★リーフは盗作していた！？　その６★

リーフ（株式会社アクアプラス）が、「痕」というエロゲーで、
既存の小説「できすぎ」の文章をほぼ丸写しの盗作をしていた。
下記リンクに盗作元の文章と、盗作した「痕」の文章を引用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249

↓また「できすぎ」が載っている文庫の案内。ここから注文することも可能。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6

盗作関連・過去ログ置き場
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

わざわざ漫画喫茶からご苦労さん。

新スレおめでとうございます。

ファイナルの続きが６とは笑止！

いじりたいけどスレッド乱立するのも嫌だしな・・・
これで我慢するか。

★関連スレッド★
リーフは盗作していた！！　ファイナルバトル
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070

所詮は１ライターの未熟な文章が招いた事態だよなぁこれって。
当時はバイトだったし。
でもメインを張る様になってもへたれなままですか？（ぉ

１に比較リンクが入ってるのは便利だな。絶対まわせないし。

よ〜し！頑張って正義の２ちゃんパワーを集結して
悪のリーフを倒そうぜ！！
イケメ〜ン！！

　葉鍵板の厨房　殿
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会専務理事・事務局長　久保田　浩

冠省　当協会は貴殿に対し、次のとおりご通知いたします。
この度、貴殿によって、「２ch」の名称で経営されているｗｅｂサイトの掲示板に、不適当な書込みが行われ同サイトの経営に著しい損害を与えているとの情報を入手しました。
いうまでもなくネットワークのサーバーは、同ネットワーク管理者の「所有物」であり、これらのサーバーに不正なデータのアップロード及び書込み等を行うことは器物損壊及び、公衆送信権（同法２３条）に含まれる送信可能化権の侵害に該当し、これらの行為は民事上差止請求の対象となり、損害賠償責任を発生させるのみならず、事処罰の対象ともされており（３年以下の懲役又は３００万円以下の罰金）、当協会はこのような行為を断じて許すことができません。
そこで当協会は貴殿に対し、上記ｗｅｂサイトでの書込みの内容の説明のほか、時期、動機及び今日まで同サイトの掲示板上で、どのようなやりとりを行ってきたのかの事情をお聞きしたいと思います。つきましては本日から７日以内に、メールアドレス及び貴殿の住所、氏名、連絡先を明記の上、
上記事情を記載した書面を当協会まで郵送されたくご通知申し上げます。
なお当協会は、貴殿のネットワーク上での行為が現実社会に大きな影響を与えていると判断し、現実社会に影響を及ぼす行為について真摯な態度で話し合うためには、実名で行なうことが不可欠であると考えます。
草々
　社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会　調査部 ラジオ会館ビル4F

　　 Ａ＿Ａ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・ｗ・）＜ なるほど、アンチはキチガイ・・・と。
　　（つ□φ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| ﾒﾓﾒﾓ
　　（_＿）＿）

お、社員の皆さんもＡＡ使うことを覚えたんですね。
かしこい、かしこい（ナデナデ

べーろー

昨夜の真面目な雰囲気から一転この厨房ぶりは？

社員の皆さんも、わざわざマンガ喫茶からご苦労さん。

６Ｆの方々はまだ見てるんだろうか(笑)
とりあえず誰彼はクソだったとお伝えしておきます(-_-)

おわってねぇぇぇぇぇ。
ああ…前スレの最後で社員さえ来なければ…

前スレでのあらすじ

前スレでもアンチのバカ騒ぎが続いていた。
しかし法律に詳しいお方が馳せ参じて痕は現時点では法的には全く問題がない事を指摘。
食い下がるアンチ・・・しかし時すでに遅し。疑惑は解決へと向かうかに見えた・・・が、

>>17
おい社員！
２ちゃんねらー舐めんなよ！
悪党どもは必ずブッ潰してやるぜ！

>しかし法律に詳しいお方が馳せ参じて痕は現時点では法的には全く問題がない事を指摘。

だからどう問題がないのかの説明はどうしたの？
口先だけで問題ないと言われてもねえ（ｗ
まあ「原作者本人が表立ってリーフを訴えてない」これは事実だと思うけどね。

>>17
太古からある裁判になってない親告罪で無罪（藁）の焼き直しがそんなにうれしかったか？
違法として扱われない≒法的に問題がないではあるが、
盗作あるいは丸写しであることとはまったく関係がないぞ。

>>19
それに関してはあのお方がもう説明しました。
>>6にファイナルバトルの時の前スレがありましたのでそちらを参照してください。

俺的に疑問なのは、仮に法的に問題無いのであれば、どうしてリーフは必死になってこの事実を隠そうとするのだろう？
公式発表でもなんでもすればアンチなんて何も言えなくなるのが目に見えてるのに。

>>17
＞しかし法律に詳しいお方が馳せ参じて痕は現時点では法的には全く問題がない事を指摘。
あ、わりい、高橋の作った痕のはなしかぁ！
君も人が悪いよなあ。
あんなリーフを逃げ出した裏切り者をアンチが追及し、
法律に詳しいお方が擁護するのはおかしいと思ったよ。

おまけシナリオ作者にしてリーフの黄昏を演出した
偉大なる青紫閣下をファンならお助けしなけりゃね。
アンチは閣下のおまけシナリオが法的に問題があるといってんだろ？

>>21
あれ？あのお方は結局説明できなかったじゃん！
もう一度ファイナルバトルの時の前スレを参照してみては？

>>24
いいえ、あのお方の意見はちゃんと筋は通っていますよ。
法的には問題ない事への説明なら充分でしょう。あとは、個々がどう思うかによりますね。

>>22
オトナの事情ってヤツですかね？（ｗ

＞より正確には著作権者が訴えた時点で違法（容疑）だよ。
＞もー少し著作権法を学べよ。
＞（適用云々以前に、権利者がその意志を示さねーとそもそも違法に
＞ならないんだよ）

著作権は「権利」であって「義務」じゃない。
著作権者が持ってるのはコントロールする「権利」だから、「ああ、別に
そのくらいいいよいいよ」とか思ってればノープロブレム。
認めるかどうかも著作権者の権利だから。

つまり、ギャグやパロディも、権利者が黙認してＯＫだしてたら問題なし。
訴えて初めて問題になる。

では17さんへの質問です。
「おまけシナリオって権利者の黙認が必要なパクリだったの？」

まあこれは例のゲーラボ騒動と同じ論法なんだけどね。
あのお方の主張が全面的に正しいなら、
パクリだとしても黙認してる限りは違法とはいえないっつうのは筋が通ってるわな。

で、>>25は「パクリだけど現時点では違法でない」で納得できるの？

>>22
法的に問題無い≠道義的に問題無い
だからでしょ
人殺して時効になった奴が、「おれは人殺しだ」って名乗るか？
なんでわからないの？

げ、28で＞つけわすれてる。
あの方ごめんね。
初出は前スレの821＆833だ。

>>31
盗作して訴えられてない奴が「おれは盗作してない！」とばかりに
それに関するあらゆる意見を抹殺しているのでよくわかる（ｗ

>>17
僕の個人的な感想はパクリというよりかは「できすぎ」という小説のパロディというノリなような気がします。
「そりゃ違うだろ！」と思いの方、そのあたりは個々で判断してください。これはあくまで僕の個人的な意見です。

あのさ
もおええやん

>>34
悪を喜ぶアングラ気取りの厨房信者は地獄へ落ちろ！
どうせワレザーなんだろ？

>>36
いい訳あるか！
悪の企業が潰れるまで正義の為に戦え！

>>35
そだね

>>34
パロディのつもりだったんだろうが、
書き手のあまりの拙劣さにパクリにしか見えんっつうあたりが事実じゃないでしょうか？

http://www.sexy.co.jp/nozoki/sa511/

>>38
社員は黙ってろ！
ジャスティス！

なんだ、今度は痛い盗作派役が流行ってるのか？

>>42
そうらしい
で
影からこそこそ批判するのが正義らしい

ちんちん

スレを盛り上げようとひとり奮闘するも能力不足でどうにも空回りしてしまう煽りクン萌え〜

もーん

ﾊｧﾊｧ

正義だ！

盛り上がってまいりました！

なんだこりゃ・・・

∧∧ ∧∧
(´ｰ`) ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ (`ε´)
( ⊃┃ 戦争はやめよう　世界平和マンセー ┃⊂ )
∪∪ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ∪∪

リンク先を見る限り、ライターはパロディのつもりで書いたと思います。
でもできたものはただの丸写し。
これはライター本人の技量の問題で、悪気は無かったと思います。

批判派の皆さんがおっしゃる通り、盗作に見えてしまうのは仕方がないと思いますが、
原作者が訴えていたいのであれば、徹底的に批判するのはいいと思いますが、
犯罪者扱いまでするのはやりすぎだと思います。

>>52
信者サイドからの精一杯の妥協案が提示されたようだ。
さて、どうするね？＞ALL

最近、バイトで忙しかったから、良く判らなかったが、
昨日、秋葉原行ったら、確かにLeaf作品の並びの中で 『　痕　』だけ抜けてる店ばかりで、

確かに『 何かある 』という事を実感しました。

Leafにも、きっちり説明する義務はあるでしょうね。

いつもスレの終わり頃にアンチは遣りすぎって結論が出るのに、
スレたったとたんにリセットだよね。

信者じゃないけどアンチの一人（笑）としては・・・
本人はパロディーのつもり　　　　＞納得
でも腕のせいでパロディー失敗　＞納得
批判ＯＫ　　　　　　　　　　　　＞納得
犯罪者扱いは駄目　　　　　　　　＞納得

つーか、自分は法的より道義的に納得してないだけだし（笑）
だからオフィシャルで著作者紹介さえしてくれればいいと考えてるんだよな。

>>54
偶然だよ（ｗ

ついでに補足というか、信者には法的なことをあげて話す人はいるけど、道義的なことを話す人っていないよな。
（パロディだからそんなのいらないと考えてるのかな？）
アンチには法的と道義的両方いるみたいだけど。

新宿のマップ、ヨドバシも無くなってたんだよな…＞痕
まぁたまたま品切れなのかもしれんが。

あ、信者の方が証拠隠滅に買い占めたの鴨（マテ

>>58
道義的に見て何も問題ないと思ってるからアンチに対抗するんじゃないか（ｗ

結果　パロディ失敗→単なる丸写しに→ライターの技量不足が原因→法的には問題ないが→第三者が許さない→批判されても仕方がないが→かといって犯罪者呼ばわりは非道
てな感じですね。それと、>>54さん、痕ってもう売ってないんですか？？

>>61
”犯罪者呼ばわりはまずいけど批判は仕方なし”つー結論なら昔から出てるんだよね。
しかし一部のファンが「批判するな！」とか言うからややこしくなる（苦笑）

痕 回収、修正版発売へ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982113525

どういう理由があるのかは分からないけどこんなことになってるらしい。
作中で登場人物の学年が明示されているのがまずかったのだろうか。

>>61
三桜なんかでは、撤去されてました。

もし、無いのが、『 誰彼 』だったり、リニューアル直後だったら、不思議じゃ無いですが、
新パッケージのLeaf作品が“ずらっっ”と並んでいる所に、
１作品( それも、このジャンルの作品としては、破格の人気・知名度のあるタイトルなのに )だけ、
『 無い 』というのは、ここでの討論について知らない人でも不思議...というか、奇妙に思うでしょう...

問題シナリオを削ってそのうち並ぶのだろうとは思いますが...

なんかまともになってるし（藁

このスレッドの長生きの元凶は「煽り」。
煽り＝悪く言う事を許さない信者と犯罪と決めつけるアンチ
この両者さえいなくなればこのスレッドも、
「このリンクで比較してみてね。テヘッ」
という平和な書き込みだけで放置状態になると思う（藁
まあボケとツッコミを無くすのは不可能かもね。

>>63
>梓＝玄田哲章

ﾜﾗﾀ

>>63
あんま説得力は無いですが、
『 特定の学年 』は『 特定の年齢( 範囲 ) 』と“イコールでは無い”ですし( 多数派では有りませんが )...

もし、その点をソフ倫から突かれたり、自社内での検討の結果( 現行商品として扱い続けていく方針とのトレードオフ )として、
『 回収→修正 』となっているならば、尚更、『 言うべき 』でしたし、
『 公表を躊躇させる様な要因は無い 』と考えます。

と、いうことは、『 公表を躊躇させる様な要因が有る 』のだと見られても致し方無い程、
Leafという会社は、『 メジャーであるが故の責任 』を背負う企業にまでなっているのです( ファンの支持故に )、
･･･とにかく、明解な説明を願いたいものです。

回収は痕だけなの？雫は？

きっと、楓と初音が小学生にしか見えないのが問題だったんだよ。
修正版では、梓に劣らぬナイスバディーになっていることだろう。

いい加減気付いてね
たまに上げながら、
「まじめなんだけど反感買う意見」
「礼儀正しく初歩的な問いかけ」
を書きこんでるのは、ほとんど煽りだよ
相手にしないように

まじめに議論してた人間は、法律的にも道義的にも何らかの答えを見つけてるよ
何年やってると思ってるんだ、いいかげんにしやがれ

>>67
さっき確かめたらマニュアルにばっちり年齢が書いてあった（笑）
千鶴23　梓18　楓16　初音15　かおり17　由美子20　響子24
逃げ道は「この年齢は16進計算です」と言うしかないな。

>>70
書き込むと上がるのは２ｃｈのシステムって理解してる？文句言う相手が違うでしょ？
わざわざ「sage」と特定場所に書き込むのは、あくまで上げたくない時の対処法。
デフォルトで上がる設定になってるのがその証拠。

>>69
ファンが減るだよもん。年齢だけ上げて外見はよりロリにが、商売
の基本だよもん。

>>70
批判派の人の目的の一つは比較リンクを第三者に見て貰うことっていい加減気付けよ。
見たくないなら見ない。それも１つの手。

夜遅くまで自作自演ご苦労様です
引き続きがんばってください

信者もたいへんだーね。話題を痕の年齢の方にスライドさせるために自作自演とは・・・
でもこれって本当かいな？

１＝７４

>>70
真面目で、礼儀正しいなら、問題ないと思われ。

まじめで、れいぎただしいわれざーもいるのではないか？

２ちゃんパワーで悪の権化リーフを倒す！
それこそがジャスティス！

とりあえず、例の件が一段落するまでは前スレの165で。

おいらの煽りを使ってるのね>>6(スレ立てしてくれた１かな)
単純にコピペでの消し忘れかも知れないが。

葉の姿勢にも問題ありだとは思うけど、一番問題なのはやはり青紫
だろうね、おいらにとっては。
あ奴の作家としての資質とか良心の問題なのよ。

実際、これからも葉の作品であれば買うだろうけど青紫がメインを
張った場合は除外だね。
こいつさえ絡んでこなければ「原田版誰彼」が世に出たかもしれん
と思うと悔しいね。
この先原田氏の作品が（少なくとも商業ベースでは）出てこない可
能性が高いことを思うと、なんだかなぁという気持ちにはなる。

２ちゃんねるの勇者達よ悪の軍団リーフを倒しゲーム業界を救え！

>>81
おう！
負けないぜ！

>>80
ほぼ同じ考え。
俺も葉っぱがというより青紫（葉っぱも責任は当然あるけど）。
原田のシナリオも好きだったからなおさら。
だからどうしても批判的になってしまう。

最近になってアンチと批判派の書き込みがハッキリわかるように
なってきてるから逆に書き込みやすくなって嬉しい。

>>83
全く同じ考え。
やはり葉は我々を不愉快にした責任を取って解散すべき。
我々にはそれを求める権利があるし、誰が問題無いと言おうが
我々２ちゃんねらーが問題だと思うなら問題だ。

ではこれからどうすれば葉を解散に持ち込めるのか考えてみよう。
明らかな違法行為を行った責任は万死に値するが
２ちゃんねらーの疑問を無視した葉を切り崩すには不買運動や
ファンサイト管理者への閉鎖要請等で廻りから責める他無いと考えるが
もうっと良い考えがあるなら聞かせて頂きたい。

手始めに誰彼を始めとした葉製品を買わないように
ここでワレズのアドレスを出して頂きたい。

>>84
おいおい、君は森内閣が不愉快だから森はやめろとか言ってる類かね？
我々を不愉快にした責任って何だよ。
あんな一体何様？（ｗ

>>87
俺は84様。

比較リンクが１に入ってしまってから社員のアンチ騙りが活発になってるな（苦笑）
それが社員の最後切り札か？

アンチ騙りだと？
広報活動といいたまえ。

仕事でなければこんな不利な勝負・・・ごめん、これは愚痴だな。
さて、６Ｆの総力をあげてもっとアンチの評判を落とそう！

６階は伊丹時代じゃなかったっけ？

>>90
確かに「これも話題の一つだから少しは在庫処理に役立つかな？」って昔専務が行ってたけど。

>>92
チーム名みたいになってるとか？（藁
知り合いの話だが、ある会社の外注が神保町から高田馬場に引っ越してもそいつらは”神保組”ってよばれてたらしい。

６Ｆ組み？
仕事は情報操作（藁

>>88=89=90=91=92=93
オマエのような悪を尊ぶ信者の妨害耕作には呆れるばかりだ。
２ちゃんねらーは悪を許さん！葉滅びよ！真実はそれだけだ！

ヒィッヒッヒ
アンチを殺せ

信者と社員を黙らせろ！
こいつらは正義を憎む最低野郎だ！

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　パクってますね〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

>>98
賛同。
イケメーン。

要はLeafが憎いんでしょ？
私怨を匿名でブチブチと・・・くだらないですね

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　Leaf恨めしや〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

みんなリーフのことが頃したいほど大好きです（藁

リーフが間違ったことするわけないだろ？そこらの馬鹿企業と一緒にするな！
おまけシナリオだってアイディアはできすぎよりずっと昔にできてたかもしれないだろ？
アンチうざい、だまれ、リーフがこんなんなったのは全部アンチのせいだ！

一企業がほんとに盗作みたいなことするって本当に思ってるの？
第一アンチはできすぎの存在を証明してないじゃん。
リンク先だって「ショートショートの広場１」の証明でしょ？
仮に証明できてもどちらが先かの証明は無理でしょ？
そんなんでよくもまあそれだけ吠えられるものですね。

アンチはきっとここまで優秀なスタッフを抱えた会社に嫉妬してるに違いない。
いったいどこの会社の手のものなのやら（ｗ

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　Leafは謝罪しろ〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　アンチはひれ伏せ〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

>>105
おいおい……ISBNのってんじゃん

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　パクっていいのはK殺だけだ〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

アンチはいったい葉っぱのどこが憎いんだ？
面白いゲームが発売されて、それを俺らが遊んで、万々歳では？
痕だって楽しんだんだろ？ならそれでいいのでは？

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　パクったらいけないんだな〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

　　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　＠｀―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　＠｀（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　　>>111やっぱり著作権を守るんだな〜〜
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

痕面白くなかったと言ってる人は少ないが、
透明薬ネタ面白かったと言ってる人はもっと少ない。

>>111
盗品でも出来が良ければ問題なし、という考えでＯＫですか
義務教育の衰退を嘆くばかりですね

痕の全パートが盗作か？
バカが。

>>116
何を今更
アンチは馬鹿でしょ

>>116
バカは死ななきゃ治らない

今時、バカは死んだ程度じゃなおらんよ。

>痕の全パートが盗作か？
問題をすり替えてる馬鹿発見age！
つかほんと信者ってつっこみやすいとこしか突っ込まないね。
おまけシナリオの話するスレだろ、ここ。
１読め、１を。

