久弥直樹について語ろう
1 ：名無しさんだよもん：
KEYのメインライターの一人である久弥直樹氏について語り合いましょう。
前スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973117889&ls=100
前スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973117889&ls=100
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2 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:00
うい、さっそく書きこみ。
新スレだし、盛り上がってた話題は仕切りなおす？
新スレだし、盛り上がってた話題は仕切りなおす？
3 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:00
名雪シナリオは2chでの評判悪いけど、キャラ人気高いし、俺は好きだ。
4 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:02
名雪は食傷気味。
秋子さんが事故る必要性はどこにもなかったし。
「現実はいつだって唐突だ」
秋子さんが事故る必要性はどこにもなかったし。
「現実はいつだって唐突だ」
名雪はCGがいや。
6 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:04
＞５
いたる批判じゃん（ｗ
いたる批判じゃん（ｗ
7 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:04
名雪は純粋にキャラだけ見てさらにKanonが初プレイだった場合は相当に良い。
だがONEを既にやってる人間から見るとどーもONEキャラの焼き直しに見えるので
結構マイナス修正が入るって感じかな。
シナリオに関してはどうにもならん（笑）
だがONEを既にやってる人間から見るとどーもONEキャラの焼き直しに見えるので
結構マイナス修正が入るって感じかな。
シナリオに関してはどうにもならん（笑）
8 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:06
初プレイ名雪だったせいでKANONコンプしてない人間を知っている。
9 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:06
俺の中では麻枝と比べると少し落ちるが、
それでも他のライターよりは格段に評価は高い。
それでも他のライターよりは格段に評価は高い。
10 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:07
いきなり久弥批判だねぇ。
かばってみよう。
名雪シナリオは王道だから安心して見れるよ。
ＡＶＧ初心者には人気高いと思うぞ。
かばってみよう。
名雪シナリオは王道だから安心して見れるよ。
ＡＶＧ初心者には人気高いと思うぞ。
11 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:07
12 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:09
そうなんだが・・・。CGがもう少し良ければなー。
あの目に涙ためながら微笑むシーン。。。駄目だろ。
あの目に涙ためながら微笑むシーン。。。駄目だろ。
13 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:09
>>9
それは大いに同意。
一般製品レベルのシナリオを書けるライターはたくさんいるだろうが、
あの独特のシナリオを書けるのはそうそう居ない。
故に私の場合はディーオーの「加奈」よりも栞シナリオの方が好き。
（あくまで好きなだけだが）
それは大いに同意。
一般製品レベルのシナリオを書けるライターはたくさんいるだろうが、
あの独特のシナリオを書けるのはそうそう居ない。
故に私の場合はディーオーの「加奈」よりも栞シナリオの方が好き。
（あくまで好きなだけだが）
14 ：10：2000/11/07(火) 14:10
そういや栞も王道だな、忘れてた。
15 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:13
>12
あそこは結構いいだろ。
EVAでレイが微笑むシーン（古い）に比べたらずっと良いぞ。
あそこは結構いいだろ。
EVAでレイが微笑むシーン（古い）に比べたらずっと良いぞ。
16 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:13
至高神のほうに書いたら、あっという間に流されちゃったのでもう一度（笑）。
＞ Kanonで久弥氏の評価が下がったのは、サブのはずの麻枝氏がメインを補佐しないで
＞独自色で暴れ回ったからだろう。
＞ サブの暴走でKanon全体（あゆの奇跡）がちぐはぐになって、自分の評価も下がってしまった。
＞
＞ だから、次回作は
＞
＞＞今回、ちょっと思うところあってひとりでシナリオを書いています。
＞
＞ って感じで、自分ひとりの力で正当な作品評価を得ようと、頑張ってるのではないだろーか。
インタビューなんか見ると、麻枝氏が突っ走った答えをすると、久弥氏がフォローしたり足並み合わせたり。
また、先に久弥氏がインタビューに答えた場合、麻枝氏も突っ走ることできないから無難に答えて……って感じなかった？
AIR関係のインタビュー見るに、麻枝氏って意外と幼い感じするし。
いままでは、麻枝氏のほうが久弥氏嫌ってるのかと思ってたけど。
じつは逆なんじゃないだろうか……。
＞ Kanonで久弥氏の評価が下がったのは、サブのはずの麻枝氏がメインを補佐しないで
＞独自色で暴れ回ったからだろう。
＞ サブの暴走でKanon全体（あゆの奇跡）がちぐはぐになって、自分の評価も下がってしまった。
＞
＞ だから、次回作は
＞
＞＞今回、ちょっと思うところあってひとりでシナリオを書いています。
＞
＞ って感じで、自分ひとりの力で正当な作品評価を得ようと、頑張ってるのではないだろーか。
インタビューなんか見ると、麻枝氏が突っ走った答えをすると、久弥氏がフォローしたり足並み合わせたり。
また、先に久弥氏がインタビューに答えた場合、麻枝氏も突っ走ることできないから無難に答えて……って感じなかった？
AIR関係のインタビュー見るに、麻枝氏って意外と幼い感じするし。
いままでは、麻枝氏のほうが久弥氏嫌ってるのかと思ってたけど。
じつは逆なんじゃないだろうか……。
17 ：10：2000/11/07(火) 14:15
18 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:15
麻枝の方がやりたい放題やってる感はあるね。
実は久弥はファンタジーっぽい話書くの向いてないんじゃないか？
実は久弥はファンタジーっぽい話書くの向いてないんじゃないか？
19 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:16
私もなんかそんな感じがするな＞麻枝氏って意外と幼い
勿論だからこそああいうシナリオが書けるんだと思うが。
やっぱり麻枝には久弥みたいなちゃんとしたパートナーが必要だよもん。
勿論だからこそああいうシナリオが書けるんだと思うが。
やっぱり麻枝には久弥みたいなちゃんとしたパートナーが必要だよもん。
20 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:18
つーか大人なんだろ、久弥氏のほうが。
21 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:19
22 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:19
>>16
結果的に良くなってたと思うよ、シナリオは。
真琴なんか単体でいい感じだし、
第一ゲーム内とはいえ安易に奇跡とかで人の生き死にを扱うのは
個人的に結構萎える。
全部あゆの奇跡だったりしたらもっと萎えだったよ……。
麻枝氏と久弥氏の仲はどうなんだろう。
未だに久弥退社説なんて信じてないからねぇ。
結果的に良くなってたと思うよ、シナリオは。
真琴なんか単体でいい感じだし、
第一ゲーム内とはいえ安易に奇跡とかで人の生き死にを扱うのは
個人的に結構萎える。
全部あゆの奇跡だったりしたらもっと萎えだったよ……。
麻枝氏と久弥氏の仲はどうなんだろう。
未だに久弥退社説なんて信じてないからねぇ。
23 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:22
最近久弥退社説とか聞いてるとマジでこーいうスレッドを麻枝氏に読んでもらいたいと切実に思うよ…
24 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:23
俺は麻枝と久弥のどっちが抜けても
KEYのゲームを買うのをやめるだろう。
もちろんいたるや折戸もね。
KEYのゲームを買うのをやめるだろう。
もちろんいたるや折戸もね。
25 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:26
俺は麻枝、久弥の書いたゲームはなんでも買いつづけるよ。
KEYじゃなくても。
KEYじゃなくても。
26 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:27
KANONで久弥が書いたシナリオ、特に名雪とか栞のシナリオが
駄目だと思ってる人はどこらへんが駄目だったのかな？
やっぱり安易なご都合主義に思えてしまうとこかな？
駄目だと思ってる人はどこらへんが駄目だったのかな？
やっぱり安易なご都合主義に思えてしまうとこかな？
27 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:28
結局久弥＆麻枝信者が一番多いんだろうな、
二人合わせて好きって奴。
俺もそうだしな（藁
二人合わせて好きって奴。
俺もそうだしな（藁
28 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:28
ＯＮＥやってた頃はまさかこういう方向に事態が進むとは全く思って無かったな…
どっちにしろそれ関係はすぐ下にKey退職者名簿があるからそっちでやるかに。
どっちにしろそれ関係はすぐ下にKey退職者名簿があるからそっちでやるかに。
29 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:34
>>26
名雪は単に短すぎって感じもする。
名雪と和解する過程ももっと一山二山あっても良い気がしたし。
でもやっぱ両シナリオともオチが安易というのがやっぱり原因かな…
あれだけ盛り上げておいてオチが奇跡の一言で済まされるのはやっぱ萎える。
名雪は単に短すぎって感じもする。
名雪と和解する過程ももっと一山二山あっても良い気がしたし。
でもやっぱ両シナリオともオチが安易というのがやっぱり原因かな…
あれだけ盛り上げておいてオチが奇跡の一言で済まされるのはやっぱ萎える。
30 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:35
>>26
上でも書いてたけど、秋子さんの意味のない事故、
（起こってしまったことは仕方がないので、ちょっと違うが）
栞はあまりにも使い古されたパターンの為、他のシナリオに目移りする。
さらにあゆのネタばれ。あゆクリア前だったから
なんとなく分かってたことだけどやっぱ萎えた。
代わりにいいところと言えば、名雪の絶望と過去の祐一とのシンクロ、
久弥氏は上手くコレを書いてた。
栞は感情移入しやすいストレートなドラマ展開が上手く描かれてた。
マイナス面もあるから、あゆなんかと比べると見劣りする。
他のゲームなら一級品だと思うよ、多分。
これはおれの個人的見解なんで中傷はやめてね。
上でも書いてたけど、秋子さんの意味のない事故、
（起こってしまったことは仕方がないので、ちょっと違うが）
栞はあまりにも使い古されたパターンの為、他のシナリオに目移りする。
さらにあゆのネタばれ。あゆクリア前だったから
なんとなく分かってたことだけどやっぱ萎えた。
代わりにいいところと言えば、名雪の絶望と過去の祐一とのシンクロ、
久弥氏は上手くコレを書いてた。
栞は感情移入しやすいストレートなドラマ展開が上手く描かれてた。
マイナス面もあるから、あゆなんかと比べると見劣りする。
他のゲームなら一級品だと思うよ、多分。
これはおれの個人的見解なんで中傷はやめてね。
31 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:36
＞26
意外性とか、インパクトが無いせいかなぁ
キャラは嫌いじゃないんだが。
あー、でも名雪のキャラデザインがいや（藁
意外性とか、インパクトが無いせいかなぁ
キャラは嫌いじゃないんだが。
あー、でも名雪のキャラデザインがいや（藁
32 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:36
久弥 きちんとメインを理解し、自分の色をだしながらサブをこなせる。
メインでの実力は未知数（KANONは麻枝に侵されたし)。
麻枝 自己主張が強く、サブには回れない。
メインだと実力を最大限に発揮できるが、
自己主張の強さゆえに、リーダーになると暴走。
結論 久弥…実力の最低ラインはかなり高いが、真の評価はこれから。
麻枝…実力の高さはある程度判明したが上から押さえつける存在が必要。
メインでの実力は未知数（KANONは麻枝に侵されたし)。
麻枝 自己主張が強く、サブには回れない。
メインだと実力を最大限に発揮できるが、
自己主張の強さゆえに、リーダーになると暴走。
結論 久弥…実力の最低ラインはかなり高いが、真の評価はこれから。
麻枝…実力の高さはある程度判明したが上から押さえつける存在が必要。
33 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:38
34 ：32：2000/11/07(火) 14:38
あれ？なんか読みづらくなってる…。
35 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:39
36 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:40
37 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:43
名雪の目覚ましに入れたメッセージ。。
長すぎ。それに、もっと気の利いた台詞を期待してたんだ俺は。
長すぎ。それに、もっと気の利いた台詞を期待してたんだ俺は。
38 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:45
39 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:47
>>37
またＯＮＥから入った人間の言葉でスマンが、
私的にあのギミックは長森シナリオで一回似たようなのやられたから
どうしてもその焼き直しという感が否めなかったな。
やっぱやる順番によって評価変わるな。
またＯＮＥから入った人間の言葉でスマンが、
私的にあのギミックは長森シナリオで一回似たようなのやられたから
どうしてもその焼き直しという感が否めなかったな。
やっぱやる順番によって評価変わるな。
40 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 14:51
41 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 16:03
>>37
久弥氏は飾り気のない日常的な話し言葉で強い想いを表現するのがめちゃくちゃ
上手いと思う。だから名雪シナリオの時計はあれでいいんじゃないかな。
麻枝シナリオは言葉にこめられた想いの強さ、という所では久弥シナリオにかなわない
かなぁ。長森ラストのぬいぐるみのシーンはすごく切なくって大好きだけどね。
「笑顔でいれてるかな、私」とかは未だに胸が締め付けられる。
久弥氏は飾り気のない日常的な話し言葉で強い想いを表現するのがめちゃくちゃ
上手いと思う。だから名雪シナリオの時計はあれでいいんじゃないかな。
麻枝シナリオは言葉にこめられた想いの強さ、という所では久弥シナリオにかなわない
かなぁ。長森ラストのぬいぐるみのシーンはすごく切なくって大好きだけどね。
「笑顔でいれてるかな、私」とかは未だに胸が締め付けられる。
42 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 16:26
>37
名雪シナリオをクリアしたのに
聞いたことがないような気がするんだけど
祐一は何て入れたんだっけ？
名雪シナリオをクリアしたのに
聞いたことがないような気がするんだけど
祐一は何て入れたんだっけ？
43 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 16:27
おお、ちゃんと久弥の事について語られてる。
やるな。
やるな。
久々だったのに漏れの事を憶えてくれてる人がいたなんて嬉しいよ。
しかも久弥+Kanon+栞シナリオをこよなく愛する漏れにとって、
ここはKanon>AIRスレ以来のオアシスのようだよ。
ということで、
もう自分たちを馬鹿呼ばわりしするような狂信者的スレにならないことを祈るよ。
さらには他人まで馬鹿呼ばわりする布教スレなんてもっての他だよ。
しかも久弥+Kanon+栞シナリオをこよなく愛する漏れにとって、
ここはKanon>AIRスレ以来のオアシスのようだよ。
ということで、
もう自分たちを馬鹿呼ばわりしするような狂信者的スレにならないことを祈るよ。
さらには他人まで馬鹿呼ばわりする布教スレなんてもっての他だよ。
45 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 16:36
詩織のバッドエンドが、久弥のKanonシマリオでは
一番好きやな〜
一番好きやな〜
自己批判も結局は単なる欺瞞に過ぎないからのう。
まったりとKEYを賞賛しようではありませんか。
まったりとKEYを賞賛しようではありませんか。
47 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 16:39
>>45 ときめもですか
48 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 16:40
俺はやっぱりあゆの話だな。
最初にあゆシナリオクリアしちゃったので、名雪のときは
激しくネタばれだったのが残念。
先に名雪シナリオクリアした人はどんな感じなんですかね？
最初にあゆシナリオクリアしちゃったので、名雪のときは
激しくネタばれだったのが残念。
先に名雪シナリオクリアした人はどんな感じなんですかね？
49 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 17:05
>>48
栞→真琴→舞→佐祐理→名雪→あゆの順番でやった記憶があるけど
名雪シナリオが一番情景描写とか言葉の使い方のセンスがいい、と
思った。その分ラストの展開で「そりゃ卑怯だろ〜」とか嘆いた記憶が。
あゆシナリオは「よくできている」とは思ったけどそんなにインパクトは
なかったな〜。
栞→真琴→舞→佐祐理→名雪→あゆの順番でやった記憶があるけど
名雪シナリオが一番情景描写とか言葉の使い方のセンスがいい、と
思った。その分ラストの展開で「そりゃ卑怯だろ〜」とか嘆いた記憶が。
あゆシナリオは「よくできている」とは思ったけどそんなにインパクトは
なかったな〜。
50 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:10
舞→名雪→真琴→佐祐理→栞→あゆだったなあ。
それまでの流れで分かっちまってたが、
栞シナリオで激しくネタばれ。萎え。
名雪はまあ早いうちにクリアしといてよかったかな。
ところで話の腰を折ってスマンが、栞のバッドエンド見れない。
何度か挑戦したんだけどねえ。
明確なフラグってあるのかな？
それまでの流れで分かっちまってたが、
栞シナリオで激しくネタばれ。萎え。
名雪はまあ早いうちにクリアしといてよかったかな。
ところで話の腰を折ってスマンが、栞のバッドエンド見れない。
何度か挑戦したんだけどねえ。
明確なフラグってあるのかな？
51 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:13
>50
24日に「約束は出来ない」を選択でいいらしい。>ファンブックより
24日に「約束は出来ない」を選択でいいらしい。>ファンブックより
52 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:14
いきなりだけど
アトラク＝ナクア、果てしなく〜(略)の二つを進める。
何故かというと文が面白い。
麻枝も久弥も人物描写が大した事が無いことに気付くだろう。
アトラク＝ナクア、果てしなく〜(略)の二つを進める。
何故かというと文が面白い。
麻枝も久弥も人物描写が大した事が無いことに気付くだろう。
53 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:16
54 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:17
果てしなく〜ってどういうゲーム？
アトラクも人物描写はたいしたこと無いと思うけどな。
むしろストーリーとか雰囲気とかがいいんじゃないか？
アトラクも人物描写はたいしたこと無いと思うけどな。
むしろストーリーとか雰囲気とかがいいんじゃないか？
55 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:19
56 ：50：2000/11/07(火) 17:23
うん、そっちそっち＞５５
再びサンクス。
再びサンクス。
57 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:26
＞54
人物の口調とか全キャラちゃんと分かれている。
口癖じゃなくて口調でちゃんと書き分けれているのって凄いと思う。
人物の口調とか全キャラちゃんと分かれている。
口癖じゃなくて口調でちゃんと書き分けれているのって凄いと思う。
まあ書き分けられてたかはともかく
アトラクではうぐぅうぐぅ言わんよな（藁
アトラクではうぐぅうぐぅ言わんよな（藁
59 ：名無しさんだよん：2000/11/07(火) 17:52
KEYのライターは口癖でしか書き分け出来ないよね。
60 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:55
それはみな障害者ということでしょうか？
61 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 17:57
描写や雰囲気でカバー＞書き分け
口癖は萌えのエッセンス＞汚い手法
口癖は萌えのエッセンス＞汚い手法
62 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:00
＞61
書いてることが意味が理解できん。
｢＞｣はどういう意味？
書いてることが意味が理解できん。
｢＞｣はどういう意味？
63 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:02
アトラクは凄いよ、やってミソ。
64 ：61：2000/11/07(火) 18:06
分からなかった？スマソ。
書き分けは描写や雰囲気でカバーできてると思う。
口癖はキャラ萌え志向の汚い手法かな、と。
以上、個人的な見解。
書き分けは描写や雰囲気でカバーできてると思う。
口癖はキャラ萌え志向の汚い手法かな、と。
以上、個人的な見解。
65 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:09
素直に「ええもん読ましてもらいました」と思うております。
次回作も期待age。買いますぜ！
次回作も期待age。買いますぜ！
66 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:11
アトラクもいいがアンビヴァイレンツもいいぞ。
67 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:12
＞61.64
確かにカバーできてるけどそれは出来て当然って言うか……
口癖は汚いね。ソレだけでキャラの分別できちゃうし。
例えば鍵モノSSは口癖だけでそのキャラを一応書けちゃう。
確かにカバーできてるけどそれは出来て当然って言うか……
口癖は汚いね。ソレだけでキャラの分別できちゃうし。
例えば鍵モノSSは口癖だけでそのキャラを一応書けちゃう。
68 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:15
ＷＥＢドラマとかだと楽だよ、口癖だけで分かるって(藁
69 ：名無しさんだわよん：2000/11/07(火) 18:19
口調で書き分けるのは難しい。
普通の言葉しゃべるキャラ二人いたらもう大変。
逆に口癖ありはそれ付けるだけで話作れる。
例えば｢うぐぅ。痛いよー｣
コレだけであゆになる。
普通の言葉しゃべるキャラ二人いたらもう大変。
逆に口癖ありはそれ付けるだけで話作れる。
例えば｢うぐぅ。痛いよー｣
コレだけであゆになる。
70 ：名無しさんだわよん：2000/11/07(火) 18:20
｢嫌いです｣ってつけるだけで栞になる。
71 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:23
72 ：71：2000/11/07(火) 18:23
ごめそ、嫌いが嫌に見えた（苦笑）
73 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:24
茜は「嫌です」ですぜ。
それは「嫌です」やｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）＞71
でも、嫌いじゃないです と続く
でも、嫌いじゃないです と続く
あぁ、遅れをとったらしい
