AIRで見えた鍵の限界点

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1 ：迷える鍵ヲタ ：
１．主人公はいじめっこだが根は良い奴
　この手のキャラは確かにうけは良い。しかし、三度も続くと…
２．エロ（テキスト）が薄い
　まじあんのほうがマシときた。エロゲーである以上果たしてそれで良いのか？
３．夢がキーワード
　夢を用いないと物語を表現できないのか？
　それが何度も続くとなると・・・。

はっきり言って３度はうけが良かったかもしれないが４度目は無い気がする。
また、１８禁ゲームをだすより黙ってプレステあたりでゲームをだしたほうが
良い気がする。エロゲーである必要性がまるで無い。
まあ、ＯＮＥがすごく売れたとは聞かないが。
それともまたAIR全年齢指定をだし、そのうち他の機種に移植を考えてこんな
エロが必要ないシナリオを考えてるんだろうか？
だとしたら、ますます１８禁で出さないほうが良い。
いろんな意味で鍵の限界点が見えた気がする。
2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:39
どうなんだろね。次回作久弥だし。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:45
確かに主人公はそのパターンだけだな。

だから似た印象しか無いのか＞三作とも
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:46
すでにＫａｎｏｎで見えてた限界点だな。
まぁ、現状のファンさえ捕まえておけば、
新規ファンを開拓しなくても食っていけるだろ。
あまり攻めに走ると一気に崩壊する気もするしな。
個人的にはＫＥＹには守りに入って欲しい。

これからは他の新規メーカーの爆発に期待かな。
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:49
エロがコンパチなのはインチャネの命令だろ（藁
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:49
いたる以外の原画屋使えばいいんだが、
そうもいかないんだろう（笑）

いたるが鍵の限界の原因か。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:52
だって、Keyって少女漫画ブランドじゃん
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:53
>>6
いたる絵は１の上げてる問題点と関係ないような気がするぞ。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:53
次回作で鍵があらたな挑戦してしくじるよりは現状維持のほうが…。
しくじる可能性が高い気がするのはなぜだろう…。
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:54
>>8
いたる絵によってイメージが固定されてるってのはある気がする・・・。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:55
マジな話インチャネとは絡んで欲しくなかったね。
実際余計な口出ししそうだしな。
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:57
>だって、Keyって少女漫画ブランドじゃん

だから１８禁でだすなってこと。
じゃねーと知らないでエロを少しでも期待して買った奴がバカを見るじゃねーか。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:59
つぎはもっといやらしいやつにしてください
おわり
14 ：うーん ：2000/09/08(金) 18:01
「１８禁＝エロゲー」って勝手に決める必要はないんじゃない？
メーカー自らが「これはエロゲーです抜けます」とか言わない限りさ。
Ｋｅｙにハードなエロを求めるのがそもそも間違いでしょうに。

最近多いよな。Ｈシーンが少なかったり薄かったりするものは１８禁失格だと叫ぶ奴。
それって少しＨだったりすると「青少年の教育衛生上良くない」って叫ぶおばはんと一緒じゃん！
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:02
素朴な疑問…。

18禁にする必要があるのか。
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:05
>>14
同意
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:06
>>15
いまだに希望を捨ててないあきらめの悪いエッチなユーザーと、
潔癖性のギャルゲユーザーの両方から搾取するために２種類出します。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:08
勘違い野郎は胃ってよし
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:08
>>15
売り上げに関わるからねぇ
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:09
Ａｉｒが１８禁なのはパソゲーは１８禁じゃないと売れないからだろ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:13
Ys2やディアブロ２は売れてるぞ
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:18
＞１４
＞「１８禁＝エロゲー」って勝手に決める必要はないんじゃない？
＞メーカー自らが「これはエロゲーです抜けます」とか言わない限りさ。
＞Ｋｅｙにハードなエロを求めるのがそもそも間違いでしょうに。
確かに鬼畜エロゲー会社に向かって「純愛路線ものも出して下さい」という馬鹿もたまに見かけるな（ｗ
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:37
そうそう。
１８禁として出したくせにエロくないのは逝ってよしなんだけど、
売上を考えたらそうせざるをえないだろう。
ＯＮＥ−ＫＡＮＯＮの路線を継承してるのは
やっぱり守りに入ったからじゃないか。
俺はこけても良いから挑戦して欲しいんだけど。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:39
久弥の次回作もこの路線だったら、
見限るファンが出てくるかもしれない。
ｋｅｙはそのことが分かってるんだろうか。
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:39
そりゃ盤石な土台があって挑戦するならまだしも
「key」としては２作目なんだぜ？

これでこけてKanonで手に入れた顧客に愛想尽かされたらどうするよ？
仮にも職業としてるんだから、ある程度は堅実さも必要だと思うぞ。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:41
AIRは隠しシナリオなど挑戦してるんだから良いと思う。

これからもこういった挑戦を続ければ同じネタのつかいまわしでも
充分面白いんじゃないかな・・・？
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:43
>>25
でも同じネタも三度までって気もする…。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:43
>>25
ＯＮＥ-ＫＡＮＯＮ-ＡＩＲでがっちり顧客は掴んだだろうから
次回作こそが勝負だね。
次もこの路線だったら逝ってよし。
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:44
漏れはAIRシナリオを経た後では、結構印象変わったけどな＞Kanon色key
つーかMOON.+ONEだよな。雰囲気がもろ。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:45
スタッフの意思もさることながら、
鍵っ子の動向が気になるな。
鬼畜ものなんて作りでもしたら暴れたりして。
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:46
>>29
確かにそらは意外だった。
32 ：柳龍光 ：2000/09/08(金) 18:47
企業体として考えた場合、迂闊な勝負というのは間違っているのでは。
ブランドイメージということを考えて場合、この路線で行くのも正しいと思う。
違う傾向のものをやりたければ違うメーカーのものを買えばいいだけの話では？
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:47
>>30
鬼畜ものはちょっち見たい気もするが・・・^_^;
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:48
新・仮想戦記でＹＥＴが同じようなことを言ってたな。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:49
>>32
それは商人であって
創造者の考えるべきことではないな。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:50
>>32
しかし変化しないとそのうち飽きられる気もするが…。

つーか18禁でだすのやめてはじめから全年齢指定にしてくれ。
ちょっとＣＧ増やして18禁と全年齢指定を出して小遣い稼ぎするのやめて…。

そりゃあ買う俺達が悪いのはわかってるさ。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:52
>>35
鍵に関して言えば創造者では無く商人の発想で物を考えてると思う…。
挑戦は無い。ただ堅実に作品をつくってせこせこと関連商品で売上をあげてるだけ。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:54
>>36
１８禁で大もうけ→コンシューマに委嘱して小銭かせぎ
これがｋｅｙの狙いじゃないかな。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:56
さっき美鈴のＨシーンを見たんだが、
あれはいったい何なんだ？
あんな淡白な内容じゃ中学生のチンポさえたたねえぞ。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:56
>>38
正に商人だな…。
他の新参（？）エロゲ会社でそこまで計算してるところがあるだろーか？
41 ：38 ：2000/09/08(金) 18:57
委嘱→移植
誤変換ね。
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:58
>>39
同意・・・。
ぬけるエロゲとして考えるならまじあんの方が上だと思う。
それだけは多分皆が思ってるんじゃないかな・・・？
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:59
麻枝氏の企画書読んでみ。
あの人売ること考えてるから。
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:02
>>42
いや、ぱんぱんで萎えたから……
アレならこっちの方が俺は好き。
鍵っ子お得意の行間を読む、でなんとでもしようがあるし（藁
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:02
結局全てをクリアしたときむなしさが残るか感動が残るかだね。
その点AIRは、なんかよくわからん感じだった（謎が残りまくり）。

これが鍵の限界かな？
次回作に期待しよう・・・。
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:04
>>44
想像でぬく…か。

なんだかなー。
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:04
手元にＯＮＥとＭＯＯＮ.の企画書があるんだけど、
アップしてもいいかね？
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:05
謎だらけで後は想像にお任せします。

…がここの売りだと記憶してるが（わら
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:06
原画集のやつ？＞47
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:06
ＡＩＲよりラブひなのほうが抜ける。
51 ：柳龍光 ：2000/09/08(金) 19:05
メーカーである以上商人なのは当然では？
食うためのに物を作っているんだろーから。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:06
>>47
他の人も良ければ是非アップきぼーん。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:07
>>48
>謎だらけで後は想像にお任せします。
そうやって高尚であるかのように見せかけてるんだよね。
エヴァンゲリオン症候群みたい。
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:08
永遠のマンネリズム。結構じゃん。
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:09
>>53　ＭＯＯＮ．で体験済み
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:09
>>51
>メーカーである以上商人なのは当然では？
問題なのはバランス。
ｋｅｙは商人の方に傾きすぎてる。
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:09
>>51
重要なのはそれを見せるか見せないか・・・だな。
鍵はちょっと露骨に見せすぎてる感がどうしてもある。

なんかあからさまにヲタえお食い物にしてますって言ってる感じがするんだよな。
まあ確かにメーカーである以上金儲けを考えるのは悪いことではないけど。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:11
57だけど
○なんかあからさまにヲタを食い物にしてますって
×なんかあからさまにヲタえお食い物にしてますって

です。すまん。

>>56
少しかぶってしまったかな・・・？
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:12
えっち、えっち、えっち、えっち、えっち、えっちが見たいよ！
えっち、えっち、えっち、えっち増やしてよぉ！

つか、麻枝氏って謎ぼかし多いね。
一から十まで説明しろとは言わないから、あと少しくらいは
ハッキリして欲しいとこはあるな。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:13
所詮はエヴァンゲリオンが開拓した世界に依存してるだけ…

とは言い過ぎかな？
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:15
同人用ネタは盛りだくさん！！
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:15
エヴァンゲリオン症候群をわずらってる奴は、
ユーザーにも多いと思う。
なにを隠そう、俺もかつてはそうだったのだ。
冷静に振り返ると恥ずかしすぎる。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:16
>>61
？？
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:16
>>60　MOON.のデモが良い例だよな。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:17
>>59
確かにね。
隠しシナリオまで入れるんだったら謎の解明ももう少しあっても良いよ、絶対。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:17
ＡＩＲのオープニングって、
ＫＡＮＯＮをもろに流用してるじゃん。
これを見た瞬間、これが鍵の限界かなって思ったよ。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:19
もう少し狂ったシナリオ見たかったよなぁ。
謎々ばっかりじゃなくてドグラマグラみたいなやつね。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:19
>>63
エロと謎解きは同人が補完してくれるだろう
ってことだと思う…。

エヴァンゲリオンがそうだったように（藁。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:21
鍵の限界って結局エヴァンゲリオンに依存してるところにあると思う。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:21
エヴァこそが全ての元凶。
71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:23
>>70　結局そこに来るのね。＞鍵(Tactics時代含めて)
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:23
エヴァが開拓した世界…。

それはあまりにも売れる世界だった…。

それを商人として利用した鍵はただ賢かったってことか…。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:23
このスレを麻枝に見せてやりたい。
鍵掲示板にＵＲＬを貼り付けてこようかな。
でもまだ閉鎖されたまま……
74 ：30 ：2000/09/08(金) 19:24
エヴァの元凶はイデオン
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:24
>>72
それが同時に鍵の限界を示してるわけでもあるんだよな。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:24
完全なノベルだと謎ぼかしも我慢できるけど、
ゲーム（一応）としての謎ぼかしはストレス溜まるよな。
情報不足が自分のせいみたいでさ。
あとエロに関しては新規参入メーカーじゃないんだから買う前にわかるだろ（苦笑）
このメーカーにエロを求めるのがそもそも間違い。
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:28
>>76
しかしここまで盛り上がってると鍵ゲーしたこと無いで勘違いして
「こんなに人気あるならエロもきっとすごいのかな〜」
って期待する人間も絶対いると思う。

なんせ発売前の雑誌で母親が娘にいたずらしてる画像が結構でてたし…。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:29
だけどここの意見なんてしょせんは少数派。
いくら叫ぼうとも、数の力に押し切られてしまうだろう。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:30
>>77 漏れの回収してない最後の一枚＞いたずら画像
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:30
エヴァ＝キリスト教
AIR＝仏教（密教）
の違いかな。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:31
>>77
しないって。
主な感想は、
「泣けました」と｢エロが薄い｣なんだから。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:33
確かにワンパターンだけど、センスは申し分ない。
そのセンスを別のベクトルに使えたらねえ……
83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:36
>>78でも何回も続くと同じ考えを持つ人が増えると思う。
それに対し鍵がどう答えていくかで、鍵の今後が見えるんじゃないかな？

だから次回作が楽しみ。これで対して変わらなかったら少なくても高い金払ってまで
買う必要性は無し。
黙って小説買ったほうがマシ。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:36
＞７４
最近の奴はイデオンとか見てないだろ（笑）
まああの手の手法を使ってたのはイデオンだけじゃないけど・・・

＞７７
自分が買う商品のことをよく調べもしないで文句を言う厨房も多いよな（笑）
85 ：＞１ ：2000/09/08(金) 19:38
＞また、１８禁ゲームをだすより黙ってプレステあたりでゲームをだしたほうが
＞良い気がする。エロゲーである必要性がまるで無い。

ファミ通の国峰に６点を付けられます。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:38
>>84
店先でパッケージ買いする奴や皆が買っていくのを見て自分も買う奴とかな…（藁。
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:39
変れなかったら糞だということだな。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:41
>>82
次回作はどーなるか…だね。
でも多分同じ感じなんだろーな…
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:41
>>85
ToHeartはファミ通のレビューで高得点とってたけど。
8＠｀8＠｀7＠｀7 だったかな？
90 ：＞８９ ：2000/09/08(金) 19:43
国嶺以外は高得点だったよ。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:44
＞８５
定番のストーリーとか言ってたな・・・。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:45
>>89
なんでも最初に出したものは評価が高いんだよ…。

