【麻枝准について語ろう】

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:05

ここでは麻枝さん人気が結構高いようなので、
麻枝スレッドを作ってみました。皆で語りませう。

2 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:06

やだ。

3 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:07

語るな！

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:07

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968716111&st=72&to=72&nofirst=true

↑俺の意見。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:08

前だ。

6 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:08

リングに掛けろ

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:08

反応はやっ。

8 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:09

おお、１周年！

9 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:09

じゃ、俺も。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:10

何のスレ？

11 ：名無しさん＠１周年：2000/09/12(火) 22:11

まかりとおれ！

12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:12

語るつっても、ヤツの作品っていくつあんのよ。
さらにヤツ純正の作品ないし、語るほどネタねぇって（笑）

13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:13

4以外は、アンチの自作自演スレッドか？

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:13

いたる。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:14

久弥より前田の方が俺は好きだ

16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:15

ここはただの雑談スレです。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:16

俺は前田より組長の方が好きだ！

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 22:45

あたり前田のニールキック

19 ：「あのね、名無しさんなの」：2000/09/12(火) 23:35

麻枝シナリオ + いたる絵でダークな心理調教ものを作ったら凄いものが
できる気がするのだが、どう？

他のスレでも言われているとおり、麻枝はノーマルな性行為の描写に関して
は絶望的にヘタだが、逆にサドっ気の入った台詞など書かせるとかなり
エグいところまで突っ込んでくる。彼は自分のテーマの追及のためなら
ヒロインに残酷なことも平気でやるタイプだし、MOON.を見ても彼の書きたい
テーマとまったく重ならないということもないと思う。

けっきょく、いたる絵キャラが「好き好き大好き」状態のやつを見てみたいな
～ということだが。えっちシーンのデッサンもまともになってきてるし、元から
表情で勝負するタイプの絵だからそういうゲームには却って合うんじゃないかと
思う。

個人的には、美凪バッドで「しゃがみこんだまま往人の方をすがるような目で
見上げている美凪」というCG があったらよかったのにな～と思ってるんだけど、
そういう人、他にもいるよね？

20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/12(火) 23:47

テーマ性が薄いが萌える久弥シナリオと
テーマを重視する麻枝の違いが
それぞれの長所と短所を補い有っていたと思われる。
あとは、プレイヤーの好みの問題だな

21 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 11:09

麻枝のホンって本っっ当にここで言われてるほど評価すべきもんなの？
自分鍵ゲーは「ONE」しかやったことないので何とも言いがたい部分もあるけど
麻枝担当キャラって長森、七瀬、繭だよね確か？
とてもじゃないけどホメられたもんじゃないなあ。

22 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 11:26

久弥企画のＯＮＥでは久弥の勝ちだろ。
むしろＭＯＯＮ．とかＡＩＲをやれば分かるぞ。

23 ：>21 ：2000/09/14(木) 11:26

とりあえず他のゲーム（Moon.、Kanon、AIR）をやれ。
そうとしか言えない。

24 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 11:27

>>22
ＯＮＥの企画は麻枝だよ。
久弥企画はKanonだけだ。

25 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 11:29

>21
とりあえず、Airでもやってみたら？

ONEでの麻枝はかなり押さえてると思うぞ。

26 ：>25?????l???F ：2000/09/14(木) 11:32

airっておもしろいのk？

27 ：２２＞２４：2000/09/14(木) 11:35

今までずっと勘違いしてた。
２４ありがとうな。

28 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 12:13

あの、すいません。
麻枝、久弥等、誰がなんの作品のどのシナリオを書いたのか皆さんご存知なんですね。
自分まったく知らないもんで、教えていただけるとうれしいんですが。

29 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 12:24

>>28
AIRだったら、まだ予測だけで確証はない。
それ以外ならteri時代の過去ログをみてくれ。

｢麻枝准と久弥直樹どっちの方がシナリオが良いと思う｣
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=949597745&page=1

30 ：名無しさん＠１周年：2000/09/14(木) 13:53

なんかＶＦＢで、いたるが麻枝の趣味について口を濁した・・・
とか書いてあったけど、何のことなんですか？

31 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 13:56

ＭＯＯＮ．はメインと葉子が麻枝で残りが久弥だと思ったぞ。

32 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 14:42

由依と葉子は久弥氏じゃないのかな。由依は栞の原型だろうし
葉子も食べ物ネタがONE＠｀KANONで使われていたよね。
つーか葉子が麻枝氏担当だとCクラス時代の描写がとんでもない
ことに…。

33 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 14:46

ＭＯＯＮ．で葉子との対決が見事に浮いてたのが、ライターが別だったことを物語ってるよねぇ。
あ、ＥＬＰＯＤで葉子出してたってことは、麻枝氏のキャラ借り癖はそのころから有ったって事か。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/14(木) 14:53

葉子、由依は久弥とどっかに書いてたぞ、
特に葉子はSevenPieceに出てるくらいだから完璧だろ

35 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 14:58

で、結局だ～まえはスーパードールリカちゃんを観たのか？

36 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 15:03

>>34
今は無き久弥氏のサイトのプロフィールだね。
管理不能でもアレは残しておいて欲しかったなぁ。

37 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 15:11

でも久弥氏が由依シナリオ書いたのってちょっと意外だった。
由依バッドの描写とか結構エゲツなかったし。

38 ：197 ：2000/09/14(木) 15:46

そういえばなんだかんだで麻枝は全作品に参加している。
結構ハイペースだな、
でも折角深いテーマを書こうとしているのだから
もう少し時間をかけて練りこんでもバチは当たらないと思う。
今回久弥が休んだのだから次回は不参加として
裏で次々回作創りに勤しんでもらいたいものじゃ。

39 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 20:37

麻枝さんがシナリオだけでなく、音楽もやってたってのを2chで知ったんですが、
彼ってシナリオライターとして入ったんだけど、実は音楽も出来る人だったんで
両方やるようになったとか、そういう事なのでしょうか？
それと、タクティクスにいた頃からも曲やってたの？
そのあたりに詳しい方、回答ぷりーず。

40 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 20:44

最初は音楽希望でファルコムとかにデモテープ送りつけてた。
（高校の頃からDTMやってたそうだ）
が、さっぱりダメだったので、雑誌で18禁ゲームのシナリオ募集を見て「文章を書けないこともないから」と思い立つ。
大学最後の夏休み、親から「就職大丈夫なの？」と聞かれつつもエロシナリオを書き貯める。（原稿用紙300枚程度のファンタジーRPG物だそうだ）
で、アリスの面接やら何やらを経てTacticsでＭＯＯＮ．シナリオを書く。
この時、１曲だ～まえ名義で書いてるわな。

41 ：40 ：2000/09/14(木) 20:44

あ、今のはＫａｎｏｎう゛ぃじゅあるふぁんぶっくからの要約だよん

42 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 20:56

ファルコ無採用してたら今の麻枝はいなかったかもしれないわけで…。
そう思うとONEの冒頭のモノローグ説得力あるわな。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/14(木) 21:07

ＦＪ復活しないねえ、残念。
ＰＣ版Ｋａｎｏｎの発売から１年ずっと会社で寝泊りしてＡＩＲ作ってたらしいですね。
だからこそ、あの出来なんだよな。感心。

個人的にはアリスソフトでの麻枝作品も見てみたかった気がする。

44 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 21:23

＞４３
FJって何？　無知でスマソ。
１年ずっとかー。素直に納得だわ。

45 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 21:26

>43
麻枝氏の昔管理していたサイトの名前「Flaming june」
のことだと思う。
確か麻枝氏の好きな曲のタイトルからとったんじゃないかな。

46 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 21:30

ああ、なんか日記が凄く面白かったっていう、伝説のHPか。
いろいろと愉快なネタ振ってたって聞くけど、どんな内容あったか覚えてる？

47 ：>46 ：2000/09/14(木) 21:49

スーパードールリカちゃん

48 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 21:54

＞スーパードールリカちゃん
？？？
ドキュソ？

49 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:04

>46
「ドメス・スゴイヤー VS 細井伸夫」に１票。

50 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:08

？？？
字ヅラだけだと愉快そうに思えるがなんかネタが濃すぎるっつうか訳わからんぞ。

51 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:08

>>48
そういうネタがあったんだよ。
あと、かまどや「ピビンパ」事件（？）とか…。
「ビビンバ」ではなく「ピビンパ」なのがポイント。

52 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:14

>>51
ますます謎だぞ…。麻枝が貧乏で「夢焼肉」でもしてたのか？

53 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:24

ＢＢＳでいたるさんの麻枝君かんさつにっきなんてのもあったね。
本人からの抗議で止めたけど（ｗ

54 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:28

マジで面白かったみたいですね。見てみたかった…

55 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:28

観察対象が牛丼屋で「カレギュー！」とかシャウトしてるぐらいだから
それはそれで大変面白そうだな。
しかし「麻枝君」という二人称の意味するところは、
いたるより年下ということか？

56 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 22:50

女は年下でも君付けする事はあるぞ。
仲良かったらの話だが。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/14(木) 23:00

airで前田さんの評価はKanon以前のレベルに戻そうかと思った。
MOON.の時に受けた「これは本物だ」という直感は外れではなかった
のかと思うとなかなかに楽しい物が。

58 ：名無しさん：2000/09/14(木) 23:12

＞57
そのセリフはkeyの次回作｢メイドでマンボ！｣をプレイするまで
取っておいた方がいいかもよ。
麻枝氏が家族の幸せよりシナリオを取ったという入魂の作品らし
い(ホントか？)。

あ、これ今月号のコンプのコラムからね。

59 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 23:17

「メイドでマンボ」やりてー、
こんな題名でどんな痛い話を持ってくるのか楽しみだ。
それにしてもあのコラム通りに麻枝氏が脱エロしたら、
ＫＥＹは終りだな。

60 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 23:24

ていうか、ただのネタだろ『メイドでマンボ！』は…。
麻枝版『abyss boat』でしょ？

61 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 23:48

『メイドでマンボ！』はメイドに対する幻想をことごとく打ち破る、救いのない作品。
主人公は若くして爵位を継いだサディスティックな美少女で、自分のメイドを大きな犬に犯させたり、串刺しにするシーンもあるそうだ。

62 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 23:50

えあやっとおわた。こんぷこんぷ。よかたよかた。

MOONの頃からずっとの事だが、改めて思った。

麻枝氏はマザコンであると。

63 ：名無しさんだよもん：2000/09/14(木) 23:57

「おかん大好き、ボクのこともっと見て！！」
の同志達

庵野監督
麻枝氏

対極の存在

母親メスキャラは殺すのが最高だぁ＝富野監督（針打つ前）

64 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 00:08

マエダシは今もエバ引き摺ってるし。
ってオジイチャン針打ってヒゲ作ったのか（藁）？

65 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 00:20

前田の方が林より頭が良いよ。
念のため書くが林＝久弥ね。
安直なんだこれが・・・。
hayasi を並べ替えて　hisaya だもんな・・・。
頭悪すぎ

66 ：名無しさん：2000/09/15(金) 01:21

Ｏｎｅ　kanon　Airに限定してのことだけど
麻枝氏の書くヒロインの名前、七瀬以外は全部
Ｍ（瑞佳、真琴、観鈴・・・etc）で始まるんだね。
なんか意味あるんだろうか？

67 ：どーでもいいことだが。：2000/09/15(金) 01:21

「同棲」のシナリオがYET11氏だということは
案外知られていない事実。
（MOON.では監督＆プログラマ＆音楽）

この二人、かぶってるか？

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/15(金) 01:40

ＡＩＲを、コンプリートするまでは
麻枝は、腕が落ちたか？と思ったが
観鈴シナリオコンプリートで嘘？
ここまで出来るのか？と思った。

スッゲぇよ麻枝さんこれからも頑張って！

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/15(金) 01:42

70 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 02:43

>69
激しく同意。
でもマザコンだよね。

71 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 02:52

頑張れマザコン

72 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 02:54

何でこんなマザコンなのかね？
片親？

73 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 03:00

麻枝の親って今までのインタビューでは、
就職せかすとこしか出てきてないな。

その手の文学とかに傾倒してるだけでない？

74 ：にわか麻枝ファン：2000/09/15(金) 03:04

インタビューってどんなこと言ってたの？

75 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 03:07

ええと、麻枝ってどうやって読むんでしょうか。
あさえ？

76 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 03:08

まえだ

77 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 03:08

>>74
びじゅあるふぁんぶっくかな

78 ：名無しさんだよもん：2000/09/15(金) 03:08

>>75
「まえだ」だよ。
AIRのローマ字で書かれている方のAIRのスタッフロールかKanonビジュアルブックを見てみな。

79 ：74 ：2000/09/15(金) 03:11

>>77
サンクス。今度買うわ。

80 ：73 ：2000/09/15(金) 03:11

>74
出展はKanonＶＦＢで、
大学のとき就職をなめてて、日本ファルコムに音楽で
試験受けたけど１次で落とされて、それならシナリオでと
親が「あんた就職どうなの」とかいってるときに
影で（応募用の）エロシナリオ書いてたということ。

普通に考えれば親不孝だが、ここで書いてなければ
ＡＩＲもないわな。

81 ：74 ：2000/09/15(金) 03:18

>>80
感謝。
みんな優しいなあ。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/15(金) 04:19

麻枝の就職の時の文、桜っちにゲストで呼ばれたときのやつだよな

83 ：39 ：2000/09/15(金) 12:20

>>40

詳しく教えてくれてありがとう。

84 ：名無しさんだよもん：2000/09/16(土) 05:39

>>67
同棲にシナリオあったか（藁

85 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 17:42

age

86 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 19:34

麻枝のマザコンっぷりはAIRで十分堪能したから、
今度はサディストな一面をリミッター外して書いて欲しいなぁ。
マザコンと相まってかなり倒錯した世界感になりそうだし。

87 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 19:37

>86
同感
美凪バッドでのサドぶりはかなり良かった

88 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 20:48

今回のAIRで麻枝氏はかなり株を上げたね。
そのうち原画集やファンブックとか出るんだろうけど
個人的にはシナリオのあの部分は実はこんな理由で、とか
謎解きはして欲しくないな。
曖昧なままでプレーヤーの判断に委ねてほしい。
するとしたらKanonビジュアルファンブックみたいに
伏せ字だらけで書いてさらに混乱させちゃうとか（笑）

89 ：大盛名無しさん：2000/09/17(日) 20:56

麻枝たたきスレッドの荒れ具合と違って、こっちは何かマターリ
してて良い感じですな～。

90 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:29

私はパパが好き…でも、象さんの方がもっと好きですage

91 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:31

「メイドでマンボ！」きぼーんsage

92 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:33

>>90
彼が帯妻者かどうか知らんが、
そういうことやっぱり気にしてるんだな～と立ち読みしながら微笑む。
それにしてもドッペル☆みきぽんって何だ？

93 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:34

ドッペるドッペるみきぽんでしゅ
コメントによく書いてるね

94 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:35

>>92
へそふか☆ほもぽん…もといみらくる☆みきぽんの別人格とも
赤の他人とも言われてる物体。
雑誌でのメーカーコメンツ担当だったりもする。
AIRでは店の前の陸橋の壁に
「みらくる☆みきぽんVSどっぺる☆みきぽん」な壁画があったりもした。

95 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 21:46

有能クリエイタ集団keyには謎の人材が多いな…。
葉のら～☆YOU氏は接客応対のために名前を変えたが、
彼女は社外の人からなんて呼ばれてるのだろう。
「へそふかさ～ん」
……とかだったらすごく嫌だ。

96 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:01

天才とバ○は紙一重っていうしね（^_^;

97 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:04

昼休みにバトミントンしたり、良い会社だと思うけどなぁ……

98 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:05

そうなの？

99 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:05

なんでそんなことしってるんだ！？

100 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:19

コンプティークの麻枝コラム立ち読みしながら笑いこらえるの必死だったぞ。
彼がコンプにコラム載せたのって、今月が初めてなの？

101 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:25

>>100
コンプは１年ぶりに狩ったんだけど、
「コンプティークで人気のクリエイターに毎月さまざまなコトを
　書いてもらうコーナーが誕生したゾ。」
ってあるから、たぶん今月が最初だと思う。

102 ：97だよもん：2000/09/17(日) 22:26

>>98-99
VFBのみきぽんさんのコメント参照したんだよん
衝動的にバトミントンがやりたくなって、スポーツ店へダッシュ。
みきぽん、いたる、しのり～の３人で公園やビルの屋上で暗くなるまでバトミントン。
暗くなったら止めて、みんなでテレビ見ながら夕食をとる。
つぅ健康的＆家庭的な生活だったんだそうだ。
（その裏で修羅場ってたんだとは思う）

ちなみに男性陣はバスケが良いとかごねて参加せず。
バスケやろうと思っても場所が無くて不可だったそうだ。

103 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:27

コンプのコラムのアプきぼーん

>102
なんか微笑ましいな

104 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:29

>>103
買えよ（笑
今月号のはずだぞ。おれも明日買お

105 ：名無しさんだよもん：2000/09/17(日) 22:32

>>103
長いからめんどい。
つうか買わなくてもいいが立ち読みする価値はあるぞ（ｗ

106 ：大盛名無しさん：2000/09/17(日) 22:49

あとI'veの高瀬一矢のコラムなんかも一緒に載ってるぞ(ツマランが)。

107 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 01:32

Moon.のスカトロに近いエロシーンを再度……

108 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 01:43

>>106
吐溜なんて超地雷作っといて偉そうだよな。

109 ：>108 ：2000/09/18(月) 01:47

ネタ？

110 ：＞107 ：2000/09/18(月) 02:11

あれは確かに臭そうだった。

111 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 07:57

コンプのコラム、感動したよ。
しばらく涙が止まらなかった。
鍵っ子必見。

112 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 07:58

>>111
腹がよじれるな。っていうか妻帯者なのか？

113 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 08:00

マジ？買いに行こうっと♪

114 ：かおりん：2000/09/18(月) 14:34

なんとなくUP･･･
まずかったら言ってください
http://members.tripod.co.jp/n777/konpu.txt

115 ：名無しさんだよもん：2000/09/18(月) 17:21

>114
おもろいね、あとで買いに逝くわ
これなら金はらってもいいや、
漏れ麻枝信者だしな（ｗ

116 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 02:36

あげ

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/19(火) 07:02

144のもの
由起子にまいか
確信的なのかてきとーなのか

118 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 07:04

>>114
「脱エロ！　脱エロ！」
面白いがこれ以上脱出してどうすんだ的age

119 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 07:14

>>114
「メイドでマンボ！」やってみて～

120 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 07:23

やはり家族関係に恵まれずに働きに出された少女が
メイドとして健気に頑張りトラウマを克服しながら奇跡を体験して
その後日常の中に真の幸せを見出していくってストーリーなのか？

121 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 08:38

＞「脱エロ！」
だったらエロゲー作るなよ（ｗ

122 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 09:08

>>114　オモロイ。次回作はバカゲー、キボーン!＞麻枝

123 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 09:42

あの展開から察するに、「メイドでマンボ！」は麻枝の企画ではない。
･･･と、いう事は、もしかすると久弥企画の次回作が「メイドでマンボ！」なのか！？

124 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 19:39

>>123
しかし、MOON.のスタッフコメントで麻枝が「メイド大戦」作るとか
いってたぞ・・・そうとうメイドはお気に入りらしいな。

125 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 20:03

>120
それじゃV.Cアンドリュースの「ヘブン」まんまだよ…

126 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 20:29

アンドリュース知ってる人が多いとは驚きだ。この板は懐が広いのう。
最初のシリーズのヒロインも良いぞ。
妹萌えな人なら直撃クリティカルを喰らうこと間違い無しだ。

127 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 20:35

「屋根裏部屋の花たち」シリーズだねー。
主人公の女の子の境遇もすげぇ不幸かつ理不尽（藁
泣いちゃう以前にその過酷さに呆然となる。

>妹萌えな人なら直撃クリティカルを喰らうこと間違い無しだ。
さらに、ママ大好き派も熱核地雷級クリティカルを喰らいます（藁

128 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 20:50

＞「屋根裏部屋の花たち」
実は映画になってたりもするが近親相姦シーンはカットされている。
監督の馬鹿者め！あれがアンドリュースの核となる部分であろうが！
思いっきり期待して観たのにヘタレな出来映えであった・・・。

129 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 21:20

>128
激しく激しく血の涙を流すほど同意！！
あの悲壮感ただようなかの兄妹の近親相姦シーンこそ
アンドリュースネタの真骨頂なのに！！
映画のラストもアホ丸出しで母親があんな最期を…（藁
なんだこりゃぁって泣きそうになったよ…。

でも、小説版の双子の弟の方のラストネタばれには
愕然として女性作家って怖ぇえええ！と失禁しそうになったものだ。

130 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 21:29

屋根裏部屋の花たちを麻枝氏が読んだらどうなるんだろう…
あの母親と娘の関係に著しくショックを受けること間違いないのだが…
もし読んでいたら、母子家族モノのAIRを作ることはなかった方にお米券一枚（ｗ
それとも読んでしまって、反動で母と娘のラブラブ家族再会ものテーマに選んだとか…

131 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 22:03

>>129
＞小説版の双子の弟の方のラストネタばれ
「炎に舞う花びら」の最後で明らかにされる
実は衣装戸棚の後ろに・・・って所ですね。
あれは俺も怖かった。すぐに真相を書かずに
最後の最後で実は、とやるのが怖すぎ。

アンドリュース死去後は他の人が書いてるとはわかってても
惰性でまだ買ってたりする俺。装丁はサンケイ文庫時代の
方が渋くて良かったのだが・・・。
事故により１５歳から生涯車椅子の生活、４８歳で作家としてデビュー、
５５歳で死亡、と活躍した期間は短かったけど優れた作家。
もう２０年以上前の作品だけどいまだに色褪せていません。
国内の知名度はいまいちだけど、世界では累計三千万部突破してたりする。

というわけでAIRで感動して泣いた人は冷めないうちにアンドリュースを
読んでリバウンドで鬱になるのをお勧めします（鬼）

・・・あんまり話がずれてると怒られそうなのでAIRにも振ってみました（笑）

132 ：名無しさん＠そうだ選挙だよもん：2000/09/19(火) 22:51

美凪ＢＡＤルートは往人の言葉責めがイカス。

133 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 23:08

スレの趣旨と関係なくて申し訳ないが、上で出てきたアンドリュース作品の
出版社を教えてください。なんだか猛烈に読みたくなったので……。

134 ：>133 ：2000/09/19(火) 23:17

扶桑社ミステリー文庫で出てるんだよもん。

135 ：名無しさんだよもん：2000/09/19(火) 23:25

>133
ちょっと大きい本屋さんなら女性向けの本棚に置いてあることが多いよ。

最期に警告！
131さんも書いてますが、AIRをやったあと余韻醒めやらぬうちに
アンドリュース作品を読むとリバウンドがほぼ１００パーセント来ます（藁

さらに先に「屋根裏部屋の花たち」シリーズに手を出した場合、最悪
AIRに感動した自分を激しく否定し鬱状態に突入する恐れすらあります。
最初は、「ヘブン」シリーズから読み、次に「屋根裏部屋の花たち」を
読むことを強く、強くお勧めします。

では寄り道失礼しました。

136 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 04:20

age

137 ：わっはっは！：2000/09/21(木) 07:37

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/air.htm

138 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 07:45

>>137
がいしゅつな上に、今回のレビューの出来はイマイチだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

139 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 18:17

＞137
言葉の定義がムチャクチャで駄目だｺﾘｬ(ﾟдﾟ)

140 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:08

「メイドでマンボ」ってただのネタなん？

141 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:11

KANONのやつはマジで感心したんだけどなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
AIRを火の鳥とかEVAと比較するのは表層的すぎるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

142 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:17

そうか？結構核心を突いてるんじゃないかな。

143 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 19:25

>>142
ちっとも突いてない。
ＡＩＲのテーマって逆境に対して如何に真剣に向かいあえるか？
ってヤツだろ？
だからこそ、その逆境を乗り越えた観鈴にみんな感動するので
あって。

火の鳥やＥＶＡにそんな描写があったか？
テーマが似てると設定が似てるを一緒にしちゃいかんよ。

144 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:27

KANONのやつはEVAに関する考察がかなりするどくてマジびびった。
今回のは火の鳥とか持ち出す意味がわからん。
転生云々とかはストーリーテリングの要素にしか関わってないと
思うし、あさっての方向を向いてる印象を受けた。

