葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう

削除議論板「葉鍵板の削除問題スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357

において、葉鍵板の自治問題についてもう一度考えてみようという事になりました。

現在、この板がなんの問題もなく運営されているとは思えません。
冷静に、この板の自治全般について考えてみませんか？

とりあえず、削除問題スレではこのような話がされました。

＞最近は、コテハンや名無し関係なく、何でも削除依頼する人多すぎです。
＞いつも荒らしてるから、とかそういう感情で依頼するのはやめてほしい。

＞にゃら、葉鍵板削除ガイドラインでも作る？
＞ちなみに自分は、へたれスレッド立てるな！削除依頼だ！の短絡的人間です。

＞結論としては、
＞「住人は過剰な削除依頼をしないようにする」
＞「削除人は依頼のない削除をしないようにする」
＞という順当な線でいいかな。

それとですね、これも引用になってしまうのですが

＞しかし、週末になるとアホが出て来てうんざりだぞ〜ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。
＞まともに人の話を聞く気が無い上に、折り合いを付ける気も無いくせに、
＞ウダウダ自己中心的発言ばかりして正義ぶってんじゃーねーぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。
＞それと、他所の板に迷惑を掛けるのはいい加減止めろやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。
＞ハッキリ言って、荒らし厨房認定されてもおかしくないぞ！！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。
＞１日見ないと、すぐ変な事態になるな〜ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。

＞現状を憂えて在野に下ってしまった某氏が気の毒だぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)。

このスレに関して、このような意見はやめていただきたいです。
冷静に、煽らず、煽られず話し合い、この板を少しでも良いものにしましょうよ。
お願いします。

う〜ん・・・
時間帯によってはすんごく維持が難しいスレッドだと思うよ、これは。
以前と同じ様な事にならなきゃ良いけど・・・

申し訳ありません。スレッド立てといてアレなのですが…
…落ちます。夜には戻ってきます。本当にゴメンナサイ･･･

個人的にこのスレだけはあげでやりたいのですが･･･
住人全員に考えていただきたいですし･･･
下げでやったほうが安全なのですが一部の人だけで話し合っても意味無いですし･･･
どうでしょうか？

＞冷静に、この板の自治全般について考えてみませんか？
まずは「住人は過剰な削除依頼をしないようにする」について考えたいと思うのだがどうだろう？

自分はマメに削除依頼をすることで、
・煽り・荒らしにレスが付くのを防ぐ（削除されたなら）
・荒らしてもすぐ削除されると思わせることで抑止になる
と考えていたが、後者に関しては効果がほとんどないことが分かった。
さらに、今後無意味な削除依頼が行なわれる可能性もある。（#日本酒さんの以下の発言より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357&st=79&to=79&nofirst=true ）
削除はやはり「最後の手段」として捉え、安易な削除に依存しない板の自治を考えなければならない。

うーん、である調は堅いな。あ、とっくにテレホ終わってる…

>>5
20よりも下がったら上げればいいんじゃない？
自分も落ちます。。。

あ、ごめん（汗）
くっきーで下げが入ったまま書き込んだ…。
次からは上げて書くようにします。
でも、その時の板の状況を見ながら、ね。

わたしは、できても休日（金曜夜〜日曜）くらいしかまともに参加できないかも…
平日は１時くらいが限界だし。

>>1。
昔話を１つ。
自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので、結局自治をしない
事が１番ベストな葉、鍵板の自治だと言う話が昔ありました。
自治をしなくても、ネタ満載の楽しい板にすれば気にならないだろう。
そう、昔話です。

あと、個人的な見解と断っておきますが、葉、鍵板の自治は絶対に無
理だと思います。
自分の主張ばかり言い、人の話を聞いて折り合いを付ける（妥協点を
見出す）行為を嫌がる御仁が葉、鍵板には多過ぎる様に思えます。

そもそも、２ちゃんねるの管理人たるひろゆき氏が、本当に掲示板と
言う場を与えるだけで管理を全くせず（放棄？）、各板の方向性（自
治等）を板の住民に任せるつもりでいるのかどうかが疑問です。
もし板の住民がヤフー化を望んだら（絶対に有り得ないが）、本当に
その板をヤフー化にするのを同意してくれるのでしょうか。
後になって、ワンフェスの主催の海洋堂みたいに、実はこう言う方向
性にしたかったんだ、などと言われると目も当てられませんからね。

もし、>>1が自治をする気があるのでしたら、ひろゆき氏にメールなり
でお墨付き（印籠）を貰って来てから始めた方が良いかと思いますよ。
でなければ、このスレッドも荒れる事でしょうね。

本当はね、わたしも>>8さんのいう昔話、それでいいと思ってるんだ。
ずっと見てきたけどね。
わたしは今の状態が悪いとは、思ってないよ。

＞自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので
荒らし目的の荒らしだけが荒れの原因じゃないって事。
本人達は気づいていないのかも知れないけれどね。

こういうスレッドは、必ず荒れるよ。
今こんなに静かなのが不気味なくらい。

とりあえず上げ荒し防止に1000をこえたりして役目を終えたスレは
保存して過去ログサイトでも作って削除してもらうかスレッドストッパーを
掛けて貰うなりしたほうがいいと思うんだけどどうかな？
過剰な削除依頼の原因の一つに上げ荒しの存在があると思ったんで。

あと名無しに戻って参加した方が良いと思うんだけどどうかな？＞削除議論に参加してた人

８だけど、書き込み途中でボタン押してしまった、スマソ。

で、ひろゆき氏に確約を貰った方が良いと言う根拠なのですが、
＞自分の主張ばかり言い、人の話を聞いて折り合いを付ける（妥協点を
＞見出す）行為を嫌がる御仁が葉、鍵板には多過ぎる様に思えます。
の方々の主張の中に、”２ちゃんねるだから”と言う決まり文句が必ず
入っているからです。
しかし、この”２ちゃんねるだから” と言うもっともらしい発言には
何の後ろ盾も無いのでしょう。今迄、ひろゆき氏が公式に肯定した発言
からの引用ならまだしも、肯定も否定もしていない事に関して”２ちゃ
んねるだから”と言う発言は明らかに根拠（正当性）が無いでしょう。

２ちゃんねるが匿名性の高い掲示板だから、荒れるのは”仕方が無い”
かもしてませんが、決して荒れるのが”当然だ”だとか”荒れていなけ
ればならない”とか勘違いしている御仁が多過ぎる現状では、ひろゆき
氏から確約を貰うのが１番納得してもらえる材料だと思いますよ。
今、私の言える事はこれ位です。
>>1も某茜ちんさんの様に、仕切り屋、と決め付けられなければ良いの
ですが、メゲずにがんばって下さいね。

>>9さん。
スマソ、見てなかったよ（謝々）。
私も、良い悪いは別にして葉、鍵板の現状に文句は無いです。
改善した方が良いと思われるスレッドも多少見受けられますが、
それはそのスレッドで話し合えば済む事ですしね。
今回の削除権の話から削除の基準にいたる経過からして、かな
り紛糾する事でしょうね。
しかしまー、削除しても文句を言われ、削除しなくても怒られて、
削除人の方々を気の毒に思うよ。

ありゃりゃ、いつの間にやらこんな事に・・・。
１番で出ている「葉鍵板の削除問題スレッド」のレス番２５で出ている

＞215 名前：名無しさん＠コテハンズの一人だよ（笑）投稿日：2000/06/26(月) 20:43
＞今後も盗作スレッド乱立、コピペ荒らし、他板へ住人を騙っての荒らし、などが
＞続くようでしたら私がLeaf＠｀key板専任削除人に立候補しようかと思っています。
＞今は削除基準の話し合いの最中のようですが、新規削除人は受け付けてくれているのでしょうか？

は私です。あの時さんざん板を引っかき回されてたまらなかったので削除人に立候補していました。
6/27にひろゆきさんに立候補のメールを送ったんですが３ヶ月以上経った今でもお返事はまだもらえてません。
忙しい人だから返事は遅くなっちゃうのかな・・・。と思ってましたけど、
これだけ経ったということはもう落選してるんじゃないかと思います（＾＾；
ずいぶん感情的になって書き込んでた事もあったから「こんな人には削除人は任せられないだろう」と
判断されたんじゃないかな、と。

そんなわけで私は削除人にはなれてません。
某氏が削除人だ、とか噂が立ってるようですがそれはきっぱり勘違いですよ。

考えてみるとその時のコテハン出さないのも卑怯だね。
俺は「だよもなー」ってコテハン使ってましたよん。ぜんぜん目立ってなかったけど（笑）
他の人がコテハン使ってるのを見て
「コテハンだとどういう人なのかがわかるし、今までどんな話をしてたのかがわかるから良いなー。」と
思って自分も使い始めたものの結局挫折。やっぱりコテハンを続けていくのって大変なんですね・・・。
もう今ではすっかり名無しさんカキコだけになっちゃいました。

荒れまくってたときになんとかしたかったから削除人に立候補もしてみました。
削除議論板などを見てると「削除人になるのだったらその板では削除人として発言してはいけない。
影響力が大きすぎるんだからコテハンを持っていたとしても隠しておくこと」とあったので
あの時は立候補した事も言わなかったし、わざと文体も変えてぜんぜん他人のふりをしてました。

今では削除依頼にも素早く対応してもらえてるようで嬉しいです。
また立候補しなおそうかな？と考えていた時もありましたけど
これだけうまく対応してもらえているようでしたら
もう俺が首を突っ込む必要もないだろうな、と安心してます。
あれこれ揉めることの多い板ですが、これからもよろしくお願いします。＞削除人さん

俺は今回のスレッド削除は別に問題は無かったと思いますよ。

>>8
自治はできないかも知れないけど、このスレッドで自治意識みたいなものが
住人の間に出てくれば少しはマシになるんじゃないかなぁ。
まあ、「自分のイヤなスレッドは見ない」という考え方もあるから、
一概に効果があるとは思えないが。

>>10
スレッドストッパーは必要かもしれませんね。
ただ、役目を終えたスレッドでも再利用されることはあるわけで、
発言数が１０００を越えたものだけに限定するのが妥当でしょう。
でも、それだと時事的なスレッドは無理か……。

ID制度、こっちにも欲しいなぁ…
串禁止とか、こういった制度面からの改善を図るしか
方法は無いと思うな、「性悪説」的考えだけど。
結局、ひろゆき頼みってのが哀しいね。

あのう、ここでこういった問題提起して良いのかどうか。
実はとあるスレッドからのコピぺなのだが。（まあ、すぐわかると思うけど）

510 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2000/10/14(土) 02:34
>>508
だからそういった独善的な発想があらしを呼んでることになぜ気がつかない。
じゃあ、もしあんたが

処女派に５０８みたいなカスはいない。
こいつは単なる荒らしだ。
という訳でこのスレが下がるまで主張を控えることにする。
放置プレイよろしく。

なんてレス返されたらどう思う？
俺の中ではあなたはあらしだと思った。でもあなたは間違ってもあらしレスしたつもりは
無いだろう。
確かにあらし目的の書きこみだらけかも知れない。
でも中にはネタふりのつもりもあっただろうしマジレスもあっただろう。
そういったものをただ貴方の中の判断であらしと呼ぶことは正しいとは思えない。
そういったこのスレッドに書きこんでる人間の傲慢さが結局あらしを呼んだと
言えないか？（まあそれは鍵板全般に言えることだが）
注意のしかたにせよ、書きこみ一つ少し文面を和らげるだけで印象が随分違う。
スレッド立てるたびにクソスレだの氏ねだの書きこまれればあらしたくもなる。
自分達がいかに相手を傷つけてるか考えず、あらし行為にひたすらケチつける
その人間性に一番問題ある気がするのは自分だけ？
だから鍵板なんて潰せなんてよく言われるんだよ。その自己中心的な考え方のせいで。

この発想について、どうだろう？
確かにすぐあらしだのなんだのと決めつける輩は多い、しここ数日スレッドたつたびに
スレッド立てあらしと勝手に判断し、口汚く罵りまくってなかっただろうか？
「それが２ｃｈだ」というのであればコピぺあらしなどもしょうがないのでは？
相手を傷つけ自分達があらしの原因をつくってることを考えようとしないその姿勢が
問題だと思う。
「葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう 」って題名だったのでちょっとした問題提起
として書きこんでみた。

>>17
17ですが、この判断してる人間が削除人だったら今回みたいな問題がおこるだろうと思う。

最近はやたらに「電波スレ」「クソスレ」とやりすぎな気もします。
見るからに変なのはともかくそれほどでも無いのまで罵りすぎ。

>>19
うん、それは俺も思ってた。
もし、ある人が自分で良いネタだと思ってとあるスレを立てたとする。
その反応が「もうちょい、こうしたらもっと面白いのでは？」とか優しい言葉なら
それを見た相手もカチンとは来ないかもしれない。
でも「電波スレ」「クソスレ」「氏ね」そしてモナーの終了コピぺ、さらに
１を馬鹿にした多くのコピぺ文を貼られたらどう思うか。
「マジでムカツク、こうなったらコピぺあらししまくってやる」と盛り上がってる
スレッドを潰そうとするかも知れない。
そういった点を無視してここ数日あらしまくってる人間を罵るのは正しいのかな。
ここは厨房板でも電波板でもありません。あくまで、鍵葉っぱのゲームについて
盛り上がる板のはず。それなら言葉や態度を考えて書きこむ必要性があるんじゃ？

逆に好き勝手にしたい人は厨房板やなんでもあり板にでも行けば良いと思う。

>20
なるほど。言葉遣いはたしかに気を使ったほうが良いですよね。
ほんの少し変えるだけでニュアンスが全然違ってくるし。
荒らしを罵る事がさらに荒らしを呼んでしまってるのかも…。
板を荒らされて腹が立つのはみんな同じだけどそこで口汚く罵っていたら
いつまでもいつまでも板の荒れは続いちゃうだろうし。

よく読んでおいて下さいねっ♪＞煽り屋固定の葉鍵さん＠２１禁さん

削除だけしか能力の無い人たちが、削除人をしているのに問題があると思う。
あまりにもスレッドが多いから、いちいち考えずに行動しているのだろうけど、
彼らはなぜ削除人になりたかったのだろうか？単なるボランティア精神だけ
では無いと思う。ボランティア精神の無い、単なる削除する事だけに快感を覚える
ような削除人が多いと思われる。彼らの本当の動機が知りたい。

>>23
人とは違う力を手に入れたかったから…なんて、んなわけないか。

>>17-21
最近ではこのスレですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971576314

確かに、、アレですが、、、１は真面目にスレッド立てたように見えますね。

>>25
そうだね。
でもこのスレッドはまだ良いほうだと思うのは俺だけ？
もう削除されてしまったスレッドの中にはもはや１がぶちきれてあらしに走っても
おかしくない内容を煽り罵りレスがもっと多かったと思う。

削除人は自ら志願してなるものだからある意味とても痛いです。

45 名前： 茶羽日記40 投稿日： 2000/09/18(月) 13:21 ID:ZuCmVYos

2chに来始めた頃の事など思い出すセンチメンタルな今日この頃．

スレッドを立てるのはホントに勇気の要る事だった．
語る程のものがなければ放置され，独り善がりなものなら罵倒された．
それでも参加している意義の充実や板の活性化のために脳を使って立てたものだ．
その厳しさや慎重さが2chや参加者を育ててきたのではないだろうかと思ったりもする．

ところが最近は暇人が増えたせいでどんな駄スレにもとりあえずレスがつくものだから
リソースの事なんか考えずにスレッドを立てまくる馬鹿が絶えないようだ．
そこら中で板が飛ぶのはシステムの脆弱さもさる事ながらその馬鹿っぷりも一因だろう．

あまつさえ板違いでスレを立てるような脳無しは満足に他のスレも見ていないに違いない．
そういう輩が既出の類似スレを立てたり，ろくに自分の立てたスレの面倒も見ずに
次から次へと似たようなスレを立てて「スレッド乱立の削除依頼」等をされるのだろう．
あげくに甘ったれて自分の立てたスレの削除依頼等もして脳無し振りを晒したりもする．

今日の言葉
「放置も罵倒も愛の鞭，人は叩かれて強くなる」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=960788434

52 名前： 茶羽日記47 投稿日： 2000/09/18(月) 13:26 ID:ZuCmVYos

ルール作りもせずに住人を名乗る連中は自治という言葉を知っているのかと
疑問に思ったりする今日この頃．
掲示板には暗黙のルールと言うものがある．
しかし最近はネット初心者の急増により「暗黙」では通じなくなってしまったようだ．
実際，ここに書込む「漫画板住人」達は削除板の暗黙のルールを読み取ってはいない．
ならばはっきりとルールを明言すればいいと思ったりするのはオレだけだろうか？
ジャニ板や同人板のようにキチガイヲタの集まりと思える板にもルールスレはある．
最近ではコスプレ板やヴィジュアル板・モーニング娘。板がそれを作り上げた．
ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ．
自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか？

もうすぐ夏休み，きっとまたリアル厨房・消防が2chに大挙してやってくる．
ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう．
住人が真に住人と呼べるだけの自治意識を持った板は，何も知らない初心者を
時には厳しく時には暖かく迎えより一層板を充実させる事だろう．

今日の言葉
「「自治との遭遇」なんちて（大爆し．．人が押し付けた掟は守り難い）」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963665910

＞ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう．

茶羽さんって凄いね。当たってますがな（泣）

茶羽日記のアドレスキボン。読んでみたい。

60 名前： 茶羽日記55 投稿日： 2000/09/18(月) 13:49 ID:ZuCmVYos

議論板や要望板に問題が持ち込まれた板を巡回してみたりする今日この頃．
それらの元スレに貼られた各板の問題スレやルール作りスレも覗いてみる．
そして人生で何番目かに無駄な時間を過ごした事に気付いたりしたりする．
各板で繰り返し読まされるのは次のような「原因追求」ばかりだ．

車板：ウザイ固定ハンが悪い，いや固定ハン叩きの名無しが悪い．
巨人板：野球板に来る巨人信者が悪い，いや巨人板に来るアンチ巨人が悪い．
メンヘル板：鬱病が悪い，いや後から来た分裂が悪い．
FFDQ板：夜組が悪い，いや風紀委員や削除忍が悪い．
挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い．
後は年増の古女房よろしく「してくれ，してくれ」の大合唱．

きっとこういう脳無し連中の頭の中には
「○○が悪い，だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない．
だからこそ何故厨房が来るのか？厨房の暴れていない板と自分達の板の違いは何か？
なんていう，少しでもまともに脳を使えば考えられるような事に話は行かないのだろう．
そんな脳無し連中でも「誰かが何とかしてくれる，あるいはそのうち何とかなる」
なんて期待だけは持っているから始末に悪いと思うのはオレだけだろうか？

今日の言葉
「自省なき自治はない」

>>31
★★★★茶羽日記★★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629

>>33
アリガト

雑談スレや地下に引き篭もってる住人に
ぜひ読んで欲しい内容ですなぁ＞茶羽日記47＆55

>>32
削除板に常駐してるこの人（茶羽）すごいな。
どの板も似たような状況になってるんだよな。ここだけじゃない。


別のスレにおれを叩くためにチーフだかに祭り上げようとしたやつがい
たが、まさか本気でコテハンに音頭とってもらおうなんて厨房はいないよな。

荒らすやつは何を言われたって荒らす。これがおれの言う「荒らしの自由」だ。

自分のスレに煽りくれられたくらいで荒らしになるやつは、遅かれ早かれ
荒らすようになる。それは精神的な幼児だからだ。

つまらん煽りは全部無視するくらいの態度でいなくてはならない。
煽りの中にも的確なこというやつがいるからそこにだけレスを打てばいい。

文字の表現力なんてたかが知れてるんだから自分の発言をどう取られる
かなんざわかるわきゃないんだ。相手の理解力もかかってくるからな。

それがいやなら固定でも番号でもハンドル使って自分の意見を明確にす
る事だ。それもできないやつが他人を叩くな。

おれは反論も糾弾も固定でする。
自分は相手に異論を持っていることを明確にしたいからだ。

その時、話し合った相手がちゃんと理解してくれればいい。
ROMってただけの輩や後で読んだなんてやつに何言われたって関係ない。
そのレスはレスした相手に向けられたものだからだ。
逆に相手のレスをおれが理解できていれば他は関係ない。