そう最初に出したものはね…。

でも二匹目のどじょうから…。
93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:45
ｋｅｙ滅亡のシナリオ

１．次回作も同じ路線で特定のファンに見限られる
２．けれど熱狂的なファンは激増する
３．なにかをきっかけに鍵っ子が暴徒化する
４．滅亡
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:46
>>87
？？？
売れたから糞じゃないってことでもないでしょ。
ＯＮＥなんて馬鹿な鍵っ子のおかげで売れてないし（苦笑）
95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:46
92
>>91と言われてしまうんだよね…。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:46
>>92
と言うことはアレだな
ToHeartはどう頑張っても同級生やときメモには勝てないわけだな？
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:51
92
>>96
例えば麻枝がどんなに頑張ってもこの路線ではエヴァに勝てないと思う。
と、俺は思うんだけど…。
98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:55
ようするに最初にその世界を築いた作品以外、同じ世界を用いれば
「定番」「ワンパターン」
と切り捨てられるってことだね♪
99 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/09/08(金) 19:58
＞９２

そうは言っても、最近はパクっても売れる時代だからねぇ・・・
でもこのゲームをパクるのだけはやめて欲しいね。絶対面白くないから（わら

あと、音楽の話題が出てないけど　これもＭＯＯＮ．とＫＡＮＯＮで使っていた音の焼き直しみたい。
ある程度は進化しているとは思うけど、本人が言っていた「テクノ系の音で完全燃焼させたい」と言っていたことについては、
聴く限り「これで限界？」って思わせる程度の出来だと思います。あまり進歩が見られないというのが正直な感想か・・・
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:01
面白くないかなぁ。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:02
>>99音楽に関して言えば主題歌は良かったと思う。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:04
いたるの立ち絵が見てられないよ…
Kanonより酷いかも。
103 ：柳龍光 ：2000/09/08(金) 20:16
変化を求める人間が、求めない人間より多いと判断したときまではそのままでは？
少数より多数の求めに応じるのが当然だし。
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:17
みちるのシャボン玉ふくらませ失敗の立ち絵は好きだぞ
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:18
分かり易さで言えば久弥っちの方が上だよなぁ。
分かりやすけりゃ良いって訳でも無いが、不条理漫画じゃねえんだから
もう少しかみ砕いてやってほしかったね。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:20
MOON.系のダークでエロエロな次回作きぼ〜ん。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:35
>>106
次回は久弥氏企画のはずだから、その可能性はものすごく低い。
108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 20:38
売れる限り、この路線は続く…。「なきゲー」「薄いエロ」
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 21:41
どうも謎が謎がってうるさいな。
30分も考えればわかるじゃん？
つーか未だにEVAって……麻疹だっただけでも性質が悪かったのに。
富野も大変だよな。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 21:53
＞どうも謎が謎がってうるさいな。
＞30分も考えればわかるじゃん？

人それぞれ・・・。
111 ：シェンムー ：2000/09/08(金) 22:00
Keyが潰れたらうちがごっそり雇いますよ。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:07
つーかONE−Kanonで同じようなモノ作る事は予想できたじゃん。
それに君たちは「Leaf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Key」スレで、
「同じモノ作って何が悪い。」って言ってたじゃん。
今更そんな事言うなよ。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:07
　っていうかさ、おいしい市場だって判ってるのになんで他のメーカ
は入ってこれないんだろーね？
　ここまではっきりした方程式を見せ付けられながらいつまでもKeyな
んぞに独占させとくなやって思うぞ＞他メーカ
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:12
おねかののクローンは沢山出てきたじゃん。
どれもこれも今一歩足りないけどさ。
（１００歩ぐらい足りない白天使みたいのもあるし）
ま、それこそ「最初にやったもん勝ち」って事？
115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:13
Keyのゲームは全てエンタ-ブレイン社の「泣きゲーツクール」によって
製作されています。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:14
他メーカーが築いた市場の中でkeyが模倣しているだけです。
いたる･折戸フィルターはそれだけ強力なのです。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:19
路線が同じだからこそ安心して遊べる、というのもあるけどな。
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:20
ま、この業界、信者を獲得したところの勝ちってことじゃない？
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:22
573は子会社作ってそこで作らせそうだがな。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:22
＞つーかONE−Kanonで同じようなモノ作る事は予想できたじゃん。
＞それに君たちは「Leaf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Key」スレで、
＞「同じモノ作って何が悪い。」って言ってたじゃん。
＞今更そんな事言うなよ。

それで満足できる者と出来ない者がいて当たり前。
でも正直言って「同じモノ作って何が悪い。」って考え方のほうが
主流なんだろうな…。
121 ：マジレス ：2000/09/08(金) 23:04
嫌なら次回作を買わなきゃいいだけ。
いつまでも「次回は、次回こそは・・・」って続けてるとソニアみたくなっちまうし（藁）
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:07
他メーカーに真似できないのはシナリオの能力の違いだべ
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:18
いたるの起用も、なかなか真似できるものではないな。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:26
>120
でも同じようでも実際には、それぞれ違う作品なんだから
あとは、プレイする人が楽しめるかどうかでしょ
最初から似たようなゲームばっかり作ってとか思ってたら
面白くもなんとも無いよ
125 ：＞１２４ ：2000/09/08(金) 23:26
でもなんか他の絵だと雰囲気変わるな絶対。
評価も変わるだろう。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:35
＞１
なんかえらそーだな。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:38
いたる以外でこの雰囲気に合う人はいないかもよ、まぢで。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:00
ﾌﾟｯ
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:11
>>127
同感。他の人じゃあわない気がする。
それほどイメージが定着してるんだよな。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:13
>>121
それでも次回作に期待してしまうのは…

ただ単に俺が鍵っこだからか？
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:15
AIRの次の作品って作れるのかな？
これを超えるメッセージがあるのか・・・。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:18
それほどいたる＝鍵ってイメージが定着してるんだよな。
これを打ち破るのは容易では無いな。

でも葉っぱは打ち破ったんだよな。
その結果がホワイトアルバム、こみぱ、まじあん…。

う〜ん、なんか鍵はこのままで良いかもって気がする…。
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:20
>>131
久弥はAIRを焼き直すとしても、麻枝は次はRPG作るんじゃないの？
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:22
とりあえず、シナリオ分かりづらい……。
バカはやるなってこと？？？
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:26
>>134
>>109みたいな人が対象ってことかも？
だとすればますますエヴァみたいな気が…（汗。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:27
エヴァは明らかに破綻してたぞ。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:35
鍵っ子程度の読解力でＡＩＲの面白さを理解出来るのか
あやしいもんだ・・・
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:36
＞１３３
麻枝は久弥置いてきぼりですか？
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:37
３０分も考えるのか……
てゆーか、全身全霊をかけて考えるのかなあ？？
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:40
てゆーか、これならいっそ最初から１８禁で出すな！！
ちゅーか、１でもいってるが、１８禁にしてる意味って何よ？
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:43
>>140
パソコンゲームは１８禁じゃないと売れないからだそうです。
前のほうでどなたか答えてましたとさ。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:44
普通に出しても売れないからでは？
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:47
>140
ＡＩＲやＫａｎｏｎにだけ文句を言うなよ
最近はそう言うゲームがいっぱい有るんだから

それとも平面的な物の見方しか出来ないのかい？
144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:52
>>143
そりゃあ、もちろんそういったゲーム全般に対してでしょ。多分。
鍵ゲーに限らずシナリオ重視のゲームに鍵ってエロが薄い。

そう考えればエロとシナリオが両立してた某ゲームは偉大だった？
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:53
問題を広げてＫｅｙの責任をどっかへやろうとする
143の鍵っ子ぶりに萎え〜。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:56
何を持ってエロとするのかねえ・・・
裸が出てれば？
それともＳＥＸしてれば？
それともハードなプレイをしてれば？
どれもエロだと思うんだけど
取って付けた様なもんでもＨシーンはＨシーンでしょ
147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:02
>>146
少なくてもこの場合はエロテキストだと思うよ。
なぜにエロ以外のテキストはうまいのにエロシーンになると途端にレベル落ちするかなー。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:05
>>146
話にならん逝ってよし！！
製作者もとってつけたと分かるような代物を入れてまで
１８禁にする意義はあるのかと言ってるんだよ。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:05
要はエロを書く気は無いってことだべさ。
分かりきってることじゃん。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:13
>>149
ようするにエロテキストは書く気がしない。
でも１８禁にしないとこの手のゲームは売れ行きが悪い。
その結果があの薄いエロシーンに繋がったわけか。

>>148
多分プレイして無いと思うけど世の中にはきゃんバニ６みたいなゲームがあるんだよ。
下手したらAIR以下のエロシーンで昔のきゃんバニシリーズのファンが全員首つりたくなるような。
それでも１８禁にしてるところからもこの手のゲームは例えとってつけたような
エロシーン入れてでも１８禁にしないと売れ行きが悪いんだろう…。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:13
だーかーらー書く気ないならいれるなって事よ。
何でそこで話がループするんじゃ。
この状況見てれば別に１８禁じゃなくても買うだろ？
ちゅーか、１８禁じゃないほうが厨房とかも買えて……
は！！１８禁→全年齢→コンシューマーとだしまくって
鍵っ子どもから金を取ろうとする姑息な戦略だったのか！？
何で今までそれに気付かなかったんだ、自分……。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:15
１８禁にしないと売れないか？？
今や鍵っ子はどうでも良いと思うけどな……
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:16
１８禁の方が売れるからだってば。
もちろん、そろそろ一般で行ってみても行けそうな気はするけどね。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:18
>>151
ご名答…すぎて涙がでてきちゃうよ。
それでも俺はわずかのＣＧ目あてに全年齢を買うんだろうな…（号泣）
155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:23
全年齢のギャルゲーでヒットを飛ばすのは大変。
思いつくのはあんまりない。
だから18禁の方が売れるのだ。
156 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 01:40
１８禁→全年齢→コンシューマー
って、リスクが少ない順に作っているだけでしょ
だったら仕方がないんでない？
157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:25
エロよりストーリーや設定を優先してるだけでは？
あの物語の流れでハードなエロやったらそれこそ変だと思うけどね（笑）

これからもあそこはエロを前提にゲームを作ったりしないでしょ。
だからハードなエロが欲しいならあそこのゲームは買わない方がいいのでは？
158 ：No_Z ：2000/09/09(土) 02:28
あざといんだよ。感傷チック厨房専用ゲーだ。
こんな雰囲気こしらえてやれば、綺麗な音流してやれば、深刻ぶってみせれば、
おまえら頭の弱い世間知らず共は喜ぶんだろ？って考えだけしか読み取れねえ。
少なくとも、そう取られても仕方がないことを恥ずかしく思ってるそぶりがねえ。

馬鹿にされてんだよ、みんな。例え気がついて覚めたとしても、
厨房は年々更新されてくから、このままでも売れゆきは変わらんだろうな。
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:29
いたる絵の調教ゲー欲しいですぅ
同棲よりえっちぃ奴〜
160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:29
この板で「エロが薄い」とか言うか？（ｗ
161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:31
>>158
まあ手のひらで踊るのが楽しいって思う人もいるようだしね。
少なくともＫａｎｏｎの時点でそういう感想みたな。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:31
結論としては、ムキになってるやつはカッコ悪いということですにゃ〜
163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 02:32
でもみさき先輩も澪もレイプするにしては非常に都合のいいキャラだと
オレは思う。
みさき先輩はメクラだから誰が襲ったかが絶対に解らないし。
澪はオシだから周りに助けを呼ばれる危険が少ない。

そう考えると、みさき先輩の場合は連れ去らうタイミングが
重要。
周りに気付かれないように慎重にしなければいけない。
でも一旦成功すればこんなに嬉しい事はないだろう。
何たってあのナイスバディを好きな様に弄ぶ事が出来るんだから。
周りの状況を何１つ把握出来ないまま犯されるみさき先輩は
恐らく格別の肉奴隷になってくれると思う。

同じく澪もさらってしまえば、かなり楽しめるだろう。
何たってどんなに頑張っても助けを呼ぶ事が出来ないんだから。
口をパクパクさせているところに肉棒を突っ込むとかなり燃えるかも
しれない。

とりあえずオレの意見としてはこんなところかな。
みんなはどう？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:33
どっからのコピペだよアホ（笑）
これの方がよっぽど電波じゃん。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:36
ここで文句を言ってる奴の半分は、単なるひがみ野郎！
166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:37
>>158
それがあてはまらないメーカーってどこ？
○○チックと言ったって一つのジャンルと考えれば「調教」だろうが「レズ」だろうがいろいろあるしさ。
それにユーザー層を絞ったゲームのほとんどは「頭の弱い世間知らずと馬鹿にされてる」と取られてもしかたないのでは？
どうせゲーム自体ユーザーを手のひらで踊らせようとしてるようなものだしね。
167 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 02:38
Kanonよりは押し付けがましくないと思うけどな＞ＡＩＲ
つーか結局どういうのが好みなのかを教えてくれ。
168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:39
えあは諦めてやるから次の次はえっちにして下さい
169 ：＞１６２ ：2000/09/09(土) 02:41
そしてムキになってる奴を笑う奴はもっとカッコ悪いということだな。
170 ：＞１６０ ：2000/09/09(土) 02:46
それは当たってるかも？（藁
少なくともこの二社にはあてはまらないであろうキーワードを上げてるのは痛いよな。
望むのは自由だけどね。
171 ：No_Z ：2000/09/09(土) 02:52
思わせぶりで大げさな身振りの宗教なら笑い者にするが、
思わせぶりで大げさな身振りの物語なら感動するというのが意味不明。