145 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:45

今はこの人（本田）は刃牙などの格闘系のレビューの方が面白い。

146 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 19:58

＞逆境に対して如何に真剣に向かいあえるか
それはテーマと呼ぶのかな？どっちかというと演出の範疇だと思うが…
＞今回のは火の鳥とか持ち出す意味がわからん
あまりに話が逝ってるので輪廻話の典型を引っぱり出して
外堀から埋めようとしたんだろう。
成功してるとは言い難いがその力業は結構楽しいぞ。

137はメロドラマな家族劇と輪廻転生がさっぱり噛み合ってない
AIRのシナリオをなかなか面白く表現してると思う。本人の意図はともかく。

147 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 20:08

＞＞逆境に対して如何に真剣に向かいあえるか
＞それはテーマと呼ぶのかな？どっちかというと演出の範疇だと思うが…
テーマでいいんじゃない？
麻枝は読み手にすごく前向きなメッセージを送ってると思うよ。

＞家族劇と輪廻転生がさっぱり噛み合ってない
summerシナリオそのものが浮いてるんだよね。
あれは最大の弱点だ。むしろ無かった方が良かった。

148 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 23:03

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

149 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 23:07

いや、仮定するな！

150 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 23:16

>>148
kagamiの考察を連想しちまった。

151 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 23:16

麻枝氏ばかり大人気だが俺は久弥氏も好きだぞ。
ONEのみさき先輩には泣かされたしな。

152 ：＞１５０：2000/09/21(木) 23:37

kagamiって？

153 ：146 ：2000/09/21(木) 23:43

＞147

＞読み手にすごく前向きなメッセージを送ってる
私はどうもその辺ピンとこないんですよね。
頭ではわかりますが、「エロゲーでやることか？」って思ってしまう。
個人的には確信的に嘘をつき倒すKanonの方がエロゲーの本流として
より望ましい姿であると思っています。
最近妙な権威主義が葉鍵板にはびこっているのが気になる……。

＞summerシナリオそのものが浮いてるんだよね
同感です。

＞148

＞エンターティメントとしては優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる
？？？テーマというのはあらゆる創作に共通する基礎だと思いますが。

＞結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば「可哀想」であろう
「可哀想」は状況ではないでしょうか。
それを物語に展開するテーマとして「奇跡」をあてがったのでは？

＞久弥から伝わってくるメッセージは…
「メッセージ＝制作者がプレイヤーに伝えたいこと」であるなら
刹那的感傷もりっぱにメッセージ足りうると思います。

＞商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない
商業主義はお嫌いですか？

154 ：>153 ：2000/09/21(木) 23:49

>商業主義はお嫌いですか？
その結果がオリジナリティの無い作品の粗製濫造に
繋がったんじゃ無いか？

155 ：名無しさんだよもん：2000/09/21(木) 23:53

麻枝の真の才能は「ハッタリ」だろう。
大げさな装飾で作品を壮大に見せかけてる。
まあ、エロゲ―である以上は、大げさな装飾も必要なんだろうが。

156 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 00:07

信者は「厳しい現実に向き合う」とかなんとか言ってるけど、なら最後まで
救いのない悲劇にすべきだな。
転生とか幸せな記憶とか中途半端なハッピーエンドを入れてる時点でダメ。

157 ：146 ：2000/09/22(金) 00:09

＞154
うーん、純粋に「商業主義にもとづく最大公約数的ゲームはプレイしてて嫌か」
を聞きたかったのですが……。まあそれはともかく。
商業主義を否定すると市場のパイはぐっと小さくなりますよ。
ゲーム制作、消費という課程において最も力を持つのは
そこを通過する金の量ではないでしょうか。
貴方も、今以上にヘタレた絵、やる気のない音楽、腐ったシステムでKeyの
続編をやりたいとは思わないはずです。
「前向きなメッセージ」で表現するなら
「究極的にKeyとKeyファンを幸せにするには売り上げという過酷な現実に
正面から立ち向かわないといけない」
というところでしょうか。
これは「Key」をそのまま「エロゲー」に置き換えても良いです。
というか映画でも漫画でも小説でもゲームでもいいでしょう。

個人的には、AIRの路線を本流に据えた場合
Keyは現在のクオリティを維持できないのではないかと危惧しています。

158 ：>156 ：2000/09/22(金) 00:11

そんなのを作ったら次の作品は誰も買わなくなるな・・・

159 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 00:19

＞１５７
＞個人的には、AIRの路線を本流に据えた場合
＞Keyは現在のクオリティを維持できないのではないかと危惧しています。
そんなの予想した所でどうなるもんでも無いでしょ
大体「ＡＩＲ」みたいなゲームをＫｅｙが作るって想像出来た？
俺達が何かを語るのは簡単なんだよ
でも現実に何かをするのは、そんなに簡単な事じゃ無い
クオリティを維持しなくたって良いじゃん
俺は、計算通りのゲームを作るメーカーよりは
意外性も見せてくれるメーカーの方が好きだけどね
だからＫａｎｏｎモドキのゲームを作ったらＫｅｙを見限るつもりだったけど
実際には、良い意味で期待を裏切ってくれた。
これで充分だよ！

160 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 00:20

>>156
違う違う。
逆境を乗り越えた時にこそ真の幸せが訪れると
麻枝は真剣に思っているんだよ。
観鈴自体は死んじゃったけどその逆境に耐え忍んだというのが
「幸せな記憶」として神奈の元に戻ったと言う事さ。
要はそういう苦難に対する精神性の高さ、強さを
最も賛美しているのが麻枝。

キミの言っているのはそのベクトルとは逆の発想。
逆境を乗り越えようが苦難を耐え忍ごうが訪れる運命には
逆らえないってメッセージでしょ？
でもそのメッセージで作品つくった人は居る事は居る。
そう庵野だよ。

161 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 00:22

>>148
スレの主旨とはちとずれるが。
Kanonはテーマ性薄いね。でも御伽噺にテーマ性って求める？

Kanonって奇跡があまりにもご都合とか良く言われるが、
御伽噺なんだから、ご都合だろうがなんだろうが奇跡によって
ハッピーエンドになるのは正解。一方AIRはしっかりテーマを持ち
設定、伏線を張って（謎を残しつつも）話を収束させるつくりに
なっている。これはファンタジー作品として正解。
KanonはAIRやMoon等とはそもそも作品としてのベクトルが違う。

>ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
俺は格下とは思わんね。Kanonは演出等を考えるに完成度はかなり高い。
･･･といいつつ俺も「メルヘン」のKanonより「ファンタジー」の
AIRのほうが好きなんだけどね。こういう作品を作る麻枝には
これからも頑張ってほしいところではある。

162 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 01:25

AIRの逆境は、与えられた運命。その逆境を耐え忍んだのは、与えられた使命を
忠実に果たしたまでのこと。
苦難に対抗とはいえ、決められた生き方を求められるがままになぞったに過ぎない
のではないのだろうか。
ある意味、最も楽な生き方と、死に様とも言える。
普通に生きていて、生き死にに関わる運命やら使命に巡り合うわけがない。
やはり、遠い世界の御伽噺を聞かされているように感じる。

163 ：名無しさん＠１周年：2000/09/22(金) 03:37

＞やはり、遠い世界の御伽噺を聞かされているように感じる。
それはそれで良いんだと思うよ。
あくまで読み物なんだからまず話が面白くなけりゃね。
その上で強いメッセージを感じるのがＡＩＲの凄いところであって。

164 ：146 ：2000/09/22(金) 08:03

>159
157で一番最初に書いた問いに通じる事ですが、
あなたが最大公約数的ゲームを心底嫌っており、
そこまでして現在のクオリティを保つ必要もない
Keyはあくまで理想に殉じて欲しいとの信念をお持ちなので有れば
私から申すことは何もありません。
どうも最近のKeyファンはよからぬ熱病にでも浮かされているのではないかという
漠然とした不安が有ったので少しカマをかけてみたのです。申し訳ない。

ちなみに私は大きなマーケットを狙って作られた「商業主義的」作品も
大好きです。それらが業界にもたらす活力も愛しています。

165 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 10:10

>>164
鍵っ子に今更何を逝っても無駄無駄ァ！
ついでにあげ。

166 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 10:12

まあ、答えの無い論争だよなあ……

167 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 11:02

１４６って大層な事言ってるけど結局のところ
「ＫＡＮＯＮがよかった～ＡＩＲやだ～キャラ萌えさせろ～」
って言ってる真性鍵っ子に見えるんだが・・・
Ｋｅｙファン（＜やな言葉だなオイ）の定義とやらを何であんたが勝手に決めてんのよ？
よからぬ熱病？なんだそりゃ？理解不能だ・・・

168 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 11:18

メーカーがキャラ萌え派ユーザーに答えだすと、
Leafのように作品が落ちぶれていくんじゃないかとふと心配になる。

169 ：１４７：2000/09/22(金) 11:25

>>153
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。

俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。

後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。

その辺り誤解のないように。
では。

170 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 11:31

久弥の作った砂糖菓子のようなゲームをこよなく愛する人は、
AIRのようにえぐみのあるゲームは好きになれないのだろう。

171 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 11:50

>>169
Kanonにメッセージ性なんて有る訳ないじゃん。
だってあれって客（＝プレイヤー）に媚びてるもん。
あゆの安易な復活や奇跡の大安売りがその証拠。
で、「媚びる」ってのは言い方変えれば
己の主張を捻じ曲げると同意って事。

最後の最後で主張を放棄したKanon・久弥シナリオに
メッセージなど有る訳がない。
これが結論。

ＯＮＥの時はあったのにねぇ。
惜しい。

172 ：146じゃないけど：2000/09/22(金) 11:52

AIR に批判的だと即、キャラ萌え至上主義の鍵っ子呼ばわりされるのって
どーかと思うよ。MOON.は好きだが、AIR はイマイチって人もいるだろうに。

それにAIR にはテーマがあるっていうけど、「家族愛」を語るには「翼人」
ネタの比重が大きすぎてバランスが悪いような気がするよ。逆に「翼人」話
のファンタジーだとすると AIR 後半の親子劇は完全に邪魔だし……。

というか、AIR 後半ってほとんど Kanon と同じ萌え泣かせ狙いだと思うんだ
けど……。「青空」かかるところで泣くのはおっけーで、Kanon がダメだっ
ていうのは矛盾してるんじゃないかなぁ。

173 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 11:59

ちょっと待ってくれ。147書いたの俺だよ。
169は143じゃないか？
AIRは麻枝の青臭いけど前向きなメッセージがKanonよりも
共感できたって人が多かっただけじゃないの？
Kanonはそのあたりの押しが弱いけど、その分素直に感動できたよ。
個人的にはAIR>KANONだけどね。
146はAIRの方向を突き詰めていくと、ゲームとして閉塞的な状況に
おちいるんじゃないかと心配してるだけだと思うよ。

174 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 12:00

>>172
泣いたら駄目だというものではないし、批判も駄目だというわけではない。
このスレで叩かれているのは、AIRはKanonより萌えが少ないから駄目だといっている鍵っ子。

175 ：>172 ：2000/09/22(金) 12:04

＞「青空」かかるところで泣くのはおっけーで、Kanon がダメだっ
＞ていうのは矛盾してるんじゃないかなぁ。

俺は矛盾してるとは思わない。俺はKanonはダメだったけど
真琴はよかった。Kanonといっても一括りにはできないと思うよ。
…麻枝信者だなぁ。

176 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 12:18

>>162
同感。観鈴って何も抵抗してないもんな。石にかじりついてでも生きようとする
くらいの根性を見せてほしかった。
家族だって観鈴が自分の手で掴んだわけじゃない。ただ晴子さんが一方的に愛情を
注いでくれる虫の良い話。
現実では耐えるだけで逆境が開けるわけがねぇ。
あれを前向きとか言ってる奴は、「逆境ナイン」を読んで勉強しろ！

177 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 12:21

>>176
AIRは生きるのが目的じゃなくて、幸せな記憶を持ってゴールするのが目的なんだよ。
理解力が足りないね。

178 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 12:29

テーマ云々は解釈しだいだよ～
各論に終始しちゃだめっす。

179 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 12:49

MOON.＠｀ONE＠｀AIRは
この単純な英単語に掛かってくる
何かがテーマに存在していたが
Kanonとは一体何のことだったのだろう？
おまけで付いてたのにあった華音の字よろしく
飾られた美しい言葉という意味なんだろうか？
まぁそれはそれで久弥らしいとは思うけど。

180 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:08

Kanon＝追想曲
夢を追いかけて綴られて逝くストーリー

とか聞いたような気が…

181 ：180 ：2000/09/22(金) 13:09

間違え
「夢」ではなく「思い出」だった…

182 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:10

それを言うなら追走曲。
カエルの歌みたいなヤツのことだ（厳密には違う気もするけど）

183 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:12

Kanon＝思い出を繰り返す
じゃなかったか？

184 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:13

「静かな湖畔の森の影から～」
ってやつ。

185 ：180 ：2000/09/22(金) 13:14

間違え続き…
鬱だ枝里子…

186 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:18

http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/k/kanon/15/imeohr/index.html
Kanonの語源は此処でも読んどけ。

187 ：146 ：2000/09/22(金) 13:19

>>139、171
どうも話が堂々巡りですね…。メッセージは153に書いたとおりです。
それともこれはメッセージとは呼ばないという事でしょうか。

あまりこういうことはしたくないのですが、「メッセージ」とは「主張」とは何ですか？
あなた方はAIRに何を見たのでしょうか。物語の価値とは何で決まりますか。

＞174
＞このスレで叩かれているのは、AIRはKanonより萌えが少ないから駄目だといっている鍵っ子
私はKeyの作品に登場するキャラにはさっぱり萌えませんが
「Kanonより萌えが少ない」と主張することは卑しい行為なのですか？
「メッセージ」とやらはキャラ萌えよりも高級であるということですか？

188 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:22

>>177
そういう目的自体を「前向き」とは呼ばないんだよ。
批判意見は全て「理解が足りない」と思いこむ信者君。

189 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:25

つーか、143が言ってるテーマとやらは単なる143の脳内電波だろ？
どのレビューサイトを見てもそんな意見は見あたらないしな。
そんなものを元にして「AIRはテーマがあるから良い。Kanonはテーマがないから悪い」
なんて語ってるの？　暇なこって。

190 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:39

ここでは評価低いみたいだけど、
ＳＵＭＭＥＲ一番好きですよ。
テンポ良く進んで、好感度高い登場人物たちで、
面白かった。ＤＲＥＡＭでやる気無くしかけてただけに、ね。

191 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:45

＞１８９
レビューサイトのほとんどはシナリオのつじつま合わせに終始してる
だけだからね。

192 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:50

落ち込んだりもするけど、
私はＡＩＲもＫＡＮＯＮも大好きです。

193 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 13:58

187も意地にならなくてもいいと思うぞ。
AIRの方がメッセージ性が強いのは直感的にでもわかるはずだ。
KANONでは久弥がそういう方向を目指してないというだけなのだよ。
どっちが好きとか両方とも好きとかの意見は人それぞれだよ。
でも議論は楽しいので続けてください。

194 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 14:10

エロゲのテーマごときで
熱く語られると、温度差で台風が発生するぞ

195 ：葉鍵さん＠E・M ：2000/09/22(金) 14:19

>>194
有明コミケはそのせいで毎回快晴だったしな。（笑）

196 ：164 ：2000/09/22(金) 14:43

＞193
私も何だか書いててわけがわからなくなってきたので
これにて退場します。スレからしても場違いですし。
さようなら～

197 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 14:43

>>190
一番というわけじゃないがsummerは俺も好きだぞ。
キャラクターの役割分担がきちんと配置されてて、
単語の端々に世界観を作り出そうとする様子が覗えて、好感が持てたな。
物語の全体の中でバランスが悪いってのが問題になってるみたいだが、
テーマ的には一貫してるのであまり問題は無いと俺は思うぞ。
むしろありきたりな（観鈴が苦しむ）原因をもってこられるよりも、
意外性があって、そう来るか！って感じで素直に楽しめたな。
久遠の絆よりも面白かったし（ｗ

198 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 14:44

>>194
何か地図といいゴールといい、早速ネタになてったような気がするのは俺だけ？

199 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 14:50

>>198
…おぉ！
あれってそうだったの！？

200 ：名無しさんだよもん：2000/09/22(金) 23:56

>>194

う～～ん、あんたクメタ？（藁
だったらクレジットなんて行くなよ

201 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 12:25

久弥はKANONではわざと抑えて書いていると思うぞ。
取りあえず数を出さなければいけない、という状況下
ではああいう媚びたシナリオにしなければいけなかったのだろう。

久弥も結構テーマ性は持っていると思うぞ。
麻枝のテーマ性とは方向性が明らかに違うだろうが。
まぁ久弥企画の次回作がＫＡＮＯＮの二番煎じだったら流石に
久弥を見限るだろうが。

202 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 13:10

ある程度落ち着いたのかな。
個人的には >>161、>>193の意見で全て片付く気もするが。

>>201
たたくつもりは無く純粋な質問だが、いままでの久弥の作品でテーマ性を
もっているのってあった？あるならちょっとやってみたいんだが。

203 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 13:14

ひたすら萌えろ！
というのが久弥のテーマか？

204 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 13:47

どっちかっていうと、久弥はテーマで語っていくタイプじゃないと思うけど。
面白けりゃいいじゃん的な作り方。

205 ：201 ：2000/09/23(土) 13:50

確かにそう言われるとあんまり思い浮かばないな。
久弥はキャラクターにテーマを入れる傾向があると思う。
描きたいキャラを初めに考えて、その後でキャラを動かす
為のシナリオを書いている気がする。
久弥はシナリオ自体にはテーマはあまり入れていないんじゃないかな。
俺は麻枝シナリオの方が好きなんだけどね。久弥の書く「まっとうな」
人物造型も評価するところはある、と思っている。

206 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 13:56

今までの作品だけで評価すると、麻枝＞＞＞久弥だよな。
麻枝は作品を重ねるごとにどんどん筆力が増している。
久弥はＯＮＥの頃から進歩がない。
このままだと本当に久弥は要らなくなるな。

207 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:25

久弥の方がキャラクター作り上手いと思うよ。
ここらへんは素直に感心できる。

208 ：202 ：2000/09/23(土) 14:28

>>205
了解。同人等にあるかと思ったのだが。
どうやら201とはほとんど同じ考えのようだな。
久弥は「キャラクターを作る」という点に関しては確かにうまい。
これはこれで重要な才能だね。

個人的には麻枝と久弥は引き離すべきじゃないと思う。1つの作品の
完成度を高めるという視点から見る場合においてだが。
互いに補完し合っていたONEはその点うまくできてたと思う。

209 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:47

現実主義者の麻枝、ロマンティストの久弥。
この二人の差って、こういうことなんだと思うけどなあ。

210 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:49

結局ＯＮＥが一番と言う結論になるの？？
なんだかやぱーりＯＮＥ信者って気もするけど、
アレが出た時の衝撃はそれだけ凄かったんだね。

俺は根暗型ストーリー東鳩って感じだったけど。

211 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:55

>>210
そう言う事を軽率に言うと
「お前は真面目に最後までやったか？
テーマが全然分かってない！！」とか
おね信者から叩かれまくるから黙っておきたまえ（藁

212 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:56

そうかな、私にはよっぽど麻枝氏の方がロマンティストに思えるが。
久弥氏のはロマンとかいうのとは全然違う気がする。

213 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 14:59

>>212
激しく同意。
ストーリー的には麻枝の方がよっぽどロマンティスト
つーか、既出かもしれないけど、やっぱしＲＰＧファンタジーっぽい。

214 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:09

ONEが一番っていうんじゃなくて、今後作るならONEのように
麻枝と久弥が組んで作った方が作品の完成度は高くなるだろう、
っていってるだけ。

215 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:10

ＡＩＲは、ファンタジーだと思う以上に、新興宗教の教義か経典ネタだと思った。

貴方が現世で苦しい思いをしているのは、遠い昔にかけられた呪いが原因なのです。
貴方が苦しみを甘んじて享受し、耐え抜くことで、今なお呪いに苦しみ続けている
高貴なる方の呪いを解いて差し上げることができます。
貴方はそのために生まれたのです。
だから、貴方が様々な困難を受けたとしても、貴方が悪いのではありません。
それは、生まれる前から貴方に与えられた使命なのです。
苦しみに耐え抜き、幸せな記憶と感謝の気持ちをもって、天に召されましょう。

…素晴らしいまでの、現実逃避推奨ゲームだ。
麻枝氏がいかなる思いでＡＩＲを作り、どのようなメッセージを伝えようとしているのか
邪推すると、わくわくするなあ。

家族愛を神聖視してるかのような描写も、その筋に受けそうだ。

216 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:12

>>215
ぐは！！そういう解釈があったのか！？
目からうろこが落ちてしまいましたよ！！

印象様変わり（ｗ

217 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:14

214=202だ。一応。

218 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:48

ONEが一番いいっていうのはある種の「昔は良かった…」
といったノスタルジックな感情もあると思います。
私もONEが一番好きですが、KANON＠｀AIRと明らかに完成度は
上がってきていますし。
文章だけならONEが一番切れ味が鋭い、と思いますが。

219 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 15:49

言われてみりゃあ最後の二人も宗教っぽいなあ。

220 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 17:32

＞２１８
同感。
ＯＮＥやＭＯＯＮは極限まで切り詰められたテキストで
淡々と語ってくるからこそ心に突き刺さる。
画質とかシステム上の演出とかはＫＡＮＯＮやＡＩＲが上に決まってるが、
どうもそれが過剰だったりあざとかったりする、
とスレた大人の俺は感じてしまうのだ。
テキストだけを見ると、ＡＩＲはウザくてタルくてクドくて冗長だし。

ウルトラセブンと最近のウルトラマンを比べるようなものかもしれない。

221 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 17:40

>>215
私も眼からウロコ。
というか、エホバやＬスペースじゃないけど、
殺人の不真正不作為犯で逮捕される気がするんだけど。
＞「うち、あの日から、泣いて、泣きまくって過ごした…」
なんて呑気に言ってる場合じゃないよ晴子さん！！

222 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 17:41

>>214
俺はむしろ久弥も麻枝も単独でやってみた方がいいと思うぞ。
ONEの完成度の高さって、超現実的な部分が主人公が永遠の世界に
行ってしまうっていう一点のみだったために、各ライターがそこに収束
するようにシナリオを書けば整合性が取れたからだと思う。

AIRは分担でかかれたシナリオを順番につないでるから、そういった
部分でアンバランスな印象を受けた。

223 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:04

確かに佳乃シナリオとＳＵＭＭＥＲシナリオはかなり浮いてたな。
決して質が低いというわけじゃないんだが、明らかに方向性が違うからなぁ。
久弥さんと麻枝さんも確かに方向性は違うが根底の部分はかなり共通してると思う。
実際KanonやONEでは一回プレイしたぐらいじゃどっちの担当か分からなかったし。
AIRは速攻で分かったからなぁ。

224 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:14

麻枝氏も久弥氏も「過酷な状況を乗り越えていく」こと
に価値を見いだしているような気がする。
その書き方が麻枝氏はかなり現実的、悲観的で久弥氏は
理想主義的、楽観的だという違いがあるのではないだろうか。

225 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:22

>>215
保護責任者遺棄致死罪に一票（藁

226 ：225 ：2000/09/23(土) 18:25

↑の記事の参照先間違えた。正しくは221だった。
宇津田氏農。

227 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:26

麻枝氏は過酷な状況を乗り越えたところに、新しい幸せを見いだす。
久弥氏は過酷な状況を乗り越えたところに、元の幸せがある。
こんな違いだと思う。

228 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:50

イシカワ氏の「地に足の着いたオーソドックスさ」
も好ましいのです。

今、ＫＥＹに足りないのは
普通に手堅いテキストだと思いましたので。

229 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:55

>>227
同感。久弥氏にとっては幸せを持続させていくこと、終わらない幸せが
理想だと思うが、麻枝氏の場合幸せには必ず終わりがあると割り切っている。
そしてその終わりが同時に新たなスタートラインであることが彼にとっては理想なんだろう。
その意味ではどちらも理想主義的であることにはかわりがないと思う。

230 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 18:59

>どちらも理想主義的であることにはかわりがないと思う。
激しく同感。

>今、ＫＥＹに足りないのは
>普通に手堅いテキストだと思いましたので。
確かにそう思うがKeyファンはそれを求めてるのかどうかはあいまいなところ。

231 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 19:03

イシカワ氏はもう少し書いてみないとわからないなぁ
久弥氏だってKanonを書いたからこそ、
何となくベースの部分が見えてきた気がするだけだし。

と言うわけで次は久弥イシカワコンビきぼーん

232 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 19:04

>>228
石川に関しちゃ、まぁ一作メインで作ったのを見てから評価したほうがいいね。
設定に引きずられる形だと石川シナリオはどうしてもいまいち、場違いな印象を
受けるから。
漏れ的には叩かれるほど出来がひどいとは思ってない。
ただなにか光るモノがあったかというとちょっと疑問に思ってしまうんだがな。

