葉鍵板の面々に問う

愛とはなんぞや？

そんなもん、折原ブラにでも聞け。

全人類のロマンです

三女です。

ぶるまー2000！！

>5
そりゃ常葉。

信じて信じて裏切られるモノ

下級生？

＞７
悲しい…（；＿；）

卓球少女

初音ちゃん！初音ちゃんこそが全てだ！！！

3人姉妹の美術品泥棒の末娘

ルイねーさん〜

今日より、明日より欲しい物

語りえないものに対しては黙るよろし

愛とは男女間のそれのみを指すものにあらず。

愛とは我々の絆だ。

あ〜なた〜の萌える手で〜♪
わ〜たし〜を抱きしめて〜♪

愛ゆえに！人は苦しまねばならぬ！
愛ゆえに！人は悲しまねばならぬ！

止まらない

すまぬ、上げてしまったわ。

苦難の日々、耐え抜いた者だけが知る喜び。そして苦しみ。

ためらわないことさ

昨日手に入れました

＞２１
みさき先輩に似合いそうな言葉だ・・・

人が幸せに死ぬ為に必要な幻想さ。

槙原

白色彗星に向かって突っ込んで行くこと

ふと思ったんだが、皆さんは葉鍵ゲーのキャラを本気で愛せますか？
本物の女同様に・・・。

いや、煽りとかそんなんじゃなしに。

難しいね。
くほちゃんですら一瞬で乗り換えたもんね。
代替可能、であることは否定できないよ。

現実世界ではカワイイ男子が好きですが、それが何か？

しかも、くほちゃん、恥ずかしくて
ネットじゃコテハン変えてるもんな（ｗ

感情が一方通行である限り、
本気で愛すというのは無理なんじゃないだろうか？

カワイイ男子というと、浩平とか逝人みたいな？

そうか？
ストーカーだって本気で愛してるには違いあるまい？
それを愛と呼べるか、俺は疑問だが。

くほちゃん元気なんだ
よかったよかった
ここも見てるかな？

くほちゃんならOKですが、それが何か？

くほちゃんはもういい、自分乃のことを話してくれ。

32に同意

突き詰めていけば、自己愛しかこの世には存在しない。
というか、自己愛だけが存在しうると言うべきか。
人を愛するという考えは、幻想にすぎない。
我々は人を愛している自分を愛しているのだ。

……と昔は考えていたけど、いまではどうでもいいです。
愛なんて定義してもしょうがないし。
信じられるときだけ、信じていればいいかな……。

愛は所詮オナニーだ。と低俗に訳していいですか？
さすれば、２Ｄでも現実と同様に愛せる、と読んでいいですか？
ちょっと納得する部分もある。
所詮男は女の膣で自慰をしているのだ、って言うし。

愛は電波。

愛とは夢。

>>40
それで間違いないです（笑）
自分が気持ちよくなりたいという願望で人間は生きています。
２Ｄも、もちろん現実同様に愛せます。
自分だけが重要なんだから、愛の対象は何でもかまいません。

>42
君はその種。

愛とはせっくす

せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす

さけんーでーみろー　せーっくす！！

せったーーーっぷ！！

>1
君はエロゲ板で公約した通り、とっとと千葉のエロゲメーカーに
就職してください。

＞自分だけが重要なんだから、愛の対象は何でもかまいません。

そんな単純な問題でもないような・・・。
実際に子供作って家庭作って子供が成長して孫が出来て・・・
そのとき、同じこと言ってますか？？
そこまで考えてみてもいいのでは・・・。

まあ孫が出来ても
「わしゃ晴子さんしか愛せん！！」
などと言っているお爺さんもまた面白いかとも思いますが・・・。

「個体への関心こそが愛の本質である」ってどこかで読んだなぁ
ということは、属性に萌えるのは邪道？
ネコ耳とかメイドさんとか好きなのに〜

>49
あなたと結婚する人は幸せ者だね！
奥さん大事にしてあげてね。

>>50
腐れパンプキンに訂正しやがれ。

>>46
ちとワラタ
熱かった昔を思い出したよ

50に捧ぐ

ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~peach/lc_top.html

>52
なゆあゆだと思ってるのか？
パンプキンだよもんは別人だぞ。
アンタ、あまり板を除いていないんだな・・・

愛とは存在と時間である。
存在がある限り愛は生まれ続け、時間が流れる限り愛は積み重なる。
それ以上の条件は何も必要とされない。
そして憎しみもまた。

＞５５
常連なんてなんの自慢にもなるまいに・・・
愛とは探し続ける物です。

>52
紛らわしいハンドルでスマソ。
55さんの言ってる通り、なゆあゆとは別人です

>54
ありがと〜
ネコ耳メイドさん……萌えです。

平和なスレだなー

自己満足。

＞６０
それでいいじゃないか

>>49
そのときは、「孫を愛している自分」を愛しているんですよ（笑）
これは愛の構造の問題なので、そういったシチュエーションで変化
することはないですー。


>>50
属性に萌えるのは、愛じゃなくて、フェチだと思います。
嗜好の方向性です。
キャラ萌えは愛でもいいんじゃないですかねー。

かわうそだから愛はいりません。

＞６２
「人を愛したいから愛す」っていう意思というか欲望によって、
そこに愛情が生じるのはわかるけど、そこには必ず自己愛が存在するって
いうのは、なかなか一般には受け容れられにくいんじゃないのかい？

