葉っぱと鍵ってどっちが人気あるの？

双方、２０００年の新作が出たところで改めて
問います。

２ｃｈ的には鍵の方が人気ですが、メガストアやＥ−ログインを
見ていると葉っぱも衰えたとは思えません。
（メガストアの人気トップは未だにマルチだし）

あくまで総合的な視野で考えてみましょう。
それではスタート！

企業のとしての人気なんかどーでもいいです。作品こそが重要かと。

絵は断然葉っぱだね。
で、エロゲーの価値の大半は絵で決まる。

電波スレ

根本的な問題として、昨年以前の作品のキャラが未だに受けてる時点でダウソだろ。
つまるところが今年出したキャラがてんで受けてないって事なんだからさ。

>>3
コンシューマーに移植して一般受けする絵っつーと３２３ぐらいでしょ？
水無月や河田もいまいちだし、いたるは問題外。

ん？葉っぱって何処の会社？
鍵はKEYだよね？

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｱﾌﾞﾊｱ言いながら悔しがってるくせに
冷静を装いつつもやっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまりトンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて汚い汁と脂をまき散らしつつ同僚の冷たい視線を
浴びながら他界すればあ？

常識が分からないｷﾁｶﾞｲですか？
あなたの常識じゃ、社会について行けませんよ。
ぜひとも新打法がよろしいようです。
まあ、ひきこもりで無職でしょうけど。

↑もうちょっと頑張ろうや。

Leafは水無月・河田だけじゃいけないと思って323たちを連れてきたわけだから、
keyも原画家を補強する可能性はある。というか補強しないとやばくない？
いたる、描くの遅いし。

ねえ、マジで葉っぱって何処の会社？

>>11
万年筆を作ってる会社

はっぱふみふみ

両方エロゲーメーカーだけど、エロスって観点からするとリーフかな？
ただ18禁だから出来る文章表現をするために選んだ業界（詭弁）とする
とＫｅｙになるだろうな。

一つ問題はＫｅｙのソフトにゲーム性がない、あくまでノベルの域を出
ていないので、ＡＩＲとまじアンではへたをするとジャンルそのものが
変わってしまう可能性だってある。
シューティングとレースゲームでは客層が違うのと同じ。
作品のみで比べるのは単純に好きか嫌いかにかかってしまう。
これでは総合的とは言えない。

そう言う意味では少なくとも数を出しているリーフの方が上と考えるの
が妥当だと思うがど〜よ。

leafって会社

>>13
いや、だから、どうしてリーフの方が売れてるの？

リーフは老舗の総合百貨店。

keyは急成長中のコンビニチェーン。

ってとこか。

>>15
痛くないから。（ｗ

でも、実の所、E-ログ自身にいちばん人気があるのはアリスソフト。
なんたっていちばん多く広告費出してるものねぇ…。
創刊号からずーっと、いちばん高い裏表紙に広告出し続けてるんだよアリスは。
実際、E-ログがアリスのゲームを悪く書いたことって無いもの。
本誌から分裂する前は、例えばランス４をけちょんけちょんに書いていたのに。
アリスもなかなか抜け目ないな。さすがだ。

＞15
エロいから

情報の早い濃い奴らは、リーフの内容的な衰えなんかを感じ取って
るが、大抵のライトユーザーはそんなこと気付かずにリーフ支持だろう。
現にまじアンメチャ売れたって書いてあったしなあ。