233 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 19:07

つってもAIRで誰がどれを担当したかって、まだ推測でしかないんだろ？

234 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 19:16

>>232
確かにAIRだけで判断するのはどうかということもあるが、
可もなく不可もなくまとまってるところが、いたる、麻枝、久弥、といった
個性の強い鍵スタッフと比べると逆に異質なんだよなあ。
別にイシカワが劣っているとかそういうことではなくて。

235 ：名無しさんだよもん：2000/09/23(土) 19:17

確かに推測なんだけど、
シナリオごとの違いみたいのは感じる。

236 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 03:47

>>215
教祖のありがたい説話を必死に解釈する信者たち
と考えると本気で鬱だ…

237 ：214 ：2000/09/24(日) 19:45

>>222
うーん、今回のAIRのように一連の流れになっているシナリオを分担すると、
たしかにアンバランスになるかもしれないとは思う。
ただね、個人的にはAIRは仕上げの時間をあまり取ってないように感じられた。
オープニングの作りこみ、DREAM終盤のテンポ等、個人的にはシナリオバランス
以外にも何点か気になったところがあるんだよね。
だからKanonのように延期して納得のいくまで作れば、そのへんも無理無く完成
されられるのではないか、と。あくまで作品の質を第一に考えた場合だけどね。

新興宗教ネタか･･･
まじめに考えればつっこみどころは多いが、麻枝はある程度は宗教思想に影響
されているとは思うし、こういう解釈できる215はセンスいいね。

238 ：214 ：2000/09/24(日) 19:48

ちと長すぎた･･････スマン

239 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 20:03

宗教はちょっとうがった見方だと思うな。
社会とか宗教とかって結局人間が抱える他者性の問題が現実世界で発露した
結果だと思うから、こうした内容を文章にすると類似する部分が
出てくるってことかもね。
麻枝自身が人間の相関関係の問題をとらえる上で
宗教に興味を持ってる可能性は否定できないけど、AIRではそれほど
宗教的な内容は感じなかったな。

240 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 20:12

> 人間が抱える他者性の問題が現実世界で発露した結果
不幸が前世のせいとか、使命のため幸せに死ぬとかがか？
そんな事はないと思うぞ。

241 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 20:21

「カルトか宗教か」(竹下節子、文春新書)が参考になる。
特に第５章。

242 ：237>>239 ：2000/09/24(日) 20:25

そうだね。正確にはテーマは哲学じゃないのかな。
ただ、哲学は宗教と確かに接点有りそうだしねえ。

215は確信犯でそんなことわかってるけど
「こういう面白い考え方もあるよ」
ていうことだと思った。で確かに俺は面白かったから「センスいい」と。
結構２ｃｈ的で気に入ってる（W

243 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 20:26

>>240
239は237見て書いたんだよ。
宗教自体が新興宗教もキリスト教も人間関係の問題の中で
社会の自然な要求として生まれたものだから、こうした問題を扱うと
語り口に似通ってる部分が出るんじゃないかなってこと。
215はあまりに恣意的な感じでちょっと同意しかねるな。
つーか宗教ネタは飛躍しすぎじゃない？

244 ：239、243 ：2000/09/24(日) 20:28

あ、確かに2ch的な意味では面白いっす（笑

245 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 20:32

>>243
だね。
極端なディフォルメの形としてそういうものもあり得るということ。
麻枝さんのは哲学というより思想かな。

246 ：215 ：2000/09/24(日) 21:21

真っ当な宗教ネタ？じゃなくて、新興宗教に嵌る人たちの心理を連想させるものがあると
思ったんだよ。

実際に、いろいろ苦労してる人達、難しい病気とか、失業とか、虐めとかの状況にある場合、
「何故、自分だけがこんな苦しい思いをするのだろう。何も悪いことはしてないのに」てな
感じの心理に陥ることが、ままあるんじゃないかと思う。
そう言った人達にとっては、苦しい思いをする原因が、自分自身の行い以外のもの。例えば、
祖先の悪行とか、前世の因縁とかにあるという考えは、とても魅力的に思えるんじゃないかな。

「終ノ空」でも、そんな感じの話があったけど。
新興宗教的には、それを祓うためと称して、金が絡んでくるんだろうなあってこと。

247 ：215 ：2000/09/24(日) 21:59

あ、＞２１５，２４６は、シナリオを部分的に切り取って見た場合の印象。
宗教的な考えが悪いということじゃないよ。金銭欲が絡むとおかしくなるモノが
多いとは思うけど。

ＡＩＲの全体的なストーリーの印象は、歴史と個人の対比、かな。

248 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 22:11

>>246
「終ノ空」は宗教云々以前の問題だと思うぞ（笑）
あれは演出的に宗教っぽくしたかっただけだろう。

ていうか麻枝さんのシナリオは前世とか輪廻とかいうものとはかなり縁遠いと思うが。
基本的に麻枝ファンって理想現実主義者が多いんじゃないの？

249 ：>248 ：2000/09/24(日) 22:41

？
AIRに前世とか輪廻とかの話があったから、こういう話題になってるんだろ？

250 ：237 ：2000/09/24(日) 22:47

>246
お、当人ですか。じゃあ、マジレスしてみる。

確かに状況を見れば観鈴は辛い目にあっている。それを見て現実に辛い思いを
している人達が、その原因が自分以外のものにあると考えたとすれば実際問題
として気は楽になるだろうね。これには賛成。
ただAIRでは、この状況に対して「死後自分が幸せになるために」観鈴が行動した
のではないということ。むしろ、この現実世界をどれだけ満足して生きられた
かの方に話の焦点が当てられている。真面目に考えるならここが宗教とするには弱い。
少なくとも

>…素晴らしいまでの、現実逃避推奨ゲームだ。

これはないだろ（ｗ　いや、ネタだろうけど。
まあ、AIRはいろいろ解釈ができる以上、これのせいで危険な思想が出てこないとは
いいきれないけどね。でも俺は毒にも薬にもならないよりはこういった物の方が好きだな。

251 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 22:48

>>249
そりゃ表面しか見てないからだよ。
ＡＩＲにおいての前世とか輪廻とかは演出のための道具にしかすぎんということ。
そもそもＡＩＲの世界では輪廻だの転生だのいうことが明確に定義されてないしな。

252 ：>251 ：2000/09/24(日) 22:52

小道具にせよ物語の根幹で使用している以上「かなり縁遠い」はないと思うが。

253 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 23:01

>>252
でもでも演出上の小道具以上の意味を見出せない気がするなあ。
作中で語ろうとしてることと関連付けできる人いる？

254 ：名無しさんだよもん：2000/09/24(日) 23:06

>>252

そう言われれば確かに何も言えん（笑）
まぁ、中心とは違うってことで

255 ：>250 ：2000/09/25(月) 00:33

ゲームの設定と自分の状況を混同視してしまうような電波な人だと、現実逃避的に
みてしまうかもしれない、と言うことかな。
ＡＩＲの話は、おっしゃるとおり宗教から遠いけど。都合の良さそうなとこだけ摘むとね。

「終ノ空」は、３番目の、ざくろの話のこと。あのゲーム全体は、哲学を元にしてるそうだけど。

256 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 01:01

つーか、確かに麻枝は宗教をやりたかったわけじゃないと思うけど、話の展開が
宗教っぽいせいで引いたよ、俺は。
「幸せに死ぬのが使命」なんて筋立て自体がイヤ。

257 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 04:08

>「幸せに死ぬのが使命」なんて筋立て自体がイヤ。
「幸せに死ぬのが使命」なんじゃくて「幸せになるのが使命」であり
観鈴の意思だと思う。
死に向かっているというのはあくまで観鈴の置かれている状況にすぎない。
結果として死んでしまったけど、個人の意思と置かれている状況を
混同してはいけないんじゃないかな。

258 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 12:00

>>250 >>255
現実に辛い思いをしている人とか電波な人が、AIRをプレイしただけで
自覚的に気が楽になるとか現実逃避と解釈するようなことは無いと思う。
今回の事例なら >>215の教えによって《誘導的》に自覚するのではないか。

ただ、無自覚に受け入れている可能性は高く、215の指摘もそこが重要だろう。
例えば >>257であれば、事実上「幸せに死ぬのが使命」であるにも関わらず
「幸せになる」部分を分離して、それこそが「使命」と解釈し、
さらにそれを「自分（観鈴）の意思」と混同して肯定するくだりは
《自発的》に宗教にハマるプロセスを反映していると感じるが、どうか？

補足するなら、外部から「幸せ」の定義を半強制的に規定された上、
それを無条件に受け入れ満足するのはどんなものか、と思うわけよ。
つーより、その「幸せ」の定義こそが麻枝の主張なわけだろ？
それを受け入れたプレイヤーは、まさに「麻枝信者」だと思うが。

念のため書いておくけど「良い悪い」を議論するものじゃなくて、
一部のプレイヤーが感じた「宗教くささ」を俺なりに分析しただけだから。
引用した意見も、書いた本人を攻撃するつもりは全く無いので。

259 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 21:12

書くことないけどあげとくね。
面白いスレッドだし。

260 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 21:53

>>256 >>258は曲解してない？
幸せに死ぬのが使命なんじゃなくて、たとえ死ぬ運命にあるとしてもそれに
至るまでのあいだ精一杯頑張ろうってことが作中で語られてることだと思うよ。
最後まで頑張るってのは死に限らず普遍的なことじゃないかな。

>>258
幸せの定義はなされてないと思う。作中でも観鈴が最後には幸せだったとは
書いてないし、この点に疑問を感じたひとは多いみたい。
つまり読み手は満足してないってことではないかな。
幸せは最後まで求めつづけても得られないものかもしれないけど、
そこに至る過程にこそ意味があるってのがシナリオの意図じゃないかと思ってます。

261 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 22:27

ＡＩＲは、最後のオチの部分がプレイヤーに対して不親切だと思う。
断片的なシーンをつないであるけど、それを見ているプレイヤーの視点がどこにあるのか
よく分からない。演出を重視してるのかな。
ＳＵＭＭＥＲ編は、単独でストーリーが完結してると思える程まとまりがいいと思うんだけど。

Ｋａｎｏｎの舞シナリオも、途中でいきなり…だったし。
次はもう少し分かりやすい構成にして欲しい。

262 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 22:44

>>258
>つーより、その「幸せ」の定義こそが麻枝の主張なわけだろ？
>それを受け入れたプレイヤーは、まさに「麻枝信者」だと思うが。
そりゃちょっとばかし極論だろ。
麻枝の主張を受け入れるか否かの判断基準が自己の中にあるうちは、
それを信者だと軽々しく呼ぶことはできないと思うぞ。
人間は自分の考え方や信念を信仰してるんだよ、
そして信仰の対象を外部に求めたときにそれを宗教と呼ぶんだと思う。
麻枝の主張だからそれは正しいとか言い始めたら間違いなくそいつは信者だろうけどな。

263 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 23:02

>>261
たしかに
「受け手」(プレイヤー)に理解させるというのも
「送り手」(クリエイター)の能力の１つだからねぇ～

極端に難解な展開、受け手を突き放すような展開が
良質なシナリオか…と言われると、それは違うような
気がする。

264 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 23:33

>>261
「誰でも謎解き気分」になれる点では、良質なシナリオだったのかも。
単なるハッピーでなく凄いと評価もでたしインパクト残せたらゲームとして成功。

漏れはSUMMERできっちり因果描いたんだから、はっきりＥＤ示して欲しかった。
AIRＥＤは考えたとこで「与えられた謎」ひねくりまわしてる気分。
kanon考察で読んでて面白かったのも、単なる「シナリオ穴埋め」ではなく、
とんでもない着眼点から始まり結論の飛躍っぷりが愉快な文だったな。

265 ：237=250 ：2000/09/26(火) 00:06

難しい話になってるな･･･
ぼろが出る前に退散したいが、まあ乗りかかった舟なので。

>>255
まあ、そういうことです。

>>257
「使命」を普通の意味でとるならば俺は「幸せになるのが使命」とは思わないし

 >>258
「幸せに死ぬのが使命」とも思わない。
とはいえ、これを「AIRという作品劇において、観鈴というキャラクターに
語らせなければいけないテーマ」ととるのであれば俺的には256はまあ、同意。
また「作品を収束させる意味で観鈴というキャラクターをどのように動かさな
ければならないか」なら258はそりゃ正しいだろうね。

長いんで、一度切る。

266 ：237=250 ：2000/09/26(火) 00:09

258の意見は麻枝の立場と観鈴の立場を混ぜて考えてない？観鈴は麻枝の
メッセンジャーでなんだから、作品の外から見れば観鈴が決められた「幸せ」を
無条件に受け入れてるように見えるのは当然。しかし作品内の世界で見れば「観鈴
の起かれた状況」に対して「観鈴自身が決断して幸せになった」のは確かだと思うぞ。

それから一応念のためいっておくけど、AIRを評価している人がみな麻枝のテーマに
無条件に賛成しているわけではない。そのテーマについて各々が考えることが
できるというその点においてAIRを評価する人もいる。賛成するにしてもその考察の
末同じ意見になったのだとしたら、簡単に宗教とは言いにくい。

>>262
同感だ。

267 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 00:10

いいじゃんもうどーでも
ＡＩＲの目的は家族愛、それでよし

恋愛なんてしたくねーということやろ、麻枝はさぁ

268 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 00:26

家族愛と言われると、ちょっと…
普通、家族関係は、穏やかで退屈なモノだと思うんだけど。
ＡＩＲは大盛り上がり大会で劇的だからなあ。あんなの長続きしないよ。

269 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 00:28

このスレは葉鍵板で浮きまくってる。

270 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 00:33

家族愛を描く意図はあると思うけど、それがメインって考え方は
違うと思うな。
むしろそれは観鈴が求めたものの結果であって、そこに至るまでが
シナリオで語られてたんじゃない？
観鈴は自分の運命に立ち向かい、母や往人との絆を手にいれたってのが
本筋じゃないかな。

271 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 00:34

>普通、家族関係は、穏やかで退屈なモノだと思うんだけど。

ＡＩＲでは、普通の家族関係は存在してないっす（藁
ただの平和な毎日を求めようとするためのシナリオデーす
だから普通の「家族愛」が感激するように見えるのれすぅ～

272 ：250 ：2000/09/26(火) 00:36

俺もそう思ったよー
だから、やっぱここは215を葉鍵板の公式見解ということに（ｗ

273 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:06

271はなにげにいいこと言ってるじゃん。
AIRの話は観鈴というゆがんだ人間関係しか持ち得ない少女が、
いかにして家族や大切な人との絆を得るかっていう話なんだよ。
だから普通の家族関係は最後にしか存在しなかったし、それが
感動を呼んだわけ。
で、絆を得てもハッピーエンドじゃないってところが賛否両論なんでしょうな。

274 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:12

ンで、ハッピーエンドといわずにトゥルーエンドと表記すればいいのだが
ハッピーエンドじゃ無いと我慢できない鍵っ子の妄想が痛々しい。。。

2人は転生したとか、変な御説は自分だけのものにして他人にいちいち
報告せんで欲しいよ

275 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:15

kanonの真琴、舞シナリオでも、皆がハッピーだったかどうかは意見が分かれる所だな。
ちょっと話ずれるけど、完全ハッピーエンド指向の（と、オレは思う）久弥氏との相性は
どうなんたろうね。

276 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:17

否定的なものは
＞ゆがんだ人間関係しか持ち得ない少女
って設定にひいたとの論調じゃないのか？
他は知らんがこのスレでは、どっちかといや

277 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:26

＞２７６
そのぐらいのデフォルメは手法としてありでしょ。
真実と事実の違いってやつだな。

278 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 01:31

麻枝サンの描く女の子って、タフというか、みんなつよい娘だよね。
見た目は儚げでも、内に秘めた情熱や根性は誰にも負けないっていうか。
なんか世話焼き好きの子が多いけど、
最終的にはオトコに媚びない姿勢を保ち続ける、みたいな。
ある意味、WAの美咲先輩のような娘とは対極にあるな。

279 ：276 ：2000/09/26(火) 01:43

>>277
ハッピーエンドで賛否と書けば
他のスレと同じ話が持ち込まれるだろ。鍵っ子がどうとか。
それが目的ならしょうがないけどさ

280 ：257 ：2000/09/26(火) 01:55

>>265
>「使命」を普通の意味でとるならば俺は「幸せになるのが使命」とは思わないし
普通はそうだろうけど、ＡＩＲという作品の中では
最後の翼人の生まれ変わりである観鈴が背負っていた使命だと思う。

281 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 02:06

背負っていた使命だの転生だのと言うよりも
観鈴と往人は翼人用のアイテム。
そう考えた方がスッキリする。

282 ：258 ：2000/09/26(火) 13:36

>>262 >>266
俺は「キリスト教の教義と同じ内容を信じている非キリスト教徒」を識別できないので、
ここでは仮に「AIRでの麻枝の主張」のみが教義の「麻枝教」があるとして、
「麻枝の主張」を受け入れたプレイヤーは「麻枝（教）信者」と呼ばせてもらった。

それに「神を信じているからといってキリスト教徒とは限らない」とは思うが、
「神を信じる信じない」という話が出た段階で「宗教くさい」と思うだろう？
「AIRでの麻枝の主張」に「神を信じる信じない」と同様のものを感じたわけよ。

>>260 >>265
たしかに観鈴の立場からすれば、考え得る最善の選択に見えるが、
もともと観鈴に選択の余地などほとんど無く、死ぬのは確定の上で、
定められた運命を受け入れるか先送りするかの二者択一しかない。

その運命を定めたのは、人間を超越した存在の「翼人」であり、
「幸せに死ぬこと」を「与えられた使命」と考えるのは妥当ではないか。

早い話、「神（＝人間を超越した存在＝翼人）には逆らえないから、
神に定められた運命の中で最善を尽くす（＝幸せに死ぬ）しかない」
というのがAIRのテーマということになるが、どうか？

283 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 14:34

投稿者同士のオナニーにしか見えない。

284 ：>283 ：2000/09/26(火) 14:46

考察ってそんなもんだろ（藁

285 ：初投稿：2000/09/26(火) 16:38

>>282
テーマ考察に同感。
だけど、その運命を定めた翼人ってずいぶん手前勝手だよな。
自分の意志で逃亡したくせに、死ぬ覚悟もできてなくて、
自分が惨殺されたという現実を認めることができずに、
もっとマシな死に方を求めて人間に転生するんだもんな。
根本的なところで現実逃避してるよ。

286 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 16:49

>>282
前半部分は違うと思うな。
作者が作品中で何らかの主張を行うことは自然なことであり、その行為自体を
宗教的と呼ぶのはおかしくないかな。
無批判に作者の主張を受け入れるのはもちろんほめられたことじゃないけど、
それは単に読み手の姿勢の問題だからね。

後半の方は受け取り方の違いだと思うけど、観鈴にとって死が確定的なものであり、
その運命が避けられないものであったとしても、観鈴自身はそれに対して抗いつづけ
観鈴にとっての幸せを求めつづけたと読めるのだが。

AIRのテーマって一言で言い表せるような単純な作りにはなってないと思うけど、
282の例に従うと、むしろ、
「運命（＝翼人の宿命）には逆らえないかもしれないけど、その運命の中で
最善をつくす（＝精一杯生きる＝自分なりの幸せを求めつづける）ことが大切なんだ」
という方がしっくり来ると思うよ。

ここが大事だと思うんだけど、少なくとも、運命を受け入れろという主張は無いように感じた。

287 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 17:06

>>285
きちんとＡＩＲやった？いろんな所間違ってるよ。
>だけど、その運命を定めた翼人ってずいぶん手前勝手だよな。
別に、翼人が運命を定めたわけじゃないよ。
最後の翼人は幸せになるまで輪廻を繰り返さねばならないというのは
翼人が元々持っていた身体的特徴だし。
>自分が惨殺されたという現実を認めることができずに、
>もっとマシな死に方を求めて人間に転生するんだもんな。
現実を認められずに転生してるんじゃなくて
「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
という業のために転生しているんだよ。

288 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 17:39

>>287
でもその身体的特徴と「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
という業をどうして翼人が背負ってるんだろう。

つーか、なんでこんなよくワカンナイ生命体に地球の存亡＆人間個々の
幸せ云々をを任せなければならないのか、運命の象徴としての翼人
という捉え方も、翼人自体が人間に振り回されてる時点でどっちも
同じレベルの生モノとしか思えない。
羽が生えてりゃ神様の使いとでもいうのだろうか？
幸せにならなきゃ生きてる意味すらないとでもいうのか？
第一なぜ、観鈴の幸せ＝翼人神奈の幸せと直結してしまうのも
アレだ、観鈴は観鈴の幸せ、神奈は神奈の幸せを探せよ、他人に
依存して幸せ探しするのは止めろやと突っ込みたくなるぞ。

幸せゴッコに逃避する翼人親子も哀れなら、
振り回される人間（入れ物）も哀れだな…
往人は真相を知らずに観鈴に添い遂げたが、
もし翼人云々を知ったら、そんな貞子みたいな空の上の少女を滅する旅に出たかも
しれんな、第一そんな都合のいい運命は受け入れられないぞ！

289 ：285 ：2000/09/26(火) 17:40

>>287
なるほど、書き方が悪かった。なら言い換えよう。

>別に、翼人が運命を定めたわけじゃないよ。
>現実を認められずに転生してるんじゃなくて
>「最後の翼人は幸せでなければ地球が滅びる」
>という業のために転生しているんだよ。

要するに、神奈は幸せに死ねなかったってことだろ？
じゃあ聞くけど、幸せな死に方って何だ？
神奈は自分の意志で神社から逃亡して、自分の意志で母親と再会したんだろ？
その後、母親ともども殺されちゃったけど、全部自分の意志でやったことじゃないか。
ラオウなら、「我が人生に一片の悔い無し！」って叫んでるところだぜ。
その現実を幸せだと認めなかったから観鈴に転生したんだろ？
手前勝手に観鈴の運命を定めたのは神奈じゃないか。
観鈴が死ぬのは観鈴の意志じゃない、押し付けられた運命なんだぜ。

290 ：285 ：2000/09/26(火) 17:56

母親に看取られて死ぬのは幸せな死に方なんだろうか？
これ以上無いってくらい親不孝だと思うんだが。

…まあ、本人がそれを幸せだと思うんなら、それでもいいけどさ。

291 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:04

晴子さんは強引に幸せになったけど、観鈴の方には残される晴子さんを気遣う
描写は全然見られなかったね。

292 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:05

>>289
神奈ママが死んだのはなにも神奈の望んだ結果じゃないから、
正確には「神奈の意志で選んだ結果が最悪な結末を迎えた」
ってことだろう。だからやっぱり悲壮な現実を目の辺りにした
神奈に幸せいっぱい胸一杯になってお空に逝けとは無理な話だ。

さらに、幸せで逝かなぁアカンという翼人の転生と坊主の呪いとか
混ざって不幸のまま転生を繰り返し続ける、
神奈の幸せってどこにあるの探しも、神奈自身の意志は無関係で
翼人の体質＆運命と高野山の僧達による結果にすぎない。

だから神奈の転生先を選ぶにしても「あ、あそこのモサっとしたパッとしない
子に転生しようっと」と神奈の意志が働いたとも思えない。観鈴が選ばれたの
は偶然の結果とも言える。

だが、観鈴にやっかいな運命を押しつけたのは翼人神奈こと
そらの上の少女であり、やっぱり翼人＆坊主のいざこざに巻き込まれて
へんてこりんな不幸をぶちまけられた観鈴は哀れな被害者だろう。

293 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:05

>>その現実を幸せだと認めなかったから観鈴に転生したんだろ？

母親が死ぬことを幸せと認めなかったのではなく、
呪いの内容「りゅうやの死ぬシーン」を永遠に見せられて
それに対する哀しみの中にいるはずだけどね。

どこをどー間違えたのか、彼女の望むものは家族の幸せに
すりかえられたのです。

うーん、麻枝マジック（藁

294 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:06

>>288 >>289
翼人はあくまで道具立てに過ぎないと思うんだけどな。
AIRを観鈴の物語と捉えた場合には、翼人の話ってのは
あくまで観鈴がいかにしてその過酷な運命を背負うことになったか
という点をストーリー的にあらわしてるだけだと思うよ。
このスレではむしろ麻枝のテーマと直結してる観鈴の話メインで
やりたかったのだが。
>>288
翼人の業に関してはそういう設定だと納得して欲しい。
もちろん「星の記憶」を受け継ぐという翼人は、生きるもの全てを
シンボライズしたものであり、それが不幸になるということが地球が
滅びの道に向かうということを示しているという解釈は可能だけど。
>>289
幸せの定義はいろいろあると思うけど、SUMMERではその定義をすることは
目的としてないと思うよ。
ただ神奈は柳也への思いを引きずったまま死んで行った時点で幸せでは
ないことがわかるよね。
本文中でも、柳也が死んで行く悪夢を見つづけるという描写があったはず。

