■　リーフ、同人の弾圧をはじめる　■

やはり最近話題が全くないせいか、話題づくりでしょーか？

＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

だそうで・・・同人ショップはのきなみアウトですねぇ(笑)
自分自身が盗作をしてるにも関わらず、この物言いはなかなか素敵デス。ハイ。

http://www.powertoday.com/cgi-bin/ptbbs/flashviw.cgi?mode=set&no=273
ちなみにPowerTodayでもリーフの人気沸騰(笑)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968344043
リーフ盗作の話題はこちらでネ！

いいじゃん別に。
建前を使い分けるなんざ
コナミだってやってるんだし(笑)

･･････もう随分前に聞いたような話ですなあ････つーか、ネタ古過ぎ。逝ってよし！

似た者同士ということでしょうか？

同人情報スレで議論してるのになんで、わざわざスレたてるかなぁ。にはは

リーフ信者にとっては
それだけ重要なことなんでしょう

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

どう考えても同人業者はペケですなぁ(笑)
つうか、営利目的でない同人なんてあんのか？(笑)
コピー本に１０００円とか平気でつけるサークルとか・・・

数百万円とか売上げるサークルとか、どう考えても営利目的だろ。
製造原価いくらだよおい(笑)

線引があいまいだよな・・・

盗作擁護してた同人作家とやらは今ごろどう思ってるのだろう？
書店売りできるもの作れるとは思えない言動だったが。

早い話、強盗が万引きに「現行犯逮捕だ！」と言っているようなものだろ？
盗作したことはさておいても、連中がアニパロ同人誌をやってなかったなんて、
絶対信じられないわな
というか現在も！

営利目的は駄目ですか(笑)
んじゃ製造原価と同じ値段設定にしなくちゃね。

>>13
だから営利目的じゃない同人なんて無いってば(笑)

>同人ショップはのきなみアウトですねぇ(笑)

虎の穴とか、メッセとかもアウトなんすかね？
うーん、なんか色々と議論を呼びそう・・・

決めつけはいけないね（苦笑）＞営利目的じゃない

>LEAＦからの返事そのままです。
>
>>>個人またはサークルによる私的頒布であること
>>>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活
>>>動とは見なしていません。
>>
>>と、有りますが。
>>この「業者等を介し営利目的で」の部分の「業者等」というのは、
>>具体的にどういうものを指すのでしょうか？
>
>流通会社やショップへの卸ろしや販売などです。
>これらは一般流通と変わらない立派な営利行為ですので、
>同人活動とは言えません。

下３行がリーフの公式コメントです。
同人ショップは少なくともリーフの意向にはそっていません。

>>17
ま、しょーがないわな。
本家がそう言うんじゃしょうがない。

コミケなんかのイベントで販売するのは同人、
ショップへの委託販売なんかは営利ってことでしょ。

でも、Leafはいったいなんの目的でこういうことするんだろうか？
同人が流通することでなにか不都合とかあるのかにゃー？

>数百万円とか売上げるサークルとか、どう考えても営利目的だろ。
>製造原価いくらだよおい(笑)

そのうちこみっくパーティに出展しないサークルは
駄目とかになったりして(笑)

たまに話題になると思えば、こんなことかい(笑)
盗作ネタとか、そんなのしかないの？リーフは。
悪いニュースは良いニュースってのは本当だに……

営利目的か否かは、利益率で決めるべきだろ。
売上−制作費＝販売利益として、

　販売利益／売上＝利益率

で導かれる利益率が１０％以上なら営利目的、とか(笑)

>本を一冊作るってのは
>いろいろ計画立てて用意して大変なんだ。
>突然ダメ出しされてもたまったもんじゃねーよ。
>もういろいろ予定が組んであんだよ。
>
>今までOKってHPに描いてたじゃねーか！
>「一切制限を設けておりません」と書いてあると、一切制限
>を設けてないと思うに決まってるじゃねーか。

禁止してるの同人誌ショップとかの販売だけでそ？
会場で売るには問題は無いのでわ？

>>24
虎の穴とかメッセとか同人ショップが、
会場で委託販売を請け負うのは駄目なんかな？(笑)

まぁ人気出るまでの間、同人野郎を利用するだけ利用しておいて・・・という気が
しないでもないけどな。今自分とこが人気・売上共に沈んでいってる状態だから
景気が良いとこがムカツクので実力行使をしたんでしょうーきっと(わら

>>22
>営利目的か否かは、利益率で決めるべきだろ。

そんで製造原価を水増しして
利益率を下げて申告する訳ですね(笑)
いやはやそうなったらどうしよう。

小波とVN関係でごたついてて腹がたってると診た

リーフのスタッフが同人活動をして仕事に支障をきたしているのかな？
絵描きなんかだと、ゲーム製作で名前売ったら、
会社づとめより同人の方が儲かるわけだし、
それこそ、半年働いて、もう半年は同人で荒稼ぎが理想だろう。

>>26
なんか似たような発言を前見たぞ。

リーフＨＰふっとんだ？

企業でない場合、人件費ってどうなるんだしょか

今葉っぱが出してるゲームよりも渡○の出してる同人ゲーの方が面白いのが原因。

>虎の穴とかメッセとか同人ショップが、
>会場で委託販売を請け負うのは駄目なんかな？(笑)

リーフさんのコメントを聞いてみたいにー(-_-

＞企業でない場合、人件費ってどうなるんだしょか

オレの人件費は月１００万円なので
この同人誌売るだけで大赤字
よって営利ではない
というのはどうでしょ(笑)

なんかaquaplusのtopに戻されるな。

しかしまあ
「一切制限を設けておりません」
と今まで言っておきながら、いきなり制限を設けるというのも
どうにも腑に落ちないところはありますな。

しかもサークルに利益がなくても、ショップ通せばショップに利益出るから駄目というのも、
それだったら、サークルを取り締まるのは、おかしくないですかね。
ショップに言うべきじゃないかな・・・・

本格的に家庭用に参入する布石なのではないでしょうか。
先週のファミ通にスタッフ募集が載ってて、それに新作が
載ってましたが、もろバイオハザードだったし。

　あといままでと仕切っていた人が変わったので同人の
あつかいも変わったとも言える。

利益率で営利か否かをはかるってのは一つの方法とは思う。
けど、そういう問題だろうか？

>あといままでと仕切っていた人が変わったので同人の
>あつかいも変わったとも言える。
へえ、変わったんだ。
今度はどんな人なんでしょうか？

同人会場での販売も制限されるんでしょうな〜。
こみっくパーティのみ販売を許可する、みたいな(笑)

>>38 あのバイオもどきは酷すぎる。
リーフへのイメージ壊れまくり。

leaf.nerv.ne.jpはまだ逝けるみたい。掲示板氏んでるけど。

だんだんダメになってゆくメーカーの見本みたいなところだな
畜生道まで逝って良し

＞で、先の警告については事実です。
＞正確に言うなら、流通絡みと言えば解ってもらえるかな。
＞一般ショップ系流通(ア●アとか)に、
＞流してるところに対して警告だしただけ。
＞(例えば、某製作所なんかは典型例。
＞それにあそこ売れすぎた割に申告ちとおざなり)
＞同人専門ショップはこれまで通り黙認。

本家のすること見習うとしたら、
マルチ出そうがスフィー出そうが、とにかくオリジナル、とでかく銘打っておけば
それでいいんじゃない（ｗ

もし過去消去作戦ならアクアプラスの物はもう２度と買わん。(藁

要するに、葉はでかく儲けてるところを潰したくて
今回の暴挙に乗り出したわけで、
細々とやってるところは黙認、と言うことか。
アムロ、あんたちょっとセコイよ！

うちはほんまリーフやなくてよかったわ〜

アンチ失せろ！

>>45
トダイの人は、事実関係あまりよくわかってないみたい。
っつうか、ヒッキー系えせ業界人でわ？
同人ショップ系は駄目と、明確にリーフはコメントしてます。

だから利益率で考えるんだよ。
たくさん利益が出たらそれは営利。
利益ないならそれは同人。

＞利益ないならそれは同人。

最近の同人の現状にそわないにー(-_-

>要するに、葉はでかく儲けてるところを潰したくて
>今回の暴挙に乗り出したわけで、
>細々とやってるところは黙認、と言うことか。

会場売りで、デカく儲けてるとこもあるぞ。
逆にショップで細々と委託販売してるサークルが可哀相やん。

社内に同人作家を飼ってるようなもんだから
明確にコミケ活動なんかを規制できんのだろうなぁ。
前にもあったけど、虎やメッセが、コミケに出展したときは
どうするんだろう。