なんだか、あなたのは実感の伴わない、屁理屈的な聞きかじりの知識の押し付け
のような気がする。ただ、もしあなたが、あなたの人生においてそういう悟りの
境地に達したのなら、そこで留めておけば良いのではないか？
あなたの悟りを敷衍してくれなんて誰も頼んでないんだから。

呼んだか40だ。
俺は日本酒さんの立場を聞けてよかったと思うぞ。
ひとまず二次コンを理論武装するにはもってこい。
その、深いところはわからないが。

あなたにとって○○とはなんですか？
という定型質問文にたいする答。

「あなたにとって仕事とはなんですか？」
「愛です」

「あなたにとって文学とはなんですか？」
「愛です」

「あなたにとって葉鍵作品とはなんですか？」
「愛です」

ほら、かどがたたない、楽だし。

ん？
あなたにとって愛とはなんですか？と聞かれているのか…
そりゃ、困ったな…

愛だよ。

愛とは萌えることである。
長森萌え〜。

>>1
コミュニケーションの為の手段の１つ

>>64
一般には受け入れられませんねー。
愛が存在しているという共同幻想が社会を支えているものの一つですから、
この考え方を受け入れると、アイデンティティの危機にさらされます。
自分にとって都合の悪いものは聞こえないんですよ（苦笑）

あと、知識の聞きかじりという点については否定しませんです。
本で読んできたことを統合したうえで、自分の経験と照らし合わせて
この考え方にたどり着いたわけです。観察力の不足に悩まされている
者としては、そこに大きな間違いの存在の可能性を認めます。
えー、自分の悟りの敷衍はですね、このスレッドの目的に合うと
考えてこれを述べたわけです。
機会がなければ、こんなことカキコしません（笑）

>>65
根本的には、虚無主義と現実主義と相対主義の混合物だと思います。
社会に蔓延している共同幻想をうち破るには、それなりのパワーが
必要ですからねー。人間への不信感が根底にあって、あとは観察と
理論武装を行って、自分を保とうとしているのではないでしょうか。
友人の影響も多分にありますが。

>>66
本気で全部を愛だと言い切るのは怖いけど、皮肉で言ってるんだとしたら、
かっこいいかも。皮肉だとすると角も立ちます（笑）

１歩踏み込めば、憎しみへと変化するもの。

愛とはそんな高度な次元なものではないよ。
もっと原始的かつ単純なものだ。
その上に複雑な情報が乗っかり、様々な愛の形になる。

愛の原始的な要素を一番良く現してるのは「愛着」という言葉なんじゃないかな。

「キャプテンラヴ」とかで語ってる愛とは次元が違うけどな（笑）

いつの間にこんなレヴェルの高いスレになったんだ！？（笑）
もちっと続けて欲しいのでage

どういうものをどれだけ愛しているかで、人間の価値は決まる

愛＝人それぞれ

愛というのは相手の幸せを心から願える事です。

この定義なら二次元キャラも愛する事は可能である。
というかここまでのレスにこれ系の答えがないのには少し驚いた。

>>72
いやあ、愛ってのは高度な概念だと思いますよ。
一方的な献身の精神性を愛だとすればの話ですが。
愛着はどちらかと言えばフェチの部類に属するものではないでしょうか。
フロイトではないですけど、愛着という言葉には、性的な属性を感じます。
また、原始的と形容されていますが、愛が動物的な本能から生まれたもので
ないのは、上記の定義で否定されてしまいますが、どうお考えですか？
それとも、これも「様々な愛の形」なのでしょうか。
ところで、「キャプテンラヴ」は浅学の身で存じておりません。
どんなものか教えて頂けると嬉しく思います。

>>75
愛に対する究極の答えの一つですねー。
こういう相対主義を持ち出されると反論できません（笑）

＞７６　７７
すると「観鈴ちんを幸せにしてください」スレを立てた人は、
この板で最も観鈴を愛する者なのか・・・

>>78
うーん、どうやら愛の定義の時点で少し違いが生じているようですね。
私の言っている愛は対象が人間以外、例えば物や概念にさえも持つことが出来ると思ってるので。
極端な話、愛とは「ある対象に対するその人の思い入れ」だと思ってます。
「愛着」という言葉を出したのもそういう意味あいですね。

しかし確かに原始的というのは間違いかもしれません。
根元的ではあるかもしれませんけど原始的と言うのは少し語弊がありますね。
勿論動物だって愛と呼べるものを持っていますが、
人間はそれをもっと高度な次元まで引き上げてるのは確かですね。

私の個人的な考えでは人間が独自の「愛」という概念を持ったのはその圧倒的な情報処理量、
つまり人間が「情報を蓄える」生き物であることと関係があるのでは無いかと考えてます。

ちなみに「キャプテンラヴ」というのはＰＳで結構昔に出たゲームで、
主人公が悪の組織を倒すため自らの愛の理論を展開し、
敵をその理論で打破するという非常にいかすコンセプトのゲームです（笑）
詳しくは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgf8845/captain/
などを。

ちなみにキャッチフレーズは「むてき！正義の論劇パワー！」（笑）

愛？
ただの錯覚だよ

「愛など粘膜の生みだす妄想に過ぎん！」

恋＝奪うもの
愛＝与えるもの

「自分が好きで好きでたまらない人が居たけど、
その人は自分を選んではくれなくて他に好きな相手を見つけた。
相手はどう見ても自分より良い奴。きっと幸せにしてくれるだろう。」

