Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】

感想でネタバレ無しはキツイだろう、と言う事でそろそろネタバレ有にしましょう。
前スレはこちら
「Air感想スレ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968217800

ＡＩＲは折れの殿堂入りゲームの一つです。

俺も殿堂入り
といっても俺が殿堂に篭る訳じゃない
殿堂に入れられるのはAirの方ね（謎

や、昨夜ようやく終えました。当然ながら「俺はこんなにＡｉｒの世界
を受け入れてるよ」って耽溺してる諸氏が多く見受けられますが、納得
出来ない俺はあえて批判的感想を。

シナリオ構成のバランスが悪く、ストーリーが一つの筋にまとまってい
ない代わりに、テキストで酔わせようとするＫｅｙらしさがイヤラシ過
ぎてクドい。新人のせいなのか？

「AIR」をやり終えた後では、はっきり言って「DREAM」の美凪、佳乃
シナリオなんて余計な水増しでしかなかったと思える。二人も物語の中
心に絡めて全体を重層的な構成にするか、いっそのこと全て切り捨てて
しまうべきではなかったのか。
あのEDに持っていくなら、神奈から始まり観鈴に終わる連綿とした悲し
みの記憶を、時間を辿ってもっと深く壮大に物語って欲しかった。「途
中の人々」のシナリオを置くとかさ。その方が、家族愛っつーこの作品
のメッセージ性もより強く感動的に示せたように思う。
なんか、神奈にしても、前半の「萌え」を惹起させようとする日常描写
がクドイ割りに、空に上がってしまう部分の展開が妙に唐突な感じ。訳
のわからん言葉を聞いただけで記憶を全て受け継いだって言ってもな。
うーん、ちょっとＹＵ−ＮＯとかも思い出したが、やっぱりＫｅｙは壮
大なストーリーを正面から語るのが下手。ま、いいんだけどね。

あるいは、「友達作りたいの、にははっ」って、それだけでも十分破壊
力高いんだからさ、海辺の町で加奈とＫａｎｏｎを足して２で割ったよ
うな話やってた方が鍵っ子は喜んだだろうね。

>>4
その荒唐無稽なノリはKeyの作風だと思え
ONEにもKanonにもそういう所はあった。
確かに俺もああいうノリは好きになれんが、ラストが感動的
だったのでそういう細かい事は気にしない。ヽ(´ー｀)ノ
（ただ、あのラストはやや冗長な気はしたけど）

「ゴール」の瞬間、クリックする指が震えたよ・・・。
「青空」と合わせて核弾頭級の破壊力だった。

かんそうー。

エロゲーなのに、エロもゲーム性も失っているこの作品。
売りはシナリオって事だと思う。
そのシナリオがはっきり言ってヘボだ。

どの辺りがヘボかって言えば、まんべんなくヘボいのだが。
挙げるとすれば、まず無駄に長く同じ様な台詞ばかり繰り返す点。
盛り上げようとしてやっているのは判るけど、
あまりに幼稚で陳腐な方法ですな。
ヒロインが死んじゃう所なんて、あのおばさんにしゃべらせ過ぎ。
眠くなりました。つーか、気づいたときには寝てました。

次にシナリオ分岐が判りにくい点。
何処でどう分岐してるんだか判らない
選ぶ必要性を感じない選択肢を
なぜ何度も選ばせるのでしょうか？理解に苦しみます。

最後に存在感の希薄な主人公。
あんなキャラクターにすんなり感情移入できる人が羨ましいです。
しかも、都合良く初対面から女の子にモテモテだし。

いや、モテモテなゲーム全てが悪いと言うのではなく、
これがやるだけのエロゲーなら判るのですよ。
仮にも売りがシナリオのゲームなんですから、
これくらい何とかしろよ、と思うわけです。

長くなったし、もうどーでも良くなってきたのでこの辺で。

>>7
別に主人公に感情移入しなきゃいけないなんてルールはないと思うが。

>>7
というより、Airを語る時、エロの事を語る事自体既に何かが
違う
あのゲームにエロを求めるの間違ってる。というか、作る側
が中途半端にエロを入れているのが一番良くない。いっその事
エロは全く無しにした方が7みたいに誤解して買う人もいなく
なって良いのではないか
分岐については7と同感
　　　
といいつつも、全体的に良い話だったし、音楽も良かったので
俺はあのゲームを支持するな
プレイした翌日でもまだ余韻がのこっているよ

Keyは、いっそアニメ製作会社になってしまえ
下手にエロゲーという形態をとるよりもその方がずっと
良いと思うのだがどうだ！？

＞というより、Airを語る時、エロの事を語る事自体既に何かが
＞違う
何が違うんだ？
だったら最初からコンシューマーで売ればいいだろ。
市場規模の小さいエロゲで売るメリットは何よ？
コンシューマーじゃ通用しねえからエロゲーとして出してるだけじゃん。
カノンは移植した？んなもんエロゲ買った奴しか、買わない。
特典付き〜でほいほい騙される鍵信者から巻き上げる為のソフトなのよ。
ｴﾛゲの振りした身障差別を助長させる酷いゲーム。

キチガイがいるな（ﾟДﾟ）

要するに鍵信者以外には通用しないソフト。

＞6
あのシーンだけで金出した価値はあったよ・・・。
keyのゲームって主人公が記憶を封じられているのが多いから、
どの作品やってても前半は目的意識が持てなくてタルいけど、
我慢してやった甲斐はあったなあ。

シナリオに不満が無いわけではないけど、これの前にやってた
のがグランディア２だったから、正直デキには唸った。
（全然誉めてることになってない・・・）

オナスレになっているな

とりあえずクリアしてみたが、なかなかのお涙頂戴ゲーだったな。
特にAirシナリオ。
みすず以外は全員“男”か“女”かでしかないが、
途中で晴子さんが母になっているのに気付いた時はマジでグッと来た。
しかもそこにバックで流れる青空の追撃。

･･･泣きたくなるのを堪えながらプレイしたよ。（ｗ

このゲーム、前半はダルいけど隠しシナリオが出てきた辺りからは
まぁまぁ良いんじゃないかな。俺的には及第点あげれます。

あ、あとAirシナリオは前半がかなりダルかった。（ｗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968346684
どーでもいいけど、こっちのスレッドの立場は？

>>17
このスレはネタバレＯＫの感想用のスレ。
17の上げたスレは、ＡＩＲのストーリーに対して、討論するスレじゃないの？

>>11
コンシューマで通用しないからエロとして出している、というのは
間違っている
ONEのPS版が発売された時、エロ無しである事を承知で初めて
ONEを買ったという奴は意外と多い
移植したメーカーがヘボだったせいで、売れ行きはあまり
パッとしなかったみたいだが・・・
これで、ちゃんとしたメーカーに移植させて、宣伝もきちんと
すれば、そこそこ売れただろう。
だから、Keyのゲームがコンシューマで通用しないとは思わないよ
にも関わらず、Keyが中途半端なエロゲとしてAirを発売
させたのは、確かにKeyの販売戦略だよ
エロゲーとして発売した後に、コンシューマに移植すれば
鍵っ子達がホイホイ買ってくれるものな
俺としてはそういうKeyの販売戦略には反対なわけ

＞19
どこが間違っているのか説明されてませんよ？

＞ONEのPS版が発売された時、エロ無しである事を承知で初めて
＞ONEを買ったという奴は意外と多い
＞移植したメーカーがヘボだったせいで、売れ行きはあまり
＞パッとしなかったみたいだが・・・

要約
移植メーカーがへぼで売れ行きが悪かったＯＮＥだが
エロゲ版を知らずＰＳ版だけを買った人間は意外と多い。

＞これで、ちゃんとしたメーカーに移植させて、宣伝もきちんと
＞すれば、そこそこ売れただろう。
この根拠に
「エロゲ版を知らずＰＳ版だけを買った人間は意外と多い。」
　↑をあげているわけですが根拠になってません。
　＞宣伝もきちんとすれば
　とあるので宣伝が下手だった印象を９さんは持ってますよね。
　という事はその下手な宣伝で獲得したのが
　・エロゲ版を知らずにＯＮＥを買った人間
　であってＯＮＥそのものの魅力ではないじゃないですか。

＞だから、Keyのゲームがコンシューマで通用しないとは思わないよ
だからの前提が前提になってないのでこの以後の文章は無視します。

コンシューマで売るほど万人向けじゃないんだと思う。
あ、つまりはコンシューマじゃ通用しないってことか（笑）

というか、ＡＤＶ自体がコンシューマではマイナージャンルだしなぁ、
リスク負ってコンシューマで出すより、
ある程度ファン獲得できるエロゲで売った方がいいんじゃないの？

・コンシューマのギャルゲーマー
・エロゲーマーの中で葉鍵系の人種
この二つのユーザー層は大部分が重なる。
だとするとどちらで出しても販売本数に大差は無い。
であるならばライセンス料のかからないＰＣで販売するのが適当だ。
そういうこと。

ていうか、アイツら所詮同人だし。＜鍵開発人

ＰＣソフトなら開発キットも全てピーコで済むので経済的。

開発機材のマージンが高すぎるってのはあるよな。
機材で金がかかって、開発に時間がかかって、ハードメーカーに発売本数で圧力が
かかるんじゃやってられんだろう。
安易なエロゲ業界にいるのもその辺の背景がありそうだ。

たった今クリアしたよ。
いや〜、正直言ってここまで泣かせてくれるとは思ってなかった。
似たようなことやってんのにね。

>>25
ほとんどのエロゲメーカーはそうだよ。
エロゲで体力つけて、いずれはコンシュマーに･･･なんて不純な動機の会社もあるし。

で、コンシューマに行って成功した会社はないな（笑）

つーか、家族は大事にしなきゃな（藁）

>>27
その辺はエロマンガ家とかわらんな。

スレと関係ない話だしsageとけ。

AIRコンシューマ化より全年齢DVD版ほしいな。
CD-ROMはもういや。

美鈴の一番最後のCGが埋まらん・・・
誰か教えて。

辞書でタ行を引け。
てごめてごめ！！

まごめ！！（藁

訂正　　美鈴→観鈴

てごめは美凪じゃなかったっけ？

>>33
そりゃ美凪だろ（ｗ

観鈴の最後のＣＧは、
『お仕置きってなんだ？』→『眠いので寝る』を選ぶと
晴子さんのＨなお仕置きの夢を見るってやつじゃないのか？

ありがとうございます。
これでようやく100パーセントになります。

観鈴「でも、ちゃんと怒られたりお仕置きされたりしてるよ
→お仕置きってなんだ
観鈴「うーん…ヘンなこと
→眠いので寝る

攻略スレ化するのか･･･。
観鈴なら「お仕置きってなんだ…」後さっさと寝る。

遅れた…

ただの攻略スレにしてどうする！？

ちゅーか、俺は往人が不憫でならん。
重要な脇役で終わってしまうとは……！！！！
しかも、ラストでも寝てるし！！！（ｗ

うわかぶりまくり…。

では感想スレらしく。
妄想シーンではせめてもーちょいえろくやってほしかった。
あれなら本編に関係なくエロテキスト詰め込めるのに。
「やらない」なのか「書けない」のかよくわからん。

＞４２
ＤＮＭＬで作れない？

あっさりとまってしまったな……
43はスレッドストッパー？

じゃあ俺も同罪かよ…
が、がお…。

ＡＩＲのシナリオ分担って
観鈴、美凪、ＡＩＲ　→　麻枝
佳乃、ＳＵＭＭＥＲ　→　新人
だと思うんだけど、あってるかな？

ＳＵＭＭＥＲ　→　新人
だとすると新人も結構頑張ってるじゃんか。
誰だよ。メチャメチャ叩いていたバカは。

書けませんよｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

書けるじゃん（ｗ

＞7
感情移入なんかするか（藁
つーか、ありゃ主人公でもないな（往人）
ゲームの定型を意識すんな。
そしたら妙なことを書いて叩かれずにすむぜー

てゆーか、デジタルノベルにした方が良かった。

>>51
SUMMERってまんまデジタルノベルじゃん。あれじゃあだめなの？

結局主人公って誰よ？

>>53
あなたです。

>46
たぶんそれで合ってると思う
観鈴、美凪、AIRのシナリオはボロ泣きしたけど佳乃とSUMMERは全然感動できんかった

>55
俺も同じく、そう思う。
それらシナリオの差が目立ち過ぎ

表ヒロインも裏ヒロインも観鈴だったね。
誰だよ美凪が真ヒロインだって発売前に言ってたの・・・むしろみちるだろ。
それにしても、Air発売後人気投票はどうなるだろう。晴子さんか。

そう？ そんなに差は感じなかったけど……
美凪と観鈴シナリオは、後半ややだれる感じがするので、
さっくりまとまってる佳乃シナリオはわりと好きだけどなぁ
正直、新人さんすげぇと思ったよ

AIR＞美凪＞観鈴＞佳乃＞＞SUMMER

俺も佳乃シナリオそんなに酷い出来ではなかったと思うな。
まあ確かに後半の展開の強引さはちと残念な気はするが。
どっちにしろ叩かれる程酷い出来じゃない。

つーか皆新人ってだけで結構偏見持って見てない？
「〜シナリオいまいちだったんだけどやっぱり新人のせい？」
とかね。見てて痛ぇ･･･

とりあえずよかったからほっとしてる。
鍵ファンとしては、何作目でコケるか日々怯えてるよ。（w

ＳＵＭＭＥＲは全体的にはアレだったけど、
特定のシーンではちょっとぐっときたかな

別に新人がどのシナリオやってようと関係ないです。
面白かったから。
音楽についても同様。

別に新人だからどうとは思ってないが。
むしろ新人にしては良くやったというレベルだと思うけど＞佳乃シナリオ
しかしそれは他のえろげーに比べての話であって、正直麻枝氏とは次元が違うと思う（良い意味でも悪い意味でも）
佳作レベルの良くできた話なんか私はKeyには求めてないので私としては不満を感じた。
音楽の使い方や文章の演出なんかもまだまだ甘い気がしたし、全体的に強調すべきところが無い。
勿論他のメーカーでならば十分通用するレベルだろうが。