関係ないけど、俺盗作関連でトダイのROMからここのゲーム板に
流れてきたんだよなあ。忘れてたよ。

>>51 だれ？
あのayaって知ったかチャンは？

>>57
某エロゲメーカーの下請けの
へたれプログラマです(笑)ﾏｼﾞ
よくバグを出すわりに
業界を語っちゃう困ったチャン。

>>55
社内にいるもんなー同人でしこたま稼いでる奴。
そいつらがい社内にいるうちはイベントは大丈夫でしょうね（笑）

>利益ないならそれは同人。

おいおい……

高橋や水無月が辞めたと噂がのぼり始めてからの、葉のこのアクション…。
何だかタイミングが良すぎると思わないか。

企業戦略的にみたら、コンシューマー進出を見越して、
同人活動に制限加えたってことだろ。
いつまでもエロゲーメーカーのイメージがあるのは好ましくないと。

ならアクアプラスは逝って良し。っていうか、逝く。(藁

まあ、そうなれば俺的には逝ってよしだが、企業戦略としては
別に責められることではないな。

信用は大切だよ。

まぁ、金儲けが正義の世の中じゃしょうがないよな。
でもやっぱり逝って良し。

リーフはもうだめだと思う。
というよりも、あっちからオレたちのことをお断りしている気がする。

オレはもう、リーフ関連のものはなにも買わない。

取引先の信用は大事ですが末端の消費者の信用なんかどーでも良いのです。
特にゲーム業界はナー（　´∀｀）

制限なんかくわえんなよ……逝け

某ショップ関係者によると今回の件で自主的にリーフ系の委託物を返品しようか
という動きがあるらしい。しかし買取りの分とかはどうするんでしょうね〜(~_~;)。

もうほっといてやれよ。
霜皮ちゃんはいわしの頭（有名18禁ゲームメーカー専務）より
鯛の尾（無名コンシューマメーカー専務）を選んだんだから
つきあわされる社員は迷惑かもしれんけどな。
・・・いや、ひょっとしたら社員全員に見捨てられ(退職され)て
ついでだからコンシューマに行こうとか考えたのか？（藁

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！

スマン、スレ間違えた・・・でもあながち違和感無いな（爆

つーか、ここにレスしてる連中は、このネタがPS版東鳩の発売前の話題だって事わかってる？

リーフ没落は今に始まったことじゃないだろ。
いちお妙な話題だけは提供してくれるが(わら

葉っぱ糾弾

いいじゃん別に。
同人糾弾したって。
リーフの連中も
商売なんだからさ。

いちいち文句言うなって。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜これがハッパの本当の姿だ
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

そうですか。

ま、信者は文句言うなよ。
ついでに言えばショップ売りの同人誌買うなんざもってのほかだ。
そいつはリーフの掟に従わない立派なアンチ！

それとも吉沢氏に言ったようにリーフの著作権なぞどうでもいいか？

あおいちゃんに意見を聞いてみたいのでage

2CHでだけだよねリーフの評判悪いのは。
マジアンもレビューのHPとかで評価結構高いし。

>>82
それは信者のレビューサイトじゃないのか？

マジアンのレビューなんかわざわざ書いてる時点で熱狂的なリーフファンだろ。
どーでも良い人間が大半。

オレが見たかぎり、普通のレビューサイトは、
マジアンの評価はかなり低いぞ。
THやONE〜AIRまでレビューしてても、
マジアンはさらっと無視してるところ多いしね。

つか、本家本元のリーフ掲示板でぜんぜん盛り上がってねえじゃん。
ネタといえば痕、東鳩。あとはAIRとDC版Kanon（笑）
そろそろまた水無月がぷっつんしてくれないかと期待してるんだが。

あぼーん

コピペうざい。

どんどんつまらなくなってるに、いっぴょ。
雫も、オモイデ教のパクリと言われてるが
あれだけは評価してるんだがなぁ〜

ま、同人やってねぇからいいや。

即売会に同人ショップが出展した場合はどうなるんでしょ？

やっぱ
５７３に
商標取られて
プッツン
しちゃったのかな・・・

地方だから、上京したときに虎とかメッセで同人を購入してたのだが・・・・・
でも最近はＫａｎｏｎとかＯＮＥばっかりだしな・・・・・

>◆サービス中断とデータ消失のお詫び　(00/09/28)
>本日（９／２８）午前１０時頃、サーバOSの再インストールを行なったのですが、
>その後のメンテナンスが予想外に長引き、長時間のサービス中断をしてしまいました。
>また、大変申し訳ないことなのですが、OS再インストール前のファイルバックアップを失敗し、
>●各種掲示板のログ・データ
>●９／２７夕方〜本日昼頃にかけての受信メール（通販・サポートのフォーム含む）
>が消失してしまいました。この度の不手際をお詫びいたします、どうも申し訳ございませんでした。

・・・確信的犯行？(w

ここのスレタイトルは歴史の教科書にありそうな文句だな

マジアンの原画の人がアニパロ同人誌作って虎に卸しているのは可なのかねぇ〜(~_~;)。
身内なら何してもOKなんか？

はぎやはもうやめたっしょ。
リーフは正社員だとショップ卸できないはずだよ。

水無月・高橋・はぎや、あとマジアンのシナリオ屋とごっそり辞めたので
霜皮大慌てでとち狂った？「もう誰も信じられねー」とか(わら

２ｃｈの「やめた」情報はあてにならんのが定説だがどうか。

たしかにまったく当てにならん。

なんだか会社に貢献するだけ貢献した後「君もう邪魔だから」とリストラーー
例えるならそんな感じ？(笑)

俺もリーフのブツには一切手を出さない事決定。まぁ潮時だったしちょうど
いいきっかけやね。

>>98
水無月・高橋のウラ取れてないが、
ハラダ、閂、はぎやあたりは確定というのが通説か。

萩谷は本当に辞めたよ。マジレス

だからか最近やたらデカデカと求人広告打ってるのは。
業務拡張じゃなくて人員補給なわけやね。

しかしよっぽど居心地の悪い会社なんでしょねー。トップがあれじゃしょうがないと
思うけど。

何？何？じつはショップに八つ当たり？？？

「ゲーム会社、自社ビル建てたら経営難」
の通説は、ここでも起きたか…。

まさか建った当時はこうなるとは思わなかったヨ…。

何時の間に自社ビルなんかを！
エロでビル建つほど儲かっているんか葉っぱ？

そんなに儲かっているんなら細かい事気にするなよなー(わら

re:某同人誌即売会にて
aya　(4/4 10:12)
Mozilla/4.7 [ja] (Win98; U)
dhdk

＞ こういうスカウトの人間ってどーなんですかね？

えと、オトナの事情が色々あるワケでこれについては何とも言えません。
自分トコにも来た事ありますが、客の応対でそれどこでは無かったので
追い返しました。
その人達は、しばらく離れて見てましたけれど、そのままどっかに行きました。
とまぁ、こんなカンジです。
ちなみに、渡したところでデビューの可能性は極めて低いです。
その上、安く買いたたかれるのかオチです。
どちらって言うと、知り合いの人づてのほうが幾分信用できるといった次第でしょうか。


それよりもイベントと言えば、４／２３に有明でやるイベントの事ですが。
カタログには日にちも場所も無い不親切設計に、配置がめちゃめちゃ。
例えば、同人某格ゲーを作ったところを島中にしてみるとか。
身内サークルを壁に配置、同ジャンルのイベント主催のサークルを理不尽な理由で
故意に落とす等、やりたい放題です。
(ここまではすべて事実。)
裏取りはしてませんが、某ｆａｎスタッフの様なので列整理等の問題含めて、
今年度最悪、下手したら史上最悪のイベントになる事間違いありません・・・
来る人数に対して、スタッフの人数・スキルがまったく足りてないので
危険でしょうな・・・。行かれる方は覚悟してください・・・。
まぁ、これがネタである事を祈るばかりです。

でも、サーバーはおちょまくり(藁

re:某同人誌即売会にて
aya　(4/5 10:16)
Mozilla/4.7 [ja] (Win98; U)
dhdk

＞ 暴動とかおきなきゃいいけど。

これがホントだとしたら子供っぽい仕返しだねぇ・・・
っていうか、お客(良きにしろ悪きにしろ)に迷惑かけちゃいけないでしょ。
最低限、イベントを企画するのが仕事だったらさぁ・・・というカンジです。
ちなみに、これが仕返しだったとしてもカタログの
場所・日付が無いってのはイタダケマセンな。

ちなみに、Ｌ社の開発の人達は腰も低いし話やすいですよ・・・
とフォローだけしときます。
あくまでイベントはイベント企画・運営した側の人の不手際なんで。
(こういっとかないと、またバカオタがＬ社が悪いだのなんだのと
ネタのすり替えするから・・・)

re:だけど
隣の図画工作員　(4/5 14:20)
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)
icok

＞ ちなみに、Ｌ社の開発の人達は腰も低いし話やすいですよ・・・
＞ とフォローだけしときます。
＞ あくまでイベントはイベント企画・運営した側の人の不手際なんで。
＞ (こういっとかないと、またバカオタがＬ社が悪いだのなんだのと
＞ ネタのすり替えするから・・・)

　去年の夏に大失敗したU戯Oのイベントは一応、主催のコナミとは別の会社が
仕切ってたそうですが「全部コナミの責任」と言うことになってしまいましたわな。
って、一緒にしちゃいけないレベルなんでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−re:だけど
あんふぇ　(4/5 21:32)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
null