さて、こういった時に

１：「それでも俺はあなたが好きなんだ！」と言って諦めない。

２：「幸せになってください」と言って身を退く。

どちらが本当の愛でしょうか？

>>84
１：ストーカー
２：負け犬

>>84
自分がその相手より彼女を幸せに出来る自信があるのなら１
無いのなら２

>>80
まあ、定義の差異はお互い承知の上でしょう（笑）
楽しくやりましょう。

＞例えば物や概念にさえも
ええ、そうだと思います。
メディアの発達によって現実がますます曖昧になっていくこのご時世に、
実物も、概念も、なんでも関係ありません。目の前の人間も、概念も、
どちらも究極的には情報であることに替わりなく、同等のものです。
ただ、人間の方が複雑な情報で構成されているがゆえに、愛しやすいの
かもしれません。

＞勿論動物だって愛と呼べるものを持っていますが、
この部分には反論したくなりました。重箱の隅つつきですが、お許しあれ。
で、動物に愛はないと私は考えます。動物に思い入れがあるでしょうか。
飼い主がいなくなって、食欲をなくした犬の話はよく聞きますが、
あれは環境の変化によるストレスであって、愛だとは思いません。
何かの遊びの道具にこだわる犬もいます。
これは、遊ぶことの楽しさの記憶が、その道具と結びついているからで
あり、自らの快楽原則に従っているからではないでしょうか。

＞私の個人的な考えでは人間が独自の「愛」という概念を持ったのは
＞その圧倒的な情報処理量、 つまり人間が「情報を蓄える」生き物で
＞あることと関係があるのでは無いかと考えてます。
情報処理量の増大によって、自らのアイデンティティを確保するために
何かに執着する必要がありました。その一つが愛ではないでしょうか。
こうやって、愛は必要に駆られて生まれたのかもしれません。

いまの日本ほど愛を信じている国はないでしょう。なにしろ生まれたとき
からラブソングを聴かされてますからねー。これだけ町中に氾濫しているの
に洗脳されていないひとはいないと思います。

キャプテンﾗラブは凄すぎます（笑）
中古でなら買ってもいいですねー。

>>84
愛の定義を「一方的な献身の精神性」だとすれば、
２は愛です。
１はその場合、単なるわがままか、恋です。
恋は盲目なので、突っ走れます。

個人的にはどっちでもいいです（苦笑）

あんた「どうでもいい」とか言ってるクセにいろいろうるさいのね

愛とは無償のもの。
見返りを求めるもの、愛にあらず。
本当にその人に尽くしたいと思う瞬間、愛。

貢げ

>>89
こいつ語りだから相手したらあかんぞ

>>84
恋愛模様スレの４０４を思い出したyo
好きな人に彼氏がいるのがわかって、
それでもその人に見合う自分になるために努力して、
その上２チャン断ちしているらしい
俺には真似できない。特に一番最後のが（藁

なんだか叩き気味になってるな。俺は日本酒さんは好きだぞ。
葉鍵板は揉め事が起きたときしか登場しないコテハンが多いから
日常的にネタを振ってくれるコテハンの人は貴重だ。
TRPG好きで名雪萌え〜。の気さくなおじさん、という感じで好感が持てる。
愛についての話も面白いんで続きよろしくっす。

俺も２ちゃん断ちだけは無理だ。絶対無理だ（笑）

>79
実生活でも他人の感情に偽りがあるかどうかなかなか分からないのに
ネット上で書かれたことがそのまま相手の本音に繋げるのはどうか？
まず第一に現実の人間が架空の世界の人間を幸せに出来ると思っている奴は存在するのか？
また、そのようなスレッドを立てる事によって彼女がネタにされ、
時には汚されるような発言があるかもしれない事を考えていなかったのだろうか。
本当に相手を思うのならば、ここではあまり話題にされない事を望み、相手の幸せを祈る事しか出来ないはずだ。
また、相手を幸せにすることに対し自ら努力せず初めから他人任せにするのは如何なものだろうか。
相手を幸せにするのに、相手の感情を抜きにすれば自分以上に信頼できるものはない。
自分の中では一番愛しているというのなら分かるが、
他人とどちらがより相手の事を愛しているかを比較するのは非常に難しいのだ。
というかﾈﾀやったらゴメン。

＞日本酒
動物に愛はないという事について少し。
まず極端な話、身内の誰かが死んで悲しむのも一種の環境変化によるストレスに相違ない事は確かである。
そしてある行動に対して全くの見返りが無ければ行動を起こす人間はいないし、
逆にある見返りが期待される行動に対し、全くしっぺ返しが来ないならば、確実にその行動を取る事も確かである。
人間はそれ以外の生物が持っている快不快の概念が物体外の広範囲にまで拡張して、それぞれを意味付けているだけに過ぎないと思っている。
故に貴方の論理で言う、快不快の有無によって為される行動が愛ではないというのならば、人間は愛など持ち得ないのではないか？
また、愛が存在する事にしてそれを「自分以外の者への影響に対する自分の感情」という最低限の前提のもとに論じるとすると
それは結局どのラインでそれを愛とするかの線引きに帰着してしまうのではにだろうか？
だとするとそれこそ愛というものは人それぞれという結論に至ってしまうのではないかね？
このように深くまで掘り下げてくると愛に対して幻滅する恐れもあるだろうから
ある程度は頭で理解した上でそれでも愛は素晴らしいものだと自分に思いこませるのが賢いのではないかと思っているのだが、如何か？