でもＳＵＭＭＥＲって新人さんが書いたんですか？
もしそうならまた評価がかなり変わりますけど…
僧兵との戦闘描写は音楽と相まって非常に格好良かった。

もし、音楽が折戸達じゃなかったら、
久弥や新人は並よりちょっと上くらいのシナリオ屋。
麻枝は･･･まぁ、彼だけはすごいと思うけど。

俺的評価としては
麻枝>>イシカワ>久弥
って感じだな。

久弥はONEの時は良かったけどKanonが酷すぎた。
次の企画は彼みたいだから名誉挽回を期待するよ。

一般的に見て、麻枝の方が久弥より人気あるんかい？

萌えだけなら久弥の方が上だと思う。
でもシナリオあっての萌えだしな･･･
実際萌えだけのライターなんて腐るほどいるよ。

２ちゃんでは麻枝の方が圧倒的に人気有るけど、
一般的にだと久弥の方が人気かな？

「萌えの久弥」に対して、
「○○の麻枝」だと何が入るだろう？

「家族愛の麻枝」・・・なんかしっくりこないな

個人的には、次の次は麻枝が企画脚本すべて担当の作品が見たいな。
イシカワと久弥は休んでろ。

佳乃が麻枝だったら･･･みんなどうする？

＞７２
あっ それ同感です
麻枝さん１人で書いたのやってみたい。

>73
別にどうもしないよ
「ふーんそっかー」で終わり

>>73

この板では、ほぼ統一した見解として
（俺もプレイしてて思ってたが）
「佳乃＝つまらん＝新人」
ってのがあるけど、実は麻枝だったら嫌だな・・・。
これだけ散々言っといて（藁

「暴走の麻枝」

あれ？
SUMMERが一番好きなのはもしかして俺だけ？
DREAMを終えて「なるほど！」とか思ったんでただの錯覚だったのかな。
・・・そういやその次に好きなのがAIRだからやっぱりそうなのかも。

ああ、少数民族。

首長族？

summerって定石通りの展開だけど、ストーリーを楽しむって意味では
最もしっかりしたシナリオだと思う。
ああいうネタって初めてだし、新鮮味はあったね。
佳乃シナリオも史実を下敷きにしてたし、同じ人が書いたような印象を
受ける。

確かに麻枝シナリオはＧガンやアストロ球団に通じる強引さと勢いがあるな（笑）
最近では貴重な才能かも。

個人的には佳乃シナリオは一度プレイした後にもう一度やると、評価が変わった
シナリオだったが…確かに最初にやったときにはオレも話が強引な上にありき
たり過ぎてつまらんと思った。でも、その「ありきたり」さが映えるんだよね。
AIRの中では。
まあ、そこら辺については佳乃スレ（↓）の８９や１０５とかで擁護的意見がすでに
述べられているけど…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967227785

石川賢が大好きです。

佳乃シナリオ、別に悪くはないとは思う
だけどAIRシナリオと比べたら評価は低くなる
そういうこと

話変わるけど…
結局、みんな論じたがる翼人うんぬんの話って、舞台設定に過ぎないでしょ。
例えば、不治の病にかかった女の子とその母親が家族の絆を取り戻す
（イメージとしては、Kanonで香里が栞の母親だったとして、香里を
軸に物語を作った感じかな）という舞台設定だったとしても、同じ
ような効果をプレイヤーに与える物語は作れたと思う。つまり、
日常を際立たせるために非日常的な設定を使ったってこと。
とすれば、物語の本線は、やはり家族の絆を表現することにある。
でも、ＡＩＲに出てくる５家族（ヒロイン４人と往人の家族）って、
ワンパターンで特殊なんだよね。
父親不在、どこまでも優しい母親（聖も含む）、純真無垢に家族の絆
を求める子供という設定で、家族愛Maxにして突っ走る。
とても美しい。ライターがこういう美しい家族を表現したかったことは
解る。けど、今みたいに「家族」が壊れかけている状況では、これは
もはや読み手に深い感慨を与えたり、家族の形を考察させたりすること
ができる語りかたじゃないんじゃないかな。家族の絆を主題にして物語
を作るなら、もっと家族の形を突っ込んで書いてほしかった。

と、けなしたけど、ＡＩＲはエンターテインメントとして十分成功
していると思うし、感動もしたよ。観鈴が死ぬところでは、やっぱり
泣けてしまった。でも、ＡＩＲがおれにとって心に残る物語になりえ
たかは、微妙なところだな。

なんか偉そうに言ってしまったけど、期待してることは間違いないよ。
この人達はまだまだやれると思う。次回作も発売日に買うつもりだしね。
現在の感想としては、こんな感じ。

アホだな、こいつら。
俺はそこまで考えちゃいねえよ。
ぼかして高尚に見せかけてるだけなんだよ。
いいかげん気がつけよな、まったく。
まあ、そのおかげで俺が神格化されていくわけだけどな(ゲラ

んでも全クリアした後改めて観鈴＋Airやってみると
伏線よく考えて作ってあるなって感心するよ。
最初泣けなかったけど２回目でかなりぐっときた。
さらに時間がたつと効いてくる。

>>70
サドの麻枝

＞８５
麻枝が最終的に示した家族像に共感できるかは、個人の主観に負うところが
大きいんじゃない？
理想を求め過ぎる傾向は感じるけど、俺はそれが悪いことだとは思わないよ。
より、現実的な家族像を模索してもおもしろそうだけどね。

翼人などの物語が日常と非日常を対比するための設定というのは同感。
でも物語としてのＡＩＲを面白くするという意味ではすごく役に立ってると
思うよ。

エンターテイメントとシリアスなテーマの両面で、
ＡＩＲは評価できる作品だと思う。

自分の一番印象に残ったシーンですが、

往人とのトランプ中に癇癪起こしてしまった観鈴が、ジュースを
買いに自動販売機まで行くけど、そこにいた往人を無視して
帰ろうとするシーンです。

AIR編で、あの状況で往人に「帰ろう」と言われれば
やっぱ観鈴ちんも惚れちまいますよ。
こういう繊細な描写が良かったっす。

しかし個人的には往人の法術で全てを解決してほしかった。
最後の記憶を絞り出してからの何にも出来ずに見ているだけ
はやはり辛いものがありました。
「ゴール」までが冗長すぎて、素直に泣けなかったです。
冗長といえば、（いいシーンだでしたが）みちると家族との
夕食以降も冗長でした。
「だからお前は何時帰るんだ？」とやりながら思ってました。
まー、フェンス越しのシーンは唯一泣けたシーンでしたが。

シナリオで良かったのはSUMMER編です。
裏葉さん、あんた最高にいい女だ…

>>87
激しく同意
シナリオ以外にも、音楽もわりとそうだった。
最初は、大して評価高くなかったはずなんだけどな。
回想録とか、耳に残るのぉ。マターリマターリ。

>しかし個人的には往人の法術で全てを解決してほしかった。
>最後の記憶を絞り出してからの何にも出来ずに見ているだけ
>はやはり辛いものがありました。
>「ゴール」までが冗長すぎて、素直に泣けなかったです。
>冗長といえば、（いいシーンだでしたが）みちると家族との
>夕食以降も冗長でした。
激しく同意！！
でも、こんな事言ってると『ストーリー楽しめないバカ』とか
『あれは主人公じゃねえんだ、わからんの？』とか
低脳扱いで叩かれるんだよね……

「だからお前は何時帰るんだ？」とやりながら思ってました。

＞AIR編で、あの状況で往人に「帰ろう」と言われれば
＞やっぱ観鈴ちんも惚れちまいますよ。
俺は観鈴の健気さに惚れたよ

>>93
あれはふたりともかっこよかった。
だからこそもっとハッキリした形で二人を
ハッピーエンドにして欲しかったなあ……と思うのよ。

>>94
激しく同意！！
転生とかじゃなくて生ぬるくて良いから
彼らの間まで幸せになって欲しかったです。

＞９３

>俺は観鈴の健気さに惚れたよ

＊マジレス
観鈴の欲した「幸せ」というのがあまりにもつつましやか
なのが健気でした。
生き続けられればもっと良い事もいっぱいあったでしょうに
本当にあのラストは切ないなぁ。

＞本当にあのラストは切ない
切ねえよ。ゴールの時、オレだったら笑えねえ。
満足してと言うよりも疲れきって死んだぜ、マジ。

それでも笑っていられた観鈴ちん……（泣

お前等いい奴だな…(ρ_;)

＞９２
＞でも、こんな事言ってると『ストーリー楽しめないバカ』とか

涙の渦に落とし込むんだったら、「食卓の直後に屋上」
「お父ちゃんは出さないですぐ「ゴール」」で怒濤の寄りきり見せた
方がいいんでは？とかやりながら思ってました。最終の泣かせシーン
まで考える時間がありすぎた。すんません心が汚れてますな。

あの、観鈴やっと、やっと・・・クリアできたんですけど、
お話の内容が、住人消えて、観鈴が生きかえる？で終わったんですけど、これが
ベストエンドですか？一応スタッフロールも流れたんですけど・・・
なんかあっけなくて・・・CGもぜんぜんうまってないし。
このゲーム難しい〜・・・

おいおい、みんな泣くなよ。

>>101
それはまだ序章だ。続きがあるぞ。

>>101
まだまだ続くぞ。それはまだ３分の１だ！！（藁

何度もやりたいとは思わないなあ……
最後はあーゆー終わり方だからねえ。
２，３回やれば十分かも。そろそろ売るかな。

>>90
＞しかし個人的には往人の法術で全てを解決してほしかった。
それじゃあ、奇跡で全てを解決するKanonと変わらないじゃん。

お、なんか恐ろしく場違いな発言が。
ここまでのログ読もうよ。
そういう話してないよ

>101

AIRは最後のCGの子供が母親から聞いた話だろう。
我が子よ・・・
というオープニングから始まっているからね。
最後にあの子供が、もう一度その話を思い出している

>107
や、いいじゃんよ。なんか微笑ましくってさ。

ここはネタバレありか…
無しのところはあるのかな？

橘には見事に予想を裏切られた。
こいつは考古学者か何かで柳也の書いた翼人の書物とか調べて
往人亡き後の主人公として観鈴あんど神奈を救うとか考えてたのに、
Ａirシナリオ始まったら主人公はカラス。
いいところもまったく無し。
だ、だお・・・

http://www.page.sannet.ne.jp/kiyofumi/18/index.html
↑
とりあえずこいつをどうにかしてくれ。

神奈スレないの？作っていい？

>>111
俺は翼人を狙う悪者かと思ってた。

>>113
頼むからもうちょっと検索してくれ。

ある、検索ぐらいしろ

>>113
あるから作るな。上げるのもダメだぞ。

キャラかぶりすぎ

DREAM+Airカラスは堤防で寝ている往人の夢。

>>113
もうある！

余は１１３だ
あったぞ。発見したぞよ。失礼したぞよ。

凄いかぶりっぷりだな。

>>111
俺は、ONEの「シュン」みたいな奴だと思ってた（逝ってよし）

>>113
「やっぱり神奈が最高！！！ 」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968424407

それから・・・聞く前に調べておいた方がいいぞ
教えてくんは嫌われるからな

すまない、もう見付けていたんだね・・・
鬱だ・・・

ふひーようやく終わった。
感想・・・次はもうちょっと小さめの話にしてちょ。ヤケに壮大な舞台設定が浮きすぎです。

いや、すまん一通り見てみつからなかったのでここで訊けばいいかなと思ったのじゃ
書き込んでもう一巡りしたら見つかったのじゃ
すまそ、すまそ

予想を裏切られたといえば、SUMMERのラストは、柳也が自らの命を人形に
込めて永遠に神奈を守ることを誓うとか、そういうネタに違いないと思っ
てたよ……。「ありがちやなー」とまで思ってたオレは逝ってよし？

他にそういう人いないー？

佳乃に取り付いてるのは実の母親だと考えてたら､
まさかフビ○イはんが出てくるとは・・・

バトゥも出して欲しかったね（藁

Air全部終わって、
AirよりKanonの方が良いって感想を持った人は、
キャラ萌えだけの鍵っ子厨房なんでしょうか？

似たようなスレッドをたてまくるよは荒らしです。
削除対象になりますよ。

■■■　終了　■■■

似たようなコピペを貼りまくるよは荒らしです。
社会から削除対象になりますよ。

AIRの方がkanonより数倍よい。
もう一度kanonをやってみてそう思った

マスター・オブ・裏庭の正体がわかるCGを見る方法おしえてください。
なんか、DREAM編の７月１９日の主人公の行動とＡＩＲ編の７月２０日のそらの行動が鍵をにぎってるみたいだけど・・

ここは感想を語るスレであって、質問スレではありません。

>>132
　いいんじゃない？
ここはネタバレを気にしないで感想を言い合える所なんだから。

　今ＡＩＲ終わりました。
なんか複雑ですね・・・色々と考えさせられます。

オレもＡＩＲ終わったぞ
恐るべしだ〜まえって感じだった

WhiteBerryの夏祭りを聞くと元気でるぞ。

>>140
俺の中ではあくまで「ジッタリンジンの」夏祭りだな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968159424&ls=50

質問はこっちのスレ再利用した方がよくない？

Ａｉｒによって「萌えげー」の終焉を感じたのは俺だけ？
それでもグッズは売れるんだろうけど。

　　　　〜＿　＿＿ ∧∧ 　まっますたー・おぶ・うらにわ？･･･
　　　　⊂⊂⌒　⊃（ ﾟдﾟ）っ ハゲるべし･･･！

　　　　〜＿　＿＿ ∧∧ ｶﾞｸ...
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ

　　　　〜＿　＿＿ ∧∧ 　まっま？･･･
　　　　⊂⊂⌒　⊃（ ﾟдﾟ）っ 場所がチガウ･･･！

　　　　〜＿　＿＿ ∧∧ ｶﾞｸ...
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ

ようやくクリアした
まだ余韻に浸ってる
感想かける状態じゃないっす
つーか疑問点ありまくり
頭ん中整理してきます

これさ、終ってから、閉塞感に苦しまないか？

閉塞感って言葉はよくわからないけど、辛くなるよね。
辛さから逃れる為に犯罪を犯す人or自殺者が出ないことを祈るよ。
辛いときには、観鈴さんを見習って、強く生きようね。