＞ 　去年の夏に大失敗したU戯Oのイベントは一応、主催のコナミとは別の会社が
＞ 仕切ってたそうですが「全部コナミの責任」と言うことになってしまいましたわな。

そんな会社に仕切られた奴が悪いっつー論理なんでしょうか。

ayaって葉っぱの悪い噂の火消し役の人なんすか？

高橋・水無月はフリーだぞ
但し＠｀今後も当面はリーフとは関わり続けるが…
故に＠｀リーフから新作が出る可能性もある一方で＠｀独自に新作を出す可能性もある。
もし＠｀今後リーフから両者作品が出た場合＠｀これ皮肉な話になるんだがリーフを辞めた証でもあったりする。
※役員の座を捨ててフリーの立場から外注を行う転向を果たしたと言う証になる…

ここ最近の同人弾圧強化もそれを如実に表している…
二人がいればそんな事はさせなかったであろう事から。

＞高橋・水無月はフリーだぞ

これが本当なら社内にはもう残りカスしかいないじゃん。

この2人は業界人のオトモダチも多そうだよもん。
居場所はどこにでもありそうだよもん。

>>110
の両名に、痛いところを突かれて、話題を逸らし、お茶を濁すayaちゃん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
re:だけど
aya　(4/6 15:18)
Mozilla/4.7 [ja] (Win98; U)
dhdk

＞＞ 　去年の夏に大失敗したU戯Oのイベントは一応、主催のコナミとは別の会社が
＞＞ 仕切ってたそうですが「全部コナミの責任」と言うことになってしまいましたわな。
＞ そんな会社に仕切られた奴が悪いっつー論理なんでしょうか。

まぁそう言っちゃうとそうなんですが。
一つ違うのは、コナミ程会社は大きくないってコトと、
内部で色々あるんですヨ・・・お話が。
もちろん、管理不手際も無いコトは無いんですが。

とりあえず、イベントで警察沙汰にならないコトだけ祈ってます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
外資系云々、なんてさりげなく自慢げに書くのは、他人より優位に立ちたい
クサレオタの特徴か？

で、お本は売れたのかなぁ？ayaちゃま。（￣ー￣）v-~

>>107

>裏取りはしてませんが、某ｆａｎスタッフの様なので列整理等の問題含めて、

確証性の無い話をしてるのはそっちの方じゃないか？

>「俺はこう言われてこういうモンが来た。流通はどこどこ使ってる！」
>って書き込みがひとつも無い。

だったら、

>ちなみに、Ｌ社の開発の人達は腰も低いし話やすいですよ・・・
>とフォローだけしときます。

って誰？
323？高橋？甘露？
話してみ？コレはどー説明すんのか言えよ、シッタカ野郎。（ｹﾞﾗ

「俺って葉っぱの人間と親しい！」と自慢出来なくなるから葉っぱに潰れて
もらったら困るんじゃねーの？

ayaってひょっとしたらARMだったりして（ﾜﾗ

「現社員と親しい」だったらあんまり自慢にならないだろうからそれは無いとおもう。

辞めた人間と親しいという方が自慢になるだろうしな。
残りカスに用はねーというとこか。

>>113
ら〜ゆさんがいるじゃん！
でも絵は好きだけどそれ以外はどうだろ・・・

今回の件、本当はここに名前の出ていないＡ社の人間が
絡んでいるんだよ。
当ててみそ。

>>121
「いた」な

らーYOUはまだいるってば。

ねのつきゆきひろとろみゅがいる！

東京のほうは特に荒れてないみたいだね…＞●間の掲示板より
西は良くわかんないな…●けみもあんまり名前を出さなくなったし…

ちなみに閂夜明がやめたのは確実です。
冬コミ前にはやめてるみたい＞冬の同人誌でぷーだと言ってる

うだるとはぎやは同人誌をお店に落としてることから怪しいねー
って感じです。
ついでに今のはぎやのトップ絵萌え〜

＞原田が葉を辞めたのはほぼ確実な情報だ。
＞以前から自分のHPで会社の連中とそりがあわないこと愚痴ってた。
＞6月頃、かつて同僚だったなまはむ氏のHPで
＞「出すもん（恐らく辞表）出してきたんすけど〜」
＞と自棄になりながらカキコしてた。
＞決定的なのが、今年の夏コミの同人誌の奥付。
＞住所が「東京都国分寺市」になってたのが何よりの証左。
＞つうか今何してんだろう？

エロゲー板のシナリオライタースレより転載。
この辺はこの板でも言われてたことだから、ほぼ間違い無いと思われます。
どっかで再起を図ってほしいな〜

同人に関する信者の葉っぱ擁護論を聞いてみてえ。

目障りな勘違いヲタが一掃されそうでラッキー。

>>129
「原田は東京から大阪に通ってるんです！」ってのは駄目？

>>128
無理っしょ。
この人、WA手がけるまでエロゲに関わってなかったし、エロゲ自体があまり好きじゃなさそうだから。
リーフ辞めたのが本当なら、もうこの業界には帰ってこないと思う････

楽観論としては、大阪本社の人間とソリが合わないから、東京支社に移籍したってのはどうだろうか？
みつみ＆甘露の絵で、原田シナリオって、ぜひ見てみたいんだが･･･

>>132
　原田にお気楽極楽なシナリオを期待しているのか？

132>>133
逆。
みつみ達の絵で、思いっきり痛い（ダークな）話を見てみたいの。

「タイタニック＋バイオハザード」に３２３が関わってたらいいね。

リーフもバカだけど、シスプリ系のサークルはもっとバカタレが多いよ。８ページモノクロオフセット５００円で売ってるし。買って行く方が悪いンだけどね。

　うちのホームページね…http://www.f7.dion.ne.jp/~niyagees

コンプティークの１０月号のプレゼント欄見てると、

「チルマ（藁）がんばる」

っていうグッズがあるんだが・・。
これ、同人物なの？

>>134
　原田よりもみつみに期待してるのか

132>>138
うーん、シナリオの人間と、原画の人間を比べるって発想がよくわからんけど･･･？
俺は、みつみと甘露は、今まで明るい作品ばかり描いてきたから、
原田の独特のダークっぽい作品とミックスしたら、どんな作品になるのか興味深いな、と思っただけなんだけどね。

大阪は人が抜けまくって駄目っぽいから東京の稼ぎを頼りにするためにも
同人誌のイベント売りは規制出来なくて、しょうがないから同人ショップ等
への一般流通のルートのみしか叩けなかったんだね。それが無ければ全面的
に叩いてたかもしれないのか？お目こぼしというよりてめぇの都合やね。

>>137
ちょっと前に大野哲也がコミックピンキィに連載してた漫画。
内容は全くLeaf、マルチに関係なし。でも商業ではさすがに
単行本化は無理なので同人で出したのでしょう。

＃つーかなんでわざわざこんな名前にしたのか理解できん

リーフって、同人やってる社員から上納金取るの？

これは自分の首を絞める行為だと思うよ。

同人屋の首は締まりかけてるようだな。
ことが起きる前に逆切れか。

同人はこっそりやるものって事か

案外、本音は葉系同人誌なくそうとしているかもしれんぞ。
コミケット準備会と葉の中の悪さは有名だし。

いーんじゃない？
こういうと嫉妬とか言われそうだけど、趣味の活動ならともかく、
生活の為にやってる同人屋を見てると、何か間違っているような気がするし。

Ｌｅａｆの今後を心配する前に、同人屋の営利活動の行く末を心配しろって感じ。
これが、信者か。

流通使うなってんだから、イベント売りか直接通販だけやってりゃ良いんじゃないの。

つーか、エロゲーを元にエロパロを描く腐れ同人は逝ってよし。

>>148
それができれば転売屋は生まれないってば。

実際の背景も考えずにこういうこと言ってるから
同人板で葉鍵系が嫌われるんだよ。

同人は著作権を侵害しているのは事実だ。
だから、コミケの米沢代表も本当は、そう言うサークルを締め出したい。
でも、商業的に儲かっている。
自分も、萌えてしまったキャラでオナニーしたい。
この訴えは、同人誌が儲からなくなるまで続けて行こうと思います。

同人は著作権を侵害しているのは事実だ。
だから、コミケの米沢代表も本当は、そう言うサークルを締め出したい。
でも、商業的に儲かっている。
自分も、萌えてしまったキャラでオナニーしたい。
この訴えは、同人誌が儲からなくなるまで続けて行こうと思います。

転売屋なんざほっときゃいいだろ。
需要と供給。サークルが自分で屋不奥に流してたりしてな。

言われてみれば転売屋なんぞ放っておいて良し！だな

まぁ葉っぱ同人では散々儲けさせてもらったあとだから別にいま更弾圧されて
も全然困らないけどねー。税金と同じく過去にまでさかのぼって文句言われる
のなら話は別だが(わら
つーかもはや沈みゆく葉っぱ同人で儲けようと思っている奴なんてほとんど
いないんじゃねーの？

もっと儲けたいという同人の人はどうすればよいのよ。
そういう問題なんじゃないか？

ネタは葉っぱだけじゃないさ。

同人誌で
鍵と葉っぱのキャラが「ハレンチ学園」の最終回みたいに殺し合いするって漫画を
描いて一発当てようと思うんだけど２ｃｈ的にどうよ？

とりあえず、エログロにしとけばそこそこいくんじゃないか？

かってにしな、俺は欲しく無い。

漫画を描いて儲けたければ、プロになるべし。

素晴らしい！
それを３２３たちにも言ってやれ。

ごめん、>161だった（ﾜﾗ

虎やメッセが、コミケなどの会場で売る場合はどうするんだ？

妙にマメな勘違い連中が、同人活動についてメールでリーフに質問しまくったおかげで、
オフィシャルサイトで明文化せざるを得なくなってたりして。

ショップ売りに制限かけて取り扱わない様に「おねがい」すれば、転売屋の下ろし先が
限定されるて、イベントが多少正常化するかもね。

>漫画を描いて儲けたければ、プロになるべし。

同人だと税金払わなくてすむし(笑)

しこたま払ってるぞ俺…………。

＞同人だと税金払わなくてすむし(笑)

税務署をあまくみてるな。

税務署には身元曝すんでしょかね？＞ひろゆき＠｀ＩＳＰ
つーわけで早急に証拠隠滅をオススメする＞１６７氏

弱小サークルなんだろ、きっと（笑）

>166
それすなわち、「売れていない」と宣言しているような物で
恥ずかしいことだと言うのに気付け（Heart

>>169
??