好み？俺は俺自身しか好みじゃねーよ。悪いか！？
172 ：＞１７１ ：2000/09/09(土) 02:55
君はもっと本を読みなさい。
173 ：名無しさん ：2000/09/09(土) 03:04
個人的には次くらいまでは泣きゲーでも許せるが
死ぬとか消えるとかは無しで勝負してもらいたい。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 03:23
次回もこれくらい出荷あるなら、当日ダッシュはしないことにする。
その程度。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 04:19
「煙に捲く謎」タイプのストーリーは
何ですぐにエヴァ呼ばわりされるのかな？

そーゆーのって、ＳＦでもアンチミステリも一杯あるというのに。

おれは、麻枝は少しだけ京極被ってると思うのです。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:12
>>175
その謎をあいまいにしておくから。
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:18
今は流行りで、それが好きってヤツが多いんだから別にいいと思う。＜謎残し、消える死ぬとか夢とか
流行りがすぎれば、ＫＥＹもelfみたいになるんじゃない？（笑）
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:18
そうかなぁ、被ってる？
まぁ、少しだけってなら被ってるかもしれないけど。
第一、AIRをEVAみたいって、破綻と難解は違うぞ。

>>137
ま……表面だけ見ても面白いしね。
その内アップされるだろう評論サイトを読んでわかった気になるってとこでしょ。
179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:18
エヴァは語る価値あまり無いと思うよ。
きっちり話つくれてないものと比較してもなあ……
180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:21
いつか鍵もリーフやエルフみたいになるのかな……
181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:21
曖昧っつーか受け手に考えさせるって手法だな
まあ、その答えはプレイした人の数だけあるんだろうけど卑怯っていえば卑怯かな？
182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:25
>>180
それはありえないことじゃないよね。
でも麻枝の純文学臭さは不滅だと思うから、俺はついていく予定。
183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:26
狙って作れるのならたいしたものだと思うがな。

狙って外している幾多の作品の寒さを知っているから。
184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 05:33
そりゃぁ、真摯な面白くないのよりは
商業な面白いやつの方が良いに決まってるさ。
狙ってやってるってモロ分かりで寒いの多いもんね。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 08:50
やっぱりはっぴーエンドが好き。
死ぬ、消えるが本当になってしまったら虚しいよ。
186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 08:56
それにしても…
販売手順
18禁ソフト…全年齢…コンシューマー
そのたびにヲタが各店はしごしてグッズをもらいまくり
中古に売り、さらに関連グッズを次々と出して鍵っ子から
金とゆー金をむしりとる。
毎回一本のソフトで恐るべき金を集めるんだから鍵は恐ろしい。
つーか鍵に大金を献金してる鍵っ子が素晴らしい人種ってことか･･･。
187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 10:06
>>186
さぁ、貴方もAir教を今日から信仰するのです
信じるものは救われます
188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 10:47
鍵はあらゆる意味でほんまもんの宗教や。
189 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 13:22
15個買って、連れのパンピーに自慢（楽しそうに）してたヲタが
当日いたそうな。宗教　だね。（パンピーらしき人（多分一応ヲタク
なんだろうけど）がかわいそう）

それにしてもあいかわらずエロはチンポが萎えるね。

Kanonも音楽よかったけど、サントラがいいだけでゲームの曲って
へぼいと思う。サントラいつもきいてるけど、ひさびさにゲームやってたら
へぼさに萎えた。結局シナリオだけ？？
190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 13:26
>結局シナリオだけ？？
言うてはならんことを・・・・
191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 15:56
同じ路線を継承してるのは、
実はビジュアルアーツの上層部の意志だったりして。
この辺の事情に詳しい人いないの？
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 17:50
keyって着実に前回の欠点を克服してるような……。
Kanonの時はＯＮＥのわかりにくさを。
ＡＩＲではKanonでクリア順を云々言われたことを。
そういう意味では商売上手だと思う。
193 ：名無しスキー ：2000/09/09(土) 17:54
元長正木も sense off の前に言われたんだろうな。
「ＫＡＮＯＮみたいなのを作れ」 とか、上層部に。
氏も模倣がどうとかってコメントしてたけど、
あれは開き直りだと思う。テキストからもにじみ出てるし。
内心では、相当頭に来てるだろうよ。
大人だからあまり表面には出さないけど。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 17:57
>>193
そこまで行くと被害妄想のような……
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 18:10
>>192
AIRはONE以上に分かりにくくなったぞ。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 18:47
結局、値段分以上は楽しませてもらったからオッケイ。
２本も３本も買うバカの事は知らないけどな。
197 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:20
改めて俺は日本人だと悟った。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:22
AirはＯＮＥよりも比較的答えが提示されてたがな。
まぁ判らんならそれでも良いけどもう少し読んでみなされ
200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:23
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:24
207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:24
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:24
209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:24
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 21:05
>>192
あと、システム面でもね。
キーボード対応とか、セーブ個数とか。
個人的にはとても評価できるよ、こういうことは。
211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 21:26
>>210
>キーボード対応とか、セーブ個数とか。
これって3日もあればできる程度の作業だと思うけど？

個人的にはkeyのプログラマーは居る意味無いと思うよ。
最近のゲームで言えばPureMailぐらいやってれば評価はできるけど、AIRのシステム
なんてそこらのツクール系のフリーソフトと大差ないじゃん。
212 ：おっす！オラ名無しさん！！ ：2000/09/09(土) 22:51
回想モードが無い段階で死んでるよ。

まあ、あのエロシーンを回想したいと誰も思わないのを鍵の連中も皆知ってるだけだと
思うが。
213 ：>210＠｀211 ：2000/09/09(土) 23:00
あれはビジュアルアーツで共通で使ってるシステムだから、
Ｋｅｙのプログラム技術や実力の話にはならないぞ。
俺としては、あのシステムは、基本的なところはだいたい抑えてるし、
あとは読み返しさえつけてくれれば、あれだけ使われまくってるんだから、
業界で一番枯れたシステムとしては評価できると思う。
214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:03
読み返しついてるよ。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:06
うん。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:08
ちなみにkeyには専属プログラマはいないぞ。
生波夢氏（元リーフ）だって他ブランドからの借りでしょ。
217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:08
＞あれはビジュアルアーツで共通で使ってるシステムだから、
＞Ｋｅｙのプログラム技術や実力の話にはならないぞ。

やっぱりクレジットでプログラムって出てる奴の居る意味ないじゃん
彼らは脚本をスクリプトに直すだけでプログラマー名乗ってるの？
218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:09
スクリプトも麻枝とかがやってるんじゃない？
オープニングとかのプログラム担当では？
219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:13
オープニングは割と凄いとおもったけどな。
青空の所が回転するところなんか。
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:13
フェアザンメルンの人って意味じゃないの？＜プログラム
221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:15
動画系の演出のプログラムがいいよ。
222 ：＞２１９ ：2000/09/09(土) 23:19
＞青空の所が回転するところなんか。
処理済みの画像データを順次読み込んでるだけで
プログラムは従来のままです。
凄いと思ったのならデモのデザイナーを誉めてくれ。
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:20
ちなみにMOON.のデモは麻枝氏がペイント他を駆使して作ったはず。
それをふまえると、でもやOPも自分で作ってそう。
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:23
なるほど、アニメで作ってムービー流すよりパタパタＣＧアニメの方が
安く上がるからプログラマーの彼らは居るんだ。
そういう理由ならわかるよ。

で、話を戻すけど、どこが今までに比べて向上したわけ？
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:23
基本的にＫＥＹはシナリオがスクリプト、演出も兼ねてるんじゃない？
ＯＰも麻枝さんが演出指定とかはしてそうだよね。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:52
麻枝を語るときは、ファンタジーじゃなくて、
「家族」という視点から考えるべきじゃないの。
今まで彼が手がけてきたシナリオは、全て「家族」が下敷きになってるからね。
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:58
>>226
俺もそう思う〜
ＭＯＯＮ．もそうだったよね。
228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 00:00
>>226
ＭＯＯＮ．もそうだったよね。
俺も麻枝シナリオを考えるときには家族ってのが
重要な要素の一つになってくると思うよ。
229 ：210 ：2000/09/10(日) 00:03
>>211
>>213
説明不足でスマン。技術レベルのことを言ったのではなく、192の
「前回の欠点を克服している」という点を言ったんだ。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 00:03
まともな家族が描けないってのは限界の一つかもしれんな。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 01:22
>230
書けないと言うよりは、普通の家族なんてありきたりなもんは
書かないぞって言う感じなのかも
絵の方は・・・描けないで正解でしょう・・・
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 01:25
＞230
しかし極ふつーの家族で極ふつーの主人公じゃ
はっきり言うて洒落にならんほどしょーもない話しにならんか？
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 02:46
まぁ麻枝も久弥も優れたシナリオライターでしかないってことか、鍵はこれが限界だな。
すげぇゲームデザイナーが出てきて欲しいもんだね。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 02:51
YET11みたいな、統括出来る人がいればなあ
Tacticsに、YET11さんがいる限りは
Tcticsのファンで有り続けるだろう
もちろんＫＥＹも好きなんだけどね
235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 02:59
>233
確かにADVみたいなの以外のものをやって欲しいな。
シミュレーションとか３Ｄとか（笑）
236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:00
いや、俺は今までのビジュアルノベル形式がいいな。
少し、紙芝居動画を混ぜたりして。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:03
＞２３５
葉っぱの二の舞は勘弁。
238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:03
Keyのゲームは食事が主点となっているに１０カノッサ
239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:04
あからさまに路線変更するんじゃなく、２ラインで片方だけが理想だな。
ラインナップに常に２タイトルあれば他のジャンルにチャレンジしても安心できそう。
240 ：＞２３７ ：2000/09/10(日) 03:08
リーフの場合待たされてアレだから。しかもノベルはもう出なさそうだし・・・
２３９の言うようにノベルと他のが同時に進んでれば許せる様な気もする。
夏にノベルで冬にＲＰＧとかね。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:10
LVNシリーズ第４弾は何時出るんじゃ〜〜ヽ(`Д´)ノ
242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:12
＞２４１
東京の開発チームが無かったら今頃どうなっていたか・・・
243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:14
>>242
あってもダメダメじゃん
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:31
ｋｅｙが２ラインになっても何もかわらなそう。
久弥は次回作でも「泣き」と｢萌え｣だろうし、
麻枝も守りに入っちゃったみたいだから。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:34
注目を受けているというプレッシャーの中で潰れず、まともに出したんだから、鍵のスタッフは葉っぱより偉大だと思ふ。
発売日延期したけどナ
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:37
スタッフのプロ意識は葉っぱなんかじゃ比べモンにならんよ鍵は。
葉っぱは所詮今でも同人屋。
あのバグの多さがそれを証明している。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:37
今回の作品で麻枝の一般評価は上がるだろうな。
まあ、久弥なんて居なくても良いんじゃないの、ヲタだし。

>234
俺も同意・・・ソフトは買わないが音楽は聴く
248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:39
つまり、VAの一部署である鍵よりも、会社であるアクアプラスの方がだらしないって言う情けない結論が導かれるわけですな。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:43
そもそも、リーフが商業活動をしてること自体が何かの間違いなんじゃ。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:45
痕の頃はホント良かったんだけどなー。
東鳩が当たりすぎておかしくなっちゃたね、マジで。
251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:46
いつのまにか
「まじアンで見えた葉っぱの限界点」
スレッドになってら…。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:47
リーフ＝同人サークル
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:47
しかしこの板って葉鍵板なのに葉っぱを誉める奴が居ないねぇ。
貶す奴は沢山居るけどさ（藁
鍵側の人間としては、葉っぱ信者なんてそんなもんなのかと思うよ（藁
254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:47
あんだけ人材引き抜いて新作予定がバイオハザードもどきだけってのが
終わってるよ…
255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:48
keyは、まだ限界じゃないかもしれないけど、
同じネタでゲームを作ることには、限界がきてるのかな？
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:48
>>253
そんなことはないと思うけど…
地下に沈んでるスレッドとか見てみ
257 ：＞２３５ ：2000/09/10(日) 03:51
東鳩とKanonが同じ時期に出てたら滅茶苦茶面白かった
だろうね。
片方が上昇したら片方が墜落するんだもんな〜。

つまらん。
258 ：２５７ ：2000/09/10(日) 03:52
＞２３５じゃなくて
＞２５３ね。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:54
>>256
地下に沈んでるってのがそもそもヤバイのでは…。
葉っぱ関連で目立つのは盗作関連ばかり、ああ…。
260 ：253 ：2000/09/10(日) 03:57
つまり、地下に潜航しないと生き残れない人種って事か。
ますます哀れになってきたな。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:58
>>259
沈めてるんだよ…
262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 03:59
企業は「守りに入ってる」と言われようが顧客の望むものを
提供しつづけるのが鉄則。LeafはVNを放棄した時点でアウト。
263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:02
>>262
リンゴが好きな連中にリンゴを差し出すのは創造者のやることじゃない。
ｋｅｙに創造者としてのプライドが無いならそれまでだけど。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:02
放棄でなく、＋α路線で逝けば良かったんだな。
って、２ライン敷けるほどあの時は人材居なかったか…
265 ：名無しさん＠そうだ伊丹に帰ろう ：2000/09/10(日) 04:03
店頭に山積みになって、徐々に値下がりしているAIRを見て、ほくそ笑んでいる、
下川シェンムーの姿が目に浮かぶのは俺だけか？（藁
あ、仮想戦記スレッド向けだったか。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:06
その後、リーフの新作を店頭にすら置いてもらえなかったことに涙する下川
267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:06
>>263
…馬鹿？
つーか葉っ派？
268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:10
なんかもう「死」とか出てきても、
どうせハッピーエンドでは生きてんだろ、とか思ってしまう。
（ジャンプ読んでた頃を思い出す…）