>>143
いや公式HPにグッズは全て売り払うって言ってた鍵っ子もいたよ。
まあ悪い意味じゃなく、この作品で萌えてはいけないって感じで
ある意味神聖化してたようだったが・・・。

売るんじゃ結局、冒涜してるとしか思えんな。

みちるエンド（だと思う。あれは）は不覚にも涙ぐんだのに、
そのあと登場した実在妹に・・・しらけた。
父親がヨソで作った子に同じ名前つけんで欲しかった。

>>150
うむ、どうせなら売らずに燃やしてくれ（笑）
そこまで気合入った奴が居れば或る意味尊敬に値する。

そしてダイオキシン発生で脂肪だよもん

>151
激しく同意
みちるは居なくなったままで終わりにしてほしかった

観鈴ちんにはPCを買ってあげればよかったと思う。
そしてネットに繋げて2chで「氏ね」「お前もな」とか書いてれば、
誰も傷付けずに楽しい記憶を持って空に行けたのではないだろうか。

つーかなにげに観鈴ちんはゲーマーの素質があるような気がするな。
子供の頃にゲーム機でも買い与えておけば今頃きっとバリバリだろう。
怒首領蜂で一年かけて火蜂ノーミスクリアとかやってそうだ（笑）

たった今終了。
やっぱすげえよ！麻枝氏！
ラスト鳥肌立ちまくりだった！

この板は、sage多数により削除が検討されています。
これ以降の無意味なＡＡ、age行為はご遠慮下さい。

*******************終了********************
xxxxxxxxxx電波発射禁止・封鎖地区xxxxxxxxxxx
尚、これ以後、同一人物のageが複数あった場合
削除対象になる場合があります。

　　　　　　　　　　　　　　 　電波管理局長
　　　

>>157
おつかれです

>>157
もう少し頭を冷やすと色々見えて来るぞ（謎

１５９＆１６０
サンクス。鳥肌立ったが結末の意味は理解できなかった。
今からネタバレスレッド読みまくるよ。

主人公のエンディングにおける行動、っていう観点から見ると美凪ハッピーが
一番好きだな。美凪家を救うも後腐れ無く田舎町を発つ旅人。…カッコエェなぁ

クリアして、寝て、起きて、今書いてます。
物凄く衝撃受けた。凄まじいと強く思う。

でも、最後はハッピーエンドの方がいいな…

今日、ようやくAIRクリアした。
凄かったよ・・・。こういう物語を創っちゃうか・・・。
商売のことを考えるなら鍵っ子ウケの良い萌え萌えで
最後はハッピーエンド、なんてのだけ作ってた方が
稼げるだろうしグッズだのなんだのでさらに稼げるだろう。

でも、それをしなかった・・・。
それどころか鍵っ子の甘い部分を切り捨てるような
苛烈なシナリオ展開だった。
それが素直に嬉しいよ。やっぱり麻枝さんは今の客に媚びを
売るような作品を作る人じゃなかった・・・。

俺の中じゃ２年間不動の一位だったONEをも越えたかもしれません。

とりあえず、かなり面白かったのに同意。
各ヒロインが絡む展開だともっと良かったかな。

プレイ後に挿入歌の「青空」を聞いてしみじみ思ったけどこの曲、
やっとゴール（観鈴の願い）に辿り着く事ができた観鈴の
みんなへの感謝の台詞に聞こえて、更にグッと来たっす。

なんか未だに「空気病（虚脱状態）」引きずってます・・・。

＞１６４
同意。
事前には、佳乃シナリオを５、６本集めたようなモノを想像していた。
それでも良作にはなれたかもしれないが、
ここまで語られることはなかったはず。

客に媚びを売らないのが「凄い」とは思わない。
（傲慢なクリエーターの幾人かを思い出す）
しかし、独自路線を貫くことで真価を発揮する人がいるもの
また事実なのでしょう。
私の中で、麻枝は、
「とりあえず次回作は無条件で買う」特別扱いの枠に入りました。

なんとなく、ＹＵ−ＮＯを思い出した…

>>168
漏れも
あとＤＥＳＩＲＥなんかも思い出したよ

狂骨の夢を思い出した。
（1000年のねがい）

キン肉マンを思い出した・・・

>>169
そうだねこの未だに引きずってる空気病はデザイア終わった時の気持ちに近いね。

>>170
あかん。忘れとるわ。
スサノオがどうのこうのって話しだったっけ？

>>173
たしかスサノオじゃなくて武御名方じゃなかったっけ？

>>174
だったっけか？
粘菌がどうのってのはまた別のやつだったっけ？
っていうか何時になったらオンモラキのキズは出るんよ？

＞175
粘菌は塗仏

>168＠｀169＠｀172
同じく。
他にEDとOPの重なり方は「白き魔女」を思い出した。
あと過去〜現在のつながり方は「うしおととら」を思い出した。

あげたろ。

うしとら同感
手法において似てる部分も。

観鈴に関しては真琴シナリオの再利用という感じで
そんなに凄いという感じはなかったな。
音楽を含めた演出が効いてたからただの焼き増しには
終わらなかったと思うけど。

>>179
確かにそれは感じた。でも俺はやられた（藁

なぜ、主人公の母親は、「翼のある少女を探せ」なんて言ったのですか？彼女は何者ですか？

>>181
SUMMER編ちゃんとやったのか？
法術と共に受け継がれてきてるんだろ

つまり、裏葉の血を引いているということですか？個人的には裏葉の生まれ変わり＝晴子と思っていたんですが・・・

あと、カラスと往人が共に黒色なのは何か繋がりがあるんですか？往人が人形になった意味は？あの人形はその後どうなったんですか？

＞裏葉の血を引いている
多分そう。
＞往人が人形になった
往人はカラスになったよ。

教えて君は嫌われるので、もう少し過去ログ読みましょう。（偉そうですまん

＞質問君
１の発言の過去ログに殆ど考察され尽くしてるので
そっちを見るように。

>１の発言の過去ログに殆ど考察され尽くしてるので
そっちを見るように。
されて無いぞ！おい

＞１８８
どの質問？

>>188
すまん。こっちだった。
http://banana.he.net/~twoch/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968346684&ls=50
つーか、ここは感想スレで考察スレじゃねえんだ。
その違いを踏まえておいてくれ。

感想スレ：ここが良かったとかぐだぐだ感想
考察スレ：あそこがよくわからんとぐだぐだ考察

そんなに涙流すほど感動するのか？

人による。

>>192
人による。号泣するヤツもいれば
ハｧ？で終わりな人もいる。

俺はボロボロ泣いたぞ。まあ人それぞれだから感動するかどうかは保証できんが。

>>192
もしかすると「わかりにくい」「くどい」とか思うだけかも。

萌えを求めるのなら厳しいソフトではあるね。
本家鍵っ子はかなり評価低いんでしょ？ＡＩＲって

ネタバレの方もあんまり人いないよね。
Kanonの時は凄かったんだけどねー。

つうか、本家重過ぎ。

とりあえず今は人は殆どいないぞ。

俺的には
AIR＞＞＞Kanonってとこなんだけどね〜。
さぞかし絶賛されてるだろうと思ったけど、意外と叩く人が多かった…。
それでも、ここはまだマシなほうかも。

>>200
一昨日くらいはＡＩＲ絶賛の嵐だったよ
あんまり面白くないって人が叩かれてたもん（ｗ

しろはたのところでまたナイスなレビューがされてるよ。
逝ってみよう。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html

>>202
こいつが馬鹿なのか、俺らが深読みし過ぎなのか…

>>202
読んでて頭が痛くなってきた…。
何なのコイツ？
電波？

>>202
こいつの評論読んでみたんだがこれって日本語か？
何言ってるのかさっぱり分からん･･･

しろはた＝電波

野球ファンでは常識です。

しかも本人は面白いと思ってそうだから
性質が悪そうだ。

やっぱりデザイアだ久遠だとかいうより、火の鳥だ黒澤清だとか言うほうが
賢くみえるね。

>「カノン」は、記憶障害の男が、植●人間とか、●ルツハイ
>マーとか、自殺マニアとか、き●がいの女の子をナンパする話やろ？

世間一般には、そういうものなのかも知れないね。

>>202
実はけっこうｋｅｙのことが好きだったりして。

電波は狙ってやってるんでしょ＞しろはた
ていうか私にとってはここ笑えるけどなー

ＡＩＲのレビューは確かにいまいち、っていうか電波の塊だな（笑）
もう少しまとめてから書けば良いものを。
でも他のレビューはいつも面白いんで楽しみにしてるよ。
Ｋａｎｏｎのレビューはなかなか興味深かった。

ちなみにこの人はKey作品好きなのでは？
何処見ても貶してるような文章は見あたらなかったが。

２０２のおもしろいね。かなり笑えたよ。
これは誉めてるでしょ、たぶん。

あら？
空気ネタバレ専用スレは消えちまったの？

？？？？

ああ合流ってことになったのか……

＞「常人の２０倍のカロリーを摂取する座頭少女」
いきなりワラタ。

>>213
随分と下のほうに沈んじゃったよ。
もう皆それなりに自分の結論出せたんじゃないかと。

新しくED迎えた人なんかは、解釈スレッド見る前に
少しだけ、自分で考えたりして欲しいなぁ、と思う。
即効クリア組の俺は、自分で考えてて楽しかったからね。
もやもやしてアレだろうけど、
少し自分で考えてから他の人の意見と照らし合わせた方が
自分だけの結末も出やすいだろうし。

俺は美凪のバッドエンドの方で痺れたよ。

屋上のシーンで「お前が行ける場所はもう一つしかないんだ・・・。」とか
言い始めたところでKanonのクライマックス風になるのかと思ってたんだ。
「ふーん。どーせ、「俺がお前の翼になってやる」「これからはずっと側にいてやる」とか
そーいう台詞を言うんだろ？へいへい、良うござんしたね。」なんてひねくれまくった気分で
見てたらいきなり「甘えるな」だったからな・・・。

だーまえ！俺はあんたに改めて惚れ直したぜ！！うおおおお！

>>218
美凪スレでそこらへんは結構熱く語られてるぞ。
俺もBADの方が好きだけど、ストーリーの持つ意味を考えたらGOODエンドの
方がやっぱり意味があると思うよん。

＞「二大強迫観念マンガのフュージョン」
ワラタ。あいかわらず楽しいレビュー書くなあ。

やっとクリア･･･良かったとは思ったけど、この板のネタバレスレの考察を見ないと、ラストは訳がわからなかったのがマイナス。
Kanonの舞シナリオみたく、またビジュアルファンブックか何かで解説する羽目になりそう＞麻枝

でも、人の意見を聞いた後でも、
２回目プレイでは結構自分なりに考えたよ。
１回目の時流し読みしていた説明セリフをちゃんと読み直したりして。

221>>222
そうね、繰り返しプレイすればOKなのかも。
ただ私の場合、少ない自由時間でプレイしているので、あれだけ長いゲームを再プレイする時間も気力も無いんですよ･･･
作品としては良いと思ったけど、そこら辺りのわかり難さが少し残念だっただけ。

>>217に対して。

>>223
まあ結局、攻略チャートとかに頼ってるんだけどね。

>202

いやあ〜笑った笑った（笑
面白いサイト紹介してくれた202に感謝！！！

ピュアガールでAir応援団に寄稿していた漫画家篠房六郎のサイトのコメントも笑えるぞ。

Air応援団は漫画家がレスつけてるところがなんとも

明日から学校始まる・・・
討堕氏脳

学生なら講義サボればいいじゃん。
氏ぬこたあねえ。

１回目は適当。
２回目は攻略サイト見て最短。

一回目はバッドって人が多い？

やっと終わった・・・激しくつまらなかった・・・
クリックしてもクリックしても終わらないくていらいらする、
同じようなテキストでひたすら悲哀を訴え続けるのは精神攻撃か？
SUMMER編が人気ないようだが、一番まとまりがあってマシだった。
挿入歌が入って終わりが見えたとき、ここまでやってきた自分に泣けてきた。
こういった極端な思想を押し付けるのは作り手もオタクだからなのか。
カノンの時も思ったのだけれど、謎も何もない。
単に歪曲して誤魔化しているだけにしか思えない。
keyHPで自分の考えを猛進させ、ありもしない謎を解いている鍵っ子が痛すぎる。
つーか、音楽もカノンの焼き直し＆どこかで聴いたような気がするもの
ばかりなのは俺の耳が過酷な精神攻撃で壊されたからか？
長々と愚痴書いて申し訳ありません。

＞233
Kanonもつまらないと思ったなら、何でAIR買ったの？

ここを荒らすためだろ

>>234
共通の話題を持ちたい寂しがりなんだよ（藁
それかマゾだな（藁

不思議な人だな

つまらないけど、何か心に残る、引っかかる、そんな感じかな？

落としたんじゃねーの？

いじめっ子に苛められたんだよ。

ちょっと批判的な意見が書き込まれたら、さっそく信者が噛みついてるね。
誰がどんな理由でソフトを買おうがその人の勝手だろ。

たとえ、転売目的であってもその人の勝手。

自分の弱い頭では謎が解けなかったからといって
そんなものはありはしないんだと結論できる自意識過剰ぶりがかなり痛い。

それにしても出荷過多なのは否めないな

君ら手放しで誉めるだけでなく少しは批評してみたらどうかね？

>>245
それだけAirが優れた作品だったというわけだよ。

すげえ理屈だ（；゜〇゜）

>>140
中島みゆきの「まつりばやし」を聴くと更に鬱が入るぞ。

多少出荷過多なのは別に悪くないな。
逆にユーザーにとってはそっちの方が入手しやすくて良い。
Suckerなヤフオク野郎も減るだろうし。

悪い点と言えばアンチが攻撃材料に使うくらいか？（藁
とりあえず某戦地のように\980で投げ売りされるレベルじゃなければ問題無し。
つーかKanonも発売直後は山積みだったしね。