BBSで質問してる奴がいる

＞１６６氏の間違いだろ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969474336&ls=100

＞同人ショップは今まで通り黙認ということで決着がついたので
＞以後書き込まぬように。

＞-----------お騒がせしましたが全て解決いたしました------------------

とかまとめている奴がいるんだけど。

ウソに決まってんだろ

>>175
トダイのayaって人ぢゃない？
リーフの火消し役みたいだし（わらい

ayaスレッドに突入ですか？（Ｗ

もし正式にダメだってなったらリーフの同人買えなくなるの？
今のうちに虎の穴で買っておくかな・・・。

ところで同人のショップ売りを禁止すると葉っぱになんの利益があるんだ？
むしろショップと組んで版権ビジネスしとけばいいと思うのだが。
立ち上げは大変だけどいったん立ち上げたら手間かからずで儲かるんじゃないか。

ま、版権ビジネスに手を出したエロゲー会社はだいたいおちて逝くが。

＞ところで同人のショップ売りを禁止すると葉っぱになんの利益があるんだ？


企業のイメージが良くなって、アビスボートの売上げが伸びる。

＞企業のイメージが良くなって、アビスボートの売上げが伸びる。

と、思ってるのはリーフだけだろ

このことは書くべきかどうか悩んだが、経営関係の事に毎日やってる俺としてはこう考えてた。
１　アビスが売れれば成功
２　アビスが失敗してエロに復帰、好きな人が救済

本来は他のスレで記入を予定してたのですがここなら話的にいい状態なので書きました。２つの案がでましたが、１は難しい所ですね。恐らく２の案が適用されると思ってましたが、これだと好きな人は減るので２案もだめですね。
そうなると最悪の経営と考えますね。私からすると考えにくい経営策です。

あぼーん

＞ところで同人のショップ売りを禁止すると葉っぱになんの利益があるんだ？
自社販売のキャラグッズの収益を上げる事が出来る
そしてエルフ、Ｆ＆Ｃと同じ道を・・・

しかし同人やってる人と購買層はかなりかぶってる気がするが。
そもそも、そのゲームが好きで好きでたまらないから同人誌描いたりするんだし。
「描くな！」って言われたらそりゃ萎えるわい。

そのうち同人屋に
「ロイヤリティ払え」
とか言い出したりして(w

３　アビスが失敗して、エロに復帰するも相手にされず

というのが一番ありそうな線だけど。今の買い専の冷めやすさを
侮っちゃいかんよ。ただ、会社としては破綻するかも知れないが、
その前に社員達が逃げ出すと思うので実際困るのは経営陣だけ、
ってのが２ｃｈ的に面白いかもね（笑）

というか、ヤバくなったら計画倒産という可能性もあるかもねん。

これってマジ？
http://snog.squares.net/vote/vote.cgi?room=15391

>>76
ロボ耳は２になってから何かクソ面白くない展開になった。
シリアスにしてはぬるい。ギャグでもない。
いわゆる続編のジンクスにやられたよな。

Ｗ制作除算の肩を持つ気になれないね。流通会社通したっていうんなら。

市場流通に批判的な考えの人が多いみたいだけど
大手サークルが市場流通させるのは仕方の無いところもあるよ。
もしＷ製作所クラスのサークルがイベントオンリー売りになったら
イベント時間内に列をさばききる事は不可能だろうしすぐ売り切れてしまうだろう。
ＣＤはかさばるからあまり数を持ち込めないんだよね。
あくまで混乱を避け需要を満たすための手段として委託販売を利用する
ケースもあるんじゃないか？

結局どうするよ？
書店止めますか？リーフやめますか？

同人の後押し弱くなったことで、今後新規のリーフキャラで
日の目を見る奴は一層少なくなるだろうな。
ミニゲームのキャラとは言え、高橋・水無月が直接手がけた「ナイトライター」でさえ
「コリン萌え〜」とか言ってる奴全くいないし。

コリンは萌えないだろ〜。
あれだけのゲームじゃ萌え要素少なすぎだし。
まずはあの格好を萌え萌えにしようぜ。

つーか志保＋じゃん。

>>194
高橋ギャルゲーの新しい形のキャラクターとして、
あえて主人公に媚びないとゆうコンセプトで、あのキャラを設定したらしいぞ。
思惑通り（笑）確かにコリン本とか見たことないけどな。

でも隣にいたら楽しそうだよね。

>高橋ギャルゲーの新しい形のキャラクターとして、
>あえて主人公に媚びないとゆうコンセプトで、あのキャラを設定したらしいぞ。

失敗後の言い訳って、やはり見苦しいかも(笑)
高橋、おまえは飯野賢治か。

コリン本は数冊見たことあるよ。
オレは結構コリン萌へなんだけどなぁ〜。

ナイトライターは、設定上の問題もあるけど、やはり「所詮オマケゲーム」という印象が拭えないんじゃないかな？
単品で発売していれば、もうちょっと反響があったと思うが･･･それじゃボリューム不足か。

市場流通って、自前（サークル関係者の）の流通「会社」通したってことだよ。
つまりショップに卸したのが個人じゃないって話。

さて事実なのかしら（藁

「同人」って言葉って便利だヨネー。

自分に都合が悪くなると「同人だから」の一言で、すべて許されるから。

それは当然だと思うぞ。
そもそも、同人に変な期待をする厨房が居るから
勘違い同人サークルが湧くんだよな。

同人に変な期待してるのはｅｂの変衆部ダロ…。
わざわざ何ページも割いて何してんだ…＜ＤｅａｒＭｙ…

まー、ｅｂも限定グッズで儲けるから煽るしかねーか。

ずいぶん前に言われてたけど、
利益率で営利か否かを判断するに賛成。

あれは酷い雑誌だった…＞DearMy...
どこかで特集したいんだが、どの板がいい？

ギャルゲ板にあるよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=969631963

何だかんだ言われつつも、それなりに話題になるGsマガジンに比べると、お寒い限りですな・・・。
ギャルゲ購入層がもっと求めてる事が判ってるのかなぁ？

問題は
＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません
『業者等を介し』でしょ？卸業者に卸すなって事で
『一般流通』ってのはフツーのパソコンショップってことだろ？
虎だのメッセだのは「一般流通」じゃないだろう？
それにこれは某製作所に対する警告だよ〜
フツーに同人やってるヤツラにゃ関係無いのさ…
と、言うわけで次も痕本さ

age

んー、卸業者に本当に卸したなら手取り減るねえ…
だから本質的には卸してすらいないでしょう？

>>209
そもそも、なぜ某製作所に警告出すかな？

>>212
それはちゃんとスレ読め。

読んでるって、つまり。
＞同人のショップ売りを禁止すると葉っぱになんの利益があるんだ？
ってこと。

　もはや、全てが悪い方向に向かっているような気がしてならん。
マジで、葉っぱに来年は無い（ゲームの話題が）かも知れん。

>212=214
それが問題じゃないことは全レスみたらわかると思うが。

>>209
スレッドを良く読め。
既にその件は回答出ていてリーフは個別に質問あったもの
については「ショップ売り禁止」と言っているよ。
ショップ売りとは同人専門店の事だとな。

>>214
版権管理だろうな。
同人でバンバン売り上げればきちんと版権とっている
正規ディーラーからすれば営業妨害になるだろう。
グッズは競合する商品もあるしね。

>来年は無い（ゲームの話題が）
会社も無くなってたりして。計画倒産。

>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは
>同人活動とは見なしていません
同人でブレイクして大きくなった会社の言うことじゃねーな。
まるでブロッコリーの様だ（ｗ