76 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:26
見事にかぶっとるが…
口癖は許すよ。むしろ面白いのなら歓迎する。
これに頼らなきゃ良いんだから。
口癖は許すよ。むしろ面白いのなら歓迎する。
これに頼らなきゃ良いんだから。
77 ：名無しだよもん：2000/11/07(火) 18:30
実際KEYキャラって口癖無いと似た性格ばかりじゃん。
78 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:31
キャラＣＧが出てる以上、あまり関係ない気もしてきた。
後ろから目隠しして
「うぐぅ、だーれだ？」
とかいうシチュなら別だが。
後ろから目隠しして
「うぐぅ、だーれだ？」
とかいうシチュなら別だが。
>78
ちょっと萌えた
ちょっと萌えた
80 ：……名無しだよもん：2000/11/07(火) 18:38
＞78
だからってそれでいいのか？
見た目とシチュエーションで分別できるからいいってのならタダのへたれSS＠｀絵と同じ。
だからってそれでいいのか？
見た目とシチュエーションで分別できるからいいってのならタダのへたれSS＠｀絵と同じ。
81 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:40
良くはねぇな。久弥氏の今後の課題か。
82 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:42
麻枝も
83 ：大阪：2000/11/07(火) 18:42
口癖は毎回出とるわけやないから、、、
もっと気になるんは、呼称がそれぞれちゃうことかなぁ
みんなが同じ呼び方すると、ほんとわからんくなるんやないかな
もっと気になるんは、呼称がそれぞれちゃうことかなぁ
みんなが同じ呼び方すると、ほんとわからんくなるんやないかな
84 ：78：2000/11/07(火) 18:45
そやね。やっぱ正当派キャラも欲しいね。
久弥氏期待age
久弥氏期待age
85 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 18:54
映画、小説、アニメでもゲームでもナンデモいいけど
登場人物がいて、読者はこのキャラならこんな時こういう風に言うだろうってのがあるよね。
でも鍵モノは自分の考えに口癖付けただけにならない？
つまり性格付けが半端。
まあ、本編でも自分の言いたい事に口癖付けて台詞にしてるだけだけど。
登場人物がいて、読者はこのキャラならこんな時こういう風に言うだろうってのがあるよね。
でも鍵モノは自分の考えに口癖付けただけにならない？
つまり性格付けが半端。
まあ、本編でも自分の言いたい事に口癖付けて台詞にしてるだけだけど。
キャラクターを様式化つーか記号化するのは
ギャルゲーとしては正しい方法だと思います。
時代劇やらサスペンスドラマと同じで
深い個性は求めらてないんじゃないでしょうかね。
それこそ妄想を充足できれば事足りるわけで。
でも、ストーリーとかテキストに力を入れるんなら
もう少し書き分けがほしいよーな。
ギャルゲーとしては正しい方法だと思います。
時代劇やらサスペンスドラマと同じで
深い個性は求めらてないんじゃないでしょうかね。
それこそ妄想を充足できれば事足りるわけで。
でも、ストーリーとかテキストに力を入れるんなら
もう少し書き分けがほしいよーな。
今までの話を要約すると、
もっと書き分けてくれ、でも萌えないとヤダってことかな？
違ったらスマン。
もっと書き分けてくれ、でも萌えないとヤダってことかな？
違ったらスマン。
88 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:08
久弥にキャラクターを掘り下げる方向でやってほしいな。
久弥氏の書くシナリオはキャラの個性を求めてこそ生きると思うのは
俺だけじゃないはずだ！
……やっぱ俺だけかも。
俺だけじゃないはずだ！
……やっぱ俺だけかも。
90 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:16
わたしは筋書きなんて考えないです
そいつ（ｷｬﾗｸﾀｰ）が何考えてて、何がしたくて、どうなるのかを
考えるだけ
それが見つかったときが私の脚本の完成するときです
みたいなことをカウボーイビバップ脚本の信本敬子が言ってた。
漠然としてるけどそーゆーのを求めたい。
そいつ（ｷｬﾗｸﾀｰ）が何考えてて、何がしたくて、どうなるのかを
考えるだけ
それが見つかったときが私の脚本の完成するときです
みたいなことをカウボーイビバップ脚本の信本敬子が言ってた。
漠然としてるけどそーゆーのを求めたい。
91 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:17
>90
キャラクターを先に作ってそこからシナリオをつくるタイプの人もいるよね。
麻枝みたいにシナリオそのものを重視する人には向いてないけど、
久弥がやるとかなりいい感じだと思う。
キャラクターを先に作ってそこからシナリオをつくるタイプの人もいるよね。
麻枝みたいにシナリオそのものを重視する人には向いてないけど、
久弥がやるとかなりいい感じだと思う。
92 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:20
久弥さんはキャラクターありきの人ですからね
93 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:22
＞92
んなこと正直言ってわからんよ。
久弥は企画担当したのがKanonだけだから、いまいちカラーが見えてこない。
んなこと正直言ってわからんよ。
久弥は企画担当したのがKanonだけだから、いまいちカラーが見えてこない。
>90＠｀91
でも、久弥氏がそれでやると
シナリオに深みがない、キャラ萌えしか書けんのかって言われるんだよね。
それでたたく奴らは久弥氏に何をしてもらいたいんだろうか。
…もしかしたら見当違いの解釈してるかも。そうだったらスマン。
でも、久弥氏がそれでやると
シナリオに深みがない、キャラ萌えしか書けんのかって言われるんだよね。
それでたたく奴らは久弥氏に何をしてもらいたいんだろうか。
…もしかしたら見当違いの解釈してるかも。そうだったらスマン。
95 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:34
久弥は茜なら雨の中のシーンが思い浮かんで、そこから性格設定していったんだし
Kanonならあゆの情景（ラストだっけ？）が浮かんで、そこから企画を作った。
つまり、ある一つのシーンを描くためにシナリオ自体を組んでるんだよ…多分。
Kanonならあゆの情景（ラストだっけ？）が浮かんで、そこから企画を作った。
つまり、ある一つのシーンを描くためにシナリオ自体を組んでるんだよ…多分。
96 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:35
97 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:38
>95
ああ、そういう可能性もあるな。けっこう説得力ある。
真実は不明だけど、麻枝みたいに主張したいことがあるって感じじゃないよね。
ああ、そういう可能性もあるな。けっこう説得力ある。
真実は不明だけど、麻枝みたいに主張したいことがあるって感じじゃないよね。
＞９４
もう少しバリエーションが欲しいのよね
あとはもう少しネガティブな方面の描写が欲しい。
「栞、病気だっつーけど苦しそうじゃないじゃん」と
感じてしまう部分を補ってほしい。
病人とか障害者を正確に書いてくれってんじゃなくて
あとちょっとでいいから苦しそうにしてくんないと、
彼女らの頑張りとか健気さが伝わってきにくいと
俺は感じるのです。
もう少しバリエーションが欲しいのよね
あとはもう少しネガティブな方面の描写が欲しい。
「栞、病気だっつーけど苦しそうじゃないじゃん」と
感じてしまう部分を補ってほしい。
病人とか障害者を正確に書いてくれってんじゃなくて
あとちょっとでいいから苦しそうにしてくんないと、
彼女らの頑張りとか健気さが伝わってきにくいと
俺は感じるのです。
99 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:41
100 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:47
>>95
それでいくと、ONEだったらそれで茜のシナリオを構成できるわけだけど、Kanonの場合はまずいんじゃないかなあ。
あゆのシナリオはそれでいいとしても、名雪と栞はあゆシナリオの派生になってしまうから、そこのとこで不満持った人が出てきたわけかな。
なんか何が言いたいかわかんないけど、せっかく書いたから書き込み。
それでいくと、ONEだったらそれで茜のシナリオを構成できるわけだけど、Kanonの場合はまずいんじゃないかなあ。
あゆのシナリオはそれでいいとしても、名雪と栞はあゆシナリオの派生になってしまうから、そこのとこで不満持った人が出てきたわけかな。
なんか何が言いたいかわかんないけど、せっかく書いたから書き込み。
名雪、栞がご都合主義に感じられてしまうのは
久弥が仕掛け（ギミック）には向いてないという証左でしょうか？
久弥が仕掛け（ギミック）には向いてないという証左でしょうか？
久弥はなんでも綺麗に描こうとしすぎるよね。
汚れ描写が出来るようになればもっと良くなると思うんだけど。
汚れ描写が出来るようになればもっと良くなると思うんだけど。
103 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 19:51
でも、俺は好きだな、綺麗なの
Kanon舞のエピローグ間近とか。
鮮明に描写し過ぎると凄いよ。
汚れと言うかむしろグロ。
鮮明に描写し過ぎると凄いよ。
汚れと言うかむしろグロ。
106 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:06
瑞佳とか、やってて鬱だったけど
108 ：106：2000/11/07(火) 20:11
いや、知ってるよ
だから、あんまりやってて気まずいのはやってほしくないってことです
まぁ、あれは許容範囲ですけど
だから、あんまりやってて気まずいのはやってほしくないってことです
まぁ、あれは許容範囲ですけど
スマソ。
110 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:24
瑞佳シナリオさ、浩平の気持ちの揺れを追加したら文句なく傑作になるのに。
111 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:27
その辺が、麻枝さんが「恋愛ものは苦手」と言ってる結果ですかね
113 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:32
奴はエロゲーで家族愛を極めんとするわけのわからん漢よ
114 ：名無しさんだ！：2000/11/07(火) 20:34
そこじゃ遅すぎ。
一応、プレイヤー＝浩平なのに勝手に突っ走りすぎ。
一応、プレイヤー＝浩平なのに勝手に突っ走りすぎ。
血縁といっても耽美系なインセストタブーに走るでもなし。
ちぐはぐなのはたしかだね。
ちぐはぐなのはたしかだね。
116 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:36
>112
瑞佳はどうやってあのピンチを脱出したんだ？
まさかあのまま犯られちゃったなんて事はないだろうが。
あそこまでやっといて本当の絆もクソも無いだろ！
瑞佳はどうやってあのピンチを脱出したんだ？
まさかあのまま犯られちゃったなんて事はないだろうが。
あそこまでやっといて本当の絆もクソも無いだろ！
117 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:36
だーまえ脚本の近親相姦エロゲーか。
ちょっと見てみたいが、近親相姦に欠かせないドロドロさが
足りなさそうだな。
ちょっと見てみたいが、近親相姦に欠かせないドロドロさが
足りなさそうだな。
118 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:36
心理描写やりすぎるとプレイヤー≠浩平になるっしょ。
選択肢とかイベントから漠然と痛みを感じさせるのを狙ってるのかも。
選択肢とかイベントから漠然と痛みを感じさせるのを狙ってるのかも。
119 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:40
>>116
限りなく好意的な解釈をすると、あの男は実はいいヤツで、
瑞佳と浩平をくっつけるために、わざと悪役を演じてやったってとこかな。
かなり無理がある解釈だが、これ以外にピンチを脱出できた理由は
考えられんな。
限りなく好意的な解釈をすると、あの男は実はいいヤツで、
瑞佳と浩平をくっつけるために、わざと悪役を演じてやったってとこかな。
かなり無理がある解釈だが、これ以外にピンチを脱出できた理由は
考えられんな。
120 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:43
あそこでカッコイイドラマがあったと想像する。
>>118
そのくらい考えてるかもね。
ＯＮＥの本編４ヶ月間がすべて回想という見解もあるしな。
（所々に挿入される風景シーンと、最後のちびみずかシーン以外
すべて回想という説。俺もそう思う。がいしゅつならスマソ）
そのくらい考えてるかもね。
ＯＮＥの本編４ヶ月間がすべて回想という見解もあるしな。
（所々に挿入される風景シーンと、最後のちびみずかシーン以外
すべて回想という説。俺もそう思う。がいしゅつならスマソ）
122 ：116：2000/11/07(火) 20:44
>119
どう考えてもそんな解釈はできんよ・・・俺には。
どう考えてもそんな解釈はできんよ・・・俺には。
123 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:44
振り払って逃げて来たでいいじゃん。
それよかその行動の意味を考えるっすよ。
それよかその行動の意味を考えるっすよ。
124 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:47
>>119
＞これ以外にピンチを脱出できた理由は考えられんな。
そうか？
単にあの男が弱気だっただけなんじゃない？
つーか、抵抗されても強引に犯っちゃうような奴だったら、
あんな誘いにホイホイ乗らないと思う。
＞これ以外にピンチを脱出できた理由は考えられんな。
そうか？
単にあの男が弱気だっただけなんじゃない？
つーか、抵抗されても強引に犯っちゃうような奴だったら、
あんな誘いにホイホイ乗らないと思う。
125 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:48
>121
＞すべて回想という説。
おお、けっこういい感じ。
断言できないけど、本編はエイエソでの浩平の回想ってのもありだな。
インナースペースで過去を回想し、成長を遂げたっすか。
自我を一度解体し、再構築したわけやね。
＞すべて回想という説。
おお、けっこういい感じ。
断言できないけど、本編はエイエソでの浩平の回想ってのもありだな。
インナースペースで過去を回想し、成長を遂げたっすか。
自我を一度解体し、再構築したわけやね。
あんな誘いにホイホイ乗るような頭弱い奴が、
女に抵抗されたぐらいでやめるわけないだろ。
女に抵抗されたぐらいでやめるわけないだろ。
>振り払って逃げて来たでいいじゃん。
>それよかその行動の意味を考えるっすよ。
よくないよくない。あの男といい、AIRの観鈴父といい、悪役の描写を
おろそかにするから、だーまえはキャラを駒のように扱うとか言われるんだ。
>それよかその行動の意味を考えるっすよ。
よくないよくない。あの男といい、AIRの観鈴父といい、悪役の描写を
おろそかにするから、だーまえはキャラを駒のように扱うとか言われるんだ。
128 ：>124：2000/11/07(火) 20:52
長森がいつもとはうってかわって厳しい態度ではねつけたとか・・・
犯られたなら犯られたで萌え
犯られたなら犯られたで萌え
129 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:54
もし、みさき先輩に長森と同じ仕打ちをしたとすれば
浩平でないという事に気がつかないままやっちゃうのだろうか？
浩平でないという事に気がつかないままやっちゃうのだろうか？
130 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:56
つーか長森、処女だったじゃん。
131 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:56
キャラを駒のように扱うと言ってもなあ…
キャラに感情移入してる作家は三流だぞ。
キャラに感情移入してる作家は三流だぞ。
132 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 20:57
プレーヤー≠浩平でいいと思うけど、俺はね
浩平じゃなくて「シナリオ」の流れに感情移入（変な表現だが）してたし
だからこそ、瑞佳のあの一連の流れは嫌な空気感じて鬱だった
>>125
その説は言われてみて「あぁ、そういうことか」って思ったなぁ
浩平じゃなくて「シナリオ」の流れに感情移入（変な表現だが）してたし
だからこそ、瑞佳のあの一連の流れは嫌な空気感じて鬱だった
>>125
その説は言われてみて「あぁ、そういうことか」って思ったなぁ
133 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:00
教室から走って逃げた浩平に、中庭で追いついてるんだから、
浩平が逃げた直後に、振り払って追いかけてると見るのが妥当では？
浩平が逃げた直後に、振り払って追いかけてると見るのが妥当では？
134 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:01
>>127
観鈴の親父は確かに中途半端だった
けど、あの瑞佳の男は、キャラというよりはシチュエーションを構成させるためのただの道具だと思うんだよ
ま、そんなこと言ったら真琴も観鈴もそうだって反論ありそうだね、僕はそうは思わないけど
微妙な線引き
観鈴の親父は確かに中途半端だった
けど、あの瑞佳の男は、キャラというよりはシチュエーションを構成させるためのただの道具だと思うんだよ
ま、そんなこと言ったら真琴も観鈴もそうだって反論ありそうだね、僕はそうは思わないけど
微妙な線引き
135 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:03
136 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:05
>>132
＞瑞佳のあの一連の流れ
あれは結局は母親に反抗する子供の態度なんだと思うよ。
関係性の変容を恐れた浩平が、最後にとった行動がクリスマスのイベントで、
そこを最後に、庇護する者とされる者の関係から、男と女の関係になったわけ。
要は大人になるための通過儀礼なんじゃない？
だからプレイヤーはその通過儀礼に対して生理的な嫌悪感を抱いて当然だし、
それが麻枝の狙いだと考えても深読みし過ぎじゃないと思うよ。
＞瑞佳のあの一連の流れ
あれは結局は母親に反抗する子供の態度なんだと思うよ。
関係性の変容を恐れた浩平が、最後にとった行動がクリスマスのイベントで、
そこを最後に、庇護する者とされる者の関係から、男と女の関係になったわけ。
要は大人になるための通過儀礼なんじゃない？
だからプレイヤーはその通過儀礼に対して生理的な嫌悪感を抱いて当然だし、
それが麻枝の狙いだと考えても深読みし過ぎじゃないと思うよ。
137 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:05
＞キャラに感情移入してる作家は三流だぞ。
キャラに感情移入してる作家は三流。
作家がキャラを操っているうちは二流。
キャラが作家の手を離れて動き出したら一流。
＞シチュエーションを構成させるためのただの道具
そういうキャラを登場させること自体がまずいと思うんだが。
キャラに感情移入してる作家は三流。
作家がキャラを操っているうちは二流。
キャラが作家の手を離れて動き出したら一流。
＞シチュエーションを構成させるためのただの道具
そういうキャラを登場させること自体がまずいと思うんだが。
139 ：132：2000/11/07(火) 21:10
140 ：134：2000/11/07(火) 21:19
>>137
ＡＩＲは久弥さん関わらなかったことで麻枝さんの世界が暴走しかけてるから
ＡＩＲ編では視点を外に持って行かないと観鈴と晴子の親子愛が書けなかったわけだし
世界見せることを捨てて親子愛に絞れば、一人称のままでもいけたんじゃないかなとか思うけど
別に一人称じゃなくていいと思うんですけどね僕は
>>138
うーん…だからあれはキャラじゃなくて道具という考えだから
ここは、僕とあなたの考え方の違いですね…どっちがいいかなんてわからないけど、人によるから
それと、素人が書いてもキャラは一人歩きを始めます（汗）
ＡＩＲは久弥さん関わらなかったことで麻枝さんの世界が暴走しかけてるから
ＡＩＲ編では視点を外に持って行かないと観鈴と晴子の親子愛が書けなかったわけだし
世界見せることを捨てて親子愛に絞れば、一人称のままでもいけたんじゃないかなとか思うけど
別に一人称じゃなくていいと思うんですけどね僕は
>>138
うーん…だからあれはキャラじゃなくて道具という考えだから
ここは、僕とあなたの考え方の違いですね…どっちがいいかなんてわからないけど、人によるから
それと、素人が書いてもキャラは一人歩きを始めます（汗）
一人称じゃなくてもいいけど
視点がばらけるのはよくないね。
視点がばらけるのはよくないね。
だから、作品中の登場人物をキャラか道具かなんて分ける方が
おかしいと思うんだが……。考え方の違いで済む問題なのかなー？
瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。
単なる悪役ってんならまだいいよ。観鈴の眼にはそう映ってるだろうし。
だけど、ラストで晴子と仲良く語り合うのはどう考えてもなぁ……。
ドラゴンボールとかの解説キャラじゃないんだからさ。
おかしいと思うんだが……。考え方の違いで済む問題なのかなー？
瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。
単なる悪役ってんならまだいいよ。観鈴の眼にはそう映ってるだろうし。
だけど、ラストで晴子と仲良く語り合うのはどう考えてもなぁ……。
ドラゴンボールとかの解説キャラじゃないんだからさ。
143 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:33
>>136
私は「通過儀礼に対して生理的な嫌悪感」をもったのではなく、むしろ
あの通過儀礼のシーン前後（特に後）における展開が腑に落ちず、
ライターの凄いひとりよがりと突っ走りを感じ、その点に
嫌悪感を抱きましたが…たいていの人はそうじゃないんですか？
私は「通過儀礼に対して生理的な嫌悪感」をもったのではなく、むしろ
あの通過儀礼のシーン前後（特に後）における展開が腑に落ちず、
ライターの凄いひとりよがりと突っ走りを感じ、その点に
嫌悪感を抱きましたが…たいていの人はそうじゃないんですか？
144 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:38
＞143
その通り。
その通り。
145 ：134：2000/11/07(火) 21:40
あぁ、だから観鈴の親父は中途半端だと思いますよ
道具にしきるか、もっとキャラとして立たせるか…どっちかという考えなんですが
語り合うのは、悪いとは思わなかったけど良いとも言えないですね、僕は
あと、「道具」は登場人物じゃないです、僕の中では
建物とか風とか……もっと近付けるなら動物か……
道具にしきるか、もっとキャラとして立たせるか…どっちかという考えなんですが
語り合うのは、悪いとは思わなかったけど良いとも言えないですね、僕は
あと、「道具」は登場人物じゃないです、僕の中では
建物とか風とか……もっと近付けるなら動物か……
146 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:40
やっぱ麻枝は久弥無しでは駄目じゃ
147 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 21:41
>>143
恋人関係になってからも浩平はあんまり長森のことを考えていないよね。
Hシーンもあれほとんど強姦と変わらないと思うし。愛してる、とかいいなが
ら一方的にヤッて終わり。麻枝氏は対等な人間関係っていうものを描く
のは下手くそだと思う。どちらかが優位でないとコミュニケーションを書けない
というのは感じる。日常会話はすごく上手いけどね。
恋人関係になってからも浩平はあんまり長森のことを考えていないよね。
Hシーンもあれほとんど強姦と変わらないと思うし。愛してる、とかいいなが
ら一方的にヤッて終わり。麻枝氏は対等な人間関係っていうものを描く
のは下手くそだと思う。どちらかが優位でないとコミュニケーションを書けない
というのは感じる。日常会話はすごく上手いけどね。
148 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:42
149 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:43
晴子も「道具」だと思うけどね。
観鈴について語るための。
観鈴について語るための。
>>142
>瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。
どう不自然なの?
観鈴父って引き立て役ではあっても悪役ではないと思うよ。
晴子とは立場が違うだけでしょ。
だから最後に晴子と仲良く話してても別に違和感は感じなかった。
>瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。
どう不自然なの?
