エロゲーに「テーマ」は必要か？

「ＡＩＲ」発売以来あちこちのスレで熱い議論が交わされるさ中、水を差すようで悪いんだけど
なんでみんなエロゲーにテーマ性なんて求めんの？
自分に言わせればエロゲーはヌケて萌えられてナンボで（「泣ける」はその分比重低し）、
あとは純粋にエンターテイメントとして昇華されてさえいればそれ以上はねだらんけどなあ、
むしろライターが作品に込めたメッセージなんてのはウザったく感じるぐらいで。
こういうの、この板じゃ少数派かね？

最近のエロげーは２極化しつつあるから。
抜き目的なのか、あるいはストーリー重視なのかに。
俺なんかはエロコメ系が好きなんだけど最近減っているから悲しいかも。

方向性の違いじゃない？

萌え目的のゲームと、抜き目的のゲームと、テーマ性持ったゲームがごっちゃに
存在できることが 18禁ゲームの良いところだろ。Air の場合はテーマ指向の
ゲームだからそういうふうに扱ってるだけでさ。べつにすべてのゲームに
テーマ性が必要なんて誰も言ってないと思うけど。

それより、こんなことでスレ立てんなよ。

この手のスレ、よく立つね･･･

何度も言ってるけど、エロゲーと言うのは俗語であって、ただしくは18禁ソフト。
エロが無ければダメ、というのは一部のプレイヤーの主観でしかない。

俺も抜き目的のゲームもするけど、感動系？のゲームもする。
はっきり言って、この両者はまったく別ジャンルと思って買ってるよ。

さんざんこの板でも議論されたことなのに
今更スレ立てですかい

エロを求めるのに何でわざわざ高いカネ出すのかわからん。
AV借りるかエロ漫画買ったほうが良いと思うのだが

なんつーか、エロゲーも成熟してきたってことじゃない？

PC98時代に比べたら遙かに技術的な表現力は増したし、
パソコンを持っている層も昔に比べたら広いだろうし。

むしろ、エロエロか泣きゲーかを選択できるという点で
最近の流れは私的に快適っすよ。

＃あとシナリオのレベルもあがっているね。

AIRが売れたからってこの後の作品が全部テーマ泣き系になるわけ
でもないし。下手に狙ったところで外すか派栗呼ばわりされるのが落ち。
18禁だからこそいろんなゲームが出てきていいと思う。

必要不要論じゃないと思う。よってsage。

テーマとは何かを定義するのが第一かね。

テーマ＝泣き
テーマ≠抜き・萌え
にはならんだろう。
１氏は単に「エロゲーで小難しい事言うな」「感動系逝け」
といいたいのかな。だとしたら少し同感。

ただ、エロゲーであれなかれ、物語という形式を持つものから
作り手の理想やらエゴやらこだわりやらを抜かしてしまうと
味も素っ気もないパターンしか残らない。

ときに、あまりに身勝手さが鼻につくと読んでられない訳で
それが「テーマ性がむかつく」状態なのかな、と思う。

テーマに関しては
久美沙織の「新人賞の獲り方教えます」シリーズに詳しい。

テーマと言うなら、「エロ重視」「抜き目的」ってのも立派なテーマだと思うが？
テーマの無い作品なんて無いでしょ。

＞あとは純粋にエンターテイメントとして昇華されてさえいればそれ以上はねだらんけどなあ、

そういえばエヴァが流行った頃に、
「もはやカタルシスでさえエンターテイメントになってしまう」
みたいなことを言ってた論客がいたね。

語りが入るのもエンターテメントってことかな。
そういえばブギーポップとかそういう感じだ。

ブギーにしろ、keyのゲームにしろ流行るからには需要があるんだろうなぁ

テーマがうざけりゃやらねば良いこと。
エロエロのも探せばいっぱいあるっすよ。

てことで
---------------------------------終了---------------------------------

テーマ性不要、エロエロがいいならKeyのゲームではなく他に求めればよい。
それこそはいて捨てるほどある。
18禁ゲーすべてに同じ方向性を求める権利も必要もないと思うけど。
Keyだってエロがなければ売れないのなら方向性を変えるでしょ。
ただ、AIRやKanonのようなゲームに需要があるのは間違いない。
数が証明している。
資本主義なんだから売れたモン勝ちなのよ(藁)

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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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いたるちんの絵で抜きたいという場合は作ってもらうしかないのかな。

>17
しまった！盲点だった(笑)

どーでもいいけど、上げんなよ……

うーむ、スレ立てた人間の意図とは違う方向に話が向かってしまった感。
自分としては個人的な好き嫌いを主張するのが主旨だったワケじゃなくて
商業的に需要があることも承知した上で、
そういった「テーマ」とかを求める人らの本音が聞きたかったんだけれども。

>>20
う〜ん、じゃぁ本音。
俺は面白いと思ってるよ。
この業界にこういった流れが出来たのだって
「１８歳未満が出来ない＝それなりに読解力を必要としたテキストも書ける」
ってのがあったと思うんだ。