295 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:27

>294
たしかに翼人とかは舞台設定で、翼とか空の上にもう一人の自分が
とかは比喩として捉えた方が、母と子の和解、家族愛のテーマと
いう点では納得しやすい、というかカノンの舞はまさにそのいい例だと
思う。だが、AIRの場合、この道具立ての設定が妙な制約を設けて
いるために、すんなり納得できない。

たとえば、観鈴の呪いの、親しくなったものは互いに傷つくというまでなら
人間関係の比喩として納得できるが、彼女を助けようと深入りしたものが
「死ぬ」というのは飛躍しすぎだ。さらに観鈴が背負った運命は
「友達もできないし、晴子に甘えることもできない、人に好かれたいのに
自分の身の上から、距離を置いてしまう自分を変えたいと願う少女」
であるにも関わらず、彼女自身の努力は「設定」より泥沼化し、結果
布団で痛いの我慢すれば幸せになれるというなんだか努力の方向が違う
ようなところに行き着いて挙げ句エイエソ逝き、そんな努力意味ないじゃーん（泣

AIRでは、ある意味突っ込まれないように過剰に張った伏線、設定が結果、
テーマを阻害してしまったような印象を受ける。

296 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:40

多分、シナリオライターが推敲してないんだよ（藁
そうでなきゃ、伏線の無駄はりだね。

だから冗長なテキストなんだよ、少しは推敲しろ麻枝

297 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:49

294 >>295
俺もSUMMERシナリオ自体は、あまり必要なものではなかったと思う。
ただそこで描かれてることによって観鈴が背負った運命については
「深入りしたものの死」など全てについて設定上の説明が可能だよね。
こうした呪いといったものが、観鈴の苦しみの原因であり、人間の抱える孤独の
メタファになってるというのも理解できると思う。

最後に観鈴が幸せになれたというのは、布団で我慢していたからではなく、
最後まで努力した結果、往人や晴子との絆を得られたからのはずだが。
で、作者の意図を読みきれてないだけかもしれないが、最後の二行については同意見。

＞挙げ句エイエソ逝き、そんな努力意味ないじゃーん（泣
この点についてこだわりたいんだけど、死んでしまったら意味がないという論調で、
観鈴が死んだという事実（これも解釈の余地はあると思うけどここでは脇に置いておく）
にとらわれてる人が多いんじゃないかな。
シナリオで語られてるのは「観鈴は死んだけど幸せだった」ではなく
「死ぬ運命にあったけど負けずに最後まで絆を得るために頑張り抜き、それを手に入れた」
だと思うよ。努力したこと自体に意味があったと解釈すべきだと思うが。

298 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:51

努力したこと自体に意味はあるのでしょうか

299 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 18:59

解釈よりまず事実じゃん、観鈴が逝ったのは…
その後は黙して語らず、妄想が残るのみ（藁

300 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:11

＞死ぬ運命にあったけど負けずに
＞最後まで絆を得るために頑張り抜き、それを手に入れた
揚げ足取りかもしれないが、絆と言うよりも
観鈴は幸福な思い出を手に入れるための翼人専用アイテムだ。
親子の絆と浮かれているのは、事情を知らない晴子だけ。
観鈴の存在価値は生死にじゃなく、
幸福な思い出で翼人の不幸の連鎖を断ち切れるかどうかなので、
それを完遂する為に努力した事に意味はある。

301 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:21

>297
でも、舞台設定云々でも言ったように、観鈴の努力は尽く「設定」に
よってねじ曲がってしまっているのも事実だよね。今年の夏休みこそ
友達を作りたい！観鈴ちんふぁいと！で始まった夏休みは、
「自分が変な子」と知らない往人を最初のアタックに選んだことから
結局は「自分が変な子だと知ってる学校のみんな」とも友達に
なりたかったように見えるにも関わらず、「設定」のせいで
呪い繋がりの往人やペットと変わらない扱いのそらだけでタイムオーバー。

たしかに「努力した結果、なにかを手にいれた」ことに意味はあったが
その意味は観鈴自身のみの幼い自己満足であり、あとに残された晴子や、彼女を
救おうともがき続けた往人の幸せとは直結しない。彼女は自分自身の為、彼女を
必要とする者達の為にも見据えなければならない、真のゴールがあったはずなのだが、
またしても「設定」がそれを阻害して、結果努力すれば良いんだ、本人さえ
満足すればええやん、なあ努力最高、観鈴ちん頑張ったもんね！
と泣きたくなるくらい寂しい結末を迎えているように感じるのだが…

302 ：285 ：2000/09/26(火) 19:25

>>294
>このスレではむしろ麻枝のテーマと直結してる観鈴の話メインで
>やりたかったのだが。

うい、承知。ただ、一言だけ。

>本文中でも、柳也が死んで行く悪夢を見つづけるという描写があったはず。

その呪いは百年経ったら解けるんじゃなかったっけ？

>>297
往人に対してはともかく、晴子に対しては努力してないんじゃ？
なんか晴子が一方的に愛情注いでただけに見えたんだけど。
観鈴は幼児化してたから、努力したくてもできないし、
幼児化してたからこそ保護欲をそそるのも確かだけど、
それはやっぱり努力じゃないよね。

303 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:27

>>301
わからんなー。作者のストーリー上だからだろ？
そんなに展開が嫌ならＳＳ書けば良いじゃん？

304 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:30

思ったんだけどさぁ
発売前に雑誌とかで言われてたとおり、AIRで描きたかったのって
「本当の幸せとは何か」ってヤツだったんじゃないのかなぁ？

確かにAIRシナリオでの観鈴にどうしても目が行きがちなのはわかる。
しかし、あれも「頑張り抜いた後に幸福を得る」と言う幸せの形の一つでしかないのでは？
それぞれのシナリオで各キャラクターの幸せの形ってのがあったわけだけど
価値観って言うのは一人一人違ったわけで、
「本当の幸せ」って言えるモノはそれぞれ違うんだって言うメッセージを伝えたかったんだと思った。

だからこそ、観鈴は「観鈴にとっての幸せ」をつかんで俗に言う「ハッピーエンド」に成らなかったんだと思うし
幸せを自分で切り開くことが出来た往人はやっぱり「主人公」なんだと思う。
……なんか電波じみてる？

305 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:33

＞幸せを自分で切り開くことが出来た往人
全くもって自力で切り開いていない。

306 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:42

297 >>301
そういった全肯定的なハッピーエンドが描かれていたら、
AIRのテーマは陳腐なものになってしまうと思うよ。
実際、観鈴が手に入れた親子関係とか往人との関係ってのは、
普通の人なら誰しもがもっているものだと思うよ。
だから最後は「泣きたくなるくらい寂しい結末」なんだと思う。
ただ同時に観鈴が最後まで頑張った姿ってのは、
作中の言葉で言えば観鈴が『つよい子』であった証明であって、
そこに共感を覚えるんじゃないかな。
まあ、ここまでくると個人差の問題で、
こうなんだと説明するようなものではないけどね。

307 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:43

>303
そんな野暮いうなよ（泣

AIRのテーマは殆どの人が「家族愛」「母と子の和解」
「自分探しと幸せ探して苦節１０００年だあ！」
に落ち着くと思うんよ。

で、そのテーマをいかに作者こと麻枝氏がAIRで示したか、
それはエロゲーで上手く伝えられたか、VNにて表現できたか
をあーだ、こーだ、そうでもないあーでもないと楽しむのが面白いんじゃないかー。
作者のストーリー上って言っても納得できる描写や表現が多くなければ
なかなか難しい問題だと思う。伝え方が悪いのか、言いたいことを理解できない
プレイヤーに問題があるのか…

アホなたとえで申し訳ないが、もしAIRファンブックで麻枝氏が
「ああ、AIRの翼人＆謎のガキ二人は実はこうなんですよー
観鈴はボク的には幸せ絶頂で逝ってますよ！！お分かりでちゅかー皆ちゃん」
と語ったとしても作者のストーリー上、仕方ないとは言うまいね（藁

308 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:45

麻枝信者のオナニー合戦。

309 ：304 ：2000/09/26(火) 19:46

>全くもって自力で切り開いていない。
佳乃とくっついて力を棄てて、人として生きる幸せ。
美凪とくっついて再び旅に出て、法術士として時代に望みを繋ぐ幸せ。
観鈴とくっついて「観鈴のそばにいること」を誓い、永遠のループにはまる幸せ。
（AIRシナリオ後DREAMに戻るって考えてるんで）
ってな所でどうだい？

310 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:50

>>309
１行目以外幸せと思えないのは何故だ？

311 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:52

>>307
極論に極論で返すと平行線になることに気付けよ。

312 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 19:54

>>309
観鈴のとこは永遠のループにはまるとは考えてないけど、それぞれが
幸せの一つの可能性を描いてるのは同意だな。
>>310
これはあくまで麻枝が提示した可能性だから、納得できない人がいても
いいと思うよ。

313 ：311 ：2000/09/26(火) 20:00

>303
>307
言われて気付いた、ネタとはいえ配慮が足りなかったと激しく反省。
最期の四行は脳内から削除きぼーん。

314 ：307 ：2000/09/26(火) 20:02

313＝307だ。間違いスマソ…

315 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 20:13

294＠｀297 >>302
正直言って神奈の呪い云々のところは細かくつめてないんだよね。
ただSUMMERシナリオの意図自体は神奈が不幸な記憶を持ったまま
死んだという物語背景を描くところにあると考えていいと思うのだが。

観鈴に関しては302の言ってるとおりで、観鈴は自分のことで精一杯だった。
そういった限定的な状況で頑張る姿を描きたかったんじゃないかな。
このことは306でも触れてるけど、すべての人が幸せになれる結果が
ないってことは現実的な解釈だと思う。

あと、ここらへんのことは議論の対象としては細かすぎるような…

316 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 21:10

「赤い月」や「えいえん」の正体について明言を避けた麻枝が
「翼を持つ少女」の正体をここまで暴露した事が意外なんだな｡

317 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 21:29

>>316
「赤い月」や「えいえん」は彼の中におけるイメージで、
「翼を持つ少女」は神話、民俗学的フィクションからの引用だと思う。
だから説明もそれほど難しくないのでは。

これだけ大きな支持層に対して語る物語の装置として、
「えいえん」のようなライター個人の中から生まれた
名状し難いイメージを持ってくるのは、
少し気がひけたのではないか、と？

318 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 21:33

暴露しないで伏せたままだったら、ここで叩かれてる理由の1/3くらいは
消えていたかもしれない。

319 ：285 ：2000/09/26(火) 21:40

>>315
>ただSUMMERシナリオの意図自体は神奈が不幸な記憶を持ったまま
>死んだという物語背景を描くところにあると考えていいと思うのだが。

同意。しかし、神奈の死が不幸で、観鈴の死は幸福なものとして
描かれていることに違和感を感じずにはいられない。
「ママ大好き、ボクのことをもっと見て！　そしたらボクは幸せになれるから！」
と言っているようにしか思えない。
少なくとも、MOON.はもっと前向きだったように思うのだが……。

320 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 21:43

MOON．の方が圧倒的に主人公が強かったよな。
まあ、弱さを描写するのも、強さを描写するのも、本質的には同じことなんだろうが。

321 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 22:23

基本的には同意だが、観鈴がなんだかわからんものに殉ずるにあたり
プレイヤーにも神奈に愛着わかし
観鈴の行動への違和感減らす意味もあるんじゃなかろうか

何ら説明なしに「空の少女が哀しんでるから夢は見続けなきゃいけない」
なんて勝手に死ぬわけにゃいかんでしょ。周囲にあんだけ大迷惑かけといて
神奈のキャラ示されてなきゃ「んなの放っとけ」とかしか思えんよ

322 ：進め一億火の玉だよもん：2000/09/26(火) 23:11

「結果的に死んだことではなく、それまで生きた過程が大事」という論調で
観鈴の末路に関して肯定的な人は、戦時中の「特攻隊」も肯定するのかな？

出陣したら間違いなく死ぬ。かといって、逃げ出しても結局殺される。
それならば、出陣してお国のために戦うほうが遥かに良いのではないか。

悲劇的な舞台を用意した上での「ベストな生き方」を講釈するゲームより、
「悲劇的な舞台を生まない方法」について考えさせるようなゲームが欲しい。

323 ：サカキバラ・ゴウ：2000/09/26(火) 23:35

>>321
神奈のキャラが示されてたところで、「んなの放っとけ」としか思えんよ。
「観鈴、おまえにいい言葉を教えてやろう。それを胸に刻んで生きていけっ」
「それはそれ！！　これはこれ！！」

観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？

324 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 23:44

ＳＵＭＭＥＲから始まりＡＩＲで終結する壮大な一つの物語としてみると、大きなタイムスケールの
話だなあと感心するし、苦境にめげず、一生懸命生き抜くことをテーマに描かれたストーリーなんだろう
とも思う。
しかし、「苦境にめげず、一生懸命生き抜くこと」が、ライターのメッセージだと言われると、釈然と
しない。ゲームのシナリオは、特殊な状況で不幸を強いられるキャラクターが主体で、多くの場合、
現実からかけ離れていると思う。
お話としては面白い。けど、仮にこのゲームを例にとり、前向きに生きて行きましょう、それがメッセージです
とか言われても、反発したくなる。

できるなら、個人ではどうしようもないような状況や強力な超常現象を使わないシナリオも、見せて欲しいと
思うのだけど。

325 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 23:46

まじでもっとまじめにやろうよ～
ここ以外だと知能レベル低くてまともに出来ないんだ。

326 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 23:48

深く考察するとボロが出るのは
麻枝の基本。

327 ：名無しさんだよもん：2000/09/26(火) 23:50

>>325
本当に真面目にＡＩＲ考察したいのならば
２ｃｈの外へ出てＫｅｙファンのＨＰ行けば？？
それこそ考察しまくってるよ。『真面目（強調）』にね。

328 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:00

＞324
普通のテレビドラマ見ればいいじゃん。
昼間にやってる連ドラとかさ。

329 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:02

というかいつも思うんだが、
ＯＮＥにしろ、Ｋａｎｏｎにしろ、Ａｉｒにしろ、
麻枝って余りにも曖昧に書き過ぎてないか？？
その割には『設定は決まっているのですよ』とかだけは言うでしょ？

それって、単に全部ネタを晒すといつ何時ボロが出るか
わからないから隠してるってだけなんじゃないのか？？

330 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:04

＞３２４
小説なんかでも特殊な状況を描くパターンの方が多いと思うぞ。
それでも主題の一般性は失われないと思うが。
現実とのリンクをつきつめた写実的なものも面白いと思うが、
AIRの場合にはそうではないというだけでは？
ただ次回策とかでそういう方向性を狙ってみるのは面白いかもね。
久弥がやってみてもいいと思うのだが。

331 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:04

＞観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？

まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。

332 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:13

「おかん大好き！おかんさえ見ててくれればみんな幸せなの！！」
欠陥家族に不器用親子の内輪もめを大風呂敷ひろげたAIRは
麻枝版俺的エヴァンゲリオン。

エヴァ劇場版のママに守られてるママさえ見てくれれば
幸せなの！と大喜びしながらもママに見守られつつ、
凄惨な鳥葬にされたアスカちんを見て激しくショックを受けた
麻枝氏はこのトラウマから脱却したかったと思われます。

しかし、エヴァンゲリオン自体、庵野版俺的Vガンダムだから
93年死にたくて死にたくてたまんねぇ時期の皆殺しの富野監督こそ
ママ至上主義の発生の元凶だと推測されます。

AIRは、しょせん富野御大の手のひらから抜け出せないオタ世代の徒花と
いうことでしょうか？富野監督自身は裸ねーちゃん＆癒し系という
エロゲー癒しブームを追うかのような方向に進んでいますが（藁

333 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:14

>>323
＞観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？
それは同感ではあります。「心に棚を作れ」ですな。
321はあくまでもSUMMERの意味について、ということでご勘弁。

>>331
＞まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。
「まず」っても絶対氏ぬとなると…

停滞ぎみな感もあるので、かき回す事になるか放置されるかはわからんが、
スレッド名に立ち返る意味も含め、麻枝氏のHPにあったコラムから引用したい。

＞シナリオ書きのエゴに陥らないように、常にゲームというエンターテイメントである
＞ことを意識するといいと思います。つまり、自分のシナリオに、ＣＧ、システム、音楽
＞がのった”ゲーム”としての完成図を頭に描いた時に「面白い」と思えるものを企画す
＞る、ということです。

テーマなんかよりその場その場の盛り上がりを重視してる（少なくとも当時は）
という印象なのだが、どうだろうか。

334 ：265､266 ：2000/09/27(水) 00:29

>>282
ああ、納得。「（観鈴に）与えられた使命」とは「与えられた宿命」ととらえて
いいんだよね？

で俺の意見だが、286がほとんど言ってくれてるな。絶対的困難な状況がまず
前提として与えられていて、それでもその宿命に対して「受け入れる」のではなく
自分の意思で「立ち向かう」のが重要、というのがテーマではないかと。
（本当は佳乃や美凪の扱いもあると思うけどここでは除く）

前半部についてはそう、ある程度の「宗教くささ」は感じたよ。だから215が
面白かったわけだし。
ただ真面目に考えるなら宗教「くさい」というだけでは通らんと。
いや宗教云々には俺はあまりこだわるつもりはないんだけどね。

翼人等をからめた考察も面白そうだけど、とりあえず見てるだけにしよう･･･
しかしこのスレ、確かに他とは方向性がかなり違うね（ｗ
いやあ、でも個人的には面白いなあ。

335 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 00:36

＞観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？
「空の上の少女はもう一人の自分」と言っていたから
やっぱり、人間自分が一番大事つーことで観鈴も自分の幸せが一番だった
ということではダメ？（藁

上は冗談だが、観鈴にしてみれば空の上の少女こそ本当の自分、この地上に生を
うけた自分は神奈の一部に過ぎなかったと、
夢を戻っていく過程で納得というか覚悟を決めてしまったのではないだろうか？
ただ夢が真実を見せたとしても、これをどう受け止め理解したかはあくまで
観鈴自身が感じるところだから、夢について明確な説明のない時点でこれ以上は
推測の域を出ないのだが…

336 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 01:03

333読んで考えたんだけどairで描かれてる家族愛って、むしろ味付けというか
泣き所としての意味の方が強いと思うがどうかな。
もちろん無駄って意味じゃなくて、晴子と観鈴のシーンなんかは素直に感動できるけど、
むしろエンターテイメントとしての意味が強いと思う。
ストーリー全体を通して見ると、家族愛がどうとかいう主張はなされてないような気がする。
観鈴の場合にはそうした絆を求めているってのが、summerシナリオを下敷きに
して設定されていたけど、それが麻枝の考える幸せだとは読み取りにくいのだが。
最終的には観鈴がいかに自分の運命に立ち向かったかが
airシナリオの終盤で描かれてたと思うのだがどうだろうか。

337 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 01:29

＞＞観鈴にとっては晴子や往人より、空の少女のほうが大事だったんだろうか？
＞まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。

運命に翻弄される観鈴自身にとっては、その運命に抗うことが
唯一できることであったという解釈でいいんじゃないか。
話の展開に関してはそれほど細かく追求しても意味無いぞ。

338 ：サカキバラ・ゴウ：2000/09/27(水) 07:56

>まずはそれに決着をつけなきゃならないってことぐらいわからんか。

わからんね。「前世は前世、今は今」だと思うから。
美凪が母親との確執に決着をつけるのとは全然意味合いが違う。
空の少女のために夢を見続けるのは、押し付けられた宿命をこなしてるだけで
布団のなかでどれほどの痛みに耐えたとしても運命に抗っているとはいえないだろう。
「今年の夏休みこそ友達を作りたい」という当初の目的通りに行動してこそ、
例えそれが失敗したとしても、絆を手に入れるために努力した、
運命に抗い続けた、といえるだろう。

そして、同じことを繰り返し言うが、観鈴は晴子に対して努力はしていない。
ただ一方的に晴子が観鈴に愛情を注ぐだけ。残される晴子を観鈴が気遣う描写も
殆ど無かったしな。それは絆か？　単に甘やかされたいだけに見えるぞ。

339 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 08:38

同じことを繰り返し言うが、観鈴は晴子に対して努力はしていない。

海辺で歩いたこととか、あれ努力だと思うけどね。

340 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 08:47

＞「今年の夏休みこそ友達を作りたい」という当初の目的通りに行動してこそ

往人は友達。

341 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 11:50

>>339 >>340
の意見でこの点は解決でいいんじゃないか。
次行こうぜ。

342 ：次行っちゃうの…？：2000/09/27(水) 17:28

>>335
なるほど、その推測は説得力あるね。
ただ、そうだとしたら、「夢や前世に振り回されるのは趣味に合わない」
としか言えません。面白いことを書けなくて申し訳無い。

>海辺で歩いたこととか、あれ努力だと思うけどね。
そりゃあの父親よりは晴子のほうがまだマシだからだよ。そんなの努力じゃない。
ラストシーンで歩いたのは努力だけど、これは自分自身のための努力。
意地悪な見方をすれば、自己満足のための努力であって、晴子のための努力じゃない。
子供に親の心を気遣えと要求するのが無茶かもしれんけどさ。

つーか、晴子の愛情もちょっと自己満足っぽいよね。病気の観鈴を放ったらかして
親権の交渉に出かけるんだから。単に観鈴を手元に置いておきたいだけじゃん。
大岡越前だったら偽の母親と認定してるぜ。

>往人は友達。
往人に声を掛けたのは終業式前。夢を見始めたのは夏休みに入ってから。
つまり、往人は運命を自覚する前に作った友達。
運命を自覚してからは当初の目的を放棄してしまった。

343 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 19:25

＞342
何でそんな意地悪な見方するかなぁ
ああいうのが絆っていうんだよ。
はっきりいって、「これは自己満足ではないか」とか言い出したら
すべてがそうなっちゃうよ。完全な利他行為なんぞありえないと思ってるっしょ？
・・・なんか、論点自体が既にずれてるなあ・・・。まあいいか

344 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 19:27

夏休みは往人と友達になる経過だったんだよ。
観鈴の癇癪が起こるのは人と友達になれそうになる時
っていうことも考えてみよう。

345 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 20:01

学校でも癇癪起こしてたね。補習中に何をやってたんだか。

346 ：名無しさんだよもん：2000/09/27(水) 23:24

がおがお

347 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 00:28

>>345
多分、教室に入ってきたカメムシと友達になろうとしたんだよ。

348 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 02:46

>>342
つか、愛情の表現が突き詰めていくと自己本位的な物になるのは仕方ないだろ。
「人間は自分のためにしか涙を流せない」って根本的な愛情否定の論法と
何一つかわらん気がする。
愛情や絆の定義自体を受け入れんことには何も進まんだろ。
＞往人は運命を自覚する前に作った友達。
それ以前に友達ができたこと自体が観鈴にとっては重要だったんじゃないか？
ただそのことがストーリーの本筋とはほとんど絡んでないのは事実。

349 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 02:55

　らーめんすき

350 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 03:00

キムチらーめんがいいなあ。

351 ：名無しの野望さん：2000/09/28(木) 04:53

＞つか、愛情の表現が突き詰めていくと自己本位的な物になるのは仕方ないだろ。
ただ、そうすると本当の愛からどんどんかけ離れていくような気がしてならない。
教育ママとかストーカーの心情にも似てるような気がするのだが。
どうも母娘の愛情と言うよりは飼い主とペットの愛玩と媚びに見えて仕方ないのだけど。

352 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 04:59

本当の愛とはなんぞや

353 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:03

>>351
ここで描かれてるのは、観鈴の自己犠牲博愛ストーリーじゃないんだよ。
むしろ観鈴が晴子や往人から助けを得て、目的を果たすために頑張ったと
解釈すればいいんじゃないか？
逆の視点を持てばわかると思うよ。

354 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:06

ついでだからつっこみまくろう

＞ただ、そうすると本当の愛からどんどんかけ離れていくような気がしてならない。
＞教育ママとかストーカーの心情にも似てるような気がするのだが。
論点飛躍し過ぎ。愛情表現の自己本位性という言葉尻をとらえて
それを突き詰めた場合の結果じゃん。AIRにはあてはまらない。