ま、回収後の痕にはおまけシナリオが削除されてることを望むね。

ところでおまけシナリオが面白かったとしても、
あのパクリ方では功績の99％が原作にあるね。

誰彼のいい点がシナリオ以外の99％にあるように・・・おのれ、青紫！

オプ、アンチの戯言は言いがかりも甚だしいな

>>120
一応突っ込んでおくと、１を読んでも
「オマケシナリオの話をするレ」だという事は書いてないぞ。
１のリンク先を読めばわかるだろうが。

>>123
一応突っ込んでおくと、スが抜けてた

するレ？
何語だ？

>>123
>下記リンクに盗作元の文章と、盗作した「痕」の文章を引用
>http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249
いや、ここのことなんだが？
これおまけシナリオ（＆できすぎ）のことでしょ。

リーフなんて普通の人は誰も知らないよ。。。

ソニーが盗作とかいったらヤヴァいかもしんないけど
世間は気がつきもしないままいつのまにかリーフ倒産で上がりと思われ

確かに１だけを見るとまるで本編に盗作があるかのような煽り文だね。

誰か蛇足の故事由来を高橋に説明してやれ

>>128
そうか？
普通なら「痕という作品に盗作部分がある」という風に見えると思うよ。
本編とかおまけとかはここでやりとりしてる人だからこそのフィルター（笑）

おまけシナリオも「痕」という作品の一部だから間違ってはいない。
商品から切り離すことが不可能なのがそれを証明してる。

>商品から切り離すことが不可能なのがそれを証明してる。

全プレで別発送とかだったらまだよかったんだけどね……
容認派？の”金額に含まれない”とか”痕本編とは全く別もの”
とかの言い訳も通用するだろうし。

因みに痕本編と雫に関してのおいら的見解

既出だがＳＦではアイディアの盗用に関しては寛容だよね。
ＳＦじゃなくてもパクリによってそう言ったアイディアが共通化し、最終
的には「ジャンル」と呼ばれるものを形成する。

だから、雫や痕(本編)でのシステムがサウンドノベルのパクリであっ
ても、雫に毒電波見たいなアイディアのパクリがあってもおいらはそ
れを責めることは無い。
これらには自身のオリジナリティーが有るが故に1つのジャンルを形
成していく過程となり得ているからね。

元ネタをきちんと理解しオリジナリティーを加えている、あまつさえ雫
おまけシナリオではかまいたちの夜でのシルエットで書かれた登場
人物が「きちんと芝居をしている」事を理解しパロディー化している。
この辺は寧ろ評価している点だったりする。

と言う訳でパクリが即悪と言うわけでは無いとは思っているんだよね。

>>132
そういうのはパクリとは言わないような？
というか、パクリって意味が広いんだよね。
良い意味でのパクリもあって、制作者自らが胸はって言う時もあるし。
（＋αの比率や進化させた自負がある場合だけど）
だから「パクリが即悪と言うわけでは無い」というのは賛同できる。

おまけシナリオはどちらかというとパクリというより「丸写し」。
隠そうとしてるのも制作側がそれをわかっての行動だと思ってる。

悪のリーフを倒せ２ちゃんねるパワーで倒せ

>>134
そんなに元気が有り余ってるのなら替え歌でも作れ。
曲のタイトルは「ジャスティス！」でどうだ？ん？

>元ネタをきちんと理解しオリジナリティーを加えている、あまつさえ雫
>おまけシナリオではかまいたちの夜でのシルエットで書かれた登場
>人物が「きちんと芝居をしている」事を理解しパロディー化している。
>この辺は寧ろ評価している点だったりする。

頭に毒電波受けました？

…わたしはやってない

ギクッ

すっぱぁーーーーいく！

ふと思ったのだがこのスレでアンチを一生懸命罵ってる人たちは、
「痕２」（シナリオ：青紫）が出たら買うのだろうか？

耕一「梓、お前の感じてる感情は（以下略）」レベルのものを！

個人攻撃か
アンチはみっともないのう

駄スレは続くよどこまでも

>>136
かまいたちの夜での「影絵芝居」の話は、このゲームのオフィシャルな
解説本の中でスタッフが語っていることだよ。
ＳＰＦでの容量制限から苦肉の策としてあの手法を取ったが、思いの他
面白い効果が出たとね。(本当は、写真か表情の有る絵でやりたかった
んだそうだ。）

基本的にインタビューとかで語れるものは許せると思う。
原作に対する敬意を払ってると思うしな。
でも隠蔽しようとするのは許せない。
やましい事が有るから逃げてるだけ。

>>144
野次馬根性を正当化する俗悪ワイドショー並みの言いがかり。
逝ってよし！

リーフマンセー！

>野次馬根性を正当化する俗悪ワイドショー並みの言いがかり。

全然違うって（藁
ワイドショーとかがノーコメントで通すことができるように、葉っぱだってノーコメントで通せばよかったんだよ。
しかし葉っぱは「今の質問はカットして下さい」とか「放送しないで下さい」をやっちゃったんだよ。

オフィシャルでも書き込みも放置しておけばいいのに、片っ端から削除。
だから「隠蔽」って言われてるんでしょ？

その俗悪ワイドショーが来たことさえ削除しちゃうのが葉っぱだ！

ぐわ、かぶった！

青紫版「痕」その２
初音「お兄ちゃんから出て行け！」
耕一「ふーッ！ふーッ！ふーッ！ふーッ！ふーッ！ふーッ！」

感動のシーンが見事に再現だ！

「秘密です」
「ご想像におまかせします」

フォローのしかたは沢山あったろうに・・・なぜ削除？
他のメーカーのゲームの話でもなかろうに。

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。

１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。

１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。

その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。

私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。

その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

またコピペがはじまったよ。
そんなに悔しいのかねえ。
高橋＆水無月のいないリーフにどうしてそんなに愛情が注げるのやら。
どのゲームのファンなんだ？
すべての作品においてメインで関わってた人間が欠けちゃったメーカーなのに。

152=153
アンチお決まりの自作自演にはうんざりだな。

そんなうんざりするようなのが大量にあるスレにレスしてる>>154萌え〜

よくチェックしてるな、>>154
盗作スレの監視をがんばれよ！

先の良い意味でのパクリだけど、失敗すれば盗作と言われても仕方
無いと言う…。
因みに、誰かに元ネタを気づかれた時点で良い意味でのパクリとい
うのは失敗なんだそうだ。

その意味で痕のおまけシナリオはその良し悪しを別にしても「良い意
味でのパクリ」には失敗していると言える。
元ネタを気づかせてしまったからね。しかも「丸写し疑惑」という最悪
の形でね。

>>157
自分の妄想をさも一般論の様に吠えてないでソース出せ。
インチキ野郎が。

因みに、丸写しをしたのはリーフネットでの高橋氏の言葉を信じるなら
青紫独断であって葉が指示を出したりしたわけではないのだから葉が
丸写しをしたと言うのは正確ではない。

葉に非があるとすれば時間が無いからといって、内容とか元ネタの存
在を調べもせず安易に作品の中に組み込んでしまった迂闊さだろうね。
それと、このことが騒がれだしてからの対応のまずさだろう。

それが現時点で罪に問われるものではない事は承知しているが、「著
作権」に対して最も気をつかわねばならない職種の一つに属している
葉としてはあまりにも無神経だとは感じる。

>>158
社員は黙ってろ！
２ちゃんパワーで捻り潰してやるからな！

>>158
ソースを要求するのは批判派だけかと思ってたら信者もするのね。
ところで一般論のソースってなによ。
高名な教授の論文でももってこいっていうことか？
それとも辞書かなんか？

信者ってソースの持つ意味を知らないんじゃないか。
「こういう対立論がある、ゆえにそれは一般論でない」という方法を取れないもんかね。
そうしたら両論を比較して判断できるというのに。
あ、比較されて判断されたら信者は困るんだっけか（藁

>>158
前スレで結構わかり易い説明が紹介されてたね。
というわけで参照してみて。

ttp://www2.odn.ne.jp/nuts/aioi/kouza3.html

158＝160にも見えるがＩＰが見える異能者ではないので疑問にとどめておこう。
ただ、お前らまったくの同レベルだよ（ｗ

>No.181 (2000/07/15 11:26) 現場監督・高橋
>Name:中尾
>Email:
>URL:
>ちなみに、２ｃｈに情報リークしてるのは自分じゃないっすよ〜(汗)
>あそこ、専務＆高橋＆竹中＆おやじ＆６Ｆメンツ・・・などなどあらゆる人間が
>チェックしてるのでキケンです。

”青紫が丸写しをして、それをリーフが発売した”
これが一番適切な表現かもね。

>>165
言いがかりも甚だしいな
いいから働け

私は支配したくない。
私は人の幸福を願いながら生きたい。
貪欲が人類に 憎悪をもたらし、悲劇と流血をもたらした。
思想だけがあって感情がなければ、人間性は失われてしまう。
必要なのは知識でなく思いやりである。
思いやりがなければ残るのは暴力だけである。
心に愛を知らぬものだけが憎しみ合うのだ。
人生はもっと美しく、もっと素晴らしいはずだ。
なのにここで盗作だと騒いでいる輩と来たら・・・。

>>167
臭い物には蓋をする姿勢は思いやりなどではないよ。

補足

もちろん何でもかんでも「叩けば良いって訳では無いけどね。

臭い臭いと喚き散らす奴の足が一番臭い。

>>170
なるほど。やばそうなものをどんどん削除するリーフが一番というわけか。

もうちょっと補足しとくと、>>168はここの信者さん(役？）に向けたと言
うよりも寧ろこのことに対する葉の対応に向けた皮肉だったり。

あとおいらの書きこみの中で「丸写し」を断定している書き方をしてい
る場所が有るので「複数の人が丸写しと感じてしまう文章」と訂正して
おきます。
現時点で葉が認めているわけでもないし、高橋氏の発言でもパクリ元
には触れてないので確定と言うわけでは無いですから。

だからスタッフがどんどん離れていったんだー（笑）

>「秘密です」
>「ご想像におまかせします」
>
>フォローのしかたは沢山あったろうに・・・なぜ削除？

その「なぜ」が疑惑を生んでることに気付いてるんだろうか？

もうどの葉っぱ系サイトでも、
盗作を擁護する動きは無くなった……

もうどの葉っぱ系サイトでも、
誰彼を擁護する動きは無くなった……

援護といっても限界があるからね。
「あれはパロディ」や「法的に問題ない」で通そうとしても、
「原作者に対する配慮が欠けてる」と言われれば返す言葉がないし。
さすがに「そんなのいらねえ」とは言えないでしょ（笑）
リーフも隠そうとさえしなければねえ。

>>176
そういうみえみえの信者はやめれば？（ｗ

誰彼の仙命樹辺りの設定はアフタヌン連載の「無限の住人」のモロパクリだと思うが、どうか？
既出？

ガイシュツだよん。
あと、仙云々を殺す薬（だっけ？）かなんかもそれのパクリっぽい。

あやまっちまえば良かったのにな。
はやいうちに。

>>181
だね。葉っぱ系サイトでは盗作ネタ解禁してるとこも少なくない。

「スタッフもいないし、会社の体質最悪、しかも盗作まで」
という付加批判に使われること多し(笑)

何度か書いたけど、早い時期に認めてはいるんだよね。
ＢＢＳと言う閉じられた空間だったからかも知れないけど。
そこでもう一歩踏み出していればね…。

ちょっと前にここの別スレでおいらの言う高橋氏の発言を転載した人が
いるんでリンクを貼っておきましょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981919272&st=246&to=248

因みに当時おいらがリーフネットで見たのは下の2つ。
1つ目はおいらは初めて見た気がする。多分葉の旧ＨＰじゃないかと。

で、ファイナルアンサー？

とりあえず、これ以降この件に関してのオフィシャルな発言は無いみたい。

>>177
君のわがままにはうんざりだ
>>181=182
君の脳内だけだ
>>183-184
変なでっちあげするなやウゼェ
問題になってないのに無理矢理こじつけんな

つーか、もし高橋の発言が本当なら、「痕のおまけシナリオの一つはできすぎのパクリ」だと言っても問題ないんだよな。
それこそパクリかたが半端じゃなくて、いろんな意味でヤバいものじゃないかぎり。
あとで元ネタと照らし合わせた社員の一人が「こりゃまずいっすよー」とか言ったのかな？（藁

>>187
　煽りの手口も半端だな、テク無しクン。冷静さも知性のかけらも
見当たらないぞ・・・・ウンザリだ♪

187　=　189

多分この下には、なに言ってんだ、お前は
的な反応が返ってくるんだろうな。

結局書きたいこと書けないオフィシャルへの愚痴言ってるだけなんだろ。

＃ウンザリだ♪

>>188
しつこいね。
ゆすり、たかりは犯罪だよ。
そんなに金が欲しいなら働け。

>>191
まあ南港に沈められる事はなさそうだけどねえ。
誰でも知ってることだから。

>>190
まさに半端な煽りが続いてきたな。
計算してたのか？（ｗ

>>191
どこに金が欲しいなんて書いてあるんだ？
行間ですか、それは電波というものですよ。

>>193
リーフのＷＥＢ担は気配を読んでるぞ。
これ、葉鍵板の常識。

>>193
やっぱりハッチョメラードなんじゃない？
コクみたいだし。
つくづく信者には困ったもんだよね。
真実の指摘を拒むなど、俺ら２ちゃんねらーに対する冒涜だよ。

＞やっぱりハッチョメラードなんじゃない？
＞コクみたいだし
ハッチョメラード？　コク？

あぼーん

>>187
よかったね、ソースがここで。突込みどころがあるもんね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981919272&st=246&to=248

については、おいらは自分の記憶と一致していたことで信憑性は
高いと判断した。付け加えると、下２つについては過去NIFTYの
FCGAMEXにも転載されている。
瓦斯燈以外なら過去ログとして保管されてるんじゃないかな？

おれは葉鍵系が大嫌いなので今まで来なかったが、
これだけはどうしても言いたいので来てやったよ！

このロリコンども！
あんな絵で抜けるヤツはホントに変態だな。
テメー等がそんな趣味してっからエロゲーの質が年々下がってんだよ。
あんな絵はどう見たって６〜７歳じゃねーか。
「絵じゃねーよ、ストーリーと音楽だよ」って言ってるヤツも一緒だよ。
あんなストーリーはどこにだってあるじゃねーか、別に感動しねーよ。
音楽だってたいしたことねーよ。

お前等客観的に自分たちを見てみろよ、明日から恥ずかしくて表歩けないぜ。
実際の女と全然話してねーだろ。
話してるヤツがいてもそいつがこんなロリコン趣味もってたなんて知ったら
絶対嫌われるもんな！

ホント情けないね、マジで。
あんなくだらねーことに話し合いなんかしてんじゃねーよ。
「○○ちゃんがカワイイ！」「背中の羽萌え！」「うぐぅ最高！」
ふざけんじゃねーよクソ馬鹿野郎ども！
ホントテメー等の趣味を他人が知ったら情けねーだろうな。
ってゆーかそんな知り合いたちがかわいそうだ。
別に俺は煽ってんじゃないよ？
お前等に立ち直ってほしいんだよ。
正常な精神持ってほしいんだよ、ぎゃははは！
つーか書いててホント鳥肌立ってきた。
あんなのが流行るくらいじゃエロゲー業界も終わりだな。
まあ作ってるヤツらもそんな趣味だからしょうがねーか。
あと頼むから風呂は入れ。オタクはホントに風呂入らねーな。
そんなにゲームしてーのかよ。

つーかこの文章見てシカト決めるのは自分がロリコンだって認めてるって事だ。
だからといって反論する資格はねーよ、だってロリコンだもん。
ポスターとかフィギアとか原画集とか買ってんじゃねーよ。
もう一度言うぞ、
客観的に自分たちを見ろよ。
他人から見たらホントに情けないよ、恥ずかしいよ。
じゃあね、せめて普通の人間になってね。

>>199
こらこら、止しなさい。
・・・それにしても、アンチらしいゲスな中傷だね。
こんな事言うような奴だから盗作だなんて言うんだね。

>>199
エロゲー嫌いと書いていないところがミソだな（藁
で、社員くん、これで話がそれたと高笑いでもしてるのかな？

つーか、>>199って単なるコピペじゃん。

>あとで元ネタと照らし合わせた社員の一人が「こりゃまずいっすよー」とか言ったのかな？（藁

ありうる。誰彼も誰かに名前を変えたほうがいいと言われて青紫から竹林にしたらしいし。
まわりもたいへんだなあ（笑）

＞誰彼も誰かに名前を変えたほうがいいと言われて青紫から竹林にしたらしいし。
マジ？　522文書にはなかったような。
それはともかく「盗作ライター青紫」と「誰彼ライター竹林」・・・
どっちもどっちの評価なんだが（ｗ

204を見れば、こいつらがただ叩きたいだけなのは良く判るね。
とにかく叩く、叩けば叩くほどそれに比例して
自分が偉くなるという情けない妄想に駆られた哀れなアンチは
気に入らない事があると自分の不満は社会の不満だと言わんばかりの
低劣な中傷攻撃をするので困るよ。
その癖匿名で無いと何も言えないチキンなんだから笑うしか無いね。
ぶぅわっはっはっはっは

>>205
自己レスですか？
書いてる物の大半が叩きなんですけど・・・・そんなに不満があるの、君？

>>205
社員逝ってよし！
正義の２ちゃんが悪のリーフ相手に戦うのが怖いか？
大人しく裁きを受けないんなら捻り潰すぞ小僧！

アンチって、ていどひくい

つまるところ４勢力という訳か…。
アンチと批判派、信者に社員（ぉ

>>209
アンチＶＳファン　これだけだ。
この構図を混乱させるなよ。

>>210
ファンならアンチ罵ってないで擁護の論陣を張れよ。
電波入った罵倒ばっかりだから信者呼ばわりも仕方ないだろ。

始まりはそうなんだと思うが、1年も経てば構図に変化が生じている方
がリアルにみえるよ。

おまけシナリオを批判するファンと擁護するファン。
その尻馬に乗っかって、無条件叩きをするアンチと盲目的に擁護する
信者が茶々入れをする位で無いとね。

そう複雑な構図でもないと思うが…。

あと、信者とかアンチを騙って混乱を誘う社員ね。（ぉ

４勢力と書いたのは、擁護するファンの姿ががしばらく見えないから。

少し前に批判する相手を高橋に向けさせようとする動きがあったけど、５５２文書見て納得。
社外の人間（今は）に責任を押しつけるのは常套手段だ（藁

でもそれが無理そうだから高橋の書き込みすら隠そうとしてるんだな。

まーでも、例え高橋のコメント通りだとしても、
盗作とわかっててＯＫだした訳だから、
これは同罪と言われてもしかたがない。

そのへんのネットにころがってる文章、
まんまゲーム中に使用して「これはオレが書いたんじゃないから」
と言うようなモンだ。使ったのはおめーだろ。

高橋がいよいよ別会社ｏｒ別ブランドで出すってことですかね？
やはり過去の汚点(笑)は、はやめに払拭しておきたいのかな。

何の問題も発生してないのに「擁護しろ！さもなくば黒だ！」か・・・。
コイツは有事の際に外人を殺そうとする暴徒の類だな。

リーフ社員は皆殺しだな
２ちゃんねるなめんなよ！

>>218
本当に”何の問題も発生していない”と思ってるならほっとけよ！（ｗ
でも仕事じゃあしかたないね〜

争いは怒りと憎しみしか生み出さない・・・
その事に早く気付いてください・・・

>>218
エンドレスに叩いて信仰示してる暇があったら
擁護のほうがなんぼか有益だという事実に気づけよ。
いや、叩くことだけを楽しみにしてここに来てるなら別だけどさ（ｗ

また地震が起こったら日本人は必ず○○人を迫害すると叫んで、
だから日本は信用ならんと日本たたきの材料にする○○人の方ですか。
実際阪神のときは何もなかったので、○○右翼の新聞ではとっても悔しそうでしたが？