１８禁だからこそこういったジャンルが産まれてきたというか…
すまん、上手くまとめられん

>20
1と20でなんか矛盾を感じるんだけど・・・それは置いといて。
AVとロマンポルノの関係に近いものがあるのかも。
前者はストーリーハチャメチャでもとにかくエロ優先。
後者はエロが多少薄くてもある程度メッセージ性を持たせようとしている。
（例外はあるだろうけど）
俺的には類似の感動を与えてくれるなら別に18禁ゲーじゃなくてもいいんだけど。
実際抜きゲーはもう卒業してるしね。

ところで”テーマ性”も薄くて”エロ”も薄い
Ｌｅａｆのゲームはどう思うんですか？

いやいや高橋の”エロ”が好きって奴はけっこう居るぞ。

別にテーマがあるなしは関係ないよ。
小説でも映画でも漫画でもアニメでも面白いもんは
面白い。
で、ＫＥＹのゲームは面白いと思ってるから
やってる。
ただそれだけ。

おかしいかな？

どーでもいいけど、エロゲーって枠にするなら
エロゲー板で立てた方が議論が面白いと思うよ。

エロ重視派とかもいるんだろうし。

>>24
あかりシナリオのＨシーンはやらしかったよね。
いや、マジで。

「自分で気持ちいいところを見つけたようだ」
浩之のこの台詞に何度やられた事か…。

>23
萌えかな(笑)

わざわざ低脳（エンターテイメントとは何かをまったく理解してない）に
説明なんかしてやるほど俺は親切じゃないんでね。

夏が終わったと思ったのに、まだこんなバカがいるとは・・・

自己主張は快楽だろ？　なぁ。
でもそれにつきあってあげられるほど俺は暇じゃないの。
疑問を提示したんじゃなくて、自己主張したいだけだろ？
自分の意見が絶対正しいとか思ってるバカ。高校生だろ？１って。

ＡＩＲは最近出たんだから
Ｌｅａｆの作品も最近のを例に上げないと･･･（まじアンですか？･･･）

>>24
エロが濃いのは大いに結構なんだが、主人公が人格転換を起こすので萎える。
あれなら無い方がまだまし、っていうのはちょっと極端過ぎる意見かな。

確かに真面目に付き合うのは馬鹿だね（藁
だいたいエロゲーに限った話じゃないじゃん、１の言うことって。

１は絶対スポーツ観戦の趣味がない人間だと思う。
少なくともプロレスファンじゃなないわな。

>>29
プロレスを馬鹿にする人間にプロレスの良さを説明する作業ほど
むなしいものはない。イヤなら観るなよって感じ。

１もウダウダ言うんならエロゲーやるなよ。ココに来んなよ。

ばよえーん

最近多いよね、こういう非生産的な考えしか持たないヤツが…。
このスレの１ってもしかしたら「エロゲー界のガン　麻枝准」スレッドで
泣きながら逃げ出したあの馬鹿１と同一のヤツだったりして（藁

>>22 みたいに「卒業」とか不用意なこと書くやつがいるから、1 みたいな
やつが出てくるんじゃないの？ えろげやってる時点でダメ人間なんだから
その中で上下つけたってしょうがないよ。実際、Key のゲームやって感
動するのと、抜きゲーやって射精すんのってそんなに変わらない行為と思う
しな。

あと、どーでもいーけど sage でやろうよ……。

>31
同感だ。

しかし、Leafのゲームでエロいって言ってたら、
他のほとんどのエロゲーはエロエロじゃないか？
ま、おれはノベル系はどれも似たもんだと思うし、純愛ものって
全然エロくないと思ってる事もあるからだろうが。

>36
それに純愛系でハードプレイなんてされたら
萌えてる奴等が萎えるから
その後の商品展開がキツクなる・・・

sageろよ大馬鹿野郎
てめぇ１と同類の馬鹿だよ

>>32
プロレスを例に出した例えに激しく同意だ。うまい例えだよ、マジで。
アレも知性のお方・立花隆に言わせると「知性の低い人の娯楽」
だそうだからな。へっ。
まあターザン山本（現・ビートたかし）が知性的だとは言わんが。

定期あげ♪

鍵に関してだけいえば
・現状の（薄い）エロでいい
・伝統の?妄想シーンだけはストーリ無視してエロくできるはずなので
　もーちょい頑張ってほしいなー
って思ってる。あくまで希望だけどさ。
あとは裸の描き分けかなあ…みんな似たようなのはちょっと。

>37
今後の商品展開を考えてる時点で「エロゲー」ではなく
「ギャルゲー」だな。

萌えてるやつって、萌えとエロは同等なんだろうな。
まあ、どちらも欲望を直撃してるんで、根本はいっしょなんだろうが。
でも、逝っちゃってて、自分が絶対だと思ってるとこがこわいよな。