＞どうも母娘の愛情と言うよりは飼い主とペットの愛玩と媚びに見えて仕方ないのだけど。
そういう見方もありなんでしょうね。たぶん。

355 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:10

＞本当の愛からどんどんかけ離れていく
つまり相互に自己犠牲的かつ献身的な関係が「本当の愛」であるということですね。
もちろん悪くない考え方です。
でもそれだけだと「薄っぺらい」のではないですか？

356 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:13

＞教育ママ
＞ストーカー
＞飼い主とペットの愛玩と媚び

涙を禁じえません。

357 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:19

＞飼い主とペットの愛玩と媚び

これも愛だと思ったら
・・・駄目、かなぁ？

358 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:25

いいですよ。で？

359 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 05:31

ハｧ?(ﾟдﾟ)

360 ：348 ：2000/09/28(木) 05:50

うーん、どうも意図通りには受け取ってもらえなかったみたいだな…
言いたかったことは愛情の表現の方法論を突き詰めていくと
それは自己本位的な形になるということではなくて、
愛情を表現した描写の解釈を突き詰めた結果、人物のすべての行動は利己的であるという帰結に行き着くことは
根本的すぎて何の意味もないんじゃないかと、そういいたかっただけ。

スマソ。348の書き方がまずかったです。

361 ：名無しの野望さん：2000/09/28(木) 05:54

いや、そんなつもりは無かったんだけどなあ。
自己犠牲とか献身的とかとか言う意味ではなかったんだけど。
自己満足を全面否定したわけじゃないのに、何でそんなに両極端になるの。
ただ、「愛しているんだ。」「愛されたいんだ。」とお互い叫び合ってるだけに見えたのがね。
飼い主とペットの愛玩と媚びも愛ではあるが、人間同士の愛としていいのかな。

362 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 06:01

>>361
だから、俺が極端な意見否定しまくってるんだろ。
＞飼い主とペットの愛玩と媚びも愛ではあるが、人間同士の愛としていいのかな。
飼い主とペットの愛は飼い主とペットの愛だよ。
極論はとりあえずやめにしよう。

363 ：名無しの野望さん：2000/09/28(木) 06:05

>>360＞348
いや、こっちの勘違いです。すみません。
でも、そういう自己本位的とかいうんじゃなくて、
「相手を思いやる気持ちが少しでもあるのかな？」
という疑問が湧き上がったからですから。

364 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 06:20

>>363
同じこと言ってるよ。論理破綻しまくり。
もう参加しなくていいからね。

365 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 06:43

３４２＝３５１＝３６３
かな？
”暇なら”もう一回プレイしてみることを薦める。
大事な描写を見逃しすぎてるよ。

366 ：名無しの野望さん：2000/09/28(木) 08:15

>>365
自分もそんな気がする。
書いているうちに言いたいこととは違う事書いているし。
じっくりやり直してみるわ。

367 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 08:35

一生懸命話を終わらせようとしてるのは麻枝信者かい？
利他的行為ってのは自分の満足がどうこうじゃなく、相手の事を思っての行為か
どうかの話だろ。
少なくとも俺は観鈴が「晴子のために」歩いたとは思わないし、晴子が親権交渉に
行ったのも「置いて行かれる観鈴の気持ちを十分考えて」行ったとは思えないよ。

368 ：342 ：2000/09/28(木) 08:39

338と342は俺が書いたけど、351と361、363は別の人だよ。

>>360
承知。俺もじっくりやり直してみます。

369 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 08:56

ここで論点が結構ループしているのは、

・空の上の少女、翼人、SUMMER編自体を舞台装置、比喩として捉え、
「観鈴自身の問題」として、彼女が陥った境遇にどのように行動したかついて論じている方々。

と

・ゲーム内で語られた夢や運命はすべて実際あった事として、観鈴がその
「神奈の転生先としての運命」にどのように向き合ったか論じている方々。

の方々がゲーム内の各イベントをそれぞれ解釈してるからじゃないかなぁ？
たとえば彼女が人と親しくなると癇癪を起こす例は
・彼女自身の問題、観鈴が今までの境遇から他人と距離を置こうとする「行為」か
・翼人、神奈にかけられた呪いのため、彼女と無関係に起こる「現象」で

だいぶ意味合いが変わってくるようだ。もちろん両方の意味を採れる「結果」が
AIRのエンドでは語られているけど、どうもゲーム自体言葉足らずで、
この二面性を消化しきれていないような印象を受ける…

370 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 14:44

マジレスしてるやつは全員痛い。

371 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 18:17

＞・空の上の少女、翼人、SUMMER編自体を舞台装置、比喩として捉え、
＞「観鈴自身の問題」として、彼女が陥った境遇にどのように行動したかついて論じている方々。
＞・ゲーム内で語られた夢や運命はすべて実際あった事として、観鈴がその
＞「神奈の転生先としての運命」にどのように向き合ったか論じている方々。
基本的にはどちらでも、air編の理解の仕方は変わらないと思う。
summerの結末を受けて、観鈴が他人と深く関われないという運命を背負った
ということは本編で語られている。
観鈴がそうした状況に抗おうとした。これも客観的な内容としていいと思う。
summer編が蛇足というのは感じているが、air編単独で考えた場合には影響は無いと思う。

結末付近で、観鈴に他人を思いやる気持ちが欠けているのではないかという意見が
でているが、この点については疑問を抱いてるので、追求したい方は実例を
あげて示して欲しい。
というよりも個人的にはあそこでそうした描写自体を行う必要が無いと感じるのだが。

例えば観鈴が自分の運命を知りつつも、晴子や往人のことを思い、一人でひっそりと
死んでいく。
こうしたラストならば十分過ぎるほどに他人のことを思ってるといえるだろう。
ただ、作者がこうしたストーリーを描きたいとは考えてなかったということだと思うのだが
どうだろうか。

観鈴は最後まで頑張った。晴子と往人はそれを応援していた。
この程度のシンプルな構造で納得いくと思うのだが。
あらゆる感情を描写する必要性は無いと思う。

372 ：名無しさんだよもん：2000/09/29(金) 14:46

www.eurus.dti.ne.jp/~dzushi/mk000928.htm
この日記、後半で麻枝と久弥について書いてるんだけど
すげー面白い。ちょっとヤバげな人だけど。

373 ：名無しさんだよもん：2000/09/29(金) 15:20

>>372
面白いサイトだな。久弥をあんなふうに見ているとは…。

374 ：名無しさんだよもん：2000/09/29(金) 15:57

>>372
この内容が当を得ているとすると久弥は相当曲者になるな。
確信犯的にああいう甘い話を書いていることになるからな。

375 ：くるくる少女：2000/09/29(金) 20:51

観鈴が他人を思いやってないとは私は感じられませんでした。
Ａｉｒ編で観鈴は往人が消えたあと晴子さんに最初は
今までどうりの関係を求めましたよね。

それに対して晴子さんは本当の親子になろうと言って
観鈴はそれを受け入れたじゃないですか。
多分観鈴は大切な人を忘れてしまう事を知っていたにも
関わらずですよ。
人が与える想いを受ける事も他人に対する思いやりだと
私は思うんですよ。

そしてその思いやりは往人と観鈴とのあいだにも
同じ構図として流れていると思うんですがその辺は
どう思います？

376 ：名無しさんだよもん：2000/09/29(金) 21:42

www12.freeweb.ne.jp/diary/imaki/g0009.shtml
ここの27日どう？

377 ：名無しさんだよもん：2000/09/29(金) 22:52

>348
＞＞往人は運命を自覚する前に作った友達。
＞それ以前に友達ができたこと自体が観鈴にとっては重要だったんじゃないか？
＞ただそのことがストーリーの本筋とはほとんど絡んでないのは事実。

きっかけ。もしくは運命(のようなもの)。として重要なんじゃないか？
偶然声をかけた男が、1000年の…というはなしなんだから。
物語としては常套手段のように思うが。

378 ：名無しさんだよもん：2000/09/30(土) 00:54

往人のノリが相変わらずだったので、思いやり云々以前にエロゲ主人公のお約束に
ダブってたりして。

379 ：名無しさんだよもん：2000/09/30(土) 01:44

>>372
前から壊れた人だなとは思ってたんだけど、今回のは凄いなこれ。
理論とか想像とかで書けるもんじゃないと思う、こういうの。
まさに檄文だね。おもしろい。

380 ：＞３７２：2000/09/30(土) 18:53

俺もこのぐらい思い詰めまくって悩みまくったことあるだけに他人事とは思えない。

381 ：名無しさんだよもん：2000/10/01(日) 20:35

久弥はお手軽萌えシナリオ、とか言われてるけどあの人も結構悩んだりしてると思う。

382 ：名無しさんだよもん：2000/10/01(日) 20:47

悩んでるとか確信犯とか、そんなのどうでもいいじゃん。
なんでそんなこと気にするのかな？
このスレなんか変だよ。

383 ：名無しさんだよもん：2000/10/01(日) 21:25

変じゃないスレを挙げよ。

384 ：名無しさんだよもん：2000/10/02(月) 11:34

「作品について語るのはいいけど作者の人格云々について
語るのはやり過ぎだ」、ってことなんだろうね。

385 ：名無しさんだよもん：2000/10/02(月) 17:37

>>384
そうだね。作者の作品傾向まではオッケーで、このへんがボーダーラインだと思う。

386 ：名無しさんだよもん：2000/10/03(火) 22:16

なんか急に静かになったな、ここ
取り敢えずあげ

387 ：名無しさんだよもん：2000/10/03(火) 22:23

昔の文学作品だと作者の生い立ちまで調べ上げて「ここでの幼児体験がこの作品に影響を！」とかまで
徹底的に考察してたりするんだがな。
作品について話せば話すほど「これを書いた人はどういう人なのか？」という話になるのはある程度仕方ないと思う。

388 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 12:16

麻枝は設定をうまく使いこなしてないと思う。
oneのときは、企画はたしか、麻枝だったはずなんだけど、
えいえんとか、主人公が消えるとかいう設定をうまく使いこなしたのは
久弥だったとおもうよ。
airは無意味な設定がおおいし。

389 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 12:46

>>388
>airは無意味な設定がおおいし。

無意味な設定でプレイヤーを煙に巻くのが麻枝の才能さ。

390 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 12:52

無意味な設定でプレイヤーを煙に巻けば、
後は信者が勝手に深い考察をして勝手に伝説を作り
それはどうかという批判者をアンチや荒らしとして
抹殺してくので麻枝的に困る事は何一つ無い（藁

391 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 14:16

無意味な設定ってどこらへん？
最初はオレもそう思ってたんだけど、
考察サイトの考察とか読むと、かなり深く考えてあるなぁと感心した。

392 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 16:03

ばーか、あれは考察してる信者が勝手に考えただけで
麻枝的には単なる意味深な伏線もどきを張りまくってるだけ。
ゲーム中にハッキリした説明が無いのも、細かい設定を考えてないからだろ。
正に大気の如く拡散した意味深無意味設定を信者が理論的に構築して行ったのが
考察サイトやここの考察スレだと言う事に気付け、この無脳症野郎。

393 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 16:26

３９２＝なゆあゆ？
この厨房ぶりは結構似てる。

394 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 16:27

>>393みたいにいちいち考察してみたり
喧嘩売ってみたりするヤツがいるから
晴子もなゆあゆもいなくならないのである、
と言う事に何故気付かないのか……（嘆息

395 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 16:28

>>392
言ってることがよくわからんね。
考察サイトの利点は、普通なら見落としてしまうテキストをちゃんと踏まえているところだ。
きちんと文中で説明されていることに基づいて「考察」してるんだよ。

しかし、あんたの言い分は、これっぽっちも考えないで、
理解できないから「つまらなかった」と言っているように聞こえるんだが。
Keyのゲームはあんたにゃ向いてないだろ？

396 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 16:34

>>395
しかし、その理論は結局の所
『このストーリー理解できない馬鹿は低脳だ。Ｋｅｙのゲームやるな』
という事に繋がりかねないぞ。
勿論、嫌いなゲームは回避すべきだが、理解しづらいストーリーを
『深い』と評価するか『わかりづらい』と評価するかは自由なハズだ。

特にゲームの根本はエンタテインメント、言わば接待みたいなもの。
やはり受けた接待が気に入らなければ文句を言ってしまうのが人間と言うものだし、
製作側もなるだけその部分は考えなくてはいけないと思う。
それを『考えもしないヤツは馬鹿だ』で切り返すのはどうかと。
勿論考えるのも重要なのだが……。

397 ：395 ：2000/10/04(水) 17:03

>>396
まてまて、考えないのはかまわんて、自由だよそんなの。
だけど、考えてないやつが、
「AIRの設定は適当に作られている」
と断言しちゃうのは変だろ？
こういう発言はじっくり考察しつくしたやつが使う言葉だぞ。

398 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 17:13

>>397
ああ、成る程。
そうなー。それは正論かも。
でも、考察し尽くさないと議論に参加できないのは辛くない？
パッと感じた事を主張するのも重要な事だと思うな。
ファーストインプレッションって大切だからね。
まあ、でも断言はマズイね。どっちにしても。
断言するからにはやはり考察し尽くすべきか。

後、過去ログとか見て思うのだが、考察ＨＰや考察スレを見て、
麻枝の設定は深くてスゴイ！！という人よくいるけど、
あの考察は考察したその人の考察であって、
決して麻枝の設定かどうかはわからないんだよね。

だから、ＡＩＲの設定は適当に作られているっていうのは
もしかしたら本当の事なのかもしれない。
わざと曖昧にする手法と言うのは昔からあるし悪い事じゃない。

俺もどちらかと言えば「なりゆきまかせな設定」ではないかと思っているので、
こんな意見になってしまうのではあるが。

結局、どっちなんだろうね？？

399 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 17:28

どう考えても狙ってやってるとこも多いと思うぞ。
だいたいはっきり考えないで作る方が大変だと思うのだが。

400 ：395 ：2000/10/04(水) 17:41

感想は好きにすればいいんじゃん？
「説明不足で内容が理解できなかった。だからつまらんかった」
という主張はもっともだと思うし。
が、ライターがどこまで考えていたか、といったディープなことを議論するなら、
読み込まないとダメだ。

考察スレなんかで、文中で示されていることに基づいての考察は、
それを否定する根拠をこちらが持たなきゃいかん。
それができなかったら、結局、麻枝はそこまで考えていたってことになるだろ？
（否定されない論文は正しいってこと）

401 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 18:00

考えてない奴が何で議論に参加したいと思うんだ？
プレイ直後の感想なら、相応のところで言えばいい。
どこの考察スレでも頭の足りない奴が疎外感の苦しみゆえか、
「そこまで～～が考えているはずが無い」とかわめきちらす奴がいるんだよな。
うざいったらない。
すべての情報は発信母体の呪縛からは逃れられん。
言葉と言葉の多元対応が曖昧さを作り、
シンボルの選択には受信側の意思が進入することになるが
これが発信側の張った網を超越することは極めて稀

402 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 18:42

考察サイトっていっても、
ただ文章に沿った妄想してるだけじゃん。
９割方の考察サイトがおなじ方向性を
もっているんなら、俺の読解力が無いだけかもしれんが。

403 ：名無しさんだよもん：2000/10/04(水) 18:51

>>402
細かいところは違っても大まかにわければ何パターン化になるぞ。

404 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:25

麻枝は一つ以上、最適な解答を用意してあるはず。
もし、それがないのだとしたら麻枝の神経の図太さと才能を
過小評価してたってことになる・・。

405 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:27

>>401
この人、何か自分の文章に酔ってる感じがする……関係無いけど。

406 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:31

麻枝はきっちり詰めて書いてるはずだよ。
それが出来ない人間が評価されるはずがない。

407 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:36

もう少しネタ晴らししても良いような気がするんだけどね。

408 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:40

どっちにしろ学歴云々はともかく
義務教育で習う程度の読解力も無い奴が問題なんだろうな
だって義務教育ぐらいは、最低でも受けてる筈だろ？
それである程度（もちろん全部とは言わないよ）は理解できるでしょ
まともに勉強してればね・・・

409 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:41

＞405
勢いで推敲せずに投稿してしまったんよ
鬱だ

410 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:42

結局、低脳には麻枝は理解できないといういつもの信者的結論で幕を閉じるのか（ｗ
ま、それもありかもな。

411 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:42

>407
伏線は、嫌って言うくらい張ってある。
あとは、何回もプレイするべし

412 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:45

>408
スレ違い？

413 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:46

Airはどこらへんがわかりにくかったんすかね？

414 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:49

>413
プレイヤーが義務教育すらも満足にクリアしてないのが問題なんだろ？きっと・・・
408もそう言ってるし

415 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:51

>>406
KanonVFBでも最低限道筋は用意してるって言ってるしね。
……あの場面でそういわない奴はいないと思うけど。

416 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:56

しかし、ゲームシナリオ分かりにくいと思った人は
義務教育受けてない人間扱いってのはツライ……

417 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:57

AIR叩いてた奴って悲惨なのが多かったしなあ
俺にもそういう偏見身についてきたかも。

418 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:59

おれは教養よりも知的怠慢のほうに原因があると思うよ。
え？同じ？

419 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 03:59

みんな直感的には理解してるんじゃないかなあ。

420 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:04

＞４１６
違うでしょ義務教育できちんと授業を受けなかった。
つまりやる気が無い生徒だったって事でしょ？
ただ単に勉強嫌いな奴って事でしょ？

受験に必要な事しか頭に詰め込まなかった人に多いタイプだね

421 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:05

>>418
微妙な煽りだな。

ラストは確かにもめるのわかってて書いたとしか思えないけど、
それ以外は本編の情報で理解可能だと思う。

422 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:10

国語の授業はかったるいから嫌いでした。
作者の意図や登場人物の心情を理解できたからどうだって言うんだ

423 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:12

皆極端だね・・・。感覚的な理解でも別にいいんじゃないの？

424 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:13

４２３が正解です。
思ったことを素直に書いてくれ。

425 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:14

大体、最近のメディアが読者に親切すぎるから
読み手が考えなくなってしまったんじゃ無いか？
親切丁寧に文章や絵で表現しすぎるから
ただ読むだけって言う作品が多すぎると思うよ

426 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 04:17

ラストシーンは明らかに狙ってる。

427 ：解説なゆあゆ：2000/10/05(木) 10:57

麻枝信者とアンチのスレ。

428 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 10:57

何も考えないであれを書いたという人は、
何も考えないであんだけの物を書けるという事が、
どんだけ恐ろしい才能であるという事ことに
恐らく気付いてないんだろうな。

429 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 11:16

>>428
具体的にどこが凄いのか説明してくれない？
転生だの星の記憶だのは装飾に過ぎないと考えてるんだけど、違うの？

430 ：428ではないが：2000/10/05(木) 11:25

なんか深いテーマを織り込みつつ、エンターテイメントに昇華してるところが
すごいんでないかい？
この人は無意識じゃなくて狙ってやってるよ。

431 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 11:31

同じく428ではないが
細かい会話や設定とかの伏線張ってることだよ。
あれを無意識でやれる才能なんて俺は信じられんぞ

432 ：名無しさん＠１周年：2000/10/05(木) 12:49

おれも428じゃないけど、
何も考えてなくて書いたら、
いくらなんでも矛盾の一つや二つ出てくるだろ、
MOON.からこっちシナリオに矛盾は見受けられないが？
ということはやっぱり狙ってると考えるほうが自然なんでは。

433 ：428 ：2000/10/05(木) 14:26

なんか出る幕無し！ま、いっか。
とりあえずそんな感じ >>429

装飾に関して言えば、あれらは装飾だろうね。
麻枝はファンタジー系らしいからね（MOON.参照）
そういう話の方のが好きってことでしょ。

しかし、装飾＝何も考えてない、だと
世のSF作家はみんな頭からっぽってことになってしまうよ。

434 ：なゆあゆ：2000/10/05(木) 14:40

＞おれも428じゃないけど
２ｃｈでこんな言葉が信じられるわけが無いです～。
主張すればするほど疑惑は増す……

435 ：429 ：2000/10/05(木) 14:41

>>433
>装飾＝何も考えてない
何も考えてないとは言ってないよ。
ただ、その装飾を過剰評価してるんじゃないかって思ったの。

436 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 14:44

装飾以外のとこを評価してるのよ。
俺はSUMMER編いらないと思ってるし。

437 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 14:45

麻枝信者は自分と意見の違う人間＝低脳扱いに慣れているので
すぐに『何も考えてない』『義務教育前の脳』『死ね』
などと相手を罵倒し優越感に浸るのです。

438 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 14:47

わわっ、煽りだよっ&hearts;

439 ：あゆなゆ：2000/10/05(木) 14:50

煽りで喜んでるよっ♥

440 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 14:51

しかし、なんかみんな話が極端でついていけない……

441 ：436＝438 ：2000/10/05(木) 14:56

ふと思ったんだけど、シナリオに物語性を求める人と
テーマ性を求める人の溝って案外大きいんだな。
Airってテーマに関する構造はしっかりしてるんだけど、
カタルシスを求める人には不向きなのかもね。
装飾云々の話の噛み合わなさもこの辺が原因かも…

なゆあゆ、あんまり煽らないでねっ&hearts;

442 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 15:00

人の溝と言うよりも結局どちらがわの人間も
自分の意見の主張ばかりで相手の意見を聞こうとしてないからだと思う。

443 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 15:08

そんなに装飾的な軽いもんじゃないと思うぞ。
AIRの物語ってそれぞれの時代で、翼人のために戦うことが、
イコール自分の幸せをつかむこととして描かれてるわけじゃん？
で、柳也と裏葉の願いが、１０００年の時を超えてついに実を結ぶわけでしょ？
それも子孫伝来の法術（人形）によって。
転生なんて超越的なものに「子をなす」ことで対抗するわけで、
つまり死を賭しても願いはいつか叶うといった「死ぬことと見つけたり」的なお話。
（観鈴も死を賭して神奈の魂を救うわけだし）
結構、壮大でかっこいい話だと思うんだけどなぁ。

444 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 15:13

>>443
ＡＩＲはドキュン晴子の更生物語だと思う。

445 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 16:07

>>444
大賛成。

446 ：名無しさんだよもん：2000/10/05(木) 20:51

>>443
わしも賛成。
ただし、最後にあの父親とわかりあったのがイヤ。
大喧嘩とかしたら面白かったのに。

……厨房的発想でスマソ。

447 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 06:25

age

448 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 07:23

＞４４６
　いや、大筋で同意。絶対、娘を殺された（事情を知らなければ、普通
こう思うだろう）という恨みから、あのバカ親父が晴子を誘拐監禁して
メチャクチャに犯しまくるに違いないと思ってました。
　晴子は贖罪意識から、無抵抗で親父にヤラれるがままの毎日。やがて
彼女の胎内に観鈴の生まれ変わりが・・・・・って風に続いて欲しかった。

449 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 07:28

>>448
面白いけど実現したらKeyの未来はないね

450 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 07:30

>>448。
ヲイヲイ、そりゃー期待するメーカーが違うって。
でも、面白そうだからどっか作ってくれないかな～。

451 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 07:32

>>448
Ｍｏｏｎ．クラスのディープな展開ですな。

452 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 08:00

　泣きじゃくる晴子を数人でレイプするシーンきぼ～ん。

453 ：晴子：2000/10/06(金) 09:25

やめんかい！！

454 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 11:36

観鈴死なせた時点で鍵っ子の半分は切り捨ててるんだから、
どうせならそこまで突っ走ってほしい。
美凪シナリオのラストといい、中途半端な救いなど不要。
「今更キャラメルのおまけなんていらなかったんだ！」（違）