＞葉っぱ社員さんへ
掲示板削除は疑惑しか生み出さない・・・
その事に早く気付いてください・・・

でも今回の2.14と誰彼で気づいたよ。
おれはリーフのゲームがやりたいんじゃなくて、
高橋＆水無月あるいは原田＆河田のゲームがやりたいんだって。
誰彼も一回やっただけで放り出したし。
盗作シナリオ・・・どうでもいいや。
青紫の文章なんてもうみないから。

> おれはリーフのゲームがやりたいんじゃなくて、
> 高橋＆水無月あるいは原田＆河田のゲームがやりたいんだって。

そのへんの区別の付いてない人間が何と多いことか。

自分では他人に何の影響も与えられない無能が吠えるなよ。
そんなに葉が嫌いなら1人で戦え。
何が正義か、この総会屋もどきのドキュンが。
厚かましくも企業の運営方針に口出しする理由は何？
製品の1本や2本買った程度で株主にでもなったようなその態度！
ああ、お下劣だ事。

>>226
そんな君にこういう言葉を送っておくよ。
ある会社である上司が製品に対する心構えとして語った言葉。

「会社側から見れば何千何万という製品の一つにしか過ぎないと
思うだろう。けれどお客から見ればその1つの製品は100%なのだよ。
その一つを大切に出来ないならそのつけは自らに返ってくるという
ことを肝に命じておきなさい。」

>>227
プークスクス
君がそれを正しいと思うのは勝手だけど、
それを他人に強要する時点で程度が知れるね。
宗教の勧誘でもしてなさい。笑い

ていどひくい

お互いにな（ｗ

>>226
どこからどう見ても、社員あるいは経営者視点の発言だね（藁
もう市井の一ファンを偽装する気はないのかな？

>>228
送っただけなんだけどね。
おいらが語った言葉ではないからね。それにおいらが賛同したのは
事実だが。
送られた側がどう受け取ろうがそれはその人の勝手。

なかよし？

本当はな（ｗ

よかった

>自分では他人に何の影響も与えられない無能が吠えるなよ。

それって悔しかったら葉みたく丸写ししてあちこちに影響与えまくれということ？
頼まれたって嫌だね。

>>226
>自分では他人に何の影響も与えられない無能が吠えるなよ。
いやあ一人で健闘する信心の厚い姿あるいは愛社精神に心打たれるなあ。
他人たる俺にはなんの影響も与えられないけど（ｗ
まさか君無能？
誰彼のシナリオライターのシナリオの才能くらいはあると思うけど。

妬ましいならここを荒らすより、働いて社会的に成功しろ。
それが君の為だ。

>>238
また行間を読み始めたの、好きだね君も。
それは間違いなく電波なんで気をつけたほうがいいよ。
どこに妬ましいなんてあるのかなあ（ｗ

つか話を少しづつそらすテクニック使ってまで隠蔽したいのかねえ。
無意識のテクニックだったらごめんね。

＞働いて社会的に成功しろ。
前スレの165が持ち出した話の上司の言葉には成功者の余裕が感じられるが、
君の発言にまったくそれが感じられないのはなぜかね？
そしてそんな奴に勧められても熱意が沸いてこないのは当然だと思わない？

つかおまけシナリオの話をしようぜ。
ほとんど丸写しだってのがこっちの主張。
話をそらしてばかりの君はなにがいいたいのかな？

>>238
俺らの裁きで盗作決定！
２ちゃんねらーをナメてんじゃねーぞ中卒が！

ここで執拗に葉を叩いている狂人は、自分が神だとでも思ってるんだろうなぁ
ここで匿名でいやらしくネチネチと中傷すれば、
みんなが信じて葉に打撃を与えてくれると思いこんでる誇大妄想狂は鬱陶しいなぁ

そうやって君は一生執拗に他人の間違い探しをやったあげく
自分の間違いは遂に只の一つも見つけることなく
惨めに死んでゆくのだろうな。

　┌─――─―───────┐
　│ 　 　 きのふれたかたは 　 　 |
　│　おこさまのめに ふれない　.｜
　│　ところにほかんしてください.｜
　└―――──―――――――┘
　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 　　(　 へ)
　 　 　 　 　　　　く

どーでもいいけど、信者の第三者への誹謗中傷の汚さはどーにかならんか
第三者が正論で攻めて来いと言っているのに、人格攻撃以外しないのだから
考えてみればアンチなんているのか？特に誰彼以降…
狂信者と第三者の対立の構図、それだけだと思うのだが、どうよ242さん？

どーでもいいけど、アンチの第三者への誹謗中傷の汚さはどーにかならんか
第三者が正論で攻めて来いと言っているのに、人格攻撃以外しないのだから
考えてみれば信者なんているのか？特に誰彼以降…
狂信者と第三者の対立の構図、それだけだと思うのだが、どうよ245さん？

>>245＝246
そんな事して楽しい？

ここで執拗にアンチを叩いている狂人は、自分が神だとでも思ってるんだろうなぁ
ここで匿名でいやらしくネチネチと中傷すれば、
みんなが信じて葉のゲームを買ってくれると思いこんでる誇大妄想狂は鬱陶しいなぁ

１のリンクを見た時点で結論は出てるんだよね（ｗ
もうあちこちの掲示板で・・・

やっぱりハッチョメラードなんじゃない？
コクみたいだし。
つくづく信者には困ったもんだよね。
真実の指摘を拒むなど、俺ら２ちゃんねらーに対する冒涜だよ。

とりあえず信者（自称ファン）＝アンチ（自称２ちゃんねらー）でファイナルアンサー？

誰彼のしょーもないシナリオ見てると改めて思い出すんだが
痕は本編だけじゃなくておまけシナリオも面白かったよ。
ホントあの盗作がなければな･･････。
あれって「星新一のSS1000以上あるから少しパクった所でばれないだろ」
とか思ってたんだろうか･･･ライターの屑だよ実際。

って星新一は編者だったか。
俺も逝ってこよう･･･。

果たして「盗作」という表現をしてよいのであろうか・・・
人はそれぞれ違う考えを持っている事に早く気付いて欲しい・・・
素朴な疑問を一つ・・・Leafシャインは本当にこのスレにいるのか・・・

「盗作」という言葉よりは「パクリ」や「まる写し」の方が妥当だろうな。
人はそれぞれ違う考えを持っているからこそ、
「全く問題なし」という人もいれば「盗作じゃないか？」という人もいる。

盗作か否か？　そんなことはどうでもいいことだ。
大切なのは、楓ちゃんがブラをしていないという事実だ。そうだろう？

No.181 (2000/07/15 11:26) 現場監督・高橋
Name:中尾
Email:
URL:
ちなみに、２ｃｈに情報リークしてるのは自分じゃないっすよ〜(汗)
あそこ、専務＆高橋＆竹中＆おやじ＆６Ｆメンツ・・・などなどあらゆる人間が
チェックしてるのでキケンです。

ついでに言わせてもらうとガチャピンの話もつまらなかったな。
ちったあ高橋を見習え。

>>256
反論の余地無し。

>>254
『 他者が創作した知的所産・所有物に対する侵害行為 』で良いかな？

法的には問題ない・・・
盗作だから悪だ・・・
そういった概念を捨ててこの問題に取り組まなければ永遠にこの問題は解決しなことを早く知って欲しい・・・
会社の力・・・
2ちゃんパワー・・・
そういった己には無い権力を振りかざして論議することには何の意味も無いことを早く知って欲しい・・・

リーフ（株式会社アクアプラス）が、「痕」というエロゲーで、
既存の小説「できすぎ」という他者が創作した知的所産・所有物に対する侵害行為 が発覚。
下記リンクに盗作元の文章と、盗作した「痕」の文章を引用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249

ﾄｲｳﾉﾃﾞｲｲﾜｹ?

>>256
その通りだ。楓にブラをプレゼントして目の前でつけてもらうほうがいいか、それとも
自分の手をブラ代わりに楓の胸に添えて乳首をねちねちと刺激しまくるほうがいいか、
大いに迷うところだ。

「会社の力」こんなことホザいているのは社員だけ。
「2ちゃんパワー」そんなの振りかざしているのはアンチのふりしてる信者だけ

ユダである俺としては、楓の胸をねちねちと刺激できるなら盗作でいい。
つーか過ちを認めて前に進むことを覚えれ、俺たち！

２ちゃんは精々、個人サイトを潰す事しかできにゃいからね。
行動的な人少ないし（藁
と言うのは、２ちゃんねる研究にあった文章より。

>>264=266
おい社員、２ちゃんねらー舐めとんのか？
お前のホームページ何処だ？
２ちゃんパワーを見せてやるぜ！

>>267
ﾜﾗﾀ

ここで執拗に葉を叩いている狂人は、自分が神だとでも思ってるんだろうなぁ
ここで匿名でいやらしくネチネチと中傷すれば、
みんなが信じて葉に打撃を与えてくれると思いこんでる誇大妄想狂は鬱陶しいなぁ
そうやって彼は一生執拗に他人の間違い探しをやったあげく
自分の間違いは遂に只の一つも見つけることなく
惨めに死んでゆくのだろうな。

分析君はこんな駄スレすら分析するのか……。

269はただのコピペ

271はただのコピペ改変（ｗ

だがそれがいい

>>272
おい社員、２ちゃんねらー舐めとんのか？
お前のホームページ何処だ？
２ちゃんパワーを見せてやるぜ！

だがそれがいい

脅迫まがいな言動で言論の自由を妨げる輩は2ちゃんねらーの資格などない。

だがそれがいい

>>276
オマエわれずサイト潰されたクチか？
悪は潰すのが正義なんだよ！

自分の行動が正義だと思いこんでいるキチガイな輩は2ちゃんねらーの資格などない。

いや、それこそが２ちゃんねらー
ギロンスキーそのものだろ（ｗｗ

>>279
悪党の哀れないい訳ウゼェ！

>>278
キチガイ大王、ヤク中星人でも目指していてください。

話が脱線してしまいましたね。ここいらで決着つけておきましょうか。
痕のおまけシナリオの一部が無断で引用されていたことについての議論は大方済みましたね？
パロディ、ライターの力不足、パクリ、丸写し・・・それぞれの人が様々な意見を持っています。
Leafも店頭から痕を回収して問題のおまけシナリオを修正した修正版を出すそうじゃありませんか。
少なくとも、Leafにも罪悪感があった・・・と、いうことかもしれませんね。

＞Leafも店頭から痕を回収して問題のおまけシナリオを修正した修正版を出すそうじゃありませんか
それ、ネタだったじゃんか……何を今更……

>>283
そいつ真性。
誹謗中傷と罵倒を好むので放置されたし。

だがそれがいい

>>283
そうですけど話がえらい反れてましたからね・・・
素直に云うと「もうええやん」に一票なんですけど（ｗ

>Leafも店頭から痕を回収して問題のおまけシナリオを修正した修正版を出すそうじゃありませんか。

今まで知らんぷりだったのに、そんな墓穴を掘るようなことしないでしょ。
ちゃんと情報公開してからやるなら、心を入れ替えたんだなと見直すんだけどね。

>>282から>>286への流れが不自然だな。
どうも282は最初、痕修正がネタだと言うことを知らなかったようだ。
それを認めるのが嫌なのでうまく誤魔化そうとしている、
とこういう風に考えると自然な流れかも。

だがそれがいい

>>288
ネタじゃねえよ
メルマガ位読め厨房

>>288
でしたら最新レスをご覧になってみては？
当時の話が本題から脱線している事がわかりますよ。
まあ、今何を言っても言い訳にしか聞こえないと思いますが・・・

>>291
おい兄弟、キチガイ信者の相手しなくてもいいだろ？
こんなクソ信者には、２ちゃんパワーで捻り潰すぞ！
ってな感じの正義の一喝をくれてやればいいんだよ
一々キチガイの相手すんな

>>291
気にしない気にしない♪
メルマガも読んで無いお馬鹿さんは無視無視♪

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

さてこのコピペをまともに相手にする人＝全部読んでくれる人がひとりでもいるのでしょうか？

只今より私は自分に正直なレスをします・・・
うわ！寄るな！！兄弟とか言うな！気色悪いこと山の如し。
知らない人が見たら誤解するようなレスすんな！
言っておくけどさぁ、俺はどちらかというとLeaf派なんだよ！
>>292逝ってよし！
・・・以上です。

>>296
一寸失礼します

>>296
騙らないでください。
平気で騙るあなたが気色悪い。

>>298
のこのこ出てくるな！
ファンに謝れ!

>>298
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
ホラ誤解する人がいる。
そんな事よりちゃんと論議したらどうです？
まぁ、ほとんどの人が解決論を述べて去りましたけどね。

あおいちゃん、ﾊｧﾊｧ…

リーフが公式発表をするのが一番確実な解決方法なんだけど、
一部で「そんなのいらないし、要求するのも変」という人もいる。

間を取れば”オフィシャルでこの件の話題に出ても削除しない”が妥当かな？
やましいことがないなら可能だよね？

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

確かに苦言、批判は弊社にとって「は」有りがたい事です。
しかしこの掲示板は「リーフファンの皆様での交流の場」「他のユーザーのみなさんに向けたもの」として存在しています。
例え苦言・批判が建設的で見習うべき内容であってもご利用頂いている「ユーザーのみなさん」、特に弊社を好意的に思って下さっている方にとっては、ボードの雰囲気を損なったり、その意見に対して不快感を覚える事が確実にあります。
このボードも弊社サイトの一コンテンツとして提供している以上、ファンの方にとって不快な状態を放置することは出来ません。

また感情的な問題だけでなく、現実にボードが荒れやすくなるため、今までの掲示板運用経験に基づいて、内容によっては削除等を行わせて頂いております。
# info内の禁止事項
#「特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為 」や
#「その他、掲示板を円滑に運営する上で妨げになると判断される行為」とします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

これがリーフのスタンスだからね（藁

>>303
基準をリーフではなくファンにしてるような書き方が痛い。
”リーフはもっと面白いものを作れるはず！”と考えてるファンにとっては、べた誉めしてるファンの書き込みほど不快感を覚えるものはないだろう。
ましてや”ファンの見本”みたいな書き込みで目立ちたいと考えてる人だっているだろうし。

この書き込みは確実に不信感を抱かせただろうな。

墓穴を掘るためのシャベルはまだまだストックがあるみたいだね（ｗ

荒らししか脳がないティキンな２ちゃんねららしいな（ｗ

葉の住所だってわかってんだから火でもつけに逝けよ。
いったらついでにあおむらの首でも取ってきてくれ。
ほら？どうだ？2chパワーとやらをみせてみろやhehehe

>>304
さりげなく正論なのでsage

>>256
に同意。

>>302
そうさね。
結局、何か『 やましい 』事があるから、
ああいった、掲示板や店頭在庫のノーアナウンスでの回収をしているのだ･･･と思われる。

もし『 やましい事なんか無いなら 』キッチリ説明するべきだし、
掲示板での件も、客観的に文脈の通った、冷静な指摘には、答えるべきでしょう。

仮に、本当に『 実は... 』といった事実があるなら、
『 ここまで、コソコソやっとてから発表かY(｀o´)Y 』ていう事になっちゃうし、

どちらにせよ、収拾するなら早い内が良いですよ >> 専務

>リーフが公式発表をするのが一番確実な解決方法なんだけど、
>一部で「そんなのいらないし、要求するのも変」という人もいる。

公式発表はしないが情報規制はする、というのは矛盾してるんだよね。
情報規制もある意味「これは隠さなければならないことです」
という公式的な行動なわけだし。
だから現在までの葉っぱの公式見解は・・・
「痕のおまけシナリオの件は表沙汰にできません」なんだよ。
盗作かどうかは別にしてね。
そして高橋のオフィシャルへの書き込みを上乗せすれば、
「痕のおまけシナリオは某作品のパクリで表沙汰にできません」になる。
これも盗作かどうかは別にしてね。

>>303
それ見るとｳﾄｩになるぅ…………いろんな意味で。

>>304
さりげなく正論なのでage

うぜえ(;´Д｀)
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html

リーフ、逃げ場無し

302、304＠｀309＠｀310の主張の要約

　　お前等を誹謗中傷させろ！
　　さもなくば何でも言う事を聞け！
　　それができんのはやましい事があるからだ！

こんなあつかましい狂人に目をつけられた葉は気の毒だ。
アホを相手にしないだけでやましい事があると言い張るのは電波系陰謀論者の特徴だよ。
盗作が許せない？　なら幻魔大戦を盗作した大手アトラスのペルソナ２でも叩いてろよ。
何故葉がこんな狂人のたわ事を聞かねばならんのだ？
他に叩くべき企業を無視して葉に拘るのは、葉に私怨があるからだよね？

小理屈を並べ立てて狂気を正当化してないで森政権でも叩いてなさい。

315の冥福を祈ります。願わくば315が電波から救われんことを…。
アーメン…。

>>316
オマエガナー

＞何故葉がこんな狂人のたわ事を聞かねばならんのだ？
＞他に叩くべき企業を無視して葉に拘るのは、葉に私怨があるからだよね？

いいえ、違いますよ。ここが家庭ゲーム板じゃないからですよぉ。
小理屈以前に板違いということさえ理解できない315さん、
どっか脳に狂った点があるんじゃないんでしょうか。
ペルソナ２を叩きたければ ここは葉鍵板なんで失せていただけますかぁ？

＞アホを相手にしないだけでやましい事がある
アホを相手にしないというのは間違ってるねえ。
君はそんな電波を受けたのかい？
君のいうアホとやらを徹底的に削除してるのがＯＨＰの態度だろうに。
無視なら無視でほかっときゃいいものを隠蔽工作という
対策をとったからこじれてるんだよねえ。
嘘だと思うならいまのＯＨＰをみてごらん。
誰彼否定意見を「ファンのために」削除してる最中だから（ｗ

話を元にもどそう！

リーフ（株式会社アクアプラス）が、「痕」というエロゲーで、
既存の小説「できすぎ」の文章をほぼ丸写しの盗作をしていた。
下記に当該盗作部分を引用。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6
↑また「できすぎ」が載っている文庫の案内。ここから注文することも可能。

このようなことが許されていいのかを話し合うスレッド。

なんだなんだ？盛り上がってるな。
信者役の必死の演技で真性が訪れたか？
それともついに信者役にスターが現れた！？

ヌスンダライカンゼヨ

どちらにしろ、サキちゃんは成長しなかったな……
誰彼で巧くまとめればこのスレッドも無くなったかもしれないのに。

誰彼面白かったよ
叩いてるのはアンチか時代に取り残された古参気取りだけっしょ
こいつらは会社にとっては有害なんだよね
セガも自称ファンの古参気取りのせいでドリカスが潰れたし

>自分では他人に何の影響も与えられない無能が吠えるなよ。
>そんなに葉が嫌いなら1人で戦え。
>何が正義か、この総会屋もどきのドキュンが。
>厚かましくも企業の運営方針に口出しする理由は何？
>製品の1本や2本買った程度で株主にでもなったようなその態度！
>ああ、お下劣だ事。

同感。
あいつら心の病気だね。

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

確かに苦言、批判は弊社にとって「は」有りがたい事です。
しかしこの掲示板は「リーフファンの皆様での交流の場」「他のユーザーのみなさんに向けたもの」として存在しています。
例え苦言・批判が建設的で見習うべき内容であってもご利用頂いている「ユーザーのみなさん」、特に弊社を好意的に思って下さっている方にとっては、ボードの雰囲気を損なったり、その意見に対して不快感を覚える事が確実にあります。
このボードも弊社サイトの一コンテンツとして提供している以上、ファンの方にとって不快な状態を放置することは出来ません。

また感情的な問題だけでなく、現実にボードが荒れやすくなるため、今までの掲示板運用経験に基づいて、内容によっては削除等を行わせて頂いております。
# info内の禁止事項
#「特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為 」や
#「その他、掲示板を円滑に運営する上で妨げになると判断される行為」とします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