好きだけどさすがに飽きてきた。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:12
Ｋｅｙも仮にＭＯＯＮから数えれば４作目。リーフでいうＷＡあたりかな？
これからどうなっていくのやら・・・

そういえばアクセサリー集とか出さないな。
全力で次回作に取りかかるという意味では嬉しいけど。
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:13
>>268
AIRは死んだじゃん
271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:14
>265
Ｌｅａｆのまじアンはもっと酷かったじゃん・・・
出荷数はＡＩＲより少ないのに売れ残ってた・・・
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:14
>265
誤字発見。シモ皮な、念の為。

発売前人気が出ればある程度山済みにするのは仕方ないしょ。
Shop側としては、品物切らしたら損だし。

下火になっても売れ残るほど見積もりたてるのはShopが馬鹿なだけ。
あとは、どんだけ口コミで広がるかだな。
少なくとも発売日から数日間は山なきゃ、久遠みたいに伝説のゲームになっちゃうって（藁
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:14
>>267
厨房はおねんねの時間ですよ。
どうして起きてるんですか。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:15
つまり、マジ案は口コミが酷かったと（藁
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:17
業務拡大してくれんかな鍵も（藁
そして３Ｄ系を募集してくれれば嫌でも盛り上がると思うがどうか？
276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:17
発売前から話題になるゲームはくちコミじゃ売れないよ。
バイオしかりドラクエしかりＦＦしかり……。
ロングランになるには話題になってないことが条件だというのは
歴史を振り返れば分かる。
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:18
鍵っ子には、久弥のお気楽脳天気なシナリオの方が良いんでしょう
麻枝は通好みって感じかな
またＭＯＯＮ．みたいなの出してくれないかなあ
278 ：２６７ ：2000/09/10(日) 04:18
＞２７３
はいはい、凄い凄い。
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:19
＞２７４
この板が全てを物語っていたよね。
（既に過去形）
280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:20
つまり、業界の幅を考えて生産しろって事だな(藁
流通関係者のみなさーん見てますかぁ〜？
281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:21
ポリゴンだけはやめてけれ…
282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:21
と言うか最近のは、口コミでも大ブレイクし辛いんじゃ無いか
良いと言われる作品は、そこそこ出てるが
それぞれの作品にファンがばらけちゃって
数がまとまらない感じ
283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:23
思い返せば、ＭＯＯＮ.が一番エロかった。
284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:23
>282
つまり、鍵は非常に良い時期にOneを出したって事なんだろうね。
運も鍵に味方したらしい
285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:24
今はCDRや中古やワレ、オフ交換が当たり前になって売れなくなった。
５０００本売ったゲームを、実際にプレイした人数は五倍はいるんだってさ。
286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:27
>>283
一番エロいという意味では同せ…
いや、なんでもない
287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:27
>>284
確かに最近はくちコミだけじゃ限界がありそう。
ファントムや青空はもっと売れてよさそうなんだけどな。
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:29
＞２８４
そうだね、時を見方に付けたってのは大きいね
後は、今良いのが出てきてるのだって
ＬｅａｆやＫＥＹ（or旧タク）の影響を少なからず
受けたのばっかりだし
ＯＮＥや痕とかがなかったらこの業界もまた違って来ているんじゃない？

結局は、他のメーカーはＯＮＥやＴｏＨｅａｒｔ等の
作品の呪縛から解き放たれて無いって事でしょ
289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:30
まぁ、パクリゲーは本家を超えることはないな。
290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:32
>>275
そこまでやったらリーフに宣戦布告をしてるようなものだって（笑）
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:32
ふむう、口コミだと、円盤が一緒に付いていっちゃうわけか。
それでもDosゲー時代に戻っただけのような…(藁
292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:34
作品を出すごとにレベルが高くなっている…とは思うけど、
同じようなもん作ってんだから当然だよな、とも思う
293 ：＞２９０ ：2000/09/10(日) 04:34
下は見てないから大丈夫だって（藁
294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:34
今年出たゲームって、どこかしらＫｅｙスタッフのゲームの盗作してるよね。
アリスソフトやエルフまでしてるんだから笑えるよ。
295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:34
＞＞２８７
つまりもっと多くの人にアピール出来る何かが無いって事じゃ無い？
ファントムも青空も確かに良かったけど
万人に勧めるには難しいし

銀色とかだと結局はＯＮＥやＫａｎｏｎの亜流と言う域を出てないし
そうすると一番先にその手のジャンルを開拓した所がやっぱり人気も出る

後から真似をして改良するのは、最初に作るより遙かに
楽だしね
そう言った所は踏まえなきゃいかんよ

なんで手塚治がスゴイかって考えたら分かると思うよ
Ｌｅａｆも雫＆痕までは新ジャンル開拓で良かったんだけど・・・
296 ：＞２８９ ：2000/09/10(日) 04:35
それはあんまり。
雫や痕だってがんばったと思うよ。
おとぎりやかまいたちと比較されても・・・
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:35
＞２８９
MoonLightやRainyBlueの事だね。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:37
>>297
正解。あそこらヘンの弱小盗作メーカーはソフ倫が潰すべきだと思う。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:40
パクリでも面白ければ良いよ。
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:41
>>296
そりゃ比較されるって。
あまりにも同じシステムだったしね。
ビジュアルノベルとか言っておきながら、サウンドも売りにしてやがったし
301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:43
>>299
最近のゲームはパクリというより、ほとんどモラルの無い盗作まがいの作品ばかりじゃん。
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:43
＞MoonLightやRainyBlue
両者とも非常に「まあまあ」な出来だったね。
いや、ホント「まあまあ」。
303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:44
>>298
結局は「銀色」も過去作品の良いとこ取りって感じの
ストーリーだったしな・・・

やっぱり後から真似するのは、最初に出すよりも
遙かに負担が減るからねえ
304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:45
でも可能性を広げたという意味ではリーフもＫｅｙもよくやってくれたって感じだな。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:45
元を越えれば名作。
越えられなければ、パクリのレッテル貼られてポシャン。

ADVというジャンルがいつ発生したのか知らんが、現在では多種多様に進化している。
皆、先祖のパクリだが、皆が一様に良いという作品も中にはある。
306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:45
>>302
てきとーに「Ｋａｎｏｎの猿マネしてみました。感動してください」
みたいで、マジで最低なメーカーだと思った。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:46
盗作っつぅかまぁ煽り派の人に行っても無駄だろうけど
ＯＮＥの企画書読めば、ＴｏＨｅａｒｔが下敷きになってるのはすぐわかるでしょ？
だから、真似するのは良いんだって、問題は＋αをどれだけ入れられるか。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:47
そして役目を終えたリーフよさようなら。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:48
>>306
え〜っと白天使（WhiteAngel）やってみ
２度とそんな口はRainyとMoonLightには叩けなくなるから。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:48
>>302
特にRainyのシナリオの人は久弥を師として崇めてるって
公言しちゃってるからねぇ…。

「プライドねーのか、オイ」って感じ。
311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:49
おとぎりかまいたちのサウンドノベルは音楽ではなく効果音で
雰囲気を盛り上げる事をねらったものでしょ。
それに対してビジュアルノベルは絵に重点を置いたもの。
312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:49
>>307
煽り目的で盗作と言ってるわけではなく、
先人の作った道を土足で踏み込む二匹目ドジョウメーカーが許せないだけ。
しかも、後出しのクセに本家を超えるどころか、ややすればクソゲーだし。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:49
麻枝もエヴァの影響を受けまくってますな。
そしていつか彼自身も歴史の彼方に葬り去られるのだろう。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:50
>305
と言うか元を越えても零から作った元に比べれば
後発は、真似した時点で元を越えることは出来ない

悔しければ、他の人が作れない物を作って見せるしかないのさ
それが出来ないなら人の技を盗むのが得意なだけの小器用な人で
終わってしまうだけ

痕モドキがどんなに出たって
ＯＮＥモドキがどんなに出たって
本物を越える事は出来ない
315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:50
まあさすがに白天使と比べたら
MoonLightやRainyBlue も良い出来かもしれんが…。
316 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/10(日) 04:50
今回のAIRは、多くの鍵っ子（＝メインユーザー）が望んでいたスタイルで、
Keyとしては、そういった需要を見越して（＝売りたい、商売したい）から、
今までの路線を踏襲したのか、
はたまた、Keyスタッフってのは、いつまでも連綿として同じスタイルの、
作品しか「作れない」のか、「作りたくない」のか、その辺が気になる。

これが葉っぱの場合だとまた違ってくるんだろうけど。
今度の「アビス・ボート」は、路線変更は構わないんだけど、どうも某専務が
「ウチくらいだと、どんなに路線を買えても、黙っていたって売れる」的な
考えがまず最初に露骨に見えて、嫌なんだよなぁ。

＃だったら買わなきゃ良いじゃん、って言われそうだから、自分で突っ込んどく（笑）
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:51
ONEはToHeartの亜流でありながら、テーマをいれることで昇華し、
本家のシナリオを超越した。
だが、Kanonの亜流で本家を超越した物はあまり聞かない。
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:51
>313
そういった進化の過程で生まれた英雄は忘れられていくものなのでしょうか？
例えばポートピアの堀井のごとく…
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:51
信者っぽい人が一名まぎれてる模様。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:52
>>307
正に逆転の発想だったよね、ＯＮＥは。
東鳩に対するアンチテーゼって感じ。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:52
この路線では、AIRが最後じゃないかな？
もう伝えるメッセージがなさそう。

次はどんなネタでくるのか楽しみだけどね。
322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:53
いいじゃないの、暖かく見守ってあげなさい。
俺はリーフにも頑張って欲しいよ。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:54
>319
314かな、それって
324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:54
信者はまじアンの話で盛り上がってなさい（ｗ
325 ：名無しさん＠一周年 ：2000/09/10(日) 04:55
でもまあ、一番売れているメーカーのやり口をパクるのは
昔からの傾向だな。同級生が出てからしばらくはどこもエルフ的な
主人公ばっかだったし、今どこも鍵っぽくなるのは致し方ないのかも。
何か新しい風が吹くかＫＥＹがこけるかしないと変わらないのかも。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:56
今のエロゲー開発者って、質の低い流されやすいヤツだというのがわかるよ。
マネして駄作を作るなんて、ほんと、弱小とか無名はあてにならない。
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:57
>307
それは、見た目の事でしょ骨子になってるテーマは
ToHeartとは全然違うよ
と言うかToHeartの全体としてのテーマって
単に恋愛ってだけでしょ
麻枝の場合全ての作品に共通のテーマが有って
それを、色んな形で表現しようと模索してる感じがする。

テーマを決め手シナリオを書くのと何となく
受けそうだから書くのとでは全然違う
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:58
東鳩のアンチテーゼはとらハだと思う
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:58
信者は怖い。
330 ：＞３２８ ：2000/09/10(日) 04:59
すまん。
同種にしか見えん…。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 04:59
真似して駄作を作ることは、倫理的に問題ないのかな。
ソフ倫は、むしろそっちの方を規制して欲しいね。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:00
俺も東鳩のアンチテーゼはトラはに一票
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:00
俺も東鳩のアンチテーゼはとらハに一票
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:01
東鳩のアンチテーゼはエンジェリーズンに一票
335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:01
どんなに麻枝を誉めたって、
しょせんは「死ぬ」だの「消える」だのでしか感動させられないじゃん。
それが彼の限界っぽい。
もっとも、「死」を使ってまで泣きを取れないライターのほうが多いんだけど。
336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:01
330に一票
337 ：＞３３２、３３３ ：2000/09/10(日) 05:03
何か怖いんですけど…。

で、どの辺りがそうなの？
（詳しくないんで教えて）
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:03
麻枝氏はギャグのセンスもあるから、
今度は死を使って、笑いを取って欲しいな。
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:03
>335
それが人間にとっての最大の悲しみだからな。
それ以外の悲しみなんて屁みたいなものだ。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:04
>>335
「死ぬ」「消える」「回帰」「誕生」
これをシナリオから削られたら感動させる話なんて書けないと思うぞ。
341 ：名無しさん＠そうだそろそろ寝よう ：2000/09/10(日) 05:05
あーあ、これじゃ久弥氏の新作が出た日にゃ、AIR以上に酷評されそうだなぁ…。
他人から何と避難されようと、俺は久弥氏のファンなんで。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:05
麻枝ちんはしっかりテーマを持ってるのがいいよ。
これは他のエロゲーじゃ見られないよね。
343 ：３２８ ：2000/09/10(日) 05:05
東鳩タイプで、別の可能性を模索した作品の中での傑作
と思えたので。