このレスの意味を理解できないやつもいるだろう。
わかりづらいなら、どこがどうわかりづらいか明確に反論してくれや。

気が向いたらレスする。それもおれの自由だよな?（わ


因みに旧137スレ１の「こういう意見も出ていますが？」にレスしなかっ
たのはそいつが叩き目的だとわかったからだ。
その証明はその後のレスを見ればわかるだろう。


長いレスにしているのは興味のあるやつだけに読んで欲しいからだ。
「なげーよ」なんて煽りくれるやつは必要ない。

岡目八目とは良く言ったもんだね。
当事者にはならない(なれない)タイプだな。＞ゴキブリ

＞葉鍵さん＠２１禁
スマンが何が言いたいのか全然わからない。

１：茶羽は凄い
２：荒らすやつは何を言われたって荒らす。
３：理解されたいのなら固定でも番号でもハンドル使って自分の意見を明確に
　　する事だ。それもできないやつが他人を叩くな。
４：旧137スレ１の「こういう意見も出ていますが？」にレスしなかったのは
　　そいつが叩き目的だとわかったから

ということでいいのかな？

>>36さん
自分はお気に入りのスレッドを煽られたとき腹が立って
煽り返してたりしたのでグサッときたりしました・・・。反省中。
外野がいくら野次を飛ばしても自分の話を聞いてくれてる人が
居るのならその人に話し掛け続けなきゃいけないんですよね。

うーむ、言いたくないが茶羽日記を出すのはどうかと思うよ。
確かに、茶羽氏の言う事は正しくはあるのだが、あくまで茶羽氏の
視点での発言だからね。ましてや、茶羽氏とひろゆき氏との意見の
相違も（茶羽日記の過去ログ参照）あるし、参考程度に留めておく
方が良いと思うぞ。あれで正当性を語られたらな〜。

荒らしを防ごうとしたって無理。ルールや自治をいくら話し合っても守るわけがない。
それより住人それぞれが他人に頼ろうとせずに、自分の力で自分の話したいことを話し合っていくべき。
と言いたいんじゃないかな？と思います。

俺は今年の夏休みに２ちゃんを知ったのだが＠｀最初は唖然とした。
煽り＠｀荒らし＠｀人格攻撃･･･このページに来ているのは＠｀こう言う連中
ばかりなのか＠｀と考えさせられた。コレでは新規参入した者は＠｀迂闊に
レスも返せないし＠｀スレッド立てるなんて＠｀夢のまた夢じゃ無いか＠｀と。
だがこのスレッドをみて考えを改めた。インターネットを始めた時＠｀
最初に知るはずのマナー＠｀｢どんなページにもルールがあります。｣
ここで荒らしになってしまった人の一部は＠｀この単純で当然のルール
を忘れているのでは無いだろうか。２ちゃん初心者で荒らしになってしまった
人や＠｀コレからスレッドを立てようと思っている人達は＠｀まずネットのマナーから見直す
といいと思う。

……腐れパンプキンが腐れた意見の交換か？？
荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
１時間もいれば絶対騙りが現れてくれるし、楽で良い（藁
一番笑える馬鹿は「もうこうなったら一緒に荒らした方が面白い」
とかいって更にわたしを煽ってくれたり
一緒に荒らしまわったりするような馬鹿だな（ｹﾞﾗ
なに？その『もうこうなったら』ってのは？？？（藁
所詮そういうヤツばっかりしかいない腐れた隔離の
隔離板なんぞはさっさと潰してしまった方がいいっての（ﾌﾟﾌﾟ

うん、たしかにひどいこと書いてる時もあるし煽りも騙りもあるし、
やたらと荒らされまくるけど、それでもここではたまに凄く心に残る言葉を聞けたりするんだよ。
この前「この、偽障害者がｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」スレッドであれこれ話してたけど
擁護してる人にも反論してる人にもそれぞれ真剣に考えてマジレスしてくれている人が居た。
それぞれの意見を聞いてみて納得できた部分もあったし、考えこんでしまったこともあった。
その間に煽りにすらなってないコピペや単純罵倒も混じってたけど
それはもうどうしようもないことなんだし。

荒らしや煽りの中でふと見かけるオフィシャルじゃ聞けないような真摯な意見。
それが聞きたくて今日も俺はLeaf＠｀key板に来てるんだと思う。

>>41
そういう後ろ向きなヤツに限って
自分のお気に入りのスレが荒らされたりすると
速攻キレちゃうんだろうねえ（藁
横の繋がりを全部切り捨ててネットコミュニケーションが取れるかっての

>>44
他では聞けないし言えないような
激辛口な意見とかは確かに重要だと思ふ。

>>40
>ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ．
>自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
>「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
>要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか？

>挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い．
>後は年増の古女房よろしく「してくれ，してくれ」の大合唱．

>きっとこういう脳無し連中の頭の中には
>「○○が悪い，だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない．
>だからこそ何故厨房が来るのか？厨房の暴れていない板と自分達の板の違いは何か？
>なんていう，少しでもまともに脳を使えば考えられるような事に話は行かないのだろう．
>そんな脳無し連中でも「誰かが何とかしてくれる，あるいはそのうち何とかなる」
>なんて期待だけは持っているから始末に悪いと思うのはオレだけだろうか？

このあたりは非常に納得しましたよ、俺は。

「他人に頼らない」というのは横の繋がりを切り捨てるって事じゃないよ。
板のシステムが悪い、厨房が悪い、とか責任を誰かに押しつけようとしないで
まず自分が自立すること。
それぞれが自分の考えで話し合う。
頼り頼られじゃなくてお互いにそれぞれのやり方で頑張る。
それが「他人に頼らない」って事じゃないかな？

なゆあゆさん＠｀荒らしは楽しいのは分かる。しかし真面目に議論している
人達にとっては＠｀荒らしほど嫌なものは無い。こんなことを言ってしまうと
差別論になるかもしれないが＠｀荒らされても平気そうなスレッドとそうではない
スレッドを見分けた上で＠｀荒らして欲しい。更に言うなら＠｀出来る事なら
荒らしを止めて欲しい。

>>43
どうも良く解らんのだが、あなたは「面白いから荒らす」のか、
「板を潰したい」から荒らすのか。前者と後者は矛盾してると
思うが、あなたのレスからはその両方のニュアンスが感じ取られる。

ストップ！なゆあゆはちゃんと意見を言ってるだろ！！
冷静にな。冷静に。。。

>>48
＞荒らしを防ごうとしたって無理。
＞ルールや自治をいくら話し合っても守るわけがない。
こんな考え方するようなヤツは単に自分勝手に
自分勝手なルールを決めてるだけなんじゃねえの？？（藁
それぞれのやり方、なんて簡単に言うけど、
バラバラに行動してたら逆効果になったりするじゃん（ｹﾞﾗ

>>49
その「ここは荒らして良いよ」「ここは荒らしちゃダメ〜」とかいう
腐った考えしか出来ない時点で笑いがとまらねえよ（ｗ
結局、「僕の楽しむスレを荒らさなければＯＫＯＫ」って事じゃん（藁

そんな事を言って、居場所を失った厨房（含拙）がよその板に流出したらどうする？
2ch全体の事を考え葉鍵板には犠牲になってもらおう。

>>50
勿論両方に決まってる（藁

>>48
同感です。

>>49
なゆあゆ氏は
>荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
>わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
と自分自身で述べているのだからそれをやらなければ良いのです。

なゆあゆの言ってること、一理ある気がする．．．

＞なゆあゆさん
＞こんな考え方するようなヤツは単に自分勝手に
＞自分勝手なルールを決めてるだけなんじゃねえの？？（藁

でも、「こう決めたから守ってね」といって「うんわかった、もうコピペしたりしないね」と
返事してくれる荒らしは居ないのも事実なんですよ（笑）
もともと馴れ合いレス合戦や上辺だけの礼儀正しさに馴染めなくて
オフィシャルからはぐれてきた人が多いから「ルール作り」は絶対揉めるんです（＾＾；

>>50
なゆあゆは結局＠｀人が怒ったり傷ついたりする様が面白いんだよ。
こう言う奴は＠｀パソコンから離れると自分が無力な一個人になっちゃう
から＠｀アイデンティティを補う為に他人を攻撃する＠｀ＥＶＡのアスカと
同じタイプだよ。全てのスレッドから無視されれば＠｀ココには来なくなる
と思う。

>>53

同意ですね。
雑談スレのみなさん、
「荒らしは盗作、聖戦士スレに引き篭もってろ！！」
とか思いませんでしたか？

そういう趣旨の発言、ちょっとありましたよね？

今は意見を言ってくれてるんだからなゆあゆさんへの攻撃はしない方が良いよ。

>>59
＞オフィシャルからはぐれてきた人が多いから「ルール作り」は絶対揉める
要するに荒らしと精神的な差が無いって事か？？？
だから、「荒らしは止めて〜」とかいいつつ
煽りや騙りをする腐れ人間が多いわけだ、納得納得〜♪

なゆあゆさんは納得できる部分もある。
結局誰かを叩く事しかできないのですか？
冷静になろう。オレモナー。

なゆあゆさんは→なゆあゆさんの意見は

>>60
出たよ、分析君（ｹﾞﾗ
＞全てのスレッドから無視されれば＠｀ココには来なくなると思う。
そんなのみんなわかってんだよ（藁
でも、反応する馬鹿がいるから未だに私がいるんだろうが（ﾌﾟﾌﾟ
ウダウダ分析する前にもっと現実的な対処法でも考えてろ！！！！

>>54
>そんな事を言って、居場所を失った厨房（含拙）がよその板に流出したらどうする？

それはそっちにいく厨房の責任だろ？
隣の家がしっかり防犯設備を作ったから入れなくなった強盗が家に来た。
この場合、隣の家に責任があると言うのか？

>>64
だって荒らしだもん（ｗ

対処法とすると串禁止、とか物理的な対処しか思いつかなかったりもするしなあ・・・。
精神的な対処をいくら住人が心がけても次から次へとやって来る新人さんはどうすればいい？

なんでなゆあゆ個人を煽る？内容がずれてくだろ。

>>67
現在ほとんど防犯設備が無いのが
この板ですなぁ。。

やっぱり差別論に取られるか･･･俺の言いたいのはそうじゃなくて＠｀
荒らしに耐えられるトコとそうじゃないのが有るだろう、って言いたいんだよ。
殴られても殴り返す奴と殴られるがままになっちゃう奴。人間強いの弱いのいるんだから。

>>67
ははあ、強者の論理ってヤツですか（藁
ネットコミュニケーションと正反対の理論で天晴ですね〜♪

>>55
もし本当にそうだとしたら、板が潰れたら楽しみが減るんじゃないのか？

>>70

>挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い．
>きっとこういう脳無し連中の頭の中には
>「○○が悪い，だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない．

こういう事でしょうね。。。

とりあえず過剰にsage過ぎるのは良くないと思う。
一時期板の上位スレッドは全て盗作スレッドでひたすら同じ文章のコピペが
並んでいて、地下にいかないとまともな話が読めない時期もあった。

あの時始めて葉鍵板に来た人はここをどう思っただろう？

>>69
古参と言うか大抵いるヤツも毅然とした態度取れば、
新人にも段々分かって来るんだよ（ｹﾞﾗ
ま、それが出来ないからここは隔離の隔離クズ板なんだけどね。
すぐにＩＤだの串だの言い出すやつは２ｃｈに来るな！！

>77
一理ある！！

＞名無し諸君
意見を言っているものに対して「名無し」で反論する事は卑怯だと思うんだがどうかね？
それが荒らしであっても他の者であってもだ。

議論とは個人の意見のぶつけ合いだ。対して「名無し」はそのレスだけで終ってしまう。
同じ者が再度書きこむならレス番号ぐらい表示したらどうかね。

それとも自分の発言に責任は持てないか？＞名無しさんだよもん

>>72
>やっぱり差別論に取られるか
だって差別論だし･･･
ちょっと落ちつけよ、な？

>>72
＞殴られても殴り返す奴と殴られるがままになっちゃう
両方とも十分荒らしに弱いよ（ｹﾞﾗ
殴り返してるのが結局わたしに反応してるって事なんだからな（ｗ
まだ、殴られるままの方がスレは荒れないんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
鶴来屋のコテハンどもが荒れた瞬間に消え去るのは何故だと思ってるんだ？

>>77
一概にそうとは言えないと思う。

>>79
そそ、『激論』に耐え切れずにキレて暴れ出すヤツとか憐れだよね〜♪
なんだっけ？聖戦士もさー、何のかんの言いつつも
結局『激論（辛い意見）』に耐え切れなかっただけなんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
荒らしの癖にさ〜。つーか荒らしだから耐え切れないんだけどね（ｗ

なゆあゆが取ってるのは強者の論理。彼が言いたいのは
｢弱者は虐げられて当然。｣と聞こえる。

>>82
どんな意見も全部を玉虫色に出来るわけ無いから
『一概に』なんつー曖昧な言葉を持ち出すと
『そうはいえなく』なるに決まってるだろが！！（ｹﾞﾗ
大体、ＩＤや串制限って要するにフツーの掲示板じゃねえの？？
元々、２ｃｈってそういうのがないのがウリなんだろ？（藁

＞７９さん
失礼しました。番号付けます。
自分の思うのは「荒らされたら困るからsageながら発言しよう」というのが
かえって荒らしに場所を与えてるんじゃないかな？と思って。
上位のスレがコピペや「上げ」一言だけで埋まっていて内容のあるレスが少ない。
いくら地下まで潜ったり直に打って飛べば見れると言っても
それじゃますます荒れちゃうんじゃないでしょうか？

＞鶴来屋のコテハンどもが荒れた瞬間に消え去るのは何故だと思ってるんだ？
確かに一番効果的な対処法なんだけどね。
「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
とも受け取れてしまうかもなぁ。。。

>>84
だって荒らしだもん（ｗ
強者の論理使ったってＯＫじゃん？？
でも、自治をする方の人間が強者の理論を使ってどうするの？
その時点でダメじゃーん（藁

>>85
確かにその通り。自分がまちがってた。

>>87
＞「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
結局、その程度の理解力しかない人間の集まりなのよ（藁

＞７６
まあ、上に正常なスレが無いと
板の雰囲気がわからなくなる人もいるだろうねぇ。。

大体が腐れパンプキンども！！
ここって『隔離板の隔離板』なんだよ？？？
その辺踏まえて議論しようぜ（ｹﾞﾗ

>>84
本当に弱者は擁護されるべきものなのか？
それは弱者が弱者のままでいいという事にならないか？
弱者は強くなる事を求められないのか？強くなりたいとは思わないのか？

弱者が搾取されるのは自然が証明している。食物連鎖ってご存知？
あれほど不公平で合理的なシステムはない。極論だけどな。

>>88
自治する方が強者の論理を振りかざすのはイケナイ。
でも自分は｢荒らし｣だからＯＫ。そう言いたいのか？

>>87
荒れたままで、今まで通りの流れで話が出きるんか？
できる訳なかろうに。
今までもそれを試したやつはいくらでも居るさ。
でもうまくいかなかったからな。当然の行動だ。
んで、なんで
「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
という結論に至るわけ？

>＞「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
>結局、その程度の理解力しかない人間の集まりなのよ（藁

その程度の理解力しかない人間が良くやって来る事は確かなんだから
常連の方でなんとかして欲しいなぁ。。
他力本願かなぁ？

>>94
そーだよん♪違うか？
荒らしは別に板を存続させるよーな責任感なんか無いもん。

>>95
俺はそう思ってないよ。
ただ、そう思われているように見えただけ。
見当はずれだったらごめんね。。

なゆあゆってもしかして…

＞元々、２ｃｈってそういうのがないのがウリなんだろ？（藁

　そうだね。だから何をしてもいい(＝荒らしの自由)ってのは
なんか違うと思うけれどね。

　荒らしが楽しいのは本人(？)も言ってるけど、
構ってくれる人がいるからだよね。一人で荒らし
てたらそれこそバカみたいだけど。

結局は「煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。」が正しいんだろうけど
それがなかなか出来ない人が多い。俺だってちゃんと出来てません。
板の雰囲気を良い方向に持っていくには普通の書き込みを荒らしに負けないぐらい
書き込んでいくしかないのかな？

「自ら治める」から自治なんであってひろゆきさんや削除人さんに頼り切って
なんとかしてもらう、自分は荒らしの被害者だから誰か助けてください、と
言うのでは「自治」と言えないんだろうし。

>>93
弱者が強者になれるような環境じゃない気がする。

>>96
他力本願だね（ﾌﾟﾌﾟ
他力本願て要するに「僕の思い通りに誰か作り変えて〜」って事。
だから、自分の考えとは違った展開になった途端に
「何でこんな風にしやがった！！」とぶち切れる。
常連を叩く。んで、わたしの仲間入り♪

>>95
でも�d�jスレなんかはコピペ厨房の爆撃食らいながらも
完走しちゃったりするからな。一概に無理とも言えないと
思うよ。

>>86
来るものを拒まないが匿名掲示板だ。荒らしがくる事を前提に考えるのが
普通だろ？

おれはこの２ｃｈシステムのままでは荒らしはなくならないと考えている。
ならば荒らしも含めてどうするかを考えなくてはならないだろう。

IDについてはどちらでもかまわない。困るやつが勝手に困ればいい。
何が2ｃｈらしいかは「ひろゆき」が決める事だ。

おれの意見は「無視」或いは「放置」

>>101
そこなんだよなぁ。でも初心者板も見ずに来るような奴がいるから＠｀
護ってやる訳にも行かないし･･･

>>102
やっぱりそうだよなぁ。
とりあえず、そうならないためにも
常連さん達にここに来てほしいなぁ。。

>>101
そう思ってる時点でダメなんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
ここをフツーのネット空間だと思ってるバカ多過ぎ。
メジャーになりすぎてさあ、普通の掲示板みたいな気分で
入って来るようなアホ増えたよねえ〜。
２ｃｈがスゲーアングラってわけじゃねえけど、
アングラ系統ではある事ぐらい自覚して書きこもうぜ♪（藁

>>98
上げられたくらいでは消えてないよ。
ただ、上げられる時ってのは、上で荒れている時が多いからね。
荒れだしたら居なくなるのはしょうがない。

それから、名無しが書きこんだらコテハン消えた、なんてよく見るけど
あれ、今までの書き込みが止まって暫くしてから書き込まれる事が殆どなんだよね。

なゆあゆ＠｀オマエだけでも消えりゃ少なくともオマエに泣かされる
人間は居なくなるんだよ!!!