>>89
うーん、一連の発言をちゃんと読むとそういう感想が出てきても仕方ない
ですねー。まあ、議論するのが楽しいと位置づけて貰えたら、納得して頂け
ると思いますが、いかがでしょうか？

>>94
応援ありがとうございます。
これからも私のネタに引っかかって頂ければ、これほど嬉しいことはあり
ません。あと、おじさんというほどの年齢ではないです（笑）
これでも２０代の中頃ですよん。

>>95
まったく同感。
２ｃｈ断ちだけはできそうもない。

>>96
まったくおっしゃる通りです。
人それぞれ、つまり相対主義を持ち出されると、反論できなくなるのは、
以前の発言の通りです。愛に対して幻滅するのは、ラブソングとメロドラマ
によって洗脳されている現代人にとって、非常に危険です。自分の存在の
一部を切り取られるようなものですから。とりあえず、相対主義的愛を信じ
ているフリだけでもしておくのが、安全であり、利口であると私も思います。
周囲に反抗しようとするのは膨大なエネルギーが必要です。それを愛の定義
の問題で消耗させてしまうのは、もったいないですね。これに気づいている
からこそ、私はこのスレの最初の発言で、「どうでもいい」と述べている
わけです。普段はちゃんと信じているフリをしてますよ（笑）
ＫＡＮＯＮにも、ＡＩＲにも感動してますし。

というわけで、この結論によって、動物にも愛があることにしておきましょう（笑）
これで映画「南極物語」に感動することができますね。
「子猫物語」でもいいですが。

>97
最初からざっと目を通させてもらったけど、愛についての
あんたの発言はまるでダダッ子みたいだな。なんか嫌なことあったのか？

ためらわないこーとーさー

97は傷ついても真理を求めずにいられない人間なんだろうな。
俺は萌えればそれでいい。

１
乃絵美。

２
長森瑞佳、みずか、みさおのいずれかまたは全て。

３
人類の作り出した最高の幻想であり、共有された最善の嘘。
種の保存に必要な概念。

最後に勝つもんでしょ？

発掘あげ

２０代半ばでこの程度の認識しかないの？(呆

…すまん、俺、もっとヒドイ認識しか持ってないわ。ふみゅ〜〜〜〜ん（涙

いい加減コテハンを見たら噛みつくのは止めようよ・・・。悲しくなってくる。

あぼーん

>>80
「愛の共産化のために」っていうフレーズまだ覚えてるよー。あと、エンクミ（笑）

……遅レスの上、本題外れでスマソ

愛とは、決して後悔しないこと。（ある愛の詩より）

>>98
わざわざ読んで頂いてありがとうございます。
できれば、どの辺がダダッ子なのか、具体的に指摘して
頂けると、今後の参考になります。
よろしくお願いします。

>>100
＞俺は萌えればそれでいい。
その潔い姿勢に感服しました。
最高です。
３の定義もすばらしいです。

>>103
はい、この程度の認識しか持てていないのは残念ですが
事実ですねー（笑）
まあ、こんな人間もいるということで、
サンプルぐらいに思っていて下されば幸いです。

「彼女とドライブに出かける途中、彼女が窓から空き缶を捨てた」

さて、この時

１：「そんな事したら駄目だろ」と注意する。

２：気まずくなったら困るから黙っておこう。

どちらの態度がより彼女を愛していると思いますか？

>>110
1

>>110
そんなことした時点で彼女への愛は消える。

殺したるキング

>>110
３：窓からその女を捨てる。

>>110
自分も吸殻を捨てる。

３．自ら窓から飛び降りる。

車ごと谷底へ…

４．「これでは、人に品性を求めるなど絶望的だな。」と言ってツッコミを待つ。

５．「お仕置きだよ〜♪」と言って車を止めて押し倒す

やっぱり彼女にはそれなりの道徳・・・というか常識は持ってて欲しいね。

６．えろゲに現を抜かしていたせいで、人を見る目を持てなかった自分に、宇津堕氏膿

あんた愛を信じてないんだろ？
自分でそう書いてるよな＞普段はちゃんと信じているフリをしてますよ（笑）

その上で、愛を信じていると思われる発言者の「愛についての考え」に
とやかく言う、それも聞きかじりかも知れないと自覚している知識の牽強でもって、
自分はさも何かを悟った風に論評するわけだ。愛を信じている奴を。

いろいろと理屈を並べ立ててはいるけど、愛を信じてないあんたが信じている奴に
こうもしつこく何かを言い続けるのが、ある意味ダダをこねてるようにみえたもんでね。
おまけに「どうでもいい」と思ってて、「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」んだろ？
なんか矛盾だらけでガキみたいじゃないか？まあ、そういうわけだ。

愛について誰がどう思ってようが自分がどう変わるわけでもないと思うけど。
他の人に妙に絡むのもダダこねてるガキみたいだよ。
それとも人に何か言われたら自分の愛についての考えがコロコロ変わっちゃうわけ？？？

＞１２３
>>109を見てくれ。それに答えただけだ。
１度意見を言うのが「妙に絡む」ことになるのか？
脊椎反射する前にもうちょっと状況を確かめてくれよ、小僧。

＞98 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/11/02(木) 04:37
＞>97
＞最初からざっと目を通させてもらったけど、愛についての
＞あんたの発言はまるでダダッ子みたいだな。なんか嫌なことあったのか？