葉っぱ、企業的に全然斜陽ではないようで。

アリス・エルフの軒先を借りて母屋を乗っ取ったのがリーフ、
そのリーフの軒先を借りて母屋を乗っ取ったのがＫｅｙ。

っていうのはどう？

>>21
＞そのリーフの軒先を借りて母屋を乗っ取ったのがＫｅｙ。

正確には「リーフの軒先を借りて母屋を乗っ取ったと思ったTacticsを後ろからバッサリとやって下剋上に成功したのがkey」

ＫｅｙはＶＡのブランドの中のひとつ。企業規模としては、アクアプラスより
ＶＡのほうが上なんでしょ。

>>20
そうだなぁ。確かにおれもこの先のリーフには期待してない。
ｋｅｙもさしてかわらん評価だけどね。ＡＩＲ買ってないし。

＞24
お前がここに来ている理由は何？

>>25
馬鹿にしに来てるだけだろう。

WAとONEが出た当時、Leafオフィシャルの「ゲーム談話室」掲示板では「ONEが（WAより）良い！」
という書き込みばかりだったな。掲示板でいろいろな投票を行なったらONEがLeafのゲームを抑えて
１位を独占していたり。Leafのオフィシャルで、だよ？今からだと信じられない厨房行為だ。
だが、それが許されていたからONEの人気はどんどん高まって、注目はそのスタッフに集り、そして
今のkey人気に結びつくわけだ。
ま、いたる絵がフィルターとなってる限り、まだまだ売り上げではLeafを追い抜くことはできないだろうが。

リーフ＝信長
青村早紀＝光秀
タクティクス＝秀吉
Key＝家康

俺も昔はだんぜんリーフ好きだったんだけどさ・・・。
ネット初書き込みもリーフ伝言板だったしさ・・・。
でもでもでもっ！
最近のリーフはガツーン！とくるのが無いんだよぅ。
WAも結構良かったよ。こみパもなかなか笑えたよ。
まじアンもパンパンパンだったよ。
でもでもでもでも・・・初めてやった痕クラスのインパクトが無いんだよぅ。
だからkeyファンになっちゃったんだ。
もう一度あの頃みたいな凄いのを出してくれないものかな？マジで。

>>25
ん？おれは「この先の」と言ったんだが？
葉鍵のゲームをやったやつが全員それらに好意的とは限るまい？

葉鍵が嫌いだと言っているのではないから間違えんでね。

結局前は葉が好きだったけど今は鍵が好きって人が多いと思う。
俺もそうなんだけどね。
ここらで葉にもヒット作が出ないとマジでやばいと思うよ。
それなのに次回作があれだもんなあ（溜息）

>まじアンもパンパンパンだったよ。
けなしてるんかい（ｗ

>>18
そうなんですか？
知りませんでした。

>>20
そこなんですよね。
実は私の友人でも鍵のゲームは全然受け付けないヤツがいまして…。
で、そいつに言わせると「絵が変」「暗いゲームは嫌い」と言う事らしいです。

その点、確かにリーフは外見も派手ですし、ああいう萌え系の人には
うってつけだろうかと…。
全体で見たらリーフって全然問題ない様に思えたりもします。

>>32
さりげな〜く書いたんだけど、やっぱりバレたか（笑）

俺もＬｅａｆは雫の頃からのファンだったけど（何故過去形・・・）
ホワイトアルバムでアレ？って思って
こみっくパーティでアレアレ？と思って鱈
まじかるアンティークでもう駄目だあと思ってしまい
ＫＥＹに転けた
（でもＭＯＯＮ．を発売日に買っていて、
元々Ｌｅａｆの次に好きなメーカーだったけど・・・）

どっちも雑魚。

やっぱリーフでしょ。
あの二人の新作出た瞬間にｋｅｙは消えるぞ。
ま、出る可能性は限りなくゼロに近いけど。
ｋｅｙは正直、詰めが甘い。
誰のせいかはわかってるよね？
あと、作品がｋａｎｏｎ、Ａｉｒの２つだけだし。
次回が勝負でしょ。
さすがに萌えも泣きも飽きたぞ。