ホラ、こういってる間に
＞3:1] 鶴来屋のコテハンは・・・ ■▲▼
＞1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:46
＞
＞ゴキブリみてぇな動きをするな（ｗ
こういうスレ立てるバカが出るだろ？？？（藁
しかも名無しで（ｹﾞﾗ

>>109
はーい、一人釣れた〜♪♪

どこの馬鹿だか知らんが
駄スレ立てんなよ。

「２ｃｈだから荒らし(混沌)は当然」
「嫌なら２chにこなければいい」

でよいか？＞なゆあゆ

>>104
同感です。
「すべて荒らしが悪い」
こう言ってるだけではなんの意味も無いと思う。。。

結局荒らしに釣られた奴に「荒らすなボケ」って言ってやる
しかないんじゃない？

>>111
楽しそうだな〜(藁
一種の精神異常者だね＠｀コレ。

>>93
>弱者は強くなる事を求められないのか？強くなりたいとは思わないのか？

弱者、とはちょっと違うかもしれないけど俺はつまらないネタの話を書いたら
ぜんぜん誰にも取り合ってもらえなかったので次は面白いのを書くぜ！と萌えたりもしました。
つまらん話がうけないのは当然だし。
でも、もしそこで俺が「この板の人は俺の話を聞いてくれない！ひどい所だ！」とか
騒いだらそれは間違ってますよね？

強者の論理、はともかく全ての人が平等に取り合ってもらえるわけがない。
それでへこんで来なくなっちゃう人が居たとしてもそれはもう仕方がない話だと思う。

ごめん、>>115は「荒らすな」じゃなくて「煽るな」だ。

実際、ここのスレの議論くらいでムカツイテだな。
駄スレ立てたり腹立てたりするようなヤツは今すぐキエロよ（ｹﾞﾗ
日本的な生温い議論しかした事ねえんだろ、腐れパンプキンども（藁
お前らには中東でなんでミサイル打ちこんじゃうかとか理解できねえんだろな（ｗ

＞ここをフツーのネット空間だと思ってるバカ多過ぎ
なゆあゆは嫌いだがこの意見には同意するよ。
勘違い厨房多すぎ。

もう一回57をコピペしておくぞ。

なゆあゆ氏は
>荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
>わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
と自分自身で述べているのだからそれをやらなければ良いのです。

>>116の様な奴こそ＠｀本物の荒らしより性質が悪い。

>>116
そうだよ〜精神異常者も出入りしてるのがネットの世界。
そんなのもわからずに一々切れてるお前は精神異常者以下だ（ｹﾞﾗ

なゆあゆや旧137が現れると必ず便乗バカが出るな･･･

アングラ系統だって（ﾌﾟ
>２ｃｈがスゲーアングラってわけじゃねえけど
いつからこんなにヒット数が多い掲示板をアングラというようになったの？（藁
既にメジャー掲示板の仲間入りしてるっつーのに。
もしも〜し、アングラの意味が分かりますか？（ﾊﾊﾊ

>>125
一度宇宙最強リンク集を見て来い

>>122＠｀>>124
いやだからさ、そういうレスも荒らしに反応してるうちに入るのよ。

だからさ。なんでなゆあゆ個人にそう噛み付くんだい。
この瞬間、｢耐性｣を試されてるってこと念頭に入れとけよ。

>>127
スマン･･･

>>125
にゃははは（藁
バカはお前だよ〜。
あめぞうとかあやしいとかの流れを組んでるのよ、２ｃｈは（ｹﾞﾗ
お前は２ｃｈＶＳあめぞう戦争とか知らんのか（ﾌﾟﾌﾟ

目標を付けやすいものに噛みつく、典型的な例だな。
コテハン叩きもこういうパターンだ

>>117＝76
あんたは93にレスる必要はない。それだけわかってりゃ十分。
わからん連中がレスしなさい。
>>101＝見習中
環境の話じゃない。そいつがどうその環境を取りこめるかだ。

>>131
匿名性の高さ故＠｀固定は叩かれ易くなる。彼等はそれを承知した上で
固定なんでしょう。

>>130
知ってるよ。
まあアンタみたいな知ったか君でも知ってるくらいだからね（藁
あんまり無理してぼろを出さないようにね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>132の>>101レスに対して。
自分から行動を起こす事だよな。
そういう環境じゃないと言うのは能動的とは言えない。

そういえばPasXXX見ないねぇ…

>>134
だからそういうのが相手を喜ばせるだけだってのに
いいかげん気が付いてほしい…

>>132
確かにそうなのだが＠｀誰でもこの環境にすぐ適応出来る訳じゃないのでは？
初心者を快く迎えてあげる事も必要だと思う。子育てと同じ。

>>137
だから、「荒らしをバカにして楽しむバカ」ってやつだよ（ｹﾞﾗ
さーてわたしとそいつどっちが低脳なんでしょうねえ〜〜〜♪

>>137
いや、これは>>134もなゆあゆもわかってやってると思うよ（ｗ

>>138
それは初心者板があるじゃねえか（藁
初心者板へ逝けっていう意味分かってんの？？

>>137
だからそういうのも相手を喜ばせるだけだってのに
いいかげん気が付いてほしい…（オレモナー）

＞なゆあゆさん
＞実際、ここのスレの議論くらいでムカツイテだな。
＞駄スレ立てたり腹立てたりするようなヤツは今すぐキエロよ（ｹﾞﾗ

俺もあちこちのスレッドを見てると過剰反応しすぎだな、と思うこともあります。
いくら2chは荒らしや煽りが多いとは言っても、それを言い出したら
現実社会のほうがよっぽど厳しい。
自分に任せられた責任はきっちり果たさないといけない、失敗すれば容赦なく叱責される、
誰もわざわざかばってくれる人なんかいない、他人と違うことをすればたちまち罵詈讒謗の嵐。
どれだけ友人や家族がいようが最後には自分の事は自分で解決するしかないんだし。

2chの事で真剣に腹を立ててたら世の中渡っていけませんよ。

だからこそ、ここが俺にとって気晴らしになってたりもするから荒らして欲しくはないんですけどね…。

>>138
そこまで過保護になる必要はないと思う。
自分で何とかしなきゃ。
わたしだってそうして来てここに残ってるんだ。
2chではそうしないと生きていけないと思う。

ああ言えば上佑みたいなヤツだな・・・

>>141
最近あそこも見ずに来る奴が居るからなぁ。まずそれをどうにか
しないと駄目か。

>>138
それは違うだろ。なんのための専門板(ここは隔離板だが)なんだよ。
2chの常識だったら初心者板ぐらい漁ってれば養えるよ。

>>143
逆にいつもはフツーの名無しを装っていて
気晴らしに煽ったり荒らしたりヤツもいるけどな（藁

>>144
自分でなんとかする（つまり荒らしには無視が効果的と気づく）前に
さんざん荒らされるんじゃない？こういうところで話し合った結論は
周知させていく努力も必要だと思う。

ほら、別スレで騙りが現れた（藁

>>145
世の中すべからくああ言えば上祐です（ｹﾞﾗ
達観した所で現実は変えられないぜ（プ

>>149
今葉鍵板でこれを見ている奴には伝わっただろう。

>>149
板の上に書いてあるんだけど。

＞（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ｵﾏｴﾗﾓﾅｰ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

こういうネタになるとしゃしゃり出て来る葉鍵２１ウゼえ

結局このスレで何を話したいのかが
曖昧になってるような気が…

>>138＝見習中
ここに来る連中はガキか？おれのハンドルは伊達か？
二十歳すぎてるんならそれ相応の対応があるだろう。

結果そいつが叩かれたっておれたちには関係あるまい。厨房が1匹来なくなるだけだ。
或いはちゃんと学ぶようになるかもしれん。荒らしになるかもしれんがね。（笑）

そこまで面倒みきれんだろ？

>>152
うん、だからこれから入ってくる人たちに対する啓蒙というか
広報というか周知だね。継続的にやっていくことが肝要。

>>149
一度荒らされてそれに耐えるのも一つだと思う。
もちろん、結論を周知させる努力ってのは当然だけど、
それで完璧に住み心地の良い板になるとは限らないしね。
いろんな人が集まる場所だよ

ん？？ログが吹っ飛んだか？？？？

くーーーーーーー面白かったのに！！！！

>>153
誰もが目を通してるはずなんだけどな。
一番上に持ってきてフォント大きくして赤字にしてもらうとか。

また上位２０スレが飛んだ？

�d�j

なんで？

>>159
ということは周期的に大荒れの時期がくるのは仕方が無い、ということか。
それもなんだか辛いな。

ふーっ……疲れたし丁度良いや。かーえろっと♪

また会おうぜ、腐れパンプキンどもー！！

地殻変動か･･･
人為的か？

荒らされて怒ってる人がいるたびに「そうするとますますひどい状況になるから腹が立っても我慢した方が良いですよ」と
忠告してあげる…ぐらいかな。出来る事と言えば。

あと、荒らしをつついて楽しむヤツもタチが悪い……

>>169
俺はそっちの方が一番問題だと思う。＞便乗荒らし

>>168
うーん、でもそれも煽りになっちゃいそうな気も。。。

「荒らしは排除」という考え方を変えないとね。
荒らしは居るとした上で、どうするかを考えなきゃ。

なゆあゆ帰ったか……
荒らし側の意見者としてある意味貴重な存在だったのだが（ｗ

>>172
基本的なところでその意見に同意。

>１７１さん
そう言われてみると怒ってる人に下手な言い方したら「うるさい！余計なこと言うな！」と
ますます怒っちゃうかも…。難しいですね。

なゆあゆって荒らしにしては変な荒らしだよなー……

排他的な考えでは、オフィシャル板と変わらないしね。

＞排他的な考えでは、オフィシャル板と変わらない
そこなのよ。オフィシャルと変わらないんじゃねえ……

>>176
ロビーじゃあーゆーのばっかだけど。

最近、本当に「とにかく荒らす」だけの荒らしって居ると思うか？
少なくとも固定での荒らしにはそれは少ない気がする。

>>180
つーか、板の表面では、またあげ荒らしが現れてるな……

>>175
板のトップでの注意書きが効果ない以上、それが一番有効な手だと
思うよ。注意するほうも書き方には気をつけないと。

>>176
こっちに「考えろ」って言ってるようなもんだからな。
実は有名コテハンの別ハンで板のためにあえてやった、とか
言われても驚かないよ（ｗ

>>179　いわゆる論破好き荒らしってやつだね。電撃少女も元は荒らしだもんな。

>>180
旧137は？

>>182
葉鍵さん＠２１禁も散々に言われてるけど、みんな論議スレでの姿しか知らないのかな？

>>185
ごめん、言いたいことがわからない。

>>184
今朝起こった問題見た？
このスレができる要因でもあったんだけど。

葉鍵さん＠２１禁さんは
論議スレに出てきてくれる所がいいです。

他の常連さん達にもこの際だから来てほしいな･･･

>>186
言葉通りだよ。やっぱり知らないよね…

>>188
さっきから居るよ。
名前は出してないけど、真面目に論議してるつもりです。
葉鍵さんほど一人で非難背負い込むほど、耐性はできてないので…ごめん

>>187
そう言われてみれば･･･うーん、どうなんでしょう？
旧137の考えてる事は本当にようわからん。。。

>>190
葉鍵さんじゃないけどさ。コテハン出さなくてもいいから、
番号でもいいから、名無しさんはやめようよ。。。

あ、答える時は番号では答えてるんですが…
では、190という事で。

とりあえず、復旧まで休憩しましょうか。。
飛んでるときの書き込みは復旧の妨げになるそうですので。。。

一応復旧依頼はしてきたけど、この板後回しにされがちだしなあ。

あえて最初だけ削除議論のIDで。
このスレ見て思ったのは、何だかなゆあゆが過大評価されてるなということだけだね。
「不良がたまにいいことすると、お、あいつ実はいいやつじゃん、とやたら見直される」
に似た心理じゃないかと思う。
煽ってるのは事実なのだから、それを棚上げにして評価しちゃいけない。
従って、あんまり相手にしない方が良いよ。
リメンバー葉鍵板ガイドライン第五条。
＞（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です

過大評価気味なのは確か。
でも、無視していたら何も話は進まない。
>>172や>>177で書いた通りだよ。

なゆあゆを評価するつもりはないです。
でも、なゆあゆの意見は評価してもいいでしょう？

>>197
とはいえ、なゆあゆを直接相手にして引っ掻き回されるのじゃしょうがない。

>>196
誉めてやる必要はないが無視する必要もない。
少なくともやつは潔く「荒らし」というスタンスで発言している。十分有益だ。

おれ的にはああ言った理論派の荒らしは好きなんで肩を持ってると思われるかもしれないな。
ただし低俗なAAコピペがやつでないとも思わない。それくらいはやつも承知の上だろう。

>>185
おれって散々に言われてるのか？そいつは知らなかった♥
バカが煽りくれてるだけだと思ってたよ。

ところで185はおれの何を知ってるんだぁ〜（笑）

…なゆあゆを意識し過ぎですね。
他の名無しさんにしてるのと同じように対応すればいいと思うんですが…。

まともに返したレスは別段問題ないと思います。
ウゼェ!!とか言ってる人の方が問題であって。

>>198
それを分離して考えることができる人ばかりならね。
荒らし、煽り、騙りを排除するのが無理だからって、逆に簡単に容認はしたくない。
荒らし等があるよりはないのがベターなのは確かなのだし。
自分としては、荒らしをどうこうするよりも、
脊髄反射なレスを返さないように、住人が耐性を付けてほしいと思うよ。

いや、ちょっと…（笑）
相変わらず悪役ですが、見ている人は見ているという事でしょうか？

＞脊髄反射なレスを返さないよう
わたしはそれができるまで、２ヶ月くらい掛かりました。
でも、一人では絶対できなかっただろうな…。

>>202
>脊髄反射なレスを返さないように、住人が耐性を付けてほしいと思うよ。
今までの話の流れからすると、だいたいその辺でコンセンサスを
得られてるんじゃないか？あとはそのための具体的な手段であって。

＞脊髄反射なレスを返さないよう
いまだにやっちゃうことがある、、、スマン。
流石に露骨なのには反応しないけど。

こういう議論スレでやられると、つい。。。

>>205
具体的な手段として。
たとえば
「○○っていいよね、かわい〜」という発言に
「○○が好きなんてヴァカじゃねえの。キショイよ」
という煽りレスが付いたとする。
ここで「お前がキショイわ！ボケェ！」と打つと荒れる訳だな。
これでは荒らしの思う壺だ。

まず落ちつく：言葉にするのは簡単だがやり方は人それぞれ。
おれのやり方はそのレスをよく読む。何度も読む。アホほど読む。
何度かやるとレスってるやつが何を言いたいかが見えてくる。

探りを入れる：それがただの煽りなら無視。
他のレスに返事を書く。ある程度まじめなレスだったらまたレスが来るだろう。
もしそれから煽りと別の何かを感じたら探りのレスをいれる。
「それはどういう意味？」とか「なんで？」とかそんな感じだ。

例に取った上の煽りはそれ以上ではないのでレスはしないだろう。

>>207
うん、まあ探りを入れるなり無視するなりすればいいんだけど、
それが出来ない人or板に来たばかりでそういうことを知らない人に
どうやったら上手く対処してくれるか、というところが難しいね。

>>204
そういうおれはまだ出来てないけどね。
ただ、板を少し離れるようになってだいぶ冷静になれた。

>>205
ガイドライン等々を作っても拘束力がないので、いかほどの効果があるのか疑問。
例えば「新しいスレを立てるときは過去ログを検索してから重複がないように立てましょう」
が守られているとは思えない。
だからと言って、住人ひっ捕まえて洗脳・人格改造・ロボトミーするわけにもいかないし(笑
まあ、自覚なしに脊髄反射してる人に自覚を促す効果は期待できるかな。＜ガイドライン等

>>206
自覚がある人はその内やらなくなるから大丈夫。
自覚のない人とあるけれどわざとする人が問題だね。

悪いけれどテレホまで一端落ちる。

今日もほどよくあれております。
ではなぜあれるのでしょうか？

>>211
荒らしやすいからだろうな、たぶん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970057916&ls

このスレッドを御覧下さい。
さて、この１はここまで叩かれる必要があったでしょうか？
この１がその後、コピぺ荒らしに走ったとしても誰が責められるでしょうか？
叩かれて強くなるという発想はいじめられて強くなると言ってるのと一緒です。
確かに一理ありますが、それは叩かれた側がどういった行動にでようとも全て受け入れる度量のある
人間の台詞だと思います。
少なくてもコピぺ荒らしに「ムカツク」「うぜえ」とすぐ返すこの板の住人にその度量があると思えません。

やっと板が復活した。

>>214
�@が悪い。

>213
主張するほどたたかれてないじゃん。
その後キレてコピペ荒らしになったとしたら、その人は2chに向いてないだけだろ。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970481683&ls

１７が例にあげたこのスレッドですが…。
もし時間がある方は是非御覧ください。
このスレッドは徐々に荒らされていきます。
このスレッドの最初からいる住人はさも自分達は被害者みたいな書きこみをしてる人が多いのですが
彼らには荒らされた原因がまったく無かったのでしょうか？

暇な方は是非読んで見てください。（600レス以上あるけど）
荒らしがなぜ現れるのか、なぜ粘着に活動するのか考えるのに貴重なサンプルであると思います。

>>216
それは
「この板に２ｃｈに向いた人間しかこない」と考えればそうです。
しかし、議論が
「荒らしについて」「荒らしを押さえるにはどうするか」
と考えた際、いろいろな人間が来るということを頭に置いて考えることが大前提では
ないでしょうか？

なゆあゆさんが消えたら＠｀議論が消極化してしまった。
彼は良くも悪くも＠｀｢人をひきつける能力｣があるのだろう。

>>219
飛んだからだと思う。。。

>>218
もう少し言い方を変えれば
「２ｃｈを理解した人間ならあの程度まったく問題でない」
だな。しかしもし最初に立てたスレッドがああだったとしたら・・・。

>>216

荒らすほうも荒らされるほうも
「2chだから」の一言で済ませるのですか？
思考停止のキーワードなのですか？「2chだから」って。

>>217
あのさ、盗作スレがどうして荒れ易いかわかってるよね？
趣向が違う両者は名乗り合っていない限り騙られ、煽られやすい。

そのスレッドなら荒らしは処女は汚れてないからいいんだ！と名無しで書く。
反応があったら、さらに非処女なんで淫乱の売女だ！と書く。

普通の非処女派が弁解にまわったら、了見の狭い人間の小さいやつらだなと名無しで書く。
これで敵対状態のできあがりだ。面白いね。

このように敵味方がはっきりした（意見がどちらかしかない）議論は荒らしやすいんだよ。

厨房や＠｀私怨君に共通して言えるのは＠｀｢スレッドから追い出されて腹立ちまぎれに｣
荒らしになるという事だろう。厨房は論外だが＠｀私怨君は減らせると思う。>>213の
言うように＠｀過度の叩きが原因なのだ。

>>222
荒らしを生まない最大の手段はＩＰを見れるようにすること。
が、なゆあゆも触れていたが「それをしないことが２ｃｈのウリ」と
言える。
「それがウリである以上多少の荒らし行為はやむを得ず、それが嫌なら
メーカーの掲示板に行け」という結論に行きつく。
しかし、これではこのスレッドを立てた意味が無い。
そこがジレンマだな。

荒れやすいのはエロゲーのメーカーの板というのも原因の一つでしょ。
他の専門板より厨房率はどうしても高くなる。

>>226
厨房対策が必要という事か･･･

>>226
2ｃｈは厨房の流入を止められない。
厨房を初心者と見るならどうしても時間が必要だろう。

荒らしが増える要因の一つに＠｀｢厨房扱い｣も有るだろう。自分自身
厨房扱いされた事が有る。あれは相当に腹が立つ。これらをなくす為にも
>>227の言う＠｀｢厨房対策｣はいずれ必要になって来るだろう。

やっと帰ってこれた…

>>222
「2chだから」の一言で済ませるのですか？

本当に2chなんだから、済ませるも何もないと思うが。
その言葉を荒らしの「免罪符」にはしたくないけどね。

ここ(葉鍵板)に書き込みしてる人は、それ
(匿名掲示板の性格)をすべてわきまえてる
のかと思ってたけど…

>>223
それだけでは無い気がする。
なんて言うか、気に食わない意見にすぐ、荒らしだとかカスとか罵ってるのが原因では？
もし荒らしだ、放置しなきゃって思ったらなにも荒らしだから放置しろなどと書き込まず
黙って無視すれば良い。なのにいちいち荒らしだ放置しろと書きこむのは煽ってるのと一緒。
それが荒らしレスかどうかは読んだ人個人個人が決めること。その上で書きこむか放置するか
個人個人で決めれば良い。
一人の仕切り屋がいちいちこいつは荒らしだから放置しろと自身の考えで決めつけ、
書きこみ、その場を仕切ろうとするのは間違ってると俺は思う。