美凪シナリオの最後のみちるは出してほしくなかったよ
みちるは消えたままで、美凪は自立して欲しかった

出てったオヤジもイイ根性してるよな

Key作品のオヤジは須く居なくなるな（笑）
戻ってきたりしたのは今回が始めてのような気がする。

親父若くてうらやましい

オレの親父は、オレが中１の頃に離婚して家を出て行った

うちの親父も似たような感じだ。
ファイトだぞ。

ふぁいとっ、だよ

みさお→真琴→観鈴

俺のオヤジも女作って何処かに行きやがった。
今は何処にいるのやら。

家の親父は俺が二歳の時に死んでしまった。顔も覚えてない・・・。

既出だけど、父親の不在ってのは１８禁ゲーではかなりポピュラーな
設定だと思う。

START GAMEがSTART "AIR"に変った時、
今までのはプロローグに過ぎなかったと判り、妙に感動した。

>261
御意。カラス観鈴のＣＧのオープニングも徹夜明けの俺には充分すぎた。

ささ。ネタバレが目に入らぬ内に回線切ろ。

父親の不在は何を意味してるのか真剣に議論しようぜっ

あそこで「夏影」流れたときには鳥肌モンだったぞ。

「青空」も鳥肌モンです

>264

あーゆー鳥肌の立つような演出を自分のWEBとかでも
出来ないかなーとか思ったりします。FLASHとかで。

俺はＤＲＥＡＭ観鈴を初めてクリアしたとき、スタッフロール直前の会話は
観鈴はとっくに死んでて、あれは幽霊観鈴との会話だと思ってたんだよ・・・
台詞が『』になってるのも怪しかったし、制服着てるのも怪しかったし。
「マジか！？なんてもん書きやがるんだ！」と、えらく衝撃を受けたもんだ。
で、スタッフロールが終わって、「あ、あれ？」
実際は往人の回想や妄想だったんだね。
その勘違いのＥＮＤがあまりにも衝撃的で、後の本編はたいしたこと無かったよ畜生・・・

>>267
俺、DREAMが終ってタイトル画面に戻って、これで全シナリオ終わりだと思って愕然としちゃったよ（ｗ
友人に聞くまで、SUMMERがあることに気が付かなかった･･･こんなマヌケは俺だけか？

>>268
CGモードで異様に空きがあるな、とは思わなかったのかな？
私はそれで「もう1回やってみるか」と始めたんで気付いた。

>>268
オレはDREAM最初に観鈴クリアしたけど、バッドだと思ってたよ・・・あれ。

だからその後佳乃と美凪クリアしてSUMMERが出てきたとき、「３人中２人クリ
アしたら先に進めるのか！」と思って(馬鹿)、SUMMERを始めたらノリが妙に軽
いので、｢これはおまけシナリオか!｣と思って(さらに馬鹿)、それなら観鈴をク
リアしてからやろうと、実は既にクリアしていた観鈴シナリオでもがいていた。

アホ過ぎる・・・。

オレ観鈴クリアした次点で攻略サイト見て気づいた。

画面から目を離してたのか？
景色の移り変わるところが綺麗だったのに。
あれ、また見れないのかね

>>272
＞景色の移り変わるところ
あれカッコ良かったね。
最初スゲービックリしたよ。

つーか３人終わってあんな風になるとは思わなかったなぁ
でもタイトル画面が一部変わったからすぐ気づいたけど…。

SUMMERクリアした後SELECT GAMEが消えて
「これ以上どう変わるんだー？」
と思ってたら・・・完全にやられたよ、格好良すぎ

>>275
あの辺は凝ってるよな。
俺も「そうか！これからなんだな！？」とか思った。
んで、最初で一撃食らった（ｗ

START_AIR はうまかったな。

>>272
初期状態　　　　　→昼
ＤＲＥＡＭクリア　→夕方
ＳＵＭＭＥＲクリア→夜
ＡＩＲクリア　　　→謎の女の子登場（ｗ

この変化は確かに良かったね。「おお〜凝ってんな」と思ったよ。

最初から「DREAM」とか出てくるので、後2つぐらいシナリオあると
気付いてたから、頑張ってクリアできた。
別にシナリオを追加するだけなら、あの表示なしで、3キャラクリア後に
出せばよかったのかもしれないけど、あえて「DREAM」とか表示していたのは
麻枝氏の「まだシナリオあるんだから全キャラクリアしろ」という
メッセージだったのかもしれないな。

ＡＩＲのテキストを抜くツールはどこかにありませんか？
知ってる方教えてｐｌｓ
持ってる方ちょーだいｐｌｓ

>>280
何だ？この馬鹿は？？

Air良かったよ。
まあ他所のスレではいろいろ突っ込まれてるけど、
これほど奥行きの深い話を見せられればそんなことはどうでもよくなった。
麻枝氏スゲェよマジで。

>>280
そのツールは・・・
貴方の眼と手です。
貴方の眼で画面のテキストを見て、貴方の手でテキストを
写します。
「筆者に勝るものは無し」とは昔から言われている一番の
学習法です。
これでＡＩＲの隅から隅まで暗記できます。

それでは貴方の健闘を祈ります。

>DREAM+Airカラスは堤防で寝ている往人の夢。

アンタ凄ぇよ！そうか、だからDREAMなのか！
思いが氷解した気分っす。ありがとう〜

ちょい質問。
一回完全クリアしたらスタッフロールって省略されるの？
２周目やってるんだけど、スタッフロールがかってに省略される・・・。

>>285
連打してるだろ？

あ、それ俺もだ。
なんでだろ…。

>２８６
いや、してない。

＞285
俺もそれ不思議に思ってた。
KEYは原因究明中とか書いてた気がする。
誰か治す方法知ってたら教えてくれええ

　今さっき完了したとこです。
　正直、長かったです。(^_^;)　３人終わったとこでは、ここまで引っ張るとは
想像も出来なかったですよ。
　で、感想。はっきりいってイマイチでした。

　まず一つ、後半は選択肢がほとんど無くなって、ゲームじゃなくなったこと。
せっかくモチベーションが与えられた訳だから、後半こそビジュアルノベルらし
く分岐させるべきだったんじゃないかなぁ。
　次。家族愛ネタと輪廻（？）ネタがイマイチ噛み合っていなかったこと。それ
ぞれ悪くはないんだけど……。
　最後。サブヒロインがほんとにそれだけでしかなかったこと。多少強引でも、
「輪廻」ネタで全部串刺しにしちゃうくらいの方が良かった気がします。
　えろ方面は最初からまっっっったく期待していなかったので、えっちじゃなく
てもマイナス点にはしません。（笑）

　個人的にＫａｎｏｎが「来た」のは、シナリオが「あゆの願い」、もっと言え
ば「私を忘れて下さい」に収束していたから（無理もあったが）であって、ああ
いう上手さ（勢いという説も。(^_^;)）はＡｉｒには感じなかったですね……。

　うだうだ書いたけど、結局のところかのりんの扱いが酷すぎるというのが一番
の理由かもしれず。（笑）
　ではでは……。m(__)m

>290
>「私を忘れて下さい」に収束していたから
してないです。ビジュアルファンブックでの麻枝曰く、
「真琴と舞のシナリオにはあゆの奇跡は無関係」。
あと、一応、あゆの一人称は「ボク」。

＞２９１
　……そうだったのか。知らなかった。(^_^;)　まあ、Ａｉｒより
収束度が高いということで……。
　ツッコミの方、そのとおりでし。面目ない。

佳乃シナリオってそんな酷すぎたかなあ。
他の二人に比べて弱かったとは思うけどさ。
っていうか何処かの雑誌に載っていたAirの事前の情報でさ、
『今回のストーリーは三人の少女達が深く絡み合い、
一本の物語として紡がれて進行していく』
みたいなこと読んだ記憶があるのだけど、全然そうじゃなかったね。
それとも俺の記憶違いかな？

でもビジュアルファンブックがないと判らないネタばれっていうのも
なにか寂しいな…

たしかにゲーム中では「どうとも取れる自由度のある表現」なのに、
実はこうでしたって別のメディアでネタばれされるとゲームだけ素直に楽しめないね…

舞シナリオは本分から大体読み取れたんじゃない？

わーい♪名前変えわすれたべさー

ムラカミ某作家が米国で講演したときに、
物語の中のある謎に対して、作家は確かに自分の解答を持ってはいるが、
それに読者が追随する必要はない、とか言ってたぞ。
その辺が英語圏の人たちみたいに
論理性を重んじる読者にとっては受け入れ難いらしいが、
ニホンではそういう考え方を受け入れる土壌がある、と言ってたな。
ミステリじゃないんだし、評論家になって金稼ぐわけでもないんだから、
他人にむりやり押しつけることがなければ、
自分の想像（妄想？）にたゆたうのもいいんじゃないか、と。

＞２９７
ハルキ？

ねじ巻き鳥だよもん。

>290
>後半こそビジュアルノベルらしく分岐させるべきだったんじゃないかなぁ。
ジャンルはAVGなんだし、自分が冒険してるような気分にさせてくれれば
文章だけっていうのもありだと思う。

>>290
＞後半こそビジュアルノベルらしく分岐させるべき
つーか、もはやデジタルノベルだと思って諦めた俺って一体……

＞３００、３０１
　まあ、それはそれでありではないかというのは判るんですけど。
　いわゆるビジュアルノベルって、自分の意志で運命を変えるっていうゲームの
一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式だと思います。シナリオセレクタじゃない
と思うんですよ。(^_^;)
　だから、ああいう使い方ってなんか納得行かないです……。

YU-NOなんかは後半全く分岐無かったけど、面白かったよ？

逆に、クライマックスで選択肢が出てきたら萎える。
物語に没頭しはじめたら、ゲーム性はかえってジャマ。
場合にもよるが。

あ〜、終わった・・・
こりゃあ痛いね。痛いが、良かったよ。
ベタなハッピーエンドはそう無かったけど、
あーゆー終わり方も見ようによっては痛いがグッドエンドと取れなくも無い。
やり終えたばかりだから、書いてる事が自分でも良く解かんが、
兎に角やって良かったと思う作品だと個人的に思う

＞ビジュアルノベルって、自分の意志で運命を変えるっていうゲームの
＞一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式
全然違うと思う。
デジタルノベルにゲーム性が毛が生えたのがビジュアルノベルだろ。
小説もどきにとりあえず選択肢をつけて、
自分が参加しているような風に感じさせてはいる。
が、所詮、作者の意図するストーリー以外はエンディングとならないので
デジタルノベルとは変わらない。ＡＩＲはそれが極端になって
もはや選択肢が消滅したと言うだけ。

>>302
＞ビジュアルノベルって、自分の意志で運命を変えるっていうゲームの
＞一番の芯の部分に絞りこんだ表現様式
うーむ、いいたいことはわかるが、それは理想であって、
現実は>>306のような感じかも。

･･･ビジュアルノベル始祖リーフは、「CGが少ないのを誤魔化す為」にあの方式にしたそうな･･･（ｗ

ちうか「ビジュアルノベル」って言うのは葉っぱが某ゲームを真似して作った様式。
全画面に文字をかぶせるあの方式こそがビジュアルノベル。
と考えてたんだが違うのか？

強いて言うならデジタルノベル（電子小説）っつぅ区分が良いと思うんだが。

選択肢による物語の分岐とテーマ性を両立させるのは難しいよな。
分岐そのものをテーマにでもしない限り。

麻枝+久弥って良いコンビだったんだなぁ……

>311

お前はアホか？逝け

>>311
どこが？

>>312
麻枝信者うぜえよ。

>>311
まさかとは思うがKanonもやった後の感想じゃないよな？それって。

やはり、えろげである以上、抜けるということははずせないファクターだとおもうんですよ。真琴では抜けなかったけど、それこそあゆあゆでは気が狂ったようにオナニーしたもんな。腎虚になるくらい。

>>311
同じ事思った。麻枝が土台を作り久弥が周りを飾る。
土台だけでは無骨だし飾りだけでも味気ない。
ONEって作品は二人の才能が良い方向に組み合わさった奇跡。
比べるとAIRは飾りが弱いかもね。

>>317
こら、ＹＥＴを忘れてるぞ。

萌えないと、鍵っ子から搾取できなさそうだな〜〜……。とか思ったり。
まぁKanonで稼いだから、それはそれでいいんじゃないかな。

スマン…プ雰囲気台無し発言で。

「ビジュアルノベル」って読みものじゃなくてゲームって認識してる人が
いるんだ。すごいね。

ゲームじゃないの？

すごいね

>>320
そういう輩に限って「ゲーム性が伝々」とか語りたがるんだな。

>321
ゲームだと思うよ

>>321
ゲームじゃないよ。

ＡＩＲ
キャラ萌は弱かったけど、面白かった満足してるよ〜

>>325
どして？
ゲームでなければ実現できない表現がなされていればゲームだと思うけど？

>>325
どして？
ゲームでなければ実現できない表現がなされていればゲームだと思うけど？

ゲームの中のノベルってジャンル……と言う事で。

＞ゲームの中のノベルってジャンル
既に矛盾してるような気がする。
デジタルノベルって厳密にはゲームじゃないだろ。
で、ここで論議されてるビジュアルノベルは
デジタルノベルに選択肢を加えてゲームのようにしたもの