そろそろ社員もオフィシャルを見張るのも飽きてきたらしい（笑）

>>326
前々スレ辺りで志保が言ってた話やな。

>お前等を誹謗中傷させろ！
>さもなくば何でも言う事を聞け！
>それができんのはやましい事があるからだ！

信者役をやっていると脳みそが信者レベルになってしまうんですか（ｗ

>>326
君は誹謗中傷はいかんと言われたのがそんなに悔しいの？
わがままが過ぎるよ

>>303
>基準をリーフではなくファンにしてるような書き方が痛い。
素直に「webmaster」ではなく「ファン一同」と書いとけばいいのに。

>”リーフはもっと面白いものを作れるはず！”と考えてるファンにとっては、べた誉めしてるファンの書き込みほど不快感を覚えるものはないだろう。
そういうファンはもう書き込みにきてないだろ。

>ましてや”ファンの見本”みたいな書き込みで目立ちたいと考えてる人だっているだろうし。
その方がスタッフのうけがいいに決まってるし。

>
>この書き込みは確実に不信感を抱かせただろうな。
だからそういうファンはもう来てないってば！

「特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為」
苦言、批判はこれに該当しますって書いとけば一気に黙るんじゃないか？（ｗ

>>330
基準をファンにしてなきゃ、とっくにあんな掲示板閉鎖だと思うんだが？
リーフにとって何のメリットあるんよ？

俺的にはスタッフが書き込みしないオフィシャル掲示板なんて興味なし。
維持管理に労力使うぐらいなら、アドレスしか書けないゲストブックかなんかにして
くだらん事件簿とかでもいいから、おれしゃべ辺りを頻繁に更新してくれた方が嬉しい。

>>332
苦言だってファンの書き込みだろ？

例えば誰彼で「影が無い」と書いたとしても、
”あればもっと良くなる”と”あれだけ吠えてこれか？”
の二つの取りかたがある。
後者と取れば当然削除対象になってしまう・・・

>>333
意味不明、じゃあ荒れたら責任取ってくれるのか。
試しにこのスレッドを正常化させてくれ。

マイナス思考の問題でしょ？
どんな書き込みでも取り方によっては、ってやつ。
このスレッドで言えば「比較文を見て」がそのタイプ（ｗ

あと一息ヽ(´ー｀)ノ○あんま〜ん

今のwebたんはここ見て心が荒んじゃってるから何でも悪意ありに見えるのさ〜

俺も自慢のバナクリサイトのアドレス書いて儲けようとしたら削除されたぜ！
リーフ社員皆殺しＤＡＺＥ！

あぼーん

あぼーん

みんなが楽しく交流してる所へ、333みたいな
「ゲヘヘ、お前等が面白いと言ってるそれは盗作だ！
それを指摘する俺はお前等より偉いんだゲヘヘ、苦言も意見だぜヒャハハァ」と、
ほざく野良犬さんが来たら削除は当然。
333の見苦しい言い訳には呆れるばかりだ
　

できすぎの名前出しただけで削除するオフィシャルはさらに見苦しい野良犬ですか？（ｗ

>公式発表はしないが情報規制はする、というのは矛盾してるんだよね。
>情報規制もある意味「これは隠さなければならないことです」
>という公式的な行動なわけだし。
>だから現在までの葉っぱの公式見解は・・・
>「痕のおまけシナリオの件は表沙汰にできません」なんだよ。
>盗作かどうかは別にしてね。
>そして高橋のオフィシャルへの書き込みを上乗せすれば、
>「痕のおまけシナリオは某作品のパクリで表沙汰にできません」になる。
>これも盗作かどうかは別にしてね。

ズバリという感じ！

341は高橋自らがオフィシャルで「パクリです」って書いてたのを知らないらしい（笑）

＞お前等が面白いと言ってるそれ
間違ってもおまけシナリオのことではないな（ｗ

>>342
なるほどね。これが社員フィルターってものか。
これでは書き込みのほとんどが削除対象になるわけだ。
ファンが可哀相。

ゲヘヘ、お前等が面白いと言ってるそれは盗作だ！
それを指摘する俺はお前等より偉いんだゲヘヘ、苦言も意見だぜヒャハハァ

>>347
社員さんがそんなだから他の人のもそんな風に見えるんだって（藁

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

ここの書き込みで似たようなのよく見かけるな（苦笑）

>苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

この部分は普通思っても書かないよ・・・

>>350
疲れてるんだろ
不眠不休でこことOHP見てりゃな
かわいそうに
放り出して新曲書いてくれ

ここの書き込みに慣れてしまった結果では？（藁

イライラしてたのか、ここと同じような感じでレスを付けてしまったとか？
コピペ＆疑った書き方は信者の常套手段。

ゲヘヘ、お前等が面白いと言ってるそれは盗作だ！
それを指摘する俺はお前等より偉いんだゲヘヘ、苦言も意見だぜヒャハハァ

２ｃｈでの煽り合いの中で「気配」を読む能力を身につけたのかな？
リーフのＷＥＢタン

>>353
アンチ信者を問わず、面白くないのは最早犯罪だな。

こればっかりは信者もフォローできんだろ（ｗ

しかたなくアンチを騙ることしかできない信者に・・・泣ける

いい加減にしろ！！
削除依頼馬鹿！！

結婚スレを返せ！！

頭のオカシイ猿が「俺の罵詈雑言を消すな！」と吠えて暴れているね。
TPOを弁えないアンチ、臭い臭い。

社員が唯一の楽しみを消されて吠えてるように見える。
TPOを弁えない社員、臭い臭い。

>苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

とうとうＯＨＰでもこんなこと書くようになったか。
webmasterはやっぱり２チャンネラーらしい……

漏れはてっきり２ちゃんねらー信者が牽制に入ったのかと思ったよ。
社長、給料あげてやってね。相当ストレス溜まってるみたいだし。

要するに葉の掲示板を荒らしてぇー、葉を潰してぇーって思ってんだよね。
メールでどうぞって言ってるんだから不満はメールに書けばいいだろ？
ここで吠えてるような馬鹿が渡辺製作所の掲示板を廃止に追い込んだんだろうね。
ルールも守れない癖にそれを変だとも思えない厨房、最低だね。
逝ってよし！

>ここで吠えてるような馬鹿が渡辺製作所の掲示板を廃止に追い込んだんだろうね。

新事実発覚！やはり社員がやったのか・・・

>>362
２ちゃんねらーを馬鹿にするな！
俺らがネットの正義だ！

いい加減にしろよ。りーふ社員。
散々荒らして、被害者面かい？

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

だから、
「リーフへのご意見・ご要望・苦言・批判がございましたら、メールにてお待ちしております。」にしないと駄目だって（笑）

それを許すと366みたいな狂人から

だーかーらー、僕様ちゃんを総監督に痕２を作れって言ったのよー
僕様ちゃんと千鶴さんがけっこんする奴ー
僕様ちゃんが入社してあげるよー月50万でいいやー

みたいな電波メールを書くからな

社員発見！

それを許すと366みたいな狂人が

だーかーらー、僕様ちゃんを総監督に痕２を作れって言ったのよー
僕様ちゃんと千鶴さんがけっこんする奴ー
僕様ちゃんが入社してあげるよー月50万でいいやー

みたいな電波メールを書くからな

>>367＠｀369
「それを許すと」のそれってどれ？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 馬鹿も休み休み言い給え。このヲタク風情目が。
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨
　 ＿＿＿
　| ∧＿∧ ﾌｰ
　|（　´∀｀）y━~~~
　|（　⊃　　ﾉ
［］／⌒ヽ［］
　（＿_）⌒|
　　＿||(＿）

オフィシャルではこう思いながらも大人の書き方を目指してるwebmasterに萎え〜

かなり終わってるなリーフオフィシャル

俺ら２ちゃんねらーを敵に回して生きてられると思うなよ＞リーフ

そうでもないよ？

そうか？

>>367
>「それを許すと」のそれってどれ？

３６９みたいなメデタイ頭のこと

痛い所を突かれると個人攻撃や誹謗中傷に走るのはアンチならではだな
そんなに葉が憎いなら爆弾でも送れや
匿名掲示板で中傷するしか出来ないチキンが

>>378
信者役もネタが尽きて大変みたいだけど
その反論はいい加減聞き飽きた。他にネタ探してくれ。

つーか、オフィシャルの援護はどうした？（藁

痛いところを突かれると「聞き飽きた」だの、
自分でコピペして「それはコピペなので相手にしない」だの言って誤魔化すなよ。
そうまでして執拗に粘着に葉を付け狙う理由は何よ？

＞ 痛いところを突かれると
378のどこに痛い所を指摘するような箇所があったの？
すくなくとも盗作議論に参加だけはしてないね。
議論をして痛いとこついてみたら？

じゃあ、信者の痛いところをつこうか？
おまけシナリオにはリーフ国以外のオリジナルな点はほとんどない。
これをもってパロディだとかオマージュとかいうのはお笑い草で、
ただの丸写しと言わざるをえない。
こんなとこでどうよ？
他人のことをごまかし呼ばわりしている君には
論理的で的確な反論があるだろうから
まさか無視したりしないよね？

ちっともそんなものがあるとは思わないが。
いや青紫の文才程度にあることは信じているか（ｗ

今更煽りに反応する３８２にちょい萌え。

あ、ちなみにいっておくけど、３８３はわずかなりとも葉を叩いてないよ。
だって丸写しが良いとも悪いとも言ってないから。

議論や話題を提起しようともせず、
アンチを叩いてうさを晴らそうとする君を叩いてるだけ（ｗ
友人は381の能力でわかるかなーと言ってました。

>>383

君の思い過ごしだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　終了

おまえの感じている感情は（略

おまえの（略

だがそれがいい

お（略

（田

（

　

(各

>>392-393
ﾏｹﾀづら･･･

（ｗ

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

だから、
「リーフへのご意見・ご要望・苦言・批判がございましたら、メールにてお待ちしております。」にしないと駄目だって（笑）

>>397

それは君の思想、君の思うがままに葉が動かないからって荒らしていい法は無いよ。
軽くスポーツでもやってストレスを発散なさい。

　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>386
＞君の思い過ごしだよ。
で、おれの思い過ごしだとして、そこ以外の相違点はあるのかね？
それともこれが「論理的で的確な反論」なのかい？
ただの否定意見でしかないので、
君なりの正当性をもった代論はないの？
まさか痛いところをつかれて誤魔化してるわけじゃないよね（ｗ

まあ397はただのコピペだからしょうがないけど、
このwebmasterはちょっとおかしい事いってるね。
苦言、批判についてというタイトルなのに、
掲示板に載せるべきものですかと疑問を呈してる形をとり、
それをどこへ持ってけという答えはまるっきし言ってない。
つまり苦言批判はいっさいいうな、聞く耳もちませんっつうことですか。

私企業の掲示板だからそりゃご自由だが、
物を作ってる人間がいっていい言葉じゃないね。
あ、同人なら別か（ｗ

397ってホントにオフィシャルのやつなんだね（笑）
「webmaster」と書いてなかったらてっきり信者の書き込みに見えるよ。

＞それをどこへ持ってけという答えはまるっきし言ってない。
＞つまり苦言批判はいっさいいうな、聞く耳もちませんっつうことですか。

メールでしょ？
書いてあるけど、ニッポンゴワカリマスカ？
苦情や罵詈雑言はメールのみ受け付けってのは企業として一般的でしょ。
全部掲示板でやったら対応が気に入らないと言うだけで荒らす馬鹿も出るしね。
ウェアパークNAVIってエロゲ屋が夏頃に掲示板閉じたのも、
君みたいなわからず屋が散々荒らしたからだってね。
まったく、エロゲメーカー相手に変な幻想抱くオタクが多くて困るね。
社会のあり方が気に入らないなら革命を起こせば？笑い

>>402
どこに書いてあるんだそんなこと、よく読めよ。
397の最後の一文の意味がわからないわからずやさんですか？
＞リーフへのご意見・ご要望がございましたら・・・だろ。
ご意見・ご要望に苦言・批判が含まれると言いたいのだろうが、
わざわざ表題にした意味がないだろうに。
そこを皮肉ったのに掲示板荒らしに結びつけるあたり・・・・
君ならそうするという思考パターンを他人が持ってると
考えているなら大きな過ちではないかと（ｗ

＞まったく、エロゲメーカー相手に変な幻想抱くオタクが多くて困るね。
＞社会のあり方が気に入らないなら革命を起こせば？笑い
他人の日本語理解能力に疑問を持つより、
自分のそれと日本語文章を操る能力に疑問を持ったほうがいいですよ。
１行目と２行目になんの関連性があるのでしょう？

ま、いいから話を元に戻そうぜ。
リーフ国以外の相違点について話そうよ。
それとも議論能力はなくとも意味もなく他人を笑うのに忙しいのですかね？

>>402
こんな所チェックしてるぐらいなら曲かけよ
みんなは君の新曲に期待しているのだぞ

＞君ならそうするという思考パターンを他人が持ってると
＞考えているなら大きな過ちではないかと（ｗ

きみが盗作だと吠えてるのもね
許せないなら自分で糾弾ページ位作れば？

>>403
>ご意見・ご要望に苦言・批判が含まれると言いたいのだろうが、
要はそれが判らん奴にはメールして欲しくないって事だよ。

曲書く時間を与えてやりなさいよ（ｗ

>>406
ふむふむ、じゃあ君は違う思考パターンをもっているのかい？
話を戻そうとしないのはそのすばらしい思考の結果なのかな。
では君のおまけシナリオに対する見解を聞かせてくれたまえ。
できないことはないだろう？
なにせ、ここはそのことを語るスレッドなんだから。
ただ荒らしに来てるわけではないんだろう？
それともご自分の仰るとおりスレが気に入らないと言うだけで荒らす馬鹿なのかな。

>>407
えー、ではこのwebmasterとやらは馬鹿なのですか？
言葉どおりなら判らない奴は掲示板に書き続けるだけ。
なにせ書くなとは明言していないわけでわからない奴はやっぱりわからない。
何ら抑止効果を発揮し得ないし、彼の望みはかなうはずもなかろう。

だから掲示板を削除し続けるのか（ｗ

わ〜い、粘着君がいるよぉ。だがそれが（・∀・）ｲｲ！

>>408
法的に全く問題無い。
吠えてるのは君のような悪意有る荒らしだけだよ。

>>411
「問題無い」と「問題になってない」を混同（以下略）。

>>411
どう問題ないのかねぇ。
明確に説明してくれる？

著作権法違反だよ（ｗ

強姦しても訴えられない限り法的に問題はない。
吠えてるのは君のような悪意有る荒らしだけだよ。

誰に対する悪意なんだ（ｗ
被害者？　加害者？

そんなに痕が嫌いか？
みっともない

おいおいどう法的に問題がないのか聞いてるのに、
いきなり好き嫌いの感情論にすり替えるなよ（ｗ

それとも好きなら法律なんか関係ないってか。
ストーカー並の理論武装だな。

痕が嫌いでたまらんのか？
何でここにいるんだ？

>>409
要は、
> リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問
特に、
>苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？
>変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、
>ほんの少しでも思っていませんか？
等に該当するものは
>ここでは行わず、該当するアドレスにメールにてお願いします。
と言ってる訳だから、これらは削除されても文句いえませんよね。
って意思表示でしょ？

ただストレートに書いたらそれこそ該当カキコの思う壺だから
こういう婉曲表現になってるだけで、
そんな事もわからない奴からメールなんて貰いたくないんだよ。

苦言、批判について
投稿者： webmaster 　2001/02/26 11:36:13　 ノートメニュー ** この記事は1回修正されてます

掲示板Infoにもありますが、
# リーフへ向けたご意見・ご要望やご質問はここでは行わず、
# 該当するアドレスにメールにてお願いします。

確かに苦言、批判は弊社にとって「は」有りがたい事です。
しかしこの掲示板は「リーフファンの皆様での交流の場」「他のユーザーのみなさんに向けたもの」として存在しています。
例え苦言・批判が建設的で見習うべき内容であってもご利用頂いている「ユーザーのみなさん」、特に弊社を好意的に思って下さっている方にとっては、ボードの雰囲気を損なったり、その意見に対して不快感を覚える事が確実にあります。
このボードも弊社サイトの一コンテンツとして提供している以上、ファンの方にとって不快な状態を放置することは出来ません。

また感情的な問題だけでなく、現実にボードが荒れやすくなるため、今までの掲示板運用経験に基づいて、内容によっては削除等を行わせて頂いております。
# info内の禁止事項
#「特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為 」や
#「その他、掲示板を円滑に運営する上で妨げになると判断される行為」とします。

苦言・批判を掲示板へ投稿しようと思う方は、本当に弊社へのご意見だけでしょうか？　変に目立ちたいとか、ボードを荒れさせたいとか、ファンの方々・弊社への反発とか、ほんの少しでも思っていませんか？

重ね重ね申しますが、
リーフへのご意見・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。
----------------------------------------------------------------

この書き込みを見るかぎりの結論・・・
『苦言・批判の掲示板への投稿は、変に目立ちたい、ボードを荒らしたい、ファンと弊社へ反発したい、という意図が感じられるので削除する』

別にそれがリーフのスタンスならなんら問題ない。「あ、そう」としか言えない。
しかし判断基準をファンにしてるのであれば、苦言と批判をするのはファンではないとも取れるような書き方はやめるべき。

やっぱタイトルが「苦言、批判について」で結びが「リーフへのご意見
・ご要望がございましたら、メールにてお待ちしております。」
というのはちょっと（笑）
ストレートに書いたらそれこそ該当カキコの思う壺かもしれないけど、
どうとも取れるこの書き方ではそれこそ該当カキコから突っ込まれる
のでは？
あきれさせて突っ込ませない戦法かもしれないけどね（笑）

どうしてストレートに書くと当該カキコの思う壺なのか、
苦言・批判者の意図がわからないのでよく理解できないが、
これらを削除する大義名分を述べてるだけなのね。
こんなもんでとめられるなんておもっちゃいないが、
目立ちたがりの妄言なんで勝手に削除はしますよって。

私企業の掲示板なんで自由にしてくれて一向に構わんけどね。

>>421
だからそう書いたらそれこそ荒らしの思う壺だっての。
意味的には

要は掲示板にリーフへ向けた意見・要望や質問は書くな。
ファンの為にわざわざ用意してやった掲示板なんだから
とにかく不快感を与えるものは禁止。

ということだろうけどね。

信者度が高いねえ、このwebmaster。

苦言・批判はすべてアンチ！
失せろ！
叩きがしたいならメールでやれ！

うーん、メールを自分のHPに置き換えれば、
どれだけの信者がそう吠えたことか（ｗ

>>423
掲示板に>>424みたいなことが書いてあったら、
それこそ荒らしと変わらないことに気づかないかな？

>>424
その「不快感」ってのが、「ファンに与える不快感」であるかの
ような表現でありながら、実際には「弊社に与える不快感」で
あることが、421の気にさわるんと違う？

いや、見当違いなこと言ってたらごめんね＜421

>>424
つうかリーフに向けた意見・要望・質問には
作品の感想・解釈・疑問などが含まれるわけだろう。
（もちろん返答を期待しない誰彼マンセーは別にして）。
これをファン同士が交わすことが掲示板の目的になる。
実際、どこの掲示板でも一緒である。
否定的意見が入ったものがことごとく削除されたら、
反論として肯定する意見も出てこなくなるので、
ファンのための掲示板としては意味がなくなるのでは？

リーフ信者のためのリーフマンセーのみが許される
リーフの楽園にしたいのかねえ？

オフィシャルの書き込みが少ない理由がわかったよ。
苦言や批判が禁止ということは、意見を交わしあうような書き込みもしづらくなるんだ！
だって「プレイ時間が短すぎ」とか「○○の出番が少ない」も苦言・批判と取られる可能性があるもん。