観鈴父って引き立て役ではあっても悪役ではないと思うよ。
晴子とは立場が違うだけでしょ。
だから最後に晴子と仲良く話してても別に違和感は感じなかった。
151 ：134：2000/11/07(火) 21:47
>>145
人間の姿で登場してきた以上、人間と見なすのが普通だろ。マルチが
非人間型だったら、あそこまで感情移入できたかどうか考えてみなよ。
>>143
俺はそうじゃないです。通過儀礼イベントは全然オッケー。
独りよがりとは思いません。突っ走りだとは思いますが嫌悪感は無し。
むしろ、いったん通過儀礼をクリアしたにもかかわらず、
ラストの横断歩道で再度長森に甘えた浩平に嫌悪感マキシマム。
「おまえ、何にも変わっとらんやんけー！！」
人間の姿で登場してきた以上、人間と見なすのが普通だろ。マルチが
非人間型だったら、あそこまで感情移入できたかどうか考えてみなよ。
>>143
俺はそうじゃないです。通過儀礼イベントは全然オッケー。
独りよがりとは思いません。突っ走りだとは思いますが嫌悪感は無し。
むしろ、いったん通過儀礼をクリアしたにもかかわらず、
ラストの横断歩道で再度長森に甘えた浩平に嫌悪感マキシマム。
「おまえ、何にも変わっとらんやんけー！！」
153 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 21:48
＞147
鍵ゲーで対等な関係な人物って居たっけ？
かならず上下があるきがする。
綾香のような対等な関係のキャラ書けないのかな…
鍵ゲーで対等な関係な人物って居たっけ？
かならず上下があるきがする。
綾香のような対等な関係のキャラ書けないのかな…
154 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 21:52
>>153
久弥シナリオは立場上の上下（年齢だとか性格だとか）はあるけど
スタンスとしては対等の人間同士のコミュニケーションを書いている
ように思える。名雪とかは完全に対等な人間として扱っていると思う。
久弥シナリオは立場上の上下（年齢だとか性格だとか）はあるけど
スタンスとしては対等の人間同士のコミュニケーションを書いている
ように思える。名雪とかは完全に対等な人間として扱っていると思う。
155 ：名無しさんだよ：2000/11/07(火) 21:54
鍵でなくとも綾香みたいなのはエロゲー界にはほとんど居ないか……
157 ：134：2000/11/07(火) 21:59
>>150
さっきから「道具」云々言ってる134です、横槍（？）で申し訳ありませんが
僕は観鈴親父は悪役、じゃなくてもいいか、引き立て役になりきれてないと思いました
もう少し絡ませてもいいんじゃないでしょうか、あっさりしすぎに感じて
「じゃあお前ならどう書くよ」と言われたら言葉に詰まりますが、麻枝さんにはそれをやって欲しかったです
>>152
じゃあ、なんて言えばいいんだろうか……
道を歩くばぁちゃんも、遊んでる姉妹も、人間であってキャラじゃないというか……
上手く説明できる自信ないですね（汗） でも、それが僕の見方ですから
マルチは、どうだろ
非人間体であれをやられたら……うーん
わかんないですね……
どっちかといえばシナリオ萌えな人間なんで、あまりこだわらない……かも
さっきから「道具」云々言ってる134です、横槍（？）で申し訳ありませんが
僕は観鈴親父は悪役、じゃなくてもいいか、引き立て役になりきれてないと思いました
もう少し絡ませてもいいんじゃないでしょうか、あっさりしすぎに感じて
「じゃあお前ならどう書くよ」と言われたら言葉に詰まりますが、麻枝さんにはそれをやって欲しかったです
>>152
じゃあ、なんて言えばいいんだろうか……
道を歩くばぁちゃんも、遊んでる姉妹も、人間であってキャラじゃないというか……
上手く説明できる自信ないですね（汗） でも、それが僕の見方ですから
マルチは、どうだろ
非人間体であれをやられたら……うーん
わかんないですね……
どっちかといえばシナリオ萌えな人間なんで、あまりこだわらない……かも
158 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:00
七瀬と浩平は対等っぽいけどなー。
あと、７〜８年ぐらい前のエルフのヒロインは対等な感じじゃなかった？
DE・JAのがちゃ子とか、ELLEのエルとか。
あと、７〜８年ぐらい前のエルフのヒロインは対等な感じじゃなかった？
DE・JAのがちゃ子とか、ELLEのエルとか。
159 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:01
七瀬は浩平に依存してないかな、後のほう
対等だとしても、上手く描けてるとは思わなかった
対等だとしても、上手く描けてるとは思わなかった
160 ：名無しさんだよ：2000/11/07(火) 22:02
そうか？
名雪なんて祐一の都合に合わせてばっかじゃん。ある意味家来。
みさきだってそう。
七瀬は結構対等か
名雪なんて祐一の都合に合わせてばっかじゃん。ある意味家来。
みさきだってそう。
七瀬は結構対等か
161 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 22:03
162 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:06
名雪は７年前の事件という祐一最大の急所を押さえてるから、
多少の都合に合わせてやっても充分対等（笑）。
みさきも都合のいいキャラだけど、弱さを克服する先輩でもあるから
差し引きゼロで、まあ対等かな。
多少の都合に合わせてやっても充分対等（笑）。
みさきも都合のいいキャラだけど、弱さを克服する先輩でもあるから
差し引きゼロで、まあ対等かな。
163 ：何をくだらないこと：2000/11/07(火) 22:11
議論してるんだ君らは。
テレホに突入したらまた来るから、もうちょい本文メインの考察に
軌道修正しておくよーに。
邪っ！
テレホに突入したらまた来るから、もうちょい本文メインの考察に
軌道修正しておくよーに。
邪っ！
164 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:14
メインも下らない…
165 ：どちらかといえば麻枝派：2000/11/07(火) 22:16
>>160
俺の考えている対等な関係は、両者が自立していて互いに依存するようなこと
はないけれども相手のことを第一に考えている、みたいな感じだなぁ。
だから名雪が常に祐一の都合を考えていても決して名雪が祐一の下位に位置
しているわけではない、と思う。
俺の考えている対等な関係は、両者が自立していて互いに依存するようなこと
はないけれども相手のことを第一に考えている、みたいな感じだなぁ。
だから名雪が常に祐一の都合を考えていても決して名雪が祐一の下位に位置
しているわけではない、と思う。
166 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:20
でも祐一は名雪の事全然考えていないと思う。
>>150
【麻枝准について語ろう】スレッドの446と448参照…はまずいかな。
要するに、フツーの人間なら、ライフスペースとか堺の一家餓死事件には
眉をひそめるだろ？ まして娘が死んで、後見人が病院に連れて行こうとも
しなかったなんて聞いたら激怒して当然。仲良く語り合うのは不自然ってこと。
仮に晴子と観鈴のラスト一週間を傍から見てたって、スレた大人なら
やっぱり異常だと思うだろうぜ。
>>152
うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。ただ、世界がどーたら
地球がどーたらと大袈裟な舞台装置持ち出す一方で、シナリオ進行の
キーパーソンが「道具」ってのはまずくないかい？ とだけ言っておく。
【麻枝准について語ろう】スレッドの446と448参照…はまずいかな。
要するに、フツーの人間なら、ライフスペースとか堺の一家餓死事件には
眉をひそめるだろ？ まして娘が死んで、後見人が病院に連れて行こうとも
しなかったなんて聞いたら激怒して当然。仲良く語り合うのは不自然ってこと。
仮に晴子と観鈴のラスト一週間を傍から見てたって、スレた大人なら
やっぱり異常だと思うだろうぜ。
>>152
うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。ただ、世界がどーたら
地球がどーたらと大袈裟な舞台装置持ち出す一方で、シナリオ進行の
キーパーソンが「道具」ってのはまずくないかい？ とだけ言っておく。
168 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:24
祐一は名雪の掌の上で飛び回る孫悟空だと思う。
169 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:27
如意棒は持ってるな。
獣姦も恐れずに伸びる如意棒が。
獣姦も恐れずに伸びる如意棒が。
170 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:29
良く考えるといとこと恋愛なんて……
//
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| | ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ( ﾟДﾟ) ＜ やあ
＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ﾟ ﾟ ｌ |
| 王 | |
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（ 陰 | | |
| || |＼ U
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// U | |
// 。 U
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// 。 U
U 。
172 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:34
>>167
＞うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。
はい…申し訳ない
＞地球がどーたら〜
そうですね
ということで、橘はもっとキャラとして書ききるべきだったと
観鈴と晴子は「道具」じゃない、キャラだと思ってるんで
で、横槍
＞仮に晴子と〜
やっぱ、普通は異常だと思いますよね…
でも、そこらへん許容してしまうあたり、僕もだめかもなあ（汗）
＞うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。
はい…申し訳ない
＞地球がどーたら〜
そうですね
ということで、橘はもっとキャラとして書ききるべきだったと
観鈴と晴子は「道具」じゃない、キャラだと思ってるんで
で、横槍
＞仮に晴子と〜
やっぱ、普通は異常だと思いますよね…
でも、そこらへん許容してしまうあたり、僕もだめかもなあ（汗）
荒れてるなあ。
174 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:41
175 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:46
父親の態度からして、観鈴の母親って観鈴が原因で死んだと
思ってたんだけど・・・
思ってたんだけど・・・
176 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 22:53
彼等は物語の中に生きる人間だから
177 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:10
>174
でもその修羅場を越えずして幸せな記憶とか
前向きにと言われても説得力は無いな･･･
でもその修羅場を越えずして幸せな記憶とか
前向きにと言われても説得力は無いな･･･
│
〃⌒⌒ ヽ、. │
Σ〈 ノﾉﾉﾊ)））.│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ｆヽﾘ ｀−´）| ┿ ＜ 私は物語の中に生きる者だから…
|（/|]つR」ﾘ|]つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/）
〃⌒⌒ ヽ、. │
Σ〈 ノﾉﾉﾊ)））.│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/）
179 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:14
180 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:19
>179
そこまでがダラダラしすぎ
それともあれだけゆったりと書かなければ
あのお話を再現できなかった？
とてもそうは思えんが
そこまでがダラダラしすぎ
それともあれだけゆったりと書かなければ
あのお話を再現できなかった？
とてもそうは思えんが
181 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:21
久弥スレなのに、何故AIRの話題に･･･
182 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:21
>>165
互いに依存しあうという関係は十分対等だと思うぞ。
問題は片方に依存が偏ってるときだろう。
他人が居なくても生きていけるっていうのはそりゃ強い人間だが
私はそんなものになろうとは思わないな。
互いに依存しあうという関係は十分対等だと思うぞ。
問題は片方に依存が偏ってるときだろう。
他人が居なくても生きていけるっていうのはそりゃ強い人間だが
私はそんなものになろうとは思わないな。
184 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:25
麻枝は久弥をいらないらしいぞ
久弥いらん。
Leafにくれてやる。
Leafにくれてやる。
186 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:44
じゃあLeafは代わりに何を出す？
187 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:47
パンパンにきまってるだろうがああああ！！
188 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:48
青紫。
189 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:48
190 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:49
待て、シナリオライターは余ってるんだから、
絵描きをよこせ！
絵描きをよこせ！
191 ：久弥：2000/11/07(火) 23:50
私の命の見積もりが甘かった事を教えてやる！
192 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:52
誰欲しい？
193 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:53
鍵っ子はいたる絵が大好きなんだろ？
他の絵描きを欲しがるなよ（藁
他の絵描きを欲しがるなよ（藁
194 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 23:55
ホラー作家に例えると、久弥はクーンツ、麻枝はキングといった印象を受けるのだがどうか。
じゃあ、ろみゅをあげよう。
ぜひ原画としてつかってくれよ＞ろみゅ
塗りはいたるにやらせなさい。
塗りはいたるにやらせなさい。
197 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:22
で、長森を襲おうとしたヤツから逃げてきたってとこまでは
いいとして、その後その男は何処で何をしてた訳？
（校庭で「はぁ〜」ってしてる時も）
一応浩平達の同級生なんだろ？
その後の人間関係が滅茶苦茶になってるはずなのに
何でそういう部分は描かないの？
とりあえず長森シナリオの最大の疑問点はそこかな。
いいとして、その後その男は何処で何をしてた訳？
（校庭で「はぁ〜」ってしてる時も）
一応浩平達の同級生なんだろ？
その後の人間関係が滅茶苦茶になってるはずなのに
何でそういう部分は描かないの？
とりあえず長森シナリオの最大の疑問点はそこかな。
198 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:24
あれだよ、教室でオナッてたに決まってるだろ！くずがア！
199 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:28
200 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:28
襲おうとした奴は、みずかが「えいえんのせかい」に飛ばしたんだろう。
同級生たちの記憶もお手軽に修正済み。
同級生たちの記憶もお手軽に修正済み。
202 ：199：2000/11/08(水) 00:39
203 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:41
クラスの皆はミズカと浩平が仲良いの知ってるから
その日の事は冗談で済ましてるわよ。
その日の事は冗談で済ましてるわよ。
あんたら虚構に辻褄を求めすぎ。
よくKeyのゲームやる気になるねぇ。（´д｀;
よくKeyのゲームやる気になるねぇ。（´д｀;
205 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:45
KEY作品に整合性求めたらきりがない･･･
206 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:47
自分で勝手に補完するの、面白いと思いますけどね
次から次へとアラ出ますが、根拠もないし
次から次へとアラ出ますが、根拠もないし
つーか瑞佳シナリオは単純にあの状況であっさり許してしまうのに萎えたけどな
ギャルゲー特有の男に都合の良いキャラか、はたまた母性どうこうのための駒か？
漏れはどっちにせよ嫌だ
浩平がいってる通り「病的」だったら納得するしかないけど
ギャルゲー特有の男に都合の良いキャラか、はたまた母性どうこうのための駒か？
漏れはどっちにせよ嫌だ
浩平がいってる通り「病的」だったら納得するしかないけど
208 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:50
或る意味ＳＳを書く作業にも似てるからな。＞隙間を埋める
209 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:52
つーか、どれが正解とも言えない
持論を相手に押し付けて
理解出来ないと低能扱い、
楽しめりゃいいじゃんといえば頭使ってない、
無脳症の馬鹿が多いのも確かだがインチキゲンチャも多過ぎるぞ。
Ｋｅｙ作品のファンはマトモなヤツはいないのか！？
持論を相手に押し付けて
理解出来ないと低能扱い、
楽しめりゃいいじゃんといえば頭使ってない、
無脳症の馬鹿が多いのも確かだがインチキゲンチャも多過ぎるぞ。
Ｋｅｙ作品のファンはマトモなヤツはいないのか！？
210 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 00:55
偏った奴が多いのは確かだと思うがな（笑）
俺も含めてナー
俺も含めてナー
>209
いや、そういうやつは考察スレにこなきゃ良いんだ。
…ここ考察スレ化してるし。
いや、そういうやつは考察スレにこなきゃ良いんだ。
…ここ考察スレ化してるし。
212 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:13
>167
あの父親は砂浜のシーンで納得しちゃってるんじゃ？
その例えで言ってみれば自分の親を殺されたのに
高橋の弁護の記者会見してたやつと同じだろ
あの父親は砂浜のシーンで納得しちゃってるんじゃ？
その例えで言ってみれば自分の親を殺されたのに
高橋の弁護の記者会見してたやつと同じだろ
ナンデモ善いから久弥様帰ってキテン〜
あなたがいないとKeyが引き締まらないん〜
漏れを再び泣かせてみてん〜
（泣けたのKanonのみ）
とか言ってると馬鹿呼ばわりされますか？(´д｀;
あなたがいないとKeyが引き締まらないん〜
漏れを再び泣かせてみてん〜
（泣けたのKanonのみ）
とか言ってると馬鹿呼ばわりされますか？(´д｀;
214 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:15
つーか、いつも脱線してて、ほとんど久弥の話なんかしてないだろ（ｗ
215 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:21
既出だけど、ＯＮＥは浩平の精神世界、Ａｉｒは神奈の見る夢の世界。
麻枝ワールドっていうのはある種の不条理世界なんだから、
現実の尺度で物事を判断しては行けない。
麻枝ワールドっていうのはある種の不条理世界なんだから、
現実の尺度で物事を判断しては行けない。
早く脱線してくれ、俺はそれに期待しているのだ。
その脱線によって、琴音スレとか生まれたわけだしな。
218 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:24
最近、葉鍵板全体が脱線ブーム。
いわゆるコテハンは地下潜航。
そろそろ潰しても良い頃か？＞ひろゆ子
いわゆるコテハンは地下潜航。
そろそろ潰しても良い頃か？＞ひろゆ子
219 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:25
っていうかエロゲーを芸術かなんかと勘違いしてる奴が多い。
このスレには。
このスレには。
220 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:26
実は割とアクティブなコテハンです。
特定スレだけですが。
特定スレだけですが。
222 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:28
つーか、最近、久弥スレ、麻枝スレ、退職者スレ、かぶってるんだが･･･
223 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:28
設定のブッ飛ビ方は、麻枝の方が上だな
「永遠の世界」、「翼人」、「ハジ」、「妖狐」、etc･･･
久弥の方が分かり易い設定なんだよなあ
ここじゃあ内容が薄いとバカにされるんだが
麻枝信者は、分かり易いお話を作るのも
大変な事だと言う事を分かってない人達ばかりで・・・（哀
「永遠の世界」、「翼人」、「ハジ」、「妖狐」、etc･･･
久弥の方が分かり易い設定なんだよなあ
ここじゃあ内容が薄いとバカにされるんだが
麻枝信者は、分かり易いお話を作るのも
大変な事だと言う事を分かってない人達ばかりで・・・（哀
224 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:29
225 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:31
226 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:31
麻枝はぶっ飛びすぎて説得力が無いよね。
それでも信者はそこに何かがあると思って麻枝ワールドとかいって。
ぶひょ
それでも信者はそこに何かがあると思って麻枝ワールドとかいって。
ぶひょ
227 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:31
暇潰しにアンケート
AIRとKanon、
泣ける度・テーマ性・エンターテイメント性・総合
それぞれにおいて勝っていると思うのはどちらですか？
AIRは麻枝、Kanonは久弥を象徴していることを前提に意見ぷりーず。
AIRとKanon、
泣ける度・テーマ性・エンターテイメント性・総合
それぞれにおいて勝っていると思うのはどちらですか？
AIRは麻枝、Kanonは久弥を象徴していることを前提に意見ぷりーず。
229 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:34
230 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:34
＞ここじゃあ内容が薄いとバカにされるんだが
内容が薄いから馬鹿にされているんじゃなくて、
彼が世界観を作ったKanonが麻枝作品の焼き直しに過ぎないから馬鹿にされるの。
はっきり言って、久弥氏は一次創作に向いていない。
既存の世界観を焼き直すのが巧いから、二次創作家としては一流だが（この点は麻枝よりも上）。
内容が薄いから馬鹿にされているんじゃなくて、
彼が世界観を作ったKanonが麻枝作品の焼き直しに過ぎないから馬鹿にされるの。
はっきり言って、久弥氏は一次創作に向いていない。
既存の世界観を焼き直すのが巧いから、二次創作家としては一流だが（この点は麻枝よりも上）。
ただのエロゲにこんなに人気が出るものかよ。
232 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:37
おうおう、信者が巻き返して来たぞ（藁
面白くなって来たぜ。
面白くなって来たぜ。
233 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:37
普通のエロゲではないな、いろんな意味で。
234 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:38
>228
・泣ける度＝＞Ｋａｎｏｎ（本当はＯＮＥ）
・テーマ性＝＞ＡＩＲ（これもＯＮＥ・・・）
・エンターテイメント性＝＞Ｋａｎｏｎ（これはＫａｎｏｎが一番かな）
・総合＝＞ＯＮＥ（いや両方の中間を取った作品だから・・・）
・泣ける度＝＞Ｋａｎｏｎ（本当はＯＮＥ）
・テーマ性＝＞ＡＩＲ（これもＯＮＥ・・・）
・エンターテイメント性＝＞Ｋａｎｏｎ（これはＫａｎｏｎが一番かな）
・総合＝＞ＯＮＥ（いや両方の中間を取った作品だから・・・）
235 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:38
キ
印
限
定のエロゲ？
印
限
定のエロゲ？
236 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:40
おねってココで褒められるほど面白かった？
KANONやAIRの方が構成も演出もだいぶ上だと思うんだけど。
KANONやAIRの方が構成も演出もだいぶ上だと思うんだけど。
237 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:41
239 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:43
しかし少なくとも奇跡は描ききれなかったな。
240 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:43
ＫＡＮＯＮ＝久弥ってのは納得いかないな。
俺にとってはＫＡＮＯＮ＝真琴シナリオ
俺にとってはＫＡＮＯＮ＝真琴シナリオ
241 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:44
麻枝信者の狂異の反撃ＶＳ久弥擁護派の苦しい分析
243 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:44
>230
キミは物事を、ただの一作で判断するのかな？
久弥の一次創作作品はまだＫａｎｏｎだけだよ
しかもＫａｎｏｎは、元々ＯＮＥを作った
スタッフがココに、いるよって言う作品だから
ＯＮＥに類似していて当然！
むしろＯＮＥよりもエンターテイメント性を高めて有る。
久弥を語るなら少なくとも麻枝と同数の作品を、
作ってからにしろよ！
キミは物事を、ただの一作で判断するのかな？
久弥の一次創作作品はまだＫａｎｏｎだけだよ
しかもＫａｎｏｎは、元々ＯＮＥを作った
スタッフがココに、いるよって言う作品だから
ＯＮＥに類似していて当然！
むしろＯＮＥよりもエンターテイメント性を高めて有る。
久弥を語るなら少なくとも麻枝と同数の作品を、
作ってからにしろよ！
痲技万歳
つーか煽りアンチが混じってるな。
まぁ、マターリいこう、
まぁ、マターリいこう、
ＯＮＥもKanonも幸せな日常の崩壊を描いてる点では一緒。
ただ味付けが違うだけだよ。
ただ味付けが違うだけだよ。
麻枝擁護派がうざくて麻枝が嫌いになった俺は馬鹿の一人？
249 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:48
なんていうかこいつ等の作るストーリーには説得力が無い。
250 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:49
鍵っ子が分裂している…今こそ葉っぱの盛り返すチャンスか！？
ちなみに予想戦力比率
麻枝：久弥：葉っぱ：ただの荒らし＝5：3：1：1
と見ています
ちなみに予想戦力比率
麻枝：久弥：葉っぱ：ただの荒らし＝5：3：1：1
と見ています
久弥スレなのに、久弥派が劣勢というのがツライな･･･
252 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:50
Ｋａｎｏｎのテーマは、
「止まっていた時間が再び動きだす。」
つまり「雪溶け」の様に「想いが溶ける」過程を描いてる
って感じじゃないかな
上手く言えないけどそんな感じじゃない？
「止まっていた時間が再び動きだす。」
つまり「雪溶け」の様に「想いが溶ける」過程を描いてる
って感じじゃないかな
上手く言えないけどそんな感じじゃない？
253 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:50
ＯＮＥは永遠に続くはずの日常が失われて永遠の世界に旅立ち、
ヒロインとの絆によって現実復帰するお話。
ＫＡＮＯＮは日常に訪れた突然の悲劇をあゆの奇跡で解決するお話。
ヒロインとの絆によって現実復帰するお話。
ＫＡＮＯＮは日常に訪れた突然の悲劇をあゆの奇跡で解決するお話。
255 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:51
あゆの奇跡って祐一が出来る事しか叶わないはずなのに……
都合良すぎ。
都合良すぎ。
256 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:51
久弥シナリオってギロンスキーや考察マニアには向いてないもん。
葉鍵板ってギロンスキーや考察マニアの方が多そうだし。
葉鍵板ってギロンスキーや考察マニアの方が多そうだし。
258 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:52
基本的に鍵作品好きな奴って麻枝と久弥両方揃って好きなんだと思うが違うのか？
＞ＫＡＮＯＮは日常に訪れた突然の悲劇をあゆの奇跡で解決するお話。
そういう書き方すると物凄く安っぽく感じるな（藁
そういう書き方すると物凄く安っぽく感じるな（藁
260 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:53
261 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:54
退職者スレの方が、久弥スレっぽい内容だな（ｗ
262 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:54
＞234さん
御回答ありがとうございます
どうやら思ったほどAIRは人気無いみたいですなぁ。
って回答数一じゃ何も結論ずけられませんが。
っつーかなんで戦ってるんだ？
御回答ありがとうございます
どうやら思ったほどAIRは人気無いみたいですなぁ。
って回答数一じゃ何も結論ずけられませんが。
っつーかなんで戦ってるんだ？
265 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:55
Ｋａｎｏｎはあゆの奇跡だけに焦点を当てて見るから
単純だとか言う方向に言っちゃうんだよ
雪と記憶、どちらも「しんしんと降り積もって行く」
春が来て雪溶けが来るのを待っているそんな感じ
そして眠っていた記憶も雪と共に溶けて・・・
単純だとか言う方向に言っちゃうんだよ
雪と記憶、どちらも「しんしんと降り積もって行く」
春が来て雪溶けが来るのを待っているそんな感じ
そして眠っていた記憶も雪と共に溶けて・・・
267 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:56
俺的には、
麻枝７：久弥３
といったところか。
麻枝７：久弥３
といったところか。
268 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:57
シンプルでハートフルな物語が作れるという強みは大切にしてほしい。
優秀な企画者と組んでその設定の中で作品を書くようにすればいいかも。
優秀な企画者と組んでその設定の中で作品を書くようにすればいいかも。
269 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:57
270 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:57
271 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 01:58
私的には麻枝６：久弥４かな
でも二人がバラバラにやるとそれぞれ３：３ぐらいになる気がするぞ。
でも二人がバラバラにやるとそれぞれ３：３ぐらいになる気がするぞ。
272 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:00
273 ：名無しさんだもん：2000/11/08(水) 02:01
テーマとか難しいこというけど実際はただのワンパターンってのが正解だと思う
274 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:01
麻枝と久弥、どちらを好むかは個人的な好みに左右されてしまうにせよ、
この二人が車の両輪のような関係であることはみな認めるところだろう。
この二人が車の両輪のような関係であることはみな認めるところだろう。
275 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:01
麻枝がハートフル描こうとしたらハートフル過ぎて
お話が吹っ飛んでしまうってのは有る意味弱点だと思う。
（特に七瀬シナリオとか）
どっちにしても濃いつーか極端。
何で久弥みたいにちょうどいいバランスで恋愛描けないのかな？
麻枝って。
お話が吹っ飛んでしまうってのは有る意味弱点だと思う。
（特に七瀬シナリオとか）
どっちにしても濃いつーか極端。
何で久弥みたいにちょうどいいバランスで恋愛描けないのかな？
麻枝って。
276 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:02
>270
いやＫａｎｏｎは雪溶けにかけてるんじゃ無いの？
そこに奇跡で演出！
エンターテイナーとしてはＫａｎｏｎで正解！
いやＫａｎｏｎは雪溶けにかけてるんじゃ無いの？
そこに奇跡で演出！
エンターテイナーとしてはＫａｎｏｎで正解！
277 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:02
栞と秋子さんてなんで助かったの？
助からないバッドエンドも在るんだよね。
奇跡が起きる条件ってなんかあんの?