そこまで言うなら323の同人活動を止めさせろ！
影響力が強すぎるんだよこの女のサークルは。

>>220
激しく同意！！
迷惑かける同人活動は止めれ！！！
３２３はリンカーンが当然の仕打ちである！！！

リンカーンは人としてダウトだと思うが
何らかの罰は与えてやりたい今日この頃だな。

最近はアンソロジーもあるから、同人誌も競合するな。
ショップ売りとかされると税務署が同人誌からも版権料を
取らないのか？とか、ウザイ事聞いてきそうだし。

アンソロジーなんて、見本同人誌送れ！　だからむしろ書店売りなくなると困るだろ。

--------弾圧は終了いたしました。生き残った皆さんおめでとう----------

この悲劇を繰り返さないために、子々孫々まで語り継いでください。

３２３のリンカーンＳＳってどこにあるの？

323のサイトに久しぶりに逝ったら同人誌の書店売りは
出来ないことについての言い訳が書いてあった。
･･･あんな事件を起こしても同人活動辞めるつもりは無いのね､､､
そろそろ同人取るか会社取るか決めたらどう？

そんな君たちにはココがお薦めさ
>ttp://www.interq.or.jp/mars/misaki/

↑ブラクラ？

>>217
>流通会社やショップへの卸ろしや販売などです。
>これらは一般流通と変わらない立派な営利行為ですので、
>同人活動とは言えません。
これのどこに「同人ショップ」なんて言葉が出てるんだ？

問題の発端は一般のパソコンショップで東鳩の隣でＱＯＨが売られてる事なの

>>230
だれか直接聞いたらＮＧだと言っていたぞ

だれかじゃいかんよ。
こういう事に関するニュースソースは正確じゃなければダメ。

過去ログ読めよぉぃ・・・。
はい、１７番から転載ね。↓

17 名前：同人誌ショップは駄目です 投稿日：2000/09/28(木) 14:38
>LEAＦからの返事そのままです。
>
>>>個人またはサークルによる私的頒布であること
>>>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活
>>>動とは見なしていません。
>>
>>と、有りますが。
>>この「業者等を介し営利目的で」の部分の「業者等」というのは、
>>具体的にどういうものを指すのでしょうか？
>
>流通会社やショップへの卸ろしや販売などです。
>これらは一般流通と変わらない立派な営利行為ですので、
>同人活動とは言えません。

下３行がリーフの公式コメントです。
同人ショップは少なくともリーフの意向にはそっていません。

どっちにしろ
なんとかって卸し会社使ってパソコンショップに卸してなければセーフだと思うので
痕本作る

まあ即売会で売り切れればいいのだ…そういうことだ…

誰か果敢にショップ売りにチャレンジし続けてリーフに訴えられてくださいな
リーフというか下川ならば本気でやってくれるよ、きっと。

噂では下川が渡○製作所を始めリーフ同人全てを潰してやる！と息巻いていたとこ
なんとか周りがなだめて、今回は警告で済ますというので落ち着いたらしいからねー。

人がどんどん辞めていっているし、下川を静止出来るような人間いなくなったら何するか
分からないねーーおぉ怖！

駄スレを立てて叩きに反論して更に泥沼に陥っていく
厨房の様だ（ｗ

同人でもネットでも盛り上がらないとなると寂しくなるね。
まあそれが方針なら仕方ないけど。

書店置きは地方向け通販を代行してもらうためだし、
儲けるいうけど実際にはイベントでの頒価より安く卸してるのにな
書店置き=営利なら、その決めつけにはなんか憤りを感じるわ。
必ずしもいい頒布形態とはいえんけど、必要悪ぐらいにはおもう

即売会売りだけでもなんとかなるかもしらんけど
会場遠くて買えないとか何とか手に入れたいって声を無視するのもな。

もっとも上のは一般論で、葉の見解にかんしてはどちらかというと234支持。

虎の穴とかもダメなのかなあ？？
あそこの通販は田舎モノの俺としてはヒジョーに愛用しているのだが。

冷静に考えるとサー
もし本気でショップ売りを規制するなら、まず虎とかに講義するなりするだろ？
それも会社対会社のちゃんとしたヤツね
そしたら虎はなんかアクション起こすだろ？「こーゆー事態になりました」とか公開するなり
サークルに「葉っぱ物は扱えません」って正式に言ってくるだろうし
そーゆー事がない以上、何も心配する事はないの
ターゲットは某製作所と流通会社なの

>242
だからそれもあった。この上の方にあるのとは別に確認済み。
あんたが信じないならそれでいいけど。

ちなみに俺は問い合わせてもメリットのない少部数委託…。

とりあえずもう少し様子を見ないとなんとも言えなそうだな。

俺は裏取ってるから安心安心
千鶴本専念、虎にも卸すさ。

実際社員である323のサイトにも会社方針としては書店売りはNGだからーみたいな事が書いてあるし
公式HPにも一般売りNGと書いてある。以上の事からリーフサイドとしては書店売りNGなんでしょ？

まぁ黙認と思う勘違い君だけ頑張ればいいんじゃないの？

俺は今回の件ではいろいろリーフに失望させられる事が多々あったので、たとえ黙認という話でも
リーフの同人誌を今後出そうとは思わないけどねーイベントだけじゃ売れる量限られてくるし(わら

なんで、社員と一般同人を一緒にするんだ？
社員に制限がかかって当然だろ

>247
イベントでそれくらいしか数出ないんだ…？
それは…（藁

取捨選択する能力が問われてるのさ。
少しでも世の中知ってる人間なら、もう今までの情報で答えは出てるはず。
さーて、冬コミ後は虎で買い漏らし物色するとするか（わら。

ウチも今まで通り委託は続行。
葉の会社に愛着は無いが、作品にはまだ愛が有るので本は出したいし
委託販売で初めてウチの本を手に取ってくれた読者も確かにいるので…。
もし見せしめに訴えられたとしたら、こんな馬鹿がいたと笑ってやってくれ。
（零細なだけに生贄には最適だしな…）

同人達の愚痴スレ

黙認としても葉っぱの態度は気に食わねぇな。
要するに書店卸ししているサークルの喉もとにナイフ付きつけておいて殺しゃー
しねぇから黙って俺たちのためにファン活動せぇや！ちゅー事やろ？黙認という
事は。で、少しでも意に反する奴がいれば見せしめにした渡○製作所のように
殺ってまうで〜！というのが葉っぱの態度なんやろ。
黙認という対応が本当なら小波とかと違ってずる賢いと言おうかなんと言おうか・・・。

黙認じゃなくて禁止なんだって

某製作所はすでに同人の粋を超えてる…
ＱＯＨは下手な商業ソフトより売れてるんだから…

同人の粋を超えている輩なんていくらでもいるでしょー。
なんで腸鍋製作所だけ……やはり見せしめ？もしくは最近のリーフ作品より
売れてそうだから妬みで？(藁

みせしめでしょ。一罰百戒。

ところで鍋製の話しはマジネタなの？

２ｃｈ情報だしねーｸｽｸｽ

>何故W辺製作所？
実質上商業もやっていて、しかもそれが自分の古巣（T○L）の系統だから？
…まったくの邪推・妄想の類ですが。

現実には何も起こらないのでは？
万が一にでも葉っぱが訴えを起こしたら、その時点で総スカンが起こるだろうからね
書店売り云々を説く前に社員の同人活動（創作系はＯＫとして）を止めさせるのが
筋と思うのだが…

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm

「お前らはアングラな存在なんだからしゃしゃり出てくるな！」
という葉っぱの対応だったのか(わら

盗作メーカーがよく言うねぇ。

なにが、なるほどなんだか。

＞書店売り云々を説く前に社員の同人活動（創作系はＯＫとして）を止めさせるのが
筋と思うのだが…

「ウチの会社の海賊版商品を売るな！」って主張と、
「社員の趣味を止めさせる事」
は全然関係無いと思うけど、チミの頭の中で何がどうなって、
それが「筋だ」なんて突拍子も無い事を思いついたんだ？

>>264
その社員の趣味が海賊版商品（他社の版権の同人）を売ることだったら
関係ないことはないと思うが・・・。

犬達に主人が誰かをもう一度確認させておくこと。
一応成功したと言えよう。

323の同人活動は商売じゃなくて趣味なんやねー初めて知った(わら

そんなことも知らずに同人とリーフが云々とか言ってたのか。
あきれたね。

262=デンパ

＞262
読んできたけど、ＭＵＧＥＮってなんですか？

＞２７０
アングラ格ゲー。

＞２７０
http://www.mugen-power.com/

関係ないことないから、社員は書店売りを禁じられてるんだろ。
いろいろごっちゃにしてないか？

>>273
店売りはだめ、イベントはいいなんてこと自体が
同人体質会社の稚拙な理屈。
人を規制する気があるなら自分たちはいっさい版権の絡む
同人活動を自粛するのがまともな道理では？

Leafという会社が同人活動やってるわけじゃないよ。会社と社員は別物だ。
Leafは自分とこの製品の版権者で、版権持ってる範囲で規制を表明しても稚拙じゃないよ。

版権どうとかは別にして会社の立場的には・・・
自社の社員が仕事に差し障り無く趣味程度に活動やっているのなら問題無いけど。
会社業務とは別に年収○百万円もある活動を黙認しているのは普通の会社のやる
事とは違うと思うが？