最近の書き込み見てみ？
無難な書き込みとリーフに関係ないネタしかの書かれてないから（苦笑）

つまり鍵と違って馴れ合いOKなのかな？

おれもたったいまオフィシャルを覗いてきたよ。
まさにリーフ民主主義人民共和国におけるリーフの楽園でした・・・
あれが会社の方針ですか・・・・ﾊｱ

削除が正当かどうかなんてどうでもいいけど
オフィシャルで叩きをやる人間はナンセンスだとは思うけどな
自由な発言の場なんていくらでもある訳で
それでも「どうしてもオフィシャルで批判したい」ってのはビョーキでしょ

おれ的な一番のオススメは、
削除するぐらいならメーカーサイトに掲示板なんざ置かないことだ
無くしたくても、いまさら無くせないんだろうけどさ

馴れ合い歓迎、ギロンスキーは来るな、連絡とるのはかまわんから他でやれと。
まあそれもスタンスとしては間違ってないかもな？

逆にこれで少しでもオフィシャルで苦言や批判した奴は、思い切り叩いてよしになるな。
「ＤＣ版こみパの○○の追加ＣＧが少ないです」とか誰か書き込んだ時なんか、
>あなたはわがままですね。個人の好みを押しつける気ですか？
>それともスタッフの判断が間違ってるというのですか？
>苦情・批判ならメールで直接送るべきで、ここに書くことではありまあせん！
で瞬殺だ（藁

だいたいさ、Ｎｅｔで知り合って現実にも付き合う友達がいるなら
２ｃｈで知り合って現実にも付き合う友達がいたって問題ないだろう？

つか、喧嘩されちゃ自社のイメージダウンになるしな。
何で会社の資源を使ってそんなことせにゃならんのか。

>>435　だからそういうのが不快な書き込みだから
あんなわざわざ婉曲な書き込みして、透明あぽーんで処理してるんだろうに

日本語わかってる？

>>438
あの日本語では435は正義だろ（ｗ
もし「ＤＣ版こみパの○○の追加ＣＧが少ないです」が残ってるなら、
あきらかにこれが火種になるわけだし。
ルールを破ってるのは苦言・批判をした方とwebmasterはしっかり書いてる。

>>439
火種なんか残さず全部あぽーんよ　（ｗ

その前に個人レスは禁止だ（ｗ

>>439
アナタ日本語不自由

だがそれがいい

２ちゃんねらーを馬鹿にするな！
俺らがネットの正義だ！

日本語わかってるかどうかしらんが、
今の状態がリーフの望む掲示板の状態なわけだ。

なんつうかよかったな信者さんよ、大事にしてもらえて。
信者と一緒にどこへゆくのやら。

>>440
>話題フリーのボード。（リーフネタ大歓迎！）
>ファンの皆様の交流や世間話にぜひご利用下さい〜(^^)
ってことだから、
>その書込を見ただけで大勢の方に話の流れが理解できるように心がけて
常識的な範囲であれば私的利用には該当しないんじゃないか？
それともなんか他にあるのか？

掲示板という存在そのものが火種
誉めようと貶そうと反対意見の持ち主は存在するしね
２ちゃんねるが良い例（藁

×　>>440
〇　>>441

自分の都合のいいことだけ書き込みＯＫの掲示板か
共産主義国家みたいだな

>>448
あんたの考え気に入ったから掲示板のアドレス教えてくれ　(w

オフィシャルは結局”ファンの皆様の交流や世間話にぜひご利用下さい〜(^^) ”
というのはたてまえで、実際は”販促のための宣伝板”なんだよ。
だから自分とこに不利益を与える書き込みは全て削除。

そうでしょ？

>>450
今頃気付いたのか？（藁
でなけりゃ一日一件しか書き込みが無い日なんて普通ねーよ

今日はやけにリーフ社員の書き込みが多いなココ(笑)

決着
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

>>453
お!?　ついに正式に認めたか。

もう解決してるんだ。

おいっ、解決しちまったぞ！
これじゃたのしめないだろーがっ！

つぎはこのスレをどうするかだな。
廃止？それとも続ける？

これよりこの番組は予定変更いたしまして
『盗作を認めたリーフ・その更正への道』をお送りします。

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

>>457
今のリーフに更正という言葉ほど似つかわしきものはなし。

>>453
講談社から抗議があったってことは
１）講談社の人間が２ｃｈを見てた。
２）２ｃｈに人間が講談社にタレコミした
のどっちかってことか…？

とうとう結論が出てしまいました。
さあ、信者の皆様の見解やいかに！？
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

講談社員でこの板を見ているやつがいるんだろ。

失礼
２）２ｃｈの　です

>>460
せっかくだから盗作スレでやれ。
話題を二分するのもなんだし、あっちが専門のネタだし。

>>463
失礼、２・１４スレかとおもった（藁

「リーフというビルの壁に泥玉を投げつけて遊んでたら、そのビルが
　タンボールハウスに変わってて青ざめた」

とりあえず各自で保存だ！！
すぐに証拠隠滅されるぞっ！！

あ〜あ、早くテレホ組の人たちに教えてあげた〜い。

>>466

三月末まで掲載されるみたいだから慌てるな。

---------------------------------------------
◆「痕」おまけシナリオに関するお詫びの掲載
(01/03/01)
　弊社製品「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、行き過ぎた行為をお詫びする文書を掲載いたします。

弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び

この文書は、平成13年 ３月１日〜３月３１日の間 公開させていただきます。
本件に関しては 吉沢景介様、株式会社講談社様に協議していただき、既に解決していただきました。ご迷惑となりますので、今後本件について 吉沢景介様、講談社様へはお問い合わせ頂かないよう、宜しくお願い致します。また、弊社でも本件についてはお答え出来かねますので、どうぞ御了承下さいませ。
--------------------------------------------

このスレ的にはうれしいかもしれないが、今からやるプレイヤーとしては
シナリオが一つへってがっかりだろうなー。

>>469

その穴埋めは竹林先生のニューシナリオで！（藁

>>469
いやもしかして新シナリオ追加して発売！とか

「お兄ちゃん、なんの本買ってきたの？」
「いや、黄昏って言うんだけど。いっしょに読もうか？」

>>471
はげしく期待してみる（ｗ

>>471

竹林先生により、柳川視点の梓凌辱シナリオが追加されます。

柳川「梓、よく聞け、
　　　おまえが今感じている感情は、精神的疾患の一種だ。
　　　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ」

さて、leafは敗戦処理を上手くできるのだろうか？
とりあえず腹を括ってアナウンスをしたのは評価したい。

つうか、講談社からの指摘っていつだったんだろう？

>>474
いや、どっちかってーと
講談社に対しての謝罪のために公式発表したってカタチじゃないの？(w

>>476
う〜ん、それだったら発表が遅すぎない？
「痕」の回収は割と前からやってたみたいだし。
ｺｿｰﾘ回収して処理するつもりが、
店頭から「痕」が消えたのを気付かれて噂になりつつあったので、
やむを得ず公式発表するに至ったと予想したり。

>>477

つーか、回収が完了してから発表しないと『確保』されちゃうじゃん。

葉鍵板に盗作問題が出てきたのっていつごろだっけ？

やっぱ大講談社は頼りになりますなあ（藁

>>479
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/01kizuat.htm より

23 名前： >22 投稿日： 1999/12/21(火) 02:34

それは大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」の事だと思います。
色々類似点はアリマスが、別物です。

毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。

それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。

誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。

>>479
葉鍵板は盗作問題を語るために作られた板です。マジレスすまそ。

>>482
そりゃ知らなかった。まだ新入りなんで。ありがとｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ） （←スレ違い）

つーか、信者役はおらんのか？

>>484

信者下士官「既に我々は武装解除と投降を命じられております」

今になってバレて、抗議がきてしょうがなく発表だろうね。
恥ずかしすぎ。

痕発売当時からずっと盗作と言われ続けてきたにも関わらず、
無視をきめて再販までし続けてきたが、とうとう逃げ切れないところまで
追いつめられたってことか。

信者極右過激派
「まだだ、まだ我々には下川総帥の音楽とらー油の絵と青紫のシナリオがあるぞ！」

今回の詫び入れ文書を読んだ信者が、リーフ壊滅と早とちって
勝手に自害したんじゃないか？（白虎隊の如く(藁

これで信者役なんかやったら既知街扱いだよ。
いや、いままでもそうだったか（ｗ

http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

だーはら離脱も３Ｄチーム壊滅も痕回収も全ては青紫が元凶
残る膿は下川か・・・

これからは何の問題もなく「盗作していた！！」と言えますね(笑)
７冊目からは「していた！？」表記ではなく「していた！！」表記に変えますか。

ハァ？ここの厨房どもは日本語すら読めねえのか？（蔑笑
「盗作を認めた」なんて一言も書いてないのが判んねえのかよ（憫笑
ま、読解力の欠片もないヒッキーにはそう読めるのかもな（嘲笑
それに謝罪の相手は講談社と作者であって、お前らじゃねーよ（爆笑
しっかし可哀想な奴らだな、せいぜい勝ったと思って浮かれてな（核爆笑

盗鳩も問題になるかな？

>>493
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位

となってるので、ユーザー宛へのお詫びです。

むかーしの信者（社員？）さんの投稿から

>みんなパクリが悪であるって前提で話してるけど、
>それは違いますよ。
>パクリはモラルにのっとった、そしてクリエイター
>として誠実な行為です。

ﾌﾟﾌﾟｯ

むかーしの信者（社員）の投稿を、どんどん引用しよう！

むかーしの信者（社員？）さんの投稿から

>はっきり言ってこの手のスレッドは不愉快。
>俺はアンチがどんな事を言おうが取り合わないが、信じてしまう厨房がいるかもしれん。

ﾌﾟﾌﾟｯ

むかーしの信者（社員）さんの投稿から

>できすぎはちょっと似てなくもないが、全く無関係な話。
>それをアンチが無理矢理結びつけただけ。
>よってリーフは潔白。
>アンチは世を騒がせた罪で掲示板追放。
>以上。

ﾌﾟﾌﾟｯ

むかーしの信者（社員）さんの投稿から

>いい加減てめえの発言聞き飽きたわ。たまにはもっともらしい証拠挙げて
>盗作＝でっちあげの信憑性もたせてみろや？それともできんのか？

わはははは

>痕をやったならできすぎは関係ないと理解出来る。
>関係をこじつけてるアンチは痕の素晴らしさを知らないから荒らしてる。
>誰かアンチを駆除してくれ。

こんなことも言ってたよ。しぇんむーよ…(T_T)

吉沢が盗作したんだ、って説もあったな(笑)

＞ありゃどーみてもパロディだろ〜。
＞あんまり嘘つくと訴えられちゃうよ？
＞いいの？

当時のリーフ社員の必死な姿が、今になってみるとかなり哀れかも……

永遠に続くかと思われた戦いにもようやく終止符が打たれたって感じだね。
いや、良かった。

気持ちはわかるから、新スレッド立てといたぞ。
こっちでやってくれ＞そのへん

★リーフ信者語録★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426

いわゆる謝罪広告ってやつだね。＞リーフＨＰの謝罪文
このへんの要求はさすが講談社、雑誌メディアならでは、ですな。

本当だったら雑誌に謝罪広告を載せるべきなんだろうけど、
たぶん「ＨＰ告知で勘弁してくれ」ってことでしょう(笑)

戦勝国は活気にわいているね。
敗戦国側何も出来ず・・・

もともと、盛り上がった原因はここ２ｃｈだから、
２ｃｈの勝利と言えなくもないね(笑)

勝鬨だ！勝鬨をあげろ！俺達は勝ったんだ！

>>509

えい　えい　おー！

やー　やーやどー

正にリーフの「黄昏」って感じだな。

そして、「アビス」ボートで地獄に落ちると。

高橋、水無月の新作が別に出てればもっと素直に喜べるんだがなぁ。

>もともと、盛り上がった原因はここ２ｃｈだから、
>２ｃｈの勝利と言えなくもないね(笑)

確かにそう言えなくもないね。
ここからｆｊやｎｅｗｓに飛び火して、他のネットBBSにいき、
オフィシャルで聞いた勇者は速攻削除され(笑)……
２年ごしかな？　長い道のりだったねぇ。

とうとうHP改竄までやっちゃったアンチ萎え〜
警察沙汰だね

あとから来た人のために定期age

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

>>515

う〜ん、この手の信者的切り返しは一日ぐらいしか通用せんなぁ……。

そして一ヶ月後、何事もなかったかのように「リーフは無罪だ！アンチ氏ね！！」と騒ぎ立てる信者。

>>518
笑……えない。

http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

つーか、あくまでも「おまけシナリオ」であることを強調していて萎え。

すごいね。とうとう謝罪させたか。

謝罪前の削除の件の話は、さすがヒッキーの集積所って
感じだったが（みんな社会に出てないからあれだけ
好きなこといえるんだろうね）、この件に関しては素直に
こういうとこで騒いだことはいいことだと思うよ。

嘘はいかんよ＞アンチ

>>522
死ね

>>522
何様？

http://leaf.aquaplus.co.jp/news.html

---------------------------------------------
◆「痕」おまけシナリオに関するお詫びの掲載
(01/03/01)
　弊社製品「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、行き過ぎた行為をお詫びする文書を掲載いたします。

弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び

この文書は、平成13年 ３月１日〜３月３１日の間 公開させていただきます。
本件に関しては 吉沢景介様、株式会社講談社様に協議していただき、既に解決していただきました。ご迷惑となりますので、今後本件について 吉沢景介様、講談社様へはお問い合わせ頂かないよう、宜しくお願い致します。また、弊社でも本件についてはお答え出来かねますので、どうぞ御了承下さいませ。
--------------------------------------------

>>516
うへっ
酷いよ、酷すぎる。
そんなにリーフはこの板潰したいのかなあ。
このネタ無くなったらここ鍵板になっちゃうじゃない。

そのためだけにこんなに大掛かりなことするなんて信じられないよ。
莫迦相手に疲れて、担当者の脳内時計が１カ月進んでいたとしか考えられない。
きっとそうだ。

４／１　アビスボート発売　脚本：青村早紀　原案：吉沢景介

雫のおまけシナリオはＯＫなの？
あれは訴えられないの？
全部に訴えられたら、リーフももう終わりだな。

>終わらないよ。だって、もう終わっているんだもの

そうだったな……

当時の葉鍵板はこんだけ盗作スレッドがあった。

リーフ盗作はアンチの流したデマです。騙されないで。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=960015437&ls=50
盗作はアンチのでっちあげです。　騙されないで！
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=960072480&ls=50
ここは盗作板にすべきだそして新Leafｋｅｙ板を作るべきだ
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=960020829&ls=50
アンチ追い出し作戦
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=959305498&ls=50
盗作認めろよ！クズが！！
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=960071972&ls=50
「盗作ってやーね」と語り合うスレッド
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=952465189&ls=50
リーフの盗作疑惑の真偽はこのリンクにある
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=959635089&ls=50

あと問題にすべきは、痕本編の「羊のうた」の盗作と、
雫の「オモイデ教」の盗作だな。

＞つーか、あくまでも「おまけシナリオ」であることを強調していて萎え。

ていうか、現に問題になった部分はおまけシナリオだぞ？まさか知らなかったとか？

>>530

そこまでやったらＫanonの「アルジャーノンに花束を」も糾弾
せねばならなくなるぞ（笑）。

ああいう謝罪って、ふつうトップページに載せるんじゃないの？
トップから２回もリンク辿らなきゃ見れない謝罪ってなんか萎え。

>>530
痕は俺の未発表作品「飛翔妖炎伝/スサノオ」の盗作でもあるぞ！

また講談社から抗議くるかもな(笑)
しぇんむー、ちゃんと謝れよ。

534＞
どんな話？　載せてみてよ

>>534
待てぃ待てぃ！！
俺の脳内漫画「毒電波大王・ヴァンゲルズ」がそもそものオリジナルだ！！

というかなんで削除せにゃならんのだ？
高橋が書いた部分なら話はわかるが
もしかして早紀ちゃんも辞めたのか？

もうまなぶたん来ないのかな？
あの電波系の文章が読めないと寂しいよ。

>>538

早紀ちゃんは竹林に転生した手前、書き直しができないのです。

誰か２月以降に痕買った奴いない？
どう変わってるんだ？

早紀ちゃんの新アウターストーリ見たいなあ。

>>541
2月あたりはまだ痕売っていなかったような・・・

ついでに「羊のうた」の盗作部分も、まるごと削除してたりナー

ところで前スレに出てた、できすぎの元ネタの話はどうなったんだ？
まだはっきりしてなかったんじゃないか？

>>545
できすぎも盗作ってヤツ？

>>546
それはしらんが、本自体は図書館にあるんだろ？
結局読んだ奴はいないのか？

はい終了
悪貨(盗作デマ)は良貨(パロディだという真実)を駆逐する、残念な結末。
大人気無い講談社には強い憤りを感じる。
講談社の出版物に対する不買運動をここに提案する。
とりあえずラブひなを全巻火にくべて芋でも焼くかな。

指令・アンチの手先、講談社を撃破せよ！！（ラジャー！！）

>>548
今から信者役をするなんてあんた勇気あるな。

>>548
それより「ラブひな」を全巻持っているというところに注目したい（笑）

>>548-549
クロマティ高校終わるまでまって

>>550
ふふん♪
信者役とは心外だね。548氏の意見には私も賛同できるがね。
まぁ、これは個人的な報復と受け取ってくれたまえ。
ぎゃぁ！ラブひな全巻揃えちまったよ!!