どっちもワシの手の平の上じゃよ。

阿呆か。

>青村早紀＝光秀
これは？　どゆこと？

>>38

お前誰よ？

>>37
AIRやってから言ってる？
あれは萌え狙いじゃなかったじゃん。

>>37
> ま、出る可能性は限りなくゼロに近いけど。
信者と見せかけて、なにげにきっついこと書いてるな。

これだけ勢いがついてりゃいきなり消えたりしないよ。
自ら分解でもしない限り。

イサオと言えばセガの会長か・・・って、あんたもう落ち目じゃん！（笑）

ハード、業界板に逝けば解る。

＞ｋｅｙは正直、詰めが甘い。
葉っぱに言われちゃお終いだ。

イサオは映画板へ帰れ。

しかしライバルが強ければ強いほど業界は進歩してゆく・・・

こら！そこ！！たかがエロゲー業界とかいうなｺﾞﾗｧ(ﾟдﾟ)/

＞あの二人の新作出た瞬間にｋｅｙは消えるぞ。
出した瞬間にＬｅａｆは永遠の世界に・・・

今となっちゃあ水無月の絵なんてどーでも良いよ。
昔と比べたら技術が向上した分だけつまらない絵に
なっちゃったしねー。

痕の頃のたまらなくＨな雰囲気が好きだったんだけどなぁ。

＞あの二人の新作出た瞬間にｋｅｙは消えるぞ。
ボロが出るからやめておけ。

雫・痕の頃に２ちゃんが有ったら、「水無月絵のゲームはもうたくさんだ！」
なんてスレが立ってただろうな……。

俺は鍵っ子がいやで葉っ派をやってるがな。話のあわんやつが多いし、
鍵ゲ−しかやってないのが多いから視野が狭いし。

どっちもやるのが一番だよ

>42
萌えはｋａｎｏｎでやった。
泣きはＡｉｒでやった。
で、次は？　って意味です。
Ａｉｒは現在プレイ中。なかなか良いです。

>>54
そんなキミに聞きたい。
まじアンはどうだった？

次はやっぱ鬼畜か。
いたる絵で鬼畜…(藁

>>58
Moon.があるじゃん。

>>58
Moon.があるじゃん。

Moon.って
「ムーン、ドット」
と読むんですか？

>>61
馬鹿？

ムーンピリオド

そうです。

「もおん、てん」

>>25
２４ではないが、俺は昔を懐かしむ為にここに来ているよ・・・

>>27
あの頃のリーフ伝言板はそれが許されていたからこそあれだけ活発だったんだよ。
そしてそういう度量の広さに感じ入ってリーフのファンになった人間は私を含めて多数居たぞ。
それを厨房云々言ってるのは当時のリーフに何故人気があったのかを理解してないということ。

今のＬｅａｆは度量が狭い！
本当にそう思う！

掲示板の雰囲気自体がそうなっちゃってるよね。
今の葉っぱのオフィシャルＢＢＳは。

「自分はＡＩＲを買いません」等といった、
自分が葉っ派であることを再確認するためというか、他ブランドに対する対抗心、
葉っぱへの忠誠心を披露するというか、そういう書き込みも見受けられるし。

LEAFの度量が狭いのもそうだけれど、その雰囲気の中で育った参加者の書き込みが
端から見て滑稽な物になってしまってる。

最も、ユーザーの生の声はこの葉鍵板をチェックすることで十分得られるしね、ＬＥＡＦにとっては。
自分とこのＢＢＳで情報収集しなくても。
だから今のままで良いのかも・・。

Ｌｅａｆ掲示板の規制がきつくなったのは、こみパの情報が公開された直後の
大量のイタイ書き込みがきっかけだろ。
利用者のレベルに合わせて、荒れないように調整し続けた結果じゃないのか。

>>67-69
Leafのオフィシャル掲示板で他社のゲームを誉めるだけならいいよ。
「私はLeafの○○（ゲーム名またはキャラ名）が好きです云々。
さらに、他者のゲームですが△△も良いですね云々」とかね。
もちろんLeafのゲームを批判するのも構わない。
「今回の○○（ゲーム名）はシナリオがほにゃららでシステムもふにゃららだったので
あまり面白くなかった。次回作ではもっとへにゃららして頑張って下さい」とか。
それすら許さないというのなら確かにLeafの度量は狭いと言わざるをえない。

だが、投票でゲーム間の優劣を決める行為はどうであろうか？
過去ログを持ってないのでよく覚えていないが、当時のゲーム談話室で行われた投票の結果は
だいたい下のような感じだったと思う。間違えていたらスマヌ。