恋愛のえぐみも書けそうなのに、
敢えてマターリさせましたよ感も
東鳩と手法を変えてる

話題ずれちゃったので漏れの発言ここまで
344 ：＞３３５ ：2000/09/10(日) 05:06
つーか単純にシナリオの完成度が桁違いだと思うけどね。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:06
でＫａｎｏｎの真似ゲーは大抵
本家がご都合主義なのを無くすことで
受けようとするところが・・・
だったら真似すんなよ
それで一部の信者がＫａｎｏｎを越えたとか
鬼の首を取った様に騒ぐのが
見ていて痛々しい・・・（所詮は踊らされてる奴等・・・）
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:06
解っていると思うけどＬｅａｆは生き残るがＫｅｙは生き残れない
５年、１０年後に思い出してくれ。
347 ：>339 ：2000/09/10(日) 05:06
人にとって最大の不幸は、忘れ去られる事であるといった哲学者がいたって話がどっかであったな
348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:07
東鳩のアンチテーゼはTheガッツに一票
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:07
どっかな〜？
だ〜まえ氏って「家族」とか「日常」にテーマおいてシナリオ書いてるような気がするんだけど
それでも十分感動できるけど…
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:08
>>347
ＯＮＥの消えるって、モロにそれじゃん。
351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:08
>347
なるほど、それはOneでもkanonでもAirでも使ってるよな。
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:08
もっと日常的なものでも泣けたりすると思うけどなあ…。
泣くのって悲しいときだけじゃないじゃん。
俺はほろりと泣けてしまうような話のが好き。
ぜひKEYにそういうの作ってもらいたい。
353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:08
感動させる手段としての「死」は二通りあると思う。
ひとつは、「死」そのもので泣かすやり方。
もうひとつは、「死」を通じてなにかを考えさせるやり方。
ｋｅｙは思いっきり前者だと思う。
354 ：＞３４３ ：2000/09/10(日) 05:09
つーか「とらハ」って一応やったけど
全然受け付けなかった…。
一応主要キャラは解いたんだけどね。
355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:09
>>352
それはAIRとかでもちりばめられてるよ。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:09
>>346
どっちも生き残れないと思うがね。
Leafは単純に経営赤字で滅び、
Keyは人間関係で滅びる。
357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:09
>>352
ほんわか泣きじゃ今の鍵っ子は納得せんだろ。
鍵っ子の大部分は「泣けないゲームはクソゲー」と豪語してるしな。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:10
＞３４９
俺もそう思うな。
麻枝シナリオは「母親」の存在抜きには語れないね。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:10
美凪シナリオ前半の３人のやりとりにほろりと来たぞ。なんとなく
360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:11
>>353
俺の感性ではAIRのラストは後者だったんだけどなぁ……
361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:11
麻枝は「泣き」を狙ってシナリオ組んでいるようには
思えないけどな〜。
あくまで自分の作品世界を追及してる。

久弥はどうか知らんけどね。
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:11
俺は泣けなくてもいいけどな。
ＡＩＲの前半ノリで最後まで行ってもそれはそれで面白そう。
363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:11
>>353
そうか？一概にそうとは言えないだろう。
たしかに「死」とは何かについては語っていないが
それをやると宗教的になってしまうぞ。
364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:13
今回はマザコン色が強すぎると思ったけどどうよ？
おれはマザコンじゃないから、ちょっときつかった。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:13
でも最初から暗い話で哀しい展開の話よりも
最初は楽しい日々がしだいに悲しい話になっていくってのを
書ける人は、この業界じゃあほとんどいないよな

銀色とかやってて思ったんだけど暗い話で暗い展開をしてるのじゃ
悲哀の落差が少ないんだよなあ
楽しいことがたくさん有ればその分だけ悲しい事が強調される
麻枝の上手さは、ちゃんとそれをやれてる事

だから前半では、可笑しくも楽しい日常を描くのに力を入れるんだね
366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:14
リーフだけじゃなくてｋｅｙも滅びそう。
ワンパターン路線で自滅するんじゃないかな。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:15
リーフやＫｅｙよりエルフが先に滅びて欲しい。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:18
>>366
Keyというブランドが滅ぶのか、それとも麻枝（に代表されるスタッフ達）が受け入れられなくなるのか、きわどい発言ですな
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:18
麻枝は、自分の中でずっと持ち続けている
テーマを探求し続けてるようにも見える
同じテーマを持ちつつそれを色んな角度から
アプローチしようとしてるんじゃ無いかな

テーマを持たないもしくは薄い作品が大半だから
麻枝のシナリオは、やっぱり俺は好きなんだ
370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:18
エルフはＡＩＲに対して「リフレインブルー２」で対抗。
371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:18
俺も前半の楽しい展開のまま、時にはほろりと泣けたり
ちょっと寂しい感じになったり…そんなのやってみたい。

信者にはクソゲー扱いされると思うが（藁
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:19
正直なところ、ｋｅｙの存在はこの業界にとってマイナスだと思う。
ｋｅｙがこの路線で行って、そして売れつづける限り、
他のメーカーも追随する。おまけに本家を超えない。
トップがこんなことじゃ、業界全体が停滞しかねないよ。
そんな中で生き残れるのは、独自の路線を貫くところじゃないかな。
支持は少数でも長生きしそう。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:20
でもＫＥＹが自滅する状況になったら
他の上手い汁をすすってた
類似ゲームを作ってるメーカーも一緒に滅亡・・・
せつない系ゲームの崩壊の時って事に
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:21
テーマだけが価値じゃないと思うけどね。

テーマが、書き手のモチベーションになるのはいいけど
拘りすぎると「遊び」がなくなる。

昨今のジブリとかそうじゃない。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:22
＞３７１
ＯＮＥの繭シナリオや七瀬シナリオってそんな感じしない？
既にやっちゃってるんだよ、実は。
376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:22
トップがKeyでありつづけさせるほかのメーカーの体たらく振りが、どうかと思うのは漏れだけか？
377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:22
>372
長生きしてもブレイクできない。
そして、路線変更して売れ線へ……。
いくつのメーカーがそうしてきたのだろう……そして歴史は繰り返す。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:23
麻枝が何が凄いってテーマ云々よりシナリオ構成力でしょ。
要は単純に「面白い」と言わせる力。
379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:25
でもＯＮＥからＫａｎｏｎの時みたいな感じとは
違って、ＡＩＲには違うファンが付きそうな感じから
やっぱり麻枝だなとか思っちゃうね

後は、プレイヤーがそれを良しとするかどうかでしょ？
小説家だって、同じシリーズを延々と出す人が多いんだから
ゲームだって、問題は無いでしょう

ただ麻枝がテーマの追求を止めた時は
Ｋｅｙも終わるんじゃ無いかとは思うけど・・・
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:27
ソフ倫が、ある一定のクオリティを超えた作品以外を出させないようにすれば、
現状は打破できると思う。
今後、ＡＩＲよりクオリティが低い作品は発売禁止みたいに。
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:28
>>371
それってほぼ東鳩じゃないか？（笑）
382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:28
＞３８０
んな無茶な（笑）
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:28
>テーマだけが価値じゃないと思うけどね。
そう言う作品も数知れず出てるけど
「器を作って魂入れず」って感じだね

骨組みの無い状況とも言える
細い柱の家には住みたく無いな・・・
384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:28
麻枝のキーワードは「無力感」と思うのだけど如何？
頑張ってもどうにもならない。どうにもなりそうにもない。
そんな状況の構築。
転じて、それでも何とかしようとする人の姿。

Moon.以来いつもそれがある。
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:29
>>380
年間作品が10本割ってしまうような気が…。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:30
現状だと作品過多で、質も悪いから、ある程度の梃入れは必要だと思う。
387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:30
次回も同じ路線だったら、鍵は本当に危ない。
鍵っ子がそれ以外のものを造ることを許さなくなって、
がんじがらめになりそう。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:31
祖父燐は形骸だよ。
メーカの寄せ所帯には、各々のエゴしかない

国家官僚を観てればわかるだろ？
自身の進退を危うくする議題は国会に上がらないんだよ
389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:31
＞３８４
受け手によると思うけど「無力感」とか「喪失感」ってものも、
感じさせるよね。
そこからどうしたらいいかを描こうとしてるってのはあると思うよ。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:32
外出意見だが「狙って書いてる」のか「それしか書けない」のかで違ってくる。
後者だったら限界というのもうなずけるが。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:32
さすがに次は、違うテーマで切り込んでくるでしょう。
AIRも、SUMMERなどいまでとちょっと違う路線も含んでるし。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:32
ソフ倫が出荷規制って……
イチローは二軍にいたとき、
振り子打法を直さない限り一軍には上げないって言われてたのに。
世の中、何が成功するかわからんよ。
393 ：390 ：2000/09/10(日) 05:33
「がいしゅつ」で変換しちゃった（藁
394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:33
ビジュアルアーツの馬場社長は金儲け主義で泣きゲーを作らせたと聞いたが。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:34
しかし、ONEそして、そのリメイクともアレンジとも言えるKanonに対して
AIRってそんなに似てるか？

確かにDreamの段階では似てたと思うよ。
だけど、Summer、AIRに関して言えば全然違った作りだろ。
少なくとも１の言ってる主人公云々は全く関係なくなってるし。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:34
東鳩もテーマって呼べる程のもんは無いね
恋愛がテーマってのも何だし
成長ってのだったらテーマと呼べる程じゃ無いし
なんとなく受けそうなのを作っただけって感じ
一個一個のシナリオを見ればテーマが有るキャラも
いるんだけど全体で見ると統一感が無い

そうやって考えると、全てが一つのテーマに還っていくのは
ＫＥＹの作品ならではだと思うよ

類似ゲームには、この統一感が無いんだよなあ
個々のシナリオではＫａｎｏｎやＯＮＥを上回っても
全体では勝てない

397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:36
テーマは、結局、人間の生き方、本当の幸せになるのか？
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:37
>>396
悪く解釈するとワンパターン。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:37
なんか数人で書き込んでるから意見がループしまくってるよ（ﾜﾗ
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:39
このスレだけ異様な早さで回ってるな。
チャットみたいだぞ。
401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:40
漏れはチャットだと思ってるよ（藁
402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:40
>>399-400
それは禁句。それは禁句。
403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:40
>さすがに次は、違うテーマで切り込んでくるでしょう。
>AIRも、SUMMERなどいまでとちょっと違う路線も含んでるし。
と言うか骨子となる「巡る季節で生きていかなければならない僕ら」てのが有って
その上で書く作品毎にそれぞれのテーマが有るって感じじゃ無いですか？

ＯＮＥとＫａｎｏｎは骨子は一緒だけど
作品毎のテーマは違っていたでしょ
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:41
AIRの終わり方がちょっとやだった。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:42
>403
温暖湿潤気候の日本人だからね。
季節の巡りで、時間の流れを知る・・・。
406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:44
いつもだったら、この時間だと３０分１レス状態だもんな（笑
407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:44
作品を出すたびにここで脳内をリアセンブラされる麻枝や久弥
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:44
「巡る季節で生きていかなければならない僕ら」
これは変わらない気がするな。
それをとったら、現実とのリンクがうまくいかない気がする。
409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:45
mentaiではアクセス数一位だよ、今。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:46
＞４０７
リアセンブラされるだけのものを書いてるってことだから、
別にいいんじゃない？
411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:46
くそう、もう仕事にいかなきゃ。それじゃ！
412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:47
エロゲーだから（つーのもなんだが）許されてるが
映画とかでここまで似た作品を連発してたらボロクソ言われそう…。
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:47
分かってると思うけど、ネタバレは禁止よ。
なんかきわどい発言が出始めたんで言っておくけど。
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:47
>406
200台から、２〜３分単位、やばい時には同着でレスがついていくスレか。
久しぶりで楽しいぞ。
引用しなきゃなんのレスだかわからなくなるのが難点
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:48
>>411
日曜日なのにお疲れ様
416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:49
マジアンのときはどうだったっけ……（遠い目
417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:50
夢関連のネタが多いのは確かだな。＞key
418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:50
>>409
３位じゃないの？
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:53
やはりファンタズムだ！
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:53
店をでかくして味が落ちたラーメン屋。それがLeaf。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:56
>>420
取材しに来たマスコミを怒鳴り散らして追い返すラーメン屋の店主やね。
422 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:57
>>418
mentaiサーバーで
ロビーと娘。はsaki
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:58
メニューが醤油ラーメン一品だけのラーメン屋。それがKey。
424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:58
ＡＩＲの人気でＬｅａｆが危機感を感じて良いものを作ってくれるんだったらそれで良し
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:59
>>420
>>423
的確な表現。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 05:59
>>424
あせると逆にだめかもね。
427 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:00
>>423
そしてみんなに飽きられる……
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:00
>>424
青紫や椎原に期待するのは酷と言うものでしょう。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:02
つまり、われわれがこれからも葉っぱに期待して良いのかどうかはAir台風の後のつぎの葉っぱ作品…てことに成るね
430 ：423 ：2000/09/10(日) 06:03
やっぱKeyはキムチラーメン一品の店に変更します（どうでもいい
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:03
リーフとｋｅｙはお互い意識してないんじゃないかな。
ｋｅｙは下を見ず、リーフは我が道を行く……
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:05
>431
ソレ逆。
シモ皮は、シモは見ないって公言してるから。
独自路線で逝ってるのは元々鍵でしょう。
ﾏﾀｰﾘとした恋愛エロゲの中で、テーマを絞って硬派に責めてくるんだから。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:05
＞４３０
ちょっといい感じだよ
434 ：名無しさん＠朝〜朝だよ〜だよもん ：2000/09/10(日) 06:06
それまで塩味だけだったメニューに、とんこつ味を追加（それも他店からの転職者に作らせる）
したら、古くからの常連に不評。おまけに食中毒者が続出したのがLeaf。
って、これじゃ今は無き、H-Y掲示板ネタだな。（藁
435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:09
>434
わろたｗ
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:10
>>429
でも、今月のニュータイプ誌に載った、葉っぱ人材募集広告の開発画面見たら、
とても期待する気にはなれなかったよ。
つーか、あんなところで求人広告を出す事自体、何か違ってる気がするが。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:13
リーフは既に過去のメーカー。
もう、安易な萌えゲーしか作れないだろう。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:15
リーフ自体は、自分等が過去にとらわれている、てことを気づいているのだろうか？
少なくとも、やめたOR辞めるんじゃないかListの方々は、そこいら辺気がついていると信じたい。
439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:15
で、非難囂々の声が挙がる中で、
「いや、違うんだ！あれは新人が入った事に対する記念、いやお祭りなんです！！」
などと必至になって擁護する、オープン当初からの常連客、Ｈ−○や、∀ＲＭ。（藁
440 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:15
じゃあ、Key＠｀元Leaf板に名前変えよう。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:18
味を落としたラーメン屋。
昔の味が戻ることはないだろう…。