助からないバッドエンドも在るんだよね。
奇跡が起きる条件ってなんかあんの?
278 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:02
麻枝シナリオは好きだが、麻枝オンリーでゲーム作ると濃すぎてツライ。
久弥シナリオを１，２本加えると丁度いい栄養バランスになる。
久弥シナリオを１，２本加えると丁度いい栄養バランスになる。
279 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:04
ワンパターンとはいえ、人が心地よく感じる展開はそう多くないぞ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 02:05
二人の組み合わせが本質的にいいか悪いかはともかく、商品として
見ると、kanonは久弥の萌えと、麻枝の物語が両方入っていて、
一粒で二度おいしかったから良かった、とも思うぞ。
かなり穿った見方だが。
見ると、kanonは久弥の萌えと、麻枝の物語が両方入っていて、
一粒で二度おいしかったから良かった、とも思うぞ。
かなり穿った見方だが。
281 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:06
麻枝信者の俺にとって問題なのは、
久弥には麻枝のようなぶっ飛んだギャグのセンスがないこと。
Ａｉｒはちょっと物足りなかったけど。
久弥には麻枝のようなぶっ飛んだギャグのセンスがないこと。
Ａｉｒはちょっと物足りなかったけど。
282 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:06
＞奇跡が起きる条件ってなんかあんの?
そんなもんありません。
只のフィーリングです。
そんなもんありません。
只のフィーリングです。
283 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:06
＞あゆの奇跡って祐一が出来る事しか叶わないはずなのに
誰かコレについて説明してくれよ
誰かコレについて説明してくれよ
284 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:07
とりあえず、麻枝狂信者を何とかしてくれよ、麻枝ファン。
酷く目障りなんですが。
酷く目障りなんですが。
285 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:08
麻枝も十二分に萌えキャラ書けてると思うけどな…。
久弥にちょっと劣るって程度でしょ、要は？
みんな高望みしすぎ。
久弥にちょっと劣るって程度でしょ、要は？
みんな高望みしすぎ。
286 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:09
麻枝信者は久弥をこき下ろす事でしかアイデンティティを保てないのです。
要するに、エロゲー業界のアメリカ。
要するに、エロゲー業界のアメリカ。
287 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:09
288 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:09
289 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:10
290 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:10
麻枝狂信者というほどのもんは最近見てないような気もするが。
292 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:11
麻枝＝ブッシュ
久弥＝ゴア
久弥＝ゴア
293 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:11
麻枝ファンは、全て排他的で視野が狭い狂人スレスレの人達です。
294 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:11
青紫サイコ−とか言ったらどうする？
295 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:13
漏れは観鈴ちんに萌え萌えです。
297 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:13
http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html
真性麻枝信者といえばここだろう。
真性麻枝信者といえばここだろう。
298 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:13
>283
栞がエンディングで饒舌に語っとろうが。
栞がエンディングで饒舌に語っとろうが。
299 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:14
>294
そう思うのは本人の自由
ただし、賛成はしない（藁
そう思うのは本人の自由
ただし、賛成はしない（藁
300 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:14
301 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:14
だから久弥の話をしようよ〜
って、言うだけ無駄か。
って、言うだけ無駄か。
302 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:16
303 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:16
結局久弥信者のよりどころは萌えだけですか？
304 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:16
305 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:18
>300
へえ〜〜〜
萌えキャラにしようとしなかったの？
アレで？・・・（藁
へえ〜〜〜
萌えキャラにしようとしなかったの？
アレで？・・・（藁
306 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:18
最初はちゃんと久弥の話だったんだが…
307 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:19
押されてるぞ、久弥信者！もっと頑張れ！
308 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:20
二次創作の久弥
ワンパターンの麻枝
目くそ鼻くそだな。
ワンパターンの麻枝
目くそ鼻くそだな。
309 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:21
そう煽るなって…
310 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:22
萌え？が苦手な人は麻枝ストーリーが好き。
萌え？が好きな人は久弥ストーリーが好き。
萌え？が好きな人は久弥ストーリーが好き。
311 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:23
鍵っ子が分裂し始めたな。
312 ：＞３０４、３０５：2000/11/08(水) 02:24
いや、元から萌えには向いてない話ではあるが
ファンの事、考えたらああいう要素を入れざる負えなかった
ってのが真相では？
（ファンサービスに近い）
まあ、見事に失敗したが。
ファンの事、考えたらああいう要素を入れざる負えなかった
ってのが真相では？
（ファンサービスに近い）
まあ、見事に失敗したが。
久弥信者っぽく頑張りたいんだけど、ネタ切れなんだよね。
314 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:25
麻枝もホントは萌えが好きなんよ。
でもイマイチ上手くない。
電撃姫で自分で言ってる。
でもイマイチ上手くない。
電撃姫で自分で言ってる。
315 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:25
どっちもだいしゅきでしゅ
316 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:25
久弥の最大の武器は、人物描写に力を入れてる所
麻枝はシナリオの魅力は有るが
人物に魅力が無い
一方久弥は、これはキャラクターの心理描写を丁寧に描けてる。
さらに、麻枝の様に突然畳み掛けて読む人によっては
突き放される印象が出るところを噛み砕いて分かり易く
丁寧に書いてる所は、読み手本位な立場に立って物を書いてる証拠である。
麻枝はシナリオの魅力は有るが
人物に魅力が無い
一方久弥は、これはキャラクターの心理描写を丁寧に描けてる。
さらに、麻枝の様に突然畳み掛けて読む人によっては
突き放される印象が出るところを噛み砕いて分かり易く
丁寧に書いてる所は、読み手本位な立場に立って物を書いてる証拠である。
317 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:26
麻枝のキャラで萌えてるヤツってなんぼでもいるぞ。
何かみんな意見が極端すぎんか？
何かみんな意見が極端すぎんか？
319 ：名無しさんだよ：2000/11/08(水) 02:27
麻枝と高橋どっちが萌え上手い？
320 ：レフリー：2000/11/08(水) 02:27
やや久弥派が優勢。
321 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:28
＞人物に魅力が無い
だから個人的感想を常識のように書き込むんじゃない。
俺は麻枝キャラの方が遥かに好きなんだから。
だから個人的感想を常識のように書き込むんじゃない。
俺は麻枝キャラの方が遥かに好きなんだから。
322 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:28
麻枝のキャラって地味でインパクトに欠けるんだよな。
長森も舞も私の一番の萌えキャラだが
両者ともはまったのは二周目以降だった。
長森も舞も私の一番の萌えキャラだが
両者ともはまったのは二周目以降だった。
323 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:29
324 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:29
325 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:30
別にどっちも良いと思うんだけどな……
何か二者択一というか勝ち負けみたいになってるのは何故？
片方褒める時には片方は貶さないとダメなの？
それは違うような気がする……。
何か二者択一というか勝ち負けみたいになってるのは何故？
片方褒める時には片方は貶さないとダメなの？
それは違うような気がする……。
326 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:30
キャラクター造形の点では、久弥の方が麻枝より上手いと思うよ。
327 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:31
328 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:31
確かに麻枝キャラは後からシナリオ修正が効いてきて萌えてくるってパターンが多いな。
329 ：レフリー：2000/11/08(水) 02:32
久弥派優勢
330 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:32
キャラ人気でも麻枝キャラが上位に入ってきたのって有ったっけ？
ＯＮＥでもＫａｎｏｎでも久弥の圧勝！
しかも萌えだけじゃなくてキャラが立っていたという所も見逃せない
久弥は、シナリオの為の駒と言う感じが拭い切れない
ヒロインよりも「家族」の方に気持ちが行ってる感じ･･･
ＯＮＥでもＫａｎｏｎでも久弥の圧勝！
しかも萌えだけじゃなくてキャラが立っていたという所も見逃せない
久弥は、シナリオの為の駒と言う感じが拭い切れない
ヒロインよりも「家族」の方に気持ちが行ってる感じ･･･
331 ：名無しさんだよ：2000/11/08(水) 02:32
人物描写、心理描写 久弥も麻枝も下手だよ。
キャラの書き分けが無いって言うかどれも同じ。
表面上は口癖なんかで変えているけど中身同じ。
クライマックス周辺で特にそう感じる。
他のノベル系の方が上手いのあるよ。
キャラの書き分けが無いって言うかどれも同じ。
表面上は口癖なんかで変えているけど中身同じ。
クライマックス周辺で特にそう感じる。
他のノベル系の方が上手いのあるよ。
332 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:32
麻枝キャラへの萌えってのは、キャラの内面が描かれていない事をいいことに、
自分好みに想像して、それに萌えてるだけのような気がする。
みしおたんなんかいい例だ。
自分好みに想像して、それに萌えてるだけのような気がする。
みしおたんなんかいい例だ。
333 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:34
＞片方褒める時には片方は貶さないとダメなの？
＞それは違うような気がする……。
同意。みんな落ちつけ。
＞それは違うような気がする……。
同意。みんな落ちつけ。
334 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:34
335 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:34
みしおたんは本気で一部の人間だけだと思うぞ（笑）
例にはならんな。
例にはならんな。
336 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:35
ようやく久弥スレらしくなってきたな。
337 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:36
338 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:37
心理描写、キャラ造形なんてどうでもいいよ。
そんなのは恋愛小説か少女漫画かなんかでやってほしいね。
そんなのは恋愛小説か少女漫画かなんかでやってほしいね。
339 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:37
340 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:37
ここは青紫ってことでひとつ。
椎原でもいいけど。
椎原でもいいけど。
341 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:39
久弥はキャラに対する思い入れが強そう。だから幸福にしてあげたいのかも。
麻枝はもっと冷淡で、もし必要があればどんな酷い目にでも平気で遭わせる。
個人的にはこのクールな距離感が好きなので、どちらかといえば麻枝ファン。
麻枝はもっと冷淡で、もし必要があればどんな酷い目にでも平気で遭わせる。
個人的にはこのクールな距離感が好きなので、どちらかといえば麻枝ファン。
342 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:41
カジワラアヤの漫画嫌いなヤツって久弥キャラの方が好きなんじゃない？
いや、何となくだけど。
いや、何となくだけど。
343 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:42
女性視点のゲームをまた出さないかなあ
女性視点と言うふうに限定して見てみると
久弥の方が人物描写は上だと思うが？
茜のエピローグやみさきのエピローグとか
ＭＯＯＮ．の由依とか見てると
女性っぽさを書けてる点がすごい
女性視点と言うふうに限定して見てみると
久弥の方が人物描写は上だと思うが？
茜のエピローグやみさきのエピローグとか
ＭＯＯＮ．の由依とか見てると
女性っぽさを書けてる点がすごい
345 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:43
青紫キャラ
レミィ、琴音、志保
椎原キャラ
スフィー、結花、リアン、みどり
勝つのはどっちだ！
レミィ、琴音、志保
椎原キャラ
スフィー、結花、リアン、みどり
勝つのはどっちだ！
346 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:43
＞341
そうじゃなくて、麻枝が特殊なだけじゃない？
大体の物書きはハッピーエンド思考でしょ。
そうじゃなくて、麻枝が特殊なだけじゃない？
大体の物書きはハッピーエンド思考でしょ。
347 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:43
人それぞれだなぁ。
俺は、栞の言っていた台詞「物語の中ではハッピーエンドが見たい。
つらいのは現実だけで十分」
これに激しく共感するタイプだから、久弥ファン。
俺は、栞の言っていた台詞「物語の中ではハッピーエンドが見たい。
つらいのは現実だけで十分」
これに激しく共感するタイプだから、久弥ファン。
348 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:43
349 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:44
350 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:45
バッドエンドをこよなく愛する俺は麻枝ファンかな。
351 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:45
麻枝が自分のキャラに対して冷徹だってのはちょっと違うと思うよ。
単純に麻枝氏はそのキャラが「幸せでいること」より「一生懸命生きている」ことを優先したいんじゃないのかな？
単純に麻枝氏はそのキャラが「幸せでいること」より「一生懸命生きている」ことを優先したいんじゃないのかな？
352 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:46
何か好き嫌い論争になってるな…。
荒れる訳だ。
荒れる訳だ。
353 ：341：2000/11/08(水) 02:47
作家で言えばクーンツよりもキングの方が好きなタイプなんですよ。
べたべたハッピーエンドを好む人を否定するわけじゃないんだけど。
べたべたハッピーエンドを好む人を否定するわけじゃないんだけど。
354 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:47
355 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:48
＞343
あれは女を書いてるんじゃなくて恋する者を書いてるだけ。
茜もみさきもあれは恋する者であって
女である必要無い。
あれは女を書いてるんじゃなくて恋する者を書いてるだけ。
茜もみさきもあれは恋する者であって
女である必要無い。
356 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:49
357 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:49
358 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:49
ということはアレか、「観鈴を殺すな！許せん！」とか言ってる連中は
久弥派の人間ってことか？
久弥派の人間ってことか？
359 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:51
360 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:51
361 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:51
362 ：＞３５８：2000/11/08(水) 02:52
363 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:52
364 ：＞３５７：2000/11/08(水) 02:53
どうでもいいがコロッケっつったら何が一番好き？
俺はカニクリームコロッケだ。
俺はカニクリームコロッケだ。
365 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:54
366 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:54
どうでもいいが流れが早いな…。
みんなヒマだね。
（オレモナー）
みんなヒマだね。
（オレモナー）
367 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:54
コロッケといったらジャガイモの奴に決まってるだろ。ボケがアア！
368 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:55
観鈴に萌え萌えな俺はどうなる？
369 ：名無しさんだよも〜ん：2000/11/08(水) 02:56
そろそろ信者なんて頭の悪い言葉使うのやめて話しない？
370 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:56
むう、ジャガイモも悪くはないかも…。
ローソンとかで売ってるヤツだよね？
８０円くらいの。
ローソンとかで売ってるヤツだよね？
８０円くらいの。
371 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:58
何かオウム教団での内部分裂を思い起こすから
もうやめない？
分裂が細かすぎるぞ。
もうやめない？
分裂が細かすぎるぞ。
372 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:58
373 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:59
観鈴そんなに良いと思わなかった・・・
久弥キャラ以上に危ないキャラだし・・・
久弥キャラ以上に危ないキャラだし・・・
374 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 02:59
コロッケ箸で食うときってどうやって食う？
突き刺す？分ける？
箸で分けたら中身がはみ出るよな。
突き刺す？分ける？
箸で分けたら中身がはみ出るよな。
375 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:00
んじゃ、さっきの続き。
麻枝氏は久弥氏とは逆で物語の中だからこそ辛い現実に立ち向かわせてるんだと思うのだが。
そういう人間の姿が好きなんじゃないのかな麻枝氏は。
だからキャラに冷徹というのとはちょっと違うと思う。
現実では他人にそんなこと強要出来ないしな。
麻枝氏は久弥氏とは逆で物語の中だからこそ辛い現実に立ち向かわせてるんだと思うのだが。
そういう人間の姿が好きなんじゃないのかな麻枝氏は。
だからキャラに冷徹というのとはちょっと違うと思う。
現実では他人にそんなこと強要出来ないしな。
376 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:00
377 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:01
378 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:02
おお、観鈴ちん萌えな人間が多くて嬉しいぞ。
379 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:03
つーかスレの内容自体が分裂状態。
380 ：名無しさんだよも〜ん：2000/11/08(水) 03:03
麻枝キャラは時をちゃんと生きてる
久弥キャラは時間を無駄に過ごしている
久弥キャラは時間を無駄に過ごしている
381 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:03
382 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:04
383 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:05
才能的には、久弥>麻
疑問なんて、上手く消化できないやつは2流。
最低でもバースディくらいはやれ。肩すかしでも。
疑問なんて、上手く消化できないやつは2流。
最低でもバースディくらいはやれ。肩すかしでも。
384 ：レフリー：2000/11/08(水) 03:05
引き分け
385 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:06
＞物語の中だからこそ辛い現実に立ち向かわせてるんだと思うのだが。
久弥キャラもほとんど全員辛い現実に立ち向かわせてるんですけど…。
んな事言ったら栞が可哀想だぞ。
久弥キャラもほとんど全員辛い現実に立ち向かわせてるんですけど…。
んな事言ったら栞が可哀想だぞ。
386 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:08
387 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:09
388 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:09
麻枝キャラは、人生で一番面白い時期を
楽しんでないキャラばっかり
楽しんでないキャラばっかり
389 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:10
390 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:11
391 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:12
392 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:12
二人ともワンパターンてのは同意だな……。
麻枝の方がハッタリが巧いだけに分かりにくいが。
麻枝の方がハッタリが巧いだけに分かりにくいが。
393 ：名無しさんだよも〜ん：2000/11/08(水) 03:12
＞382
上手く言えないけど麻枝キャラは生きる目的みたいのがあって
久弥キャラはノホホンと生きているのが多いような
全部が全部そうじゃないけど。
上手く言えないけど麻枝キャラは生きる目的みたいのがあって
久弥キャラはノホホンと生きているのが多いような
全部が全部そうじゃないけど。
394 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:14
栞シナリオのラストで「ゴール」とか言って
氏んだら、まんま観鈴シナリオだな。
氏んだら、まんま観鈴シナリオだな。
395 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:14
396 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:14
397 ：３９１：2000/11/08(水) 03:15
あ、396は>>390だ。スマソ
399 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:16
俺は麻枝信者だが、日常（萌え）シーンの部分に関しては、
久弥の方が好きだったりするけどな。
久弥の方が好きだったりするけどな。
400 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:16
401 ：名無しさんだよも〜ん：2000/11/08(水) 03:17
＞395
別にそんなことは言ってない。
僕だって目的も無く過ごしてるし。
別にそんなことは言ってない。
僕だって目的も無く過ごしてるし。
402 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:19
>394
って言うか麻枝はそう思ってアノゴールシーンを・・・
って言うか麻枝はそう思ってアノゴールシーンを・・・
403 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:19
久弥の日常シーンには笑いがないから嫌い。
404 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:20
405 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:20
406 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:21
祐一よりは浩平の方が面白いかな？
まあ似たもの同志だが。
まあ似たもの同志だが。
407 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:21
麻枝キャラと言い久弥キャラと言い、マイナスに縛られてるキャラが多い。
生きる目的以前に彼らはそのマイナスを埋めるために動いてるんだろう。
生きる目的以前に彼らはそのマイナスを埋めるために動いてるんだろう。
408 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:22
409 ：名無しさんだよも〜ん：2000/11/08(水) 03:22
麻枝なら上手い死に様を書いてくれただろう。
410 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:24
真琴の散り様は見事だったよ。
411 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:24
下手な生き様より
上手い死に様の方が
いいんだろうか？
難しいところだ。
上手い死に様の方が
いいんだろうか？
難しいところだ。
412 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:24
413 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:25
祐一も浩平も性格悪いよね。
ギャグは面白いかもしれんけど他にいいとこあったっけ？
ギャグは面白いかもしれんけど他にいいとこあったっけ？
414 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:26
真琴シナリオのラストなんかはいいと思うんだけど。
あえて、真琴が戻ってきた、という風には書かなかったあたり。
あえて、真琴が戻ってきた、という風には書かなかったあたり。
415 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:26
416 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:26
どうせ麻枝も次は、鍵っ子に媚びた物を作るんだろ
電撃姫のインタビューでも書いてたけど・・・
どうも麻枝は、何が売れ線なのかを掴んで無かっただけ
彼はエンターテイメントを目指してるって言うんだから
久弥と変わらない、しかもそっちの方向性では
久弥に遥かに遅れている。
電撃姫のインタビューでも書いてたけど・・・
どうも麻枝は、何が売れ線なのかを掴んで無かっただけ
彼はエンターテイメントを目指してるって言うんだから
久弥と変わらない、しかもそっちの方向性では
久弥に遥かに遅れている。
417 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:27
舞の死に様？は散々だったな。
意味不明レベル1万
意味不明レベル1万
418 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:29
419 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:29
420 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:29
浩平、祐一、往人、こいつら主人公としては最悪だよ。
ヒロインこますと急に愛だなんだとを言い出すし･･･
ヒロインこますと急に愛だなんだとを言い出すし･･･
421 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:30
422 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:31
423 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:32
424 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:32
そういえば、久弥の新作はどーなってるんだ？
（と、久弥の話題に戻そうと図ってみる）
（と、久弥の話題に戻そうと図ってみる）
425 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:35
426 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:36
427 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:37
＞ヒロインこますと急に愛だなんだとを言い出すし･･･
そうそうそれさ、ここんとこが鍵モノの嫌な所なんだよ。
不自然なんだよな、下心あってキャラに近づいてるんだから、