この辺＋１２２で絡んでるように見えました。ごめんなさいでちゅ☆

>信じているフリをしてますよ（笑）
信じるって言うか、愛は定義するものだって言ってるつもりなんだけどな・・・。
幻滅だとか、素晴らしいものだって思い込むとは書いたけど、
その存在を否定するとか信じる信じないを書いたつもりはない。
まぁ、表現上そうなっただけなんだろうと思っておくけどさ。

ごめん、良く読んでなかった。
良く見たらちゃんと文中で説明してたね。

俺は誰かに愛情を感じたことがありません。
人を好きになった事が無いんです。
当然、異性と付き合ったこともありません。
もうずいぶん前から諦め・・・というか割り切ってます。
もう俺は一生このままでも良いや、と。
せめて人には迷惑を掛けないでまともに生きていこう、
人に不快感を与えるようなことはしないで静かに過ごそうと。

こんな生き方は駄目ですか？
やはり彼女を作って結婚、子供を育てて過ごす、だけが
人生の幸せであり、他の行動をとっている人間は許されませんか？

愛をぉくだーさーい　ずー

>>128
俺も似たようなこと考えてたから許す。
でも、俺は最近宗旨替えして彼女作る努力してるよ〜。
まだ出来ないけど・・・。

愛を〜♪取り戻せ〜♪

愛は死にますか？

　　.___／）＿／）___　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （∴）◎∀◎（∴）　＜　エロゲーにも愛という建前は必要ヲタ
⊂）￣　葉鍵命￣（つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（~￣￣￣)￣￣~） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　

>128
他の誰の物でもない、あんたの人生だ。好きなようにやりな。
無理して意に添わない結婚したってどうせ不幸になるだけだろ。

愛とは性欲や同情を美化した物。

愛とはまこぴー

どうも「日本酒」ってコテハンは呼び捨て感強いな。
これも叩かれ易い理由かもな…試しに敬称付けていいか？

>122=98
あんた厨房とは言わんが、工房だな。
「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」のは一般大衆だ。
で、日本酒氏の記事ちゃんと読んで返せるのは、単純には愛を信じてない奴だよ。
むしろ一緒に議論こねくり回して楽しもうとしてるように見えるがどうか？
語りたい奴には語らせればいいじゃないか。または乃絵美だな。

>>103とか
日本酒さんまで煽ってんじゃねぇよカス。
お前自治スレ2で俺を煽ってた奴だろ？日本酒さんが無視したからって出張すんな。
煽るんなら厨房の俺ぐらいにしとけよ。暇な時は相手してやっからさ(´ー`)y-~~

>>137-138
コテハンIP厨房

>>137
＞「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」のは一般大衆だ。
この部分、>>70が本当にそういうつもりで言っているのかどうかは、わからんのじゃないか？
これは、70の>>64に対するレスだから、自分に向けての言葉かあるいは64に向けての言葉かの
どちらかであることは間違いないよな。だから、137は後者の拡大解釈をしたわけだよな？
（もちろん、それで正しい可能性もあるのかもしれんが…）
まあ、俺はあえて（というか意図的に）そうはとらなかったよ。それだと、70はまるで
「自分の認識だけが正しくて、それ以外は間違ってる」という考え方をしてることになり、
それならこの直後で、70自身が自分の間違いの可能性を示唆してる意見と矛盾する。
もちろんただ単に、70が「もしかすると64は70のような考え方をふまえた上で意見を言っている」という
可能性をふまえずに、64を「自分にとって都合の悪いものは聞こえない」奴と扱き下ろしている風にも
とれるが、俺にはそうも思えなかったんでね。（もしそうなら、もっと笑えるけどな）

もう一つ。
＞語りたい奴には語らせればいいじゃないか
「語るな」とは一言もいってないぜ。

まあ何にせよ、あんた70か？そうなら別に構わんが、いきなりの横レスで随分な物言いだな。
自分の意見に責任を持つという認識で、コテハンで書き込むのは結構なことだと思うが、
もう少しよく考えからモノを言うか、言い方を考えた方がいいんじゃないのか？
いつもあんたが正しい意見を言ってるわけじゃないだろう？
こういうのがコテハンが嫌われる原因の１つだと俺は思うがな。

あとな、余計なおせっかいだが、70も137も答えたくなけりゃ無視すりゃいいんだぜ？
他のコテハンでもそんなこと言ってる奴がいるの知ってるだろ？俺もそれでいいと思うぜ。

愛はＤＯ！

愛はブーメラン

愛は卓球少女

　　.___／）＿／）___　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （∴）◎∀◎（∴）　＜　漏れに足りないのがのーみそと愛ヲタ
⊂）￣　葉鍵命￣（つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（~￣￣￣)￣￣~） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿＿_）＿＿_）　

常識もな

友達もな

ルックスもな

体重とくっせえ匂いは十分だけどな

でも突っ込んでくれる同類がいて良かったな

>140
日本酒さんの主張は、
　1.現代日本人にとって、愛はアイデンティティの一部である
　2.けれど、愛は（少なくとも普通の人々が考えるようなものとしては）存在しないので、
　そのことを認めると現代日本人はアイデンティティの危機に直面せざるを得ない

ということだと思うので（違ったらスマソ）、>>70 は
「（一般大衆 ＝ 現代日本人にとって）都合の悪いもの」というふうに
読むのがいちばん自然だと思うよ〜

そーいえば、「天夢航海」だったかな、日本酒さんのような考え方をする
キャラが出てくるライトノベルを読んだことがあります。
詳しいことは覚えていないけど、ちょっと否定的な描かれ方だったかも……