>41
いたる絵になにを期待している。

ＡＩＲに関しては、最初から一般ゲームで出せと言いたい。
それなりに読解力が必要だから…とか言ってる人もいるけど、的外れでしょ。
１８歳以上の人でも、「１８禁ゲーム」であることを理由にプレイを避ける人は多い。より多くの
人にプレイしてもらいたいならば、一般で出すべき。

例えば「カーマゲドン」は過激な描写を含むため１８禁にしてあるが、一般ゲームの棚に並んでいる。
Ｋｅｙのゲームが、それなりに読解力が必要であることを理由に１８禁指定したいなら、ポルノ描写を省き、
自主的に１８禁であると明記すればよい。

おいおい。
文学で名作を呼ばれてるやつは１８禁かい？

白黒しすぎた体制への批判
ポルノ描写があれば何でも１８禁という基準いいかげん古いと思う
ドラマも描写まではなくても性的な話題を暗示しているものは多いし
人間はデジタルじゃない

ごめん、Ｋｅｙがどうあるべきかではないのでｓａｇｅる

性的な話題を暗示するだけなら、ソフ倫的に１８禁にはならないんじゃないのか。
例のシールは、ソフ倫規定で１８禁指定引っかかるゲームにつけてあるんだろう。
ＡＩＲの場合は、モザイク入りのグラフィック等が原因であって、シナリオの内容は
１８禁とは無関係。

読みなおしてみるとわかりづらいですね　スマン
46で書いたのは44に対する批判、ではなくて
絵も含めてソフ倫規定が白黒しすぎることに対する批判。

非常に過激なエロゲーは１８禁でもいいけど
恋愛から嵩じたＨシーンなども（絵もふくめて）規制する
ソフ倫自体への疑問です。日常的なＴＶドラマでも性的な話題は多いのに…。
ということです。何か基準をつくらないといけないのはわかるけど…。

AIR の場合、個人的には高校生がプレイしても問題ないし
むしろ殺伐とした連中にこそプレイしてほしい
そう思うから白黒した規制がとても居心地悪いものに感じる。
スタンスとして、Ｋｅｙ側に変更してほしくない。
ま、こういう考えもあるカナ、と思ってください。

いや、挿入シーンを描いたらやっぱり「過激」だろう。
いくらTVドラマに恋愛から嵩じたHシーンがあったとしても、
せいぜいが裸の男女が抱き合ってベッドに倒れるところまでだ。

Keyはエロが薄い。俺はこれには反対しない。薄くてかまわん。
しかし、ならなんでエロゲーなんて作っているという気になる。

んー「劣情を催すものを何たらかんたら」なんて規制は
やはり変なのです。

拡大解釈すれば何でも規制できてしまう。

挿入は駄目とかいんもーは駄目とかきっちり線引きしてくれないと
規制とは認められないのです。

ソフ倫の規制内容を詳しく知ってるの？　俺は知らんけど。
あれは、ゲーム業界の自主規制だから、一応どのような表現が駄目かきっちり線引きしてある
はずだよ。じゃなきゃゲーム作れない。
「劣情を催すものを〜」なんて曖昧な代物ではないでしょ。多分。

古い話だけど、当初一般ゲームとして出す予定だったのに、未成年者が喫煙するシーンがあるため
１８禁指定にさせられたゲームがあったね。

>51
俺は50じゃないけど・・・
困ったことにソフ倫は、規制を細かく決めてないんだよ。
たとえばモザイクだって、局部が見えないように、ってぐらいしか決まってない。
つまりそのときの社会的状況なんかを考えて、
規制を甘くしたり辛くしたりするの。そのためにあやふやな規制がある。

みんなわかってないな
テーマがあるから厨房が「これは他の18禁ゲーと違うんだ」と言い訳して
18禁ゲーが買えるんじゃないか。
だからこそエロが薄くても問題ないんだよ。厨房だからな（藁

モザイクのつけ方が状況により変わるのは、量的な話。
拡大解釈してなんでも規制しようというのは、質的な話なんじゃないの？

ソフ倫の倫理機構だよ。
http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
PTAな感じだ。

＞53
そんな言い訳の為にテーマをつけてるんだったら
エロは濃くするんじゃないの？

＞56
違う違う。
言い訳しなきゃ買えないような純情お子さまちゃんだから
薄いエロでも十分実用に耐えるってことだよ（藁

とりあえずあげ

まとめ。
テーマがないと純情厨房は「いや、これは18禁だけど泣けるゲームなんだ」とか
言い訳できなくなって売り上げが下がるから必要。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

リアンスレ

テーマは必要ないがリアンはデフォルト。この訴えは毎日していくつもりです。

ネクロノミコンなんかは、エロが無くても１８禁だったな。

　作品にはテーマが必要でしょう。

渋谷にはチーマーが必要でしょう。

コアラにはマーチが必要でしょう。

パンにはラーマが必要でしょう。

転職はダーマが定説でしょ

カレーはキーマが一番でしょう。

ゾイドにはトーマが必要でしょう。

麻雀にはリーチが必要でしょう

巨人の星にはヒューマが必要でしょう

＞６９
いらないと思う（藁

ラピュタにはムスカが必要でしょう