シナリオ部門１位：ONE
キャラクター部門１位：川名みさき（ONE）
音楽部門１位：ONE
総合部門１位：ONE

見事なまでのONEづくめ！しかも個人のＨＰじゃなくてLeafオフィシャルで！
これじゃあどんなに度量の広いメーカーだって怒るだろ？
へたすれば営業妨害とも受け取られかねない。
つまり、Leafの度量を狭くしたのはLeaf自身ではなく当時の厨房常連たちだったわけ。
（そして彼等は今、立派な鍵っ子となってkeyオフィシャルまたは葉鍵板に出没している（笑））。

というわけで、元リーフファンの>>67氏へ。
相手の度量を論じる前に、自らの行為を省みるべきだとおもうよ？
いや、厨房と言われてカッとなるのはわかるけどね（笑）

そば屋でそばを食ったあと、店の中で他店の方が旨かったと叫ぶような話。
「けぇってくれっ！！」

>>71
上記の投票はLeafではなく当時の常連が勝手に行なったものです。
わざわざ書くまでもないとは思うけど。

>>71
おお、みさき先輩１位だったんだ。
まあ、当然だな。

…でも良く考えたらその時期ってＷＡが最新作だったよね。
美咲先輩をぶっちぎりでさしおいてみさき先輩が１位。

そりゃLeafも愕然となるわな。

>>71
あんたもしかして元談話室メンバーか？
私は伝言板オンリーだったんで向こうはあんまり覗いてないが、言われてみれば鍵っ子の前身だったような気もするな。
というか談話室メンバーでも無く投票もしてなかった私にそんなこと言われてものう。
2chで感情的な書き込みを避けろというのも変な話だが、もう少し考えて書いた方が良いぞ。
その人気投票がどんなものだったかは知らないが、お義理でもＷＡのキャラに投票した方が良かったのか？
それともそんな人気投票自体やるなと？

つーかそんな人気投票の結果をまだ覚えてる辺りよっぽど怨みを持ってるんだろうなぁ。

というか、ＯＮＥ以前まではリーフの作品越えるようなものが存在してなかったからこそ、
リーフも放置してて平気だったんだろ？
それを自分のところの作品を越えるものが出てきたからって規制を始めるのは度量が広いんでも何でもないな。

下は見ない。
でも、下のブランドが創ったゲームの話題は禁止。

そういう問題じゃ無しに一部の鍵っ子厨房が
リーフ掲示板を鍵萌えトークのダベり場にしてたって事だろ？
だったら鍵掲示板行けよ、って誰だって思うぜ。
ちなみに鍵っ子＝厨房と言ってる訳じゃないから
そこんとこ理解してな。一部の厨房の肩持つのは意味ない事だ。

メーカー人気の半分は作ったスタッフの人気。
スタッフが離れたらメーカー人気も離れると思うがどうか？

リーフの反応は正常なもんだと思うが。
どこのソフトハウスだって、あれやられたら怒るよ。

>>78
だから当時のリーフの掲示板では他社ネタも全然ＯＫだったんだよ。
むしろリーフという会社の私的な掲示板というよりは
リーフが運営してるリーフファンのための掲示板と言った方が良かった。
だから話題制限も無く発言もかなり自由だったし、
それ故に人が集まって意見交換が活発だったんだよ。

表向きは「他社のゲームの話もＯＫ」
内心は「他社のゲーム話はするなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」

なんか、リーフの同人に対する姿勢に通じるものがあるな。

他社のゲームを含めた人気投票を、一メーカーのオフィシャルサイトでやるのは、
Leaf的に面白くないということに加えて、体裁が悪いという面もあったのかもしれない。
余所のメーカーのゲームをランク付けしてるんだから。
あと、人気投票やってる間は、他の話題で割り込み難かったようだが。やってる人達は
楽しかったんだろうけどね。