>150
「70が150のように考えてるかもしれない」という可能性は140で示唆したつもりだ。
ただ、150の内容が「140は日本語を読み書きする能力がない奴」だということを、
暗に仄めかした皮肉なら、マジレスしてる俺はただのバカだから、それこそ笑えるな。
まあなんにせよ、俺はこの部分（70の内容）だけを捉えて122で話をしてるわけじゃないから
あんたが70でもない限り、話はなにも発展しないがな。

ところでこれ、140だけを見て150を書いたってオチじゃないよな？
意見の補足・補強だけなら本人（本人なら、なお笑えるがな）に任した方が良いと思うぜ。
あんたと俺が話をしてるわけじゃないからな。（皮肉なら、マジレスした俺の負け）
あと140でも言ったが、うざいと思ったのなら完全無視してくれ。基本だからな。

とりあえず、150には皮肉の意図はなかったんだが……
あとオレは日本酒さんじゃないよ（念のため）

>>140
結構な物言いって、ダダだガキだ言ってる人がそれを言うのはどうだろう。
横レスは悪かった。ごめん。

70の意味は取りにくいから、64に言ってるという取り方もあるだろうし、皮肉の意味で言うなら分かる。
だが考えてあえてそう取るのは曲解じゃないかな。

>153
おいおい、勘違いしないでくれよ。
>>98の繰り返しになるが、俺は「愛についての発言」が「まるで」ダダッ子「みたい」
と書いたのであって、書いた人間そのものを見下した覚えはねえし、
発言の仕方やそれ自体についても、ガキ「だ」とも断定してねえよ。
俺の喩え方が気に入らねえのなら無視すりゃいいだけだしな。本人が。

ただ、98で、いきなり122みたいな感じでつっかかったりすれば、
それこそイタい厨房か、ただのコテハン叩きにしか見えんだろ？
だから、最初の発言にはわざと余計な説明は加えなかった。そういうことだ。

それに、97も>>109で、98の俺の発言がくだらん煽りかどうかを判別するために
＞どの辺がダダッ子なのか、具体的に指摘
しろとレスしてるから、本人にはその辺はだいだい伝わってんじゃねえのか、多分。

ついでに、140ではあんたの「物言い」、つまり発言について言及しただけであって、
あんたみたいに人間そのものにケチをつけた覚えはねえよ。
それに、もともとあんたが不用意な横レスをしなけりゃよかっただけだから、
＞結構な物言いって、ダダだガキだ言ってる人がそれを言うのはどうだろう。
って非難は筋違いじゃねえか？
まずあんたが、137でいきなり俺そのものを工房呼ばわりしたのがことの始まりだろ？
それでも俺はあんた自身にはケチをつけた覚えはねえけどな。どうだ？

まあ、書いた人間やその発言をどうとらえるかは個人の自由だし、横レスも自由だ。
ただ、目立つだけに、コテハンの不用意な発言は危険だと思うがな。
あと、毎度のことだがうざけりゃ無視な。つーか153の発言が、実はここで俺が書くようなことを
見通した上での煽りなら、俺は見事に釣られたわけだな。それこそ馬鹿丸出しで大笑いだ。

愛

それは

鍵キャラが

口にしない言葉

のような気がする

つーか、ＰＩＡキャロ２のエンディングで

あずさが言った言葉

「愛してるの」は

恋してるの間違いだと思うが、わざとやってんのなら、釣られた俺はオタンチン決定

age

愛とはっ！
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！
なり。

来やがった・・・

>>122
遅レス失礼。
読み返すと確かにダダッ子に見えるねー（笑）
指摘がやたら細かいし。
うーん、個人的に期待していたのは、
ヒューマニズムの観点からの、正面からの批判だったんですよ。
あと、なんか議論に巻き込んでしまったみたいでスマソ。

＞なんだか擁護して下さったみなさま
えー、いろいろ擁護して下さってありがとうございます。
ヘタレコテハンとしては、誠に感謝に堪えません。
コテハンを叩く風潮がウザイから擁護的な発言をしたという方も、
いらっしゃるとは思いますが、どうかその辺はお気になさらずに、
感謝を受け取って頂けると嬉しく思います。

というわけで、愛についての会話に戻りましょう。

マイナスイメージの言葉はダメだろ、ということだったのだが…
書かれた本人が平気な以上、どうやら、馬鹿は俺だったようだな…
帰って乃絵美に溺れます…。ごめんよ122。

笑顔で受け流せるなんて。これが愛なのか。

なんだかサラッとかわされてるな。
馬鹿に対しての憐憫みたいなもんが、そこはかとなく感じられるだけに、
ある意味完全無視より強烈な切り返しだな。
ヤンワリと「お帰りはあちら」的言い回しをされた自分に大爆笑だ。