でもはぎやとかは同人禁止と言われて辞めたって聞いたけど、なんで323とかは
OKなんだろねぇ〜？

>>276

323は何千万単位です

仕事に差し障って、という理由が不明だぞ
そもそも普通の「誰でも出来る仕事」でもないだろう

＞Leafという会社が同人活動やってるわけじゃないよ。会社と社員は別物だ。
同人界が舞台のゲーム作ったり自分で同人イベントやってる会社が
そんなこと言いますか（笑
会社に内緒でこっそり小遣い稼ぎしてるんじゃないんだから……。

言いたいことは分からんでもないけど。多分、黙認でもなんでもないんだと思う。
Leafの雇用契約で、同人活動を禁じてないと言うことだろう。収入の規模は問題じゃ
ないんだよ。店頭売りは同人活動ではないって方針には従ってるでしょ。

はぎや氏については、よく分からないけど。Leafは同人禁止してないよ。
一般流通の利用は同人活動とみなさないから控えてくれって方針なんだろ。

�滑ﾖ係に勤めている人間は
本人だけでなく親類、親しい人間も�鰍�買ってはいけないとか聞いた事あるな。

グッズや本ならわかるけど、なんでソフトまで駄目なの？
別に誰も困らないと思うんだけど。

>>280

専務は東京組に逃げられるのが怖いから、契約で縛れないんだろ。

＞会社と社員は別物だ。

そりゃねーべ。
その理屈は社会じゃ通じんぞ。

社員の同人(と言えない営利活動)もまともに規制出来ない会社が、自社の版権絡みとは
いえ営利目的の同人禁止ー！と限定して言い出すから怒る人がいるんでしょうね。
323のやっているのは営利目的の同人じゃないか！という事で。まあ社員の同人活動禁止
とか言い出して東京組に逃げられたら会社が傾くでしょうから禁止とは言えない
立場なんでしょうけどねー(わら

まあ、あの西館の大行列を見れば、
こいつらの大部分（含転売屋）が東京開発室の作品を買ってくれるだろう、と、
シェンムーがソロバンを弾きたくなる気持ちも分からないではないが・・・。

しかし323女史って、ここ２〜３年の間に、一体何枚の原画を描いた（＝仕事をした）んだろう？
女史の同人誌を見たことはないが、ゲーム原画の枚数より、同人誌のページ数の方が多かったら、
これはチト問題だとは思うが・・・。

>284
ヲイヲイ…子供は寝る時間だぞ。

会社と社員の関係って、それほど密接じゃないんだけど。

よく考えてみれば「流通売り禁止！」と同人連中にのたまうより、
取り扱い店に注意（＝法的圧力）を呼びかければ良いだけの話では？
誰か報告して欲しいんだけど、転売店や流通店で「葉っぱは取り扱わないよ」とかの
貼り紙とか出てるの？

ただ、この状況では同人の人は様子見で、私のような好きで本を買う人は「痛い」と「別に」と分かれるな。

>>288
あの同人会社を普通の会社と同じと考えないほうがいいんじゃない？
社員の同人規制できないのも要はちゃん様に頭あがらないからでしょ。
普通の会社じゃねえよそんなとこ。

同感だなあ。

同人規制は普通の会社への輝かしい第一歩だな。
名のあるスタッフが抜けるに任せてるメーカーが、東京組にいつまで気を
使ってるか見物だ。

「業者を通じての一般流通」ってのは、文字通り「問屋業者＞小売店（ショップ）」
のルートに乗せることだろう。同人専門書店に「所有権は自分のまま委託」するのは
直接は指してないだろう。

まあ、玉虫色の回答であることには変わりは無いがな。

はい、おつかれ〜

>294
しつこいな。メールの返答見たらそういう解釈は無理だろ。
実際の運用は知らないがな。

>294
都合良く解釈してもっと儲けたいんじゃないの？それじゃなければ未だに葉っぱ
を信じている信者。

つまりお前は渡辺製作所がいったん引き上げて委託しなおしゃ
葉っぱは問題せんとでもいいたいわけか？
いいか。
自分の馬鹿さ加減を自覚しろ。

馬鹿信者の珍説には付き合いきれんがな。

銀ニ「なぜリーフがハッキリした書き方をしないかと言うと……、
　　　自分へのごまかし、要するに自らファンを切る告知は極力したく
　　　ないってこと……。
　　　同人作家の自主判断に委ねてくるのさ。
　　　奴等はえげつなく手を汚さない……
　　　これは企業って奴の特性……
　　　つまり……奴等同人誌ショップ販売を潰したそのあとで…
　　　まだ……同人作家に愛される会社でありたいのだ……！」

>>293
ニッチとキワモノで食ってた会社が普通の会社になったらダメじゃん

同人に食わせてもらってるような会社なら、海賊版もろとも
消えてもらっても構わないよ。

かれはが消えたらこのスレッドも終了します
よかったね、信者クン♪

おage

ちゃんとライセンス契約してるヤツらがバカを見るし。
この規制は妥当だと思うけど・・・

まぁ、Leafは来年まで持たないだろうけどね

つーか葉系同人そのものがもう斜陽でしょ。
もっとも、この「葉系」ってくくり自体陳腐化してるけど。

高橋＆水無月がしっかり仕事すりゃそんなこともないだろ。
つうかいまの状態はそれがすべて原因だけど。
リメイクであるPS東鳩を除外してしまえばOC版から何年になるんだ？

登板しないエースに意味はあるんでしょうか。

んだんだ。何年休んでるんだよ！いい加減仕事しろ！どるぁ！！

まじアン同人誌も割に数あるよな。コンシューマーギャルゲに比べて。

>高橋＆水無月がしっかり仕事すりゃそんなこともないだろ。
どうやって食っているの、この２人？印税とか入るのか？
あと謎の青紫もな（藁

会社辞めているのでそれはないだろう。

同人誌を作るためや話題について行くためにゲームを買ってる人の助けなんてもういらない。

この問題、当然コスプレ衣装業者にも波及するだろうな。
コスプレ衣装業者でちゃんと版権取っているのはコスパだけ。
サークルならまだ何とかなるとして、確実に利益出している業者も
あることを考えれば規制対象になりそうだな。

同人に寛大だった会社が普通の会社に近くなった。ただそれだけだろ。
これだけ目につくとこに溢れてるのにまだどこも訴えられてない状況から、
やっぱ口だけでしょ。

橋本タカシとなかむらたけしが実は同一人物
だと言う時点でもうダメだと思います。

なんにしろ、虎の穴にはいまだに葉っぱ物が新刊として
でてきているよな。

肝心の虎とメッセが野放しだからまだまだ大丈夫だろうな。
それにこれってソースがネットだからネットをやってない人にはわからんことだしね。
もしなにかあっても「いつからそうなったんですか？知りませんでした。」で通用するだろ。

本当に危険なのはネット以外で店売り禁止が広まってからだろうな。

>>316
確かにＨＰ見てない人は、お店を通しての販売禁止の事実は知らされてないよな。
リーフは同人を応援してますーってスタンスなのは知ってるだろうけど。

自作自演にしてはつまらん

>>312
そこまで考えてないと思うよ、多分（笑）

腸鍋製作所が殺られた事なんて無視して、葉っぱ信者なら今後も
頑張ればいいんじゃないの？葉っぱ的には同人の助けなんてもう
いらんのやろうけどねー。どっちにしても誰彼でお終いのような
気がするしやるなら今のうちやろね(わら

＞誰彼でお終い
万に一つ、大ヒットするかもよ？（ああ、言っていて虚しい……）

>>321
>万に一つ
億に一つです。

つまり、0.001％の確立って事か（ｗ

マンボウが卵から成魚になるくらいの確率だ。

ヒットしない確率が９９．９９９％かい（w

いや。１万本を越えるメガヒットを記録するかも知れんぞ。

メガは10^6＝100万だぞ。（w

新作がヒットしてもしなくても、同人屋さんには関係無いでしょう。もはや。

リーフが同人に見捨てられる前に先手を売っただけかもね。

>>327
そうだっけ?