一品だけのラーメン屋。
メニューを追加したときの客の反応がどう出るかが鍵（シャレじゃないよ
442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:19
もうＫｅｙも解散したじゃん。
443 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:19
リーフは雫から痕までのメーカー。
THでの成功によって得た利益は、彼らを狂わせた。
444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:19
>440
ダイジョウブ、戦略も立派に鍵だ
445 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:20
ダーク路線はもう無理ですかね？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:20
>>440
ここはそもそも盗作スレを隔離するための板なんだが。
447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:20
>>442
ソースをキボンヌ
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:21
>>442
デマ房うせろ。
449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:22
パソパラの編集長の○っ○○さんに聞いたから間違いないでしょ。
450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:24
４４２は定番ネタだから気にしないよーに
451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:24
>>449
またそのネタなのか。飽きた。
452 ：４４２ ：2000/09/10(日) 06:26
Eログ編集のN○さんにも同じような事を聞いたしな。
まぁ、信じなくていいよ。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:26
久弥の移籍もネタだっただろう。
そろそろ学習しようぜ。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:36
えあー台風で、鍵は完全に葉を置き去りにしたと、現状ではそうまとまっていますな。

アリスもエルフも葉っぱも大きな所は一様に元気がないな。
どうした老舗？
455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:39
>>454
どんなものにも寿命があるんだよ。
それは老舗といえども例外じゃない。
そう、鍵さえも……
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:42
>>455
まさに鍵ゲーの言っていることだね。
今のこの日常を大切に・・・
457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:44
そして全ては想い出へ……
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:54
さようなら・・・
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 06:55
――――――――――ｆｉｎ-――――――――――
460 ：死喪禍輪ナオヤ＠シェンムー ：2000/09/10(日) 07:38
AIRをプレイされた皆様、お疲れ様でした。
只今、弊社では新感覚3Dアドベンチャーゲーム、「abyss boat」を製作しております。
初回生産数は、20万本を予定していますので、これまで弊社の商品をプレイされていなかった方々も、
これを機会に、手にとって頂ければ幸いと存じます。
どうか、これからも弊社の製品を何卒宜しく御願い致します。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 10:35
key＝いつものスタッフ、だけどLeafはそうじゃないからね。
key対Leafって観点で見るのはずれてる気がする。
高橋が好き、ホワルバ好き、東京組が好きって人はいてもLeafという
ブランド名（＝シモ皮？）自体が好きって人は少ないでしょう。

それを考えずにkeyは凄いLeafは終わった、それが証拠にLeafを擁護する
人間はいない、なんて言って満足してるのはカッコ悪いなと思うよ。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 12:41
>>４６１
そうだね
まだ、多様性のある葉っぱの方が生き残る可能性は高いかもね
鍵がこのまま同じような作品ばっか作ってると先はなさそう
でも、鍵は今のところ売上的に下がってないのは凄いと思うけど
AIRがどれだけ売れるのかはわからないけど、かなり売れてるみたいだしね
463 ：＞461＠｀462 ：2000/09/10(日) 12:50
擁護ガンバってね。
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 13:50
葉鍵板から現葉をエロゲ板にでも持ってってほしいな。
いまのLeafは鍵といっしょにいる意味がない。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:10
>>463
>まだ、多様性のある葉っぱの方が生き残る可能性は高いかもね
多様性はいいのだが、クオリティーを下げるのはやめて欲しい。
特にあからさまにデバッグしてなさそうなバグは衰退したと感じてしまう・・・
466 ：＞464 ：2000/09/10(日) 14:13
葉っぱねたをエロゲ板に書くと荒れるから、
ここに隔離板が造られたわけなので、それはムリ。
っつーかエロゲ板住人が許さないって。＜復帰なぞ
467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:18
葉っ派も鍵っ子もよそに逝けば叩きにあう面では一緒なんだよね…。
468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:43
衰退期に入った葉っぱと、最盛期に入った鍵を比べてはいけない。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:46
最盛期って事はこれ以上盛り上がらないって事で、あとはLeafの後を追うだけ。
此処の板であってるじゃない。
来年まで此処、残ってるかなぁ。
470 ：468 ：2000/09/10(日) 14:48
>>469
過去の遺産を捏ね回すネタスレだけで持ってるかも（笑）。
まぁ、鍵も葉っぱもこれ以上は望めないよね。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:59
鍵はこのまま解散宣言して「Ａｉｒ最強プロジェクト」を完遂すべし
472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 15:43
うーむ
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 16:12
次の作品おそらく麻枝タッチしないんだろな。
どうなることやら。
（萌え系はあつまりそう？）
474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 17:06
盛り下げるなよ、これからＡＩＲやるところなんだから。
475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 17:15
会社はともかく信者にレベルの違いがあるのだろうかと思う今日このごろ。
いくら理論的に偉そうな事言ってても所詮は単なるエロゲーマーだってこと
皆知ってるよな…？
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 17:15
あたぼうよ
477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 18:20
わかっていて、底辺の向上を考えてやっているんだ、喜べ厨房(藁
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 21:00
Keyのレベルは高いが、それはしょせんエロゲーの中での事と言うことを忘れてはいけない。

Leafはエロゲー業界の中でも低い位置になってきてしまっている（作品が）
ことを真剣に考えなければいけない。
479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:15
ＡＩＲは、ＡＬＬクリアするかどうかで評価がガラリと変わるゲーム
ＤＲＥＡＭまでしかプレイしてないとＫａｎｏｎやＯＮＥとそれ程違いが無い
他のＨＰの掲示板叩いてる奴等も１人か２人解いただけで言ってるのがほとんどだった

表面だけをなぞって文句言ってる連中は他のゲームでもプレイしてて下さい
480 ：マジレス ：2000/09/10(日) 23:22
エロゲー初体験だったが、すげぇショック受けたぞ・・・。
エロゲー業界以外見てもここまでクオリティ高いのはそうないんじゃないか？
そうでもないのか？
481 ：木目沢 ：2000/09/10(日) 23:24
このレベルを維持できれば業界トップになれるんじゃないかなー、
なんて思ったりして。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:26
>>480
アナタが素晴らしいと思ったならそれでいいじゃないなかい。
483 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:30
後からじんわりくるゲームだよね。
でも後味が少々悪いのが心なごりか…。
それが大人の世界って感じでかっこよいかもしれんけど。
484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:35
>>483
麻枝だからねえそれが、彼の持ち味でしょう
久弥は、ロマンティスト（本人のルックスはともかく）だから
どうしても綺麗事になってしまう
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:51
>>480-481
エロゲー業界だけ見ても年に一本くらいはあるレベルだと思うよ。
エロゲー業界以外というのが映画や小説まで含めるとしたら良くあるレベルだね。

そしてＡＩＲにも改善すべき部分は数多くあるよ。
このレベルを維持なんて言ってたら追い抜かされるだけだね。
満足してしまったらそこで終わりさ。

彼等にはもっと先へ進む力があるはずだろう？
ＡＩＲなんてまだまだ。
ここからがスタートだよ。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:54
問題は久弥が企画する新作の方だ・・・

しっかしＡＩＲ久弥担当の隠しキャラがいれば
真性の鍵っ子にも受け入れられたのにね
487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:57
待たされた分だけ満足したかと言うと、ちょっと疑問だな。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 23:58
むしろ久弥企画で、日常回帰系のシナリオやったらどうかな？
それも悪く無さそうな気がするし、なんだかんだ言って、一般人気は
出ると思うぞ。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:06
信者ウザイ
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:07
個人的には飽きた。
ストーリーもキャラクターの性格もおんなじ様なのばかりだし。

でもこれ系が好きな人がたくさんいるんだから出し続けてもいいと思う。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:09
レストランではんばぁぐを注文しました。
出てきた皿の上に載っているものを一つだけ食べることができます。
あなたは何を食べますか？

はんばぁぐ（観鈴）
付け合せの野菜（美凪）
しなびたパセリ（佳乃）

このバランスの悪さはどうにかして欲しいね。
オムニバス形式にするか、いっそのこと観鈴だけのゲームにした方が
良かったと思う。
492 ：４８８ ：2000/09/11(月) 00:12
信者って俺？
ショックだぜ……
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:16
>>491
あんた面白すぎ
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:17
>>492
大丈夫、489はAIRをやってないアンチだから。
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:19
>>491
言いたいことはわかる
佳乃萌えのオレとしてはメインディッシュにして欲しかった…
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:21
＞489
ﾌﾟ｡｡｡
497 ：480 ：2000/09/11(月) 00:26
同じようなゲームばっかりだしてるのか。
まあ俺は延々とロードランナーシリーズ買いつづけてたような奴だし
それもまた良し。
>485
ゲーム業界に限ってだよ。
そもそもゲームと他メディア比べることに意味を見出せないタチで。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:30
いっそのこと○○シリーズとか名前を付ければいい。
そうすれば同じような物出してても文句は言われまい。
むしろ違うもの出すと文句言われる。
ドラクエみたいに。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 01:02
久弥って鍵っ子には人気有りそうだね
麻枝は、ＭＯＯＮ．やＯＮＥからの支持者が多いらしい
萌えには、勝てないか・・・
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:02
佳乃を助けること＝観鈴を見殺しにすること　これが問題だ。

主人公は観鈴の心情や過去の話を知らないので佳乃との幸せを選ぶのも無理は無い。
しかしプレイヤーはそれが千年の願いを水泡に帰し観鈴を見殺しにする行動であること
を知っている。
この状態で素直に佳乃を選ぶことのできるプレイヤーがいるだろうか？

例えばLeafの痕の場合。
プレイヤーが四姉妹それぞれの想いを知っているがゆえにキャラ間で揺れ動く萌え心が
刺激され、相乗効果でより深くハマる構造になっている。
千鶴さんを選んだら楓ちゃんの立場は…それを言ったら初音ちゃんも…梓はいいや…。
このような悩みは痕をプレイした人の多くが感じたことだろう。
それは知っているがゆえの嬉しい悩みなのだ。

それに対して佳乃シナリオの場合は観鈴の話を知っていても苦悩しか生まない。
千年がかりの想いを聞かされたあげくに見殺しにして嬉しいはずがない。
AIRはプレイヤー感情の誘導に失敗し、佳乃に萌える感情をスポイルしてしまったのだ。

美凪の場合はまだマシだが観鈴が不幸になる可能性は高く、同様の問題はKanonにもある。
こういった全体のバランスや同期を考慮せず個々のシナリオだけに注力してしまうこと。
プレイヤーの感情の動きまで計算した上でシナリオ構成を考える能力が足りないこと。
これこそが「鍵の限界点」である。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:17
＞500
と言うか麻枝って久弥と違って萌え否定派っぽいからねえ
萌えよりも自分の追い求めてる命題を
作品に追い求めてるって感じじゃ無いかな
実際どの作品にも、骨格となる部分は共通の命題が有るし
で作品毎にそれにテーマを儲ける事でアプローチする感じでしょう
これはＬｅａｆの高橋よりもテーマや命題に関しては
遙かに強く深いモノが有ると思いますね
ＴｏＨｅａｒｔの高橋担当シナリオなんか見てるとそう思う
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:20
ていうか佳乃シナリオは新人担当だと思うのだが……
美凪シナリオは過去の回想の母親との対話シーン読めば、
破綻は無くなると思うよ。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:24
麻枝も久弥もどっちも好きなんてのは此処ではダメなのか…
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:25
>502
葉っぱ信者がひがんでるだけだって
505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:26
>麻枝も久弥もどっちも好きなんてのは此処ではダメなのか…
と言うか新人よりも久弥の方が良かったような気がする。
麻枝と久弥ってそれぞれ足りないモノを補ってるから良かった訳で
506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:29
>>500
ひとつの幸せの裏には、ひとつの不幸があるんだよ。
その辛さを味合わせる為にああ言った構造にしてるのさ。
それに、痕とAIRは目指している方向が違うよね。
痕はダークな雰囲気の萌え。
AIRはライトな雰囲気の死。
507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:29
新人は象印賞を取ったツワモノだと聞いていたが、
フタを開けてみればなんてことはないヘタレだったのか。
508 ：>505 ：2000/09/11(月) 02:34
別にいいじゃん、どっかのファンクラブでないんだから、
両方評価することがあっても。

久弥否定することで（萌え）鍵っ子と自分を別にするというのは違うぞ。

まあ自分も麻枝シナリオがどっちかというと好みだし、
鍵っ子には近づきたくないけどね。
509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:34
>>507
新人じゃなくて、シナリオアシスタントの人だよ。象印賞は。
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:34
>>502
あなた全然話が通じてないっぽいね。
問題にされてるのは新人の能力や美凪のテーマじゃなくて
かたよっててバランスが悪いってことでしょ？
511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:38
批判を受け入れる度量がないのは「鍵っ子の限界点」だな！（藁
512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:39
いたる企画のゲームに、今回のシナリオアシスタントが
シナリオを書くらしい
513 ：５０２ ：2000/09/11(月) 02:44
待て待て、バランスが悪いのが鍵の限界点って言ってるから、
どうしてそうなったかを考えてみただけだぞ。
その結果、シナリオ分担してるのが悪いとか、
商業的な意味でキャラを増やすのが悪いと言うならわかるが……

あと、賞を取ったのはシナリオアシスタントの人らしいぞ
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:45
い、いたる企画……？
□のN村みたいにならないことを祈る。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:45
>511
ここに書いてるのがみんな鍵っ子と決めつけるなよ
高橋作品に足りない物は、一貫して根底に流れる
命題（テーマでは無い）の所在に他ならないでしょ
麻枝の良いところは、どんなに言われても
きっとその命題だけは変える事は無いと思うよ

ただしそこに、各作品毎にテーマを儲ける事で
作品毎の差別化を図ってると思われる。
516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:52
>>512
ネ、ネタだよな・・・・？
517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:58
>>515
まあそれも弱点になるでしょ。利点でもあるけど。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:58
自分のテーマを表現することが第一なら、なぜ同じ時に同じ場所で３人とも往人が相手
でなくてはならないのか？
テーマだけが目的ならオムニバス形式のノベルにした方が適当だろう？