しかし発売からもう５年になるっていうのに、
ずっと沈黙を守ってた講談社が今頃になってアクションを起こした理由は何だ？

そりゃここでこうやってずっとネタにされてりゃ
まさか本当に(w講談社に問い合わせるような厨房が出てきても仕方はないし、
でこれまでは取るに足らん問題と黙殺してたところが
いつまで経ってもこの件の問い合わせが沈静化しそうにないんで
いよいよウザったくなってきてイヤイヤながら重い腰をあげざるを得なくなった、
てとこじゃないかと思うんだけど。

そういう意味では２ｃｈでの地道な草の根活動が実を結んだとも言えるな(w
実際のとこは只の信者役とアンチ役に分かれての勝手知ったるゴッコ遊び
（少なくともここ数ヶ月は）に過ぎなかったんだけどね。

講談社に抗議するためにラブひなを全巻揃えよう！

・・・あれ？

>>554
うむ
これは徹底究明の必要があるなあ。
しかしこれでできすぎがオリジナルじゃなかったら
わらえ・・・ないな。

>ずっと沈黙を守ってた講談社が今頃になってアクションを起こした理由は何だ？

こみパのアニメ化の件が絡んでると見る。
講談社は知っての通りネット等での規制をかけてる真っ只中。
そして葉っぱは同人誌制作を煽るようなアニメを放送する予定。
できすぎの件も「あの程度なら同人のパロディとして許され、講談社も黙認してる」
となってしまったら、これから先講談社の作品のあれっ振りは簡単に予想できる。

ところでだれか石原藤夫氏にできすぎの件問い合わせた奴は居ないの？
氏の住所もメアドも公開されてると思うけど

でもさ匿名掲示板だからといってこういうこと書くのは間違ってる
荒らしとかじゃなくて常識
あまり他人を不快な気分にさせないように心がけてよ
まあ人前では言わないとは思うし掲示板の風潮ということもあると思うしそれがその
ひとの人間性のなのかな？

>>557
なるほど、講談社から見ればLeafは「敵」を援護するもの、ってことですね。
それならなるべくLeafに打撃を与えておこうと模索したわけか・・・

>>557
こみパは関係あるか知らんが、
>できすぎの件も「あの程度なら同人のパロディとして許され、講談社も黙認してる」
と取られるのは嫌かも？（ｗ
誰かが講談社へ電話したとしたら、講談社側としては、
　許されるかどうか？　　　＞許されない
　公表しなくていいか？　＞だめ
葉に寛大になりすぎると他の人や企業に示しがつかなくなるから、
ここはキッチリしようとなったんだろうね。

>>561
まあ版元の対応なんてそんなもんだ

なんとなくぶーりん。

さて、この屈辱は同じパロディで稼いでるあのクソ同人連中を
締め上げてうさを晴らすとするか。

あと、このスレで話すべき事は何が残ってるかな。

>>563
やっぱり高橋退社の真相は盗作問題だったんだろうか？
同人への対応が変わったのっていつだっけ？

ホント、今まで信者役の人達が頑張ってきたのは何だったんだろうね。
どうせなら「盗作じゃねーよ」って講談社と戦ってくれたら面白かったのに。

>>559
自分の意見を押しつけようとする人間が一番不快感を他人に与えるんだよ。
だからこのスレッドだって、「そう見える人もいるのか」というスタンスなら誰も不快に思わないはず。
これは匿名かどうかは関係なく、普通の会議でも自分の意見を否定されたりしたら少なからず不快に感じるもの。
ただ匿名だといまいち言ってることに責任が感じられないから悪く言われがちになってしまう。
誰でも正直になれるという利点もあるんだけどね。

え、わたくし今まで信者を演じておりました加藤勇作と申します。
思えば去年の今ごろ、某ファンサイトの掲示板にて書き込まれていた
「できすぎなど存在しない」との書き込みを発見し、当時エロゲ板にあった
当スレッドに転載いたしました所、大変ご好評戴きましたので、
その後もグーグルで「リーフ」「盗作」で検索して盗作否定派の
ファンの意見を、転載させて戴いたり、自分で考えたりもして、
微力ながらも話題を盛り上げようと勤めて参りました。
活動の一環として設置した「リーフ擁護BBS」のパスが抜かれた時は本当に困りましたが
何はともあれ身を結び、全くの無駄とならずに済んだ事を心より喜び、
皆々様には感謝の気持ちをここに表したいと思います。
それでは皆さん、これからも御指導と御鞭撻の程を宜しくお願い致します。

あと問題は、痕が冬目景の「羊のうた」をパクっていること。
雫が「オモイデ教」を盗作してること。

>>568
くたばれ

>>565
確か９月ごろだったはずだよ。例の問題になった文が掲載されたのは。

しかし2・14より301事件の方がショックでかいよなあ。

>自分の意見を押しつけようとする人間が一番不快感を他人に与えるんだよ。
>だからこのスレッドだって、「そう見える人もいるのか」というスタンスなら誰も不快に思わないはず。

そういう冗談は休み休み言え
意見というのは不快だろうが賛同だろうが他人への押し付けだろうが
いいか、お前のその意見も同じってことを忘れるなよ

冬目景にチクったろか。
あとケンヂに

>>574
二人とも知ってるだろうな。そして、特になにも言わないと思うが。

>>575
講談社＆吉沢のときも、そう言われ続けてきたね(ｗ

>>575
吉沢氏も何もいってないのかもな。
多分言ってるのは葉鍵板と講談社だけだろ。　（ｗ

真偽は不明だが、作者に直接連絡したとの書き込みを見たことがある。
『ショートショートの広場』入選者の有志で作っているサークルがあって、
その代表者に「できすぎ」作者と連絡が取れないかどうか聞いてみたら、
メンバーの面々に連絡先を尋ねて、仲介の労をとってくれたんだそうな。
作者からは、講談社と相談して対応するとの返事を受け取ったらしいよ。

＞５７３
＞意見は他人への押しつけ

ズバリ！
「自分は他人を不快にさせてない」と思ってる奴が変。
だから５６７は痛い。
そして５５９が一番痛い。

盗作だなんて葉はいってねーよ
影響を受けたから似てるといってるだけだ
アホか

2.14事件より、301事件の方がショックだった…

>>580
アハハハハ。面白いやつがまだいたよ！

だがそれがいい

＞ご迷惑となりますので、今後本件について 吉沢景介
＞様、講談社様へはお問い合わせ頂かないよう、宜しくお願い致します

ププッ、今までのリーフによる隠蔽工作を
ぜーんぶログにして送っちゃろ(笑)

冬目景、ケンヂ、盗作された君らがいま起つときだ！

冬目景はともかく、大槻ケンヂの方は雫遊んで苦笑いする資格があるな。

あと、ソニーあたりに知らせればリーフ（アクアプラス）のコンシューマーへの
道も閉ざされることかと思います。

しかし削除して闇に葬るとはけしからんなあ。
とっかに注釈付けて残すべきだったんじゃないのか？

謝罪文を読めば、抗議されたから仕方なく謝ってるのがみえみえ。
トップページに小さくリンクが張られてるだけだし、
盗作だとも認めてない。とことん腐ってる。

だがそれがいい

今の葉を如実に現してて、寧ろ清々しい

アクアプラス（リーフ）盗作が発覚して陳謝 返事を書く

講談社から正式に抗議があり、アクアプラス（リーフ）製品のゲームに
盗作があることを公式に認め、謝罪広告を自社ＨＰに掲載しています。
当該ＵＲＬです。直リンクしますね。
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

ちょっと衝撃だったので書いてしまいました。
こみパの方は大丈夫？
同人ネタは本当におっけーなのでしょうか。。。。

相応しくない内容であれば、削除して下さい＞管理人さん

** この記事は1回修正されてます むおん <urktuqjwko> 2001/03/01 15:55:17 ノートメニュー

323東京はさっさと独立しろ

謝罪しなかったら「謝罪しろ」とLeafを叩き、
謝罪したら今度は「盗作だと言え」とLeafを叩く

アンチのかねてからの主張

痕の一部分は「できすぎ」の盗作である。
Leafはこの事を認め、各方面に謝罪せよ。

なんか色んなとこで話題になってるなー
特に葉っぱ系BBSでは……（これ以上書けん

リーフが盗作を認めた今、信者を演じることは大変な勇気を要する！
信者役に敬礼！！

セガのは、速攻削除されたよん。
リーフ側から、直でセガWEBへ抗議でもいったのかな？

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。

>>599
その結末はどーなるの？
もう少し話の筋の詳細をきぼーん。

「極めて類似している」という表現は、盗作かどうかより、
結果論として丸写しになってしまったことを認めたってことだろうね。

更新が金曜ではなく木曜なのは、少しでも過去のことにしたいという意図が見え見え
で苦笑以外のなにものでもないが、なぜこのタイミングで？
やっぱこみパのアニメ化の影響か？

>>601
4/1になんか出すんならネタになるのだが、そんな気配無いんだよな。

>>601
今日は木曜だろ？
なんで更新が金曜になるんだ？
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>岩明均ネタ

ついにきたか…いつかは出されると思っていた。
痕、さらにピーンチ！

盗作指摘合戦がはじまるの？

ｺﾉ事件ｶﾞｱﾄ半年早ｶｯﾀﾗ幾ﾂﾉ馴ﾚ合ｲｽﾚｶﾞ空中分解ｼﾃｲﾀﾃﾞｱﾛｳｶ?

>>605
只のパクリやパロディと一緒にするな。
要はオマージュのつもりだった事を認めたということだ。
講談社の理解が得られなかっただけさ。

>>607
要するに青紫は無能ということでよろしいでしょうか？

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん

ｸﾝｶｸﾝｶ どうも真性の匂いがするな（ｗ

マンガ喫茶or図書館に走れ>>609

>>587
それをやるとシャレにならん。
ソニーはそういうのうるさそうだからな
えろげー界から見放され、コンシューマーには本格的に参入できず
たどる末路は・・・同人からやり直し？（藁）

できすぎの盗作を認めたからといって
「ビジュアルノベルシリーズすべてを否定しなければいけない」
って論調はLVN信者としては哀しい。
盗作だと思ってたよ、あれはさすがに。
でも柏木家の食卓は好き。すまんね。

＞599
嘘つくなよ。
俺読んだことあるけど、全然似てないぞ。

>>607
「オマージュのつもりだった事を認めた」のか…
要はつもりだっただけで、実際には只のパクリやパロディだったってことだよね（ｗ
そして事実も「只のパクリやパロディ」で認定されたってことですな（笑

>>615
「只のパクリやパロディ」だと認定してるのはアンチだけだって

和解するって事はうやむやにして認定しないって事さ

>>613
別に痕自体嫌いって人は皆無だと思う。鍵しかやってないって人はともかく。
おれも最近は鍵派だったけどエロゲ始めたのが痕だったからね。
ただリーフの態度がどんどんデカくなってくの見て萎えた口だ。

>>614 社員さん、ごくろーさまです。

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです。

>>618
自分たちに不利な発言を全てシャインのせいにするのはどうかと思いますね。
>>614氏の発言は重要だと思いますね。

根拠が提示されればナー

>>621
＞根拠が提示されればナー

あんたいいこと言うね！そうだ根拠だ!根拠が無いぞ!
できすぎのときみたく比較リンク貼れ！
それから発言しろ>>619

それにしても、同人に寛容な姿勢を公にしたメーカーであるリーフが、
同人の最大の問題である著作権意識の甘さで自らの身を滅ぼすとは、
いやはや、何とも面白いですな。

安心しろ
俺はワレザーだから
葉ゲームは全てダウンロードをしている

ワレザーマンセー（´Д｀）ｂ

誰彼スレより。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981919272&st=246&to=248&nofirst=true

>３本のうち、２本がとある作品のパクリだと言っていました。
>けしからんですな〜！

おお、少なくともあと１本、確信的な盗作があるってことですね。

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです

もってるけど、痕ににているわけじゃない。
こんなので、盗作言われたら、どんなゲームも盗作。
終了。

まさか盗作スレに決着がつく日がこようとは・・・・
帰ってスレ見たらびっくりしたよ。

あの〜どうして鍵の人は「WHITE ANGLE」を叩かないのでしょうか……

しかし反省の色がみえねーなリーフは。
なんだこのホームページのおもいっきり下のリンクに
ちっちゃく「痕・おまけシナリオに関するお詫び」ってのは。

しかも２度もクリックしねーと謝罪文がみえねーようにしやがって。
盗作という表現をまったく使ってねーしなぁ。
「原作に極めて類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。」
っていったいどーゆー意味だよ馬鹿(笑)

こんなんで反省・謝罪と言えるのか？

>「原作に極めて類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。」

ワラター
リーフ信者語録に転載スルヨ

どんな結果が出ても鬱入るだろうなとは思っていたが、相当に鬱になってる。

前スレのファイナルは信者＝社員が立てたものだったりして（ｗ
思ったよりスレが育ってしまったのでファイナルにならなかったと。

>>635
ARM氏？

確かに誰彼　が海とも山ともつかないあの時期に
ファイナルとは不可解に思ったのだが
アレは和解完了って意味だったのだろうか？

>>634
語り継いでいかなきゃ駄目だろうに。

＞>>386へ 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/02/28(水) 16:54
＞>>383
＞君の思い過ごしだよ。

ええと３０１を迎えていかがお過ごしでしょうか？
なにかご意見・ご要望があればこのスレにてお伺いしますが？
苦言・批判もご遠慮なくどうぞ。

まともなファンはこんな嘘スレ放置だよ

一連の騒動をプロジェクトX風にまとめて下さい。

嘘スレの意味がわかりませんが。

うるせぇ！
何か文句あんのかよ！いてまうぞｺﾞﾙｧ！！

エロゲ板に立っていたスレを見て、こっちに来ました。
まさかリーフが盗作していたなんて

>>639
一か月後ならそれで済んだと思うんだが、今日は4/1　じゃないからなあ。

>>644
うまい！

>>639
同じくうまい！
まともなファンはOHPなんか相手にしないってか（ｗ

これって盗作なの？
ほんの少し似ていたってだけでしょう。もう少し落ち着こうよ

>>646
勿論盗作じゃないよ！
強く影響を受けた文章を書いただけだから全く問題ないよ！
しかも、「おまけ」シナリオだから全然平気だよ！

さあ、僕たちもリーフのゲームに「強く影響を受けた」文章を書こう！

なんかここが900越えたら、どさくさにまぎれて
★リーフは倒産していた！？　その２★
なんてスレッドがたって、

4/1にサイト閉鎖とかになるんじゃないかと心配になってきたよ。

>>646
盗作じゃないかもしれないね。
ただ原作に突っ込まれたら回収せざるを得ないほど似てただけで。
前々から元ネタの作者が見たら盗作と判断するに違いないとはいわれてたけどね。

落ち着いてレスしてみました（ｗ

だがそれがいい

やったぁ〜〜〜〜

>>646
おまえ馬鹿か、ほとんど丸写しだろう。
社員ウザイ、消えろ。

つうか646は荒らし煽りの類だよ…
いつになったら学習するんだ身障

丸写しかどうかには異論ありだが、読んだ感じが酷似していることには
異論はないってところだろうな。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 　　勝　訴　　　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>653

誹謗中傷ウゼェ、お前が荒らしだよ

未だがんばる社員。だが……

結構釣れたな

>>655
ﾜﾗﾀ。実際、裁判になったら原告勝訴やったろうなぁ。

>>657
残務処理中？

正直ショック…
リーフもこんな弱腰でくるなんて…
あんなの盗作じゃないと言いきれるものだったろうに
自分で自分を貶めちゃったんだな、リーフは…
なんかもうどうでも良くなったよ

>>661
言い切れないからこうなったんだって（ｗ

例のwebmasterの書き込みは、このことを見越してのことだったとか？
半分やけが入ってるようにも見えたし。

このファイナルからいきなり盗作してたになったとき、
信者からアンチ呼ばわりされたおれも「ちょっとひどいな」と思ったが、
まったくの事実になってしまった。

>>661
お詫びなんて何でいまさらって感じだもんなあ。

大体あのネタが既出じゃないと思ってる奴は
高橋と同レベルやったって事なのに。

正直言って失望やね。

ねえ、回収されたあとのはどんなおまけシナリオがついてるの？
無いの？おまけ。
それともﾊﾂﾈﾀﾝを法治プレイとか、、、？？

吉沢たんはリーフからいくらもらえたんだろう。
まさか、だれかれの原画一セットとか？（ｗ

吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位

株式会社アクアプラス　　　
代表取締役社長　下川直哉

弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び

　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、
Windows95/98専用ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて
、一部内容が講談社様発行の文庫本「ショートショートの広場 １」収録
吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似しているとのご指摘を
作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する
番外編シナリオの一つで、当時シナリオライターが感銘を受けた
同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極めて類似
しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、
ならびに店頭在庫分の回収を平成１３年１月中に行わせて頂きました。
さらには今後このような事がないよう心がけて参ります。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には
大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、心よりお詫び申し上げます。

>>667
アビスの印税だと思ってたんだが。

ガチャピンの話も何かのパクリだって聞いたこと有るけど誰か知らない？

がちゃぴんって名前がぱくり何ではないかと思われ。
流石にあんなアホな話は無いだろ（ｗ

米国小話

140 名前：名無したちの午後 投稿日： 2001/03/01(木) 21:00 ID:???
葉鍵の連中は判ってないな。
裁判にしないために示談にしたんだろ。
だから表立って盗作盗用と言う言葉も使ってない。
「類似作」の回収・修正・謝罪という形で決着したんだよ。
つまり示談によって「盗作」では無いことが双方で確認されてしまったわけ。
盗作疑惑は公式に否定されたのさ。

まあ吉沢氏がこの件で金を受け取ることはあるまいよ。
逸失利益の計算って大変だし弁護士代のほうがよっぽどかかる。
リーフが盗作じゃないんだって強引に裁判しない限りね。
せいぜい、シェンムーかシャチョーが菓子折りもって謝りにいくくらいじゃない？

>>673

同感
アンチうざい

信者の連中は判ってないな。
裁判にしないために示談にしたんだろ。
だから表立って強姦と言う言葉も使ってない。
”和姦という形で決着したんだよ。”
つまり示談によって「強姦」では無いことが双方で確認されてしまったわけ。
強姦疑惑は公式に否定されたのさ。

さて1・２行目で”和姦という形で決着したんだよ。” が成り立ち、
４・５行目の結論が導き出されるでしょうか？
どっちにしても回収せざるを得ない類似品であったことは間違いないですが。

>>673
講談社側の発表がないから
否定されたというのは未だ疑惑の段階だけどな。

どうでもいいが削除というのは遺憾だ。
失望した。

またしょーもないこと言ってると、信者（社員）語録に載るぞ(笑)＞そのへん

トップページの
「リーフ かわら版 　・・・ (03/01) 「痕・おまけシナリオ」に関するお詫び 」
ってこのかわら版が更新されたときには、この見出しが消えるんだろ？
すぐ更新されそうな気がするんだけど(笑)

そんな程度の謝罪掲載でいいのか？

>>675
同感。
OHPの謝罪文もうざい。
君がひろゆきに削除依頼だしてくれ。
講談社のリンクに削除依頼だしたように（ｗ

この話題もリーフ掲示板に書いたら
削除されるんじゃねえだろうな･･･

「ネタバレ」だしな

>>679
いいも何も
講談社側が何を要求したのか
誰もリークしてないからわからないじゃない。

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです。

>>681
そもそも書き込み自体少ないんだが
リーフ掲示板って寂れてる？

>661 名前： >660 投稿日： 2000/06/11(日) 09:42
>
>>660
>そうだね。まともな「信者」なら信じないかもね。
>でも、まともな「常識人」なら、黙って他人のモノを拝借するのは
>悪いことだって知ってるよ。
>
>リーフはリニューアル版を出す時、例のおまけシナリオの最後に
>「このお話はパロディです。『できすぎ』というショートショートが元ネタなんですが、
>わかる人いるかな？」
>とでも一言、付け加えていればこんなに騒がれることはなかったはず。

>このように、問題を先送り先送りにする会社はヤバいです。
>こういう会社は今は羽振りがよくても数年後にはいつのまにか倒産、
>なーんてことが多いんですよ。
>結局、迷惑を被るのはリーフではなく、サポートを受けられなくなる
>正規ユーザーのほうです。
>真剣に考えましょう。
リーフの盗作疑惑の真偽はこのリンクにある２ より

今思えば、何と先見性のある意見だったのだろう…
「パロディです」と言っても通じなかったと思うけどね(T_T)

>>683
引用しなきゃ話にならん。

大体話が被った位じゃ問題じゃない。
グリーンレクイエムだってテーマ的には似たようなもんだ。

>>685
なんかなにげにレス番があってる所が怖いな＾＾；

マジで残務処理中？

しかし、この時間になっても、未だオフィシャルＢＢＳで
リーフ謝罪に関しての話題が皆無……（ｗ

★リーフ信者語録★
「痕」の盗作を、リーフ（株式会社アクアプラス）が全面的に認めました。
そこで当時の盗作騒動のときの、リーフ信者（社員？）さんの発言を集めましょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426

このスレッド、かなりオモロイ(笑)

本音を言わせてもらえば、あのシナリオがない痕なんて価値半減だと思う。
あの突飛な、できすぎもどきシナリオがあるからこそ
痕全体が引き締まって見えたんじゃないかと？
多分あれが無かったら誰彼と大差無かったんじゃないかな？