455 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 13:37

じゃあ、美凪の母親が米を買いまくってるのはなぜ？
あれがよくわからん。
美凪がお米券を大量にもっている理由をつけるためなのか？
ただの装飾？

456 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 13:38

キチガイの行動に理由を求めるなよ（ｗ

457 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 14:00

>>455
白米プレー

458 ：名無しさんだよもん：2000/10/06(金) 15:04

>>457
白米プレイってなに？
なんか凄く気になる（ｗ

459 ：名無しさんだよもん：2000/10/07(土) 15:01

コンプティーク連載コラムage
今回は好きな音楽だったんだが……俺知らないのばっか。

460 ：名無しさんだよもん：2000/10/07(土) 17:31

>>459
アップしてちょ

461 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 02:54

アップ止めれ！！！
くれくれ君晒しの刑

462 ：解説なゆあゆ：2000/10/08(日) 13:56

インテリと低脳の戦いスレ

463 ：名無し③ ：2000/10/08(日) 13:58

>なゆあゆ
厨房のクセになにをいってんだか・・・

464 ：なゆあゆ：2000/10/08(日) 14:01

>>463
そんな厨房を相手にしてるクセに何いってんだか（ｹﾞﾗ

465 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 14:04

俺はインテリということで。

466 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 14:06

本当のインテリは自分がインテリと言う事に気付かないほど
まわりがインテリ環境なんだと思うが？

467 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 14:19

インテリげんちゃんの夏休み

468 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 14:20

インチキげんちゃんの夏休み（ｗ

469 ：名無しさんだよもん：2000/10/08(日) 22:21

観鈴の父親にはもうちょっと出番が欲しかったね。
なんだか中途半端な登場だった。

470 ：名無しさんだよもん：2000/10/09(月) 05:34

考えてみたら今までの作品でもほとんど「父親」は出てないもんな。

471 ：名無しさんだよもん：2000/10/09(月) 18:12

>>470
ちゃんとした「父親」が物語に絡むと主人公が只の
厨房ドキュソに成り下がってしまうからです。

472 ：名無しさんだよもん：2000/10/09(月) 19:45

ちゃんとした「父親」が絡まなくても、主人公は只の
厨房ドキュソだと思うぞ。
Kanonの舞シナリオとか、ひどかったもんなー。
往人も自活能力無さ過ぎるし。

473 ：名無しさんだよもん：2000/10/09(月) 19:55

ちゃんとした「父親」が出てきたら、主人公だけじゃなくて
世界観そのものが崩壊しちまうような気がするんだが、どうよ？

そーゆー意味で、世界観に取り込まれてしまった観鈴の父親は
所詮「父親」ではなかったんじゃないかな、と。

474 ：名無しさんなの：2000/10/10(火) 04:00

コンプでのコラムが連載だったのが嬉しいんでａｇｅ
ＡＩＲ読本の方は内容薄かったけどな（泣）
まあ美凪シナリオの担当が解かったたけでもよしか。
次回のＡＩＲ特集はもうちょい濃いやつを期待だな

475 ：名無しさんだよもん：2000/10/10(火) 04:02

父親が出ないのは欧米文学的な背景があるのではないかと
ドキュソな意見を言って見る。

476 ：名無しさんだよもん：2000/10/10(火) 04:07

父親が出ないのは、単に萌えの要素がゼロだからだ、と
厨房な意見を言ってみる。

477 ：名無しさんだよもん：2000/10/10(火) 04:16

結局アシスタントも書いてたんだねぇ
じゃ、イシカワの担当って何処よ？

478 ：名無しさんだよもん：2000/10/11(水) 09:08

麻枝お勧めのアルバム、「E.S.C.M」　BRIAN TRANSEAU(BT)
探してみたがどこにも売ってないぞ。
ネットで一部視聴してみたが、普通の曲と言う感じだったな。

479 ：名無しさんだよもん：2000/10/11(水) 14:34

>>478
コンプティークに載ってたやつだな。
麻枝がスマッシングパンプキンズ聞いてるのはちょっと納得。

480 ：名無しさんだよもん：2000/10/11(水) 14:40

ブライアン・トランソー聞いた事ある人いる？
前から気になってはいたんだが、こんな形で表面化してくるとは。

481 ：名無しさんだよもん：2000/10/11(水) 14:45

Coccoのポロメリア延々リピートして聞いているってのを読んで、納得。

482 ：名無しさんだよもん：2000/10/11(水) 14:56

聞いてるジャンルが違いすぎて話が続かない…

483 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 09:02

美凪シナリオのtrue endの後半って、「！」や「？」の後に
スペース入ってることが多かったけどどうしてだろうね。

484 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 09:23

uza

485 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 09:35

ブライアン・トランソー買ってみるです。
君らはスマパン借りてきなさい。
レンタルで絶対にあるから。

486 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 10:09

ESCM格好良いよ。「Flaming june」もいいけど「Content」も
かなりいい曲だった。
「Flaming june」ってAIRというよりONEの世界観を想起させる。

487 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 10:13

>>486
＞AIRというよりONEの世界観を想起させる
それって浜あゆとＫｅｙの関連性を主張していたヤツと一緒で、
無意識の内に探してるだけだろ。

488 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 10:23

まあまあ、ところでブライアントランソーってどんな感じの音楽なの？
普段ロック系しか聞かないから全く知らないのだが。

489 ：486 ：2000/10/12(木) 10:26

>487
確かにそうかも。浜崎あゆみ聴いたこと無いけど想起される
ってこと自体が無意識内に探しているってことなのかも知れない。
音楽を理論的に聴く素養が無いんであくまで感覚的なものなんだけど。

490 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 10:34

そこら辺の中規模ＣＤショップ周ってみたが、
ＢＴのアルバムどこにも売ってない。
ひょっとして日本ではマイナーデスカ？

491 ：486 ：2000/10/12(木) 10:34

>488
すんごいいい加減な説明しかできないけど「音の綺麗なテクノ」
って感じかな。基本的に４つ打ちのリズム。
ヒーリングミュージックではないと思う。もう少し激しい曲調だよ。

492 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 10:42

>>491
サンキュ。鳥の詩みたいな感じなのかな？
CD屋で探して聞いてみます。

493 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 18:49

[Flaming june]って麻枝氏のHPのタイトルにもなってたし、
よっぽどお気に入りみたい。

494 ：名無しさんだよもん：2000/10/12(木) 19:37

>486「Flaming june」ってAIRというよりONEの世界観を想起させる。

麻枝さん本人も同じような事を言ってたのう。

495 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 08:15

「CHICANE」て元々気になってて二の足踏んでいたんだけど、
麻枝氏もお勧めってことだし買ってみようかな。

496 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 17:59

ブライアントランソーを今日三軒回って探したんだけど無かっただよもん…。
使いやすくて信用できるネット通販ショップがあったら教えて欲しいんだよもん。

497 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 18:03

とりあえず、
http://www.cdnow.com/
http://www.hmv.co.jp/
などで検索し、サンプルを聴いてみませう。

498 ：４９６：2000/10/14(土) 18:19

＞４９７さん
素早い回答ありがとうだよもん。
さっそく聴きに行ってみるんだよもん♪

499 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 18:29

コンプで麻枝氏が紹介したから、売れてるのかもｗ＞店に無い
俺も探してるけど、もう3年以上前のものらしいからなあ…。
元から数少ない在庫が、無くなってしまったとか。

500 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 21:00

>>483
そのスペースの使い方は、出版の標準的な記号の扱い方だったと思うぞ。

501 ：名無しさんだよもん：2000/10/14(土) 21:03

BT探したけど、なかったからとりあえずCHICANEのbehind the sun買った。
これは、結構売ってるみたい。

502 ：arasi.com ：2000/10/14(土) 21:59

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／ |　　 |　　 (●　(●
　　　/　 |　　 |　　　　　　　＼
　　 i 　　|　　 |　　　　 ∴▼:｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∠､　　＼_ノ　　　∴＿人_)　＜　酒鬼薔薇、釈放記念！
　　　＼　　　　　　　　　＿ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　／／
( 　(　 ((　 (　＿＠｀＠｀)　_＠｀＠｀)

503 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 01:02

CHICANEかなり良かったですよ。特にTr.2[Low Sun]＆Tr.4[Saltwater original]の8分以降。
ところで487は抑止力って感じですね。うわ、書きてぇ～。

504 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 08:14

感想よろしくage。

505 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 15:31

BT注文したですよ。納期が４日から４０日、と妙に幅があったのでいつ届くかはわからないけど。
届くまでの間に他のCDも探しておくかな。

506 ：秋葉原CDショップ店員：2000/10/15(日) 20:34

最近「びーてぃーのCDありますか？」と聞いてくるお客様が多いです。
ここが原因ですか？

507 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 21:32

原因です。

508 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 21:36

俺はビジュアルハンドブックで紹介されてたから
買った。
こういう機会でもないとクラブミュージックなんて
聴く機会無かったと思う。

509 ：名無しさんだよもん：2000/10/15(日) 21:37

魔少年？

510 ：名無しサンシティ：2000/10/16(月) 03:32

Underworldで感動age。

511 ：名無しさんだよもん：2000/10/16(月) 03:54

バクチク（ｗ
＞５１０アンダーワールドいいよな。
漏れの車テープは「鳥の詩」から「ＮＵＸＸ」に繋げるアイタタmiｘです。

512 ：>500 ：2000/10/16(月) 09:49

でも、美凪シナリオは空いてないほうが多い。
(text抜きだしてgrepかけてみた)
そして、麻枝は空白を空ける書き方をするというのはわかっている。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 11:02

美凪シナリオのBADとTRUEに違いはなかった？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 11:13

スマパンもいいぞ～

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 11:15

レディオヘッドだろ。トム･ヨークにお願い（ｗ

516 ：名無しさんだよもん：2000/10/16(月) 11:30

>>514
近所にＢＴが無かったんで、スマパン買ったぞ。
名前からなゆあゆを連想して、どんなハードロックだ？
とか思ってたけど、切ないね～、まじで良いわ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:04

>>516
スマパンはいかにも麻枝が聞いてそうな雰囲気だよね。
音はとてつもなく重いのに、メロディは儚げというか…
なんとなくMOON．のイメージに近いかも。
俺もBT聞きたいのだが売ってないんだな。通販にしよっと。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:11

オフィシャル掲示板で暴れる鍵っ子と、麻枝と同じ音楽を聴いて喜んでる奴。
厨房度が高いのはどっち？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/16(月) 12:13

>518
自分が厨房呼ばわりされるのがわかっててあえて逝くか……。

520 ：>513 ：2000/10/16(月) 16:42

バッドエンドは「？」「！」からカッコを閉じずに
文章を続けているところはなかったはずだから、
書き方からは違いはわからない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 05:13

池袋サンシャイン通りのHMVに1枚だけ残っていた「ESCM」はオレが頂いたよ・・・。
[Flaming　June]は確かに良い曲だけど、音に少しばかり時代を感じるというかナンというか。

>>518
>漏れの車テープは「鳥の詩」から「ＮＵＸＸ」に繋げるアイタタmiｘです。
藁た。（ｗ
ところでDVD買いました？　最高ですよ。ファンの方には絶対にお勧め。

522 ：521 ：2000/10/17(火) 05:15

>>518じゃなくて >>511でした。すいません。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/17(火) 05:49

>>515面白すぎだろ。ヴァーカ！（褒め言葉）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:21

http://www2.famille.ne.jp/~nawa/cgi/music.cgi
久弥直樹氏に一歩リード。
世間一般では同じつーわけか。
接戦は免れないんだね
　現在、菅野ひろゆき氏がトップ。管の信者ウザ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:26

いまだに菅野とかほざいてるやつは放っておきなさい。
一般にはむしろ久弥の方が評価高いだろ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:32

まだ、いたんだ＞剣乃

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:32

関係無いがAIRのエンディングが解釈できたぞ。
どっかでやりたいなあ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:35

>>527
読ませて読ませて～。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:39

長文書くと疲れるからそのうちね。
なんか荒れない考察系スレッドが欲しいなあ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 15:43

>>524
気に入らないことを信者のせいにするおまえは誰の信者だ？（ゲラ

531 ：あほ丸出し：2000/10/18(水) 15:50

>>524-526
久弥ごときと比べるとは……

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 16:00

525で言ってるのは久弥の方が麻枝よりも
一般人気はあるんじゃないかってこと。
菅野は全盛期はすごかったけど、もう過去の人だろ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 16:42

>532
そんなことはない。
鍵信者はいってよし。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 16:44

ちょっと待て。菅野が過去の人だっていうのは結構反対意見多いのか？
少なくとも旬は過ぎてると思うのだが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 16:53

「探偵紳士」は結構いい線行ってると思うけど。
みんなはつまらなかった？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 17:00

＞535
話は個人的には普通だった
しかし話以前の問題が多い、
先ずシステムは古臭い、
どーでもいいコマンドも一応選ばんと進まんということだよ、旧来型だね。
あと絵は手抜き、拡大時のジャギ消しすら行ってないとかね。
非常にしょーもなかったよ、
思い入れのある人はまた違う感想なんだろうけどね
これ素直なとこ。

537 ：535 ：2000/10/18(水) 17:14

＞思い入れのある人はまた違う感想なんだろうけどね

確かに、漏れは菅野に思い入れのあるタイプだな。
あーいう主人公、ちょっと嬉しいかったし。
「フラグ立て＝悪」な考えは持って無いな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 17:43

悪いが…
「探偵紳士」がどんな物語か、さわりだけでいいから教えてくれないか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 17:55

>>538
EVE burst erorr 2

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:43

コワイヨママ！！
コノヒトタチ、麻枝と同じ曲聞いて喜んでるヨ！！
アイタタタタタタ・・・・

はぁ～痛すぎ。
さーて、俺もＣＤ屋に行こう。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/18(水) 19:54

うむ。一緒にCD屋に行こうぜ。
汗がにじんでも～♪手を離さないよ～♪きっと～♪

542 ：>>536 ：2000/10/19(木) 02:11

俺は、ああいう古臭いADVの香りが懐かしくて良かった。
たぶん菅野自身も古き良きADVが好きだったんだろうなぁと思った。
俺もフラグ立て＝悪とは思わないです。
そういう楽しみもあるって事で。

脱線して、ごめんね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/19(木) 09:44

古臭いADVはまあいいんだけど、
YU-NOのシステムを越えるものを作らない限り、評価は上がらないな。
エクソダスギルティーで評価は下がったけど。

544 ：356 ：2000/10/19(木) 09:50

ふむ、総当りADV好きな人もやっぱりいるのね、
総当りってのがやはり私的には苦痛だったのだ。

私はどちらかといえばサウンドノベルの如く、
一つの選択に重みを置いたタイプが好きなもんで
基本的に、大半の選択肢をを片っ端から選択していくという行為、
その辺りの行為をゲーム性としてとらえられるか、
作業としてとってしまうかによって
かなり違いが出るんだろうな。

545 ：名無しさんだよもん：2000/10/20(金) 10:23

結局、airで麻枝の書いたシナリオってどれ？

546 ：すなわち：2000/10/20(金) 11:38

剣乃＞＞麻枝＞＞＞＞久弥

547 ：名無しさんだよもん：2000/10/20(金) 12:02

>546
エロゲ板の人？

548 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 22:31

うがー！ESCMまだ届かね～！俺も含めた鍵っ子の注文が殺到してるのか！？

549 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 22:36

ここって地図鯖の洗礼を免れたスレだよな？
麻枝以外のライターのスレッドは全滅か…。

550 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 23:41

>548
おれNapであつめました。

551 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 23:49

＞546
体の横幅のことだよ。

552 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 23:49

>>550
良いなあ。「Flaming june」だけでもいいから…その…げふんごふん。

553 ：名無しさんだよもん：2000/10/22(日) 23:55

＞５５２
今ならFlaming juneで↓できるよ

554 ：５５２：2000/10/23(月) 00:05

あうー、Nap使ったことないのですよ。…地道にCD屋で探そうかな。

555 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 00:19

＞５５４
ttp://jashi.tripod.co.jp/
簡単ですよ
容量でかくてメールじゃ送れないんで

556 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 00:23

ちゃんと買わなきゃダメっすよ～

557 ：５５２：2000/10/23(月) 00:31

>>556
げほげほごほ。すまんです。もう止めときます。５５５さん、ご好意ありがとう。
聴いてみたら良い曲ですか？麻枝さんて変わり者っぽいからどんな曲が好きなんだろう…。

558 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 00:43

>556
グレーゾーンじゃないの？

559 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 01:32

flaming juneってインスト？

560 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 08:58

『Flaming june』使って、誰かMAD MOVIE作ってくれんかな…げふんげふん

561 ：名無しさんだよもん：2000/10/23(月) 21:58

＞５６０
おれもそれきぼーん。

562 ：名無しさんだよもん：2000/10/24(火) 22:18

ESCM届いたぜ～♪はっぴーうれぴーよろぴくねん。
さっそくFlaming june聴いてみたけど、これってボーカルは入ってないんだね。
どの辺がだーまえの表現したかったものなのかはよくわからん。
やはり凡人の感性では理解できんのだろうか・・・。

563 ：名無しさんだよもん：2000/10/25(水) 01:38

表現したいものがその曲のなかにある、というよりも
その曲からイメージを得た、っていうことなんじゃないかな。
俺もESCM聴いたけどこれがそのままAIRの世界観に繋がっている
ようには感じられなかったよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/25(水) 01:49

しかし、確かに言えるのは、ESCMの楽曲群が優れたものであるってことだ。

565 ：名無しさんだよもん：2000/10/25(水) 02:21

ここらへんも参考に。
//plaza16.mbn.or.jp/~efa/index.htm

566 ：名無しさんだよもん：2000/10/25(水) 13:29

ついでにここらへんも参考に。英語だけどBTとかあのコラム
で紹介されていた人について書かれているよ。
//www.geocities.com/SunsetStrip/Alley/5444/index.html

567 ：名無しさんだよもん：2000/10/26(木) 00:20

BT official site
ttp://www.btmusic.com/

568 ：名無しさんだよもん：2000/10/27(金) 23:50

電撃姫のインタビュー読んだ。
…やっぱ、麻枝氏と久弥氏は仲悪いのか…

569 ：名無しさんだよもん：2000/10/27(金) 23:55

>>568
詳細ｷﾎﾞﾝ

570 ：名無しさんだよもん：2000/10/27(金) 23:58

誰か。前のように…アップキボン

571 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 00:08

仲悪いようには書いてないと思うぞ。
久弥は今回関わってないから話出てないし。

572 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 00:51

KEYは大将がいたるで、麻枝は参謀…孔明みたいな立場だろ？
どう考えても久弥に実権は無いよな。

573 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 01:14

久弥も哀れだとは思うが、一番の犠牲者はイシカワじゃないか？
どーなるんだ、彼の立場は？

574 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 01:19

参謀補佐に涼元っていう年長者もついたしねぇ

575 ：マンコ：2000/10/28(土) 01:19

☼

576 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 01:19

ｼｪﾝﾑ～が大枚はたいて買収に乗り出すに５ペソ。

577 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 01:40

>>576
さすがにそこまで落ちぶれちゃいないだろう、に500ペリカ

578 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 02:07

でももともと鍵作品に惹かれて入ってきたって訳じゃないからなあ。
彼は。
佳乃にはライターの愛着を感じたけど。

579 ：名無しさんだよもん：2000/10/28(土) 02:10

キャラに愛情を込めるのはプロとして失格だろ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/28(土) 02:14

そういえば、涼元は鍵作品（というか、Ｋａｎｏｎ？）に惹かれて参加した口だったね。

ところで、佳乃シナリオがイシカワ担当ってどこの情報？

581 ：ノロタン：2000/10/28(土) 02:45

>580
公表はまだ無いはず。
シナリオアシ魁くんの方が有名になってるのが悲しい。
がんばれイシカワ。

582 ：名無しさんだよもん：2000/10/29(日) 18:51

>>580
公表はないけれど……。

魁氏と麻枝氏で、美凪シナリオのプロットを立てた--＞魁氏が実際の執筆を多く手掛けた可能性が高いだろう

涼元氏は、氏のHPから、Summer編の執筆をけっこう手伝っていたと予想できる。

となると、脚本にクレジットされるイシカワ氏が、残りの佳乃を他者よりも多く執筆していた可能性がある。

……のでは、ないだろうか？（自信無し

583 ：ノロタン：2000/10/29(日) 19:25

>582
消去法でいくとその線が濃厚ですな。
とりあえず、来月のコンプティークに期待するか…。

584 ：名無しさんだよもん：2000/10/29(日) 21:55

佳乃シナリオは麻枝と涼元だよ　新人のイシカワはほとんど関わってない
電撃姫のインタビュー参照

585 ：名無しさんカネヨン：2000/10/29(日) 23:23

>584
じゃあ佳乃シナリオは、どっちかと言うと
涼元メインの麻枝補佐＆集団リレー小説で作ったって感じだろう
涼元氏のＨＰでも一人の脚本家が手掛けている訳じゃ無いらしい事を言ってるし

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:56

じゃあイシカワって一体何なの？
本当に存在するかですら怪しくなって来たぞ。

587 ：名無しさんだよもん：2000/10/29(日) 23:59

イシカワ、ウダル化。
蛍光灯を割って退社。
その前に毛色の違う小品を出してくれ。

588 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 00:41

>>584
そんなこと書いてなかったぞ（藁

589 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 00:45

イシカワとはリレー集団を擬人化させたものだ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:47

>>589
東映の八手三郎みたいなものか…。

591 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 00:52

麻枝は、ＡＩＲ完全版として
移植ｏｒ全年令版を出す時に
佳乃シナリオｏｒＳＵＭＭＥＲシナリオ以外の
全てのシナリオを麻枝個人で書き直した物を出せ！
リレー小説なんか俺は認めんぞ

592 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 00:58

>>591
なんで命令してんの？　信者とアンチの狭間をさまよってるのかな？

593 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 01:03

麻枝のなかではAIRはもう終った作品なので、
完全版とか移植なんかは全く考えていないと思う。
万が一リメイクするとしても涼元氏主導になるだろうな。
電撃姫のインタビューからそう読み取れる。

594 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 01:24

しかしプロの小説家まで導入とは…。
シナリオという一部の要素のみ特化し過ぎていないか？
まあ、いいもんが読めるならそれはそれでいいが。

595 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 01:37

ｋｅｙは「船頭多くして、船、山に登る」というコトワザを知らないのか？
ＡＩＲはまさにそれだな。

596 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 01:43

あんな原画でも代えたら代えたで賛否両論あるだろうからなあ･･･

597 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 01:47

ｋｅｙのＣＧが綺麗なのはグラフィッカーの功績だからな…
いたるは要らないと思うがな…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:48

>>591
鍵っ子発見！！。

599 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 02:42

>>594
>しかしプロの小説家まで導入とは…。
涼元が鍵に接近したんだけど？

600 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 02:43

で？

601 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 02:44

だ！

602 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 02:54

いたるってKEYの代表じゃなかったっけか。一番えらい人。

603 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 03:15

確か、折戸じゃないの？
それとも抽象的な意味か？

604 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 03:17

一番歳とってる人。

605 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 06:30

かのうぉで
麻枝「美凪のクライマックスは新人君の渾身のシナリオで泣けます。彼の名を覚えておくとよいでしょう」
って言ってたって聞いたけど。
これってイシカワのことじゃないん？

606 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 06:37

魁＝イシカワということ？
なんでクレジットに2つも名前のせるん？

607 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:35

だからイシカワってのはリレー集団全体のペンネームだっつってんだろ。

608 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:36

で、次の作品は誰が作るんでしょ？
久弥が本当にkeyを抜けてるんなら、現状では進行度ほぼ０だろうね。
次の作品はかなり先になりそうだ。

609 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:37

ば～かば～か＞607

610 ：出張釣り師：2000/10/30(月) 10:39

＞609
はーい釣れた♪

611 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:41

久弥のいないKEYなんてつゆのない牛丼みたいなもんだよ。
味気ない…

612 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:51

でもツユダクはくどいです

613 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 10:58

麻枝信者的には久弥がいなくなると
貶す相手がいなくなってとても困る（藁

614 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 11:02

麻枝信者も口ではいろいろ言いつつも、実は名雪萌えなのよ、たぶん。

615 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 11:14

612のとんち小僧に殺意を抱いた15の夜。アンニュイ…

616 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 11:16

＞615
アンニュイ晴子スレで暴れて憂さを晴らせ（ｗ

617 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 12:32

>>604
現在では、涼元悠一が最年長で、
１９６９年１月生まれ。

618 ：名無しさんだよもん：2000/10/30(月) 12:38

観鈴シナリオは麻枝１人だよね、、、そうだろ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 19:48

>>617
また山羊座かよ…。
もうええっつーの。
（麻枝も久弥も山羊座）

620 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 09:20

>>619
1月だからって山羊座とはかぎらないような、、、
わたしは1月生まれだけど山羊座じゃないよ

621 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 09:31

＞318
ちがうっつってんだろっ！！

622 ：斜四散＠いたる信者：2000/10/31(火) 10:15

>>597
いたるの居ない鍵なんて
ウコンの無いカレーの如く虚しいじゃボケがぁ！

623 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 12:20

>>620
涼元悠一は１月１３日生まれなので山羊座（12/22～1/19)