あれ？……ゲームじゃん（ｗ

ゲームはゲームだがゲーム性は殆ど無いわな。

デジタルノベルってものをほとんど見たこと無いです。
「闘神都市II 〜そしてそれから〜」くらいかな？
これ以外、ちょっと思いつかないです。

それとも、ザウルスとかにダウンロードして閲覧できる
ああいうノベルのこと？

デジタルノベルってものをほとんど見たこと無いです。
「闘神都市II 〜そしてそれから〜」くらいかな？
これ以外、ちょっと思いつかないです。

それとも、ザウルスとかにダウンロードして閲覧できる
ああいうノベルのこと？

>>331
その君の言うゲーム性ってなに？

ゲームだから出来る作品なのか
双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。
とはいっても今現在、まともな双方向メディアはゲームぐらいしかないし
自分の作品を表現するのに最も適したメディア（ゲーム）を利用したと言う意味では別に問題ないと思うよ。
もし製作者がそう考えてたら「ゲームなのにゲーム性が・・・」ってのはナンセンスだろうな・・・。

DNMLはどうよ？

>315
kanonもやった上での感想だよ。

>>335
>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
「ゲーム」というのは分かるけど「双方向メディアだから出来る作品」
ってなに？
そもそもここで言う「双方向メディア」って？

>>338
双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？
他のメディアは一方通行。

でも今後はDVDで出来るみたいね。
こういうものが一般的になった後でも選択付きノベルはゲームといえるのかな？
まあそうなると334の通りゲーム性って何？って問題になるがね。

>>339
>双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
>でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？

では、あなたは存在しないメディアを対象にして

>ゲームだから出来る作品なのか
>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
>ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。

とおっしゃて言たのですか？
根本的な矛盾だと思いますが？

>>339
>双方向メディアってのは自分の操作（選択？）が内容に影響を与える事が出来るメディア
>でも現時点での双方向メディアってゲームぐらいしかないだろ？

では、あなたは存在しないメディアを対象にして

>ゲームだから出来る作品なのか
>双方向メディアだから出来る作品なのかは意味が違うだろ。
>ヴィジュアルノベル（デジタルノベル）は後者だと思う。

と、おっしゃっていたのですか？
根本的な矛盾だと思いますが？

２重書き込み申しわけありません。

つーか、何？
そんなにＡＩＲはゲームじゃないよと言われるのが嫌なのかな。

まずゲーム性云々の認識は個人差がデカイだろ？
だから、そんなにムキになる事無いんじゃないの？

>>343
すみません、私は特に不快感は感じていなかったのですが、
何かお気に障ることあったでしょうか？
個人的に、あなたの書き込み内容に興味があったのですが、
納得または理解できない部分があったので、こういった形で
質問をお返ししたのですが？
加えて、あなたが自分の意見を説明するのに「ゲーム性」という
言葉を持ち出したわけですよね？それを結局「個人差」で
かたずけてしまっては、あなたのこれまでの発言が根本的に
崩壊してしまうのですが………

>>344
横レスだけど。
一対一で話してるわけじゃないと思うぞ。
339と343が同一人物じゃないんじゃないの？

344に加えて、私が、>>341 で指摘させてもらった矛盾点についても
解答いただいてませんし………

339じゃないが、双方向メディアの中にゲームが入ってるんだと思う。
で、「ゲームじゃなきゃ」できないのか、
「ゲームじゃない双方向メディアでも」できるのか
って言うことだろ。

双方向メディアと言えばゲームブックなんつーのもあったよな。
あれも、プレイヤーの意見が反映されるという点では双方向メディア。
でも、音楽は付けられないから演出が出来ないけどね。

>>345
確かに自分でも判断迷ったのですが………ご忠告感謝します。

>>347
339の件、失礼しました。
では、あなたの定義に従うとビジュアルノベルは「ゲーム」では
なくゲームとは何か異なった「双方向メディア」だと？

ゲーム性って何かって話になっているな……。
もともと○○ノベルっていうゲームジャンルが
何でこんなに売れると言うか増えたかと言うと、
小説なのに自分の意思が反映されるからでしょう。（選択肢でね）
ただ、ＡＤＶとの決定的な差はその選択肢の数の少なさかな？
（例えば普通の探偵物ＡＤＶに比べて選択肢の数が少ない）
それをイコール『自由度が低い』と言う風に取ってしまうと、
結果としてゲーム性が無いって言う風になるんじゃない？

……ってまとまってないなあ、俺（ｗ

だ〜か〜ら〜
俺は339じゃないの。
日本語わかる？
ついでに此処はチャットじゃないんだから、すぐ解答求めようとしても出てこないんだって。
１対１じゃないって言うのはそういうことも含んでるんだよ。

で、まぁ私見になるが今のADVの主流っつぅのは
「絵付き小説選択肢付き」なわけだけど、
本来は頭使って解く謎解きとかそういうのも入ると思うんだわ。
だけど、選択肢が意志決定の手段になっちまってるから
意志を反映できる「双方向のメディア」ならできるわけだ。

例えば実現するかもしれないＤＶＤ。
選択肢を選ぶことによってトラックが進むんだと思うけど
ゲームって言う形態は保ってないよな？
つまり、そのうち「ゲーム」や「小説」って言うジャンルのように
「デジタルノベル」って言うジャンルが出来るかもしれないわけだ。

＞「絵付き小説選択肢付き」
激しく同意。

＞「絵付き小説選択肢付き」
激しく同意。

自分の番号間違えたよゲフッ

止まっちゃった

>>351
すみません、レスが錯綜して間違ってしまったようです。

>ついでに此処はチャットじゃないんだから、すぐ解答求めようとしても出てこないんだって。

私は、解答を求めているのではなく自分と他の方の意見の違いを
確認したかっただけなのですが？相手と意見の摺り合わせを行って
いるのではなく、相手に対して相手自身の意見の内容の確認を行って
いるわけですから、そこに矛盾点が有れば疑問に感じるのは当然ですし、
解答がどうのと言うものではありませんよね。

とりあえず、339さんが出てこられなくなって残念に思っています。
ではでは。

>>355
テレビ見にいってたんです。

　確かに、分岐小説はゲームか？　と正面切って言われると、ちょっと悩んでし
まうかも。(^_^;)
　選択に対して負荷が掛かるかというのを基準にすると、すぐに反映されなかっ
たり、関連性が薄かったりする選択肢が「ゲーム性」という事になるのでしょう
か？　でも、一般的にそゆの使いまくりのＶＮって罵倒されますよね……。
　そこに合理性が無いから（振り返れば「なるほど」と思えるようになっていな
いから）非難されているのか、単に負荷自体が不要物と認識されているのか。

　後者なら、ゲームじゃないという結論の方が正しいのかな。

CG達成率だけじゃなくて、シナリオ達成率があれば、おれは
ゲームとして楽しめたかも知れない。

>>358
好感度の上がらない方の選択肢のテキストを回収していくのって、面倒
じゃないか？ ギャグでも仕込んであればまだましだが、それでも単調
な作業になりそう……

DCの「北へ」が良い例か

少なくとも、選択によって物語が変わるのは、小説じゃ出来ないわな。
･･･あ、つー事は、ビジュアルノベルって、小説じゃなく、ゲームブックなのかも（ｗ

即永遠行きのONEとかはゲームブックに近いかな

>>361
ゲームブックとはまた懐かしいジャンルを･･･（苦笑）
でも、確かに一番近い物だろうね。

テーブルトークＲＰＧが、コンピューターＲＰＧになったように、
ゲームブックもビジュアルノベルに進化したって事かな･･･純粋な面白さは不変なんだなあ。

＞選択によって物語が変わる
ＡＩＲはＳＵＭＭＥＲ以降、それが一気に弱まるからねえ……
だから、『ただの読み物』という評価が下されるのかも

＞テーブルトークＲＰＧが、コンピューターＲＰＧになった
とはいえ、それはアメリカの話で日本としては
ゲームのＲＰＧしか入っていないのが現状。
（ＴＲＰＧやった事ある人少な過ぎ）
だから、既にゲームがなんなのかわかっていないと言う所も。
知り合いの外国人にビジュアルノベルやらせたら
ただのデジタル小説だと呟いていた……

>358
やるドラシリーズはまさにそれですが
話がアレなので非常に疲れます（ｗ

分岐小説は奇形小説なだけじゃねえの？
どの辺がゲームか教えて欲しい。

>363
進化してねーよ。
ただ媒体が変わっただけだろ？

サイコロなんかのランダム要素やプレイヤーのテクニックが反映される
楽しみが無い分、逆に退化してるっての。

どうでもいいけど、主人公の方術は神奈を助けられたんだろうか？
･･･結局生き返らせるためだけの力？
最終的には晴子の力でシナリオが完結してるし…

ＳＵＭＭＥＲでの方術の始まりは、ＡＩＲで役に立ってないのでは…
（Ｄｒｅａｍでは、唯一かので発動した…多分本来の意味で）
ということは…ＡＩＲのメインシナリオでは主人公ですらサブキャラ！

…何のための主人公…（涙

>>368
ほぼ同意だけど、退化は言い過ぎかな。
漫画と比較してアニメは読者の補完や想像を制限するからダメ、
とは言いきれない。映像や音楽表現にも長所があるっしょ？
同様にコンピュータの長所を生かせれば「進化」と言える。

みんなわかってねぇなぁ〜
メディアの属性は流通で決まるのだよ。
店でゲームの棚においてあればゲームなの。
メールマガジンは雑誌じゃないしweb小説は小説じゃない。
なんでこんな単純なことがわからないのか。

>358
100％になったら、ハッピーエンドへの選択肢が
現れるとかならよかったかも。

>369
主人公の力（人形に込められた一族の力）は一度尽きかけた観鈴の
命を延命させてるよ。（翼人に継がれた記憶を全て受容出来る様）

家族の絆（幸せな記憶）を与える事の出来た晴子＋翼人の記憶を
全て受け入れ、幸せに眠りに付く事の出来た観鈴によって、
神奈は救えたんだと思う。

「ゲーム」の定義も定めずにAirがゲームであるか議論することに、意味はあるんでしょうか

ゲームかどうかを議論すること自体無意味なような…

そもそもここは、感想スレであって、議論の場では無いような･･･

>>374
そうそう。
ゲームかどうか語り合うならその前に「ゲームの定義」をきちんとやってくれ。
各自勝手な定義で議論してたら先に進むわけがねえ。
ちなみに俺はゲームの正しい定義なんて知らねえし調べるのもめんどくせえ。
…我ながらなさけねえ。

最後、堤防に座ってたふたりってさ、また死んだり消えたりするの？
最初はそう思ってたんだけど（時間が戻っただけ？だから）
あの時点でもう神奈って開放されてるよね？観鈴のおかげで。
だからあの子供達がいるわけで。
だから、自分がプレイしてきた結末とはちがう別の結末があのふたりに
待ってるんじゃないかな〜って思ったんだけど。パラレルワールドつーか。
作品中じゃ語られないけどあの観鈴と往人は幸せになるんじゃないかなって。

なんか的外れなこと言ってる？自分。
そしたら子供達の言葉が説明つかないか。
でもいいや、オレの脳内設定ではあのふたりは幸せになって
Happy　Endなのだ。決定。おめでとう。

>>369
法術ってのは直接神奈を助ける力にはならないと思う。
柳也達は自分たちの末裔に「（神奈を救って欲しいという）意志」は伝えたけれども「（神奈を救う）方法」は伝えてない。
結局神奈を救うためには観鈴のような生まれ変わりが幸せな記憶を届けてあげるしかない。
とすれば法術使いに出来ることは、生まれ変わりが神奈に幸せな記憶を届ける手助けをすること。
つまり生まれ変わりのそばにずっといて、孤独から救うこと。あきらめさせないこと。
そう解釈すれば、往人はきっちり自分の役目を果たしたことになる。

>>378
あの場面はAir編７月１７日と解釈してる。
理由は観鈴とのやりとりが全く同じであること、よく見るとちゃんとそらがいること。
つまりあの場面は観鈴死後過去に戻ったわけではなく、同じ場面を子供視点で見ているだけ。
よってあの観鈴達に待ち受けるのはAir編そのままの出来事だと思っている。
そうすれば当然あの時点ではまだ神奈は救われていない。
じゃあ何であの子供達がいるかと言えば、あの時点で未来が確定しているから。
事実あの後どのような選択肢を選んでも結末は変わらない。
「彼らには過酷を」という、未来を知っているような口振りも、こう解釈すれば説明できると考える。
ま、あくまで一つの考えってことで。

>>380
そうかと思ったけど、AIR編１７日とAIR編エピローグでは
読んだ感じ、子供と観鈴の手を振る順序が逆じゃないかと思うんだよ。
だから似てるけど違うのかな〜、って。
子供達の口ぶりから普通の子じゃない、つまり生まれ変わりだとも思った。
したら、『翼人の生まれ変わりの観鈴の生まれ変わりの子供』と、
『翼人の生まれ変わりの観鈴』が同時に存在するのはおかしいなと。
だから、堤防に座ってる観鈴はただの女の子で、往人は法術の力を
持たないただの旅人という設定のパラレルだと思ったんだが。
最後のは自分の想像だけど。


ちなみに、そらってどこにいるの？
オレは見つけられなかったよ。

7/14 そら
>影のひとつが手を振っていた。
>みすず「ばいばい〜
>彼女も手を振りかえす。
>小さな影たちは、歩きはじめた。

エピローグ そら
>男は眠っているのか、顔を伏せて座っていた。
>その横で女のひとが、起きるのを待っている。
>そんなふうに見えた。
>女の人が僕らに気づき、手を振っていた。
>僕は手を振り返す。

>生まれ変わりが神奈に幸せな記憶を届ける手助けをすること。
>つまり生まれ変わりのそばにずっといて、孤独から救うこと。あきらめさせないこと。
>そう解釈すれば、往人はきっちり自分の役目を果たしたことになる。

孤独から救ってはいる、ものの最後にみすずが求めたのは「母、もしくは家族」。
あきらめさせない（ゴールから遠ざかる…つまり生き延びる）、のでもなく
消滅をみすずは願う。これは方術使いの意志とはまた逆であること。