>>230
＞その言葉を荒らしの「免罪符」にはしたくないけどね。
そうなってしまっている現状が悲しいな。

>>230の続き
別にここに限ったことではないけどね、
どんな掲示板だって、その雰囲気というか
流れを読んでから書き込むものでしょう。
それもせずにいきなり書き込むから、
厨房扱いされたり、煽りに対応できなく
なるんだと思う。

>>225
２ちゃんの売りって、いつひろゆき氏が公言したのよ。
ＩＰを取って無いよとはＦ＆Ｑで述べているが、ウリだとは言ってないぞ。

オフィシャル掲示板と２ちゃんの違いは、作品に対する批判的な意見交換が
出来るかどうかだと思うのだが。
あと、メーカーの対応のマズさを指摘する事が出来る所かな。

葉、鍵板で２ちゃんらしい働きをしたのは、リアル「こみパ」の１件や、
「まじアン」の「リアン」バグの発見と、その時のリーフの対応のマズさを
議論出来た事はだと思う。これは、オフィシャルでは出来ない功績だろうな。

私は２ちゃんとは、そう言う所だと思ったのだが違うのか。

>>233
ココは＠｀初めに見たスレッドで相当雰囲気が変わる。
そいつがたまたま荒らしがピークに達してる時間に来てしまったとする。
するとそいつは＠｀｢ここは悪口を言い合う掲示板なんだな。ヨシ、俺もやろう。｣
と思ってしまう。荒らしの誕生という訳だ。

>>234
それならＩＰをとってる個人の掲示板で充分すむ話だ。
エロゲ専門の個人の掲示板なら無数にある。ＩＰとってない掲示板でやる必要性は
無いような…。

>>231
それは正解だ。が問題はその仕切り屋の意識をどう変えるかだな。
ま、その仕切りレスをも無視する方法もあるが。

せめてどうして荒らしと思ったかを書きこんで納得の上で書き込みを止めてもらう
ようにできればいいんだが…（そういやおれ鶴来屋で理由をつけたな）

他板を見ていても、本来葉鍵板で立てるべきＫｅｙ関係スレッドに
遭遇することがある。
法律上、１８禁ゲーだ。
前提として（建前的である事は否めないが）１８歳以上であるはず。
何歳になろうが自覚のない厨房は居るが、他板に出張して内容の無
いスレッドを立てるヤツらは自重して欲しい。
他板や外部からの苦情は内部発生する荒らしや対立より危険だ。

…個人的には「鍵っ子＝基地信者的」な捉え方をするような風潮を
利用して、荒らし厨房がやってると思いたいんだが。

荒らしなんて許容すればいいんじゃないの？
悪戯した事ない人なんている？
たぶんまだ大人になりきれない、
もしくは強引に大人にされてしまったがまだ子供でいたい、
って人がいるんでしょ。
もし良心があれば、将来にでもぜったいに後悔したり恥ずかしくなったりするよ。
…度が過ぎる荒らしは別ね。そっちの事話してたらスマソ。
その時はしょうがないからスレとか荒らし部分とかあぼんしてもらうしかないだろうけど。

表面上で取り決めしても、モラルは良くならないよ。

仕切りさんへコレだけは言っておきたい。
良い（需要がある）スレは放っておいても上がる、
駄スレ（誰も書き込まない）スレは放っておいても下がる。
荒れたら削除って最終手段もあるから、むやみなレス付けて荒らす原因作らない毛もいいだろ…
って思ったりして。

作らない方が…
兎津堕し脳

>>236
オフィシャルの掲示板と２ちゃんの違いについて述べただけだ。
必要性迄言及されると、それこそ２ちゃんそのものの必要性の話
になってしまうよ。

ＩＰの件は、他の板だと実際に表示される所もある様だし、ひろゆき氏
も何か考えがあるのだろう。少なくとも、無制限に荒らしを容認してい
る訳では無いと言う動きに取れない事もないからな。

520 名前：葉鍵さん＠２１禁 投稿日：2000/10/12(木) 14:46
>>519
面白い！

検証してみよう。
まず、これが本当に質問の欲しいものだったとして、sageで書いてある事の意味は
このスレッドの人間を質問の対象として取っているという点。
単純な質問として取るとしても単一のスレだけに聞くのは不自然だ。

雑談のネタとして出されたものだとすると話が複雑すぎる。

もとよりこの手の話はPC板、ネット関連板などの専門板に質問するのが普通だ。

とすれば、この質問をかわきりに裏のあることをしたいと思う方が自然だろう。
すでに一時間立つがココ以外の住人に見てもらう為にageることもしない。

この文章が荒らしのレス（コピペの可能性もあり）であったと考える方が妥当だろう。
というわけでこれ以上レスを付けてやらないように。
「荒らしじゃないよ」的な書き込みがあるかもしれないが完全無視しましょう。

批判要望板や削除議論板で葉鍵板が登場するたびに

「また葉鍵板か」
「問題ばかり起こしやがって」
「隔離板が出てくるな」
「もうこの板潰しちまえよ」

と言う人達が必ず居るんですけど葉鍵板の評判はそこまで悪いんですか？
隔離板のわりにはアクセス数はmentai一位、関連サイトも何個も存在するぐらい盛り上がってる、と
そんなに悪い板とは思えないけど。この程度荒れている板はあちこちあるのに何故ここだけ
「潰せ」とか言われないといけないんでしょうか。

>>239
それは考えが甘い。許容して来たからこそ＠｀今になって膿が吹き出てしまっているんだ。
更に言うなら彼等は＠｀｢俺が今ココで何書いたって誰も分からない。｣
からこそ荒らしているのであって＠｀後悔なぞしない。第一大人に成り切れてない
等と甘えている奴にココに来る資格はない!!

>>244
便乗した荒らしがやっているという説もあります。
実際名無しで書き込まれるから、誰がやったのかは判らない

一般人からすれば所詮エロゲー板だからじゃない？
ヲタどもがまた騒いでるよみたいな感じに思われてるだけだろうよ。

＞２４４
隔離された過去はどうしても拭えないもんだ。
つーか要望板の連中って頭固すぎ。変な選民思想持ってない？

>>244
昔、自作自演の荒らしが批判要望板や削除依頼板や削除論議板で暴れたから、
削除人の方々には見放され、ひろゆき氏にも目を付けられてしまう時期があ
ったの。
あの時嫌でも悟ったね、匿名掲示板では荒らしに絶対に勝てないってね。

>>245
ごめん。わたしも大人には成り切れてない。
本当は子供のままで居たいと思ってる。
でもがんばってる。関係ない話題でスマソ。

こうしては如何?チャットなんかと同じ様に＠｀荒らしや厨房を蹴り出せる
様にして＠｀粘着質な奴はもうそのスレッドにカキコ出来なくする。
こうすれば何処にもカキコ出来なくなった荒らし＠｀厨房はこなくなる。

>244　煽られるな（笑）

こうしては如何?チャットなんかと同じ様に＠｀荒らしや厨房を蹴り出せる
様にして＠｀粘着質な奴はもうそのスレッドにカキコ出来なくする。
こうすれば何処にもカキコ出来なくなった荒らし＠｀厨房はこなくなる。

＞２５１
いつも人が集まるとは限らないからなあ。

>251
その蹴り出すか、出さないか？は誰がやるんだよ（笑）

>>251
何をもって「荒らし」「厨房」を定義するんだ？
物の考え方や感じ方はひとりひとり違うんだから不可能だろう？

>>251
その話はひろゆきとした事がある。ひろゆきはそこまでしないと言っていた。
理由は…「面倒だから」だそうだ。
2ｃｈはひろゆきが趣味でやってることだからな。何もいえんかった。

251の案を否定するなら代案を出せ！
…ていうのが厨房なんだね（w

>>257
そのひろゆき氏の発言を見た事あるよ。
それ以来、批判要望板等には行かなくなったな〜。

>>251
それはIPが分かってこそ出来るのであって＠｀２ちゃんでは不可能。
しかし＠｀個人的にはかなり良い意見だと思う。そう言う形式なら＠｀
誰も被害を受けずに荒らしや厨房だけを排除できる。叶うならば
そんな事をせずにみんな気楽に議論出来る空間であって欲しいが。

>>257
面倒だから、か。

「メン」「ドウ」だけに皆で「コテ」ハンを使いましょう。


…すまん、忘れてくれ……
ところで、この場でこういう発言するのも「荒らし」なのか？

ていうか既に2ちゃんねるは個人の手に負える代物では無くなってる。
と前から思ってた。
だって個人のサイトに管理人みたいなモン(削除人)が
複数居る時点で…

上げようぜ。この議論はかなり為になる。

「葉鍵板の住人は全員引きこもりでデブで眼鏡で童貞で臭いヲタク」なんてのも
事あるごとに言われとるな。本当にそうか？
ここって意外と多趣味な人が多いし、お勧め小説スレッドを見てると
読書レベルもかなり高めなのがわかる。
少なくともここの方がオフィシャルより突っ込んだ深い話が出来るのは確かだ。

このスレが上がってるのに荒らしてる連中がいるんだものな。
絶望的かも。

8 名前： なゆあゆ 投稿日： 2000/10/15(日) 17:06

鶴来屋固定以外はコテハンにあらずみたいな〜♪

>>261
いや、それなりに受けたぞ（ＢＹ聖）。
連荘だと困るが、たまにはマターリの雰囲気を出して良いと思うぞ。
つまり、君は荒らしではないぞ。

さあ、次から君のコテハンは「コテメンドウ」だ。
スマソ、これも見なかった事にしてくれ。

>264
煽られるな。

>>264
少なくとも、オフで会った人にはそういう人は居なかった。
ごくごく普通の人達…。

「そういう人」とは、「引きこもりでデブで〜」のことね

>>213にの意見には一理あるな。
最近、新規スレを立てるといちいち「電波スレ」「駄スレ」扱いを
脊髄反射でお約束のようにつける人がいるがそれは止めた方が良い
んじゃないかと思う。
発言の流れを見てからものを言った方が良いんじゃ無いかと思うな。
レスした方はそう思っているのかもしれないがスレ立てた人はマジ
スレで作ったのかもしれないしね。
いきなり、それをやられたらスレ立てた本人は相当凹むだろう。

我々の中では普通でも・・・いや、、、

俺は新規参入なので分からないが＠｀２チャンネルは皆で１つの話題を
議論したり＠｀その話題で親交を深めたりする･･･そんなページじゃ無いのか?
それが何時の間にか互いを罵倒し合う様になったのでは?
誰か初期の２ちゃんを知る方＠｀どんな状態だったのか教えて頂けないだろうか?

電波スレ

>>262
その指摘は正しいと思う。
以前、あまりに巨大化した２ちゃんの管理に飽き（疲れ）て、２ちゃんを取り潰そう
と言う話があり、大騒ぎした事がありましたからね。
事の発端は、ひろゆき氏の紛らわしい発言（失言）からとか。
管理出来ていない掲示板と言われれば、それまでかも。

>>271
あれは荒らしがやってるんだと思いますよ。

メイン時代からいるけど、
出来た当初から荒らしや馴れ合い誹謗中傷はあったよ。

　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・

だいたいスレッドって伸びるもんじゃなくて伸ばすもんじゃないの。
駄スレなら勝手に下がるし、いいレスがつきゃ予想外に伸びたりするし
こんな荒らしの種蒔きみたいなことはいい加減に止めたほうがいいんじゃないの。

初2CHの感想…まりんって人に質問する所だと思った。

>>277
今も全く変わってないですか？それとも今よりはマシでした?

>>273

ﾆﾌ→ぁゃιぃ→あめぞうから見てきたけど同じ事の繰り返し〜

電波スレ

>>279
4＠｀50レスほど前にてがいしゅつです。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

なんだよ、この程度の相談か。
ものすごくがっかりしたよ。
あんたの器を思わせるほど小さな相談だね。
つまんない人生送ってるあんたには大事かもしれないけど。
失望したよ。

こんにちは、１さん。

このスレッドを立てたあなたに興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。

直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、あなたが置かれている境遇を考えれば、
社会などに不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることはできないでしょう。

ですが、衝動的になる前に良く考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけの人間が深く傷つくかを。
もちろん、あなた自身も含めて、です。

勝手ながら、一昨日、この件について、
あなたのご家族にも相談をしました。

私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
声を殺して泣きながら、それでも
「信じているから」と、また
「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
との事でした。

あなたは独りきりではありません。
もう一度、ご家族と話し合ってください。
そして、くれぐれも人生を投げ捨てないで下さい。

少なくともこのスレッドの人達は荒らしに屈しないのが
>>274＠｀>>278への対応で分かった。このスレッドを読んでいる
なら＠｀今後は荒らしにはこう対応するように＜荒らしに反応してる連中へ

　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、　　　　　 |
　（　　　　） 　.| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 　 　　　　　　　|
　｜ ｜ ｜　　| みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 　 　　　　　　　　|
　（＿_）＿） 　.| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 　 　 　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 　 　 　　　　|
　 　 　 　 　　 | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ハダカでぶつかり合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | お前にはその価値があるから。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

なんか、変なのが邪魔してきたな

　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、　　　　　 |
　（　　　　） 　.| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 　 　　　　　　　|
　｜ ｜ ｜　　| みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 　 　　　　　　　　|
　（＿_）＿） 　.| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 　 　 　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 　 　 　　　　|
　 　 　 　 　　 | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ハダカでぶつかり合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | お前にはその価値があるから。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>290
言ってるそばから反応するなよ。

　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、　　　　　 |
　（　　　　） 　.| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 　 　　　　　　　|
　｜ ｜ ｜　　| みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 　 　　　　　　　　|
　（＿_）＿） 　.| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 　 　 　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 　 　 　　　　|
　 　 　 　 　　 | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ハダカでぶつかり合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | お前にはその価値があるから。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

今日は辛いので朝方これれば来ます。
落ちます、スマソ。

>>285-288
学習能力が無いらしい･･･（ｗ

288 名前： ちょっと一言 投稿日： 2000/10/15(日) 20:40

少なくともこのスレッドの人達は荒らしに屈しないのが
>>274＠｀>>278への対応で分かった。このスレッドを読んでいる
なら＠｀今後は荒らしにはこう対応するように＜荒らしに反応してる連中へ


あんたの余計な一言で荒れたじゃないか・・・
煽るなよ。

だから反応するなって！
自分で言ってんだろうが！

そうだな、俺も今日からコテハンになるか。
さっき素晴らしいのをもらったばかりだし（笑）

>>296
俺も学習能力が無かったらしい･･･。スマソ。

ある意味この状態で話が続けられるかどうかが試金石になると
言えなくもない。

テレホ突入もしくは＠｀落ちつくまで落ちます。

>>276
そういう考え方捨てませんか？

>>32の茶羽日記より
＞挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い．
＞きっとこういう脳無し連中の頭の中には
＞「○○が悪い，だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない．

>>280
爆笑

「荒らし」も、「荒らしに反応する奴」も「それを咎める奴」も自作自演することは可能なんだよねぇ。。。

無視を覚えたほうがいいのでは？
荒らし対策を話し合うのも含めて。

匿名掲示板ですから。

>>303
つーかさ、もしこのスレの大部分が
旧137とかの自作自演だったらどうする（笑･･･えない）

と、匿名掲示板ですから。

>>240
>>279
遅レス失礼。
個人サイトの管理やってるものとして発言するけど、
掲示板は自ら作っていくものだよ。
発言しやすい環境を作らないと誰もカキコしてくれない。
スレッドも同じ。ある方向に誘導して、うまくいろんな
ひとの意見が聞きたいというひともいるわけだよ。
関心を持たれ、発言しやすい環境を作ろうとするのは、
ある種、当然の行為といえるんじゃないかなあ。

仕切屋がいて育つスレッドもあるということ。

>>303
一番悪いのは「荒らしに反応する奴に反応する奴」なのではないか。
確かに荒らしの自作自演は十分に可能なことではあるけれども、
どこかで連鎖を絶ってしまえば、それ以降への影響はなくなるのだから。

飯食ってたよ。で？なんの話だったけか？

そうそう、荒らしを弾くシステムの事だったっけな。
今のやつはどうかは知らないが、前に聞いたIP弾きのシステムは、弾くIPのユーザー
は入ってこれるが書きこみが他のユーザーには反映されないというものだった。

これのすばらしい点は、弾いたIPユーザーには書きこみが反映される点。
誰もが意識せずに完全無視を貫ける。

ただしIP登録や設定などがかなり面倒でそれこそ面倒くさがりのひろゆきが
導入するとは思えない。
というか何万という利用者のいる2ｃｈでは物理的に不可能だろう。残念ながら。

串規制は？

最初に反応する奴はノット・ギルティー？

>>304
荒らし対策を話し合うことで、無視する意識が形作られる
ことが多いんだから、話し合いに結論がでなかったとしても、
このスレに意味はあるよ。

批判要望板に逝ってみたところ、
IDが導入されそうだ。本当なら大分騙りはやりにくくなるだろう。

最後にこのスレにいる常識有る全ての方々に言っておく。
下らない書きこみは無視しよう。
ハッキリ言ってここでこんな有意義なスレが建つとは思わなかった。

>>309 ちうか、誰が悪いなんて決めたところでどうにもならないと思うです。
要は自分が荒れてる状況を見つけてしまったときにどれだけ無視できるか、、だと思います。
荒れている状況なんて一人の力でどうにでも作れるものですし。

その内地方板みたいに潰されちゃうよ。

>>304
住人の全てがそうすることはおそろく不可能な以上理想論でしかないと思います。
この板の現状が荒らしを生んでるわけですから。

無視か…
確かにそれは有効な手段かもしれないが、そいつのそいつなりの表現方法を
こちらが受け止めてやる度量が無いような気がしてな。つい、構っちゃうんだよ。悪い癖だ。
以前、顔文字クンが無差別攻撃してた時、俺は彼に「トモダチになろうよ」を連発したんだが、
逆効果だったな。いやー、すまんすまん（笑）…って笑っちゃいかんよな…

>318
うん、無視できる漢になろう…まぁ、難しいんだけどね…

IDを導入したら、騙りも荒らしも、やりにくくなるのは確かだな。
無邪気な厨房はそれだけで、出入りしなくなるんじゃないかな。
確信犯は別だけどね。

本当なら押さえ込まずにうまく解決できればいいんだろうけどね…。
荒らしもある程度話し合わせてくれればいいのに…。

>>308
でも>>217みたいなスレッドでは仕切り屋が明らかに弊害になっているよ。

ID制だと一般住民も減るだろうな。
匿名掲示板には荒らしの他に書き逃げってのもあるし。
そういう俺も一言言っては去ってくタイプ。

まぁ、葉っぱも鍵も落ち目だし、放置しとけばさくら板みたいに
落ちつく(錆びれる)から安心しろよ＞all

たまには軽い荒らし･煽りはいいんですか？

>>314 まじっすか？　となるとログの移転は絶望的か…。

いやさ、荒らしが嬉しいのは反応してくれることなんだよな。
彼の能力ではまともなこと書いても相手にされないわけだし。
ちょっと前の聖戦士スレ（？）が成長していったのは、彼にとって望んだ展開だと思う。

この板ちょっとまじめ過ぎる人が多そうだから、荒らしが済みつくんじゃないのかな。
21歳にもなって自分のしてることの痛さが理解できない人は
無視したほうがお互いのためではないか？