そう言う、なんていうか…
浩之とかだったら、クライマックスになったら
やっと結ばれたかメデタシメデタシって思えるのに、浩平たちじゃそう思えない。
そうそうそれさ、ここんとこが鍵モノの嫌な所なんだよ。
不自然なんだよな、下心あってキャラに近づいてるんだから、
そう言う、なんていうか…
浩之とかだったら、クライマックスになったら
やっと結ばれたかメデタシメデタシって思えるのに、浩平たちじゃそう思えない。
428 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:39
鍵のエッチシーンはおまけなんだよ。
そっちの選択肢を選ばなければいい。
そっちの選択肢を選ばなければいい。
429 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:40
430 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:41
431 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:42
432 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:42
そりゃ東鳩が「恋愛」をメインに描いてるのに対して
ONEだのKanonだのは「過去のトラウマからの脱却」がメインで
恋愛はトッピングにすぎないんだから
恋愛の方向が弱いってのは当たり前じゃない？
ONEだのKanonだのは「過去のトラウマからの脱却」がメインで
恋愛はトッピングにすぎないんだから
恋愛の方向が弱いってのは当たり前じゃない？
433 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:45
鍵キャラの何が嫌かって「悲劇酔い」してるのが
一番ムカつくな。
のワリには回復早いし…（例・晴子）
その辺りが何だかなーって感じ。
全員、思いっきり不幸にしてやりたくなるよ、マジで。
一番ムカつくな。
のワリには回復早いし…（例・晴子）
その辺りが何だかなーって感じ。
全員、思いっきり不幸にしてやりたくなるよ、マジで。
434 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:45
435 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:46
＞430
テクニシャンだからか？
テクニシャンだからか？
436 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:46
まあ、コンセプトからして違うってことか･･･
437 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:47
ＫＥＹの男キャラは、ＭＯＯＮ．の謎の少年みたいなスタンスが一番良い
438 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:49
439 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:50
確かに、残念ながら麻枝にしろ、久弥にしろ、
恋愛的な「萌え」でいったらいまだ東鳩には及ばないんだよなあ。
恋愛的な「萌え」でいったらいまだ東鳩には及ばないんだよなあ。
440 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:50
さすがに高橋と麻枝・久弥は比較出来ないな。
明らかにテイストが違いすぎる。
想像も出来ない。
明らかにテイストが違いすぎる。
想像も出来ない。
442 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:56
443 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:57
なんか一晩の内に、椎原、青紫両名のスレッドが誕生してるな･･･
444 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 03:58
皆忘れてるけど鍵のゲームは一応恋愛ゲームだよね
445 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:00
446 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:01
447 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:09
448 ：椎原：2000/11/08(水) 04:10
俺だ。文句あるのか！
パンパンパン！ ズンズンズン！
パンパンパン！ ズンズンズン！
450 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:12
451 ：青紫：2000/11/08(水) 04:13
そうだ、氏ね！
452 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:15
＞447
志保シナリオ(PS)は悪くないと思う。
志保シナリオ(PS)は悪くないと思う。
453 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:15
454 ：椎原：2000/11/08(水) 04:19
なにお！
パンパンパン！ に敵うものをお前が持っているとでもいうのか！
パンパンパン！ に敵うものをお前が持っているとでもいうのか！
455 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:25
久弥直樹について語ろう
456 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 04:28
もうパンパンは去ったか？
457 ：椎原：2000/11/08(水) 04:31
まだだ、まだ終わらんよ！
パンパンパン！
パンパンパン！
お願いします、よそへ行って下さい。
459 ：椎原：2000/11/08(水) 06:19
麻枝の次はお前だ、久弥！
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！
なんか丸１日で５００近いレスがついたな（ｗ
いいことなんだか……
いいことなんだか……
461 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 09:58
一般的に見てKanonで最もシナリオ評価が高いのは真琴だが
キャラ人気という点では最低ランク。逆に最もシナリオ評価が
低いと思われる名雪はキャラ人気においてはトップクラスだ。
この事実から麻枝と久弥の特色が良く分かるよな。
キャラ人気という点では最低ランク。逆に最もシナリオ評価が
低いと思われる名雪はキャラ人気においてはトップクラスだ。
この事実から麻枝と久弥の特色が良く分かるよな。
462 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 10:11
「萌え」とは、庇護すべき対象への恋心のことである。
子供やペットをかわいいと思う心が最もそれに近い。
いわゆる「萌えキャラ」と呼ばれる女の子たちは、いずれも
色濃く幼児性を強調されたキャラクターだ。
あどけない言葉、食べ物への偏執、裏表のない純真性…
子供を描くつもりでキャラ設定すれば、「萌えキャラ」は
簡単に造り出すことができるだろう。
子供やペットをかわいいと思う心が最もそれに近い。
いわゆる「萌えキャラ」と呼ばれる女の子たちは、いずれも
色濃く幼児性を強調されたキャラクターだ。
あどけない言葉、食べ物への偏執、裏表のない純真性…
子供を描くつもりでキャラ設定すれば、「萌えキャラ」は
簡単に造り出すことができるだろう。
463 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 10:14
464 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 10:23
大人でもなんらかしらの幼児性を持っていることがほとんどだ。
完璧な大人はそうはいないよ。
・・って、萌えスレとか白痴スレでこんな話があったな。
完璧な大人はそうはいないよ。
・・って、萌えスレとか白痴スレでこんな話があったな。
465 ：463：2000/11/08(水) 10:28
色濃く幼児性が出てるか出てないかのことを言ってます。スマン。
でも、ＫＥＹキャラには幼児性キャラばっかりか（ｗ
でも、ＫＥＹキャラには幼児性キャラばっかりか（ｗ
なんでもかんでも子供っぽくするのはどうかと思うが、
一応その幼児性に理由があるキャラはどうよ？（知恵遅れ、正体は狐、7年間意識不明など
一応その幼児性に理由があるキャラはどうよ？（知恵遅れ、正体は狐、7年間意識不明など
467 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 11:55
KanonとAIRを見る限り、演出は久弥の方が数段上手だな。
468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/08(水) 12:14
脚本を久弥にして、シリーズ構成を麻枝にした方がいいと
ゆうことなのだ、な
ゆうことなのだ、な
469 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 12:29
俺は完全に久弥が企画、構成した話を見てみたい
470 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 12:32
>467
ごめん。演出も麻枝のほうが上だと思う
ごめん。演出も麻枝のほうが上だと思う
471 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 12:35
演出に関しては人それぞれの好みがあるからなぁ。んなこと言ったらシナリオ
もそうなんだけど。麻枝演出は文章だけに頼らず画面効果と音楽とを上手く
融合させていると思う。
もそうなんだけど。麻枝演出は文章だけに頼らず画面効果と音楽とを上手く
融合させていると思う。
473 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 12:53
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/08(水) 12:57
ちょっと乗り遅れたが、長森の問題シーンの自分解釈。
確かあの時浩平は教室の電気つけたよな？
で、長森はそれまで相手が浩平だと思っていたわけで・・・
要するに謎のクラスメートはあくまでも「浩平として」ヤる予定だったのではないだろうか。
よって、長森が振り払う云々以前に、顔見られそうになったんで慌てて逃げた。
ってのはどうよ？
確かあの時浩平は教室の電気つけたよな？
で、長森はそれまで相手が浩平だと思っていたわけで・・・
要するに謎のクラスメートはあくまでも「浩平として」ヤる予定だったのではないだろうか。
よって、長森が振り払う云々以前に、顔見られそうになったんで慌てて逃げた。
ってのはどうよ？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 12:57
ところでコロッケよりもメンチカツの方が好きなやつはいないのか？
476 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:00
文章の細かい描写は久弥の方が巧いと思う。
そこらへんだーまえはおおざっぱじゃない？
そこらへんだーまえはおおざっぱじゃない？
477 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:06
とーぜん、メンチカツの方が好きだぞ(藁
478 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:11
各シチュエーションの描写や演出は久弥氏の方が丁寧だけど
全体の構成は麻枝氏がしっかりしていると思う。
久弥氏はエースにはなれるけど大黒柱として全体を支えるのは
麻枝氏の方が向いている。
全体の構成は麻枝氏がしっかりしていると思う。
久弥氏はエースにはなれるけど大黒柱として全体を支えるのは
麻枝氏の方が向いている。
479 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:21
麻枝はトップに立つと、ひたすら自分の世界に入り込んで暴走するから、
押さえる役目が必要だな。
かといってサブのシナリオがかけるほど器用とも思えんし、
優秀なプロデューサーはVAにはいないのか？
押さえる役目が必要だな。
かといってサブのシナリオがかけるほど器用とも思えんし、
優秀なプロデューサーはVAにはいないのか？
480 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:25
久弥のギャグ笑えん
481 ：結論：2000/11/08(水) 13:25
企画・麻枝
脚本・久弥
音楽・折戸
これで向かうところ敵なし。
脚本・久弥
音楽・折戸
これで向かうところ敵なし。
ラブひなも家族愛ものだぞ。
483 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:30
484 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:42
>481
同意。でももう二度とその組み合わせでゲームは作られない気がする。
同意。でももう二度とその組み合わせでゲームは作られない気がする。
485 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:49
486 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:52
麻枝なら暴走してもいい。俺が赦す。
487 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 13:56
どうせ暴走するんなら「誰も俺の脚本に手を出すな！」くらいの傲慢さで
突っ走ってもらいたい。そこまでやってくれればかえって面白くなる。
完全単独と思われる久弥の次回企画では久弥が暴走するのか？
突っ走ってもらいたい。そこまでやってくれればかえって面白くなる。
完全単独と思われる久弥の次回企画では久弥が暴走するのか？
ありゃ？コロッケ問答終わってるじゃねえか。
本題と平行で続いてるところが妙味だったのに…
本題と平行で続いてるところが妙味だったのに…
489 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 15:52
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 15:58
クリームコロッケがうまく作れないんです。
コロモをつけてるうちにタネがでろでろになってしまって…
何かいい手段はないでしょうか？
コロモをつけてるうちにタネがでろでろになってしまって…
何かいい手段はないでしょうか？
491 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:06
ポテトコロッケは邪道だね。
492 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:34
他のライターが邪魔なんだよね
麻枝以外いなくなれば・・・。そうかっ！！
麻枝以外いなくなれば・・・。そうかっ！！
ポテトコロッケ… 犬て美味いんかなぁ
ハングル板で聞くニダ。ぽしんたんマンセー
495 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 19:40
ポテトコロッケが邪道だったら、何が王道なんだ？
これが中心にあるからクリームコロッケが光り輝くんだと
思うが？
これが中心にあるからクリームコロッケが光り輝くんだと
思うが？
496 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 22:57
やはり、ＹＥＴが…。
497 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:09
YET氏がプロデューサーになって麻枝企画、久弥脚本の組み合わせ
で現在のkeyのビジュアルクオリティでゲームを作ったら敵なしと思ってしまう
俺はONE信者。
で現在のkeyのビジュアルクオリティでゲームを作ったら敵なしと思ってしまう
俺はONE信者。
498 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:30
久弥は、プロデューサーをまだやってないが
やってみたら麻枝なんか問題無いくらい才能が有ったら笑えるな
実際、駄目と言われてる企画もまだ一作品しかやってないし
麻枝を超える可能性なんていくらでも有る
やってみたら麻枝なんか問題無いくらい才能が有ったら笑えるな
実際、駄目と言われてる企画もまだ一作品しかやってないし
麻枝を超える可能性なんていくらでも有る
499 ：鍵オールスターズ：2000/11/08(水) 23:32
500 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:34
501 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:34
麻枝はAIRで結構出し尽くした感があるからなぁ。久弥はまだ全てを出してる
のかどうか分からんところがある。
のかどうか分からんところがある。
502 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:39
>501
たしかに、麻枝は底が見えてきた感じがする
次回作は苦しい物になるだろうね
久弥は、まだやってないポジションが有るし
企画もまだ１作だけなのを考えるとまだ分からない
たしかに、麻枝は底が見えてきた感じがする
次回作は苦しい物になるだろうね
久弥は、まだやってないポジションが有るし
企画もまだ１作だけなのを考えるとまだ分からない
503 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:39
久弥が好き勝手に作ったらどうなるのか
気にはなるな。
Kanonはどうにも客に媚びてるフシがあるから。
気にはなるな。
Kanonはどうにも客に媚びてるフシがあるから。
504 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:41
麻枝は普通の恋愛モノに挑戦して欲しいな。
七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。
家族愛はもういいっス。
七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。
家族愛はもういいっス。
505 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:43
>504
普通の学園恋愛物事態が供給過多になってるから
Ｋｅｙが受けたんじゃないか？
普通の学園恋愛物事態が供給過多になってるから
Ｋｅｙが受けたんじゃないか？
506 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:45
507 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:45
＞麻枝は普通の恋愛モノに挑戦して欲しいな。
＞七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。
結局ループしてんじゃん
新しい物は作れないってことだな
＞七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。
結局ループしてんじゃん
新しい物は作れないってことだな
508 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:45
>505
でも今は逆にkeyの感動路線はそろそろ飽きが来ているような気もするぞ。
いい加減人殺して泣きを狙う手法にも限界が来ているんじゃないか？
でも今は逆にkeyの感動路線はそろそろ飽きが来ているような気もするぞ。
いい加減人殺して泣きを狙う手法にも限界が来ているんじゃないか？
509 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:48
で普通って何を指して言ってるの？恋愛モノ？
うーん・・・
この業界の連中ってそれしか思い浮かばないんだろうか？
うーん・・・
この業界の連中ってそれしか思い浮かばないんだろうか？
510 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:49
>508
とはいえ、斬新な企画なんて思い付かないだろ。
とはいえ、斬新な企画なんて思い付かないだろ。
511 ：だまーえ派：2000/11/08(水) 23:49
>>498
ああ、なるほど！
久弥は自分に自信があるから、Ｋｅｙに未練はなく、
ｱｻｴﾀﾞは自信がないから、迷走してるわけだ！
発売前に、「イシカワをＡＩＲに関わらせた」などと言っておきながら、少しは名の知れた涼元に乗り換える。
そして、あのインタビューでは「こ〜んなモノカキ専門の人が作ったんだから、
シナリオはそれなりに練りこまれてるに決まってんじゃん。へ、この良さがわからないって？
まったく、久弥じゃねえんだぞ、凉元だぞ、ビッグネームだぞ、何寝言いってんだ、もっと勉強しろ！
そんなこと言ってると２ｃｈで読解力ナシ低脳厨房と呼ばれるぞ、このｳﾞｧｶﾎｹﾞ！！」と、
あまつさえユーザーを扱き下ろしてるかのようにも見える権威主義的な態度を取っていたのは、
すべて、すべて自分に自信がないからだったんだ！！ああ、今ようやくよくわかったよ。ありがとう。
ああ、なるほど！
久弥は自分に自信があるから、Ｋｅｙに未練はなく、
ｱｻｴﾀﾞは自信がないから、迷走してるわけだ！
発売前に、「イシカワをＡＩＲに関わらせた」などと言っておきながら、少しは名の知れた涼元に乗り換える。
そして、あのインタビューでは「こ〜んなモノカキ専門の人が作ったんだから、
シナリオはそれなりに練りこまれてるに決まってんじゃん。へ、この良さがわからないって？
まったく、久弥じゃねえんだぞ、凉元だぞ、ビッグネームだぞ、何寝言いってんだ、もっと勉強しろ！
そんなこと言ってると２ｃｈで読解力ナシ低脳厨房と呼ばれるぞ、このｳﾞｧｶﾎｹﾞ！！」と、
あまつさえユーザーを扱き下ろしてるかのようにも見える権威主義的な態度を取っていたのは、
すべて、すべて自分に自信がないからだったんだ！！ああ、今ようやくよくわかったよ。ありがとう。
512 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:50
513 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:52
＞結局ループしてんじゃん
＞新しい物は作れないってことだな
いや、俺が個人的に見たいって言ってるだけで…。
新しいのなら新しいので全然構わないよ。
＞新しい物は作れないってことだな
いや、俺が個人的に見たいって言ってるだけで…。
新しいのなら新しいので全然構わないよ。
514 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:55
515 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:56
だまーえ派は実はアンチなのか、それとも「可愛さ余って憎さ百倍」なのでしょうか…
でも言っていることには賛成。
でも言っていることには賛成。
516 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 23:59
517 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:00
がいしゅつだけど、えろげと一般PCゲーではパイの大きさが違うのです。
518 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:01
いずれにしても、次回作で久弥の力量が明らかになるな。
一人で書いているみたいだし。
俺の中では麻枝はAIRで株を落とした(オナニーに走ったし)が、
久弥はどうだろうか。
一人で書いているみたいだし。
俺の中では麻枝はAIRで株を落とした(オナニーに走ったし)が、
久弥はどうだろうか。
519 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:04
サマーを他人の手に託した時点で俺も麻枝の評価は
大幅ダウンだな。
大幅ダウンだな。
521 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:06
>520
どうせなら佳乃、美凪は切って観鈴・summer・AIRを完全に1人で書き切った方
が良かったかもな。商業上の問題もあったろうが。
どうせなら佳乃、美凪は切って観鈴・summer・AIRを完全に1人で書き切った方
が良かったかもな。商業上の問題もあったろうが。
522 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:10
523 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:11
524 ：人気のバロメータ：2000/11/09(木) 00:12
インフォシークでの検索結果
月宮あゆ：３０５０件
川澄舞：２５２６件
水瀬名雪：２４９７件
美坂栞：２３０３件
沢渡真琴：１７９９件
月宮あゆ：３０５０件
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沢渡真琴：１７９９件
525 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:13
526 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:14
>524
マコピーをなめおって…
おのれ、インフォシーク。
マコピーをなめおって…
おのれ、インフォシーク。
527 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:17
観鈴とAIRだけは麻枝独りで書いたと思いたい… それならクソ長いのも
まだ許容できる。複数で書いた結果あんなに長くなったのなら悲しい。
まだ許容できる。複数で書いた結果あんなに長くなったのなら悲しい。
529 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:18
期待がデカいと失望もデカい。あーあ。
次回は「たけしの挑戦状」みたいな、あくまでも不条理と割り切ったゲームを
きぼーん。家族を捨て南の島に逃避したいサラリーマンが主人公だとなお良い。
次回は「たけしの挑戦状」みたいな、あくまでも不条理と割り切ったゲームを
きぼーん。家族を捨て南の島に逃避したいサラリーマンが主人公だとなお良い。
531 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:20
532 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:20
さらに
倉田佐祐裡：1490件
水瀬秋子：905件
天野美汐：1026件
倉田佐祐裡：1490件
水瀬秋子：905件
天野美汐：1026件
533 ：527：2000/11/09(木) 00:21
>529
やっぱりそうだったのか… なんでインタビューなんかでベラベラ喋っちまうんだよー
余計な事言わなきゃ格好いい男でいられるのに麻枝ぁ。
やっぱりそうだったのか… なんでインタビューなんかでベラベラ喋っちまうんだよー
余計な事言わなきゃ格好いい男でいられるのに麻枝ぁ。
534 ：524と別人：2000/11/09(木) 00:21
さらに
倉田佐祐裡：1490件
水瀬秋子：905件
天野美汐：1026件
倉田佐祐裡：1490件
水瀬秋子：905件
天野美汐：1026件
535 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:21
人数使った結果が「ただ長くなりました」ってのが最大の
マイナスポイントだな、ＡＩＲは。
マイナスポイントだな、ＡＩＲは。
536 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:22
なにぃ！？みしおたんより秋子さんのほうが少ないだと！
インフォシーク、許すまじ！！
インフォシーク、許すまじ！！
538 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:23
539 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:23
540 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:24
まこぴーファンとさゆりんファンはなんだか濃いのが多い気がするぞ。
541 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:24
542 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:25
543 ：kensaku.org使おうぜ：2000/11/09(木) 00:26
月宮あゆ ：4315件
川澄舞 ：3001件
水瀬名雪 ：3512件
美坂栞 ：2810件
沢渡真琴 ：2386件
倉田佐祐裡 ：2166件
水瀬秋子 ：1369件
天野美汐 ：1263件
川澄舞 ：3001件
水瀬名雪 ：3512件
美坂栞 ：2810件
沢渡真琴 ：2386件
倉田佐祐裡 ：2166件
水瀬秋子 ：1369件
天野美汐 ：1263件
544 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:26
さゆりんファンのほうが濃いだろ、まじかるさゆりん杯なんて真似普通じゃ出来んぞ。
545 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:32
ＡＩＲキャラもきぼーん。
546 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:32
まあ、なゆあゆの順位は当然として。
（東鳩でいうあかり＆マルチみたいなもんだろうから）
舞の人気がワリと高いのに驚き…。
舞好きとしては嬉しい限りだ。
（東鳩でいうあかり＆マルチみたいなもんだろうから）
舞の人気がワリと高いのに驚き…。
舞好きとしては嬉しい限りだ。
547 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:32
誰かＯＮＥキャラもやってくれ。
非常に興味がある。
非常に興味がある。
いきなり落ち着いたな。
549 ：543：2000/11/09(木) 00:46
追加。
相沢祐一 ：1949件
北川潤：675件
番外編
謎ジャム：928件
ぴろ：21508件（ﾜﾗ
誰か久瀬の本名プリーズ。調べても分からなかった。
相沢祐一 ：1949件
北川潤：675件
番外編
謎ジャム：928件
ぴろ：21508件（ﾜﾗ
誰か久瀬の本名プリーズ。調べても分からなかった。
550 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:50
インフォシークで検索
長森瑞佳：1948件 七瀬留美：1848件 椎名繭：1013件
川名みさき：1764件 里村茜：2183件 上月澪：1551件
圧倒的に椎名不人気。
長森瑞佳：1948件 七瀬留美：1848件 椎名繭：1013件
川名みさき：1764件 里村茜：2183件 上月澪：1551件
圧倒的に椎名不人気。
551 ：www.kensaku.com：2000/11/09(木) 00:50
長森瑞佳：２３０３件
七瀬留美：２１１３件
椎名繭：１１０８件
上月澪：１５４８件
川名みさき：２１７６件
里村茜：２２８８件
七瀬留美：２１１３件
椎名繭：１１０８件
上月澪：１５４８件
川名みさき：２１７６件
里村茜：２２８８件
髭 の検索結果
件数：40＠｀000件以上ありました。
髭、大人気！
件数：40＠｀000件以上ありました。
髭、大人気！
553 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:52
Kanonやった時、あゆシナリオって凝り過ぎて長ぇーーーなぁ〜と感じたが
美凪シナリオやAIRシナリオはその上を逝く冗長さだった…。
久弥氏がこの不評を鑑みてくれればｲｲのだが…、来夏発売ってことで
今から相当練りに練った超大長編シナリオを書いてないかどうか心配である…。
美凪シナリオやAIRシナリオはその上を逝く冗長さだった…。
久弥氏がこの不評を鑑みてくれればｲｲのだが…、来夏発売ってことで
今から相当練りに練った超大長編シナリオを書いてないかどうか心配である…。
554 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:53
何だ麻枝キャラと久弥キャラってほとんど互角じゃん。
誰だ？久弥の圧倒的勝利とか言ってたのは？
誰だ？久弥の圧倒的勝利とか言ってたのは？
.comじゃなくて.orgね。
556 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:54
名雪シナリオは秋子さんの事故の描写が全くない、
栞は病気の描写が全くない。あゆも落下シーンが
夢見てるみたい。読んでてツラくなるようなシーンは
書けないみたいね。書けないんなら、そういうネタは
振らなきゃいいのに。
麻枝氏が、ＯＮＥでツラいネタ振って
それをクドクド書いて人気を博したから、同じ路線を
狙ったんだけど、そういうシーンを書く段になって
初めて自分にそれが書けないことに気づいた。でも
開発は始まっており、もはやネタを変更することは
できなかった、といったところか？
あるいは「書けない」のではなく「そういう描写は
（この企画には）不要」と考えていたのかも知れない。
でも「Ｋａｎｏｎの久弥シナリオは×」と言われる
最大の原因は、展開が安易だからではなく、そういう
「ツラいシーンの描写」が無いからだと思うね。