女の子複数の攻略型ゲームの形式を選んだならその中で完成度を高めるべきだ。
自分の担当シナリオばかりに力を注いでバランスを欠き、あげくの果てには育てる
べき新人のシナリオを踏みにじる。
企画者としては無能という以外に言いようがない。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:02
>>518
分かってないね。佳乃と美凪は純粋に商業的な理由で作られたんだよ。
テーマは最重要であるけど、それだけが目的な訳がない。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:02
結局は高橋より麻枝のテーマの方が優れている！という主張ばかりか。
どうせ擁護するならAIRは完璧なバランスだ！とか言って欲しいものだな。
言えるものならな。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:04
バランスの優れたゲームがいいゲームとは言えまい？
特に葉鍵者にはね。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:07
つうか喧嘩するなよ。
そんなに駄作に感じたのかい？
523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:07
>>519
その商業的な理由で作られたオマケが蛇足で邪魔でバランス崩して
作品の魅力に影を落としている、と言ってんだよ。

テーマが凄いです！
それが麻枝のウリです！
でもテーマより商業優先です！

…それって駄作と言わねぇか？
524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:08
Ｋｅｙも悔しかったら「ａｂｙｓｓ ｂｏａｔ」みたいなの作ってみろよな。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:10
>>522
いんや、面白くなきゃ最後までやらんよ。
無批判になんでも受け入れて信者化している住人の体質が気に食わないだけ。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:11
なんでわざわざリーフを絡めようとする輩が出るんだ。
リーフはリーフ、ＫｅｙはＫｅｙ、どちらが優れてるとかの話しはもうやめ！
527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:11
題して、逆襲の葉っ派
528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:12
>>518
あえてきついことを書くと、
「麻枝氏も企画向きではなく、ライター向き」
ということになる。
企画ができないわけではないが、
シナリオと兼任するのが難しいと。
ONEとKanonのシナリオは、
麻枝氏　ONE＜Kanon
久弥氏　ONE＞Kanon
というのが私の評価。

今の鍵に一番必要なのは、
２人に代わって企画を専任で担当してくれる人間ではないだろうか。
吉沢氏のように。
(彼は企画ではなかったが)
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:14
何時の間にやらキャラや物語の解釈の話題から他社のソフトやクリエイターとの比較の話題になってる・・・
530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:15
でも、高橋もバランス良いとはいえないよね。
痕が絶賛されてたけど、一人の娘を気に入ったら、
他のキャラでクリアすると後味悪いよ。
THは言うまでもなくバランスが悪い。
その上感動もない。
ただ、麻枝が高橋に勝っているからと言って、
1の挙げた問題点が解決されるわけじゃないけどね。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:17
マルチシナリオはバランスが悪いと言うことで…
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:18
ていうかそんなに熱く議論することでもないべ。
欠点が無いけど、魅力も無い作品なんてつまらんべさ。
533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:21
>>532
魅力が無いって最大の欠点だと思うが？
534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:22
結論としては企画時点で複数キャラでも成り立つようにするか、
観鈴一本で行くかしておけば、もっと良くなったってことでいいかな？
俺も無批判に受け入れてるわけじゃないけど、弱点を補うだけの魅力は
ＡＩＲにはあると思うよ。
佳乃シナリオはＫＥＹの掲示板でも、評判悪そうだったしな。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:23
頭を冷やせ。所詮エロゲーだ。
536 ：533 ：2000/09/11(月) 03:23
おっと、脊髄反射で書いてしまった。
忘れてくれ。
537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:28
>>530
痕は通常の恋愛の範疇だから主人公に選ばれなくてもあまり問題無いと思うけど？
選ばれない方が死ぬってのと並べるのは違うと思うよ。

他の発言もだけど、なんか痕が良い例に出されたからってムキになって葉っぱの
アラ探ししてるみたい。
みんなちょっと余裕なさすぎてカッコ悪いよ。
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:31
にちゃんにカキコしている時点でカッコ悪いが……
539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:31
久弥は鍵っ子を引き連れて独立すればいいのに。
540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:33
でも熱い議論を戦わすのは、所詮エロゲーと言いつつも面白いよ。
俺はアラ探したりするのは好きじゃないけどね。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:37
リーフの作品知らない俺にはどーでもいいことです。（藁
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:38
マルチシナリオの方が泣けた
543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:38
俺はまじアン以外はクリアしたぜ。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:41
このスレ、リーフファンから見たＡＩＲの問題点みたいのが聞けて
面白かったのに……
545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:53
>>544
おまえの仲間が乱入しなければな。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:57
だ〜まえ氏のテーマって家族愛だけなのかな？
世の中には一つのテーマだけを書きつづける作家っているけどさ、
全てを出しきった会心の作が書けた場合、
後は空っぽになって書けなくなったりするよ。
その前に読者が飽きるって可能性も大きいけどね。

結婚したり子供ができると作家って変わってくるものなんだけど、
だ〜まえ氏って結婚とかできなさそうな趣味なんでしょ？
いつまでもつかちょっと不安かなぁ〜。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:58
俺の仲間って誰やねん……
548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 03:59
どんな趣味やねん
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:02
>>546
あと「日常」
550 ：546 ：2000/09/11(月) 04:11
>>549
あ、たしかに日常の描写は楽しくて良いよね。
あとは「恋愛」がもう少し入るといいのにね。
日常→恋愛→家族愛→日常ってつながるとキレイだよね。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:17
恋愛の部分は久弥氏が補ってくれると言うことで…
552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:21
変な言動とかギャグとか無しの物がやってみたい。
まあ、それがKey作品の売りの1つでもあるんだろうけど。
でもそういうの無くしていかないと、一般受けはしないと思う。
（もしコンシューマで非18禁の新作出した場合の話）

オタクな俺でも正直引いてしまうところが少なからずある…。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:28
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967227785&st=89&to=89&nofirst=true
↑佳乃シナリオの擁護的意見があったよ。

かのりんはもう少しシナリオのボリュームがあれば良かったね。
美凪さんと比べてもボリューム少ないように感じるから。
法術使いとしての使命を捨ててしまうことへの葛藤とか少し書いておけば良いかな。
というかそれが足りないから観鈴ちんへの罪悪感がキビしいんだよね。

554 ：名無しさん＠そうだ鍵っ子になろう ：2000/09/11(月) 04:29
>>552
一応、ギャグで引き込んで怒濤のシリアスってのがパターンだからねぇ。
オールシリアスかぁ…たぶん沈んだまま戻れなくなりそう。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:33
>>554
いや普通のギャグはいいんです。「変」なやつだけ無くしてくれれば。
どれが「変」でどれがそうじゃないかって言われると難しいですけど…。
なんていうか…マニアックなやつ。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:38
どうしてココでＡＩＲが厳しく批判されたかわかったよん。

あのね、テストの点が８０点だったらそこそこ満足するでしょ？
でも９９点だったら、すっごく悔しくない？
どーして、どこが間違ったのぉ〜って気になるでしょ？
そういうことだったんだね！！

実はみんなＡＩＲが大好きなのねん♪
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:41
99点って逆にちょっとうれしくないか？
あと赤点ギリギリセーフとか。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:44
＞あと赤点ギリギリセーフとか。

それにしてはまじアンは嬉しくなかったな。
あ、あれは赤点か。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:46
赤点ギリギリセーフはうれしいね。
あぶないと思いつつも、なんとか合格みたいな。
９９点だと、どうして間違ったんだって感じで、
追求しちゃうのも止む無しでしょ。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 04:49
クソゲーだろうなと思いつつ買ったゲームが案外面白かったりすると
すごく評価してしまったりする。
逆もまたしかり…。
561 ：なんでさげるのよ？ ：2000/09/11(月) 05:20
点数つけるとしたら９０点かな。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:28
ファミ通方式だと９＠｀１０＠｀７＠｀９で殿堂入りってところかな。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:35
いんや、８.９.９.６ってとこだと思う。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:44
１０（鍵っ子）、１０（麻枝信者）、０（久弥信者）、０（葉っ派）
あたりじゃないか？
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:51
諸所の事情で殿堂入りはさせたくないんだけど
レビュアーに軒並み好評ってことで
８．７．７．７。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:51
＞５６４
それでいくと
８、９、７、５ぐらいが適当だと思う。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:56
エンタブレインのkanonのファンブックの中では、
鍵っ子候補らしきコメントがちらほら見られたぞ。
真琴がかわいそう過ぎるから一番最初にプレイだ！
みたいなこと主張してるやつとかいたぞ。
満点がひとりは出るんじゃないか？
568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 05:56
>>566
５６５へのレスか？
５点つけるのはやっぱアイツか。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:08
ＯＮＥもｋａｎｏｎもキャラはみんな変。
最初始めると結構引くものがある。
あれはやはりシナリオライターの好きな女性像なのでしょうか？
でも、白痴ではないとおもうんですが？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:09
すみません　書く場所まちがえました。
571 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:13
>>569-570
いえいえ、変なキャラばっかというのも「鍵の限界点」かもしれません。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:14
>572
ナイスフォローです。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:27
変なキャラが多いけど最後は、どんどんまともになってくんだよねえ
シリアス入ってからの主人公が違う人みたい（良い意味でさ）
だからまともな人が書けない訳では無いと思うよ
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:33
>572
変なキャラを書かなければならないと言う脅迫観念が有るからじゃない
みんな鍵っ子がいけないんだよ
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:38
変なキャラならＴｏＨｅａｒｔもぶっ飛んでるよなあ
っていうか、ＴＨが全ての始まりだったような
黒魔術師にメイドロボットそしてエスパー・・・
まともじゃ無いって言ったここが元でしょ
577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:42
どうでも良いけど表面的な事にばかり囚われてる人が多くて
なんだかなあ・・・って感じですね

肝心なのは、土台となるテーマこそがＡＩＲでは重要なんじゃ無い？
そこら辺は、Ｌｅａｆよりもしっかりしてるよ

と言うか高橋は、どっちかって言うとテーマより
こんなのが売れそうかなって感じのを作るのが上手いから
比べるのは無理なんだけどね
578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:44
変なキャラって言うかキャラに無理矢理個性付けしたらああなったって感じがする
579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:45
>>576
その後リーフはそこから脱却しようとして失速した。
さて、鍵はどうするか。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:48
そう言えばＬｅａｆってＴｏＨｅａｒｔ以降の作品のキャラって
だんだんインパクトが薄くなってるねえ
アクが強くても変なキャラを出してる鍵の方が
今のところは成功してるってところかな
581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:55
>>577
あえて比べるなら
麻枝はテーマを表現するために作品を作り、売るためにはキャラに変な
個性を付けるという小技で対応する。
高橋は企画の段階から売りを考えて作品を作るがテーマは薄い。
作家と企画者の違いってのが明確にでるね。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:56
美凪シナリオをクリアしたんだけど
なんかトゥルーエンドよりもバッド？エンドの方が
麻枝氏が本当に書きたかった事なんだろうなって思いました。

でも鍵っ子があれじゃあ許さないだろうから
ああいう扱いになったのかなあ？

ビジュアルアーツにいると自由に書かせて
貰えないんじゃないかと思うと
ちょっと悲しいです。

リミッター（制約）を外した麻枝さんを見てみたい
583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:58
moonは未経験？
だったらやってみそ。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 06:59
＞５８１
なんかすっごく納得ですね
麻枝の場合は、Ｋａｎｏｎ以降は特に
萌え要素で無理をしてるように見えるもんね
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:01
＞５８２
俺はＢＡＤの方が好きだな。
MOON.はリミッター解除してるぞ。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:03
>>582
そうそう、美凪だけBADルートのみのＣＧあったりしてな。
明らかに扱いが違う。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:04
>>581
価値観の違いだな。
前提としては売れなきゃいけないってのがあって、
そこで完結してる高橋と、それをクリアして尚且つ訴えたいものを押し出してる麻枝とじゃ、
やはりどうしても格の違いが出てきてしまうな。
588 ：５８２ ：2000/09/11(月) 07:05
＞５８５
確かにリミッターは解除してるけど
高橋の雫と一緒で
あの頃は文章とか表現方法がまだ稚拙だったからなあ
だから今の麻枝氏がリミッター解除して作品を作って
欲しいんだよねえ

・・・結局鍵っ子が勝手に萌えまくったからこうなっちゃったんだな・・・
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:10
結局は、ＶＡの社長がしゃしゃり出てきてんだろ・・・

だから麻枝は、ＢＡＤエンドで書きたい事を書いたんだろうな
鍵っ子に対して、明らかに皮肉をこめていたようなシナリオだったし・・・
590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:11
トゥルーエンディングって、新人が書いてるじゃ無いのかって
気がするなあ麻枝っぽく無いし・・・
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:12
今の麻枝がMOON.みたいな作品を作ったらどうなるのかって、
すごく興味ある。
不謹慎だけど、ヒロインが次々死んで、主人公が全てを失って、
でもそこから……みたいなストーリーとか見てみたい。
592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:14
>>587
格の違い？
なんかそれもまた違う気がするがな。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:15
そうそう悲しみの中から何か得る物が有るからね
ただ悲しいだけのシナリオなら
他のメーカーでも代用は効くからね

ストーリーが終わった時、登場人物たちは明らかに成長してるもん

問題なのは、プレイヤー（特に鍵っ子）が成長出来てないってこと･･･
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:15
５８１の指摘は結構あってるかも。
ただ、どっちが上かってのは決められないよね。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:18
>592
金の亡者で有る高橋と
命題を追い求める為に書く麻枝って感じかな

麻枝の命題って、もう麻枝のずっと探し求めてる物なんじゃ無いかな
596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:21
こんどは、悲劇無しで麻枝の求めるテーマを描いて欲しいかも
普通の日常の普通のお話を、連綿と受け継がれていくテーマに
乗せて作ってみてもいいかもね