>>324
それはいいな。（笑）
おれもある程度時間が必要だと思うぞ。

>>322
管理人（仕切屋）は万能ではないってことさ（苦笑）

害も益もあるのは承知の上です、はい。
本当に有能な仕切屋は、他のひとには仕切屋とは思わせないものですし。
２ｃｈでは仕切屋と思われた時点でダメなんでしょうなあ。

>>324
寂れるまでどうするのかってことを話し合ってるんでないの。

……といいつつもちょっと同感です（笑）

>>322
あのスレで人の書き込みにケチつけてる奴は、
いわゆる仕切り屋じゃないと思うぞ。たぶんただの厨房。
つーか、もう本来の議論のための議論を楽しんでた連中は
ほとんど残ってないだろうな。

大方が答えを見出せた様に思えるんでしばらく消えるぞ。

何が答えかって？そりゃ自分で読んで理解してくれや。
葉鍵板はこうだからこうしろなんて言ったって聞きゃしねーんだからな。（藁

それから＞葉鍵さん＠２１禁語録
どうせやるなら全部ピックアップしてみろや。誉めてやるぞ。（藁

「しばらく消える」とか言っといて、その後の状況をリロード連打で
テレホ終了まで観察しているに違いない（藁

それからここは結構面白かったんで読んでみたらどうかね。
自作自演テクニック大全
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969908668
相手の手を知るのも自衛の第1歩ってね♥

荒らしは荒らすことが最高の快感なんだ。
そんな狂人達を構うのはもうよせ。

某廃れスレから引用。
この板の1%がコテハンで99%が｢名無しさん｣という"コテハン"
と考えて見るのはどうか？
そこには騙りが少なからず存在すると思う。

もう今日は寝ます。

どなたか荒らし専門の方の意見などはございませんか？

追記ですが、他の方が真面目に討論されているようなので
荒らし抜きの真面目な回答でお願いします。

>>337-338
なゆあゆの発言がすべてだと思うけどねん。
あと、ここで真面目なレスしたらその時点で荒らし専門じゃなくなると思う。。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ひたすら盛りさげろ!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

んがー。呼んだかー？？（ｗ

結局、ＩＤ制って方向に落ち着くのか……。

良くも悪くも混沌しきってるこの空間が好きだったんだが……。

ていうか、呼ばれなくても勝手に出てきてください。(w

>>339
なゆあゆを必要以上に持ち上げるのはやめておいた方がいいぞ。
普段は荒らしておいてたまにマジレスするのも
2chにおける荒らしの芸の一つだ。
ただ、その意見には見るべきものも多いようだし、耳を傾けて損は無いと思うが。

>>341
無駄なレスはやめなさい。

>>342
ソースどこ？批判要望板見たけど見つからなかった。

>>340
お前、荒らすならもう少しヘタレで厨房でも良いから
独自性出せ！！この腐れパンプキン！！！！
わたしは荒らしだろうがそうでなかろうが他人のコピペや意見を使ってる癖に
いけしゃあしゃあと書きこむやからが大嫌いだ！！！

>>339
あ、すいません、あまりに溶け込んでたんで
なゆあゆ忘れてました。鬱…

>あと、ここで真面目なレスしたらその時点で荒らし専門じゃなくなると思う。。
そうですね。どーも考えたりなかったらしい。(w

ID制であってもあんまり状況は変わんないよ＞ラウンジ見てみ

>>344
いや、議論の方向として結局ＩＤ制しか残らないのかなーっていう意味です。

ついに2chも下らない一般社会に汚されていくのか…


って意見は厨房ですか？

盛り下げようよ。

>>314
それってどこに書いてあったの？探しても見つからないんだけど…

定期的にこういう議論を上げて
意識の活性化をさせるしかないでしょうねえ……

全員の意識改革は出来ないだろうが、
少しは良くなると思うぞ……

>>349
２ｃｈが一般社会より上とでも思ってるのか（ｗ

なゆあゆのペースに巻きこまれるなよ。

今こそ荒らし対策を思い出せ。

>>348
う〜ん、ID制導入には慎重になった方がいいと思うぞ。
荒らし対策になるかもしれないけど、普通の人も書きこみづらくなるのは
確かだからね。
少なくとも十分な議論は必要だと思う。
ラウンジの様子を参考にするのもいいかもしれないな。
314さんが言ってるのは何かの間違いなのかな？

>>354-355
はいはーい。避難訓練だよ避難訓練〜♪♪
つーか、何でこいつら一々無駄な主張したがるかねえ……（藁

>>356
確実に錆びれますね（ｗ

ＩＤ制導入すると鍵っ子観察スレとかは
確実に枯れてしまいそうですし……。

>>356
いまでもsage書きがこの板のデフォだと思ってる「普通の人」多いことだし、
ID制導入されても今までとそう変わらないと思います。。
というか、そもそもID制採用して「荒れてる状況」(荒らしとは敢えて言わない)が減るとは思えません。

すまん、ちょっと訳ありでもうネットにつなげなくなってしまった。
そこで、俺の最後の主張を聞いて欲しい。

何時の間にやらなゆあゆが帰って来てるぞ。議論活発化の予感。

360じゃなんだかID制反対っぽく見えるなあ。
自分はID制どうでもいい派です。
むしろ他に考えることあるだろう、っつー。

最近の傾向として
昼〜夕方に荒れて、その影響がそのままテレホまで残り、
結局、テレホ中に�d�j状態、明け方復旧するが、今度はあげ荒らし、
朝になってややマターリするものの、午前中から昼過ぎくらいに
なゆあゆが出現、バカが反応していたが荒れて……
という繰り返しのような気がする。

その御蔭で今の葉鍵って（地下では活発なのかもしれないけど）
表面上は非常になんつーか寂しい状態になってますよねー。

>>352
議論いいですね〜。
2chだからこそ言いたいことが言える。
まともな議論の出来る人間を生産しましょ〜。
場合によっては荒らしになる人がいるかもしれないけど、
考え方を深めたり、人の考え方を聞いたり
自分の浅はかさ等を知るいい機会になると思います。

…オレガナー(藁

>>362
活発？既に盛り下がってるじゃねえか！！
御蔭でこっちまで盛り下がっちまう……わけねえだろ（ｹﾞﾗ

眠いけどな（ｗ

>>363
>むしろ他に考えることあるだろう
それをコテハン叩きやなんかと勘違いしてる厨房いるけどな（ｹﾞﾗ

>>361
どうぞ。

>>364
同意。コレでは２ちゃん初〜中級者が見たら＠｀誹謗中傷板みたいに見えるだろう。
何時まで経っても隔離板扱いされる事だろう。

>>365
そういう意味では白痴スレや鍵っ子観察スレは
逆説的に為になるスレだとは思うよ（ｗ
非人道的な事は間違い無いけど、
タブーを無視して出来る論争ってのは滅多に出来ないからねー。

そろそろテレホに突入して鯖エラー連発か落ちるかするだろうから
今のうちにみんなどんどん発言しておこう。

既に鯖エラー出まくりだよ（ｗ

何でなゆあゆが出現すると他の人も活発になるんだよ（ｗ

意見に対するレスはしてもヨシ。
でも、煽りにレスしちゃあいけません。

もっと酷い板見てるからなんとも言えんけど
ID導入したら馬鹿厨房がちったぁ減るんじゃないか
本気で書きたい奴だけ書くから葉鍵好きでここに来てる人には
面白い板になりそうだね
これからの葉っぱ同人が覚悟のぬるい奴がいなくなるのと同じ論理かね
読み手にはありがたい事だよ

ある意味、このスレを引っ張っている人だな＜なゆあゆ

ていうか

旧137＝ID:jVnp5.OE＝削除議論スレの１＝
このスレの１〜３＝茶羽日記より転載＝75　です。（　大　爆　笑　）
証拠↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357&st=119&to=122&nofirst=true

いやーこの板ってさ、自己中心的なやつばかりだから
こういう議論させれば勝手に荒れてくれると思ったのに
思惑が外れました。完敗です♪

ネットにつなげなくなったってのは本当。今晩限り･･･
でも、たまに漫画喫茶からでも見させてもらうよ。

じゃ〜ね〜〜〜♪

>>369
そう、だから、スレが荒れるのを覚悟で
良質スレを上に置いておくってのも重要じゃないかと……
特に、葉鍵板を活発にしたいのなら、やっぱりそういった努力は必要かなと。
マコピースレが頑張ってるのも賢明に上げつつネタ振りしてるからでしょ？？

あと、
ID:jVnp5.OE　＝　207.154.143.114:80
だよー

>>373
既に騙りまで出てるしな。彼の持論は結構説得力が有る。
俺は納得出来ないが。

>>377
負け犬の遠吠えか……作品が出来た後に懸命に解説して
作品全体の雰囲気が壊れる事も気付かないバカ作家と一緒だな（藁
結局、自己主張と自己保身、自尊心を守るのが重要なわけか、腐れ（プ

>>375
読むことしかできねえ根性無しがなにを偉そうに（ﾌﾟﾌﾟ
ＲＯＭ専でそんな意見を言うのは荒らし以下だと覚えとけ！！！

>377
なんなんだ？

＞作品全体の雰囲気が壊れる

それが楽しいのですよん♪

結局、旧135ってネタ晴らしして逃げるんだなー……
何が大爆笑なんだか全然分からんよ……

>>384
下らんな！！腐れは自己陶酔して「ﾌﾟﾌﾟ！！ボクってスゴイ！！」とか
思ってるんだろうが、自分のそこの浅さを露呈させてるだけの糞だな（ｹﾞﾗ

大体、お前は作品全体の雰囲気も壊せずに言い訳逃げする腐れじゃん？？（ｹﾞﾗ

あの〜旧１３７は何を言ってるんですか？

まあみんなちょっと待て。
377を騙りが書いてるって事もあり得るぞ。
ありとあらゆる事を考えて深読みしないと。

あ、旧137か……（ﾌﾟﾌﾟ

>>375
厨房は締め出しじゃなくて更正させて上げなきゃ。
2ch迄そう逝った人締め出してどうすんの？(藁

>>388
そんな事言い出したら何も出来ないよー……
つーか、別に放っとこうよ。
いてもいなくてもどうでも良い存在だし

旧１３７の言ってる事、
なゆあゆさんに解説してほしいのですが。どうでしょう。

>>385
本当はもうちょっと観てたかったんだけどね、この議論。
当たり前の事しか言わないからなんか飽きちゃってね♪

ここで「騙してたんだな！」と怒ればそれこそ相手の思うつぼ。
むしろ議論のきっかけを作ってくれたと思って感謝するべきだよ。

というわけで旧137さん、ありがとう。

７５さんまたね。

>>392
クズの電波文章なのでわたしも何言ってるのかサパーリだ（ｹﾞﾗ

みんな議論を続けてる･･･
強くなったなぁ、おまえ等･･･
その調子でガンバレよ〜〜♪

>>393
そーやって未だにウダウダいつづける時点で底の浅さが見え見えだよ（ﾌﾟﾌﾟ
疥癬とかもみんなそうだよな、「帰る〜」とかいってまだ残ってるの（ﾌﾟﾌﾟ
言いたい事言ったんだったらさっさと回線切って首吊っとけ（ｹﾞﾗ

うん、ここでいろいろ話し合ってそれぞれが自分なりに考えてみたと思う。
そういう事の積み重ねが板の雰囲気を作るのに少しは役に立つんじゃないかな。

なゆあゆも俺のスレをこんなに育ててくれてありがとな♪

>>400
あん？まだいたの？（藁

大丈夫、今日いっぱい（0:00まで）で
ほんとにいなくなるからさ♪
心配するなよ〜〜♪

おーい。またなゆあゆの株が上がっちゃうじゃん。

>>402
あれえ？今更リミット宣言ですか〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟ
『これだけいわせろ』で御終いじゃないのお？？？
聖戦士スレといいお前カッコ悪いよな（ｹﾞﾗ
しかも誰も心配してないし〜〜〜〜♪♪

>>353(なゆあゆ宛て)
349です。
今の政治よりは、民主主義･放任主義ってな感じで上だと思います。
個々に自由があるというか…。
下な部分ももちろんありますけど。
上下と言うより、人間の基本に近いって言うような状態？？

>>403
ﾌﾟﾌﾟ！！……嫉妬ですかぁ？？
嫉妬ならさっさと私怨で板を荒らしてくださーい（ｹﾞﾗ

盛り上がってるスレがあったと思えば・・・
なゆあゆ絡みかよ・・・

ああん♪そんなにいぢめないでよぅ♪＞なゆあゆ

これでみんなが煽りに切れて叩き始めたら
「やっぱお前らは自治なんて出来ない連中だな。ばーか」と
言う予定だと見た（笑）

>>408
キサマみたいな腐れパンプキン嫌いなだけだよ（ｹﾞﾗ
ついでに荒らしてるんだから言う事無しだ♪♪
普通に書きこみも出来ず、荒らしも満足に出来ない……
お前こそ、２ｃｈの一番の汚物だな……明日から現実世界で
「汚物君」と名乗りたまえ（ｹﾞﾗ

二度あることは三度ある。
いなくなると言いつつまた自称「自作自演」を繰り返すのは目に見えてるね。
まあ何度でもやってくださいな。

しかし、そのうち、
　旧137＝なゆあゆ でした。（　大　爆　笑　）
とか言い出しそうだな。

おおーい、なゆあゆー
せっかく罵倒するならもっとやればぁ♪
それともボキャブラリーが尽きちゃいまちたか〜♪

汚物が大汚物を笑うと。
もっともっとぉ〜〜〜♪

なゆあゆと同じくらい旧137がウザイ

>>412
あれあれあれ？？？
まだいるの？？
ついに切れちゃいました？？（ﾌﾟﾌﾟ

>>405
お前は本当に今の政治の事を良く知った上で言ってるのか？？（ﾌﾟﾌﾟ
民主主義ってのは誹謗批判だけ書き逃げ出来るような場所でいう言葉か？？
責任無く書きこめるのは放任とはちげーんだよ、バカ（ｹﾞﾗ
義務と責任あってこその民主主義や放任主義だろが（ｹﾞﾗ
そんな事も分からないクズは今すぐキエロ！！マジで♪

エロゲー板と比べると、こっちはよく荒れるよな。
昼夜を問わないんだから、軽いから荒れるって事はなさそう。
どうなってるんだ。

旧１３７、煽るな。
議論を望んでいたじゃなかったの？
なゆあゆのペースに巻きこまれるなよ。

>>413
おいおい、ボキャブラリーが減っているのはどっちだよ（ﾌﾟﾌﾟ
つーか、荒らすのならもっと真面目に荒らそうぜ（ｹﾞﾗ

119 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前： 旧137 投稿日： 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪

不毛なレスと独り言だらけ。
議論の時間はまだまだ先のようだ。

>>417
軽いので夜入る→荒れてるので荒らしてみる→反応が楽しい
→我慢できずに昼もやる→昼の方が荒れる→昼から荒らす

じゃあ、引き続き議論をどうぞ♪

--------------------旧137、完全終了--------------------

旧１３７さんさよなら。
もう来なくて良いです。

まあ、この流れの中でも全員が煽りに乗らなかったぶん多少なりとも意識は改善されてると思う。

旧137は荒らしとしてはかなり小物なので助かってるよな……

>>425
ここにいる“全員”が実際何人いるか……（ｗ

まぁとりあえず、本題に戻ろうよ。

>>427
自作自演って事か？それは無いだろ。

１０人も居なかったりしてね（笑）＜全員

これでもし騙りだったら57は泣くぞ（笑）

119 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前： 旧137 投稿日： 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪

>>416
義務や責任は他人から負わされる物ではなく自分で負う物では？
そういう考えが少ないからモラルが低下していると思うんですけど。
今の政治自体が嫌いなんで、あまりよくわかってません。(藁
民主主義の根本はみんなが同意した意見を採用する事では？
…って、なんかいまいちだな。

433=405です。

真面目に議論しようとしてる奴の何人かは、旧137の自作自演。

何人での議論でもいいだろ。
さすがに全部一人って事はないと思うぞ。

なんかしらねーけど結局なんだかんだで
旧137の思惑どーりに議論してたんですかあんたら？（ﾜﾗ

>>435
ハイハイ出たよ。考察くんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
お前にはＩＰでも見えるのかっての（ｹﾞﾗ

テレホに入ったので帰って来た。だいぶ本題から脱線してるな。
出てた議題は＠｀｢荒らしをどうするのか。｣｢ＩＤは導入した方がいいのか。｣
の二つだったかな？
　　　　　　

しかしこれだけ重いと議論も出来ない・・・。スマソ、軽くなった頃にでも参加するわ。

>>431
なぜ、私の名前が挙がる（笑
大丈夫、嫌でも耐性がついているから平気だ（藁

>>437
別に構わんだろ。
結果として有意義な議論だったら、思惑通りも何も関係無い。

>>437
思惑なんか別にどうでもいいぞ。
君が自作自演であるかどうかも含めて。

＞４３９さん
ID出るようになったとしても、消すことも出来るからどれだけ役に立つかは疑問だと思います。

>>437
別に議論の内容まで旧137に誘導されてはないよ。

>>439
話し合いのできない荒らしは無視でしょ。

旧137が消えた途端に急に煽る名無しが出現したが……
さて……

>>444
騙りの減少に関しては効果が有ると思うが？

荒らしは徹底無視。
なゆあゆの煽りに乗らないでROMしていれば、
効果の程がよく分かる。

ID導入は早くしてくれ！
板の活性化はそこから始まるはず。

＞ID導入は早くしてくれ！
＞板の活性化はそこから始まるはず
逆だろー。余程思い入れ（ある意味電波の強い）のヤツ以外は
敷居が高く感じて来なくなるんじゃないか？？
それはそれでいいってのもあるかもしれないけど、
新人さんが入りにくい空間ってやっぱりあんまり活性化しないような……

119 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前： 旧137 投稿日： 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪

あまりにも荒れるようならＩＤ導入もやむ得ないかもしれない…
しかし、今の状況のどこが荒れてるんだ？
アホ厨房が一人で遊んでるだけじゃないか？
一番ひどかった６月頃なんてトップ２０のスレの内１５近くが盗作関連だった

「煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。 」
コレで十分。
無視できない厨房は来ないでくれ

IDを導入すると鯖移転の際に過去ログ移せないらしい、と批判要望板で見たんだけど…。
まだ移るか移らないかも決まってないからこれは気の早い話かな。

多少寂れても仕方ないのではと思うよ。
何かを変えなければ何も始まらない。

>>451
激しく同意。もう少し耐性を身につけてくれ〜。

>>451
＞無視できない厨房は来ないでくれ
「煽りや荒らしをする厨房は来ないでくれ」
に近いね。人が大人数いればどっちの人間だって必ずいる。
その排除は不可能という現実を踏まえて考えないといけない。

>>451
そうそう。煽りを無視すればそれで充分。

2ちゃんねるが2ちゃんねるである限り荒らしを完全に排除することは不可能でしょう。
だから、荒らしを見ても不快に思わないようにすることの方が大切だと思うのです。

448が煽りでない事を祈って。(ｫｨ
IDを隠す事が出来る事を葉っきりと明記するならID導入賛成に変更。(心の中)
同一人物を証明するのにわざわざIP出さずにすむ。

実際、板が枯れかかってるのは
凄く荒れてなくても大抵板が荒れてるから廃れたのか、
それともみんな葉鍵に飽きてしまったのか、
楽しんでいた人達が就職したり仕事が忙しくなって
来られなくなったのか……どれなのだろう？？？？