メンジューフクハイってちょーむかつくー

要は当時のリーフファンはみんなリーフの上っ面に騙されてたってことだろ。
結局は他の会社となんら変わらなかったってことだ。

Leafに今まともなスタッフいんの？
ほとんど鍵に逝ったくさくない？鳥のとかさあ

確実に辞めた人
原田、閂、陣内、上田、なまはむ、鳥の

辞めてるかもしれない人
高橋、水無月、椎原、はぎや

専務に忠誠を誓いつづける人
河田、なかむら、青紫、米村、ろみゅ、ねのつき

添削きぼーん。東京は除外。
他にも知ってる人いたら挙げて。
っつうか、あちこちで新規人員募集してるのも頷ける話だな…。

ファミ痛に求人出してたのは痛かったぞ

はぎやは辞めてただろ。

高橋、水無月はリーフではないけどアクアプラス系列として
新会社設立じゃないの？
専務の魔の手から逃れて仕切りなおしでしょ。

椎原は辞めてるというより辞めさせられるという表現が適当と認める

椎原、はぎや、は退社。
む〜む〜は本来は大阪所属？
高橋、水無月は退社はしたが、Ｌｅａｆとは縁切れてない。そのうちＬｅａｆブランドで何か出すらしい。
鳥のはＫｅｙでなく、ビジュアルアーツ傘下の別ブランドへ移籍。

こんな感じだっけ。

ちなみに鳥の生波夢はkeyじゃなくてRAMだよ。

きみらくわしいな
ま、修正さんくす。

結論
Leafおしまいってことか

323使ってれば安泰

leafしね。
高橋さいこ〜。（謎）

っていうかｼｪﾝﾑが元凶。

高橋・水無月組はシェンムーの手から逃れたみたいだけど、
この二人の新作の実際の開発メンバーはどうなるんでしか？
やっぱり大阪組の手を借りなきゃならないんですかね。

Keyに合流して欲しい。

それはそれでミスマッチな気もする。

Keyに合流するんなら高橋・水無月組よりもYET11さんきぼーん

「すいすいすぃーと」や「ちぇりお」はどうなる！？
娘太丸泣くぞ！

YETボスが合流して新ライン作って欲しい
無理かな〜

既にYETさんはTacticsやめたって噂が流れてるし…
後、娘太丸さんはTacticsで遊ばせておくには惜しい人材だが、Keyには合わない気がするな。
個人的にはコンシューマで描いた方が売れると思うのだが。
後、ライトノベルのイラストなんかも良いかも。

＞１０４
マジですか？

マジかどうかは知らないけどかなりまことしやかに流れてる噂。
なんかYETさんのホームページも消えたらしいし真相は良く分からないけど。
今となってはTacticsが犬ブレイクしてた頃が懐かしい…

犬ブレイク？Σ（￣□￣；

犬＝わん＝ＯＮＥ？

太ブレイク

死のう…

信者コエー（藁

やっぱさすがに知らない人間多いか（笑）＞Tactics犬ブレイク
KeyスタッフのTactics大量離脱が決まったときにYET11さんがタクのページで起こした事件のことだよ。

トップページにはYET11さんが床に崩れ落ちる写真と共に

「タクティクス大ブレイク」「Tacticsは倒れたままなのか？」

というどっかで見たような文章がでかでかと踊り、更にその下には

「Tacticsなんかつまんないよなー、帰って『アレながおじさん』でもやろーぜー」

という更にショッキングな文章が（御丁寧なことにブルーゲイルへのリンク付き）
載っているというなんとも凄まじい内容だった（笑）

その後数時間で意味もなく「タクティクス大ブレイク」→「犬ブレイク」→「太ブレイク」
と変わっていった辺り当時のYET11氏の壊れっぷりが良く分かったよ（笑）

そんな事があったのか、知らなかったよん
>>111 教えてくれてありがとー、その時のページってログなんか
ないよね〜。（でもここの住人なら誰か保存してそう）

ちょっと見てみたいの〜

YET11氏ってほんとに苦労してるよね…。
今は無くなってるけど、彼の日記見て涙出そうになったよ。

情報収集あげ

スフィー上げ

>111
すげー懐かしい。
あれはマジで面白かったなー、哀れで。
リーフでしぇんむーがやってくんないかな。

>>111
それ、知ってます（笑）。
Tacticsが例の大量脱退の悲劇を自身でギャグに昇華すべく
当時から仲の良かったブルーゲイルに「犬ブレイク」リンクを張ったところ、
逆にブルーゲイルから「太ブレイク」を張り返されたという。
「犬」が「太」に変化したのはもちろん、当時のブルーゲイルの新作
「アレながおじさん」を意識したシャレ。
弱小ソフトハウス（自称）同士のエール交換に思わずホロリともらい泣きしたものです。