>>690
撒き餌には十分ですが、たぶんリーフ社員や信者さんは、
他のスレッドの火消しで忙しいです（ｗ

あと３０日は、火消し続けないとネ

なんか痛い社員が、荒らしてるもよー。
もうそろそろ辞表だしとけや＞そのへん

>>690
バカデスカ？

夜組で事情が掴めてないひとへ
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

>>690
俺も同意だな。あのオマケシナリオなくして痕は語れないよ。

葉鍵者じゃないんでいまいちよくわかってないんだけど、盗作した
部分て誰が担当してたかわかる？ ようは誰がぱくったの？

>>696
バカデスカ？

>>697
青紫

すごい重い…

青紫

690=696=青紫

なるほど、奴か。そんなんにメイン張らせる葉っぱも駄目君だなぁ

戦いが終わった痕は、こういう形でのスレッドは続けないのが紳士的。
いやまじで。

>>704
祭りの真っ最中に何言っても無駄なのわかってるだろ？
なあ、信者（社員）さんよぉ〜(´ー`)y-~~

無駄かも知れないが、この訴えを続けていくつもりです(´ー`)y-~~

…つか、相手方がきちんとした対応をしている以上、もう「ネタとしての遊び」が
通用しない場合があるというのは常に頭にいれておいたほうがいいと思うよ。

ここらがはっきりとした区切りでしょ。

ネタとして遊べないなら、徹底的に叩けば良いだけのこと。

>でも普通こういう謝罪文はトップだよな。
>普通なら「近況報告や、リーフにまつわる小ネタなどを紹介！」のところに入れないだろ。
>謝罪文も小ネタか？吉沢氏と講談社に喧嘩売ってるのか？

別スレッドのだけど、どう思う？
謝罪文って小ネタと一緒にしちゃっていいの？

晒しＡＧＥ

そーいや、猪名川のクイズが虹色町の奇跡のまんまなのは
カプコン的にはどーなんだろ？　俺はやっててまずくねーのかと
余計な心配してたんだが。ガイシュツだったらスマソ

久々に書き込みます。

昔　ロビーであった銃夢ハンドル事件のときの対応と
比べると　なんだかすごいお子様っプリを発揮してますね。

創造の為の破壊を行える人間になって欲しいと思うのは
私のわがままですかね？

くるくる少女晒しＡＧＥ

はぁ？

>>くるくる少女
銃夢ハンドル事件って何さ？
今面白いのは、破壊魔定光だぜよ。
コオネたん、ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）
でも、もうすぐ死ぬんだろうな・・・主人公のオカンと共に・・・

あえて、無題
投稿者： 2chからの出張びと 　2001/03/02 01:17:47　 ノートメニュー

ISPのメールアドレスで取得した、承認キーも拒絶しますか。
ふーん。
そこまでして、アレを亡き者にしたいんですか？
つーか、やっちまった事は素直に認めなさいよ。
少なくとも、隠すような表現は止めなさい。
すぐにTOPページにリンクを貼り直しなさい。

>>715
なんだこのヴァカは、2chとか言う名前出さずに個人でやれ。

176 名前： 2chからの出張びと 投稿日： 2001/03/02(金) 01:29

最終的にゃ、ISPのメールアドレスで取得した、認証キーを
「フリーアドレス云々〜」って切り替えしてきたよ。（苦笑
も１っコ、メールアドレス持っていたから、そっち使って、非常にぬるい表現で
投稿してみました。

さぁて、いつ削除するかしらん。（￣ー￣ ﾆﾔｿ

>>716
なら突っ込んでくれ。（藁
ツッコミには2ch使ってもいいと思うのだが。

>>714さん
本気で知らないですか？
まあ　２ｃｈで取り上げられたことから
話題が沸騰した物としてはリーフ盗作疑惑と
ある程度共通性があるとは思いますが

http://members.tripod.co.jp/gunnmx/

でも　見てください。

>>1
なにぃ？リーフは盗作してたのか？
まじか？

>>くるくる少女氏
どっかで噂になってるのは少し聞いたけど
こんなことになってたのか・・・。
とまあ、今回は、講談社側がＨＮ使ってた人で
ヤロメとエゴ押し通したのが葉と言いたいんですよね？

>>721さん
う〜ん　ちょっと私の言葉が足りなかったみたいですね。
私の書いた文章（特に後半部分）参照してください。

http://web.muvc.com/kurukuru/zakki6.htm

>>3
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽ

>くるくる少女氏

読ませていただきました。そのうえでお聞きしたいのですが、
謝罪するのにに５年もかかったことをどう考えますか？
掲載するところをトップではなく、小ネタと一緒のところにしたのをどう考えますか？
内容に関してはアレですのであえて言いませんが、この２つはぜひお聞きしたいです。

あーあ・・・おわっちゃった・・・
ひつじやオモイデなんて似てる似てないレベルのはなしだもんなー
つっこみどころのあるネタもそろそろきれてきたね

おおー？久しぶりにここに来たらこんな事になっていたとは・・・。

まぁでも決着したとはいえ、盗作していたという事実は変わらないわけで。
私達はその事実を決して忘れてはいけません。

という訳でこのスレの皆さん。これからもがんばって。

煮てません。

>>726
そーだ、そーだ！！
３月３１日を過ぎてもこの事実を伝えるため続けて行こう！！！
という訳で新スレたのむ。

>>726
>>728
他力本願萎え

てゆーか自作自演失敗？

　 　 　　　_　-―-―-　_
　 　　 ／　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 /　 　 　 　 / / |ヽ　　ヽ
　　ﾉ|　　/ / /ノ | |　| | ヽ　 ヽ　　／￣￣￣￣
　　 |　 /／-―　 ||　―- |　､|　＜　♪巨〜大〜な〜ﾃｨﾑﾎﾟ〜を〜
　 　 |（6 　-=＝､ '　＝=､|V　　　 ＼＿＿しゃぶるだぴょ〜〜〜ん
　 　 ｀ 、　 ゛　 　　＠｀　　゛〈
　 　 　　ト　 　 　 ﾜ　　／
　 　 　 ┴- ＿┬─　´
　 　　 ┴- ＿　||７＿
　 　 　 　 　 　 「o

スレ上げて〜､駄スレ下げない！
びよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

むう、本当にこのような日がこようとは…。

思えばこの１年、
「おまけシナリオをはっきり『盗作』と決めつけるのは葉をこの板から追い出したい鍵っ子の陰謀」
「著作権侵害も強姦も同じ親告罪」
「初音ちゃんの髪型はガイガンのパクリ」
「おまけシナリオのラストはけっこう仮面みたいに『○○先生ごめんなさい！』と柳川に叫ばせれば問題なかった」
などと、しょーもないネタばかり書いてきた私ですが、それなりに感慨深いものがあります。
ただひとつ残念なのは、「単なる１メーカーの盗作騒動」から「エロゲ業界全体で日常的に行われている
安易な引用・パクリの類をやめさせるにはどうしたらいいか？」へと話の流れを持っていけなかったこと。
やっぱりね、ユーザーがしっかりしなくちゃダメでしょう。メーカーにクオリティの高い物を作らせるためには。
…え？そんな話題はエロゲ板でやれ？ごもっとも。

えーっと、最後にこのスレ最大の功労者であるお二人、S.A.G.E氏と聖戦士クンのコメントを
聞いてみたい気もするのですが……ご両名、いかがでしょうか？
場の雰囲気を読めずに「リーフは盗作したと謝罪しろ！」と叫び続けるアレな人々を駆逐するためにも。

さて、痕のおまけシナリオネタもこのスレで最後（ですよね？）。
次はいよいよ折戸氏のアレにしましょうか？（笑）

…あ、でもこれもLeafネタ（雫ネタ）だしなぁ。武士の情けでやめときます。
それにしてもLeaf、まさかオフィシャルで謝罪するとは思いませんでした。
少し見直しました。いやマジで。

＞少し見直しました。いやマジで。
誰かが指摘しなければシラを切りとおすつもりだったとしても…？

パクっちゃいかんぜよ

「影響下にあったので激しく似ておりました」って事だろ？
盗作しましたとは言ってない。
なのに盗作と決め付けるとは・・・。

＞激しく似ておりました
なぜかこの部分でﾜﾗﾀ

>>737
そう、その通りだ！！
国語力のない花粉厨房どもは上っ面の文だけしか
読めないからあっさり騙されるのだ！！

しかも葉っぱのファンはやはりそういう文盲気味厨房が多いのだ！
だからあっさり「似てただけか。盗作じゃないんだ」と納得してしまう。
恐るべし､シェンムー。

ドロボー！

どっかの漫画家じゃねーけど
「固いこというなよなー」とか
思ってんのかねー。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　　　心の闇って何だろう。 光が差すのは何時の日か？
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　 盗作って、・・・イイね♪
|　 ）
|／
|

476 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/02(金) 09:34

えーと、痕、きずあと、NGワードっぽいです。
完全に弾かれます。


477 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/02(金) 09:36

げ。作品名が使えないのか。


478 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/02(金) 09:36

凄まじい話だな

つーか、リーフは盗作なんてしてないぞ！！
盗作したなんて謝罪文の何処にも書いてないじゃないか！

>>744

ああ、盗作したんじゃなくて「無意識のうちに真似して書いた」そうだな（笑）。

「当時、被告は心神喪失状態にあり……」
ってやつか（笑）。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　　　心の闇って何だろう。 光が差すのは何時の日か？
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　 盗作って、・・・イイね♪　　開き直るって、ステキだね♪
|　 ）
|／
|

　Ｊ＿_†__| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜
　ﾊ ￣￣ `つ ｜ 主よ、葉の信者を憐れみ給え
　し　 ╋ ｜ 　｜ 　あーぼん
　 |_＿_＿_| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (_＿）＿）

ああ！葉様！さっさと「盗作していました」ってTOPにでかでかと書いてください

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 　　勝　訴　　　　　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです。

>>724
むしろそれは講談社側の問題だろ、何故今頃になってっていうのは。
盗作云々は講談社だって叩けばいくらでもホコリの出てくるカラダだし、
そもそもマイナー側からメジャー（企業規模の話）への訴え（法的にって意味じゃなく）なら
世間的にも効果はあるだろうけど逆の場合は
「ケツの穴が小さい」とか「弱い者イジメ」だとかいう様にあまりいいイメージは持たれないぜ。
偽春菜の一件見ても明白だろ。

俺は本意じゃないが形式上仕方なくって姿勢とではと見るが。
むしろ講談社的にもあまりおおっぴらにはしたくないんじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　謝罪すると、裁判に負けるｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 　だから謝罪はしないｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖(　ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>750
あー『夢が殺す』だな。単行本は「骨の音」で正解。
だが、あれを盗作言うのは……俺はツライと思う。

>主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
>自分は殺人鬼かと思う、
合ってるようで合ってないような。

ようやく読み終えた…しかしリーフ、終わったな

＞本意じゃないが形式上仕方なくって姿勢
あ、訴えた側の話な。

　　　　　盗作ジャナイヨネ？
＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ） 　←青氏
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです。

「葉っぱ倒産マンセー！！！」
って叫ぶ日が来ることを信じている。

今日はリーフ社員の方々、活発に動いてるようです。

　┌─────────┐
　│ 　　　　号外　　　 　 　.|
　│　 Leaf倒産マンセー │
　│ 敗訴したことが原因　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

星新一先生がちょうど「できすぎ」収録のショートショートの広場１後書きで、
「盗作した人はそれで終り」といってますが、その通りの結末ですね。
星先生も草葉の陰で呆れ果てていることでしょう。
なんでこの会社まだ在るんだろう…とか思っちゃったり（＾＾；

「誰彼にウイルスが混入！　自主回収へ！」　とかならねぇかな（ｗ

>>724さん　その他

う〜ん　私は関係者でもなんでもないので
あくまでも推測でしかないのですが

基本的に両者（リーフ、講談社）ともこの件に関してはあまり騒ぎ立てたくない
のではと　思うんですよね。
リーフ側はまあ　あのおまけシナリオは訴訟沙汰になれば当然
敗訴になるのは目に見えてますよね？
でも講談社側はわざわざ裁判沙汰にすれば企業イメージの
ダウンに繋がる恐れがあると思うんですよ。

エロゲユーザーから見ればリーフといえばビッグネームですが
一般的な社会認識では単なる１ゲーム会社じゃないですか？

もし仮に講談社側が著作権の侵害で裁判を起こした場合
「たかが　一小説でそこまで剥きにならなくても」
と思う人が結構出てくるとは思うんですよ。
日本人には判官贔屓の心情があるので逆に講談社側が
悪役になりかねませんからね。

おまけに講談社としても「金田一少年の事件簿」の
問題がありますから訴訟沙汰にしたら余計に
イメージダウンする可能性が高いでしょう。

ですからこの盗作問題は両者は騒ぎが大きくならない限り
黙殺したかったのではと常々私は思っていました。

ですから今回の謝罪はあまりに周囲が騒がしくなってきたので
お互いが形だけ整えたという様に見えるのですが

ちなみに　この考察がひねくれてると考える人や
この両者の姿勢が不愉快だという人は
もう少し世間の荒波に揉まれてみるのも悪くないと思いますよ。

所詮　世の中は奇麗事では動いていないんですからね。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

低脳ブリがおもしれーので読め

>>763
もはや火消しは無駄(笑)

くるくる少女って、なかなかの煽ラーだね。

>本気で知らないですか？
>まあ　２ｃｈで取り上げられたことから
>話題が沸騰した物としてはリーフ盗作疑惑と
>ある程度共通性があるとは思いますが

って、俺を含めた全てのオタがそんなこと知ってるとは限らないじゃないか。
半年以上の別板の話題をこの板の住人全てが知っているとでも？
正論書こうが、意図したものでなかろうが、煽りは煽りだ。文体が。

>>764
コイツの痛さは核爆発的（ｗ
おもろかったぞー

半年以上どころかほぼ一年前だぞ。
まぁ選民意識が見え隠れしてる文だな。

ＡＲＭって、みんなに笑いを提供してるんだね

久しぶりに、くるくるらしいレスを見た気がする…

>>くるくる少女
＞所詮　世の中は奇麗事では動いていないんですからね。

おいおい・・・確かに綺麗事だけじゃ生きてけないが
嘘は多かれ少なかれ最後は自分のマイナスとなって帰ってくるんだよ。

>>765さん>>766（通りすがりさん）
火消しの振りして煽ってますから（笑
せっかくこの問題に新たな展開が生まれたんですから
遊ばなきゃ損というものじゃないですか。

>>768さん
昔はそんな書き込みしてると
「葉鍵しか見ていない痛い厨房萎え〜！」
とかレスがついたもんですよね。

なんだ、このくるくるはこの板の昔からの住人なのか？

>>773

旧エロゲ板時代からいるよ。
初代ＩＰ馬鹿と同世代だ（ｗ

隔離してくれてありがとう（藁>>774

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

>>724
同意やね。

>「たかが　一小説でそこまで剥きにならなくても」
講談社から見れば、一小説ですらなくて、故　星新一氏編の
ショートショート集の一編に過ぎないわけやしね。

大体もともとのコンテスト応募作の2万5420編の中には
丸写しみたいな話もかなり多かったんじゃないかなと思うよ。
よっぽど悪質なものでない限り、自分だって身に覚えの無い話ではないから
関係者は理解していると思う。

例の語録のコピペ見てるとARM氏もいいこと言ってるね（受け売りなのかも知れないが）
あれは単なる丸写しだけではなくて、パロディーでありオマージュであったと私は思う。
でも、ファンではなくプロとして考えた場合にどうかというのはまた別の話。
しかし星氏が存命中に実はとっくに決着ついている話だとばかり思ってたから
はっきりいって意外だった。
同時に回収、削除による処置というのはショートショートファンとして遺憾に思う。
いまさら、何故？という感じもするし、もっと建設的な解決法が取れなかったものか。
周りに波及する影響を考えると残念でならない。

エロゲー板には215とかガウルがたまに降臨するから
これ以上変なやつが増えても困るっす。

おっと777get
引用元訂正　>>763 ね。

＃このまま終わらせちゃいけないよ。

>>778
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
くるくるは前からこんな奴だろうが。

厄介なもの押し付けないでくれ･･･。
只でさえ、この板自我の強いコテが多いんだからさ…。

おはよう　くるくる殿
斥候の知らせでは新しいネタに飛びついて来られたとか。
誠にうれしい。
はや　マグナムを捨てて、昔のこまやかな快楽におもどりか

＞153 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/25(日) 19:24
＞
＞このパロディ手法は許されるでしょうね。
＞少なくともファンなら許すべきと考えます。
＞これ以上意味も無くリーフが叩かれるのは辛いので誹謗中傷の続きは個人サイトでやってください。

>>777さん
確かにあのおまけシナリオは青紫さん（が書いたもの）
だとしたら稚拙であるということは別として（っというか
稚拙すぎてそれだけで噴飯ものですが）
青紫さん自身のなかではオマージュでありパロディーで
あったとは思います。
でも　それは青紫さんがＳＦ者であるということを
理解してなおかつ彼の発言を細かく追っていってはじめて
判るものでそんな程度のオマージュなりパロディーしか
出来ないということが私的には　あのおまけシナリオ、
というより青紫さんのシナリオが好きじゃない理由なんですけどね（笑

>>782（イシャーナ女王）
エルリックですね！
もしかして最後に私は自分の剣で死ぬんですか？（爆

>>783さん
騙りの発言を信じています？

>>784
青紫ってＳＦ者だったのか。道理で「半数染色体」とか
訳の分からない用語（あえて設定とはいわん）を
持ち出したがると思ったよ。

スレと関係無い話題なのでsage。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

2chの勝利ってことですかね。
ようやくログ読み終えました。
2年ごしか…長かったね。

厨房のマジレスをほとぼりが冷めた頃に幾らでも言いくるめる事は
真性厨房でもできるわな（藁。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 　　勝　訴　　　　　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです。

しかしまあこの一ヶ月は怒涛のようだったなあ（笑）
誰彼発売・２１４事件・そして謝罪。

リーフの最後の花火って感じ……。

>>786さん
東鳩のマルチシナリオも最初は青紫さんが
書いたらしいです。まあ　出来がアレだったので
結局高橋さんが書き直してああいったシナリオになったのですが。

ちなみにマルチシナリオの元ネタは「ヴァーチャル・ガール」だ
そうですよ。

弊社が平成８年６月２６日より販売させていただいております製品、
Windows95/98専用ソフト「雫（しずく）」のシナリオにおいて、内容
が角川書店様発行の大槻ケンヂ様作の小説「新興宗教オモイデ教」
に酷似しているとのご指摘を作者 大槻ケンヂ様ならびに角川書店様
より頂きました。
該当部分は、ゲームの本編シナリオで、当時シナリオライターが感銘を
受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極めて類似して
いるとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
そこで早速、以降出荷分「雫」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫
分の回収を平成１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後この
ような事がないよう心がけて参ります。
作者 大槻ケンヂ様、角川書店様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛
けいたしました事を、心よりお詫び申し上げます。

>>786 >>784
そう思うね。というと変に思われるかもしれないけど、
これを裏返しにしたこと、
それが全て私がリーフを好きになった理由だから。
ＳＦチックな設定でやっつけ仕事ではない作品に何かを感じた人は多いはず。
今は離れてしまってるかも知れないけど、そういう人は決して少なくないと思う。
そうでなければ今、こんなジャンルが出来ることもなかったかもしれない。
そう思っている。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

見たか２ちゃんパワー！
みんな！このままの勢いでリーフを潰せ！

２ちゃんパワーで社員をブッ殺せ！
金属バット持参でリーフ社屋強襲オフ開こうぜ！
幹事はポコチンの乾く暇も無いほどモテモテのイケメンくるくる少女だ！

>>798
カッチョイー

>>1
なにぃ？リーフは盗作してたのか？
マジかよ？？

>>795（777さん）
私もそう思わなくも無いので
あえて青紫さんもそのうち面白い物を
創ってくれるんだと思うようにはしてました。

でも　青紫版マルチシナリオ、ＰＳ版東鳩、誰彼、と
あの人のシナリオは進歩するどころか退化してると
思うのは私だけでしょうかね？

>>801
またウゼエのが来たよ…。
なんでこの人が迷惑を受けるんだ?
誰がどんなゲーム作ろうとその人の自由で、ユーザーには好きな物だけを
選択する自由があるだろうが？いやなら買わなきゃいいだろ。
不愉快なカキコミは止めろ。