624 ：318：2000/10/31(火) 13:23

( ﾟДﾟ)ハァ？

625 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 13:51

＞＞６２２
お約束だがウンコと読んでしまった。
だ～まえの好きな言葉だったな。

626 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 20:36

ところで、７７７はもう容量がないみたいだけどもう一つぐらい用意してくれる人居ない？
某Flaming juneが128kエンコで6MB・・・げふんごふん。

627 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 20:53

>>623
やっぱ、そうか…。
美凪を主に書いたのこいつだな絶対。

とりあえず情報サンクスだ。

628 ：名無しさんだよもん：2000/10/31(火) 22:42

>627
何故そうなる？

629 ：三告平：2000/10/31(火) 23:02

>>626
まだ4MB残ってる。元から12MBしかないのだからでかいの/やばいのを置こうとしないでくれ。
idirveでよけりゃこれをあげるからこっそりひっそり使ってくれ。
ID:uraha/PASS:kanna

630 ：626：2000/10/31(火) 23:45

>629
了解です。こっそりひっそり使ってみました（笑）

631 ：名無しさんだよもん：2000/11/04(土) 17:32

632 ：名無しさんだよもん：2000/11/07(火) 13:42

久弥、涼元、退職スレッドで結構麻枝氏の話が出てるのに、本家が寂れているので上げてみる……

633 ：椎原：2000/11/08(水) 05:29

俺、こいつ好きなんだよな。
こ………、こわざ？

634 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 05:31

椎原、なぜ急に弱気になる

635 ：椎原：2000/11/08(水) 05:32

わかった！
あさわざだ！

636 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 05:34

>>633
正直まわりの惨状に嫌気がさしてたけど
なんか、和んだよ…

637 ：椎原：2000/11/08(水) 06:12

我が軍門に下れ！
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン！

638 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 10:29

AIRは下手に萌えを狙って失敗。
電撃姫に売れ線を掴んでるとか書いてあったけど、
このまま売れ線でいっちゃうのかな？失敗しそうだ。

シナリオライターが増えたし麻枝の出番は少なくなりそうだしな。

639 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 10:32

>>638
Ｋａｎｏｎより萌え少なかったと思うけど。
シナリオ重視しすぎてじゃないの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/08(水) 16:03

>>638
読解力ゼロ？

641 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:07

>>640
で、自分は読解力がある、と。それもなんかイタイぞ。

642 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:13

人物造型を丁寧に描いて萌えさせるのと売れそうな特徴を付けて
萌えさせるのは違うからなぁ。AIRは後者に思えるんだよな。
美凪とか狙いまくってるけど滑りまくりだし。

643 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:15

Kanonを比較基準にする方が間違ってる。
あれより萌え要素を増やしたら胸やけするぞ。
「がお」が「うぐぅ」より受けなかったのも事実だろうしな。

644 ：名無しさんだよもん：2000/11/08(水) 16:32

>643
そんなことはない。うぐぅには根拠ないし。
おれはがおがお大好き。

645 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:08

Ａｉｒ評

（１）
　構成に凝ってるわけだけど、それが成功しているとは
言い難い。観鈴の話が突出しすぎ。Ｋａｎｏｎの場合、
５人のうち２～３人を気に入れば、残りは「う～ん？」でも、
作品としては「良かった」という評価ができた。
（この２～３人というのは人によって違うから、
５人がほぼ同等の扱いというのが結構重要。）
　Ａｉｒは観鈴の話が気に入るかどうかがすべて。仮に
佳乃と美凪が両方気に入っても、観鈴がダメな人は
作品として「ダメ」という評価になるだろう。
　観鈴の「AIR編」に相当するモノが、佳乃や美凪にもあれば
良かったと思う。

（２）
　主人公を軽視しすぎ。
　主人公のキャラに馴染めないと感情移入もできない。
「DREAM編」の往人はイマイチ何考えてるのかわからない。
　「AIR編」で「そら」が主人公というのは無理。相当上手い
人なら「そら視点」で書けたんだろうが、できなかった。
そのため、実質的に晴子が主人公になってるわけだが、
これも上手くいってない。ふつうの小説のように三人称なら
地の文でいろいろ書けるんだが、形式的に「そら」の一人称
だから、それもできない。「DREAM編」で晴子のキャラを
もっと書いておけば良かったのに、ギャグやって遊んでるだけ。
　いっそ「AIR編」は観鈴の一人称で書いた方が良かったと思う。

　ということで、タイトル（作品）としては「ハズした」の
ではないか？　「１５０万本出荷」っていうのは、世に出る前に
注文された数だから、Ａｉｒ自身というよりもＫａｎｏｎの
評価が反映された数だろう。

646 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:14

＞「１５０万本出荷」
…え？
えええええ～～～～～～っ！？

647 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:17

15万出荷で13万本売れたらしい。

648 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:20

馬鹿売れだねえ…。
同人があんな出る訳だ。

単純な数の力って凄いな。

649 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:29

１３万も売れたの？
半分くらい余ってそうに見えるけど、一見。

650 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:31

>>645
１５０万はいくらなんでも多すぎだよ。FFじゃあるまいし。
１５万ってとこじゃないの？俺個人としては１５０万売れて欲しいけどさ。
で、あなたの指摘（２）は鋭いと思う。「DREAM編」で晴子のキャラを
もっと書いておけば良かったのに、ギャグやって遊んでるだけ。
っていうとこなんか。なんかAIRシナリオの晴子と観鈴の仲むづましい
シーンもなんか違和感あるんだよな。晴子は観鈴とずっと
冷めた関係だったのが主人公の「なんであいつを引き取ったんだ」
の一言で親子としてやり直したいっていのは唐突だよ。
例えばAIRを晴子視点で語れば晴子の苦悩だとかも十分に語れるわけで
親子愛ってテーマももっとぐっと来るものになると思うんだが。
ところであなたAIRシナリオで泣けた？
俺は上にも書いたようなことがネックになっていまいちだったんだな。
これは俺個人の問題なんだろうか？それとも作品の構成がまずかったせいなんだろうか？

651 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:34

＞晴子は観鈴とずっと冷めた関係だったのが主人公の「なんであいつを引き取ったんだ」の
＞一言で親子としてやり直したいっていのは唐突だよ。
同意。
要はこの部分に関しては麻枝の一人よがりな感情なんだと思う。

652 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:47

150万も売れるはずねえだろ。
お前は妄想世界の人間か？

653 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:50

オマ　エモナー

654 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:51

１５０万ﾐｽでねちねちと時間をおいて攻撃される６４５は萌える。

655 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:52

麻枝の人物描写ってストーリーを作者の方向に
持っていかせようと動かしてる感じの書き方なので
強引かつ、心理描写が薄いと言わざるを得ない
そのくせ変なところで心理描写をダラダラと書いてみたり
チグハグ感が付きまとう
久弥はこれが無いから評価しているんだよ

656 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:54

>>655
ああ、それはあるかも。
何となくその辺りゴーマンだよな。
飯野のゲームみたい。

657 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:55

655
作者の書きたい方向にって書いたんだよ・・・

658 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:56

>>655
言葉悪いけど、キャラ使い捨てって感じだな…

659 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 01:58

＞655
俺どうもそこらへんの意見がわからんのだけど、
逆に心理描写が濃いってのはどんな感じにすればいいわけ？
直接的な描写増やせばそれだけ冗長感は増すぞ。
麻枝の寓話的な作風からしても、むしろそこらへんは避けた方が
正解だと思うのだが。

660 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:00

>>659
だからって麻枝の現在の作風が良いと言える物でも無いのも事実
むしろ駄目ダメ君な訳で・・・

661 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:02

麻枝の人物表現はＭＯＯＮ．の頃から変わっておらず
もう麻枝は打ち止めかも知れない

662 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:02

AIRは駄目だと思うけど、ONEとかKanonは良かったと思うよ。

663 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:06

麻枝は素直に小説書いた方がいいかもね。

664 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:11

>>６６３
そだね。その上で力量を測りたいね･･･。
もしもトミノ色溢れる物を出されたら手ぇ叩いて喜んじゃうんでしょうけど。

665 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:22

そんなやめてくれよ。
ほとんどKey作品やる為にこの業界に固執してるのに
それでなくても少ない才能、他に取られちゃたまらん。

666 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:24

小説書くくらいなら、この調子で突っ走って欲しい…

667 ：お兄ちゃんだよもん：2000/11/09(木) 02:27

３行窓書いてるライターって小説書けるんだろうか？
いや、３行窓の範囲では上手いと思うけど。

668 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:29

3行ごとにパラグラフ区切って書けばいいんじゃん？
定型に足引っ張られるようならそこまで。

669 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:30

鈴元（字忘れた）作家じゃん。
どっかの賞取った歴あるんじゃなかったけ？

670 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:34

麻枝が小説みたいに密度の濃い文章を書けるかどうかは未知数。
これまではＣＧやサウンドとの共同での作業が前提だったので。

671 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:41

涼元は
１９９１年　第１６回コバルトノベル大賞受賞
１９９８年　第１０回日本ファンタジーノベル大賞優秀賞受賞
と言った賞を取ってるけど

肝心出版された小説が少ない上に
売れてない・・・
必ずしも賞を取ったからと言っても
良い作家とは限らないって事を念頭に入れておけよ

賞なんてその年に、良い作品が何本も競う年と
佳作クラスがやっと一本有るか無いかの年とでは
全然重みが違う事も判るだろ？（それとも厨房ばっかりで分からない？）

672 ：お兄ちゃんだよもん：2000/11/09(木) 02:42

セリフの見せ方や地の文が相当違うと思う。
麻枝は実に３行窓＋サウンドに合った文という気がする。
このまま３行窓ゲームで頑張ってほしい。

673 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:43

そ、ギャルゲーは複合芸術なの（ちょっと言いすぎ）
サウンドと絵まであるから字だけの文化より優れてるの。

674 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:46

＞賞なんてその年に、良い作品が何本も競う年と
＞佳作クラスがやっと一本有るか無いかの年とでは
＞全然重みが違う事も判るだろ？（それとも厨房ばっかりで分からない？）
質問に答えるのはいいが、何を一人でいきり立ってるんだ？
んな事みんな解ってるって。

675 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:49

＞674
俺は賞を取ってるってだけでスゲエーとか思ってたんだけど
ひょっとしてバカ？
そうかあ良作がたくさん有る時とそうじゃ
無いときで違いが出るのかあ
あっ・・・良く考えたら当然の事だあ（ﾃﾍ

676 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:54

http://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/fantasynovel.html

挙がっている中に見知った名前が散見されてなかなか楽しい。
とりあえず『青猫の街』は図書館で借りて読んでみるつもりです。

677 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 02:58

>>675
そういう質問は俺じゃなくて６７１に言ってくれ。

678 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 03:00

>んな事みんな解ってるって。
解かってない連中がゴロゴロしてるのが２ｃｈ（藁

679 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 05:04

青猫の街』古本屋で見つけたので購入、200円で(藁
読んでみたけどとにかく内容の劣化が激しい。
ネット世界を描いた作品だと聞いていたんで鮮度落ちているかな～と
思ってたけど完全に腐っていました。
文章もSEをドロップアウトして小説家になった感が漂っていてダメっぽい。
まぁクライマックスあたりは劇的だったので200円の価値はあったかな。

680 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 09:21

>>671
駄作ばっかりのときは該当作なしになるんじゃないの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 11:04

>>680
駄目だよ、ほんとの事言っちゃ

682 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 11:54

麻枝は今のままでいい。

683 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 12:26

賞をとるのはすげェに決まっているだろがダボがァ。
だが麻枝のほうがずっとスゴイぜ！！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 13:10

神奈シナリオでしか判断出来ないけど
涼元って人、何かこじんまりとまとまりすぎてて
面白みにかけるな。
何か演出とか発想がベタベタすぎて何とも…。
（神奈が冒頭で空から降ってくるとか）

正直、これ以上成長しなさそう。
つまらんヤツだ。

685 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 14:07

「こざっぱりとまとめる」のが涼元に求められた能力なのだろう。
だから最初から期待しちゃいかんのよ。

686 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:18

麻枝脚本って設定が穴だらけのところがあるからそこを補うために涼元氏が
登用されたんじゃない？別に麻枝氏とタメ張って脚本を書くことは求められて
おらず、あくまで補佐を努めるという感じで。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:34

>>686
まあ、確かにそうなんだろうけど、他人にそういう助けを求めるってのが
何となく気に入らない…。
設定が穴だらけなんなら、自分でスキルを上げてそういう弱点を克服するのが
筋なんじゃないのかなーと思ったりもして。

688 ：だまーえ派：2000/11/09(木) 17:37

最初、ｱｻｴﾀﾞに大まかな話の筋を告げられ、ライター一同は驚く
それでも彼らライターは、われわれが２ｃｈで考察を行っている手続きよろしく、
シナリオの隙間を埋めるように、話を肉付けしていかざるをえない。
当然、２ｃｈでの議論がきちんと収束しないのと同様、数々の人々の手垢にまみれた
ストーリーには、なにか座りの悪さを感じることは否めない。
それを凉元が、話の整合性を取りつつまとめることとなった。
ああ、気の毒。イシカワも凉元も。

689 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:40

穴だらけとは聞き捨てならんな。
たまたま涼元が脚本上のつじつま合わせをやっただけであって。
結果論でしかないよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:40

確かに絶対に完成しないパズルを無理やりへしゃげて完成させているように
見せかけている感触はあるわな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:42

＞完成させているように→〇
＞完成したように→×

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:43

＞涼元が脚本上のつじつま合わせをやっただけであって。
そういう仕事って普通麻枝がやるべき事じゃないの？
だからぎこちないんだって。

693 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:44

＞690
パズルって解いている間はいつもそんな感じじゃないか？

694 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:46

せっかく人材がいるんだから使わなきゃってことじゃん

695 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:46

別に穴があってもいいと思う。隙を作ってそこを受け手に考えさせることで
楽しませる、という作り方もありだと思う。変に穴を無くそうとして説明的な
文章入れて、麻枝シナリオの魅力である「勢い」が損なわれたら勿体無いよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:47

あんだけの人材使ってるわりにKanonと同レベルってのが
何とも…。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:48

>>695
それはそれで正しいけどね。

698 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:48

穴っていうほどのものは無いんじゃない？
ただ統一感がないだけで。

699 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:49

KANONは問題外。あれはわかりやすい物語だった。それだけ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:50

結局「加奈」みたいにヒロイン一人でＥＤ複数ってパターンの方が
良かったのかな？
でも、それじゃ売れないだろうし…。

難しいところだ。

701 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:51

Kanonは面白いってばよ～

702 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:51

>696
いや、Kanonよりはストーリーは重厚だと思うぞ。それが好きかどうかはまた別問題だけど。
その読ませ方がイマイチ上手くいっていないだけで。
栄養はあるんだけど調理方は悪くて美味しくない食べ物みたいなものだ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:52

>>699
解りづらいから凄いってのも極論だと思うけどな。
そういう俺はＯＮＥ信者。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:54

ＡＩＲって物凄く美味しい料理は作ってくれるんだけど
接客がボロボロで不快な気分になって、肝心の味を思いきり
楽しめなかったって印象を受けるな。

705 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:55

>>703
んなことは言っていない。
わかりやすいってのは長所だと思う。

706 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:56

次は一人でじっくり書けってのが結論でいいか？

707 ：＞７０５：2000/11/09(木) 17:56

>KANONは問題外
え？じゃあこれは？

708 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:57

ONEは解り辛いから凄いんじゃなくって、解りにくいけどその奥にある
ストーリーが凄いってことじゃない？
分かりにくくてその上中身も無かったらただのクソだろうと思う俺はONE信者。

709 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 17:59

解らない人にもそれなりに楽しめ。
解る人はもっと楽しめる。
それがＯＮＥかな？

710 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:00

>>706
それでいいと思う。
初心に立ち返れ、麻枝。

711 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:01

ＯＮＥもＫａｎｏｎもおおまかなバックストーリーが１本。
それが早期に分かるとやる気なくなる奴もいる。
これはホントです。たとえ面白いと思っててもね。
俺は面白けりゃやるけど。

712 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:01

ONEを懐かしんでもしょうがない。未来を見詰めよう。あのメンバーが一つ所に
集結することは最早ありえないのだろうから…

713 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:03

まあ、俺も純正麻枝モノが見たいという気持ちはあるが

714 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:07

麻枝一人に企画脚本させときゃ完璧だろうけど相当時間かかるだろう
ってことで多分ありえない

715 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:11

次回はシナリオよりゲーム性に力加えるんじゃないの？
電○姫のインタビューに載ってたじゃん。
俺的にはゲームとして面白いＫＥＹが見たい。
シナリオで読ませるゲームはもういいだろみたいな。

716 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:12

まあ、シナリオライターであってもサラリーマンである事には
違いないからね。
そこが難しいところだよ。

717 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:16

麻枝は恋愛モノ書くんだろ。。。
コケたりしないかファンとして不安だ。
エロゲーだからって恋愛じゃ無くちゃいけないって法はあるまいにー

718 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:17

>>717
いや、本人が書きたいと意欲を見せているんならそれはそれでいいんじゃない？
俺は見たいな、麻枝の恋愛ゲー。

719 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:18

恋愛要素が無いエロＡＶＧって、あとは陵辱系しか思い浮かばぬ。

720 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:20

恋愛要素と恋愛モノはちがうんでない？

721 ：719：2000/11/09(木) 18:22

それもそうか。スマソ。
同棲みたいなかんじだったらやだなぁ。
やったこと無いけど。

722 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:27

麻枝はプロとして、なんでもできるってことを示したいだけじゃないかな（笑）
家族愛家族愛家族愛でも俺はおっけぇよ。

723 ：だまーえ派：2000/11/09(木) 18:30

恋愛モノを久弥に譲っていたから書かなかったのか、
そのテーマに書くほどの思い入れがなかったから書かなかっただけなのかは、
次回作で判明するんだろうな。

ただ、ｱｻｴﾀﾞの書いている恋愛要素はなんかいつも強引なんだよなあ…

724 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:33

久弥のほうが強引だと思うけどな
主人公のことを好きになった理由なんてかかれてたっけ？

725 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:37

恋愛ﾓﾉなんてどこにでもあるんだから
KEYだけは独自路線で言っても良かったんだけど

726 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:37

同じようなテーマの娘が５人も６人もいたら萎える。
好意的に見るなら久弥氏に譲ったと考えてもいいね。

麻枝氏の評価されたとこは今までは恋愛になかったところだったから、
次はかなり期待しつつも不安。

でもここらではずして挫折を味わってみるのもいいかもと思う。
このまま突っ走られちゃうとね…どうもね…

727 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:41

俺、特殊な関係っていうの好き。
幼なじみだとか、戦友だとか、宿敵だとかゆーの。

728 ：723：2000/11/09(木) 18:42

＞７２４さん
久弥については、わたくし、「良い」とも「悪い」とも申し上げておりませぬぞ。
比較をされるのなら、具体的なお考えを述べられるのがよろしいのでは…

729 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:45

今のところ麻枝ははずしてないからね。
魔球を期待する

730 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:48

ファンタジー要素のない恋愛ドラマでしかも面白いシナリオきぼーん。

731 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:50

>>730
別の板で聞いた方が見つかると思うぞ。

732 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:53

>>730
テレビドラマじゃん。そーゆう路線はやめたほうが・・・。

733 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:54

>>728
あんさんも具体的なこと言ったほうがええんとちゃう

734 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:55

もっと暗い話キボンヌ。

735 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:55

>>730
とりあえずトラハとフォークソングやっとけば？

736 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 18:56

朝の連続テレビ小説みたいなのか？
おれは好きだけど。

737 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 19:00

>>730
村山由佳なんてどうよ？
女流恋愛系作家の中では萌えの強い人だよ。

738 ：730：2000/11/09(木) 19:08

いや、麻枝がそういうの書ければ本物なのになぁと思ったのさ。
ずっとストーリー物じゃいつか朽ちちゃうだろうし。

>>737
ちょっと興味アリ。探してこようっと（ｗ

739 ：[email protected]：2000/11/09(木) 19:13

>>730
麻枝さんはファンタジー好きな人だから難しいかもよ。
今はどうだか知らないけど、Kanonの頃には
「ファンタジーRPG作りたい」ってインタビューあったくらいだし。

740 ：７３７：2000/11/09(木) 19:14

>>730
最初は「美味しいコーヒーのいれかた」シリーズがいいっす。
集英社で文庫になってるはず。
基本的に痛い系なストーリーなので入り口が問題なのです（ｗ

741 ：728：2000/11/09(木) 19:15

>>733
すんません。ここ「麻枝」スレでしたね。
「久弥」スレにそのへんのことを書いていたので、勘違いしてました。

まあ、流れも変わっているようなので、再掲はしませんね。

742 ：名無しさんだよもん：2000/11/09(木) 19:24

>>740
『もう一度デジャ・ヴ』は痕みたいな前世ネタの話で明るめの結末。
一応入り口としてはこの作品も薦められるのではないかと。

743 ：730：2000/11/09(木) 19:31

>>737
＞おいしいコーヒーのいれ方　1　キスまでの距離
これですね。了承っす。飯食いがてら本屋よってきやす。

744 ：740：2000/11/10(金) 01:34

>>742
ああそういうのもありましたね。
Ｊブックスで漫画版と一緒にのってた奴ですね。
あれも入りやすいです。
どっちにせよ、ハードカバーがややきつめなので
それ以外つーとこですか。

ええと本題に関係ない話でスマンでした。

745 ：名無しさんだよもん：2000/11/10(金) 12:25

全く逆に恋愛要素０でファンタジーっつーのが見てみたいぞ、
まぁその場合いまよりもさらにえろげでなくなってしまうが（ｗ

746 ：名無しさんだよもん：2000/11/11(土) 00:54

MOON．おまけのだーまえ、うんこうんこ逝ってよし！

747 ：名無しさんだよもん：2000/11/11(土) 21:31

語りたいので上げ！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:37

コンプ読んだ？

749 ：名無しさんだよもん：2000/11/11(土) 23:47

>>748
何かあったのか？

750 ：名無しさんだよもん：2000/11/11(土) 23:50

電撃姫の文アプきぼーん。
見逃しちゃった……。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/11(土) 23:50

>749
誰も触れてないから・・・。

752 ：名無しさんだよもん：2000/11/11(土) 23:52

>>750
どっかのスレ（新作を予想しよう？）にアップされてたぞ。

753 ：名無しさんだよもん：2000/11/12(日) 06:10

>>752
されて無いはず。
つーか、８ページみっちりなんだから100分割ぐらいいるぞ。

754 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 09:41

>>748
電撃姫とおなじようなこと言ってた。
自分の境遇をシナリオに埋め込むのはプロではないと。
でも、ほとんど笑い話で終わってた様な気がする。
Flaming juneの日記みたいな海苔だった。
あと、もう作品を作り始めてるらしいです。

755 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 10:13

麻枝氏は私小説否定派か。

756 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 11:16

＞自分の境遇をシナリオに埋め込むのはプロではないと。
赤松健に対する挑戦状のようだ。

757 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 15:51

インタビューの載ってる電撃姫ってまだ売ってる？

758 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 16:07

まだ売ってるはず。今日普通の本屋で見かけた。＞電撃姫

759 ：757：2000/11/13(月) 16:22

>>758
ありがとうだよもん。

760 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 17:09

もう新作に着手しているのか。もしかしたら久弥企画の新作
より早く発売されるんじゃないか？

761 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 17:39

複数人でシナリオ書けば、一人で書いてる久弥より早い可能性は十分あるね。
しかしAIRはあの人数を使っていながら一年半とのろのろだから、なんとも言えないか。

762 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 19:56

シナリオの長さの問題だろう
関係ないじゃん

763 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 20:55

シナリオの長さというよりどれだけトラブルが少ないかの
問題だと思う。

764 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 21:51

麻枝は次回作できちんとした恋愛ものやるみたいです。
パートナーの涼元氏もやる気満々です。

765 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 21:55

リトマス試験紙みたいな作品だったのう＜AIR

766 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 21:58

シナリオは誰にでも書ける。。気がするが
企画は難しい

767 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:00

次回作は無難な出来で皆を失望させる、ってのが1番ありそうだな。
麻枝は恋愛を書けるのだろうか。

768 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:01

>>767
俺もそれが怖い。名雪栞の悪夢再び(; ´Д`)

769 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:05

企画が難しいのはそういう経験をする機会自体がなかなか少ないからだよ。
まぁ、シナリオを書くことだってそうそう経験出来ることでは無いが、
やろうと思えば自分一人でも書けるしそういう意味では企画より簡単だな。

というか電撃姫買ってきて例のインタビュー見たけど、
自分の見た感じでは別にそんなに不安を感じる内容では無かったな。

イシカワ氏がいないのはやっぱアレだったが（笑）

770 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:06

>>768
その2つは恋愛に関してだけはうまくかけてたような。
まずかったのはご都合主義だろ?