…本当に役目を果たしたというのか？
延命のための力だとしてもそれはあのストーリーでは経過でしかなく
決着はあくまで家族でつけている。そこに主人公となるべきだったものの不在が
このＡＩＲ最大の過ちなんだと思う

最期にそらが幸せな記憶を神奈に届けることが
役目だと思っていたけど。

みんなが不満そうだからぽっくんが解決してやるのね
いまからちょっくら東京にイって
直接の原因になった戦犯者天皇の子孫をぼこぼこにして
神奈の変わりに空に封印して来るね

＞385
タイムマシンを使って天皇を打ち殺そうツアーの
パンフが未来デパートに張ってあったけど
パンフのイメージ図では天皇がドラえもんに犯されていたよ

観鈴は　がおがお好き→恐竜好き→りゅうが好き→柳也が好き
ってことだったのか！！

>>381
ほほう、それは興味深い事実ですね。気が付かなかった。
それを制作者が意図的に行ったとすれば、エピローグと７月１７日が
同じ時ではないことを示す証拠となる。
しかしそうすると「彼らには過酷…」という台詞やそらの存在が上手く説明できないはず。
同じ時であるとした場合、手の振りが違うことはどう説明するか。
単に制作者のミスか、女の子が手を振り、それに観鈴が返し、
さらに男の子が返すと言うぐらいしか思い浮かばない（そらは影の一つとしか言ってない）。
これではこじつけ気味だ。どちらも決め手に欠くな。旗判定にもつれ込みそうだ（柔道見すぎ）。
ちなみにそらは観鈴と往人の間、スカートの上にいる。明らかに背景の木とは違う黒い固まりがある。

>>383
あきらめさせないとは神奈の元に幸せな記憶を届けることを、であり、生き延びることを、ではない。
神奈が観鈴に転成した時点で観鈴の死は防ぎようがないと考えている。
最後の海のシーンで、美鈴はもう休んで良いよね、という意味のことを言っているが、
これを神奈を助ける前に言ったとすればあきらめの台詞ともとれる。
また、観鈴はもうやるべきことは全てやった、とも言っていた。また、記憶も戻っている。
ここから考えるに、観鈴はあの時点ですでに神奈を助けていたのではないか。
だから最後に観鈴は自分の体に戻ってきて、自分の幸せのためにあの十歩を歩いたのではないか。
そう解釈すれば、あの時点では法術使いとしての役目はすでに終わっていたことになる。
全ての問題解決は主人公によらなければならないのならAirは失敗かもしれないが、そうではない。
あくまで個人的な好みの問題だと思うが、いかがか？

感想スレなのに考察みたいになってスマソ
苦情があれば考察スレに逝きますんで

みちるの存在と神社の呪われた羽はなんだったの？

ＳＵＭＭＥＲをクリア後、夕焼けが夜空になった瞬間
ＳＵＭＭＥＲの悲劇を思い出してしまって泣いてしまった
ＡＩＲをクリア後、闇が開けて朝が訪れた時
自分も救われた気がして嬉し泣きしてしまった

スレを見てるとONE>AIRの人が多いけどONEってそんなに凄いの？
自分はONE未プレイなんで気になります。

俺はＯＮＥは東鳩の変形としか思えない。
いや、シナリオとかはまるで別物だけどね。
キャラ配置と言うか性格と言うか……。
詩子なんてモロ綾香じゃねえか（ｗ

>>395
すごいと思う。
あの衝撃はAIR以上だよ。

文句無しに凄い。廉価版が出たから今なら実売３０００円ぐらいで買えるよ。

KEY系のゲームはONEでブレイクしたからね。
面白さはお墨付きだと思う。
未プレイならやって損はないと思うですです。

>>398
どこか通販で買えない？

＞395
KanonやAIRの方が完成度は上だよ。
あまり不特定多数に勧められるものではないと思う。

>>396
悪いが綾香をＣ子といっしょにするのはよしてくれ。

>>401

どこら辺をそう思うの？
ＣＧ？シナリオ？
具体的に

>>402
すまん。俺は東鳩の方が先だったからな。
つーか、廉価版で最近コンプしたんだよ。
だからかなあ……面白かったけど、ＡＩＲやＫＡＮＯＮに比べて
段違いに面白い！！とは思わなかったんす。ごめんね。

ほい。ここはエロゲー板御用達優良通販サイトだよ。
http://www.aproad.gr.jp/

ＯＮＥはお勧めだけど、ゲームで鬱入ったのはあれが初めてだ。
衝撃はすさまじかった。こういう漏れはMOON.未プレイだけどな。

ふむふむやってみる価値はありそうですね。
廉価版があるのなら買ってみようかな。

>>395
Keyスタッフがブレイクした作品だし、この板に来てる人ならやって損はないと
思う。ただ、AIR より凄いかって訊かれるとどうかなぁ……。

MOON.もいいよ。テキストとサウンドだけなら、一番好き。その分、絵とシステム
が死んでるけどね（システムは廉価版では修正されてると思う）

音楽だけを比べると
ＯＮＥ＞＞＞＞＞＞ＡＩＲ

>>409
逆じゃないの？

>>404
俺は最近ＯＮＥをクリアした。
正直ストーリーは全然ＯＮＥのほうが上だと思うよ。
妹の話は涙が出るほど痛いしちゃんと世界観も考えられてるし。
でもそれとキャラ萌えは別。
ＰＳ版東鳩の綾香は自分の中では最上級だった。
Ｃ子も悪くないけど綾香とならば分が悪い。

音楽だけを比べると
ＯＮＥ＞＞＞＞＞＞ＡＩＲ

ONEは曲単品でいけてると思うけどその分場面に合ってなかったりする。
AIRはその点はかなり考えられてるけど、純粋に曲として考えると
ONEに少し劣るかも、、
でもでもOPやらED曲やらが破壊力抜群なので漏れ的にはAIRの方が好きだな。

>>411
ストーリー単体で見るとそうかも……。
ただ、完成度として考えると難しいッス。
Ｃ子＝綾香ってのはキャラ萌えと言うか
何か喋りも行動もそっくりな印象を受けただけで
他意はないのです。

ONEの音楽は俺のイメージぴったしだった。

>>395
おね信者は自説以外は認めない傾向にあるので
それを踏まえて下さいね（藁

＞403
CGのクオリティは明らかに違うし、
正直「えいえんのせかい」なんて言われても実感もてんだろ、普通。
それが主人公ならなおさらだ。
AIRやKanonの方がプレイヤーを導くことに関して何枚も上手だよ。

＞416
お前だろ自説以外認めないのは。

>>417
「星の記憶」のほうが実感もてねえ。

>>418
ハイ、一人釣れた〜♪

ONEとAIR好きかぶってるからおっけーおっけー。
上げで書きんしゃい。

＞416
自分の自説を他人が受け入れられないからといって
いちいち煽るなよ。うざいやつ

ＫＡＮＯＮの『奇跡』
ＯＮＥの『えいえんの世界』
ＡＩＲの『星の記憶』

その中で一番自分が納得できたヤツの評価が高くなるんじゃないの？
ただ、ＣＧと音楽に関してはクオリティは上がってると思う。
特に背景（ｗ

>>417

なるほどね・・、そう言う観点で観たのか。

萌え・泣き重視（Kanon）←→ テーマ重視（Air/ONE）という分け方が
多数派に見えるんだけど、そう？ オレは ONE はむしろ萌え泣き系だと
思うんだけど……。

同意してくれる人いませんか〜？

ＯＮＥの評価が高い人多いんだなあ……。

>>425
キャラによって萌え泣き系だと思った。
みさき先輩とかね。

>>423
俺が身近に感じるのは「永遠の世界」だな。
幼い頃、この生活が永遠に続いたらどんなに素晴らしいだろうって
真剣に考えたことがある。
消防の妄想に過ぎなかったわけだが、
そんなこともあってか、俺はＯＮＥの評価が一番高い。

ONEは萌え・泣き、テーマ全て備えていると思うぞい。

＞４２５
ONEはそこらへんのバランスが一番上手く取れてるんだと思うよ。
萌え・泣きがありながら明確なテーマが折りこまれてたからね。
漏れ的には両方あるのが一番です。

>>423
音楽は兎も角、CGは綺麗にならなきゃおかしい。
ONEは当時256抜け上がり時代だからな。
その時俺は、「おぉONE65000色かよ・・綺麗だな」って思ったよ。

ただ、ＯＮＥはエンディングがキャラによって差があったような……。
薄いエンディングと濃いエンディングと言うか……。

>>432
繭が物凄くおなざりだと思う…。
テーマミュージックすらないし…。

この辺りを修正した完全版を強く望む！

繭と澪はおまけっぽかったな。
シュンをもっと深く掘り下げると世界観が広がったかも

シュンは時間切れ。
澪は一番最後に作られただけに、久弥氏も最も悔いが残るシナリオ。

久弥氏と麻枝氏の長所が一番良く組みあわさった作品だったよな。

繭の最後の日記はさすがの演出だと思ったぞ。
ONEのリメイクは無理だろうな〜

俺は七瀬も厳しいなーと思ったな。
あれでよく１年待ったと。
やはり乙女を目指すものとしては当然なのかな？（ｗ

もう一度ONEをやりたくなった

ＰＳ版をやった人は？？？＜輝く季節へ

>>439
そんなモノはエイエソの世界に捨てて来ました。

やりなさい

ただONEってファーストプレイのインパクトは強いけど
ネタや終盤の展開は同じだから、その後他のキャラを解いていくうちに消化試合みたくかなりダレるよな。
最初に解いたキャラが全てって感じがしないでもない。

＞４３７
俺も七瀬が一番大変だったと思う。
長森や先輩は通常の生活をしていたわけだし茜は途中から待つ場所が
消えちゃったからね。
で、１年待った割には幕切れがあっけない。
七瀬不憫（涙）

ＰＳ版からＯＮＥに入っていった俺は逝って良しですか？

ただONEってファーストプレイのインパクトは強いけど
ネタや終盤の展開は同じだから、その後他のキャラを解いていくうちに消化試合みたくかなりダレるよな。
最初に解いたキャラが全てって感じがしないでもない。

ＰＳ版からＯＮＥに入っていった俺は逝って良しですか？

>>446
麻枝と久弥に謝ってきなさい。

PS版は・・・辛かった。
プレイ中に癇癪起こしてしまった奴は少なくないだろ？

>>443
そうそう。なんかあっさり再会してたよーな感じで。
よかった俺だけではなかったのか。

>>448
いや、初めてだったので十分楽しめた。

>>448
ＯＰ見た瞬間に頭抱えました。

>>448
ＯＰ見た瞬間にエイエソの世界へ逝きました

実際あのＯＰはひどいと思う。
本編と全くリンクしないＯＰってのもアレくらいなモノだろう。

そういう意味では「センチ」は見事だったな。
本編とＯＰが素晴らしくリンクしてた。

うーん、ＰＳ版もやってみたくなってきたな。
怖いもの見たさってやつ？（藁
俺はみさき先輩がベストなんだけど誰がやってたの？

>>454
雪野五月…だっけかな？

ＰＳ版買ってこようかなー。
中古で投売りっしょ？？
新キャラって誰？？

>455
ＯＮＥのドラマＣＤの時の演技はそれほど悪く無かったんだけど
ＰＳ版の時は・・・（ちゃんと演技指導くらいしろっ）

ドラマＣＤはよかったのか？

＞４５４　４５６
PC板知っているならやらない方が身のため。
買ったけど、あまりにも痛すぎて、永遠の世界に封印してきた。

>>456
それが…以外に高いんだよ。
新キャラはKIDのプロデューサーが
「この手のゲームにメガネっこは必須です」
と言って出した。

ＡＩＲはあのＥＤを見せてしまうこと考えると人に勧められないので困る。

＞「この手のゲームにメガネっこは必須です」
アホか？？（ｗ

情報ありがとう。
雪野五月って山本ヨーコとかトライガンに出てた人なんだね。
今調べてた。
安ければ駄目元で買うぐらいの気持ちでいます（藁

なつきシナリオをまともにやった方は
尊敬に値します。

浩平「胸が焼けるようだ〜」

>>463
残念な事に結構高いよ。
何故かみんな売らない。

>>465
買った事が恥ずかしくて売れないのでは？？（ｗ

>あきらめさせないとは神奈の元に幸せな記憶を届けることを、であり、生き延びることを、ではない。

ＤＲＥＡＭでは神奈の存在自体が不明瞭であり、記憶を届けさせようとなんて
主人公はさらさら思ってないはず

>神奈が観鈴に転成した時点で観鈴の死は防ぎようがないと考えている。
>最後の海のシーンで、美鈴はもう休んで良いよね、という意味のことを言っているが、
>これを神奈を助ける前に言ったとすればあきらめの台詞ともとれる。

神奈が観鈴に転生…だなんてＤＲＥＡＭの主人公は確信してない。何らかのつながりがある
程度としか考えていないはず。

>また、観鈴はもうやるべきことは全てやった、とも言っていた。また、記憶も戻っている。
>ここから考えるに、観鈴はあの時点ですでに神奈を助けていたのではないか。
>だから最後に観鈴は自分の体に戻ってきて、自分の幸せのためにあの十歩を歩いたのではないか。
>そう解釈すれば、あの時点では法術使いとしての役目はすでに終わっていたことになる。

だから、方術は何なのさ、方術は…（藁
結局は蘇生程度にしかなってないでしょ？
主人公の行動としては役目を果たせたのかもしれんが、方術という設定倒れはどうなるん？

>全ての問題解決は主人公によらなければならないのならAirは失敗かもしれないが、そうではない。
>あくまで個人的な好みの問題だと思うが、いかがか？

この辺は難しいところだけど主人公不在、という点はユーザーはただの傍観者だ、黙って
先を見ろ言わんばかりですね。（ユーザーの操るそらですら、傍観者だし…）
ＡＩＲ全体をＥＤと見ればいいのかもしれませんね。（そうでなければ、ただのデジタルノベル）
少なくともゲームと判定するものではない。