愛を知りせば毛唐の祭りなど恐るるに足らず。
打倒クリスマス！ビバ高野山！

「クリスマスのぶぁかぁ〜」スレのみなさんに、こゆ〜い想いをぶつけて戴こうage

あ、私？愛とは…観測する時は必ず自己愛としてしか検出されないが、
その振舞いは、滅私、利他的というなんともシュレディンガーなもの。

つーか、その愛がホンモノか、いや生きているかどうかは、箱をあけてみるまでは
誰もわからんのかもしれないという、ﾈｺちっくなものなのかもしれません。

クリスマス直前あげ

どこが直前だ（藁

ａｇｅ

クリスマススレのみなさんがここにカキコしないのは、愛と恋愛の違いを
端的に表しているような気がしないでもないね〜。

愛するより、愛されたいんでしょう。で、それゆえに恋してるんでしょう。
ええ、もちろん、私も…ええ、当然報われたことも…って、何言わせるンですか！

つーか、出勤します。

恋愛って究極のエゴイズムのような気がしないでもないですなー。
一方的なものであるはずの愛を求めるって、すごい自己中。

愛するのって、凄いエネルギーを必要とするから、そうした献身を
求めることで、自分が必要とされている安心感が欲しいんじゃないかなー。
たぶん、癒しブームも似たようなもんだけど。

可憐に尿道バイブ突っ込むのも愛ですか。
鬼ちゃねらー、さすがにあなどれない。

乳メール女にメールだせよ！！

愛＝繁殖の本能により発生する、種を絶滅させないための感情

＞恋愛って究極のエゴイズムのような気がしないでもないですなー。
＞一方的なものであるはずの愛を求めるって、すごい自己中。
ﾌﾞ男子の私は、この辺は男女間の恋愛よりも、むしろ昨今の親子関係の方を
思い浮かべてしまいます…

つーか、いま帰宅しました。ごはんたべてきます。

>>180
『恐怖！　遺伝子があなたに命令している』というヤツですねー（笑）
でも、あの理論はもともと、人間は遺伝子の命令よりは、自分の
意志を貫くことができるんだ、という牧歌的なものだったはずです。
聞きかじりなので、確かなことは言えませんが。

>>181
お帰りなさい。遅くまでご苦労さまです。
友人が言ってたんですが、親子関係も人間関係の一つに他ならない、
ということだそうで。血縁という関係を抜きにして、親子を
語ると、エゴイズムに見えますねー。

＞１８２
お気遣いの言葉、感謝致します。

さて、これはバリバリの偏見です（笑）が、男女間の恋愛中においては、
互いの想いが増すに連れて、男性は女性に何かを求め、女性は男性に何かを与える
という傾向を強めていく、のかなぁ、と、ふと感じてしまったりするときが…あるのは私だけ？かな。

そして、おやすみなさい。

>>183
まあ、統計とってみないと判らないけど、そんな印象はありますねー（笑）
ホルモンのせいかも知れませんが、どちらかといえば、
教育と社会環境が原因ではないでしょうか。
まあ、お互いが求め合い、与え合うのが理想でしょうね。

おやすみなさい。

愛…難しいですね。
…うーん、死ぬまで考えそうなんで、やめときます（ｗ

限りなく無私で与えれば、限りなく純粋な愛に近づくのかもな。

＞１８６
偏在化させる場合よりも遍在化させる場合の方が自己愛の要素は濃くなる（つまり『無私』の度合が薄まる）のでしょうね。

愛か…俺には久しく縁のない言葉だ（笑）

ttps://www.idrive.com/

>>1
弥生さん曰く「錯覚」です。

果たして葉鍵のゲームで描かれているものは「愛」なのであろうか？。

葉はともかく、鍵は「家族愛」らしい･･･

アイたん……ﾊｧﾊｧ

では鍵における家族愛の定義とはなんなのだろう？？？・

>>194
父親がいないこと？

アイたんにも父親がいません…ﾊｧﾊｧ

そう、あのスタッフの製作するゲームにはいつも父親に相当する存在が、
無い。つまり母性ばかりを必要以上に強調したマザコンものだ。それは、
「マザコン＝ロリコン」という人々に、対象が絞られていることの証拠
であると見ることも出来る。

↑がいしゅつだそんな意見は

＞１９８
もっと愛ある突っ込みをプリーズ。

家族愛ってあんまりドラマチックなもんじゃないような気がする……。
なので、個人的には AIR編よりも MOON.の MINMESイベントの方が
家族愛（親子関係？）の描かれ方としてはしっくりきます

>>187
遍在化といえば、義理チョコとか福祉厚生とかが、そんな感じのものに該当するのかもな。

とりあえず、愛することは誰でもできるが、愛されるのは、誰でもというわけにはいかんからなぁ…
長森みてえに愛してくれるやつぁ、現実にはそうそういねえわな、やっぱ。

愛を下さい・・・

　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　＿―￣／'
　　　　　　 ゝ´∴　／'
　　　　　　/∵　／' ⌒ ヽ、
　　　　　/‥ ／'f.ノﾉﾊ))）））
　 　 　 /･ ／'|　ﾊ　T　T |ﾘ　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 |／'　 ヽ　） ~ｰ~ノ ）　＜　　女兼です。
　　　　 ' 　 　 ｨ（　)`∨/(　)、 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 /　 ( ) 〔Ｘ〕 (⊂〕
　　　　 　 　 {｣｣｣＠｀＠｀9＠｀＠｀/|：＠｀＠｀＠｀＠｀9ゝ
　　　　　　 　 ∪//〃ﾊﾍヽゝ
　　　　　　 　 　 ｀|ﾆ|_|ﾆ|_´
　　　　　　　　　 （＿ｆ_）ｆ_）

　　

愛してる…なんて簡単に歌うなモーニング娘！

軽々しく口に出来ない言葉だと思います。＞愛してる

連発すると、陳腐っつーか、なんかそいつが幼く感じられるな…

まあ、単なる嘘、もしくは自己暗示的な側面もあるのかもな＞「愛してる」の連発

一口に「愛」といっても、affection（穏やかで持続的な愛情）と
love（論撃で勝ち取るものらしい（笑））とでは、
随分とニュアンスが変わってくるような気がします