栞は病気の描写が全くない。あゆも落下シーンが
夢見てるみたい。読んでてツラくなるようなシーンは
書けないみたいね。書けないんなら、そういうネタは
振らなきゃいいのに。
麻枝氏が、ＯＮＥでツラいネタ振って
それをクドクド書いて人気を博したから、同じ路線を
狙ったんだけど、そういうシーンを書く段になって
初めて自分にそれが書けないことに気づいた。でも
開発は始まっており、もはやネタを変更することは
できなかった、といったところか？
あるいは「書けない」のではなく「そういう描写は
（この企画には）不要」と考えていたのかも知れない。
でも「Ｋａｎｏｎの久弥シナリオは×」と言われる
最大の原因は、展開が安易だからではなく、そういう
「ツラいシーンの描写」が無いからだと思うね。
557 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:55
558 ：543：2000/11/09(木) 00:56
狐の検索結果
件数：30＠｀117件
まこぴー、圧倒的に優勢です！
件数：30＠｀117件
まこぴー、圧倒的に優勢です！
560 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 00:59
562 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:01
あれ…kensaku.org落ちた？
564 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:04
565 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:05
妖狐で検索じゃないとアンフェアだとおもうぞ。
おっ、直った。
567 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:27
いつの間に、人気調査スレになったんだ？
胸張っていうことか？
570 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:34
当たり前だろ！！ъ( ﾟｰ^)
AIRも一通り検索したけどどうする？
573 ：じゃあお言葉に甘えて：2000/11/09(木) 01:54
kensaku.orgだと少なすぎたんでGoogleで検索。
遠野美凪 ：約1＠｀710件
神尾観鈴 ：約1＠｀540件
霧島佳乃 ：約1＠｀370件
霧島聖 ：約278件
国崎往人 ：約276件
神尾晴子 ：約245件
橘敬介 ：約48件
神奈備命 ：約45件
志野さいか：約7件
みちる+美凪 ：約648件
ポテト+佳乃 ：約427件
神奈+裏葉 ：約410件
柳也+神奈 ：約297件
柳也+裏葉 ：約273件
そら+往人 ：約205件
八百比丘尼+神奈：約57件
白穂+佳乃 ：約51件
遠野美凪 ：約1＠｀710件
神尾観鈴 ：約1＠｀540件
霧島佳乃 ：約1＠｀370件
霧島聖 ：約278件
国崎往人 ：約276件
神尾晴子 ：約245件
橘敬介 ：約48件
神奈備命 ：約45件
志野さいか：約7件
みちる+美凪 ：約648件
ポテト+佳乃 ：約427件
神奈+裏葉 ：約410件
柳也+神奈 ：約297件
柳也+裏葉 ：約273件
そら+往人 ：約205件
八百比丘尼+神奈：約57件
白穂+佳乃 ：約51件
びっくり＞志野さいか：約7件
575 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:09
576 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:16
577 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:34
でも良く考えたら美凪の同人って多いよな…。
578 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 03:00
がお…
監督なんかやった為に評判を落とした麻枝だが、彼にも学習能力はあるでしょ。
次回はちゃんとやるんじゃない？
次回はちゃんとやるんじゃない？
582 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 08:08
だれか葉キャラも検索しろ
583 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 08:10
584 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 09:55
あえて言おう。麻枝と折戸以外いらない。
585 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 10:02
＞584
・・・薄同意。
久弥ってどこにでもいるタイプのライターだから希少価値ないよ
・・・薄同意。
久弥ってどこにでもいるタイプのライターだから希少価値ないよ
586 ：www.kensaku.org：2000/11/09(木) 10:32
麻枝准：１４５件
久弥直樹：５１３件
折戸伸治：４８９件
樋上いたる：１２８１件
久弥直樹：５１３件
折戸伸治：４８９件
樋上いたる：１２８１件
587 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 10:37
実力順・・
だからっていらんことにはならんよな
589 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:00
>>556
久弥がキツイシーンを書かない、というのは前にも言われていたよな。
あれが客受けを良くするために書いていないのか、ポリシーとして書かない
のか、単に書けないのかがよく分からないんだよ。
Kanonであそこまでキツイ描写を書いていないのは売るためっぽいけど
逆にキツイ描写にまで踏み込んでいる麻枝シナリオの方が評価は高く
なった。だから次回作ではもうちょっと踏み込んで書いて欲しいと思う。
久弥がキツイシーンを書かない、というのは前にも言われていたよな。
あれが客受けを良くするために書いていないのか、ポリシーとして書かない
のか、単に書けないのかがよく分からないんだよ。
Kanonであそこまでキツイ描写を書いていないのは売るためっぽいけど
逆にキツイ描写にまで踏み込んでいる麻枝シナリオの方が評価は高く
なった。だから次回作ではもうちょっと踏み込んで書いて欲しいと思う。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:17
Moon.見る限りじゃ余裕で書けそうな気もしない？
俺は由衣のシナリオが一番悲惨だと思ったぞ。
しかも救いすらない。
書こうと思えば絶対書けるよ、この人は。
俺は由衣のシナリオが一番悲惨だと思ったぞ。
しかも救いすらない。
書こうと思えば絶対書けるよ、この人は。
591 ：どっぺる☆ひさぽん：2000/11/09(木) 20:31
MOON.時代はキツイのを書いても大丈夫だったのでがんがん書いたんでしゅよ。
今、悲惨なシナリオを書いたりしたら身の危険を感じるので怖くて書けないでしゅ☆
今、悲惨なシナリオを書いたりしたら身の危険を感じるので怖くて書けないでしゅ☆
592 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 20:47
>逆にキツイ描写にまで踏み込んでいる麻枝シナリオの方が評価は高く
>なった。
世間的にはそうなってるのか？ 俺的には、中途半端なキツさしか
描けないだーまえの方が評価低いんだが……。
>なった。
世間的にはそうなってるのか？ 俺的には、中途半端なキツさしか
描けないだーまえの方が評価低いんだが……。
593 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:05
きつい描写を描くべきシーンを使わないで感動させろって言いたい。
誰だって悲惨なシーンを見たら共感したりする。
ドラマで救急病院に送られるシーンと一緒でマンネリ、そしてチープ。
誰だって悲惨なシーンを見たら共感したりする。
ドラマで救急病院に送られるシーンと一緒でマンネリ、そしてチープ。
＞593
日本語が変です。
日本語が変です。
595 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:20
言ってることもおかしいね。
なんか翻訳ソフトをつかったような感じがするね（藁
597 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:25
＞593
日本語は変だが、言いたいことは（たぶん）わかるぞ。頑張れ。
日本語は変だが、言いたいことは（たぶん）わかるぞ。頑張れ。
598 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:28
＞597
翻訳してくれる？
翻訳してくれる？
599 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:33
翻訳こんにゃくお味噌味！！
600 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:34
痛い系の感動はもううんざり。
601 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:35
きつい描写かくなっつったって・・・
MOONでは無理があるだろ
MOONでは無理があるだろ
602 ：597：2000/11/09(木) 21:38
悲惨なシーンを見せられたら人間の本能として同情してしまうが、
所詮それ以上のものではない。しかも、Keyはそのパターンを何度も
使ってきたからいい加減マンネリ化してるぞ。もっと深いものを
描くためにも、チープな悲劇描写は避けてくれ……ってとこじゃないかな。
所詮それ以上のものではない。しかも、Keyはそのパターンを何度も
使ってきたからいい加減マンネリ化してるぞ。もっと深いものを
描くためにも、チープな悲劇描写は避けてくれ……ってとこじゃないかな。
603 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:40
普通にソレくらい理解しろ
604 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:42
同情しか誘わなかったわけじゃあるまい。
605 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:45
マンネリ気味なのは事実だし、大袈裟な事件を通してしか物語を
語ってこなかったのも事実だろ。
語ってこなかったのも事実だろ。
606 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:49
同情って本能だったのか・・・知らなかったよ
607 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:50
マンネリ？自分の主観を事実としてみてしまうあなたに乾杯。
608 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:53
609 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 21:54
あのさ一応聞くけど、本気で話に感動する奴なんて居ないよね？
東鳩でもやってろよ（ｗ
感動つーより「情動」かなぁ？「泣く」という行為の原動力は。
＞609
感動を定義せよ。
感動を定義せよ。
613 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:06
614 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:08
小指を机の角にぶつけたり、階段で転んで向こうずねを打ったり
するのも感動ってことか？
するのも感動ってことか？
616 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:13
ちょっと聞きたいんだけど葉鍵ゲーで泣いたっていう人達って他にどんな話でなくの？
真面目に答えてやるべきか否か
618 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:19
>616
うしおととら
うしおととら
泣きはせんけど涙腺緩んで涙がたまる。
621 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:23
俺は他で泣いたのってほとんど無いな。
めぞん一刻は何故か泣けた（笑）
それよりもさ、若い頃って他者の話で泣いたりすることってあんまり無いんじゃない？
悲しくなることはあっても涙を流すことって無かったんだよなぁ。
私も最近になって泣ける話で泣けるようになってきたよ（藁
そういう意味では葉鍵系を好んでる人間の年齢層ってその入り始める世代の人間に多いのかも。
あ、後Ｖガンダムのリーンホース特攻とＧＧＧ最終話付近でも泣けた（笑）
「飛ぶが如く」（小説）のラスト付近も泣けたなぁ。
でもこれらも全部葉鍵ゲームやった後の話なんだよな…
めぞん一刻は何故か泣けた（笑）
それよりもさ、若い頃って他者の話で泣いたりすることってあんまり無いんじゃない？
悲しくなることはあっても涙を流すことって無かったんだよなぁ。
私も最近になって泣ける話で泣けるようになってきたよ（藁
そういう意味では葉鍵系を好んでる人間の年齢層ってその入り始める世代の人間に多いのかも。
あ、後Ｖガンダムのリーンホース特攻とＧＧＧ最終話付近でも泣けた（笑）
「飛ぶが如く」（小説）のラスト付近も泣けたなぁ。
でもこれらも全部葉鍵ゲームやった後の話なんだよな…
623 ：616：2000/11/09(木) 22:25
「泣いた赤鬼」
625 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:29
「空のキャンバス」
＞622
いや、どうなんだろう。
俺、ドライアイでしょっちゅう意図的に涙をためなきゃならないから
そこらへんがわからんのよ。
いや、どうなんだろう。
俺、ドライアイでしょっちゅう意図的に涙をためなきゃならないから
そこらへんがわからんのよ。
628 ：616：2000/11/09(木) 22:35
タイトルじゃなくてドコにくるものがあったのか教えてよ。
629 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 22:40
大槻ケンヂの「ステーシー」と村上春樹の「風の歌を聴け」
あと凡庸だけどアルジャーノンは泣けたなぁ。
他にも最近、高橋源一郎の短編で泣いた。
アルジャーノンはともかくとして、他のはたまたま精神的に弱ってたんで
泣けただけかもしれないけど…
あと凡庸だけどアルジャーノンは泣けたなぁ。
他にも最近、高橋源一郎の短編で泣いた。
アルジャーノンはともかくとして、他のはたまたま精神的に弱ってたんで
泣けただけかもしれないけど…
630 ：619：2000/11/09(木) 22:42
その前に…
628はDESIREをプレイしたことある？
プレイしていて尚且つあのラストに何もくるものが無かった？
どうよ？
628はDESIREをプレイしたことある？
プレイしていて尚且つあのラストに何もくるものが無かった？
どうよ？
631 ：616/628：2000/11/09(木) 22:45
残念ながらやった事無い。
632 ：うしおととらだよもん：2000/11/09(木) 22:49
もう・・・喰ったさ。
はらぁ・・・いっぱいだ・・・。
はらぁ・・・いっぱいだ・・・。
633 ：619：2000/11/09(木) 22:49
うーん…
じゃあ、あなたは今までどんなお話（ゲームに限らず）に涙を流しました？
って、こっちが質問してどーする！（笑）
じゃあ、あなたは今までどんなお話（ゲームに限らず）に涙を流しました？
って、こっちが質問してどーする！（笑）
634 ：619：2000/11/09(木) 22:56
632みたいに泣いた場面（セリフ）を書き込んでもいいけど、
ネタバレになるからちょっと…＞DESIRE
ネタバレになるからちょっと…＞DESIRE
635 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:00
636 ：628：2000/11/09(木) 23:01
＞634
そっか、したらしょうがないか……
正直なとこ、話で泣いたことって記憶に無い。
ああ、いい話だなとかはよく思うけど。
そっか、したらしょうがないか……
正直なとこ、話で泣いたことって記憶に無い。
ああ、いい話だなとかはよく思うけど。
637 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:08
今いち盛り上がらんのう。
638 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:10
・・・・・・・・・・・・
640 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:13
結局人の死とか別れとかそんなんばっかりか！？
感動ってやつは！？エー！
感動ってやつは！？エー！
641 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:13
>638
子供の頃に拾ってきた子犬が死んじゃった時かな
子供の頃に拾ってきた子犬が死んじゃった時かな
642 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:16
じゃ、今から久弥関係シナリオで良かったシーンベスト3でもするか？
ベストと思うのとワーストと思うもの一つずつ。
ベストは＋1、ワーストは−1ってことで
ベストと思うのとワーストと思うもの一つずつ。
ベストは＋1、ワーストは−1ってことで
昔 飼ぅてた手乗りインコが、私んが廊下を歩いちょう時、急に足元に出てきてん…
644 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:19
ベストは、未だに俺の中ではＮｏ．１シナリオの茜
ワーストは、名雪
久弥シナリオは、ＯＮＥのヒロインの視点になってからの
描写には「眼から鱗が落ちる」思いでした。
ワーストは、名雪
久弥シナリオは、ＯＮＥのヒロインの視点になってからの
描写には「眼から鱗が落ちる」思いでした。
645 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:21
あゆベスト ―幽体離脱だったとは！！！
名雪ワースト―なんかつまんな過ぎ
名雪ワースト―なんかつまんな過ぎ
646 ：蝶野だよもん：2000/11/09(木) 23:22
647 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:23
親のガン告知された後、後ろ姿を眺めてたとき。
648 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:23
それ、しゃれにならんよ(´Д｀;)＞643
家無き子のOPは泣けたやんなぁ
普通の絵や景色で泣けたんは無いけど、
夢んなかで凄ぉ綺麗な景色あって、泣けて目ぇ覚ましたことあるよ
普通の絵や景色で泣けたんは無いけど、
夢んなかで凄ぉ綺麗な景色あって、泣けて目ぇ覚ましたことあるよ
650 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:25
>646
小学生の時、女の子のスカートに血が付いてた時･･･
小学生の時、女の子のスカートに血が付いてた時･･･
651 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:26
そういえば私も前ハムスター飼ってたとき、掃除終わってケージはめようとしても
なかなかはまらないので思いっきり押し込もうとしてケージのジョイント部見たら
はむはむの首が挟まってました(´Д｀;)
なんとか無事だったけどあれで殺したりしてたらもうペット飼えなかっただろうな…
なかなかはまらないので思いっきり押し込もうとしてケージのジョイント部見たら
はむはむの首が挟まってました(´Д｀;)
なんとか無事だったけどあれで殺したりしてたらもうペット飼えなかっただろうな…
652 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:26
「テンポイント物語」は泣けるぞ。
みんな見よう。
みんな見よう。
653 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:27
リアに関して泣いたことなんて、何年もないなぁ…
感受性いかれてるかな。鬱だ。
感受性いかれてるかな。鬱だ。
654 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:28
＞652
どっから出版してんの？
どっから出版してんの？
655 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:31
スゴイ風景を見て感動する事は有るけど泣くまではいかないなあ
ベスト 栞
ワースト 選べません
っつーか虚構では栞と美汐でしか泣けたことないよ漏れは。
ＤＥＳＩＲＥはイマイチだったし。
ＯＮＥは泣くほどではなかったし。
ワースト 選べません
っつーか虚構では栞と美汐でしか泣けたことないよ漏れは。
ＤＥＳＩＲＥはイマイチだったし。
ＯＮＥは泣くほどではなかったし。
657 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:34
男は人の死なんかで泣くんじゃねえ
男は何も出来ない自分に対する悔しさで泣くんだあぁぁぁぁぁぁ
「男が流して良い涙は一生に一度だけ」
男は何も出来ない自分に対する悔しさで泣くんだあぁぁぁぁぁぁ
「男が流して良い涙は一生に一度だけ」
658 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:35
あのさ、漏れっていうの止めない？
なんかキモいゲージMAXだよ
なんかキモいゲージMAXだよ
659 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:35
>>654
いや、競馬のビデオ。
寺山修二のメッセージ、悲しいＢＧＭ、そして当時の映像と
相俟って非常に泣ける内容になっている。
ちなみにテンポイントっつーのは２０年以上前、海外へ飛び出す寸前に
故障してしまい昇天してしまった伝説の馬。
まあ、競馬に興味がなかったらちっとも面白くないかも知れない。
いや、競馬のビデオ。
寺山修二のメッセージ、悲しいＢＧＭ、そして当時の映像と
相俟って非常に泣ける内容になっている。
ちなみにテンポイントっつーのは２０年以上前、海外へ飛び出す寸前に
故障してしまい昇天してしまった伝説の馬。
まあ、競馬に興味がなかったらちっとも面白くないかも知れない。
660 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:37
なんと言われようが栞マンセー！
663 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:40
ＤＥＳＩＲＥは、あまりＳＦしてなかったのが・・・
Ｈシーンも無理やり付けた感じだし
伏線もあまり無く、後半唐突にそう言う事が起こってたのみたいな
感じで事件が起こるから説得力も無かった。
かと言って設定は舞台装置として割り切って
ストーリーに目を向けてもそんなに良いとは思えなかった。
Ｈシーンも無理やり付けた感じだし
伏線もあまり無く、後半唐突にそう言う事が起こってたのみたいな
感じで事件が起こるから説得力も無かった。
かと言って設定は舞台装置として割り切って
ストーリーに目を向けてもそんなに良いとは思えなかった。
664 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:41
なんで栞を選ぶとキモいんだよ。
シナリオとしてはアレだけど、個々のシーンのできは、結構良いじゃないか。
シナリオとしてはアレだけど、個々のシーンのできは、結構良いじゃないか。
665 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:43
個々のシーンのできがいいから
シナリオの穴が気になってしょうがない。
もうちょい何とかなったと思うぞ、アレは。
シナリオの穴が気になってしょうがない。
もうちょい何とかなったと思うぞ、アレは。
666 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:44
ベスト茜
ワースト栞
ごめんようｸﾛｽﾄｰｸさん、キャラは好きなんだけどね。
俺的に茜シナリオ以上のモノを書いてくれたら久弥氏の評価は
もっともっとあがるんだが。
ワースト栞
ごめんようｸﾛｽﾄｰｸさん、キャラは好きなんだけどね。
俺的に茜シナリオ以上のモノを書いてくれたら久弥氏の評価は
もっともっとあがるんだが。
667 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:44
キーモイキーモイキモスギルゥゥゥ！
キーモイキーモイキモスギルゥゥゥ！
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ！
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ！
漏れ漏れ漏〜れ！
藁藁わ〜ら！
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ！
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ！
※(リピート)
キーモイキーモイキモスギルゥゥゥ！
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ！
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ！
漏れ漏れ漏〜れ！
藁藁わ〜ら！
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ！
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ！
※(リピート)
ＤＥＳＩＲＥだったらＥＶＥの方がよっぽど泣ける。（泣いてないけど）
アルジャーノンは漏れが読んだのの訳が悪かったこともあるが泣けない。
テンポイントは大好きで泣けるけど・・・。（さすがに涙は出ねぇ）
アルジャーノンは漏れが読んだのの訳が悪かったこともあるが泣けない。
テンポイントは大好きで泣けるけど・・・。（さすがに涙は出ねぇ）
669 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:44
>664
いやシナリオと言うよりも
”病気”の設定に問題が有っただけじゃ無いかと
もっとすっきりする理由だったら
感動は真琴シナリオ以上になっただろう
有る意味もっとも惜しいで賞！
いやシナリオと言うよりも
”病気”の設定に問題が有っただけじゃ無いかと
もっとすっきりする理由だったら
感動は真琴シナリオ以上になっただろう
有る意味もっとも惜しいで賞！
670 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:48
どーしても仮病にしか見えぬ。俺の目はおかしいのか？
だからワーストなんだが。
だからワーストなんだが。
672 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:50
栞って超常的な理由で消そうと思ったらどうしても
あゆとダブっちまうんだよな。
久弥のアイデア負けだな。
あゆとダブっちまうんだよな。
久弥のアイデア負けだな。
673 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:52
アルジャーノンで泣けるヤツってホントに居るのかな？
正直、最初の数ページ見た時点でオチから何から全て読めちゃって
全然感動出来なかった。
アイデアは面白いと思ったが。
正直、最初の数ページ見た時点でオチから何から全て読めちゃって
全然感動出来なかった。
アイデアは面白いと思ったが。
675 ：619：2000/11/09(木) 23:52
鍵ゲーの場合、衝動にかられて泣くことはあっても胸を打つほど心に残る「何か」が無いんです。
>>663
いや、ヒロインの心の内を考えただけで胸が熱くなるんです。
それを感動と呼んでいいものかどうかはわかりませんが。
葉鍵系では痕のリネットに同様のものを感じます。
>>663
いや、ヒロインの心の内を考えただけで胸が熱くなるんです。
それを感動と呼んでいいものかどうかはわかりませんが。
葉鍵系では痕のリネットに同様のものを感じます。
676 ：556：2000/11/09(木) 23:52
どうやら「書けない」のでなく「書かなかった」らしいな
（ＭＯＯＮ．やってないので知らなかった）。
描写抜きのシチュエーションだけで充分と考えたが、
そうは問屋がおろさなかった、ということか。
麻枝もＡｉｒで空振りしてるし、ふたりとも自分の
書いたものを客観的に評価する能力がナイみたいだ。
高橋は自分の能力を見極めて、その範囲内で上手く
収めてる。水無月に読ませてダメ出しさせてる
のかも知れない。彼の最近の絵がどうこう言う奴が
多いが、水無月は絵描いてるだけじゃないんだよ。
高橋に水無月が付いてるのは大きいと思う。
久弥や麻枝にも、ダメ出ししてくれる「シナリオ・
ディレクター」が必要ではないか？ お互いにダメを
出し合うというような関係では無いみたいだし。
（ＭＯＯＮ．やってないので知らなかった）。
描写抜きのシチュエーションだけで充分と考えたが、
そうは問屋がおろさなかった、ということか。
麻枝もＡｉｒで空振りしてるし、ふたりとも自分の
書いたものを客観的に評価する能力がナイみたいだ。
高橋は自分の能力を見極めて、その範囲内で上手く
収めてる。水無月に読ませてダメ出しさせてる
のかも知れない。彼の最近の絵がどうこう言う奴が
多いが、水無月は絵描いてるだけじゃないんだよ。
高橋に水無月が付いてるのは大きいと思う。
久弥や麻枝にも、ダメ出ししてくれる「シナリオ・
ディレクター」が必要ではないか？ お互いにダメを
出し合うというような関係では無いみたいだし。
677 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:54
＞６７２
あゆも栞も久弥シナリオだからどっちが負けとか無いと思うぞ。
あゆも栞も久弥シナリオだからどっちが負けとか無いと思うぞ。
678 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:57
＞６７３
なんで最初の数ページでオチが読めるんだよ？（笑）
一度頭良くなるとこまでいかなきゃ話そのものが見えないじゃん。
なんで最初の数ページでオチが読めるんだよ？（笑）
一度頭良くなるとこまでいかなきゃ話そのものが見えないじゃん。
679 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:57
680 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 23:57
681 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:01
>>678
まあ、数ページは言いすぎにしても教授が「失敗する可能性もある」って
言った時点で最後まで読めたよ。
一人称の日記視点で描いてるのも含めてね。
狙いが解り易過ぎて、逆に読めてしまった。
アイデアはホント面白いと思ったけど。
まあ、数ページは言いすぎにしても教授が「失敗する可能性もある」って
言った時点で最後まで読めたよ。
一人称の日記視点で描いてるのも含めてね。
狙いが解り易過ぎて、逆に読めてしまった。
アイデアはホント面白いと思ったけど。
682 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:02
683 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:07
久弥のストーリーは説得力が無いから感動できない。
ロマンスに酔いすぎて現実から浮いちゃうんだよね。
何か「最終兵器彼女」みたい。
何か「最終兵器彼女」みたい。
685 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:11
説得力なんて言葉を出したら鍵全滅やん…
686 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:13
もう投票やめたの？
それにしても、久弥スレなのに味方ゼロですかい。（´Д｀;
ファンタジーな世界であるKanonにリアルな病気を持ち出したのが
栞シナリオがわいわい言われる理由なのでは？
もっとファンタジックな理由で氏んで欲しかった。
そしたら誰も何も言わなかったろーに…。
栞シナリオがわいわい言われる理由なのでは？
もっとファンタジックな理由で氏んで欲しかった。
そしたら誰も何も言わなかったろーに…。
689 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:14
久弥ファンは議論好きが少ないのでは？
とふってみる。
とふってみる。
690 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:14
＞685
正解。僕は鍵で感動できない
正解。僕は鍵で感動できない
ありがちだがONEまでは久弥の方が好きだったぞ。
みさき先輩は良かった。
みさき先輩は良かった。
693 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:17
694 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:18
DESIERの話だけど、
MALは「悪い」という意味の接頭辞だから、
マルチナ（MALTINA）＝悪いティーナ
ということだね。
この名前に彼女の想いが込められてて泣ける。
MALは「悪い」という意味の接頭辞だから、
マルチナ（MALTINA）＝悪いティーナ
ということだね。
この名前に彼女の想いが込められてて泣ける。
695 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:19