追記：最後の２人の子供も転生説があるが…そらは記憶をなくして飛び立ったはずだし
（方術も失ったあと）みすずは転生する理由もすべもないはず。
（転生というのならまた理由もすべもまた、お約束の「奇跡」っすかねぇ…
都合のいい奇跡ばっかだＫＥＹ…）
結局は、シナリオはうまくとも構成が下手糞というのをＡＩＲで認識しました（藁

長文、スマソ

長いウザイ。流れを読め。以上。

でもＰＳ版の七瀬くらいなら笑って許せるレベルだね
俺もコレクターズアイテムとして２本所有！

さりげに横山ちさの七瀬は上手いと思った…。
同意の人いる？

>>467
なんか読みが浅い気がするぞ。

ちゅうか議論ループさせ過ぎ
ここの人ってなんでそうなの？

>>472
嫌なら出て逝け。それが２ｃｈのルールだよ。

>>470
うん結構良いと思うよ
後は繭がイケてるな
澪は・・・

澪って声あるの？
素朴な疑問なんだが。

>>474
繭はマジでイメージ通りだったよ。
感心、感心。

>475
突っ込んで欲しかったんだろ？

もういいよ、感想…
俺的には、ＡＩＲの女全部ガッツ２のキャラに置き換えて
妄想にふけるよ…

>>472
スマソ、過去ログ読みたくないから。
できれば、今の議論をまとめてほしい。

>>475
たんげさくら

>>478
筋肉ムキムキの美凪は想像すると何故か萌えるな。

４７２＞４７９
過去ログはちゃんと読んでくれ。
www.mapletown.net/~akane/games/air/trueair.htm
ここへ行けば大概のことは書いてあるから手っ取り早い。
現状ではラストシーンの解釈以外はほぼまとまってる。

＞４７７
いやマジだったのだが。
ひょっとしてスケッチブック読み上げる声がついたのかなと。

場の雰囲気無視してる厨房でスマソ。一度関わった以上最後まで相手しないとね。

>>467
DREAM･Air編では、神奈→空にいる少女、記憶を届ける→空にいる少女を救う、という意味。
観鈴は夢に出てくる少女を救おうとしているのであり、往人はその観鈴を支えたいと思っている。
DREAMの主人公が確信してるなど書いた覚えはない。観鈴の死が確定…の下りは主人公の意志
ではなくそうじゃないかと思っただけ。説明不足でわかりにくかったことは認める。
法術に関しては、そもそも何を期待しているのかがわからない。
主人公が役目を果たすための道具として立派に役立っているはず。それ以上何を求める？
もっと劇的な使い方でないと気が済まない？直接神奈を救うとか？それこそ安直な奇跡にならないか？
ゲームに関しては以前の議論をぶり返すだけ。まずはゲームとは何かをはっきりさせるべき。
そもそも鍵の作品にゲーム性を期待して買ってる奴がいるのだろうか？

>484

うざすぎ、下げろ
逝って良し

＞４８５
ここはそういうスレだろ。よーく自分の発言の意味を考えてみろ。

とりあえず、佳乃はギャグで。
ポテトのバター犬、聖とのお医者さんごっこ、
風邪を引いた佳乃にお注射ネタ。

観鈴は超暗いシリアスで。
往人にやり逃げ（DREAM編のラストは一時的にそうなってる）されて
人生を悲観し、首吊り自殺。

美凪はほのぼので。
みちるでロリーなネタもいいかも。

>482

そこまで考える鍵信者うぜぇ…
そんなに考察したかったら氏ぬまで哲学逝って欲しい

＞４８８
低脳は氏ね

>486

ここは考察スレかボケ
おまえも逝って良し(藁

>>487
かのりんだけ激しく同意

ＡＩＲ程度で考察する気にゃなれんな…

何で考察するの？

回答を求めてあげ

美凪で抜ければそれで良いぞ。

晴子で抜かせろ、頼むからマヂ

はぁはぁ、晴子たんの八重歯が・・・ぬけるぞ

>>496
とりあえず、自分で晴子さんのエロ絵でも書いて抜きましょう。

妄想しなさい

いたる絵で抜くとは既知ＧＵＹだな

>>500
キミの修行が足りないだけ

修行するぞ修行するぞ修行するぞ〜♪

でも、美凪の「ちちもみ」CG の乳首はちと興奮したぞ

日向くんの強引なオナニー！
ちんこが痛くなった！

やはりいたるではヌけぬ。益体なひ。

どろり濃厚ピーチ味
http://members.kinkikids.com/kanon/haruko.gif

まあ、努力しだいでAIRはぬけるかもしれんが、
Kanonは100％不可能。

>>505
なんでキンキなんだ？

>505
絵はうまいがチンコが貧弱。

翼くんのドライヴ・オナニー！
うっ、精子が足りない！

てもとにあったから…だめ？

「晴子さんのエロ画像持って来いチンカス共」スレでも立てるか？

最後に逝人と観鈴が出てくる場面が、観鈴ゴール後の話だと、
その前に出てくる晴子の場面がなんか台無し。
うちがんばってるでー　すごいよ晴子は　って会話してる横で
娘は墓に入らず（？）、堤防でゴロゴロしてるなんて。
たまたま海沿いでバイクを走らせて堤防に観鈴がおったら
びっくりして海に突っ込んでいきそう。

>>512
最後って、初めてあった日だろ？
それとも新解釈？

>>512
日本語を勉強してきて下さい

>>512
ふーん…そう言う解釈だったら、ドリームが終わった後にサマーがあるのも変に感じなかった？

死んでRO！！

>512
もうちょっと脳ミソ使おうぜ・・・

５１２みたいなのを見ていると最低限の（以下略）

512は中学生か？

512は頭の中がタイムパラドックスを起こしています。

こう言うの見てるとやっぱりAIRは１８禁が正解だとかおもっちまうぞ…

突然の斬新な意見に反応したくなるのはわかるが皆そろそろやめとけ。
逆ギレして荒らし化するぞ。

つーか朝の5時じゃもういないだろ。

512はなんか受信してるんだろ、ほっといてやれよ

>>524
死ねよ、マジで。

512ってネタ？マジ？
同じゲームをやったものとしてちょっとショック・・・。

飛ぶ夢をしばらく見ない、って知ってる？
観鈴シナリオ書いた人はおそらくこれ読んでると思う。
信者な人は読んでみて。
パクリとかじゃなくて、こういうのやりたかったのかな〜って感じ。

観鈴って、中島みゆきのわかれうたを地でいってるね。

>527
作者は？
飛ぶ夢とか、どこにでもあるようなありふれたネタだから
キーワードとかかぶっても読んでるとは限らないと思うが・・・

ところで翼人って
よくじん？つばさびと？

「飛ぶ夢をしばらく見ない」山田太一

　怪我で入院した中年男が、多数の死傷者を出した事故のためにやむを得ずある女性と同室になる。男と女は衝立越しにではあるが「言葉で」一夜の愛を交わす。翌朝、偶然にもその女の顔が見えてしまう。老婆だった。

　しばらくして退院した男は彼女と再会する。しかし彼女は病室で見たような老婆ではない。どう見ても40代だ。ふたりはまた愛を交わす。今度は本当に。別れてから、男は異常なまでに彼女にのめり込んでいる自分を発見する。二人はそれから、数ヶ月ごとに逢うことになる。女は自分の居場所を教えることはなく、逢えばすぐに男から離れていく。そして不思議なのは、逢うたびに若返っていくことだ。彼女はなんらかの理由で肉体がどんどん若返っていくのだ。ふたりの愛はますます激しくなっていくが、絶対に共有できない、時間の流れに気づく男。女は、二十歳前後に、そして少女へとどんどん若返っていく。自分たち以外の者にとって、二人の関係は異常な様相を呈してくる。しかし、アブノーマルでありながら、二人の愛はより精神的なものへとなっていく。

山田太一の奇跡？
たろー君の息子？

異邦人との夏とかそんなタイトルの本も書いてなかった？
少しだけ超現実的な恋愛物かいてるよね、たしか。

誰か、空を飛ぶ夢って心理学でどう言う願望を意味するか知ってる人いない？
大学の講義で習ったはずだけど、忘れてしまった。
たしか、社会的ストレスからの解放願望とかだったと思うけど、

まちがって改行のつもりでリターン押したら送信されちゃったよ。ごめん。
コテハンになってるし鬱だ。つづきをチョット書いたら氏ぬわ。
今回、精神医学がＤｒｅａｍのどのシナリオでも出てきたよね。
麻枝氏が心理学にはまってるのかな？なんかユングとかフロイトとかの
影響うけてんだろうね。それで、ゲームを味付けしてそう。
きっと心理学を勉強したら、このゲームまだ深い解釈できるんだろうね。
たしか、恐竜の夢とかもなんか夢解釈ってあった気がするけどわかんないや。
もともと受けたのはラべリング論メインの講義だし。刑法の教授が先生だったので、
心理医療は質問しにくい。つーか犯罪心理学だし。1980年代のアメリカの学者萌え。
デブは虚言癖、ガリは窃盗癖の傾向ありって学説があったんだよね。ワラタよ。
まあ、黒人は犯罪遺伝子があるって学説唱えた人もいるし、おもろい講義だ。
本題から外れたけど、精神医学得意な人あとお願い。

空を飛ぶ夢は、フロイトでは「勃起」「性的興奮」を意味します。
「精神分析入門」第十講・夢の象徴的表現

心理学は宗教だﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>535
思い出したよありがとう。ってゆうか後悔。深い解釈どころじゃないよ。
次のプレイからどうしたら良いものか。ある意味地雷じゃねーか？
354に社会的ストレスからの解放願望とか都合の良い事書いてて恥ずかしい。
つーか麻枝氏はフロイトの事知っててシナリオ書いてるなら自称鍵っ子として複雑。
533と534読み返したら恥ずかしいよ。つうか氏んでないし自分。

ユングとかフロイトは穿ちすぎじゃないかな。
AIRは麻枝の深層心理を書いてるんじゃなくて、あくまで有意識的な
ものなんだから、なんらかのメタファとしてもフロイトなんかの解釈に
したがう必要は無いと思うよ。

知ってても信じてるとは限らないよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969534623
がネタバレ禁止なのでこっちに書かせてもらう。ごめん。

違う違う。往人の体に変調が生じたのは二つの心が近づいたからだけど、
観鈴はそれとは全く無関係に、翼人の記憶が人間のキャパシティを超えて
命を落としてしまう。ＡＩＲ編でこれを回避できたのは往人が術を使ったため。
だから、バッド・美凪・佳乃のすべてにおいて観鈴は救われないことになる。

＞540
寿命が延びただけだよぉ

同感。

…そこで少女は、同じ夢を見続けている。
…彼女はいつでもひとりきりで…
…大人になれずに消えてゆく。
…そんな悲しい夢を、何度でも繰り返す…

とあったからには今までの転生でも
大人になれない（２０歳前？）で死んでしまっていたのだろう。
美凪エンドでは観鈴は死ぬが、次の転生の時に同じく転生した往人と
巡り会えば救われる可能性もあるかも？

しかし、佳乃エンドでは救われない。力を使い切ってしまった以上は
子供に受け継ぐ事も不可能。
１０００年の想いを忘れて往人は幸せになるが、神奈は永遠に
空で悲しみ続ける。幸せな記憶を渡せないから
星の寿命も途絶えるのかもしれない。

でも俺はそれでも良いと思う。往人に運命に従って
自分を犠牲にして死ね、と言う権利は誰にもないはず。
１０００年の想いを忘れても、星の寿命を短くしても、
今自分を必要としている女の子と、その周りのささやかな幸せを
守りたい。それもまたひとつの真実なんじゃないかと・・・。

ユングもフロイトも今時流行らない。

夢を最期まで見てしまえば悲劇は終わり。
往人が其の負担を軽くしたため観鈴で終ったわけじゃん？
観鈴エンド以外なら幸せな記憶を神奈に届けて
あと何世代か続いたと考えてるんだけど。

風呂に入りながら気づいた。
往人ママが翼が痛み出すことを知ってたんだった・・・。

＞しかし、佳乃エンドでは救われない。力を使い切ってしまった以上は
＞子供に受け継ぐ事も不可能。

これは可能でしょ。
教えれば出来ると思う。
人形も残ってるしまだ神奈が救われることもありうーる

>>546
でも、往人に母親が教えたような実践は不可能。
力が残っていないとなると、伝承できない可能性もかなりあるし、
そもそも母は自分の幸せを見つけて約束を忘れてもかまわないと言ってる

ここまで時間が経ってるのに出ない意見ってのは異質ってことかな・・

オレは翼人てのは星が育つまではその記憶を担う、そんな役割だと思う。
そして星が育ったらその記憶を星に受け渡す。
ただしその記憶は幸せである必要がある。
が、神奈の受けた仕打ちはそれを満たすことが出来ないほどの代物。

最後の翼人を失ってしまった星。それは「人」に次の役割を課す。
「人」は1000年かけて悲しい記憶を、それこそ海からコップで水を
汲み出す様なものだったがやり遂げようとする。

往人の母でも恐らく可能であったろう。しかしやり方を間違えてしまった。
自分にはもう遂行できない。本当は自分で終わりにしたかったこの使命。
だから再び往人に会い、人形を託す。

最後に往人は見事最後の１掬いを汲み出し、星に幸せな記憶を届け
最後の呪い継承者としての責務を果たす。

やっと星としての記憶を紡ぐことが出来るようになり、少年少女は
はじめて過去に縛られない「翼人」となることが出来た・・・

ダメかなぁ。

＞547
実践が無理なのは自明。
最初の時点で往人は少しだけど伝承を覚えているし可能性はある。
血は水よりも濃ぉい。
往人があの町にたどりついたのも無意識だったじゃん。
人形も残っている。