金づるに先手打たれた愚痴スレか。

そこの信者くん、「同人弾圧はなかった、妄想だ、証拠を出せ！」とか語ってくれないかな

あ、おれもそれ考えてた。
どうして信者は同人弾圧になると口をつぐむのかな？

もう信者いないし。事実上鍵っ子板じゃん。

>>33１
お、さりげなく五七五になってるあたりオヌシ風流人じゃな。

>>333
信者は店売りをしないので関係ないからです。

ところで盗作スレはどこにいったの？（w

>>337
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968344043&ls=50

>>338
いやいや、「盗作スレを盗作」したスレじゃなくてさ、もうひとつのほう。
移転できなかったのか？

あ、すまん。
たしか盗作スレは１件しか移転しなかったんじゃなかったかなぁ。

即売会も一度行ってみたいな。
でも田舎だし…。

弾圧の続報キボーン
もしくはリーフの成果をキボーンヌ

いちソフトハウスから成り上がり
今ではすっかり企業面
４年前がなつかしい　ああなつかしい

だから口だけだって言っただろ！

＞344
オマエモナー

age

これ、同人の弾圧に見せかけた元スタッフの弾圧なんじゃねーの？

＞３４７
同意ナリ（藁

裏話が書いてある本が書店に流れたらヤバいということか（ｗ

久し振りにこのスレッド見たけど、結局具体的な動きは何も無いのね。
なんだか、両者核の発射ボタンに手をかけてどっちが先に押すかという
状態で嫌な感じだね。

レヴォで買った新刊を読んでいると、347が正解のように思える（ｗ

飼い犬に手を噛まれた専務の心境や如何に？
ｼｪﾝﾑ〜「あんな奴らの本、みんな取り潰せッ！」

っていうかそれで同人誌業界を扱ったゲームはアニメ化するんだから、
やってる事が矛盾しまくり。あ、商業的には矛盾してないのか。

じつはこみパのアニメ化で同人業界潰す気なのでは・・・

これでＴＶアニメ以降のこみパ本を攻撃したら、ある意味尊敬できるな(笑)

犬大工もそれで星辰病を出すか出すまいか躊躇しかねている節があるね。
約１年待たされたってのに、これで延びたらマジでシェンムーには酌量の余地がなくなるな。

犬大工の件はそのせいなのか…。
全然気付かなかったな。

ま、吉外2は大いに常識の範疇を越えていたが（ｗ

同人弾圧の一因となったとされる（ｗ教復活してまた電波バリバリ出してます。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=972521587
騙りの可能性もありますが本人だとしたら、反省の葉の字もなくフテェ野郎です。

犬大工は完全に星辰病諦めた感があるな。
コミケだけでいいから「既知街3」出して欲しいよ｡

エロゲー業界の任天堂になりたかって話だろ？

同人的には、あなどれない。

なっちかわいい（ ● ´ ー ｀ ● ）

冬コミで派手に葉っぱ本出したところを見せしめに訴えるとか訴えないとか。
なっち、なんとかしてくれ。

>>363
イベントは大丈夫だって。

なぜリーフが大々的に動けないかわかったよ。
「業者等を介し営利目的で一般流通させること」を禁止してるとはいえ、それはあくまでも「個人やサークル」に対してであって「業者」に対してじゃないんだ。
つまり個人やサークルが同人誌を業者に「買い取り」してもらった場合、本の権利が業者に移るため、業者等を介してではなく業者による営利目的の一般流通になる。
しかし残念ながらリーフは「業者による営利目的の一般流通」は禁止していないために圧力をかけにくい。中古同人誌コーナーにまとめて「美品」とでも書いて置かれればそれまでだからね。
かといってネットやカタログを使った通信販売が半分以上をしめてるこの業界で、業者による営利目的の「一般流通」を禁止しても意味はない。
もちろん「買い取り」以外の方法はこれに当てはまらないからまずいんだけど、それで動いちゃうと抜け道を自らバラしちゃうようなもの。

つらいやね、リーフも。

「委託は禁止します」とは確かに言えんか。
「買い取りは問題ないんですか？」って絶対聞かれるだろうし（笑）

けっきょく、３２３さんなど社員の同人活動（創作系以外）を許容する以上、
どうやっても無理が出るってことかな。

イベントでも場所代を業者に払ってるから、
同じように場所代を払って棚に置かせてもらうシステムにされても口出しできないねー。
（どっかの閉店セールと同じで毎日がイベント状態？）
やっぱネックは３２３かねー。

良いとか悪いなんてルールを守らせる気がなけりゃ意味ないだろ。
どのみちＬｅａｆはルールを守らせる気なんかこれっぽっちもないんだから。
今と半年前比べてなんか変わったか？ほとんど同じだろ？
変わったといえばこみパをアニメ化してますます同人を広めようとしてることくらいか？

そのうち３２３が退社するから問題なし。

一応365の言ってることは筋が通ってるな。
（やり方によっては大丈夫という意味で）

つーか、虎とかの百冊を禁止するよりも、
323の万冊をどうにかしないとな。例えイベントでも（ｗ

スターフの箝口令を徹底させろや（藁）

葉系の同人やってる奴が７月頃出したメールとその解答。

こんにちは、アクアプラス／ネットワーク担当 中上 と申します。
お問い合わせ、ありがとうございます！

> 少々疑問に思った点があったので、質問させていただきます。
> ＞●個人またはサークルによる私的頒布であること
> 二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なし
て
> いません。
>
>これはリーフ物の同人誌を即売会では販売してもいいけれど、
>虎の穴等の同人ショップでの委託販売は不可ということでしょうか？

同人ショップの委託販売は判断が難しいところです。
解釈次第で営利・非営利どちらでもとれるグレーゾーンな訳ですが、
現状では取り合えず、積極的に制限を行うような事は
しないつもりです。


…今はどうなんだろうな。誰かメール送ってみ。

なんだか、暴君の政治そのものだよな……終ってるなあ……

＞同人ショップの委託販売は判断が難しいところです。
即売会以外は駄目と言い切っていないところが（笑）
委託販売はグレーってことは、やっぱり買い取りはホワイトらしいな。

みつもいをしょぶんせよ

よそのスレッドでもう既出だが、

www.znet.or.jp/~take/infom2.htm

まずは身内から、ってか？

身内は身内、ファンはファンではないのか？

実際は下川が乱心した為らしいです（笑）。

見てきたっす。
＞●●が××した為らしいです

ってのがすんげ気になるんですけど。
社員がリーフキャラを同人で描いちゃダメな理由って何？

同人情報スレでは「馬鹿が転売」と解読。

>する時は、会社を辞めた時だと思ってください（笑）。
爆笑だね、止めた途端に下ろした人がいるだけに。

>>382
それだと委託を切る理由にならないのでは。
結局レアになって転売屋が儲かる。

それもそうだな。
原田が辞職？

原田が自殺

原田が割腹

美奈が輪姦

原田が自慰

結論が出たようだな。

ああ。つまり「社員がリーフキャラを描くとそれをオカズに
原田が自慰をするから」禁止されてしまったのね。納得。

納得納得。結論も出たことだし、寝るか。

>一応東京開発のみの自主規制という事でやってます。
羨ましいやね

辞めたら卸すってことね。

多分・・・　●●＝社員　××＝商売
（●●は名前かな？）

さる人物がイラストを描いてお金を貰ったことがきっかけ。
それを会社が個人で仕事を請けたものと判断しちゃったんだよ。
当然お金以外を貰っても駄目ってことで描くこと自体禁止（笑）
ファンは会社の名前が入ってなくてもそりゃ欲しいわな。

東京は自主規制って・・・３２３か？３２３のおかげなのか？

規制ねぇ…。
今思えば、コミパって規制する同人サークルの住所をLeafが一気に把握
するためにやったイベントなのかもな。
もうLeaf信用しねぇ。

>>395
みつみ美里が、リーフキャラ描いたあのトレカのこと？

>>397
んなわけねーじゃん（ｗ
第一住所が知りたいなら奥付みりゃいい。

奥付に住所のないサークルもある。

奥付に住所のないような小手サークルにリーフはなんの用があるんだ？

３２３のページにこんな文があった
「アクアプラスの社員として働いており、個人的な商業活動はできない」
これは過去にやったな（笑）

奥図毛ナイト、さびしいよね

奥図毛なくても最低でも連絡先くらい書いてあるでしょ。
なかったらやばそう・・・

いたるさんの同人誌に書いてあったけど、女性だとやっぱり奥付に住所書くの怖いらしいよ。
勘違いのストーカーもどきファンが来たらどうするよ？

奥付は今後HPアドレスってのが流行りそうだな｡
確か「Kan○so64」で「いつも●ところ」がそうしてたし。

もしもの時に連絡できる方法があればそれでいいや。
どうせイベント主催者側には最低限の情報が残ってるんだし。
（教えてくれなくても頼めば間に入ってくれるでしょ）

昔、葉がエロゲー誌で、323を引き抜いた話で「F&Cのように、同人活動を制限せず、自由な
行動を保証している所に共感してくれたから」みたいな事を言ってたような。
それが手のひら返すというのも、なんだかなあ。
でも正直な所同人の儲けは会社の給料より良すぎるから、会社の給料に依存しない
生活をされるのは不安なのでしょう。　

何故コ○ミとかもう同人作る奴が居なくなってからこういう事言うかな。
少なくとも、彼らの言う所の営利目的で作ってる儲け中心中大手は、もう葉の本
作ってないじゃん。
残ってるのは逃げ遅れた小手か、もうオリジナル描いてるに近い「謎○会」みたいな
所か、よほど好きな残党だろ？
Ｗ鍋だって、鍵かラブひなキャラで作ったほうが今は売れるだろうし。
ダメだよ、そういう義勇軍白眼視しちゃ。