>>802
それは違うぞ。みんなLeafに期待しているんだよ。
Leafは今や知名度トップクラスのブランドだ。その名に恥じぬよう、ファンの期待を裏切らぬよう
精進する義務は少なからずともあるね。

>>803
お〜い、>>802はネタだぞ〜！
某バ○タードの作者の自作自演ネタのパクリだぞ〜

もうめんどくせぇから
萩原一至＝はぎや＝バキ
にしとけ。

>>804
マジ卍？
マジレスしちゃったぞ（ｗ
鬱だ・・・

>>801
ＰＳ版東鳩、誰彼はやってない、だから言う資格無いのかもしれないが。
いやＰＳ版東鳩はここに有るんだけどPS本体が無かったり。
誰彼はあくまで別人だと思っているし。

青紫版マルチシナリオって没のアレ？
実は最近知ったんだけど、意表をつく伏線としては悪くない。
まあアトムだし、高橋マルチがあってこそそう思うのかもしれないけど。
初音の奴はわざと高橋氏のパロディ風にしたんだと思った。

というか、高橋、青紫両氏が東鳩以降、あまりシナリオ書かなかった理由って
何だったのだろう？

>>794
その文章がオフィシャルにも掲載されることを祈るよ。
まあ、高橋は一応インタビューとかで認めているけどね。

弊社が平成８年６月２６日より販売させていただいております製品、
Windows95/98専用ソフト「雫（しずく）」のシナリオにおいて、内容
が角川書店様発行の大槻ケンヂ様作の小説「新興宗教オモイデ教」
に酷似しているとのご指摘を作者 大槻ケンヂ様ならびに角川書店様
より頂きました。
該当部分は、ゲームの本編シナリオで、当時シナリオライターが感銘を
受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極めて類似して
いるとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
そこで早速、以降出荷分「雫」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫
分の回収を平成１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後この
ような事がないよう心がけて参ります。
作者 大槻ケンヂ様、角川書店様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛
けいたしました事を、心よりお詫び申し上げます。

・・・という謝罪広告がリーフＨＰに載るときも近い

>>809 １ポイントの文字サイズでな(ﾜﾗ

星新一先生がちょうど「できすぎ」収録のショートショートの広場１後書きで、
「盗作した人はそれで終り」といってますが、その通りの結末ですね。
星先生も草葉の陰で呆れ果てていることでしょう。
なんでこの会社まだ在るんだろう…とか思っちゃったり（＾＾；

もうすぐ逝くよ

リーフがいつ倒産するか楽しみだね。

Leafは滅びぬ、何度でも蘇る！次は耳だ。

そんなこと言ってると、リーフエロゲー作らなくなるぞ。
ただでさえコンシューマ向けに方向転換しようとしてるのに・・。

×　作らなくなる
○　作れなくなる

>>816
何勝手に訂正してやがる！

だってもう作れる人、残ってないじゃん。

もうひとつオマケに盗作ネタ

寄生獣の岩明均の短編集（初版は10年前）に
主人公が人を殺す夢を見て、夢かと思うと実際ニュースで夢で見たとおり報道され
自分は殺人鬼かと思う、というこれでもかと話のアイデアが酷似している短編がアリマス。
「痕」から鬼や家系、姉妹をそっくり抜き出した感じの話です。
酷似です。
因みに「骨の音」だかタイトルの本です。
少なくとも「骨」という単語がタイトルに入ってます。


以上を確認できる同志きぼーん
※確認できるまでこの主張は続けていくつもりです

次スレはどうするの？　「リーフ盗作問題 戦後処理スレッド」とか？

>>813
本当に“倒産”までいくと思いますか？

>>820
語り継ぐ派は消滅？

「盗作していた！？」というハテナマークが消えて
「盗作していた！」という盗作問題を広く業界に敷衍して
話し合うスレッドとして継続される模様。

>>823
それだな。「リーフは盗作していた！！　その１」で仕切り直しか。

エロゲ雑誌ライターＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

これ読んでから、下記を読んでくれ。

ＡＲＭによる、今回の件についての所見
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983321466&st=717&to=735&nofirst=true

この人、昨日までの自分の発言や行為を、
スッポリ忘れられる人のよーです(ﾜﾗ

ＡＲＭオモロイ(笑)
二重人格ですか？

けっきょく、業界誌っていうものが、この業界の健全化に対して寄与した部分は
ほとんど無かったと言う事かな？＞少なくとも3.01宣言までの経緯に関しては

>>819
なんとなく解る
そういわれてみればそうかもな

煽り文は・・・

一時「講談社のショートショートの広場なんて本は存在しねえ」とまで言われたこの盗作問題にもとうとう決着が！？

なんてどお？（ｗ

「リーフは盗作していた（事実）！　その１」で仕切り直しかね。

823の言っている方向で、広く業界全体の問題について語るスレにしたほうが善くはないか？

いや、示談になったみたいだから、実際にはやっぱり事実は疑惑のまま闇へ
なんでは？

前々スレからから決まりかけて立てそびれてたアレでいいんじゃないか？
適当にぼかしてあるし。

>>832
示談の意味わかってる？
リーフが法的な負けを認めたから、示談なんだよ。

民事では最終判決を待つ事は少ない
負けが確定したと見れば、味方の弁護士の方から
示談を薦められるんだよ
裁判費用は負け側が持つので、さっさと終わらせた方が得なのさ

>>834
って裁判になったなんて話は初耳なんだけど？
名より実を取るのが示談じゃないの？
いくら勝ち目があって最終的には相手持ちになる場合でも
失うものも大きいから天秤にかけて和解にするって言うのも多いはず。

取り敢えず一審判決位は出てないとはっきりとした事はいえないのでは？
まあ実際に裁判になったら旗色悪そうだねえ。

今後は名実ともに盗作メーカーとして、十字架を背負っていくわけか…南無

久しぶりに書きこむ気がする･･･。

>>777
パロディーのなりそこない、くらいがせいぜいだと思うよおいらは。

オマージュとしてなどとは考えてる時間無かったんじゃないかなぁ。
５時間３本だからね。
青紫にとって好きな作品の１つだったとは思うけどね。

回収、削除と言うのはおいらも疑問を感じてる。
元ネタの作者と話が出来たのなら「原作としてクレジットに名前を
入れることを許してもらう」位のことはしてもらいたかったね。

以前にもチラッと書いたんだが、「痕登場人物を使った戯曲化」と
してなら丸写しであっても問題無いという抜け道が有るんだよね。

事後承諾であっても「公認」のお墨付きをもらってしまえば叩きよ
うも無かったりするのだが。(w
もちろん相手が認めてくれなくてはそれまでのことだが…。

今後浮上する事があれば
アンチは永遠に「盗作メーカーの作品など評価すべきでは無い」
と騒ぎつづけるだろうね
このまま浮上しなければ…アンチも信者も忘れて、終り。

俺的には、浮上してきて欲しいねぇ
バカの一つ覚えで２ちゃんで騒ぎつづけるアンチを尻目に
優雅にゲームを楽しみたい。
青紫一人のために、リーフがこのまま消えていくなんて
余りに寂し過ぎる

まだ「元信者」と名乗りたくはない

「愛すべき痕に１点の曇りも有ってはいけない」
(しかし痛い台詞だ、我ながら(w)

と言うのは前スレでも書いたのだが、「削除」って言うのは曇りどころか
大きな傷として残るんだよね。
「削除されたものがそこにあったという事実」が消えることが無い以上ね。

それが、「適切な治療」によるものであるならば勲章にもなるのだろうが
今回の件はどうもそう言った意味合いを感じ難いんだよね。
この辺散々繰り返されてきたOHPでの「削除」とかぶって見えてしまうか
らかもしれないね。(苦笑)

>>837
というかもともと書いてあった奴じゃないのかな？
取り敢えず高橋氏がおまけのパロディ用に本屋という設定作っておいたのはいいけど
マスターアップまで時間がなくなったんで、手伝いにきていた青紫氏に
なんか適当な話はないかと聞いたんじゃないかと？
そしてこんなのならとみせたのに雫かなんかのパロディーぽい奴と
同人かなんかで出そうと思ってた問題のシナリオがあった。
で、シュールな話が欲しかった高橋氏はできすぎの事を知らなくて、
これでいこう。という事になったんじゃないかと？
それにしても「このおまけシナリオは吉沢氏へ贈ります」とか
適当に謎めかしたあとがきでもあれば大して問題無かったかも？。
別に作品名明かさなければネタバラシにはならなかったと思うけどねえ。

『 削除 』したは良いが、『 申し訳ないんで、新作のおまけシナリオを収録!! 』とかやったら、
非難の嵐の中、Leafは確実に売り上げを伸ばすだろうな...

>>840
同人でのオマージュ作品と言うのにはちょっと無理があるように感じるけど…。
創作系だともろにパクリ(と言うか本気で盗作)になっちゃうでしょ？

有ったとすれば、雫の登場人物を使った「できすぎ」パロディーの線かな？
月島兄が博士で瑠璃子さんがスパイだと雫本編での設定とのマッドな兄
とそれを裏切ることになる瑠璃子さんとか、彼らの善悪の立場が逆になって
たりとか、パロディーとしてはそっちのほうが収まりが良い気もする(w

＞適当に謎めかしたあとがきでもあれば大して問題無かったかも？。
かえって問題になったっしょ？

つーか、今だから問題になってるんだと思うよ。
痕の頃って、おいらも含めてエロゲにパクリとかそう言うのって割と普通の
ことって認識だった人が多かったもの。

リーフ社員、２ｃｈをチェックしてる模様(笑)

ホームページ、多少手直しされたみたい（ｗ
講談社から「反省の色無し！」と、さらにお叱りが来たのかな？

>>844
ハァ？ウチはあの講談社ですよ？
そんなくらいで目くじら立てるほど心は狭くないですよ。
それに、ウチはもうリーフとやらとは縁が切れているんであしからず。

>>843
例のテキスト読んだ？
あれを読んでそんな感想がでるとは信じられないのだが…

皆さんに提案です。
「葉鍵」という言い方はもうやめませんか？
あのリーフと一緒くたにｋｅｙが語られるのが不愉快です。

>>847
コピペしてまわっとらんとスレッド立てろ。
根性無しめ

>>847
ではこれからは「鍵・腐葉土板」と称するって事で(w

確かに未完成の新作ソフトやコピーロボットに引っかけないと
パロディーとして成立しないかも。やっぱり６時間で作ったのかな？
それともそう思えたのは只の偶然なだけか？

まあ、性格反転もできすぎもコピーロボットも藤子不二雄つながりではあるなあ。
ガチャピンはわからないけど。

しかし、トオル君なんて書いてあるもんだから一時はてっきり水無月氏の事かと＾＾；
当時風間トオルのドラマでもあったのかな？

鍵・枯葉板　ってのがいいな(笑)

葉＜鍵板でファイナルアンサー？

葉っぱがいると、鍵までイメージ悪くなるよ。
やっぱり鍵板で、リーフの話題も可という風にした方がいい。

>>850
既出のはずだけど、一応おまけシナリオ関連のデータ書いとくね。

作品　　　　　　　　　　　　　　　作者　　　　　元ネタ(未確定情報含む)

性格反転茸(柏木家の夜)　高橋龍哉　　オリジナル
コピーロボット　　　　　　　　青紫　　　　　アウターゾーン
何でも通り抜ける薬　　　　 青紫　　　　　できすぎ
ガチャピン　　　　　　　　　　 青紫　　　　　オリジナル

がちゃピンがオリジナルってのも怪しいな(ｗ

>>855
だから「未確定情報」（ぉ

本編自体が、「羊のうた」や「骨の音」の
おもいっきりパクリだからなー

あるていど一息ついたら（たぶん４／１以降）
「痕」盗作の事実を告知しつつ、雫における「新興宗教オモイデ教」、
痕における「羊のうた」、ToHeartにおける「国語教師〜」などの
パクリも、今後は話題にしていきましょうか。＞ＡＬＬ

>>858 ヽ(´ー｀)ノ　賛成だよ〜

まだまだ、元ネタありそうだしね。
岩均明の「骨の音」が、痕に酷似という情報もあります。
むろん「骨の音」の方がずっと前ですが。

現状維持にしとけ。春休みでノリノリだな、君らは。

性格反転茸は高橋だったのか。おまけは全部青紫だと思ってた

>>858
証拠があればね。

>>861
知っててやってんだろ。ほっとけよ(ﾜﾗ

鍵のゲームは完全無欠なオリジナルなの？

とうとう次スレからは
盗作していた！？じゃなて盗作していた！！になりそうだね＞タイトル

それはないだろ

>>863
またパロディで逃げんのかなーもう無理なのに。

次スレはもうええよ。
立てても後の祭だ。

信者必死だな…(ﾜﾗ

>>869
社員の方ですか？

>>868
何時か「できすぎ」の元ネタうんぬんという話題が立ったが
証拠不充分で立ち消えになった。証拠がなければ話にならなイよ。

>>858
その辺になると、下手すると「いいがかり｣にしかならんと思うなぁ。
「影響を受けた」(OHPに有るような苦しい言い訳ではなく普通の意
味での)と言う一言でかわされてしまいそうなレベルだし…。

とりあえず、おいらはパクリが必ずしも悪ではないと表明しちゃって
るから、始める前から批判派としては敗北決定状態なんだが(w

本音を言わせてもらえば、あのシナリオがない痕なんて価値半減だと思う。
あの突飛な、できすぎもどきシナリオがあるからこそ
痕全体が引き締まって見えたんじゃないかと？
多分あれが無かったら誰彼と大差無かったんじゃないかな？

>>874
俺も同意だな。あのオマケシナリオなくして痕は語れないよ。

そこまでゆうか

ゲーム本編は、羊のうた、骨の音などの明確なパクリなのに、
多少似てるだけのオマケシナリオが、なぜこうも叩かれなくちゃならないのだろう。

どっちもどっちだね(^^)

>>874
ややうけ

>>874-875
それはない。

何でもかんでもパクリにしたら時代劇なんてみんなパクリじゃん。

>>877
キャラクタの独自性があるか無いかに決まってんだろヴァカホゲ。

882を訂正。
キャラクタの独自性が無いからに決まってんだろヴァカホゲ。

ついでに、俺もヴァカホゲ。つーか、ネタにマジレスかっこわるい。
鬱だ氏のう。

「めちゃイケ」は「ひょうきん族」のパクリ。

最近、葉っぱ信者（社員）のｋｅｙへの八つ当たりが見苦しいです。

このスレの内容全部見苦しいわい

>>885
鍵っ子はもともと見苦しいです。芯でください

ココはいつから葉VS鍵スレになったんだよ

いい加減、ｋｅｙに八つ当たりはやめろよリーフ社員。
盗作メーカーのくせして生意気。

数ヶ月ぶりくらいでこの板に来たら、
このスレがいきなり目に入って笑った。
相変わらずですねー。

>>890
数ヶ月ぶりなら、↓のホットな情報を知らないのでわ？

「リーフ盗作を認め謝罪」ネタはいまホットなんで、
下記のスレッドを巡回するのが良いでしょう。

▼　リーフはまだ反省していない！　▼
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983442553

★リーフ信者語録★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426

★リーフは盗作していた！？　その６★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982804730

リーフの盗作に対する謝罪文章
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

＿＿＿∧ ∧つ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣| 　＜　2年越しの努力が…！
＿＿＿│　│|勝|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|訴|
＿＿_.〜′│|＿|
＿＿__ ∪ ∪

>また、弊社でも本件についてはお答え出来かねますので、どうぞ御了承下さいませ。

っていうリーフ（アクアプラス）のコメントも、納得できないよね。
知的財産にもっとも留意しなくてはならない株式会社というソフトメーカーの
社会的立場を考慮すれば、消費者や一般の注目は否が応でも集まるわけだし、
それに対して「コメントは無い」じゃすまされないでしょう。

世間を騒がせた責任を十分に感じてもらって、消費者側の意見を傾聴し、
誠意ある応対をすべきだと思うわけだ。

>>893
＞世間を騒がせた責任を十分に感じてもらって
騒いでたのは２ちゃんねらーだけだ。（藁

>>891
知らなかったあああ！！
リーフが盗作を認める日が本当にくるなんて！！！

>>894
そりゃそうだ（ｗ

「盗作した人はそれで終り」

>>893＠｀>>894＠｀>>896
ごく一般社会的には、
チャンコロは社会の一員としては認められていません。
だから世間を騒がしてるわけではない（藁

冗談はさておき、謝罪文だったら、
自分たちの悪行をきちんと書くべきではあるな。
不十分に付きリテイク。

＃リーフファンから見ての意見ね。

>騒いでたのは２ちゃんねらーだけだ。（藁

２ｃｈがまた世間を動かした。
伝説がまた一つくわわったようです。
ロビーでも話題になってましたよ。

>Read subjects: 14/5899 (Remains:5885) [Forward mode]
>============================================================= 97/04/05 14:24:26
>Section : §△ 痕<きずあと> [ネタバレOK!]△ (#044) No. 14
>Sender : LEF00003 [ろでます ] Map ( | 14- 19)
>Date : 96/09/19 19:28:43
>Subject : 裏シナリオについて
>-------------------------------------------------------------------------------
>
>
>痕には裏シナリオと呼べるものが４本入っています。
>柏木家の食卓とアウターストーリーＩＮ痕の３本です。
>
>そのうち、メイン脚本である私（ろでます）が書いたのは、柏木家の
>食卓のみなんです。
>アウター〜は新入社員のトオル君…もとい、あおむらさき君が書いた
>のです。
>３本のうち、２本がとある作品のパクリだと言っていました。
>けしからんですな〜！
>
>ガチャピンは彼のシナリオなんです。
>
>ろでます

※ろでます＝高橋

２本と言ってるから、少なくともあと１本、痕には盗作があります。

もっとあんだろ。

羊のうた
骨の音
あたりのパクリだね

>ガチャピンは彼のシナリオなんです。

これは「ガチャピンシナリオは青紫のオリジナル」という意味なのか、
それとも「ガチャピンシナリオはできすぎと同様パクリ」という意味なのか、
判断に苦しむ。どっちなんだ？

まだまだこのスレッド続きそうだね(笑)

このまま２２世紀まで続いて欲しいね（笑）

つづくのかな？

粘着アンチうぜぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　⊂(∀｀　　)　　　　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　(　正義　)　　　（　枯葉　）
　　　　 （＿＼　＼　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　（＿_）　 .（_＿）＿）

葉を潰すのがジャスティス！
信者も死ね！！

で次スレはどうすんの？
無難に「その７」？それとも「まだ反省してない」スレに発展的解消？

まあ謝罪は人様を騒がせた社会的責任に対してだからな。
ほんとは俺らを代表してひろゆきも謝罪しないといけないのかもな。
大体例のリンクだって無断転載だろ。
俺が著作権者だったら、ひろゆき訴える方が勝算高いと思う。

誰か一年以上ここで騒いできた事に対する謝罪文書いてくれないか？
それを１にしようぜ。

ひろゆきはともかく、例のリンク先の奴は全文無断転載だからなぁ。
著作権侵害以外の何物でもなく、青紫よかよっぽどタチ悪い。
公平にいうなら、彼や彼のリンク先を紹介してきた奴らも謝罪すべきだ。
まあ２ｃｈに公平もクソもないが。

ここでいい気になって葉やファンを中傷してる厨房も、
1度訴えられたら何も言えなくなると思う。笑い

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983633587
移転したよ。

あんまりシャレにならんスレ立てると削除依頼考えるよ。

ちょっと引っかかったんだけど、
発表の時期って「羊のうた」より「痕」の方が、
かなり早いんじゃないの？

パクリ云々書くなら初出ぐらいチェックしろョ〜

＃でも、やっぱり「できすぎ」ついては弁護の余地なし。

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

音楽もパクりをやってるだなんて、口が裂けても言えない。

いい落ちだな。