＞YET11さんが床に崩れ落ちる写真
私は一時期、その写真を壁紙にしていました。今でもHDD内に残してあります（笑）

>>118
あぷきぼ〜ん。

あれ？
＞「Tacticsなんかつまんないよなー
のリンク先は当初はkeyだったが流石に後でブルゲにしたんじゃなかったっけ？
しかもブルゲ掲示板では向こうのスタッフから慰めの言葉まで

>>120
＞リンク先は当初はkeyだったが流石に後でブルゲにしたんじゃなかったっけ？
初耳です。本当ですか？そこまで自暴自棄だったのかTactics！？（笑）

スタッフ離脱事件の後、Tactics掲示板にいたるが匿名ユーザーのふりして書き込んでたなぁ。
「スタッフの方々が抜けてしまって残念です」とかなんとか。
それをYET11が「そういうのは大人気ないですよ、いたるサン（笑）」って感じのレスで応酬。
やるなぁ（笑）。つーか、いたるの厨房ぶりに驚いたよ。いいトシした大人のやることかねぇ？

ログアプきぼんぬあげ

>>114
いつのまにか閉鎖してる…
やっぱり、エロゲ板に日記をコピペされたのが原因？

>>123
その日記のログが見たいぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

>>121
今確かめたらちょい違ってた、スマソ。
＞「タクティクスなんていらないよ！」
＞「いらないいらない」
＞「帰って ToHeart（リーフへリンク）やろーぜー」
＞１．いやまったくその通り（次のページへ）
＞２．いや、そんな事はない！！（Keyへリンク）
↓
＞（略）「帰って アレながおじさん（ブルゲへリンク）やろーぜ」
＞１．いやまったくその通り（次のページへ）
＞２．いや、そんな事はない！！（Keyへリンク）
↓
で、次の３ページ目が例の画像。後で「２．そんな事ない」が削除かな。

＞いたるが匿名ユーザーのふりして書き込んでたなぁ。
それは知らなかった。
移籍騒ぎでは他にも親会社ネクストン社長が自分とこの掲示板に
「俺はビジュアルアーツを許さない」
と書き込んでたり、傍で見てるだけのユーザーさえ鬱になったよ。

企業としては葉も鍵も大した差はないって事か

娘太〇はあく強すぎ
原画ムキじゃないよ

でも絵はうまいよ。

きしょいわ！！！！！

うまいけど決して好きにはならない絵柄。

ＳＳＳって娘太●が原画やってんの？

やっぱお前等いたる絵でじゅーぶん（ｗ

>>132
俺、同棲　ＭＯＯＮ．ＯＮＥ　ＫＡＮＯＮ　ＡＩＲ
と５作で洗脳されてきたから、いたる絵でじゅーぶんかも

いたるマンセー
いたる絵以外必要ありまーせんヽ(´ー｀)/

本当YET氏苦労人だなーー。
でもそんな事も体張ってネタにしようとしたり
するとことか、良いよな。ｼｪﾝﾑｰと大違い。
頑張って欲しーよ。シナリオ書けて（謎笑）
音楽もやれて統率も取れるんだしさ。
いや、夕焼けも鈴うたも買ってないけど（爆）

っつうか本当に辞めちゃったの？

>>135
買いましょう買いましょう！
もしゲームを気に入らなくてもサントラとして使えますし（笑）。

ばらたく買うくらいなら夕焼け買ったほうがはるかに満たされます。

いつの間にやら鍵VS戦術になっているな。
まあどちらが人気あるかについては言わないでおくよ。

Kanonは全年齢指定verを含めて２０万本でたそうだ。

こみパで８万くらいだから実はkeyは凄いのかも知れない。

age