全然考察じゃなくて只の感想だけど、観鈴のけなげさもあれだけくどいと
うんざりして最後の方は「早く死ねこの真琴モドキ」とか思ってました。
みちるもそうだし全体的にクドすぎ。さっさと成仏しろ水子霊。
主人公が途中で単なる傍観者になってしまい晴子さんに感情移入の対象が
移ったことも全然効果ナッシング。
最後の「ううん、世界で一番悲しい夢」や「もう、ゴールしていいよね」は
心に染みましたが美凪や佳乃のシナリオが単なるおまけ程度にしかなって
いない現状では佳作どまりでしょう。…よく止まるし。

>>542
往人は転生なんかしないと思うんだが。
次の法術使いは往人の意志を継ぐだけだろ。

鍵掲示板にこんな意見が（がいしゅつ？）
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/53/nugtni/nugtni.html

>550
おいらもくどいと思った。
メインキャラの人数が少ないから無理やり引っ張ったように感じたね。
佳乃や美凪をもっと翼人に因縁のあるキャラにするとか
もう一人二人増やすとかすればちょうど良かったと思ったり。

>>553
感動できるポイントを小出しにして失敗した感じだな。

ネタバレ専用スレからのコピペ

689 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/09/12(火) 12:36
ふと、思った事。

佳乃シナリオにおいて述べられる
「魔法」とは実はとんでもなく残酷な物なのではないのだろうか。
シナリオ中では腕のバンダナがほどける時、すなわち佳乃が大人に
なった時魔法が使えるようになるとされている。
つまり、少女が大人になった時（往人と結ばれた時）に魔法が成立する。
これはシナリオにおいては結果的に往人が空の上の少女（神奈）を
見捨ててしまう事になってしまう。
そして、それはsummmerシナリオにおいて神奈に高野山の僧がかけた
呪いの継続を意味する事となるのではないだろうか。

この「魔法」を生み出したのは佳乃の姉の聖の言葉である。
そして高野山の高僧は別名こう呼ばれるのをご存知だろうか？
「高野聖（こうやひじり）」と。

鍵っ子ってそうやって話をでかくして
「深い！！スゴイ！！」とか騒ぎ出すからうぜーよ（ｹﾞﾗ

偶然って言葉知ってるの？？（藁

偶然は知らないけど奇跡は信じる

結論！！
観鈴：真琴もどき
晴子：秋子さんになりきれないバカ
往人：脇役
そら：ＡＩＲ篇のプレーヤーの視点

>>556
でもそういう部分はあるよねー。
視野狭窄でどんどん暴走していく……
自戒自戒。

>>558
＞晴子：秋子さんになりきれないバカ

バカはねぇだろ、バカは…
せめて酔っ払いにしとけ。

柳也の筋は転生はしないけど最後ぐらい特別に
許してやってもええんじゃないかな。

そこまではいいとしても他のDreamのキャラが強引に
Summerから転生されてるということになってるのは
いくらなんでもやりすぎだと思う（汗）

>バカはねぇだろ、バカは…
>せめて酔っ払いにしとけ。
関西弁使いと飲酒癖持ちは無条件でﾊﾞｶだから問題無い

＞関西弁使いと飲酒癖持ちは無条件でﾊﾞｶ

　いくら狗法使いがそうだからって、
他の人をいっしょにしちゃだめだよぉ

>556
面白かったから転載しただけじゃん。
何故そうムキになって否定するんだ(ﾜﾗﾜﾗ

>>552
似たような意見なら↓で見た。最後の方。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab17620/air_1.html
ONE/KANONの時は結構このページ読んで感心したのだが、今回のここの考察はよくわからん(--;
↓の表読んでなんか分かったような気になったけど、掲示板の発言とか読んだらますます訳が分からなくなったし。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab17620/air_t.html
俺が頭悪いのかもしれんが、

>>559
＞視野狭窄でどんどん暴走していく……
っていうのを目の当たりのようにしている気がしないでもない(ﾜﾗ

>>564
面白かったと言うよりも、
いかにもこの意見を聞いてくれ！！的印象を俺は受けたが？
だって、面白かったらどっかに感想と書かない？
「面白いよー」って。
何の前触れも無くただ転載してるくせに
言い返してる君のほうこそムキになってるぞ（ｗ
アホな煽りには放置が一番。

>>564
鍵っ子スレだったら大評判だったのに惜しかったね。つぎは、
高野山開創者空海が、空つながりとかこじつけるのはどうよ？
あと、神尾と神奈が神つながりとか。
ポテトがピコピコ鳴くのは、やっぱワンと表記するのだけは
避けたかったからか？　とか。
ネタスレなら大歓迎なのに、ネタバレスレではブーイングでしかない（この文もな）。
つうか555は霧島聖と高野聖は関係あるといいたいのか、そうではないのか不明。
偶然かぶったからすごいってか？俺としてはDCカノン買いにいったら、一緒に置いてた
ラブひなの等身大ポップに羽が生えてた事のほうが笑えたが。これって偶然か？

>>547
往人と往人ママって血繋がってたっけ？

>>569
繋がってるよ。確かに誤解しやすい描写だったけどね。
往人ママは、旅をする為に往人を寺に預けてます。
で、その間に少女との哀しい別れがあったんでしょうな。
その後、往人を引き取って一緒に旅をしたのは、最後に力の使い方を往人に教える為だったんだろうな。

>>570
そうなんだ〜
ご教授ありがとう！！

>>570
そうだったんだ…

>>568
よくわからんちん

そうだっち〜、わかったっち〜

できできでき、できたっち〜

OPの歌で｢最後は幸せな記憶でありますように…｣って言ってる金髪の姉ちゃんっ誰？

観鈴っちだよ。ぷりちー♥

観鈴に見えん

麻枝（藁

いたるん（藁

みきぽん（藁

すでにこのスレもネタスレ化だな（藁

Ａｉｒクリアしました。
麻枝さんってダニエル・キイスが
物凄く好きなんだと思うんですよね。

そして私もダニエル・キイスが
物凄く好きなんですよ。

で、結局「ＡＩＲ」（題名）
これ何か意味あるの？

>>584
つかいっぺんクリアしろ
それでわかる

「空にいる少女」で空のこと。

＞俺たちは、もう知っているから。
＞たとえ、どんなに離れていようと、俺たちの間を隔てるものは、空気だけだということを。
＞そして、望みさえすれば、いつだって氷が溶けてゆくようにその距離を埋めていけるということを。

これは実に良い言葉だった・・・。

AIRってそのまんまじゃん。
それよりKanonやOneという題名の方が意味わからないぞ。
分かる人教えて！

>>588
いっぺんクリアしろ
それでわかる

つか、人に訊く前に頭つかえよおまえら

Kanon＝追走曲。同じ曲を何度も繰り返す。というわけで思い出に還る物語
ONE＝一つ。永遠の世界から戻ってくるためのたった一つの絆。

で、良かったっけ？

>589
二回クリアしてます。
>590
Oneの方はたったひとりのかけがえのない人みたいな意味かな、
と漠然と思っていましたが、Kanonは全然知りませんでした。
ありがとうございます。

でもよ〜、「ＡＩＲ」というより「ＳＫＹ」の方がよくないか？

「ＧＡＯ」に決定！

www.eurus.dti.ne.jp/~dzushi/air10.htm
イタタタタタ・・・・

空気少女（スカイガール）。
原作：桂ナントカ。
連載：少年ジャンプ。

文珍？三枝？小枝？

もうこのスレは不要か？

>594
このHPのAIR日記、
痛いとかの問題じゃねぇよ、怖ぇえよ！マジ怖い！
めちゃくちゃこええええええええええよ！
ネタだよな、このお方の日記はネタですと誰か言ってくれ！！！

そうかなあ
リンク先の奴は正直者で且つ
自分が見えていると思うんだが・・・。
それにああいう日記は脚色したほうが面白いんだよ。

わるいけど上げちゃうよ。

「同じ言い回しが何度もあってうざい」と、もう何度も出てるけど、
俺もそう思った。
とくに
「○○○○で。」
「○○○○で・・・・。」
という言いまわしが目についたんだけど、みんなもそうじゃない？

どこかわからん＞600

まったく同意でくどい描写が多かったとは思うけど
くどいというのもくどいので次の批判をお願いします

発売日に買ったのにようやく終わった。
葉鍵板来るの久し振りだ…
色々考えたがやっぱり駄目、ＡＩＲ駄作。
評価出来るのは佳乃シナリオぐらいだ。
佳乃はラヴ指数高く素直に楽しめた。
(佳乃の好意の寄せ方・マスコット(ポテト)の存在・希望を感じる終わり方)
家族愛という点でも佳乃シナリオが一番自然だった。
(美凪は論外・観鈴はＡＩＲシナリオがあるが何を今更な話だし)
キャラ的にも一番マトモ…というか他の二人はあんなキャラ造型じゃ
普通のゲームでヒロイン出来ないだろ(笑)

確かに「ゴール」のシーンは良いけど、展開がカッタル過ぎて
その頃には「観鈴なんてどーでもいいよ」って感じだったし(;´Д`)

きゃはああーーーっ！！入ってくるうぅ。
あたしのマンコの中いっぱい精子が泳いでるうぅ！！
う、うれひいっ！！ま、毎日チンポ入れてくれるのれすね、
いっぱい、いっぱいチンポ汁飲めるんれすねぇ。
あひぃ、もっと、もっとおチンポ汁のませてぇ。
お腹が破れちゃうほど精子ぶちまけてぇ！！
イクウっ！またイクウゥ！！あきゃああぁぁーーーーーー！！！

>>603
そんなあなたに「The　ガッツ２」をお勧め！

594消えてますか？
何が書いてあったんだろう。

603は萌えを書く久弥を待つがよい

>>603
佳乃シナリオが一番家族愛ダメダメだった気がするぞ
キャラ萌えだけで選んでねえ？

どーでも良いが、佳乃シナリオってあんまりギャルゲーの経験無いやつが無理矢理それっぽくして作った感じを受けるな。
「こうやれば良いんだろう」っていう作為的な印象を凄く感じた。
佳乃のキャラ造りなんかもろそんな感じじゃないか？
ポテトもマスコットキャラとしてあからさまに狙って作ったという感じだな。
なんにしろ従来の鍵作品のファンから見ればあんまり合わない気がする。
同じ「萌え」を狙うにしても久弥氏とは次元が違うな。

後、関係ないがポテトよりもそらの方が可愛いと思うぞ。

>>609
なるほどね、そんな印象はあるな。
いっそのことギャルゲーっぽくない話にした方が上手く書けるのかもね。

　　 　　へﾍ
　　 　/〃⌒⌒ヽ 　「にははっｺﾞﾙｧ」
　　 　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　 　　|ヽ||｀ ∀´||
　　　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
　　 　ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
　　 　　 　Ｕ Ｕ

なんか、柳也と裏葉の子供って悲しくない？
オヤジの本命（神奈）を助ける使命を受けるだなんて。

Kanonのさゆり（だっけ？）もそうだけど、カップルに割って入ってまで、
「３人一緒にいたい」って思う女の気持ちがわからんよ。

違う。舞の本命は佐祐理だ。
割って入ったのは祐一の方だ。

それは女だと思うからわからんのだよ。

>>612
その捉え方はちょっと違うと思うぞ。

違うというからには自分の考えを書いてよ

>>612
往人と同じ条件だから、使命を忘れてもいいって言われたんじゃない？

http://www.aikis.or.jp/~moe/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
ここで英和って奴、メアド表示させろよ…
ここまで空気をこきおろすやつは逝ってよし

>>618
この位幾らでもいるだろ……
それよりわざわざ見つけ出す君のほうが怖い……

>>616
テーマからして恋愛じゃないから。

仮に、柳也と神奈がくっついてたとしても、裏葉は一緒に住みたい
と思うのかの？
裏葉は２人をくっつけようとはしてたが。

>618
英和の主なＡＩＲ叩きの書き込みをＵＰしてくれよ

この英和辞典ってＡＩＲは絵が嫌いだって言ってなかったっけ
最近書いた感想ってのも表面だけしか読み取れてない

良くいる。オバカだから額面どおりにしか受け取って無いタイプだな
裏に有るテーマとか全然読み取って無い・・・

まあそれぐらいなら良いけど様は、ケチを付ける為に
ＡＩＲをプレイしたのが見え見えなんだよな

しかも卑怯者だからメールアドレスも公開しない・・・

＞623
裏のテーマへの理解と深読みは紙一重・・・

>623
こんくらいの感想どこにでもあるだろ。
なんでそんなムキになってるのか分からない。
ここで卑怯だおばかだと非難されるほどの人物に見えないが……。
わざわざURL貼って憤激してるキミのほうが変。

そうそうＫａｎｏｎ派、鍵っ子と同レベルの
良くいるバカじゃん・・・(藁

>625
でもこいつ買う前に散々ＡＩＲ批判をしてたな・・・
買ってないうちからどうこう言うのはどうかとは思うが・・・
一緒になって怒ってたらこっちまで馬鹿みたいだから
無視が一番だよ♪

>625
でもこいつ買う前に散々ＡＩＲ批判をしてたな・・・
買ってないうちからどうこう言うのはどうかとは思うが・・・
一緒になって怒ってたらこっちまで馬鹿みたいだから
無視が一番だよ♪

>>623
>しかも卑怯者だからメールアドレスも公開しない・・・
オマエモナ―（ぷ

全員が手放しで誉めるゲームよりはマシ。
宗教じゃないんだからさ。

まあ言いたい奴には言わせておけば良いんじゃない？
ようは自分がそのゲームを面白いと感じたか
つまんないと観じたかって事だもんね
ただ最初から悪く言おうって意図がバレバレな奴はアカンが・・・

はたして英和辞典はどっちかな？

＞623
2chで叩いてもらおうとするほうが卑怯だろ（藁
だったら自分でその伝言板に殴り込めば？
当然メアドは書けよ（藁

２ｃｈに英和辞典が来れば問題無し！