>>449
新入りのことなんて気にするな。
ID入ってココの住人が減ろうが、増えようが構わない。

あと、活性化の意味を自分なりに
解釈しているから誤解があってスマン。
要は板の雰囲気を良くするために
荒らし行為をIDで抑えたいってことだ。

>>460
そういうスタンスだったら
オフィシャルかファンクラブＨＰ行った方が早いのでは？……
という意見はダメ？

>>459
まだ枯れてないぞ。
まあ、折原’は去っていったが。

単に「荒らしは無視」というだけでは、
今までに行なわれてきた議論の結論から何ら進展がない。
また同じことを繰り返すだけになる。
やはり思い切ってID導入してみるべきだと思う。

荒らしをなくすために「らしさ」を失うのもまた辛いな。

>>460
あのな、荒れるっていうのは今の状態よりもっとすごいぜ
今のはせいぜい駄スレ乱立＆あげ荒らしぐらいなもんだろ？
そのくらい無視しろよ…
sageでも「電波スレ」とか書き込むのも逆効果だよ…

まあ、別にオレはＩＤ制を導入されても痛くもかゆくもないんだけどね。荒らしじゃないから
ちなみにsageで書き込めばＩＤは表示できないって知ってる？

削除人問題はどうしたんだ？＞all

>>460
人が気軽に入って来れなきゃ
その辺の閉鎖的葉鍵チャット･掲示板と同じような気がする。

>>467
既にそうなりつつあるから＠｀ＩＤ導入しようかどうかの議論をしてるんでは？

>>468
どうせもう閉鎖的なんだから
更に閉鎖的にしたって構わんだろって事？？？

素朴な疑問。
ID入れたくらいで本当に入りづらくなるか？
何か後ろめたい事でもない限り、何も感じないと思うがな

>>461
オフィシャルもファンクラブも堅苦しい。
それになんだか一部の人がｺﾜｲ。

一方、２ｃｈの利点は批判とかネタが自由に出来るトコ。
刺激的な会話は他じゃできないよ。

>>470
そうかなーＩＤが良く分からない人だったら
ＩＤ申請するの？めんどくさくない？とか思って
そのまま去るんじゃないか？？

>>471
ＩＤ化したら刺激的な批判ネタは減ると思うよ。
いや、最初だけか？？？

個人的に思う現在のIDシステムの欠点
・mail欄に何か入れればIDを隠せる事。（sageでなくてもいいので上げ荒らしは出来る。）
・sageながらIDを出せない。（赤名無しみたいにできればいいのだが・・・）
正直荒らし対策になるかって言うと？だな。
せめてsageでしかIDを隠せないようにしてくれるとありがたいんだが…

＞473
そうなるならIDはヤだな。
ここでしか聞けない意見や、言えない意見があるのに。

漏れは、２ちゃんの雰囲気は好きなんだけどな。
オフィシャル見りゃわかるが、あんなとこで
発言する気になんぞならん。

>>463
実際守れてないから何度でもこの話が出てくるわけで。。

>>467
2ちゃんねるという時点で初心者が気軽に入ってこれるような環境ではないと思います。
それにID制導入したところで、水いっぱい入った浴槽に水滴垂らすだけのような気が。。

>>469
もっと開かれた掲示板にするには＠｀やっぱり荒らしとかを無くして行かないと
始まらない。本当に面白いページは＠｀ＩＤ導入されたって別に敷居が高いとか
思われないと思う。おれはそう思う。

テレホで来たけど、やっとログ読んだ…
今のテーマは、
｢ＩＤは導入した方がいいのか｣ ですね。
私は現状がそんなに荒れているとは思わないのでこのままでいいと思います。

>>477
何を持って初心者とするのかってのもあるよね。
前に雑誌に載った時にやたら初心者が増えたような記憶がある。
（葉鍵板じゃなくてニュース板だったけど）

IDなんて実際大したことないぞ。
住人全員が荒らし完全無視ができればいいのだが・・。
なぜ、できないの？

>>477
＞2ちゃんねるという時点で初心者が気軽に入ってこれるような環境ではないと思います。
＞それにID制導入したところで、水いっぱい入った浴槽に水滴垂らすだけのような気が。。
良く意味が分からない。浴槽から水を｢掻き出す｣だろう。

>>481
大人と子供がいっしょくたになってるから、かな？

＞481
荒らしがたまに核心ついたりするから。

>>481
やって見ろよおい。無視して見ろよおお!!?この中で果たして何人が
俺様の荒らしに耐えられるかね?はっ、所詮オタクと既知街の集まり。
精神年齢ならオマエラが逝ってる厨房とさしてかわんね―よ、この屑ドモが。
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!!!!!

＞481
荒らしがたまに核心ついたりするから。

>>481
自覚の無い荒らしもいるよ
｢全然スレと関係ない事をいきなり書く人｣
｢重複スレッドを立てる人｣
｢過去ログ読まずに発言する人｣
この辺は無視じゃなくて、丁寧に教えてあげないと。

>>487
煽られた初心者が厨房化したりするんだよな……

　　 　　へﾍ
　　 　/〃⌒⌒ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ＜ 　荒らしは無視してね。
　 　　|ヽ||´ ∀｀|| 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
　　 　ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ　
　　　　　 Ｕ Ｕ　　　　　　 ￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　うひゃひゃひゃ ＞　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿／ 　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| │ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

＞住人全員が荒らし完全無視
出来るはず無い
＞ＩＤ導入
荒らす奴は荒らす

やっぱIDなんていらねーよ。
思ったんだけどさ、コテハン荒らしって
スレッドを統率するのにに向いてないか？
このスレッド前半のなゆあゆ見てそう思った。

いままでの荒れ方見てると
名無しが荒らして、名無しが議論して・・・・ああああああ、サッパリわかんねえよ！
それで何か変わるのかよっ。

議論をまじめにやりたい人はコテハン希望・・・。
統率が取れなけりゃ時間の浪費・・・誰か頼む。

荒らしの方々にお願い：削除人に負担になること・鯖の負担になることは
なるべくならやめてください。

>>491
＞議論をまじめにやりたい人はコテハン希望
茜ちんが個人攻撃された時、居なかったの？

>>482
確かに分かりづらいかも。ていうか意味不明。そもそもなんで水。。
でも、掻き出すってのもよくわかりませんです。やっぱ水は無し。

要は、IDがあろうがなかろうが世間にとっては2ちゃんねるは2ちゃんねるだ、ということが言いたかったのです。
来る人は来るし、来ない人は来ない。

>>490
少なくともこのスレッドの全員が荒らし無視は出来る。
これが出来る人達が他のスレッドへ行って＠｀そこで無視する様
呼び掛けてくれれば＠｀いずれ住人全員でなくても＠｀殆どの人が荒らしを
無視する様になるだろう。

＞（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
を
（５）連続コピペは完全無視が一番効果的です。
に、替えた方がよくないか？
煽りもたまにはいい事言うし…

ID制って荒らし防止というよりは語り防止でしょ。

>>493
茜ちんの時の場合は少し違う気がする。
実際、今日の昼間は葉鍵さんや番号固定でちゃんと話し合いができていたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　こちらゴールドリーダー。目標を撃破しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　 ∨
　　｡＿＿＿_∧＿∧＿＿_＿.　　　　　　　 　　 ┌|┐Λ＿Λ
　○）　-- 　O)∀｀　）　　　|　ヽ　　 ∧ ∧ ∧　 .|○|（´∀｀　）
　　￣￣￣□⊂　　 ）￣￣ゞ≡|　　.|-| |-| |-|　└⊂　　　　 ）
　　　　　　 .||　Ｙ 　人　　　　￣　　 .|-| |-| |-|　　　 .｜ ｜ ｜
　　　　　／Å＼ __） Ｊ　　　　　　 . /Ｕ/Ｕ./Ｕヽ　　 （＿（_＿）

とりあえず微妙な荒らしは気にせず、
はっきり荒らしだとわかる物は完全無視、って事で。

…それで、たまには煽ってもいい？

×語り
○騙り
間違えた。スマソ。

>>495
それは逆効果かと。。

　　 　 　 　 　 　-――-
　　　　　　 /　 　（）　 （）　ヽ
　　　　　　 l＿＿＿ ∀＿＿__l
　　　　　　l　　ﾚ从从从从从ﾘ）
　　　　　　| | | | ―‐　　―‐| ||
　　　　 　 | | | | ' ' ' .―＠｀ ' ' 'ｌ ||　 　／＼
　 　 　 　 ﾚ从ﾘ、 　 ｰ'　／ﾚlﾉ　／　　　＼
　　　　　／　　　｀､_ｰ　´　　　／ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ　＼
　　 　／　　　|　 |　　 |　 　／　　荒ﾗｽｿﾞ!!! 　ヽ
　　／　　　 　|　 ｌ／　|　　＠｀ヽ‐ ､　　　　　　 ／
　/　　　　　　 ｌ　　￣￣￣　 　 |　_　　　 ／
　 　 　　　　　 ￣￣ｌ￣￣｀ー‐''´ノ　 ／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣｀ーヽ／

>>495
具体例きぼーん
『荒らしはほっとけ』
って書いても聞いてくれないし…
そもそも、その書き込みが荒らしに反応している事だし

>>500
無意味に煽るのがいかんのだろ。
議論していて激論になったのならともかく。

茜ちんが攻撃されたの？
それがどうした。
個人攻撃なんつったて悪意はないさ。
ただ面白がってるだけ。
そこんとこ理解してれば辛くない。

どういう奴が板を悪くするのか
皆に言ってもらいたいんだけど、どうよ？

自作自演という手段がある限りは、無視の効果も限定的なもんだろ。

自作自演は空しいぞ。

>>504
つまり＠｀荒らしに反応した奴に＠｀オマエは荒らしと同じだと言ってやる。
相手はんじゃどうすんだ？となる。そしたら完全無視だと言ってやる。
勿論いつも上手く行くとは限らないが＠｀何もしないで文句ばかり言ってる
よりはずっと良いと思う。

自作自演か・・。
自作自演ウザいって発言するのも荒らし行為かな？

>>509
それ…今までずっと続けられてきてるよ。
あまり変わらないけどね。

でも、自作自演に
｢荒らしは無視しましょう｣
と書いてしまうと、自作自演した奴は嬉しいだろうな…

>>510
実際に自作自演なのか判らないわけだからね。
そんなのに自作自演うざいと言うのは
電波スレとか駄スレと書いてるのと同じに見えるね

==================================
=================／∧　=========／∧　　　　　　　ア　レ　テ　ヨ　シ
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　
=====./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　
====/　　　　　　　　 （￣）　　　　　　　　（￣）　　　　λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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==========＼　　　　／　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　 ＼　　　　／
===========..＼＿／　　　　　　　　　..＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼＿／　　　　　　＼＿／

そもそも荒らしって良心とか常識とかそういう大事なものを
どっかに忘れて来てるよなぁ。

議論派はどこいったよ？
もう寝た？

「無視しましょう」なんて言わないで、荒らしに構ってる奴も含めて無視ってのは？
ネタ振った奴・それに応答した奴にだけレスつける。

議論葉寝たんなら漏れももう寝るか…。
議論のない議論スレにいてもつまらん。

今、なんかログが読めないので、
表だけ見て口を挟ませてもらいます。
がいしゅつだったらすいません。

果たして名無しとは議論できないのか？
議論てのは、個人間の論理力勝負（ディベート）な部分と
答えを導く過程を楽しむ部分があって
前者は、言ってみればケンカだから、名前隠して逃げる奴は卑怯だが
後者は、個人特定を必要としないと思う。
概念だけのぶつけあいで議論できないとは思わん。
つか、俺の弐ちゃんの楽しみ方がそれなのだが。
この考え方は非主流なのか？

雑談スレではない。
意見を言え。議論にならんじゃあないか。

あ、荒しが始まったら一斉に書きこみ止めるとか。

>>517
反応している人ってのはそう多いわけではないはずだから
それも含めて静観していれば、本人もいずれ気づくんじゃないかなぁ？

>>517
今のココと同じ状態にする訳ね。うん＠｀良いかもしれない。
でもコレも結局他のスレッドへ広めないといけない。その為には
もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。

個人間の論理勝負より個人対大勢の論理勝負の方が面白いよ。

>>523
>もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。
では、常にこのスレを上げつつ他のスレ・板にもコピペしましょう。
…って、それは荒らしや。(藁

>>519
間違ってはいない、だが全員名乗る方が分かり易く、結論が早く出ると思われる。

>>521
鶴来屋か（笑
それこそ荒らしに反応しているよ

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺だって時には議論スレッドで
　（　　　　）　| 熱い長文レスを交わしたいと思うときもあるよ。
　｜ ｜　|　　| でも、それはしないんだ。悔しい気もするけど。
　（_＿）＿）　| みんなが俺に求めているのは、そんな言葉じゃないから。
　　　　　　　　| 俺が言う言葉は「おまえもな」だけでいいんだ。
　　　　　　　　| それがオマエモナーとしての俺の誇りであり、
　　　　　　　　| 俺のすべてなんだ。それでいいんだ。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>519
確かに名無しでも議論やってて楽しいだろうよ。
でも名無しじゃ分かりにくいんだよ。
せめて＠＠＠とか番号振ってくれるだけでも、
捨てハンでもいいからさ。
と、思ったけど５１９みたいな奴が多数占めてるっぽいな。

しかし、議論のルールなんかを議論しても意味が無い・・・。

＞もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。
この板にいる大多数が、
純粋にleaf＠｀keyの話題だけを求めてきていると思うので、こんな話しに関わりたくないんじゃない？

>>529
正解です。

ここで議論したことをまとめて
１ヶ月くらい上位スレに置いとけば？

>>529
そういう人たちは別に板が荒れてもそんなに気にはしないと思うしね。。
つーことはこのスレに参加してる人さえ>>517のような考えを持てば解決？

純粋に葉鍵の話題だけ求めているなら、雑談スレは盛り上がらんだろ。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　お前UZEEEEEEEよ
　 　＼　< 　　　 └───/|────―
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>533
仲間と交信したいんだよ。

>>531
トップの注意書きを修正してもらう方がいいと思います。
(どっちみちそんなに効果は期待できないし。。(ぼそ))

>>517の奴をコピペしまくってやる。
これなら効果抜群だろ？

そもそも、何度も話してるんだけどな…
テリ時代から。

>>532
確かにそれが一番かもしれない。そうやって荒らしを無視していく事で
結果として葉っぱ＠｀鍵ファン(アンチも)が残って＠｀葉鍵板の本来の形に
戻る訳だからね。只その為には＠｀このスレッドの参加者や見物者が他の
スレッドでもこう言う意見を発信しなくてはいけない。議論するだけ
じゃ＠｀何の解決にもならない。俺はコレから他のスレッドで＠｀この考え
が浸透する様やって見る。無意味かもしれないが＠｀やらないよりは
やった方がマシだからな。

折れも協力しよう。
コピペでな。

未だこのスレ活きてんのかよ･･･
トイウワケデコレヨリ
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>>539
うーん。。
「仕切屋」と叩かれないように程々にね。そうなってしまっては逆効果だから。

>>539
＞ななしさん＠見習中
興奮してるか？
とりあえず落ち着け、この板にいる人全員がこのスレッドは既に見ている。
下手をするとお前を騙った連続コピペが現れるぞ。

>>540
有難う。彼だけで無く＠｀このスレッドの参加者全員が協力して
荒らし対策をしてくれれば＠｀この様な議論を交わさなくても
良くなる日が来るだろう。

未だこのスレ活きてんのかよ･･･
トイウワケデコレヨリ
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517 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2000/10/16(月) 01:25
「無視しましょう」なんて言わないで、荒らしに構ってる奴も含めて無視ってのは？
ネタ振った奴・それに応答した奴にだけレスつける。

これを明日からコピペしていいんだな？
このスレッドへのリンクとか付けてコピペしていいんだな？
止めたい方は今のうちにどうぞ。
折れはマジでやるぞ。

>>546
だから…それ自身荒らし行為だってばさ。
それでこれが無視されたら本末転倒でしょうが。。

分かると思うが＠｀>>539＝>>544です。眠いので訳し忘れ。鬱だ。
議題の１つにケリが着いた様なのでそろそろ落ちることにする。
良い議論が出来て良かった。

結論は、すでに↑に書いてあるって事？
虚しい…

折れも落ちるか・・・。

でも、その結論は、このスレ参加者しか知らないのよね(藁。

>>539が結論。そう言う事でしょ？

あんまり参加者のいない時間帯に半ば強引に決まった感がする。。
後々これがトラブルの火種にならないかと心配だ。

その時はまた議論されるでしょ。
今回のでは特になにも変わらないようだし。

勝手に結論付けないでほしいが・・・
それくらいの事、今までもずっとやってきたでしょうに
その程度が結論なら、論議の意味もなかった気がする

この板のＴＯＰはかなり完成度が高い。
って事ですかね…

２１歳以下なのに書きこめるんだよ。

>>557 ヲィ。(ﾜﾗ

痔治も結構だけど、とりあえず、同人板を荒らすのはやめてくだちい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968084287&ls=100

�d�j

>>559
同人板も荒らし耐性無いな。

オタクは変にプライド高いから。

>>559
荒らしてるのは疥癬であって、我々じゃないぞ（藁

>559
回線に言えよ。お門違いだ。

>562
エロゲーヲタが、ヲタク批判でっか(ｗ

なんか板がメンタイから変わってる？

移転したんだわ。

旧板のスレ新しく立て直してもいいんだろうか。

>>568
少し様子を見た方が良いと思うぞー。

ろくなスレがないから、早く面白いの立てて欲しいんだよもん。

>>570
そう思うならお前が立てやがれ！！……となゆあゆのように煽ってみる（ｗ

これだけ話してきたにしては、いつもと変わらない結論だね。
荒らしを無視できない葉鍵板の土壌を無視していないか。
土壌を改良するには、抜本的な改革が必要で、
それがIDの導入なんじゃないの。
葉鍵さん＠２１や、なゆあゆのような現実主義的対応を
全員に期待できないからこのスレッドが結果的に
作られたんだよ。

＞なゆあゆのような現実主義的対応
ヤツはただの荒らしだろ？

>>572
ＩＤ導入くらいじゃ土壌は変わらないって事じゃないの？

>>572
別に全員に期待する必要はないじゃん。
少なくとも荒れを無視できてるやつだけは幸せになれるんだから。
無視できない厨房は一生騒いでてください。

>>572
言いたいことは良くわかるが、ID制の導入は荒らし対策にならない可能性が
大きいぞ。
巨大AAの連続張りつけなどの荒らし行為を行ってるって事は、匿名プロキシなんかを
使用してる可能性が高いし、当然いくつも使い分けてるだろう。
つまり、プロキシなんか使ってない人はIDが常に一定で書きこみづらい一方、
荒らしはIDの使い分けによる自作自演が容易になる可能性が高いってこと。
むしろID表示はしなくていいから、IP保存をしてもらって悪質な書きこみが
されてるアドレスに対しては規制をしてもらった方が現実的だぞ。
移転もすでに行われたことだし、ID制については一度忘れるのが賢明だと思う。

CCさくら板みたいに、行数＆字数制限でもつけてもらったら？
おかげで荒らしの息の根っつーより住人が萎んじまったがな。

>>577
結果が分かってるのならダメじゃん。
つーか、そんな下らん制限いらねえって。

＞15 名前： うは〜ん 投稿日： 2000/10/16(月) 12:52
＞>>1
＞またわかりにくいことを…ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
＞愚痴スレなんだから凝る必要ないのに…ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
こういう余計な事言う馬鹿がいる時点でダメだろ。
自分の思考とは違うものを見た瞬間に何で拒否反応示すかねえ……。
バニ山の時のような惨状にならなければよいがなｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

潔癖君と心狭い君は荒らし並に有害。
しかも自分達は正義だと思ってるからタチ悪い。

>>576
＞プロキシなんか使ってない人はIDが常に一定で書きこみづらい
IDを隠せば良いのでは？
＞IP保存をしてもらって悪質な書きこみがされてるアドレスに対しては規制をしてもらった方が現実的だぞ。
それは2chでは有り得ないことだと思うが。
proxy弾きなら実際やっている板もあるみたいだが実際に困っているのはケーブル回線等で繋いでいる人達だし。