なんていうか半端にファンタジーてのがいけないんだと思う。
クライマックスになっていきなり奇跡だ超能力だの…
その点東鳩のロボットや超能力、魔術なんかは設定みると
大した変わりないけど日常に組み込んである分自然な感じになってると思う。
クライマックスになっていきなり奇跡だ超能力だの…
その点東鳩のロボットや超能力、魔術なんかは設定みると
大した変わりないけど日常に組み込んである分自然な感じになってると思う。
696 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:20
ちなみに「感動する」と「泣ける」はきちんと分けた方がいいぞ。
698 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:20
＞694
俺の完全なエゴだが、そのゲームのネタばれはあかんて…
俺の完全なエゴだが、そのゲームのネタばれはあかんて…
699 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:20
何故誰も「痕」を挙げんのだ？
初めて泣いたエロゲーっつったら間違いなくこれだ。
初めて泣いたエロゲーっつったら間違いなくこれだ。
DESIREやEVEの購買層ってこことかぶってるのか？
俺は両方やったが。
俺は両方やったが。
痕泣ける？ふーん・・・って感じだったよ。
702 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:24
703 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:24
706 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:28
青紫が一番泣ける話をCDに入れてるのは周知の事実ですか？
確かにもう議論なんてすることないんだよねぇ。
でもこのスレの序盤は栞シナリオを良く言ってくれる人がおったし、
久弥の良さを語ってたしで、
良いスレだなぁって思って注目してたんだよ…。
でもこのスレの序盤は栞シナリオを良く言ってくれる人がおったし、
久弥の良さを語ってたしで、
良いスレだなぁって思って注目してたんだよ…。
708 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:37
EVEの続編そんなに糞か？
709 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:39
710 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:40
僕は果て青を推薦するぜよ。
これはなかなか良い。
田舎町の高校が町の権力者によってつぶれる事が決定して…
と言うスタート、前半はほのぼのラブストで
後半はホラー、サスペンス、陵辱という感じのゲームだ。
雰囲気的には痕に近いか？
以上 突発推薦文でした。
これはなかなか良い。
田舎町の高校が町の権力者によってつぶれる事が決定して…
と言うスタート、前半はほのぼのラブストで
後半はホラー、サスペンス、陵辱という感じのゲームだ。
雰囲気的には痕に近いか？
以上 突発推薦文でした。
712 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:40
>>707
さっきワーストに栞挙げたモンだけど、栞シナリオいいよ、
お約束のシナリオだけど、ここまで綺麗に書かれると、見飽きたというより
逆に新鮮に感じるし。
本編中の栞のセリフじゃないけど、ドラマみたいで。
「お話の中でくらいハッピーエンドが見たいじゃないですか。」
このへんのやりとりはかなり心に響いたねぇ。
さっき挙げた理由でワーストになってるけどね。
さっきワーストに栞挙げたモンだけど、栞シナリオいいよ、
お約束のシナリオだけど、ここまで綺麗に書かれると、見飽きたというより
逆に新鮮に感じるし。
本編中の栞のセリフじゃないけど、ドラマみたいで。
「お話の中でくらいハッピーエンドが見たいじゃないですか。」
このへんのやりとりはかなり心に響いたねぇ。
さっき挙げた理由でワーストになってるけどね。
713 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:45
栞はヤマ以外でも不調を見せるべきだったと思う。
家では苦しそうにしてるはずなのに外で何時間も立ってたりするのは…
実際雪の積もる所であんな格好は5分位しかもたん。
家では苦しそうにしてるはずなのに外で何時間も立ってたりするのは…
実際雪の積もる所であんな格好は5分位しかもたん。
714 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:45
715 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:45
菅野は、ダメっぽい設定はいつも面白そうと思うんだけど
中身が・・・
中身が・・・
716 ：700：2000/11/10(金) 00:46
>>708
書き手が違うということが最大の理由。
EVEの人気にあやかって適当に作ったようにも見える。
剣乃が書いたんだったら出来が悪くても逝ってよしまでは
思わんかったかも。
続編を考慮しなければ凡作と俺も言いたいが、
あのシナリオは続編じゃなきゃ無理なんでやっぱり俺的には駄作。
激しい私見でスマソ。
書き手が違うということが最大の理由。
EVEの人気にあやかって適当に作ったようにも見える。
剣乃が書いたんだったら出来が悪くても逝ってよしまでは
思わんかったかも。
続編を考慮しなければ凡作と俺も言いたいが、
あのシナリオは続編じゃなきゃ無理なんでやっぱり俺的には駄作。
激しい私見でスマソ。
717 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:46
718 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:46
719 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:48
>>713
そういう実体験的なリアリティが薄いよな、久弥って。
後、冬にアイスクリームが何だかんだ言ってたけど
コンビニで平気に売ってる時代なのに今更そんな事言われてもねぇ…。
つーかウチの高校じゃあみんな昼休みに食べてたぞ。
普通に売ってたし。
そういう実体験的なリアリティが薄いよな、久弥って。
後、冬にアイスクリームが何だかんだ言ってたけど
コンビニで平気に売ってる時代なのに今更そんな事言われてもねぇ…。
つーかウチの高校じゃあみんな昼休みに食べてたぞ。
普通に売ってたし。
720 ：700：2000/11/10(金) 00:54
721 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:54
果て青最高じゃ。
特に悠夏と文乃。
悠夏も文乃もありそうでなかった感じが良い。
友達タイプ―ギャグ、無口タイプ―天然食欲女
しかできない鍵に見習わせたいよホント。
特に悠夏と文乃。
悠夏も文乃もありそうでなかった感じが良い。
友達タイプ―ギャグ、無口タイプ―天然食欲女
しかできない鍵に見習わせたいよホント。
サントラが欲しい・・・>果て青
一応さげ
一応さげ
果て青ってそんなにいいんだ…。
ちらし見て買おうかなって最初思ったけど結局買わなかったんだよね。
中古で買おうかな？
ちらし見て買おうかなって最初思ったけど結局買わなかったんだよね。
中古で買おうかな？
724 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 00:58
ルナシリーズ、グランディアで泣きました。
重馬敬シナリオがストライクゾーンです。
重馬敬シナリオがストライクゾーンです。
726 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:00
lostoneは、企画者と脚本家が悪いのです。
シナリオと脚本家があそこまでかみ合わなかったせいで、
説明皆無(不足というレベルではない)になりました。
後、企画者が、コンシューマを意識しすぎたのですよ。
(西友だけ豪華だったり、主人公が馬鹿なのはそのせい)
ADAMは前編、ZEROは制約多すぎってことで判断は不可でしょう。
シナリオと脚本家があそこまでかみ合わなかったせいで、
説明皆無(不足というレベルではない)になりました。
後、企画者が、コンシューマを意識しすぎたのですよ。
(西友だけ豪華だったり、主人公が馬鹿なのはそのせい)
ADAMは前編、ZEROは制約多すぎってことで判断は不可でしょう。
727 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:00
728 ：700：2000/11/10(金) 01:03
とりあえずアドニスが突如砂漠から現れたのには
最高に笑った。
無茶ありすぎ、何か仮面ライダーでも見てるみたいだ＞lostone
最高に笑った。
無茶ありすぎ、何か仮面ライダーでも見てるみたいだ＞lostone
鍵好きなら冴木忍が、けっこうクると思うな。
カイルロッドとかメルビィとか、みんな知らないのかな。
（泣くほどにダメージが強いかどうかはともかく）
カイルロッドとかメルビィとか、みんな知らないのかな。
（泣くほどにダメージが強いかどうかはともかく）
732 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:05
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 01:06
果て空そんなにいいか？
文章レベルが低いと感じたが。
文章レベルが低いと感じたが。
734 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:08
735 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:09
フォークソングの五倍は良いぞ＞青空
737 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:10
カイルロッドも良いが冴木忍は「星の大地」でやられたクチだからなあ…
ちなみに魔術師オーフェンシリーズも葉鍵好きには結構おすすめなんだが。
泣けるというより、雰囲気かな。
ちなみに魔術師オーフェンシリーズも葉鍵好きには結構おすすめなんだが。
泣けるというより、雰囲気かな。
738 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:11
たとえ良くてもあんな絵で抜けるか？
739 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:12
むっ、無謀編がか！（藁
741 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:13
オーフェンは鍵系っつーよりは富野的かなーって
自分では思ってる。
汚い大人とそれに反抗する情緒的な少年の対立の話っつーか。
（あくまで１巻ね）
自分では思ってる。
汚い大人とそれに反抗する情緒的な少年の対立の話っつーか。
（あくまで１巻ね）
742 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:15
いやいや、実際の話秋田氏のギャグセンスって麻枝氏と割と似てないか？
無謀編も、キャラ的に鍵キャラと結構似通ってると思う。（笑）
無謀編も、キャラ的に鍵キャラと結構似通ってると思う。（笑）
743 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:16
744 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:18
でもオーフェン一巻はファンの間でもあんまり評判良くないからなぁ…
人気が出だしたのは実際三巻ぐらいからと思う。
そういや富野系自体そもそも鍵系と結構被るところがあるような気もする。
人気が出だしたのは実際三巻ぐらいからと思う。
そういや富野系自体そもそも鍵系と結構被るところがあるような気もする。
鍵作品に泥臭さを加えたら藤田和日郎みたいになるんだろうか？
746 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:20
果て青の文レベル低いって言ったら鍵ものなんてどうなるんだ？
上手さってのは良くわかんないけど、鍵の方が酷くない？
萌えにだまされんなって。
上手さってのは良くわかんないけど、鍵の方が酷くない？
萌えにだまされんなって。
747 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:21
ところで「鍵作品」って何？
皆の定義を聞きたい。
皆の定義を聞きたい。
748 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:23
749 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:23
鍵ものはテキストウィンドウだからあれでいいんだよ。
751 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:24
｢だから、おまえ、空に思いを馳せているのか｣
みたいな説明口調な台詞があるし＞鍵/AIR
みたいな説明口調な台詞があるし＞鍵/AIR
752 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:24
753 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:25
754 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:26
望月花梨って少女マンガ家が一番、鍵系作品っぽい
と言うか前にココの板でそう言っていた人がいたので
買って読んでみたらなるほどって思った。
鍵作品は少女マンガっぽいからねえ
と言うか前にココの板でそう言っていた人がいたので
買って読んでみたらなるほどって思った。
鍵作品は少女マンガっぽいからねえ
755 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:26
小学生が｢勝敗の差｣とか日常会話でつかうかっての
卓時代の作品は、鍵の実績として見られてるけど
リーフ東京開発室の過去作品は大抵Ｆ＆Ｃ扱い。
（どころかこみぱすら……）
これが個性の差つーか作り手側の売り出し方の差なんだろうか。
リーフ東京開発室の過去作品は大抵Ｆ＆Ｃ扱い。
（どころかこみぱすら……）
これが個性の差つーか作り手側の売り出し方の差なんだろうか。
757 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:29
MOON. 郁未・晴香シナリオ：麻枝 由依・葉子シナリオ：久弥
ONE 長森・繭・七瀬シナリオ：麻枝 茜・みさき・澪シナリオ：久弥
Kanon 舞・真琴シナリオ：麻枝 あゆ・栞・名雪シナリオ：久弥
AIR 観鈴・ＡＩＲシナリオ：麻枝 他は詳細不明
AIRだけ良くわからん
ONE 長森・繭・七瀬シナリオ：麻枝 茜・みさき・澪シナリオ：久弥
Kanon 舞・真琴シナリオ：麻枝 あゆ・栞・名雪シナリオ：久弥
AIR 観鈴・ＡＩＲシナリオ：麻枝 他は詳細不明
AIRだけ良くわからん
758 ：747：2000/11/10(金) 01:29
いや、作品として鍵のスタッフが関わった
その4つが主に出てくるのはわかるんだけど、
そうじゃなくて要するに、「白痴」とか「萌え」とか、そういう点。
(久弥と麻枝で違うんだろうけど、１くくりってことで)
その4つが主に出てくるのはわかるんだけど、
そうじゃなくて要するに、「白痴」とか「萌え」とか、そういう点。
(久弥と麻枝で違うんだろうけど、１くくりってことで)
759 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:32
白痴はもう飽きたよ次は普通のキャラだせよ。
KANONだって香里シナリオあると思ったのに…
KANONだって香里シナリオあると思ったのに…
760 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:33
ひとくくりは無理（俺は）
恋愛以外をテーマに色濃く持ったいたる絵の作品。
恋愛テーマの作品が出たら…又考える（ｗ
恋愛以外をテーマに色濃く持ったいたる絵の作品。
恋愛テーマの作品が出たら…又考える（ｗ
ふぅ、思わず東風に逝ってしまってたよ。
>>712
フォローありがとーございます。
>>713
言いたいことはわかるが、鍵のゲームするときそんなに客観的にならんからねぇ。
理屈では変なこたぁ解かってるんだけど、
それを覆うほどにストーリーが好きなんだよぼかぁ。
っつーか、
着眼点が「テーマ性」というか、「伝えたい物」に絞られてない人でも、
鍵のゲームって楽しめるんですかい？
>>712
フォローありがとーございます。
>>713
言いたいことはわかるが、鍵のゲームするときそんなに客観的にならんからねぇ。
理屈では変なこたぁ解かってるんだけど、
それを覆うほどにストーリーが好きなんだよぼかぁ。
っつーか、
着眼点が「テーマ性」というか、「伝えたい物」に絞られてない人でも、
鍵のゲームって楽しめるんですかい？
762 ：760：2000/11/10(金) 01:35
＞恋愛以外をテーマに色濃く持った
恋愛以外のテーマを色濃く持ったが正解。
誰か電波戻してくれ…
恋愛以外のテーマを色濃く持ったが正解。
誰か電波戻してくれ…
763 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:35
>>756
F＆Cはそれ自体、ある種確固たるイメージがある
(そしてそれはこみぱに等しい)
それに比べて卓のイメージはそれほど確立していない
(そして鍵軍団のゲームは独立したテイストを持っており、他の卓ゲーとは違う)
ってところじゃない？
F＆Cはそれ自体、ある種確固たるイメージがある
(そしてそれはこみぱに等しい)
それに比べて卓のイメージはそれほど確立していない
(そして鍵軍団のゲームは独立したテイストを持っており、他の卓ゲーとは違う)
ってところじゃない？
764 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:36
つーか、奇跡とか家族愛にも飽きた。
次は、東鳩みたいなベタな学園恋愛モノが見たい。
次は、東鳩みたいなベタな学園恋愛モノが見たい。
765 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:36
Ｋｅｙの作品が少女マンガっぽいのは
ＯＮＥのオマケＣＧの鼻とうめＣＯＭＩＣＳを見れば納得できる。！
家族愛なんて少年漫画じゃ中々見ないもんね
ＯＮＥのオマケＣＧの鼻とうめＣＯＭＩＣＳを見れば納得できる。！
家族愛なんて少年漫画じゃ中々見ないもんね
766 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:38
高橋亡き後の葉のゲームはどうなるんだ？
767 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:39
＞764
鍵に期待するな。葉っぱに期待してくれ。
鍵に期待するな。葉っぱに期待してくれ。
768 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:39
つーかか何でもかんでも鍵作品に望んじゃいかんよ。
確かにそーいうのも見てみたい気はするが（笑）＞ベタな学園恋愛もの
確かにそーいうのも見てみたい気はするが（笑）＞ベタな学園恋愛もの
769 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:40
実際の所家族愛かけてるか？
家族っても何時も母親ばっか、しかも姉のような。
家族っても何時も母親ばっか、しかも姉のような。
770 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:41
771 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:41
772 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:42
家族愛というか久弥が書きたかったのは母性愛だと思う。
関係無いがＶガンダムのウッソとカテジナって逆長森シナリオって感じがするな。
関係無いがＶガンダムのウッソとカテジナって逆長森シナリオって感じがするな。
773 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:42
ベタな恋愛でもやっぱり白痴、口癖、食欲なのか
774 ：772：2000/11/10(金) 01:42
ゴメン、久弥じゃなくて麻枝(´Д｀;)
775 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:44
久弥スレなのに誰も少女マンガを読んで無いっぽいのが・・・
776 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:44
東鳩みたいな作品作ったら見限るよ。
鍵は独自の路線を突っ走ればいい。
鍵は独自の路線を突っ走ればいい。
777 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:46
そうか！
次回作は家族愛と称した近親相姦ものなのか！！
やはり義理の母、姉、妹が一緒にうむのか！！！
次回作は家族愛と称した近親相姦ものなのか！！
やはり義理の母、姉、妹が一緒にうむのか！！！
778 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:46
779 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:46
俺は東鳩みたいな学園モノ作品みたいぞ。
鍵が作ればまた一味違った作品になるだろうし。
鍵が作ればまた一味違った作品になるだろうし。
780 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:47
↑追憶
782 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:50
確かに家族愛を描いているとはいえ、なんだか綺麗事にすぎる憾みは残る。
過去にあんな確執があったのならもっとどろどろした感情が残るはずなのに。
過去にあんな確執があったのならもっとどろどろした感情が残るはずなのに。
783 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:50
麻枝は心配しなくてもそろそろネタ尽きて自滅しそう
784 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:51
＞鍵が作ればまた一味違った作品になるだろうし。
それってＯＮＥの事なのでは…。
それってＯＮＥの事なのでは…。
785 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:51
そういやkanonにしてもまともに学校通ってるヒロインは
名雪と舞（佐祐理）くらいなんだよな･･･
AIRにいたっては学園風景の描写ほとんど無いし･･･
名雪と舞（佐祐理）くらいなんだよな･･･
AIRにいたっては学園風景の描写ほとんど無いし･･･
786 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:51
＞＞７７８
変なの？
エロゲーの方がよっぽど買いにくいよ
秋葉で買う分には良いけど
地元ではエロゲー変えないよ･･･
少女マンガなんてハマれば他のも読みたくなるから
いつのまにか普通に買えるようになる
今現在のイチ押しは、ささだあすかさんの描くマンガ全部
変なの？
エロゲーの方がよっぽど買いにくいよ
秋葉で買う分には良いけど
地元ではエロゲー変えないよ･･･
少女マンガなんてハマれば他のも読みたくなるから
いつのまにか普通に買えるようになる
今現在のイチ押しは、ささだあすかさんの描くマンガ全部
787 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:51
麻枝はAIRで底が見えたしな。
788 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:51
うーん、多分方向性的には正反対向いてるから大丈夫なんじゃないかな？＞麻枝富野化
でも或る意味似通った部分もあるところが謎だよな。
でも或る意味似通った部分もあるところが謎だよな。
789 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:52
家族愛に対する憧れだけで書いてる気はしたがね。
その辺は、富野と正反対。
その辺は、富野と正反対。
790 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:53
791 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:53
というか久弥がまだ評価出来る段階までいっていないだけ。
まあ、結局は次の作品次第、ってことになるんだけど。
まあ、結局は次の作品次第、ってことになるんだけど。
792 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:55
麻枝の描く家族愛って何か義務的なんだよね〜
家族ってのはこういう事をするもんだっていう使命で
行動してるっていうか…。
情緒的そうで全くそういうドロドロしたのとは一線を
画している。
つーか、晴子と敬介がさわやかに会話してるシーンは
さすがに呆れたぞ。
家族ってのはこういう事をするもんだっていう使命で
行動してるっていうか…。
情緒的そうで全くそういうドロドロしたのとは一線を
画している。
つーか、晴子と敬介がさわやかに会話してるシーンは
さすがに呆れたぞ。
793 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:56
珍棒を見た事の無い女の書いた珍棒の絵みたいなんだよな。
ホントはもっと細かいのに見たこと無いから大雑把にしかかけない。
麻枝の話はこれの文章バージョン。
ホントはもっと細かいのに見たこと無いから大雑把にしかかけない。
麻枝の話はこれの文章バージョン。
794 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:57
795 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:57
>つーか、晴子と敬介がさわやかに会話してるシーンは
>さすがに呆れたぞ。
何で？
>さすがに呆れたぞ。
何で？
796 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 01:59
富野は情緒的な人。
麻枝は情緒的なモノに憧れる人。
こういう見解でいいのでは？
麻枝は情緒的なモノに憧れる人。
こういう見解でいいのでは？
797 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:00
798 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:00
799 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:01
家族愛っていっても、AIRで関係修復に努力したのは晴子だけなんだよな。
観鈴はひたすら受身だったから、視点が一方的。
それに、観鈴が晴子を選ぶなら、橘に対する葛藤も描くべき。
綺麗にまとめようとしすぎたな。
観鈴はひたすら受身だったから、視点が一方的。
それに、観鈴が晴子を選ぶなら、橘に対する葛藤も描くべき。
綺麗にまとめようとしすぎたな。
800 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:01
ぎすぎすした家庭に育ったおらは鍵の偽善ファミリーに納得できん。
801 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:03
「血のつながりは──家族や家庭ってもんは、居心地がよくて、
自分を守ってくれる洞穴みてぇだ。でも、場合によっては、
そこは逃げ場のない監禁部屋になる」
と、冴木忍も作品中で語らせているな。
自分を守ってくれる洞穴みてぇだ。でも、場合によっては、
そこは逃げ場のない監禁部屋になる」
と、冴木忍も作品中で語らせているな。
802 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:03
観鈴は橘のこと覚えてないんじゃないの？
葛藤もなにも無いと思うけど。
葛藤もなにも無いと思うけど。
803 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:04
804 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:05
富野は情緒的だが情緒的すぎて作品内でも求めて描いてしまう人。
麻枝は情緒的ではないが、ないが故に憧れてしまい
作品内で重要なファクターとして表現する人。
こんな感じでは？
麻枝は情緒的ではないが、ないが故に憧れてしまい
作品内で重要なファクターとして表現する人。
こんな感じでは？
805 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:05
807 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:08
富野作品って、親は必ずといって良いほどろくでなしだからな。
例外は神家とアノー家しか知らんぞ。
例外は神家とアノー家しか知らんぞ。
808 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:08
809 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:09
810 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:09
811 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:09
富野なんて知らないのさ。
アニメ監督？
ふーんひげガンダム？
こんな感じだから比較はできんけど麻枝が情緒的というのは同意。
アニメ監督？
ふーんひげガンダム？
こんな感じだから比較はできんけど麻枝が情緒的というのは同意。
812 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:10
つーか、観鈴が死んだってだけでオフィシャル厨房共はあんな状態だぞ？
マジでリアルな家族なんて描いたら、どうなる事か･･･
マジでリアルな家族なんて描いたら、どうなる事か･･･
813 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:11
両親が家庭内離婚をしてる（継続中）俺にとっては、
家族の関係があんなにすんなり回復するとは思えない。
家族愛のもつれって、もっとドロドロしたもの。
両親と同居してたときなんて、毎晩喧嘩の声が聞こえて、
あの頃はマジで鬱が入ってた。
母親はタバコを吸い始めて、独り言が増える。
酷い時なんて、母親が俺から金を借り要する始末。
家族の関係があんなにすんなり回復するとは思えない。
家族愛のもつれって、もっとドロドロしたもの。
両親と同居してたときなんて、毎晩喧嘩の声が聞こえて、
あの頃はマジで鬱が入ってた。
母親はタバコを吸い始めて、独り言が増える。
酷い時なんて、母親が俺から金を借り要する始末。
814 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:13
麻枝ならむしろリアル設定の方がいいんじゃないか？
下手にファンタジーするからストーリー意味不明気味になるんだし
下手にファンタジーするからストーリー意味不明気味になるんだし
815 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:17
>814
なんて無謀な事をファンタジーじゃ無かったら
あまりにもお粗末な設定の粗が浮き彫りになってしまうぞ
なんて無謀な事をファンタジーじゃ無かったら
あまりにもお粗末な設定の粗が浮き彫りになってしまうぞ
816 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:18
＞813
シリアスすぎてコメントできんよ
シリアスすぎてコメントできんよ
＞家族
うーむ結局リアルに叶うものなし（描写面で）なので
ある程度はカリカチュアしちゃってもいいと思うけど。
敬介に関してはやっぱ変。
観鈴の立場の過酷さをアピールするため「だけ」に
出てきたキャラなのに、その対立項である晴子と
和解しちゃったら、意味が違ってきちゃう。
敬介側の事情をもっと書き込んであったら
違ったかもしれないけど。
うーむ結局リアルに叶うものなし（描写面で）なので
ある程度はカリカチュアしちゃってもいいと思うけど。
敬介に関してはやっぱ変。
観鈴の立場の過酷さをアピールするため「だけ」に
出てきたキャラなのに、その対立項である晴子と
和解しちゃったら、意味が違ってきちゃう。
敬介側の事情をもっと書き込んであったら
違ったかもしれないけど。
818 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:19
毎度ながら、スレタイトル意味無いなここ…。
819 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:21
奇跡とか妙な設定無しで書いて欲しいな＞次回作
820 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:21
821 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:22
822 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:22
823 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:24