771 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:09

>>767
別に彼の信者じゃないけど、
彼が書くとしたらまた何処かぶっ飛んだものやると思うよ。
で、涼元がその抑え役というか（ｗ

772 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:13

問題は奴が自分の欠点に気付いているかだよなあ。
電撃姫だの何だの読んでると、
全くわかってないような気がするんだよ。

こういうテキスト系の欠点は、自分で直さないと絶対に進歩しないからね。

773 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:15

>>772
なんかわかってると言いたげだな？
教えてくれ。

774 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:18

構造がうまくいったとか、癒し系だとか、
家族をこれからも出し続けるだとか。

あと、インタビューじゃないが、奴には
言葉はすべからず多義語である、ってのを理解して欲しい。

775 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:21

>>774
お前にも日本語を勉強して欲しい。
前半、何が言いたいんだ？

776 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:21

Airであれだけのことやってしまったら、
充電期間の意味でもしばらくは活動停止だろうな。
次にあまり時間を置かずに書くとしたら、他人の企画のキャラ別シナリオじゃない？

777 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:22

>>775
インタビューで、わかってないと思われる部分の、
麻枝のコメント。

説明なしですまんね。

778 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:24

構成に大失敗しているのに構成がうまくいったとか、
プレイしたあとで鬱になるのに癒し系だとか、
家族を全然描けていないのに家族を出しつづけていくとか、
って言いたかったんじゃないの？

779 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:24

癒し系とか言ってたっけ？
まぁ、どっちにしろ本気ではないだろうが。
家族を出したいってのは本人の希望じゃないの？
別にユーザーの要望に従って出すと言ってるわけじゃないから問題なかろう。

本人は自分をエンターテイナーだと認識してるみたいだし。

780 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:25

>>777
どうわかってないのか説明してたもれ。

781 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:26

まあ、家族はいいとして、
構成をしくじってるのだけは自覚して欲しい。

782 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:26

麻枝はKEYの作品が癒し系って言ったか？？？

783 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:28

俺は構成に失敗したと思わんよ。
どこが失敗？

784 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:28

書こうと思ったけど778が書いてくれた。
ありがとう778
ごめんなさい780

いや、長文うざいから文脈からわかってくれるかと…
日本語学ぶのは俺の方だなあ。

785 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:33

主人公がそらになってしまい、完全な傍観者になってしまうところとかは
確かに構成不足といえなくもないな。
なんか、家族愛を表すために、いろいろ切り捨てすぎのような気がする。
あと、無意味なところがやたら長い。

786 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:34

＞782
言ってない。

787 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:34

構成に失敗したというより書きたいことが多すぎて絞りきれていない
感じがつきまとうなぁAIRには。
真琴シナリオが評価高かったのは題材を徹底的に絞り込んで余計な
描写を削ることに成功したからだと思うし。

788 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:38

あー・・・うん、言えなくもない。
でも大失敗？

789 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:41

こういう、感情移入型ではないテーマ伝達型で絞り切れてないってのは
失敗作の烙印を押されても仕方ない。

790 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:44

切り捨てすぎだとか詰め込みすぎだとか
全然意見がまとまってないね。

791 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:46

情報的には詰め込みすぎで、テーマ的には切捨てすぎってことじゃないの

792 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:50

テーマにサブテーマが絡み付いてるのは確信的だと思うし
そういう意味で大成功だと思う。
不満・・・
観鈴AIRシナリオは、演出とかにたるーいのと美凪シナリオはやたら冗長。
佳乃は覚えてない。

793 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:52

>>792
サブテーマって、何?

794 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:53

>>791
テーマを切り捨て？
テーマのために他の部分を切り捨てたならわかるけど。

795 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:54

AIRはポテンシャルではKanonの真琴シナリオを越えてるとは思うが完成度ではやっぱ敵わないよな。
後やっぱ企画の段階で無理があったと見るべき＞モザイク形式のシナリオ進行

796 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:55

まあ、はっきりしないってのは共通の認識のようだな。
これは構造を失敗したと言えるかもな。

797 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:58

真琴より舞シナリオのほうがええわい

798 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 22:59

>>794
恋愛だとかいろいろサブテーマをつけられるのに、
家族愛だけに突っ走ってしまったことを言ってるんじゃないの?

ところで、俺も793と同じでサブテーマを知りたいのだが。
家族愛以外の、恋愛とか受け継ぐ思いとかは
AIR編のせいでほんとうに希薄になっちゃってるしね。

799 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:01

なんとなく麻枝氏には大長編ドラえもんのような作品を書いて欲しいと思ってるのだが…
個人的にエンターテイメント作品の最高峰だと思うな。
まぁ、冒険物は無理っぽいから方向性だけでも。

800 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:01

AIRのサブとメインの境界がわからないけど
家族、継承、成長とかかな。。うーんいまいち。

801 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:04

>>774
まだここ見ているか分からないけど後半の「言葉はすべからく多義語である
ことを理解して欲しい」ということの意味を説明して欲しいな。

802 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:05

AIR編がまるまる家族愛だけだったから、テーマがひとつしかないと
受け取ってしまうのでは。

803 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:06

＞798
最初ッから恋愛なんてAIRに求めるなって。

804 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:10

>799
しょせんは元音屋。
そんな真っ当な話を描けるほどの技量はあるまい。

805 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:12

別に求めてないよ。
ただ、例としてあげただけ。

806 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:14

最期らへん家族愛というより母から子への一方的で献身的な愛情だったけど
どのキャラも成長したし、母からそらへ継承も果たしてるよ。

807 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:16

今ちょっと頭に残ってるだけだけど
「ハッピーエンド」とか、「輪廻転生」とか、「無限の終わり」とか、
言葉の意味の認識が違うと、物語の解釈
(意味の面だけでなく物語としての事実面まで)が
全く異なってしまうことをわかって欲しいってこと。
狙ってやっている部分もあるんだろうけど、
設定で基本的なところ(輪廻転生とか)迄そうだと困る。

少なくてもラストについては、事実面をぼやかそうとしたんじゃないようなことを
インタビューで言ってたし。
(ハッピーエンドを作ったつもり云々。ぼやかそうとしてるならこんなこと言わない)

808 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:28

>>807
ぼやかそうとしたというより、議論の種をわざとまいたように思える。
この辺はＭＯＯＮ.の頃から変っていない。

809 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:29

>808
それって最低だな。

810 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:33

>>808
どうかな。
だとしたらかなりの戦略家だな

811 ：807：2000/11/13(月) 23:34

>>808
厨房質問ですまんが、
そのレス、俺のどの部分にたいしていってるのか教えてくれ。
(いろいろ取れるんだよ)

812 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:35

>>809
最高だよ

813 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:35

>>811
自分で自分の発言を立証したな(w

814 ：808：2000/11/13(月) 23:36

>>811
>少なくてもラストについては、事実面をぼやかそうとしたんじゃないようなことを
>インタビューで言ってたし。
ここ。

815 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:37

>>808
ワザと煙に巻いて、ハッタリさえ効かしておけば
みんな喜ぶと思ってるんじゃないか？？
対鍵っ子用のＡｉｒだったが、
所詮、麻枝も考察系鍵っ子＝ファンと勘違いしていたらしい。

816 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:39

>>815
日本語を勉強しよう

817 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:42

だとしたら最後のシーンの反応を見た後で言ったわけだから
まさに『口先だけ』で扇動したことになるな。

そういうのじゃなくて、純粋に作品だけで勝負して欲しい。

818 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:44

>>816
少しくらいは文意汲み取ってくれ。
インテリ気取りはコレだから嫌いだ。

819 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:46

>>818
少しくらい推敲して投稿してくれ。
厨房はコレだから嫌いだ。

820 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:48

>>819
少しくらい添削してくれ。
評論家はコレだから嫌いだ。

821 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:49

物語における言葉とは流れで読むべきもの。
そして考えうる一番美しい解釈をユーザーは選択すればいい。
物理学者も同じ事をしている。
文句ばかり言って楽しめない人間よりは賢いよ。

822 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:51

>物理学者も同じ事をしている
ハイハイ。物理学者がしてる方が絶対に正しいのね（ﾌﾟﾌﾟ
すぐ権威の有るものに頼ろうとする～。
インテリ気取りの書生はコレだから嫌いだ。

823 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:53

厨房が切れてる

824 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:54

>>818-822
腹話術、楽しいかい？

825 ：名無しさんだよもん：2000/11/13(月) 23:54

議論が激しくずれてるぞ。煽りに躍らされず冷静な対応をきぼーん。

826 ：821：2000/11/13(月) 23:59

タイミングが悪かったみたいだね(汗

827 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:05

・・・

828 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:06

んで、やっぱ麻枝はハッタリ野郎なの?

829 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:08

ハッタリ野郎です。
つーか、まあ、エロゲーシナリオライターって
あんなレベルで十分なんじゃないの？

830 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:09

はったり野郎という言葉を定義しないと議論が始まらないっしょ

831 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:09

>>829
そうです。演出家として１流なのであって、文才だけみたら１.５流。

832 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:12

最近の麻枝氏のゲームはエロくないから、エロゲーの
シナリオライターとしては失格だと思います。
これはレベルではなく、方向性の問題なので、信者さんは
噛みつかないでください。

833 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:12

みんな言いっぱなしで根拠言わないんだもん
つまんない

834 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:13

>>832
おいおい！麻枝擁護すればみんな信者なのか？
ふざけるな！！……と、違う意味で噛み付いてみる（わ

835 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:13

ハッタリ野郎っていうか、
優秀なアジテーターではあるね。
作品のあらを隠せるくらいに。

836 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:14

シナリオの難解さは１８禁。

837 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:15

>作品のあらを隠せる
そうだな。クリア直後から２週間は
隠しつづけられるし。

838 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:15

需要があるんだから新しいジャンルといってもいいかもよ。

839 ：痘痕も笑窪：2000/11/14(火) 00:16

あらなどないわ！！

840 ：麻枝：2000/11/14(火) 00:20

ちっ、気付きやがったか。ヲタの分際で生意気な。

841 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:22

１８禁ゲームは必ずしもエロゲームというわけではないからな。
カーマゲドンやWindows版バイオハザードがいい例だ。

つーか、次のKey作品は１８禁シールだけ付けて、エロシーンを
入れないという方向性なら面白いのに。

842 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:22

>>840
ヲタじゃなきゃ気付きません。
っていうかヲタじゃなきゃAIRなどやりません。

843 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:22

>>831
お前何様？

844 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:23

エロに期待してる奴はいないから良いのではないか…というか
何でいまだにエロなの？
ブランドイメージは定着してると思うのだが。

845 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:24

Ａｉｒは『難解』だからの１８禁じゃなくて、
『キングオブ考察ヲタ専用』という意味の１８禁だと思ふ

846 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:26

　　　＠｀〃⌒⌒ ヽ、
　　　 l　ノﾉﾉﾘ))）））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽﾘ ´∀｀）ﾘ　＜　ポテチの考察も忘れないでよぉ
　　　（§つ†」/|]つ _o＿o ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　く＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ゝ　( ・д・) ﾋﾟｺﾞｫﾙｧ
　　　　（＿f_）_f_）　ﾟ(２U U

847 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:26

>>843
ハァ？

848 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:27

>>845
意味不明

849 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:27

>>846
アイボとプーチの間に生まれた、悲劇の子。
以上。

850 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:29

>>845
まだいたのか厨房？
だから日本語もう一度習ってこいや。

851 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:29

さあ、荒れて参りました。

852 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:30

ポテトはメソの亜種である！
この訴えは、気が向いたら上げていきます！

853 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:30

提示する論題がしょぼいと荒れる。

854 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:31

すぐに挑発する時点でここにいる考察組も碌なもんじゃないな。
もう少し導いてやれよ。

855 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:32

誰も佳乃シナリオの考察しないね。
可哀想なイシカワ…。

856 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:33

麻枝信者の特徴。
１．考察をする自分が大好きです。
２．麻枝シナリオを理解できないと言う奴をバカ扱いします。
３．オナニーのネタはエロゲーより考察です。

857 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:35

考察する要素あるの？
佳乃は悪霊にとりつかれました。聖はそれを心配していました。
お払いしたら治りました。終わり。
それだけの内容にしか思えなかったんだが？

858 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:35

>>856補足
４．自分の理解できない文章はすべからく低脳文章です。

859 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:35

１１月１３日（月）

音楽サークルは、西ですか……。

860 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:35

キャラ萌え系鍵っ子と考察系鍵っ子。
どっちも作り手に踊らされるオナニー厨房。
しかも考察系鍵っ子は自分で頭が良いなんて思ってるから
尚更タチが悪い。

とっとと逝け。

861 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:35

>>857
そんな事言い出したら、
観鈴だって似たようなもンじゃん（藁
シナリオの好き嫌いで考察してるだけって事を気付けよ。

862 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:36

>>855
なんか考察するネタある?

サブシナリオとしては、まあ、ねえ。
オチが弱いと言うかなんというか。

863 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:36

>>857
いや、何となく振って見ただけ。
その意見には同意。

864 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:37

ということでイシカワはここ的にはただ単に人気のありそうなエロゲーメーカーに
履歴書無しで応募したタダのドキュンということで宜しいか？

865 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:37

さあ、皆さんご一緒に。
「麻枝信者逝ってよし！」

866 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:40

観鈴シナリオには麻枝お得意のネタ隠しがあちこちに
散りばめられてたが、佳乃シナリオにはそれがないから
謎解き考察は成り立たない。
かと言って、テーマ考察が成り立つかというと、ありがちな
ハッピーエンドに終わっているので（馬から落馬）、それも不可。

つーか、いろんな意味で下位コンパチじゃない？

867 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:41

下手な煽りは無視しよう。
律儀にいちいち反論してやるから煽りが寄ってくるんだよ…
可哀想だけど煽りはそっと一人にしてあげようねヽ(´ー｀)ノ

868 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:41

SUMMER編、DREAM編の存在意義は?

869 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:42

>>864
まあ正直何処にでもいそうなシナリオライターで有る事は確かだな。
レベル的にはRainyBlueかMoonLightクラスか？

870 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:42

厨房の特徴。
１.言い返せなくなるとすぐ信者呼ばわり
２.言い返せなくなるとすぐにコピペ荒らし
３.言い返せなくなるとすぐに煽り発言。
４.言い返せなくなると（以下略）

871 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:44

SUMMER編：基本的には設定説明。あと、年増スキー御用達（耳年増だけど）。
DREAM編：ネタ振り。あと、一応ゲームであることを主張しておくパート。

872 ：麻枝信者その壱：2000/11/14(火) 00:44

＞１．考察をする自分が大好きです。

考察するシナリオが大好きです。

＞２．麻枝シナリオを理解できないと言う奴をバカ扱いします。

乏しい理解でシナリオを貶す人間にはつい馬鹿と言ってしまいます。

３．オナニーのネタはエロゲーより考察です。

んなこたぁねえよ。

873 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:45

>>870
４が何のことか、マジで気になる俺は厨房。
たぶん、自作自演呼ばわりじゃないかと思うんだけど？

874 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:47

>>871
DREAM編とAIR編をつなげて、SUMMER編は回想や夢、昔語りで
やっても良かったね。

まさか、タイトルのアレをやりたいがために3つに分けたとか…。

875 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:47

イシカワ＝矢立肇

876 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:48

SUMMERのキャラだけいたるじゃないよね。

877 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:49

DREAM編：ぱっと見、Kanonのようなゲームで有る事を見せかける為の
　　　　　麻枝一流のフェイク。
　　　　　引っ掛かった鍵っ子、多数。

878 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:50

いきなり、物語の舞台そのものを変えられたら混乱するとか
考えなかったのだろうか。
すべてを知ってる人間のための展開である、といえるな。

879 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:50

>>872
お、釣れた（藁

880 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:51

DREAM編は、観鈴は最後にしかクリアできないようにして欲しかった。

881 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:51

ていうか混乱させるのが目的だろう。

882 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:52

＞880
同感。何でそうしなかったんだろう

883 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:53

やっぱりシナリオじゃなくてテクニックの男か、麻枝は。

884 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:54

一人クリアして、なんじゃコリャと切れて
売った奴がいるんだけど。

885 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:55

技の一号、力の二号か。

886 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:56

>>884
馬鹿なのか、利口なのか…

887 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:56

別に良いんじゃないの？>>884
元から私は鍵系のゲームはそういう人を選ぶものと認識してるけど。

888 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:56

両者の力を受け継ぐＶ３が登場する見込みは０に近いがな。

889 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:56

>>884
短気すぎ。

890 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:58

>>884
俺も鍵を信用してなかったら挫折したかも知れぬ

891 ：877の要約：2000/11/14(火) 00:58

「麻枝の企画・シナリオを理解できないヤツは低脳。
ま、低脳は低脳で幸せを見つければ良いんじゃない？」

892 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:58

じゃあ涼元はライダーマンということで。

893 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 00:59

Ｖ３＝イシカワ

894 ：884：2000/11/14(火) 00:59

いや、SUMMERとかの存在を知らずに、他のシナリオも
たいしたことないだろうと思ったらしい。
単体でのみ評価したら、そういう意見もあるってこと。

そういえば誰クリアしたか聞いてないな。
AIR編のこと教えたら、また切れてたけど。
「ならそう説明書に書け!」って。

895 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:00

麻枝はパワーだろ

896 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:01

>>893
自惚れるなイシカワァァァァァァァ

897 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:03

イシカワは少年ライダー隊の隊員？号。

898 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:05

YET11はおやっさん。

899 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:12

久弥＝マイティフォーム
麻枝＝タイタンフォーム
涼元＝ペガサスフォーム
イシカワ＝グローイングフォーム
いたる＝グロンギ族

900 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:13

>>899
ドラゴンフォームは？

901 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:15

>>900
あと物書きがわからん。

902 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:25

＞イシカワ＝グローイングフォーム
＞いたる＝グロンギ族
要はこれがやりたかったって事ね。

903 ：899：2000/11/14(火) 01:27

>>902
いや、おまけ。
要は上の3人のイメージを伝えたかった。

904 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:36

麻枝の『シナリオ』についてはどうおもう?

905 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:43

>>904
栞のスカトロと同レベルだな。

906 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:44

麻枝は、今何を考えているのであろうか。
賞賛の声を真に受け、さらなる野心を膨らませているのであろうか。
それとも賞賛の中の非難を汲み取り、汚名返上を誓っているのだろうか。

我等には解らない。我等は麻枝ではない。
いえることは、ただひとつ。

907 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:49

>>906
期待してまっせ

908 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 01:52

「逝ってよし！」
その一言を、ただ呟くのみ。

909 ：906：2000/11/14(火) 01:53

せっかく書いてたのに…。

910 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:11

真スレたてろ

911 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:17

うお、全然気づいてなかったな（笑）＞900突破

名前は何にするかね？

912 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:18

麻枝准は伊達じゃない！

913 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:20

久弥スレで没になった奴で「麻枝准は伊達じゃない！」が良いな。

914 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:20

創造神麻枝

915 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:21

見事に被ったな（笑）

916 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:21

「久弥とは違うのだよ、久弥とは」

917 ：９１２：2000/11/14(火) 02:22

うむ、確かに（笑）

918 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:23

>>916
誰のスレかわかんねーよ（笑

919 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:27

「笑う麻枝」

920 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:28

>>916
でも面白いぞ

921 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:35

>>919
いいね（ｗ

922 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:39

「麻枝について語ってみようか」

923 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:40

「麻枝を貶めるスレッド」

924 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:40

「麻枝を理解できない低脳は来るな」

925 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:41

「だって麻枝よっ」

926 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:41

「麻枝伝説」

927 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:43

「麻枝様といっしょ！」

928 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:44

「麻枝のォォォォシナリオはァァァァァァァ！！！世界一ィィィィ！！！！」

929 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:44

「エロゲー界の至宝麻枝准を崇めよう」

930 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:44

c:麻枝　　2/2/2/50

931 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:44

「麻枝理解できないの？あかん、そらあかんよ」

932 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:47

「ああっ麻枝さまっ」

933 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:47

「麻枝になる方法」

934 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:48

「麻枝が止まらない！」

935 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:49

>>933
笑った

936 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:49

ＯＮＥ～輝く麻枝へ～

937 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:50

「麻枝栽培講座」

938 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:51

「麻枝ちん、ぴんち」

939 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:51

「麻枝家の妙な人々」これで決まりでしょ

940 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:52

「麻枝帝国」

941 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:52

おいおい、ネタ書きこんでる間にリミットが迫ってきたぞ。
そろそろリード文を考えないとまずいんじゃないのか？

942 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:52

「日本総麻枝化計画」

943 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

＞933
スゴク良いな・・・

944 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

「悲しいけどこれ、麻枝なのよね。」

945 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

946 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

「麻枝の挑戦状」

947 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

948 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

収拾がつかないから、この辺でアンケートしよう。
俺は
＞久弥とは違うのだよ、久弥とは
に一票。

949 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

「麻枝あぼーん」

950 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:54

951 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:55

げっちお？

952 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:55

「麻枝の強襲」

953 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:55

げっちお

954 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:55

「麻枝上陸作戦」

955 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:56

「わかりやすい麻枝」

956 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:56

私も「久弥とは違うのだよ、久弥とは！」に一票。
久弥ファンも来やすいだろう（笑）

957 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:56

＞「麻枝になろう」
シンプルなだけに上手くまとまってる・・・（一票

958 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:57

「電撃麻枝インタビュー」

959 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:57

>>948
んー・・・よいのが複数あって迷うが。
俺も一票。

960 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:57

「麻枝と久弥、もう少し仲良くスレ」

961 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:58

ＡＵ？

962 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:58

「そろそろ麻枝もｽｶﾄﾛを」

963 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:59

「麻枝准初体験！」

964 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:59

俺は「麻枝准は伊達じゃない！」かな？

965 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:59

麻枝准は伊達じゃない！
でいいだろ。
ネタ化する前に２票入ったという事実が賞賛に値する。

966 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:59

タイトルはもういいからさっさと投票して
新しいの作ろうぜ。

967 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 02:59

960も良いけど別の新スレで使えそうだから勿体ないな。

968 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:00

「伊達巻麻枝」

969 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:00

俺も「麻枝准は伊達じゃない！」でいいと思う。
つー訳で９５０、頼む。

970 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:00

「もう麻枝はウンザリ……なわけねーだろが！！」

971 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:01

「麻枝君と考察マニア」

972 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:02

「イシカワ？ああ切り捨てましたョキッパリと」

973 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:02

だからネタはもういいって。

974 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:02

「創造神麻枝」
「笑う麻枝」
「麻枝のォォォォシナリオはァァァァァァァ！！！世界一ィィィィ！！！！」
「麻枝になる方法」
「エロゲー界の至宝麻枝准を崇めよう」
「麻枝栽培講座」
「麻枝上陸作戦」

975 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:03

じゃあ、９５０の独断と偏見で立てろ。

976 ：９５０：2000/11/14(火) 03:03

りょーかい☆

977 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:04

au?

978 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:04

>>950
ちゃんと麻枝スレって解るのにしてね。

979 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:06

「ＹＥＴと麻枝どっちが偉い？」

980 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:06

「久弥とは違うのだよ、久弥とは」
にして欲しい（ｗ

981 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:06

パッと目をひく感じのにしてね

982 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:07

「麻枝に吹いた嵐」

983 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:08

>>980
俺は反対だな、それ。

984 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:08

980に同意。わかりにくかったら
久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
とかでもいいや。

985 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:08

タイトル
麻枝准は伊達じゃない！
本文
麻枝ちんについてまったりと語りませう。

986 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:08

「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌ麻ﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞ枝ﾘﾌﾞﾘ」

987 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:09

題のわかりにくさなどリード文でカバーすればいいよ

988 ：９５０：2000/11/14(火) 03:09

９８５は俺ね。

989 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:10

＞981
やっぱ「麻枝になる方法」が一番目を引くなあ

990 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:12

つーかもうすぐ１０００だ。
新しいのも立ったし
みんな書き込みを控えよう。

991 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:14

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974139001
↑
新スレ

992 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:17

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟдﾟ) ＜　こんな仕打ちあんまりだっ！！
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
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993 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:24

992＝950？？

994 ：名無しさんだよもん：2000/11/14(火) 03:28

深いな…

995 ：鬼ちゃんねる＠あなどれない。：2000/11/24(金) 23:32

腐海は、あなどれない。

996 ：名無しさんだよもん：2000/11/26(日) 14:06

agege

997 ：名無しさんだよもん：2000/12/03(日) 17:18

ァァァァァァァ！！！

998 ：名無しさんだよもん：2000/12/06(水) 08:01