あと俺もID制はコピペ荒らしには特に効果はないと思う。IDを隠せば良いだけだし。
つーか元々荒らし防止の為ではなくて騙り防止の為にあるのでは？＞ID制

>>581
…………なんか独善的……

荒らしを誰もが無視出来るわけじゃないから、2chに
FAQが必要なんだろ。
みんなそんなに心が広いわけじゃないよ。

つーか、荒らしを無視してる奴は最初からここを見てないと
思うがな（笑

>>579-580
　別に俺はあのスレの目的に合わせて愚痴っただけで、
「スレ立てやめろ」とか「名前を変えろ」とか求めた
わけではないよ。

＞自分の思考とは違うものを見た瞬間に何で拒否反応示すかねえ……。
　たしかに価値観は相当違うと思うけど、あなただって過剰に反応し過ぎ。

＞潔癖君と心狭い君は荒らし並に有害
　すまないね、常に最悪の結果を考えてしまうもんで…

>>584
まあ落ち着け。

それに、すぐ意見に対して仕切り屋とか何とか言う奴は
無視していいと思うんだがな。
だいたいそんな事言ったら、強めの意見は全部、そういう
物言いで否定出来てしまう。これは極論だがな。
まあ、厨房はこれで去りますか。

>>586
全てにおいて過剰反応しても良い事無いって事だな。

>>585
すまない。

余談だが
このスレを観て、昨日からコテハンにしてみたのだが
やっぱりやりにくいというか…なんというか…
でも、もう少し続けてみるわ

>>588
ちなみに同じ文章でもどういうコテハンによってかで反応が変わると思うぞ。
『うは〜ん』とかだと最初から色眼鏡で見られる可能性もあると思う。
とりあえず、暫く頑張ってください。

きたぞー。
さばが新鮮だな。
でも中身は腐りかけか…いや、腐りかけがなんでも美味しいんだよな。（藁
>>588
どうだ？コテハンは楽しいだろ？
だって大したこと言ってねーのに騙りや叩きが出るんだぜ。（笑）

ここで議論した後、エロ撲の書きこみを見ると
やっぱりヤツは荒らしのダメ人間だと言う事が分かる……

>>591
そこまで言う事もないだろうけど、
みんなも言いたい事がありそうなので
擁護意見･批判意見･マターリ意見書きこんどけ。
ただ、極端な個人攻撃はやめような。

>>592
ここは板に関しての問題定期＆議論スレなのか？

>>591
ダメ人間云々はともかくとして、
もう一度自分の行動に関して再考して欲しいね。
まーｺﾞﾙｧスレに書きたい事かいちゃったからなあ（ｗ

昨日から書き込み多すぎて全体の流れが理解できてない事を初めに言っておくが、
ID導入について少々。
要するになゆあゆを騙る奴みたいな
コテハンを騙る奴を駆除できて、名無しは名無しのまま発言できる
ID選択制ならいいんじゃないか？
少なくともやってみる価値はあると思う。
批判要望板に出して見ようと思うが反対意見はある？

すみません。
旧鯖から引き続きこちらに持ってきたいスレッドをここで相談させてください。
新しく立てたい人はここに書き込んでからお願いします。
かぶり禁止のためですがスレ移行反対意見をここで聞いてみてからという考えもあります。

>>595
悪いけど俺は反対だ。
理由書くからちょっと待ってくれないか？

青字が増えるだけ。ID制反対。

ああ、なんだかもうぼこぼこたってる。
もうだめだ（藁

CGIってこの鯖にある板共通のものだよな？
葉鍵板だけの問題じゃないと思うぞ、ID導入って。

じゃあこのままでいいと思っているのか？
俺は思ってるかも(ﾜﾗ

＜ID表示の是非について＞
>>572がID表示について提案したところ>>576 >>581で反論が出ている。
詳しくはリンクをたどって実際に見て欲しいのだが、
以下に簡単にまとめる。

＜>>576＞
・IDはプロキシを用いることによって変化可能
・荒らしが複数のプロキシを使用することによって、自作自演を助長する可能性がある。

＜>>581＞
・メール欄に文字を入れることによってIDを隠すことが可能
・ID表示はもともと騙り防止の効果しかない

これに追加で自分の意見としては
・ID表示を導入するにはteriサーバへの移行が必要である。
・ログの互換性がなくなり、今までのログが完全に無くなる危険性がある。

以上の理由から、現時点では荒らしへの対策としての実効力は低いと考えられる。
また、それ以外の面での弊害も大きいと考えられることから、
ID表示の導入には疑問を抱かざるを得ない。

おれはどっちでもいー＞ID導入

カル板始め他の板みたいにパスを入れるというのは…
やっぱりさーばーの問題でだめか。2ちゃんは良い意味でも
悪い意味でも大きすぎる…

>>604
ここのコピペ厨房は手動だろうから意味が無いのでは？

IDを、荒らし対策のつもりでいれるなら反対。
それくらいじゃ絶対に荒れるって。

>>606
荒らし対策というか、騙り対策。なゆあゆ騙りみたいな。
>>605
かもな。でもそのぐらいは仕方ないのでは。

移ったばかりなのにまた鯖を移転してもらう、というのはちょっと無理だと思う。

このスレも廃れてきたな…
二日かからずにここまでレスあればスレとしては上出来か。

またーりとやっていきましょうや。

>>609
つうか、いきなり移転騒ぎが勃発したから、それどころでは無い
と思うぞ。それぞれ、自分の常駐スレッドがあったハズだからな。
過去ログの心配が、最優先課題に移行していると思うぞ。

かく言う私もだが、やはり住人として失格かな。
落ちついたら、またこのスレッドに来るよ。
鬱だ、寝よう。

漏れははぐれ人形使い純情派なので住人ではないぞだよもん。…往人だ。

　　∧＿＿∧
　（　・д・）＜ｺﾞﾙｧ
　　（　　）

そう言えば、取説の名前変更の説明では住人となってたぞ。
もしや、その修正に手間取って延期になったとか？

鯖も軽くなったところで話し合うことはもう無いかい？的上げ。

話す事ねえ・・・板移転騒動が落ち着いてからかな。

削除依頼しようにも、重複スレが無い（藁

他に書く所がないからここに書くぞ。
キミはケッペキ君の気があるので注意しろ。
忠告したい気持ちもわかるが、な。

自治問題か…
ならこのスレッドを紹介しとこう。
俺はここで色々勉強させてもらったので。

「2ch改善提案スレッド」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=968763568

霧島診療所の問題について。
多分、霧島（桐島？）聖氏の行動の動機としては、コメントから察しても
荒らしはしょうがないとしても、その後のなりきりでダメージが来たんだろう。
＞昨日の『ヘタレ絵荒らし』も私としてはかなり不愉快だったが、
＞その直後にこの惨状では、結局この住人は何にも考えてないヤツが多いと言う事か？？
ついに緊張の糸が切れてしまったというか、間が悪かったというか･･････。

＞本当にスレや板を巧く運営して行きたいのならば、発言に対する責任が薄い２ｃｈではあるが、
＞そういった無責任行動はやめるべきで、もう少し責任のある行動を取るべきだ。
これは非常に金言だと思います。

>>620
そんなのもっと単純だろ？全てはさー
＞大丈夫だよ、今日の夜になれば、またいつもの聖スレに戻ってるって。
というこの発言に集約されていると思うぜ。結局、「いつもの聖スレ」にするのは誰だ？
言った本人じゃなく回答役である霧島聖だろ？
責任論が出てくるのはそういう無責任さが鼻につき過ぎだったんだ。
汚い糞をぶちまけておいて、「どーせ、明日には綺麗になってるよ」と、
尻拭い役に全部押し付けてるってだけじゃんか。
ケッペキ君みたいな事は言いたくないが、やっぱりみんな甘えすぎ厨房なんだよ。
これでさあ、また桐島先生がきっちりレスって答えたら、
そういう甘えんぼ君達は「やっぱり元に戻ってるよ」と増長するだけだろ。
たまには切れてみせないと実際、自分の行為を全然自覚しない厨房が多すぎ。
＞ここはずっと不可侵だったのに……。
＞バカが調子に乗るとすべてをぶち壊すな。
不可侵のように見せていたのは桐島聖のレスの努力だったという事に
誰も気付いてなかったってのが、全ての問題の原因だったんだ。
正に馬鹿が調子乗ると全てをぶち壊す。当事者は猛省しとけ。

>>621
熱くなりすぎ。

オフィシャル掲示板に行けば？

>621
でも自覚した方が良いと思うな。
それを心がけないと同じことを繰り返すよ。

>>623
激しく同意
２ｃｈ慣れしてないのか？

すぐにオフィシャルオフィシャル言う事しか能の無い奴はうぜえぞ。
困った時にオフィシャルへ行け！しか言えない時点でだめじゃん。
反論になってないぞ。

でも、面白く作ってるスレをわざわざぶち壊すのはどうかと思うぞ。
興を失うってもんさ。

>>626
荒らしをある程度は許容するのが２ｃｈの魅力のひとつじゃなかった？

>>626 落ち着こう、オフィシャル逝けも煽りの一つなんだよ。
>>623、>>625 の方が新規２ﾁｬﾝ厨ぽく思えるし…。

>>621 で書いてあることは至極まともなこと、スレを正常に保とうと、
ネタを書き込む事に苦心したことがあれば納得できる。

２ｃｈだからと煽りしか出来ないのは、本当に厨。まぁここでは煽っているけど
他のスレじゃネタ出ししてるもんね〜なんて奴ならこんな戯れ言には反応しない
でしょう。

>>626
激しく同意
２ｃｈだからなんでもありっていうのは違うと思う

>>628
荒らしが来た時には耐えてたんじゃなかった？
過去ログ見れば分かるけど、荒らしが来た後に
いつものように淡々と流れを戻した後に馬鹿がお祭りし始めたんだろ？

>>631
見たけど、何であんなにマジになってるのか分からん。
「馬鹿がいるな〜」って感じで流せないの？　

自治云々するからには或る程度の責任感が必要という
桐島聖の最後の言葉は非常に重要だと思う。

>>632
あなたが言いたいのは
毎回毎回ああいう馬鹿が現れて、消え去らないのが
２ｃｈだということね･･････

７月１７日に始まって、３ヶ月で400というマターリスレ。
ところがおとといあたりから突然ネタ無視の150の書き込み。
流せるレベルじゃないと思うが。

>>635
多分ねーあのスレを気に入っていた人と
別にどうでも良い人の意識の差なんだと思うよ。
どうでも良い人にとってはどうでもいいもんね。

>>634
その通り。
>>635
それが２ｃｈ。

>>635
あんた、全然分かってないよ。
ヘタレ絵とかいってる荒らしはどうでもいいんだよ。
問題はその後だろ？

ただの煽りじゃなくて、個人叩きになってたから不快感も
大きかった。別スレで始めてわざわざスレッド変えてまで
書き込み続けていたからな。
あのしつこさは壊れてるとしか思えなかった…。

見ていて思ったのは荒らしの自覚の無い糞厨房が
成りきりを始めて、せっかく荒らしの嫌な空気を
断ち切れそうだったのをぶち壊した。
シリアスに起こっている奴等はそれが問題なんだろうな。
「２ｃｈっぽいからしょうがない」っていえばそれまでだな、確かに。
でも、しょうがないしょうがないで思考停止ばっかさせていても･･････

>>640
あれ？ヘタレヘタレ言ってるキチガイと
その後の成りきりクンは同一人物の自作自演じゃないの？

２ｃｈでマジになってる奴ってなに考えてるんだ？
自分のお気に入りのスレだけは荒らされないって信じてたから、
あんなに過剰に敏感してるんじゃ？

晴子や国崎の書き込みのことか？>>640
国崎の書き込みは、はっきり言って俺には不快だったぞ。
下品な書き込みでまだ煽り足らねーのかこいつは、と思っていた。

あの程度の荒らしなら、マジ切れする常連のほうがウザイね。

……なんかオレもたいした問題じゃないように思えてきた。

>>642
お前みたいな奴が「こうなったらしょうがない。こっちも楽しいよ♪」
とかいって荒らしや煽りを突付いて楽しむ馬鹿なんだろうね。

>>639
原因のスレ見たけど・・・
確かにあれは凄いね・・・

>>643
誰を煽ろうとしてたと思うの？　俺にはただのネタに見えたが。

>>645
大した問題ではないというか、
２ｃｈが抱えている構造的な欠点というか･･････

>>646
うん？　俺は傍観して楽しむタイプだが？

何日にも渡って暴れたならともかくたった一日のことだろ、
気の毒とは思うが先生もちと性急すぎやしないかね？

>>648
シリアスクン達が言っている事を要約すると
せっかく荒らしの流れを断ち切ってうまく流れを戻したのに、
どうしてその側からお前らはなりきりで流れを壊すんだ？？
なりきりしてから謝るくらいのなら端からやるな！！！
ということで怒ってるんじゃないの？
だから、当たり前だよといえばそれまでだけど、酷いといえば酷い。

>>650
そういう第三者気取りは引っ込んでろ

>646
荒らし・煽りは無視が一番いいとはいえ、あくまで否定する手段としてだと
思ってたが・・・
こういうスレであれを肯定したら、荒らし煽りといっしょだと思うぞ

>>651
確かに性急だろうけど、荒らしが暴れまわって
流れを直そうとしてる横から、無意味ななりきりってのは
流れを直そうとしていた人たちがちと可哀相。

だから、あのなりきりだって荒らしだろ？
これは結局、荒らし問題じゃないのか。

葉鍵板は潔癖くんが増えてるように思える。
無闇に削除依頼出されてたことがそれを証明してるような。

ゆっくり読んでみた、ネタだった…。
ちゃんと書き込んだ本人が謝罪してるね、話そらしてすんませんて。
あの時間眠くてモーローとしながら眺めていたからな、ちゃんと
読み取れてなかった。６４３は読む前に書いたものだ、失言だな
消せないとこがいいところだ。恥い

>>653
熱くなるな熱くなるな、煽られているぞ。
冷静になれ（突っ込むオレモナー

>>656
「結果的に荒らしになった」
「確信犯だ」
　どっちの意味で言ってるの？

なりきりで遊ぶのも場所選べとは言いたいな。
特に晴子（藁

>>658
問題なのは荒れてる直後なのに何でわざわざ話し逸らすような事を
始めるのかって事なんじゃないの？
ネタふりとしてかなり問題があるだろうって事。
ま、でも、その前の荒らしの一件で桐島先生熱くなってたんだろうね。
いつもだったら淡々とレスこなすはずだもん。冷静じゃなかったんだろう。

第二の盗作スレになる予感大。

ケッペキ君が誰もいないというものそれはそれで問題だろー。
たまにはケッペキ君が理想を示してくれないとどんどん汚れていくばっかり（ｗ

>656
「確信犯」じゃないの？
だって本来のスレの趣向をわかってる上でやってたんだろ？

汚れに寛容になれ。

>>664
とことん汚れようぜ（ｗ

汚れに慣れすぎるな。

>>667
なんだ？君は便乗荒らしが趣味？（ｗ

汚物にまみれるのはゴメンだな、糞虫どもめ（藁

つーか最初の粘着は酷かったが､それ以降は単なるネタだと思うぞ。
あれくらいは活気のうちだと思ったが。
まあ最近板全体が荒れてたからな…

なりきり厨房→同情の余地無し獄門氏ね
聖先生→短気起こしちゃったね。寛容精神だ。

結論はこれで良いでしょ（ｗ

＞10．板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
＞スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの
＞場合は削除です。議論を妨げる煽り、荒らしの発言も削除します。
＞
＞11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
＞一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を
＞委ねます。

まあ、とりあえず2chのFAQを見る事だな。
判断は各自ですればいいんじゃないの？
http://mentai.2ch.net/guide.txt

荒らしを排除しようとしてるやつに限って、荒らしの相手をしてるんだよな。
自分の行為が荒らしを喜ばせてることに気づけよ。

そろそろループしてきたな
でも、今回の桐島センセのはいいタイミングで切れてくれたと
思うな。スレは正常化したし。後は復活を待ちたいな

なりきりくらいで荒らし扱いする方がどうかしてる。

そやって解りきってること、改めて書くんだから。

>>671
スレの流れがまだ満足に回復もしてないのに
勝手なネタを振るって流れを堰きとめたからうぜえんだ。

大体、「汚れに寛容になれ」言ってる奴等過去ログ全部見やがれ。
回答者はずっと汚れに寛容だったぞ！！
それを見て調子に乗ったのがあのなりきり厨房なんだよ。

>>676
何処のスレにでも出張してくるなりきりは荒らしだっての！

>>675
もしかして桐島先生はそこまで先を見通して切れたのかな？
だとしたらすごいね。一撃でスレの流れを正常に戻して
一部の人たちを反省させてるんだから。

俺が思うにさあ、最初のハアハア君関係はただの荒らし目的の
厨房だったけど、後のなりきりは調子乗りの厨房だったから
桐嶋さんが怒ったんだろ？

荒らしは放置してたら収まるが、調子乗り厨房はほっといたら
毎日あのスレで遊びかねんのが問題なわけだ。
だから、ああいう形で釘を刺したんだと思うんだけどなあ。

キャラへの愛の無いなりきりは、読んでて痛い。

汚れに寛容な人たちはケッペキ君には寛容でないと気付いた今日この頃（ｗ

>>678
>回答者はずっと汚れに寛容だったぞ！！
>それを見て調子に乗ったのがあのなりきり厨房なんだよ。
あれ？　なりきりがスレの事情を把握してたような言い草だね。
>>679
同一人物がやってると思ってない？　ひどい偏見だね。

ただのなりきりと言うにはあの往人は下品すぎた。

>>683
まさに真理だな（ｗ

だ・か・ら、あの程度の荒らしを許容できない人は２chに向いてないのよ。

>>683
ひよこが先か鶏が先か。

あのスレの雰囲気を一番悪くしたのは切れた本人。
違う諭し方をすれば、あの流れをまったりと断ち切れただろうね。

荒らしじゃなくて個人叩きになってたろ。
あまりに見苦しいよ、あれは。

>>681に一票。

>>690
今の論点はそこではありません。

>>689
まったりと断ち切ったらまた同じ事やるんじゃないのか？
調子乗り厨房だから諭されてる事も気付かずにネタと思うだけ。
いっそ切れてしまった方が巧く断ち切れたんじゃないの？

>>687
自分は2ｃｈに向いてると思っている自己陶酔野郎は黙ってろ

>>687 向き不向きは自分で判断するだろ。

あの桐嶋センセの気持ちもわかりますが
２ＣＨであれくらいで切れていてはしょうがないです。
あの程度を荒らしと見なしてしまう方にも問題ありかと。

>>689
第三者だからって言いたい放題ですな〜

あんたら愉快過ぎ（w

>>694
こういうのを煽りというんだね。

>>696
お前は今までずっと桐島先生は切れずに
答えていたという実績を無視してるぞ。

調子乗ってる奴に釘指したって意見が正しいんじゃねえの？
スレの雰囲気が悪くなろうが効果を重視したって事。

>696
だから、先生の作った舞台を今後邪魔されないように
怒っておく必要があったから怒った。
それだけでしょ。

　 　　 　　　　　　　 　　　　　　 ⌒ ｀ヽ
　 　　　　　　 　　 　 　 　 ／　　　　　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　 / 　 　 Ｙ 　 　│
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( ( （　（　 　 ＠｀＠｀ノﾉ_＿＿＿＠｀＠｀＠｀／　 (＿＿Ｙ_）