問題は久弥だな。
「奇跡」の設定は久弥にとってプラスだったのか、
マイナスだったのか？
「奇跡」の設定は久弥にとってプラスだったのか、
マイナスだったのか？
824 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:24
ちょっとしたネタの為に用意されたキャラ多すぎない？麻枝話は。
ちょっと工夫して話に組み込めば良いのに、
ドラマの友情出演みたいにすぐ消える。
ちょっと工夫して話に組み込めば良いのに、
ドラマの友情出演みたいにすぐ消える。
825 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:25
ネタないからね。寂れるよりいいっしょ。
ネタでるまでのつなぎってことで。
ネタでるまでのつなぎってことで。
826 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:25
827 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:26
828 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:26
敬介と晴子のどういう確執が必要なんだ？
誰かおせーて。
誰かおせーて。
829 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:28
830 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:28
＞824
あゆ以外はマイナスのような……
名雪の秋子復活なんて特別な力なくても良いし。
栞のは個人的にバッドエンドの方が評価できた。
あゆ以外はマイナスのような……
名雪の秋子復活なんて特別な力なくても良いし。
栞のは個人的にバッドエンドの方が評価できた。
831 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:28
832 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:28
確執の元が消えたからさっぱりしてると思うんだけど。
833 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:30
834 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:30
「名雪シナリオ」など存在しない説をファンに言ったら怒られた。
835 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:32
836 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:32
橘もどうしても観鈴を引き取りたいと思ってたなら
弁護士を連れてきて法的な手続きをすると思うんだけど
弁護士を連れてきて法的な手続きをすると思うんだけど
837 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:33
838 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:33
身分法的権利については直接実力で強制執行することはないから、
弁護士連れてきても無駄だよ。
弁護士連れてきても無駄だよ。
839 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:33
シナリオは確かに無いといっても過言じゃないな。
話は最後に当たり屋が助かって良かったねって位だし。
話は最後に当たり屋が助かって良かったねって位だし。
840 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:34
敬介の描写不足は否めないな。
奴をもうちょっと出すだけで、勝手にドロドロした話にはなったはず。
奴をもうちょっと出すだけで、勝手にドロドロした話にはなったはず。
841 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:34
842 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:34
843 ：敬介：2000/11/10(金) 02:35
「あの子を失って気がついた…。僕はあの子を愛してなんかいなかったんだ。
ただ単に『父親だから』引き取ろうとしていたに過ぎなかったんだよ。
その証拠に、ほら、僕は君のことが憎くない。憎くないんだよ。
実の娘をなくしたというのに…。」
ただ単に『父親だから』引き取ろうとしていたに過ぎなかったんだよ。
その証拠に、ほら、僕は君のことが憎くない。憎くないんだよ。
実の娘をなくしたというのに…。」
844 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:37
845 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:37
名雪は時計のギミックにやられたので
由としてます。
直前にアヤツジ先生の時計館の殺人を
読んでたからこその評価かもしれませんが……
由としてます。
直前にアヤツジ先生の時計館の殺人を
読んでたからこその評価かもしれませんが……
846 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:38
848 ：843：2000/11/10(金) 02:38
文章力不足でいまいち臨場感が無いが、
大体こんな心境で無力感に抗するので精一杯だったのではないかと。
軽口たたいてたのも、それを隠すためじゃないのかなあ。
大体こんな心境で無力感に抗するので精一杯だったのではないかと。
軽口たたいてたのも、それを隠すためじゃないのかなあ。
849 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:41
どのみちリアルな描写は、麻枝には向かないと思う
850 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:42
851 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:44
852 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:44
リアルだと思うけどなー・・・
853 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:46
まあ、東鳩よりかはリアルだわな。
テイストが違いすぎるが。
テイストが違いすぎるが。
854 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:47
リアル色を残したいのか、漫画風（ラブコメ風？）にしたいのか。
雰囲気の部分での不徹底がありそう＞KEY作品
もちろんそれがKeyの個性といえばいえるけど。
雰囲気の部分での不徹底がありそう＞KEY作品
もちろんそれがKeyの個性といえばいえるけど。
855 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:50
856 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:52
確執は海辺で決着ついてるんじゃないの。
857 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:52
まあ、何だかんだ言ってもエロゲーだからねぇ…。
（最後にはここに行きつく）
（最後にはここに行きつく）
858 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:54
859 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:56
＞853
東鳩のほうが人間を書くということについてはリアルだと思う。
東鳩のほうが人間を書くということについてはリアルだと思う。
860 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:56
いいかげん、エロやめれば良いのに。
そろそろブランドイメージついてきたんだから、もう大丈夫だろ？
エロエロいってると、コンシューマ移植でまたもめかねないし。
そろそろブランドイメージついてきたんだから、もう大丈夫だろ？
エロエロいってると、コンシューマ移植でまたもめかねないし。
861 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:59
ちょっと確認。今言ってるリアルってのは
現実模写としてのそれじゃなくて
ある作品世界内で存在感をアピールできてるか、
という意味でのリアル、なんだよね？
現実模写としてのそれじゃなくて
ある作品世界内で存在感をアピールできてるか、
という意味でのリアル、なんだよね？
862 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 02:59
つーか、普通、敬介の立場なら晴子怨むのが自然だと思うんだけどな。
晴子を信用して任せたのに、結果「観鈴は死んでもうた」とか言われりゃ、
穏やかじゃないだろう、父としては。
晴子を信用して任せたのに、結果「観鈴は死んでもうた」とか言われりゃ、
穏やかじゃないだろう、父としては。
863 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:00
>>845
俺もそうだと思うね。
10年ぶりに現れてただ「血の繋がりがある」っていうこと以外になんかあるとは思えない。
いや、死んだ妻の忘れ形見って攻め方はあるか。
だとすると、敬介の死んだ妻への思いと、
そのために観鈴がどうしても必要なんだってことを描くだけで全然話が深くなる。
Airシナリオじゃさ。
唐突に敬介が出てくる上に、10年もほったらかしだったくせに
いきなり娘を返せだなんて不条理もいいところだと思うわけ。
でも、今言ったみたいな敬介の内面を描いてくれれば
例えば、最後のシーンで観鈴が晴子を選らんだシーンでも
観鈴を巡るいろんな思いがあって、
だけど観鈴は血の繋がりではなく、一緒に生活してきた者を取ったのだ
ということでより人と人の繋がりってものを思い知らされるし、
敬介もただ悪者で終わるのではなくて、
心に傷を負った者の一人として描かれて良いと思うんだけどな。
俺もそうだと思うね。
10年ぶりに現れてただ「血の繋がりがある」っていうこと以外になんかあるとは思えない。
いや、死んだ妻の忘れ形見って攻め方はあるか。
だとすると、敬介の死んだ妻への思いと、
そのために観鈴がどうしても必要なんだってことを描くだけで全然話が深くなる。
Airシナリオじゃさ。
唐突に敬介が出てくる上に、10年もほったらかしだったくせに
いきなり娘を返せだなんて不条理もいいところだと思うわけ。
でも、今言ったみたいな敬介の内面を描いてくれれば
例えば、最後のシーンで観鈴が晴子を選らんだシーンでも
観鈴を巡るいろんな思いがあって、
だけど観鈴は血の繋がりではなく、一緒に生活してきた者を取ったのだ
ということでより人と人の繋がりってものを思い知らされるし、
敬介もただ悪者で終わるのではなくて、
心に傷を負った者の一人として描かれて良いと思うんだけどな。
864 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:01
865 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:02
866 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:02
でも原因不明じゃん。
とっとと医者連れてこなかったのも敬介だし。
とっとと医者連れてこなかったのも敬介だし。
867 ：８５３：2000/11/10(金) 03:02
＞現実模写としてのそれじゃなくて
最初はそのつもりで書いたけど、８５９の言っている意味でも
オッケーだと思う。
そう言う意味では高橋ってエライかも。
最初はそのつもりで書いたけど、８５９の言っている意味でも
オッケーだと思う。
そう言う意味では高橋ってエライかも。
868 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:03
869 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:04
けっきょく敬介という都合のいい敵役の存在が
いちばんのご都合主義だよなあ。
いちばんのご都合主義だよなあ。
870 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:04
871 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:05
つーか敬介って出す意味あったんだろうか…。
いなかった方がそらとの絡みとかに比重が置けて
もうちっとスッキリまとまったような…。
いなかった方がそらとの絡みとかに比重が置けて
もうちっとスッキリまとまったような…。
872 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:05
敬介にも葛藤とかさせれば
もっと深みが出たのに。
せっかくの第3者視点なんだからさあ。
もっと深みが出たのに。
せっかくの第3者視点なんだからさあ。
873 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:07
874 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:08
敬介の葛藤なんぞ想像で事足りる
あれ以上冗長なのも困るわい
あれ以上冗長なのも困るわい
875 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:08
まあ「敬介ってなんだったの？」程度のキャラでしかないわな･･･
876 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:08
敬介の独白があっても良かったよね。
まあ、ますます冗長でダルくなるだろうけど
出す以上はそれくらいやるべきだ。
まあ、ますます冗長でダルくなるだろうけど
出す以上はそれくらいやるべきだ。
877 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:10
敬介が出現して観鈴を取り合いにするのは
ゾンビが歩いて「まま」と叫ぶ感動シーンの為のアイテムだからな。
感動させるためのアイテムとして
出てるのが露骨過ぎて萎える。
ゾンビが歩いて「まま」と叫ぶ感動シーンの為のアイテムだからな。
感動させるためのアイテムとして
出てるのが露骨過ぎて萎える。
878 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:11
独白をどこで出すんだ。カラスに観鈴のことを話すのか？
だりぃー
だりぃー
879 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:12
>874
そこまでの晴子と観鈴の描写がすでに冗長だったからねえ・・・
そこまでの晴子と観鈴の描写がすでに冗長だったからねえ・・・
880 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:13
>>873
まあ、確かにそうなんだがそういう主張が
ちっとも伝わらなかったなあ、俺は。
何か義務的なんだよね、晴子も敬介も。
口でべらべら家族だの愛だの語るもんだから
尚更そう感じる。
友情という言葉を口に出していうヤツが信用におけないのと一緒。
まあ、確かにそうなんだがそういう主張が
ちっとも伝わらなかったなあ、俺は。
何か義務的なんだよね、晴子も敬介も。
口でべらべら家族だの愛だの語るもんだから
尚更そう感じる。
友情という言葉を口に出していうヤツが信用におけないのと一緒。
881 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:14
882 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:14
「俺とお前は仲の良い友達だよな」
「なー」
「なー」
883 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:15
というかプレイ中、橘家には翼人伝が伝わっていたりして、
敬介は観鈴の呪いを解くために、あちこち奔走していた、
とか勝手に予想していた漏れは、逝ってよしですか？
敬介は観鈴の呪いを解くために、あちこち奔走していた、
とか勝手に予想していた漏れは、逝ってよしですか？
884 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:15
説明口調っていうかなんていうか…麻枝のかわりに言ってるって感じ
885 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:16
＞879
あれはあれでいいねん。
あれはあれでいいねん。
886 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:16
887 ：843＝873：2000/11/10(金) 03:16
888 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:19
>>880
ああ、良いこと言うね。
俺もそう思う。
Airの家族愛って口で家族愛、家族愛って言ってるだけで
ホントに家族愛をひしひしと感じさせてくれないんだよな。
神奈がさ。母親探しする動機もあの満月のシーンだけじゃ弱いのよ。
神奈には母親の記憶がないんだから。それより母親との楽しい記憶があって
それが引き裂かれたって風にした方が説得力あるし、そのまま神奈の母親が
死んでしまうことで、神奈は母への思いを持ったまま転生するってすれば
観鈴が母親を求めることは必然なんだって強烈に打ち出せるのにと思う。
その上での家族愛だよ。
ああ、良いこと言うね。
俺もそう思う。
Airの家族愛って口で家族愛、家族愛って言ってるだけで
ホントに家族愛をひしひしと感じさせてくれないんだよな。
神奈がさ。母親探しする動機もあの満月のシーンだけじゃ弱いのよ。
神奈には母親の記憶がないんだから。それより母親との楽しい記憶があって
それが引き裂かれたって風にした方が説得力あるし、そのまま神奈の母親が
死んでしまうことで、神奈は母への思いを持ったまま転生するってすれば
観鈴が母親を求めることは必然なんだって強烈に打ち出せるのにと思う。
その上での家族愛だよ。
話の流れを折ってスマソだが、もう900レス行くねぇ。
このペースだと今夜中に新レス移行かな？
そろそろ新レスのタイトルも考えてたほうがいいね＞ＡＬＬ
このペースだと今夜中に新レス移行かな？
そろそろ新レスのタイトルも考えてたほうがいいね＞ＡＬＬ
890 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:23
891 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:24
あくまでタイトルに「久弥」をいれるのか（ｗ
つーか、内容は麻枝考察なんだよね、ここ（藁
893 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:25
久弥を解く鍵
全体見ると久弥考察が1番多いぞっていうかそれが普通か（ｗ
895 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:27
「ひさりんと僕」
896 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:27
久弥を1レベル上げるためのスレ
897 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:27
結局麻枝って情緒的（家族愛みたい）なモノに憧れてるだけで
それがどういうモノなのか良く解ってないんじゃない？
明らかに自分の身から出た体験談じゃなくて想像で書いてる。
後、友情ネタで思い出したけど「走れメロス」なんてまんま
嘘臭い友情振りかざしてるわな。
ある意味、やりすぎなくらい。
それがどういうモノなのか良く解ってないんじゃない？
明らかに自分の身から出た体験談じゃなくて想像で書いてる。
後、友情ネタで思い出したけど「走れメロス」なんてまんま
嘘臭い友情振りかざしてるわな。
ある意味、やりすぎなくらい。
898 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:27
899 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:28
久弥直樹を称えるスレッド
900 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:28
901 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:29
久弥を解く鍵はこの中にある！
902 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:29
903 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:30
904 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:30
「直樹ちんぴんち！がお〜」
905 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:31
＞すがすがしいやりすぎ
水戸黄門とかがその代表だな（笑
水戸黄門とかがその代表だな（笑
906 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:31
907 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:34
908 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:34
909 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:35
＞なのにＡＩＲは…（笑）
詰め込み過ぎた。
詰め込み過ぎた。
910 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:37
新スレ案「久弥大黒堂」
（どっかで誰かしら言ってるでしょ……）
（どっかで誰かしら言ってるでしょ……）
911 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:37
912 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:38
＞詰め込み過ぎた。
だね。
晴子と敬介の確執云々は入れるべきじゃなかった。
ただでさえ今回は規模のでかい話なんだから。
だね。
晴子と敬介の確執云々は入れるべきじゃなかった。
ただでさえ今回は規模のでかい話なんだから。
913 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:39
久弥対麻枝をとりあえず語るスレッド
914 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:40
更に付け加えると、色々と詰め込み過ぎたのに
全体のバランスを取る事を怠った。
よって、ある部分は大感動、ある部分は大冗長という
非常に評価しづらいゲームシナリオが完成した（ｗ
全体のバランスを取る事を怠った。
よって、ある部分は大感動、ある部分は大冗長という
非常に評価しづらいゲームシナリオが完成した（ｗ
915 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:40
「久弥帝国の逆襲」
916 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:41
「久弥直樹よ、永遠（とわ）に」
917 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:42
良い所は凄く良いが。
悪い所はホント壊滅的だもんな…。
賛否が真っ二つに分かれるゲームだ。
悪い所はホント壊滅的だもんな…。
賛否が真っ二つに分かれるゲームだ。
918 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:42
919 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:43
久弥直樹は伊達じゃない！！
920 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:43
とか何とか言ってたらもう９００超えてる…。
どうしよう？
誰が立てる？
どうしよう？
誰が立てる？
921 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:44
久弥って悲惨だね
922 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:44
９１９いいな。
それにしたいかも。
それにしたいかも。
923 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:44
かならず、語尾に「だが」が付くゲーム（ｗ
「普通のメーカーゲームよりは面白いの『だが』」
「ゴールのシーンは素晴らしいの『だが』」
「霧島聖は萌え萌えなの『だが』」
「普通のメーカーゲームよりは面白いの『だが』」
「ゴールのシーンは素晴らしいの『だが』」
「霧島聖は萌え萌えなの『だが』」
924 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:44
これら考察スレで、比較的毒の薄いところだけ抽出して
OHPで暴れてる鍵っ子に突きつけてやりたいな。
OHPで暴れてる鍵っ子に突きつけてやりたいな。
925 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:44
久弥は顔が悲惨
926 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:46
つうか、前作より荒削りになることが異常なんだよな。
927 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:46
928 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:46
929 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:46
久弥は、独りで書いた物を作ってくれ
２年くらいなら待つぞ
２年くらいなら待つぞ
オフィシャルは割と知的な感じだから瞬殺されそう。
931 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:48
久弥直樹はairの夢を見るか？
933 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:50
そんなに待てない。
悪い部分って？
935 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:52
936 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:52
938 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:52
939 ：936だけど：2000/11/10(金) 03:53
ごめん930じゃなくて>>932
勿論、考察を見てハッとなることもあるから
考察するなって事じゃないんだけどね……。
考察するなって事じゃないんだけどね……。
941 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:54
950までには新スレ移行できるか？
942 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:54
ＡＩＲの考察しすぎるヤツって麻枝に躍らされてるピエロみたい…。
心配しなくてもそこまで深く考えてシナリオ作ってないってのに。
心配しなくてもそこまで深く考えてシナリオ作ってないってのに。
944 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:55
945 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:56
俺は９１９を推すぜ。
意図不明なかたーり・・・。
947 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:57
伊達はカタカナのほうがよくない？
948 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 03:59
「久弥直樹を待ちながら」
949 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:01
「久弥の棲む部屋」
950 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:02
「俺は麻枝の二番煎じじゃない」
「俺は麻枝のかませ犬じゃない」
「俺は麻枝のかませ犬じゃない」
951 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:02
「ぼくの久弥を守って」
952 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:03
久弥直樹 THE FIGHTING!!
953 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:03
９５０超えちゃった…
954 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:03
「久弥の孵化する音」
955 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:03
956 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:04
950を取ったヤツが独断と偏見でスレを立てろ！
957 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:04
「久弥が書くと麻枝が笑うから」
958 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:04
「鍵ゲー総合考察スレ」
959 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:05
馬鹿が回してるだけか？？
960 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:05
俺も受けたから951に一票！
961 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:06
俺も951がいい。
962 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:07
「ぼくの久弥を守って」が良いなあ
俺的には「久弥・はいぱあ警備隊」
俺的には「久弥・はいぱあ警備隊」
963 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:08
950が立てる、というのが暗黙の了解だ。やってくれ。
964 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:09
よし、「伊達じゃない」も捨てがたいが
勢いに任せて９５１にしようか！
つーか誰立てるよ？
勢いに任せて９５１にしようか！
つーか誰立てるよ？
965 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:09
さすがに森生はマイナーだべ？
966 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:09
951がこのスレの現状を物語っているタイトルだね
967 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:09
９５０、頼んだぞ！
968 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:09
ついでに過去ログも忘れずに。
969 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:10
誰か951で立ててくれ
と言いつつオレも・・・「久弥パラダイス」
と言いつつオレも・・・「久弥パラダイス」
つーか、９５０超えてるんだから
sageんか馬鹿者！
sageんか馬鹿者！
おねがい久弥先生
まいっちんぐ久弥先生
あっもう新スレ立っちゃった……
まいっちんぐ久弥先生
あっもう新スレ立っちゃった……
もう新スレ経ってるよ。
973 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 04:21
しまった、敬介ネタやってたのか！ 参加すればよかった！
そういや、夕べ他のスレで敬介について話してたら、
「あいつは道具だからあれでいいんだ」とか言う奴がいて萎えたよ（藁
そういや、夕べ他のスレで敬介について話してたら、
「あいつは道具だからあれでいいんだ」とか言う奴がいて萎えたよ（藁
974 ：鬼ちゃんねる＠あなどれない。：2000/11/24(金) 23:29
橘書店の道具も、あなどれない。
975 ：名無しさんだよもん：2000/11/26(日) 14:04
agege
976 ： ：2000/12/15(金) 16:00
足跡ぺたり。