あ〜、英単語を書いたの何年振りだろ……

>208
鍵ゲーは家族愛大好きだから前者ですね。
あと、こみパの瑞希シナリオの終局辺りは、後者の要素が含まれているのかなぁと思ってみたり…

ところで、ｷﾞﾛﾝが得意な方って、やっぱ論撃でｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ？

>209
鍵ゲーは、テーマ的には前者の方に近いかな〜と思うんだけど、
描かれ方はむしろ後者っぽいような気がしますー

こみパはやってないのでわかんないです。ゴメソ（でもちゃん様萌え〜（笑））

>やっぱ論撃でｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ？
これは、議論の得意そうな人に聞いてみないと……。考察スレの人とかかな？
でも、さすがにムリな気が（笑）

＞論撃でｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ？
これ、多分口説き落とすとかナンパの意味で言ってんだよね？
口がうまくてマメな奴は結構モテますしね。

見た目、雰囲気、しゃべくりのセンスでｷﾞｬﾙｹﾞｯﾁｭ！ってか。

＞鍵ゲーは、テーマ的には前者の方に近いかな〜
名雪辺りがそんな感じですね。祐一がクドいてますし…
まあ、もともとの脈があるという設定なので、論撃とは少しニュアンスが違うかもしれませんが…

辞書の１ページ目に載ってる言葉よ。
よっきゅん萌え〜！

あせて開いた〜辞書の一ページ目に♪
さきちゃん萌え〜！

>>213
リアル厨房のころ授業で辞書を使うため図書館で辞書を見ていたら、
愛という単語が塗りつぶしてあったということがあった

愛とは何ぞや？

名古屋では"ai"は"ea"に変換されます。
例：エビフライ＞エビフリャー


応用

>>217
おいおい、変わるのは語尾だけだぜ

新年とは何ぞや？

愛など存在はしない
この恋もどうせ終わるさ
けれど君をみつけたきらめき

みんなどうして嘘ばっかり言うのかニャ〜
愛も夢も口に出すもんじゃないのにニャ〜
結局あれだニャ〜
みんな一人で生きるのも死ぬのもおっかなくて寂しいから
せめて道づれを求めてるだけなんだニャ〜

いまだに何のスレかよくわからん。

う〜ん、難しい命題ですぅ♪

栞ちゃん、ボクがいるよっ♪

あっ、あゆさん、こんばんは〜♪（抱）

愛って…ボクはよく判らないけど。
これが多分愛…だよ(抱き)

そうよ。
これが愛よ。（剥き）

…アイ〜アイ、アイ〜アイ、おサ〜ルさ〜んだよ〜♪

…失礼しました

ふふふっ、あゆちゃんの胸…
小さくて可愛いわ。（揉）

あふっ…うぐぅ、ボクだけ脱がせるなんでずるいんだよ。
(２人とも剥き)

(;´Д`)ハアハア

うぐぅ…香里ちゃんの胸、きれいだよ。(舐め)

人を愛するということは水の流れや金の流れと同じくらい必要なことではないでしょうか。

哲学的命題です。
必要の無い人には必要が無いかも知れませんが
あれば、それだけ人生が潤う気がします。

>>1
幻想です（ｗ

善意のかいしゃく

恒常的なものは明らかに幻想だろうな…

精神活動の昇華としてみれば、人間の生きる力の源泉。
あるいは、欲望を肯定するためのひとつの手段にしてお題目。
通常は情熱や恣意や感動などと置換される。
一般的には、がいしゅつのごとく一種の幻想であり、精神的疾患。
鎮める方法は蝉◎に訊いてくだちい。

みんな否定的意見ばっかりですねー。
って自分もだ（汗

正面から愛を肯定するヒューマニストはこの板にいないのでしょうか。
まあ、ある種の健全さを持っているといえなくもありませんが、
自己批判も過ぎれば身体に毒ですよ。
ってだから自分だ（汗

うーむ。

>>238
蝉丸って誰よ？

>>239
愛の戦士、ぴっこりさん。が肯定してみよう。

>>240
ﾜﾗえねえ。。。

。。。と思ったら、がいしゅつかもしれん。

>>39=239
それを言うなら、世の中に存在するすべての行動は
「自分のため」にやっていると言えるでしょう。
人を愛することだけじゃなくてね。

愛にフィードバックは必要だが、
フィードバックが必要である事が、愛を否定する理由にはならない。


つーか、漏れ、外してますか？

愛じゃなくても♪　恋じゃなくても♪
君を離しはしない♪

けして負けない♪　強い力を♪
僕は一つだけ持つ♪

自分のためにやってる行動を、お互いに認めあえて、
かつ、それを共用できる関係。
そんな形の愛なんてのはどうかな。

わーい。最近外してばっかりだ。帰ろう。

ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ

>>244
同意だよもん。

相互にフィードバックを求める関係が成立したものが愛だと思う。

>>28の漏れ的答えは、>>32を踏まえて、
「現実的な反応の無いキャラからフィードバックを受け取れるなら可能」
だと思っているよ。

ｾｸｰｽをフィードバックと考える人は
「二次元キャラとはやれないから不可」と言うかも知れないし、
ネタをフィードバックと考えられる人は、キャラを愛せると思う。


書き捨てごめん。

足跡＠美汐