　ずるずるぅ・・・

俺は自分の立てたスレ（７００レスくらい）を潰された事があるけど、
別になんとも思わなかったな。
「華々しい最後だったな」ってくらい（w

ＡＡ貼りか、終りだね。こーいうのも無視して続けられないと
２チャンネラーの資格はないってか、お笑いだ。

>>703
ハイハイ。寝言は寝てからな〜（ｗ

>703
そりゃ、手塩にかけた度合いが違ったんだよ（想像だけどね）。
あのスレは先生たちで必死に守ってきたんだからな。
それだけに興がそがれたときの怒りと失望は大きい。

＞先生の作った舞台を今後邪魔されないように
もしそう考えてやったんだとしたら自意識過剰だよ。
こんな隔離スレで自治とか考えてるやつが病的。

一度頭を冷やしたほうがいいぞ＞all

落ち着くんだおー

>>707
そう思ってるなら自治スレに書き込むなよ。
静観して楽しむのならずっと静観してろ。
中途半端に火に油を注いで楽しむ奴がいるから荒れるんだ。
お前みたいに（ｗ

別に擁護派にケチをつけるつもりはないが、
あんまり話をおおげさにすると、
本人も帰って来づらくなると思うぞ。
もうその辺でいいんじゃないか？

>>710
おまえもな。

　 　　 　　　　　　　 　　　　　　 ⌒ ｀ヽ
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( ( （　（　 　 ＠｀＠｀ノﾉ_＿＿＿＠｀＠｀＠｀／　 (＿＿Ｙ_）

　ずるずるぅ・・・

つーか、みんな待てよ。
「一生懸命」って２ｃｈじゃ悪い事なのか？？
一生懸命にやってるやつの是非はともかくただ馬鹿にするのはだめだろ。
大体、汚れには寛容っていうのなら、すぐ切れる奴にも寛容でいろよ。
そういう事が出来ないのなら、単に汚れが好きなだけで
結局好き嫌いでものを言っているだけ。

いつまで言ってんだよ（藁

あぼーん

>707
いや、自治とかじゃなくて、
「人の興をそぐとはなにごとかっ！！」
ってことでしょ。
そりゃ、必死に育ててきたネタをぶち壊されたら怒るわ。

ＡＡ貼りか、終りだね。こーいうのも無視して続けられないと
２チャンネラーの資格はないってか、お笑いだ。

＞「一生懸命」って２ｃｈじゃ悪い事なのか？？
＞一生懸命にやってるやつの是非はともかくただ馬鹿にするのはだめだろ。
一生懸命は良いことだけど、２chでやる事じゃないよ。

話が空回りですなー。
っていうかまだこの話題続いてたんだ(w

そもそも2chに対するスタンスが違うんだから有意義な議論になる訳がないよな・・・。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

ねぇ、荒らしと煽りが来たから、sageない？

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

つーか、何？批判派が擁護派（ケッペキ組）に
「２ｃｈはこういうところ〜。
身を持って知れ」っていって荒らしてるの？サイテーだな（ｗ

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

あぼーん

あぼーん

>>771
却下

削除依頼出してくる？

ひとまず休戦ということでよろしいかな＞all

あぼーん

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　今このスレには俺以外にもＡＡ貼りがいるな
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だめだ、これ以上の議論は落ち着いてからだな。

　　　　∧＿∧
　　　　（｀∀´　）
　　　⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼　 ） ）　＜　 he！ ＞コピペバカ
　　　　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（_＿）_）

>>775
了解
飯でも食ってくるか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうどうでもいいや。ふう。

こういうことに耐えられないと、２チャンネラー失格だ
ってか、実践してくれるたーね。

結局、汚れ肯定組は今のこの現状が２ｃｈなんだから、
その件に関しては文句を言うな。良くないとか言うな。
耐えられないやつはオフィシャルへ行け。
そういう事か･･････

ここが最新レス５０で表示できないのはなぜ？
このスレッド大きすぎますってでるんだけど？

まわすか

まわすわ！！

削除対象は788-793でいいのか？

そーやね、じゃまくさいしな。

まわすぜ

mawasi

もうやめてええええええーーーーーーー！！！！！！

とりあえずずっきり。

批判要望版の「スレッド壊す莫迦がいるんだけど」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=971723738&ls=50
に表示されない理由が載っているぞ。

まあ、どっちにしろ意見は出尽くしてたしな。
煮詰まって熱くなり始めたらこのざまか･･････。
とりあえず、自粛かな？

擁護…なりきりで荒らすな！！
アンチ…切れんの早過ぎ

だいたいこんなとこだ

どっちにしろ完全に壊れてるしな。

書き込めるのか？

擁護･･･もう少し考えて行動せえ。オレらのスレに何をする！？
アンチ･･･２ｃｈの汚れに慣れろ。出来ないヤツは来るな。

だろ。

このスレッドってこわれてるんだ？
それでスレッド大きすぎますってでるんだ？

擁護･･･もう少し考えて行動してくれ
アンチ･･･我慢できないやつはオフィシャルへ逝け

じゃない？

なんかすげえもったいないよな。
ここの過去ログ持ってる方います？

ああ、変な議論が始まってるよぅ（笑）

もったいないよなあ･･････
でも、さすがにログ持ってる奴はいないだろ･･････

スレ潰しは最低の行為だな……

保存しておけばよかった（ＴＴ

ＡＡを削除してもらえば直りますよ。

ごめん。俺が全部やったよ。ざまあみやがえ。

もう見られないと思うと
アンチも擁護も何気に言い合いしつつ
良い事を言っていたような気が（ｗ

議論、楽しかったんだよもん。

>>819
レスの削除依頼は出した？

くそ、原因になったＡＡがわかれば俺が削除依頼するのに…。

つーかこんなことする奴って精神的にマジで病んでいるんじゃ？
どっかのバスジャック犯のように病院からここの掲示板に書きこんでたら
マジでやだもん。

>>
↑この表示が連続であるレス番号の奴だ。
でも、、、見れない。
詳細は批判要望板に出ていたぞ。

>>826
え？ここの壊れた原因のレス番が乗ってるの？

せっかく軽くなった板が変になったのはそのせいか？
どうも荒らしがやるこたよくわからん。
つまり板自体を潰したいのかねえ。

datからでも見えないのか？

>>827
790番前後だった気がする。
たしか793以降はまともなレスだったような…。

飛び番はるんは、見た目や書くときの量は少ないんやけど、
反映されたソース上ではン十倍に展開されるから、
大量にあると壊れるねんな

連続コピペ：711-734＠｀746-751＠｀753-761＠｀763-770
横長コピペ：740＠｀772＠｀776
スレ破壊コピペ：778-784＠｀788-793
単発コピペ：702＠｀737＠｀771＠｀777＠｀786(?)
です。

OFFLAWでこのスレＤＬする事も出来ない？

>>832
スゲー。良く調べたよ、偉いよ！！

datファイル自体には異常はなかった。
ここのread.cgiのバグっぽいな…自前のだとふつうに読めたし。

削除依頼を再度してきたよ…。

>>835＠｀>>836
ご苦労様です〜

今すぐログ読みたい人のために、取り急ぎ。
http://masashi.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=971564757&ls=20
全表示させようとするとタイムアウトするから読みたい部分だけ指定して読んでくれ。

ここのread.cgiは負荷がかからないように、
ファイルサイズが大きいスレは表示しないようにしてるのだろうね。
これ一つで704KBもあったし。一書き込み内でのリンク数制限が必要か。

直った〜

治った〜♪♪
やっとだ。削除人さんご苦労様です！！

今更話を蒸し返すのもあれだが、
俺らを楽しませていてくれたコテハン（霧島だけでなく折原’などなど）が
結果として去らねばらならないと言う現状は悲しいね。
『切れた方が悪い』と言う意見はもっともだが、『２ｃｈだからしょうがねー』と
思っている人より積極的なレス活動していた反動なんだろうね……。どーにもならんか、やっぱり。
……こういう議論をしている途中から
スレ破壊荒らししやがったバカが出るくらいだもんな〜

立場としてはここではアンチとなるがスレ破壊までは容認しかねるね

しかし今回一番の被害者は聖サイトのやつらだな
くそみそに荒らされるは、その事についてはあっさり流されるは…

２ｃｈに対する認識の差はあると言っても、スレ破壊されるとね……
もしかして、ケッペキ君より汚れ寛容派の方が全然心狭いんじゃないの？
つーか、根本的に汚れ寛容派の方が自分勝手になりやすいって事か？

>>843
それもそうだよなー……ヘタレ絵ヘタレ絵って……
よほどの完璧超人でもない限りへ込むぞ、あれは……

>>843
ここで話題に上がれば少しは溜飲も下がるだろうにな
合掌

>>844
ちょっとまて
荒らしたのを汚れ容認派と断定するのは早過ぎるぞ

>>ALL
つーか、聖サイトにみんなで掲示板に応援メッセージでも書いておくか？（ｗ
『めげずに頑張れ』とか。

>>847
一番ありえるのは議論に（殆ど？）参加できなかった
低脳厨房がコピペ荒らしをしたって感じかな。

>>849
AA貼りの意見もうんぬんとかぬかしていたしなぁ

>>848
それには賛成
つーかあわれすぎるよ

聖サイト（準備ＨＰ？）
ttp://ha_ha.tripod.co.jp/Hjiri/hijiri.html

さあ、みんな、一番の被害者をいたわってやろう！！！
そうすれば後味の悪さも少しはなくなるってもんだ。

なんなんだ？
このマタリ雰囲気は？
つい数時間前とはえらい変わったな

LOWとCHAOSは相容れぬのか…

＞つーか、聖サイトにみんなで掲示板に応援メッセージでも書いておくか？（ｗ
＞それには賛成
などといいつつも>>852のリンクから応援を書きこんだものは皆無（藁
結局、この態度が２ｃｈでの問題の原因の全てを現してるね（ｗ

折原’って居なくなったの？

>>856
コテハン叩きだかなんだかのトラブルでいなくなったんだよ。
これも「２ｃｈだからしょうがない」ってトラブルだったらしいが……

実は、最近、見かけなくなったなあと思うコテハンの大多数が
何らかのトラブルが原因で２ｃｈから去っているのです。

なんだかやるせない…

面白い発言してきたコテハンが消えると寂しいよね。

ところで、なんでみんなsageて発言してるの？
自治スレでﾏﾀｰﾘしてもしょうがないと思うんだけど。

ほとんどの人は名無しになっただけじゃないのかな。
かく言う自分もそうだし。

>>856
折原' さんは、仕事が忙しいんじゃなかったっけ？
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) スレで言ってたよぉ

自治と関係のない話だったし…

荒れてるのは一部スレだよ…優良スレもあることをお忘れなく…

ここの板、他の板に比べsage過ぎ。

>>861
なるほど。
必要でなくなったから、名無しに戻ったんですな。

>>863
あ、そうだったのか。
失礼！

ようやく来れたよ。
スレッドクラッシャーが破壊してくれたから、このスレッドの過去ログが
見れなかったよ。
取り敢えず、今夜にでもまた来ます。

>>864
優良スレだった聖診療所が攻撃を食らう時代なので
そういった特権意識は無い方がヨロシ。
つーか、「僕の所は平和だし〜優良だぜ〜」と言う意識って結局
「荒れてる所？そんなん関係ないぜ」っていってるだけなんだよな（ｗ

つーか、あげろ！さげてコソコソすんな。

結論：みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論（発展版）：自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても（荒らしても）ＯＫ

>>870
あたりまえじゃん。他所の心配までしてられるか。

自分のケツは自分で拭け

>>865、>>869
あげてやると、ネタスレウザイっていう奴が居るんだよ。
ここは情報交換をする所だから、ネタは上でやるんじゃねーと
散々叩かれたんでね。潜ったまま書き込みする人間の方が増えただけ。

わざわざ余所へ行って糞を撒き散らすバカもいるし……

いいや、俺も今日から自分のスレ以外は荒らすことにしよっと♪
そっちの方が楽だし。自治なんか糞食らえ！！！！
荒れと汚れこそ２ｃｈの華ってか？？

この手の勘違いやろうに、注意しないといけないよな。
止めてくれ>>874。

　ヘ　∧　　　　 　∽∽∽∽∽∽∽
-‐⌒⌒‐‐-､ 　　 │逝.って 　 　　 |
ﾙ_《从ﾐ从_ﾚゝ　 　 |　　 良し　　　 │
. ( ο　ο ) <) 　 /｜ 　　　 なの♪ |
ヽ ゛　∇ ゛ ﾉ 　 （ つ──────┘
　　￣　￣

☆ピピピッ
　　　 ／）__／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （o｀ー’）　　＜　その絵もう飽きたでちゅ☆
　　巛（　⊃　⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 从ゝ 　▽　 从　＜　　進歩がないねえ・・
　　 / ￣<V>￣i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　(__)/　　 o 　 |_）
　　/　　　 　　 ヽ
　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　|￣|￣|_
　　　〈_＿_〉＿_〉

　 　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ マタ〜リしようよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　ｷｬｰ　　　　ﾏﾃｰ　 .｜　　 ｜ 　　.　　　 ∧＿∧　ﾀ､ﾀｽｹﾃﾓﾅ〜
　 ／⌒＼　　 ／⌒＼　　　 ｜　　 ｜ 　　　　　（； ´∀｀）
　（　^人^ ）　（ 　・∀・）　　 （　・∀・）　　　　　（ つ　 つ
　 ）　　 (⌒)　）　つ　つ　　　 ）　　（⌒) 　　　人　 Ｙ
((（＿ﾉ⌒￣((（＿人(⌒)　 ((（＿ﾉ⌒　　　　(( し （＿）

あと、上げて書いてると今みたいに無差別荒らしに会うことも
sageで書くことの要因の一つに上げられる。

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>>879
荒らしは下げってようが荒らすし、別に上げていいんじゃない？

とりあえずID表示は無しってことでいいのか？

>>881
それは>>873に書いたよ、あげんなや君やウゼー君がいるんだってば。

ID表示に関してはスクリプトの違い云々で、結論が出ている。

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結局、書き込む人間のモラルに頼るしかないと。
言葉の通じない相手に注意をしても意味は無し。

何を書いても、煽りにしか受け取れない。
それでも俺は存在すると、ＡＡを貼りつけていく。

注意をした人間が、おまえが煽るからだと叩かれる。

結論：みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論（発展版）：自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても（荒らしても）ＯＫ

俺行きつけのスレなんてないぞ。

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この無差別コピペはさっきの荒らし宣言したヤツか？

…こういう場合って、続けてた話を止めて、書きこみを一時中断して無視すればいいの？
それとも、話を続けながら無視すればいいの？

話を続けながら無視で行こう

どっちでもいいと思うよ。
反応しないのが一番。

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＞８９４，＞８９５
ＯＫ！状況に応じて対処するよ。Thanks!

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これで荒れていないスレが、荒らした奴の好きなスレか？（ｗ

IP表示串制限しちまえ(^^;

レス数９００超えたし、新規で立てた方が良さそうだな。
削除依頼だそうかと思ったけど。
どうよ＞＞all

>>905
お手数ですが、他のスレの分も併せて出しといて頂けると
非常に有難いです。

ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) の方で削除依頼だしてた御仁がいるぞ。
最新レス５０で読んでみれ。>>905

>>906
了解したなり。
ついでに削除依頼の追加もしてみた。
初めてなのでちょっち不安。

>>902
お前、リアルタイムで見てなかっただろ。
こいつは上位のスレを無差別に荒らしてたぞ。

朝から覗いてるよ・・・。荒らされなかったの上げようか（ｗ

途中でいけにえを差し出すやつがいたが、
あれはやめたほうがいいと思うぞ。
被害が広がるだけだからな。

しかし、何でこんなにここ荒されてるんだ？
こんな荒らしなら許容しかねるな…。

茶羽日記の解説によると、住人の今迄の行動に何らかの原因があるそうだ。

でも、本当にそう思うか、そう思えるか？。
私には思えないぞ。

無差別コピペ荒らしが１番たち悪い。
せめて気の効いた一言を付けてほしい。

空ageもつまらんね。ネタ無いんなら「あげんなや」って感じぃ

…しかし、この荒氏、追跡される可能性あるのも承知でやってんのかねえ。
便乗居たとしたらそっちの方がたち悪いが。

>>915
追跡って誰に追跡されるんだ？
アングラ初心者みたいなこと言うなや。
どうせ串さして荒らしてるんだろ。
めんどくさがりの博之がわざわざ海外の鯖管にログの提出求めるわけないしな。
それにIP判ったとして、プロバにチクったとしても解約されるだけで、また別のプロバに加入して
荒らしにくるだろうよ。
IPだのリモホだの追跡だのは意味ないよ。

つーか、ここで荒らし宣言したヤツが出現した後、
ボロボロにコピペの惨風が吹き荒れたんだから、そいつが犯人だろ。

ケッペキ君が完全に壊れたんだ（藁

過去ログ見てたが
870 名前：所詮こういうヤツらばっかり(泪) 投稿日：2000/10/18(水) 09:48
結論：みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論（発展版）：自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても（荒らしても）ＯＫ


871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/18(水) 10:25
>>870
あたりまえじゃん。他所の心配までしてられるか。


872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/18(水) 10:36
自分のケツは自分で拭け


873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/18(水) 11:38
>>865、>>869
あげてやると、ネタスレウザイっていう奴が居るんだよ。
ここは情報交換をする所だから、ネタは上でやるんじゃねーと
散々叩かれたんでね。潜ったまま書き込みする人間の方が増えただけ。


874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/18(水) 12:31
わざわざ余所へ行って糞を撒き散らすバカもいるし……

いいや、俺も今日から自分のスレ以外は荒らすことにしよっと♪
そっちの方が楽だし。自治なんか糞食らえ！！！！
荒れと汚れこそ２ｃｈの華ってか？？
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この874が諸悪の根源か？汚れ寛容派はマジで潔癖君にも寛容な方が良いぜ。

つーか霧島んトコ荒らすなよ

>>916
誰かしたい人(藁
ひろゆきならまだいいほうだとおもうよ。
適当な知識しか持ってないんで変な事言ってるのかもしれないけど、
ほんとに力ある人の逆鱗にでも触れて、荒氏の私生活等暴露されたらどうなるよ？

>>920
別に荒らしだから良いじゃん（藁
つーか、そういう変に荒らしを意識した発言は止めた方が良いぞー。
逆に火をつけると言う可能性もある。

>>915
フィーネ萌えなら出来そうな気がするね。

>>912＠｀>>919
霧島スレが荒れた後の噴出した不満に対する反応じゃないの？
最終的には『他人のスレなんぞ気にしてられるか』的な感じだったし。
それでぶち切れたんでしょう、きっと（藁

結局、仕切り屋君が荒らしを助長させてるのね。
…仕切るんなら板全体の事考えろよ。(藁

人が少なくなるな

>>924
中途半端な仕切りが一番タチが悪い、と（ｗ

>>925
でも、ＩＤ導入の話していた時
「新しい人が減る」という意見に対して
「そんなことはどうでもいい。自分が楽しめれば」
って意見が大勢を占めてたぞ。

事の発端は鶴来屋スレが原因なんだよなぁ・・・

厨房には入ってきて欲しくないが、人は増えて欲しいぞ。

つーかさあ、あるスレ（一個とか二個とか）が荒らされたには
「２ｃｈだからしょうがない」とか「オレには関係ねえ」とか
「手前のケツは手前で拭け」とかにべなく同情の余地もないのに、
大規模な荒らしに関してはそういう意見が出てこないって事は
結局「自分が平和で楽しければそれで良い」ってヤツばっかりだって事だろ？

自分達まで被害が拡大しないと分からん時点でダメ。
つーか、所詮この板にはそんなヤツらしかいないので結論。
『どんな荒らしもここではしょうがない。それが２ｃｈ』