結局の所、
「著作権で商売している人が、他人様（所属会社所有のも含む）の著作権で商売しちゃ倫理的に問題が有る」
って所が根本にあるんでは？

オリジナルの同人やる分には、全く問題ないと思うんだが。

そういう私は随分葉に稼がせて貰いました。２年前にもう見限ったけどね。
最近、高橋・水無月が配ってたコピー誌も売ったけど大したカネにならなかった。ちぇ。

皆、被害者意識激し過ぎ。Leafだって被害者なのだよ。

Ｌｅａｆは確かに被害者なんだけど、自業自得っぽい。

同人に対する方針転換とか。
同人家かき集めとか。（←真面目に働く分けないじゃん。ボロ儲けしてるのに。）

３２３も冬コミ新刊に向けて追い込み中だし、
リーフとしては複雑な気分だろうね。
「ＤＣはどうした！」って（笑）

しっかり仕事が遅れてりゃ世話ないや（ｗ

>「著作権で商売している人が、他人様（所属会社所有のも含む）の著作権で商売しちゃ倫理的に問題が有る」
>って所が根本にあるんでは？

リーフ盗作スレッドを読んだあとに、
この台詞は痛すぎかも(ﾜﾗ

下川は金に触れ、悪鬼と成り果てた…。

ナニ、下川の気がふれた？

翼人下川。

下川に売れてたころの幸せな記憶を・・・

わたし、がんばってぱくったよね　ＢＹ青紫

できすぎをパクったら警察にパクられた・・・ってなんでやねん！

多くの困難が、行く手には待っているでしょう。
辛いことや悲しいこともあるでしょう。
時の流れに立ち向かえるほど、Ｌｅａｆは強くもありません。
Ｌｅａｆもいつの日か、滅びるときが来るでしょう
それは、避けようの無い結末。

けれど、最後は…
Ｌｅａｆの経営を担う最後の子には…
どうか、幸せな記憶を。

>>420
欲人下川。

鍵って、エルフや最近の葉みたく商業的にがつがつとしてないところが
好感もたれるのだろうか。

エロゲーメーカーは多かれ少なかれ「がつがつ」してるものです。
例えばkeyはマキシやテレカをオフィシャルで通販してますし。

>>426
それは買えなかった厨房のためだろう

儲かったことには違いないな。
美味しい商売だ。

>>426
それはオフィシャルの掲示板の惨状を知らないからいえるんだよ…

Keyスタッフ自体ぼろ儲けしようとは考えては無いだろう。
そもそも経営戦略を立ててるのはビジュアルアーツだし、
グッズ関係で儲けてるのはそれに蠅のようにたかっているグッズ会社だ。

本当にがつがつしてるんならマキシ＆テレカの通販受付を
たった一週間で打ちきったりしないでずっと売り続けるだろ〜。（＾＾；

あれは掲示板で起きた暴動への苦肉の対応だよ。
それをがつがつしてると言われちゃkeyも浮かばれまい。

なんだか妙に鍵寄りの意見が多いなー。
やっぱりこの板は実質、鍵っ子板なんだねー。

で、他の掲示板でネタにされる、と。

鍵寄りというよりリーフが落ち目なだけな気がするけどな（ｗ

同級生2のあと、ロクなゲームが出ないのに惰性で買いつづけたエルフユーザーと、
今コミパとかマジアンとか買ってる人って同じ精神構造だよな。
やっぱ、最初に洗礼を受けた会社は、中々切れない物です。
もうエルフも終焉だし、リーフもそろそろか？

>434
こらこらキミィ、何か忘れていないかい？　ユーノだよ、ユーノ。

>>434
誰彼次第じゃないか？
エルフユーザーが鬼作次第だと思っているように。

むしろアリスのほうが深刻でわ？
Win版のヒット作、鬼畜王以外に無いし。

そういえばアリスって同人関係のマニュアルってないよな・・・

ユーノは逆に、エルフの新作って事で売れなかった気がする。
誰彼も同じ路線を歩みそうな・・・・・まあ、青紫が絡んでたら名作の訳も無いが。

ガツガツ度ではF&Cがトップです
キャラフェスとかの小グッズ即売イベントにもひょこひょこ登場して
いまだにWithYouとかPiaキャロ2のテレカ作り続けて売っています
葉鍵はまだおとなしい方です

いーじゃん。
ユーザーが喜んでくれるならきちんと商品を提供する。
そういう企業の方が好感度高いぜ、漏れ的に。

竹井正樹氏って今は何をしているんですか？

糞ゲー作って周辺グッツで儲けようとする企業が？

Ｆ＆Ｃってクソゲーメーカーって評価なの？

さくらんぼは核地雷級だが、その他は手を出した限りじゃあ、それほど悪くなかった。
ナチュラル２なんて、Ｆ＆Ｃの底力を見た気がしたよ。

>>444
さくらんぼなんかは、外注でF&Cの名前を使ってるだけ。
Naturalと比較するべからず！！

旧来
Ｆ＆Ｃ＝絵
エルフ＝シナリオ
アリス＝ゲーム性

といわれてた。
今じゃリーフや鍵が居座ってるが。

晴れのちシリーズは傑作です！
この訴えは二度としないことを誓います。

外注でもＦ＆Ｃブランド背負ってるんなら、Ｆ＆Ｃのゲームと認定。
ＢＢも良し！

来年はＦ＆Ｃ、新ブランド設立で方向性がはっきりするね。

ナチュ２は良かったけど、最後まであの絵に慣れられなかった。
確かに可愛いと思えるCGもあったんだけど。

いたる絵みたいなヤバイ薬っぽさがあればな…

>>446
なんか懐かしい！！

>いたる絵みたいなヤバイ薬っぽさ
どんな要素だそれは？（ｗ

PALETTEで慣れてたから漏れはあの絵で大丈夫だった。

絵、シナリオ、ゲーム性、アリスは全部トップレベルなんだけどね。
どうもうまくかみ合ってないね、最近。

「シーン青」は、凄く綺麗なCGだったけど・・ね。

>>453
夜が来る！　はかなり期待してるんだけどな。

>>451
　最初は激しい拒絶反応が起こるが、
　それを乗り越えてしまうといたる絵無しでは生きられなくなるような…
　そんな感じだ。

>>456
かなり来てるなそれは（ｗ
いたる絵未経験者（当然拒絶反応バリバリ）にkanonやAirをどう勧めるか、現在思索中。

アリスのぱにょーん描いてた人今何してるの？
アリスはエロゲーソフトメーカーの割に社員待遇の良い会社だったらしいのに・・・
社員旅行で海外行ったりするそうな。出入りの業者から聞いた。

>>457
少女マンガ好きな女の子の方が拒絶反応なくあっさりとやってくれるぞ。
少女マンガの方が目大きいキャラ多い為だろうか…
男はヲタでもやってくれない奴は見向きすらしてくれない事もある。

話がわかりやすいKanonの方を先にやらせてみてはどうか？
エロゲーだって言わなければ…

>>457
少女漫画でもヘボい絵のいっぱいあるじゃん。ジャンヌとかチャチャとかみたいな。
それ読むような感覚といって薦めれば・・・・

>>459
そいつはアリスファンでしかもmin信者なんだよ…（ｗ
いや、確かにどちらの原画家も少女漫画チックなのだが。

min-narakenと樋上いたる…。
違い過ぎるな。

>>461
　なんかあっさり峠を越えそうな気がするのだが（藁

MIN絵なら確かに「かわいい絵柄」と言えるだろうが、
いたる絵は「かわいい」とは言い難い。

中毒性はいたるの方が上だな。

俺にもっといたる絵をくれぇ

はやくいたる絵になりた〜い♪

>>467
それはいやだ。

あの、僕、最近葉鍵板に来るようになって、あちこちで樋上いたるの絵に関する
批判を見掛けるんですけど、どうして樋上いたるの絵ってそんなに色々言われて
るんですか？別に普通の美少女系のかわいい絵だと思うんですが・・・。
ところで樋上いたるって男？女？

>>469
いたるは女。どこだったかな…写真あったな…古いけど。
多分”デッサン”というか”絵的に”だと思うな。
ここは同人やってたりして絵書いてる人らが多いから
そういう批判が多いんだろうよ。事実AIRとかで誰が見てもおかしいのあるし。
まあ好みは人それぞれだしいいんでないか？
#そんな俺もかなり嫌いじゃないが…。(w

fsdfsd

>>470
そうなんですか？うーん・・・そうなのか。
僕には初めから拒絶反応なんてなかったからよく分かりませんが・・・。
ただ純粋にかわいいと思った。
どうも、お答えありがとうございました。

いたる絵の凄いところは、あの鳥の氏の美麗な背景CGと同じフレーム内にあって
まったく違和感を感じさせないところだ。
画力的にはルノアールとしりあがり寿が同じキャンバス上で合作するよーなもんだぞ。

いたるスレより引用
http://members.tripod.co.jp/n777/tactics.JPG
いたるは上真ん中。 折戸氏より背が高い？
左上が折戸で、左下がYET、右下が麻枝と聞いた。

しかし、１枚絵なのに人物と背景のパースが素人目で見ても
わかるほどずれてたりするのはどうかと思うぞ。いたる絵には慣れたが

いたる絵には最初からパースの概念自体ないからぜんぜんオッケーだ♪

aban

>ルノアールとしりあがり寿
伝えたいことは十二分に伝わってくるが、凄い例えだな（ｗ

麻枝ってこんな顔だったんだ。
意外とマトモだね。

いたるちん、ぴんちつ。