フォークソング麻枝風味みたいな奴希望！
597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:25
>595
金の亡者ってのは言い過ぎよん。
むしろ健全で正当な欲求だってば。
ただ、それプラス何かがあるかないかってのが、
ビジネスマンか表現者かの境目なんだろうな。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:27
いつか新生タクティクスがＫＥＹやＬｅａｆを蹴散らして
見事YET11の時代が来るのだ
彼なら第三の刺客を見つけてくるに違いない
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:27
＞５９６
それも捨てがたいね〜
日常の中の、微妙な心の動きをひたすら追ってみる感じで。
フォークソングとはまた違ったものが作れると思うんだけど。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:29
>>596
ただ、かつては暴虐の限りを尽くしたアリスのとり女史が、
マターリとしたペルシオンのシナリオ描いても、
あまり見向きされなかったってケースがあるからな。
ユーザの漏れ達にも見る目を養う必要があるのかもな。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:30
と言うかフォークソングには、たいしたテーマが無かったし

しっかし変なキャラは久弥の方が上手いね
麻枝は無理してる感じがするし
久弥のキャラの方が変なりに普通っぽくなってるし
麻枝の方は、本当に電波飛んじゃってるもん・・・

本人だってあんなキャラにしたくなかったろう（可哀想・・・）

602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:31
>>598
無理だろう
603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:32
アリスだとアンビ、デアボ、アトラクあたりがいいよね。
ここらへんは全部とりさんなのかな？
最近のアリスはストーリーが重視されてないのが残念。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:33
人間って派手な物に目を奪われやすいからねえ
人の死とか別れとかさ
何気ない日常にこそ色んな物がちりばめられてるのに・・・

麻枝がその何気ない日常を大事にしているのは伝わってくるね
605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:33
このゲームバッドが良いよ、うんうん。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:35
＞６０１
確かにフォークソングは、雰囲気だけジブリっていう印象が否めない。
狙いどころはすごくいいと思うんだけど……
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:38
アトラクなんかは痕よりも評価してるんだがなあ
最近のアリスはＡＤＶでさえ酷い状況・・・

今の麻枝に、ＭＯＯＮ．タイプのゲームを作ってくれる為に
ＶＡから折戸と一緒に独立してほしい
この２人がいればＯＫ！
後はどっかから人材をくすねてくれば問題無し
608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:39
>>603
全部そうだにょ。
ただしペルシはあえてマターリを狙ったらしいにょ。
最近の蒼も含めてアリスも密かにメジャー路線を虎視眈々とねらっているみたいでし。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:41
麻枝は独立が良いんですか？
いたるの絵を見なくて良くなる特典が付いてきますね
でも鍵っ子は久弥を支持するから
やっていけるのかどうか・・・

折戸と麻枝は仲が良いから音楽はバッチシだね
610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:44
麻枝さんが現在の状況で制約を受けてるんだとしたら、少し残念だな。
いたる絵でも、ストーリー上は制約ないと思うけど、商業的な面はかならず
付きまとうからね。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:46
どっちにしろＶＡにいる限りは
萌えゲー以外は作らせて貰えないよ
ＶＡの社長がそれを許さないもん

だから麻枝は、我慢して萌えゲーを作るか
退社して独立するかの路しか無い･･･
612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:47
作詞作曲ＫＥＹは麻枝だよな、多才な人って凄いな。
アリスもなぜ手放したのか…
613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:49
原田を手放した葉っぱの方がより漏れは愚かだと思うぞ。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:54
原田ってホワルバの人だっけ？
だったら要らないかも
だってホワルバの文章って青臭すぎて・・・
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 07:57
ホワルバはゲームシステムにシナリオが足引っ張られてる気がするな〜
あの青臭さは結構魅力あるから、ＶＮで原田の実力を見たかったよ。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 08:00
手放したっていうか見捨てられたんだろ？
宇陀児ちゃんの周り、ロリしかいなくてさ。
だから本気案なんて作っちゃうのさ。
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 08:07
原田とか陣内ちからとか上田梯子とか、そういうまっとうな人間が残っていたら、
まだ状況は変わるかもしれなかったんだがな。
あ、閂は…ちょっとな（w
高橋が辞めたのかどうかはしらんが、
葉っぱの現状見ていると沈みゆく豪華客船を眺めてる気分だよ。
618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 09:59
>612
ちょっと待て、麻枝ってアリスだったのか？
ＯＮＥの光姫のコメント見てる限りでは
にくきゅうじゃないのか。
（ＹＥＴ氏が伏字にするほどの内容の罵倒だったやつ）
619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 11:07
音楽に関してはやはりまごめより折戸かなあ。
まごめはもっと精進して頑張って欲しい。
つーか、ＢＢＳ管理より音楽の修行しておけよ（ｗ
620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 11:56
今は閉鎖されて見られないけど、まごめって他所の同人CDを
ボロカスに批評してたなあ。自分に帰ってこなきゃいいけどな。
621 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 12:53
>>608
アトラクはふみゃさんだぞ＞シナリオ
622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 14:34
Ｅログインの記事で、
「key設立時からAirの企画は存在していて、Kanonとどちらの企画を先に進めるか検討した」
と言う話があったけど、Kanon、AIRの順番で出して営業的には大正解だと思う。

AIRを先に出してたら、keyは今ほど注目されてなかったと思うよ。
Kanonで萌え信者を大量生産したからこそ、今度のAIRも大きく注目を集められたんだろうし･･･
623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 14:54
どっかに金は出すけど口は出さないって社長はいないもんかね
624 ：名無しさん＠そうだ鍵っ子になろう ：2000/09/11(月) 14:59
>>618
にくきゅうに関して走らないけど、アリスの最終面接まで行って落とされたのは結構有名な話。
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 15:57
しかし三日で６００件突破かあ。
すげーな…。
626 ：：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 18:12
>>624
アリスは落とされたのではなくて見習い期間を経て、
正式採用直前で自分から辞めたんじゃなかったっけ？＞麻枝
627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 19:21
観鈴＝うぐぅ+真琴だと思った・・・
前回受けた話をそのまま流用かい！！って。
628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 19:41
ｷｬﾗ+ｷｬﾗ=新しいｷｬﾗじゃなくってさー
シナリオにあったキャラ作りってもんがありそうなもんだろう。
観鈴で言えば…っと、ネタがばれるな。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 19:42
それを言ったら美凪なんて茜に少しオプションつけて焼きまわしただけじゃ。
630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 21:13
keyはまだまだ戦えます。
ＡＩＲで、鍵っ子に「さよなら」した次にくるのは
ＭＯＯＮ．のコンセプトを発展させた、萌え系鬼畜陵辱物（ｗ
現在、久弥を監禁してエロ文章書きの修行をさせてます。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 21:29
新人シナリオライターをどうして使ったのか理解に苦しむ。
あれだけ注目されてた作品に、あえてヘボ新人を使ったのはなぜだ？
632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 21:50
>>631
む？新人のどの辺りがへぼかったのだ？詳しく聞かせてくれよ
633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 21:57
でも使わなきゃ育たんでしょ。
「使いながら育てる」方針なんでは？
634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 21:59
感動狙いすぎさめたよ。
635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 22:05
>>632
新人のシナリオと、麻枝のシナリオのクオリティが違いすぎて統一感を全く欠いている。
そういうキミは、新人シナリオのどこが良かったの？
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 22:07
>>635
佳乃シナリオのこと？
637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 22:19
俺もゲームやってて思ってたけど、
ここ来て見たらやっぱり大方の予想が
「佳乃シナリオ＝新人」でしたね。
638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:26
みんな新人を貶すなよ。
青紫や椎原、そしてKanonの名雪シナリオより良かったじゃないか。
639 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:29
>>638
お前本人だろ！
640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:31
なにを逝っている。
佳乃シナリオより現実の方がいや。
現実のおれはさいてい。
ゲームは現実よりすばらしー
641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:35
この板の人間はＫｅｙ＆リーフが作った以外のゲームは全部クソになるのね・・・・・・
642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:36
＞６３８
確かにそうだけど、惜しいよなー。
これで佳乃のシナリオが良かったらAIR完璧なのに。
643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:38
>640
それを言うなって。
ヘコむやつたくさんいそうだ(笑)
644 ：さくら萌え ：2000/09/11(月) 23:39
折れも佳乃シナリオはKanonの名雪や栞より良かったと思うよ。
さすがにAIRでは観鈴シナリオが良すぎて霞んでしまってるが。
ラスト付近の羽根に込められた想いと対峙する場面、
あの辺りがもう少し自然なら何も問題無かったと思う。

つーか皆結構新人ってだけで偏見持ってしまったりしてない？
645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:41
新人はそんなにへぼくないと思う。
問題なのは、麻枝のシナリオが前例に反してくどかったこと。
麻枝がスタイルを変えたせいで新人とのバランスが崩れたように思う。
646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:42
佳乃はＡＩＲの中では、一番ぱっとしないけど
他のゲームと比べたら充分水準はクリアしてると思うんだけど

あとは、麻枝が書きたい物を書ける状況にしてほしいね
美凪ＢＡＤを見てるとそれ以外のシナリオが
自由に書かせて貰って無いような気がした。

ＭＯＯＮ．やＯＮＥの瑞佳シナリオとかを見ると
特にそう思う、萌えも無理矢理付けさせられた感じがするし
七瀬ぐらいの方がちょうど良いと思うんだけど
647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:45
個人的にはもうちょっとバンダナを話に絡めて欲しかった…
最初に予想したとおりだったからちょびっとガックリだった
648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:46
＞麻枝がスタイルを変えたせいで新人とのバランスが崩れたように思う。
スタイルを変えさせられたんじゃ無いの
麻枝の書くシナリオに無理矢理、久弥のテイストをブレンドさせられたら
ああなるんじゃ無いの？
たぶんＶＡ社長の意向なんでしょう・・・
649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:48
Tacticsに戻れ！＞だーまえ
650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:48
>647
でも何でそうなったかって言う理由は
想像とは違ってたでしょ
651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:52
折戸と麻枝はタクティクスに戻れば
上手くいくと思うよ

でＫＥＹは新人と久弥で充分でしょ
どうせ鍵っ子相手なんだから
萌えればＯＫ！
652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:54
ＡＩＲだけで新人を評価するのは間違い。
ＯＮＥで絶賛された久弥はＫＡＮＯＮでメッキがはがれたんだから、
その逆もありえるだろう。
評価するのはオリジナル・シナリオを読んでから。
653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 23:56
>650
まあ、そうなんだけどね
でもなんか無理矢理って感じがした…
勘違いしないでクレよ。漏れはかのりん萌えなんだ
だからちょっと物足りないな〜と感じたのサ
654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:00
偏ってるなぁ…
655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:01
>>652
この童貞、何様！
その前に自分の人生評価みろ！
656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:02
>>652
次回作にこの新人が使われる可能性は薄いと思うけど？
こんなに叩かれてるんだし、もうクビになったんじゃ？
ＶＡ社長って、そういう人だし。
657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:11
＞新人
少なくとも合格点はあげたいな…
658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:12
>>652
え？クビになっちゃうの？
確かにつまらんつまらんとは言ったが、
飽くまでそれは麻枝と比べればって事で、
kanonの久弥のシナリオよりは面白かったのに（個人的に）。
さすがに一回ちょっと失敗したくらいで、
クビにはならんと思うけど。
659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:15
確かにＶＡの某Ｂ社長ならやりかねないな。＞クビ
660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:15
>新人
俺も悪いとは思わんのだが?
場数踏めばもっと良くなるんじゃないのか？
661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:16
この出来でくびになるわけないよ。
たとえ駄作だとしても、一回の失敗でくびを跳ねたら電波だよ。
662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:16
おいおい、新人は十分に合格点だろ。
新人だぞ！！新人であれだけついていけるのはスゲえぞマジ。
お前らなにと比較してんだよ！！！
大体失敗じゃねえっての！！佳作以上だろうが。
何でこう評価が極端に走るかなあ……
663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:18
＞６５６
VAの社長ってどんな人なの？
噂でも良いからきぼーん。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:21
麻枝＞＞新人＞久弥
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:21
アレくらいで首になっちゃうんだったらＶＡの他のソフトハウスは潰れてるんじゃないのか？
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:23
>>663
お金のためなら何でもする。ダメだと思ったものは即切る。
Ｋｅｙと１３ｃｍの給料が10倍以上違うなど。
黒い噂は沢山入ってくる。
667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:24
ｋｅｙに加わったってことは、
麻枝と久弥のどちらか(もしくは両方)に認められたってことだろう。
なにか凄い才能があるのかも。
他の応募者のレベルが低かったということもありえるが。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:28
みんなあれだけ叩いていたのに……
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:28
ｋｅｙに加わったってことは、
麻枝と久弥のどちらか(もしくは両方)に認められたってことだろう。
なにか凄い才能があるのかも。
他の応募者のレベルが低かったということもありえるが。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:29
ＫＥＹはＶＡの中でも特別扱いされてるはず…
社長より折戸や麻枝の方が発言力ありそう。
671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:31
>>666
十倍以上も違うってのはいくらなんでもガセだろう。
672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 00:46
>>671
グッズ合わせたら、売り上げ十倍は違うからありえるかも。
673 ：＞６７０ ：2000/09/12(火) 00:48
でもＶＡの幹事社はbonbee!でしょうが！
674 ：＞６７０ ：2000/09/12(火) 00:50
でもＶＡの幹事社はbonbee!でしょうが！
675 ：670 ：2000/09/12(火) 00:56
ごめん、俺素人だから全然わからん。
676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:22
>ＫＥＹはＶＡの中でも特別扱いされてるはず…
>社長より折戸や麻枝の方が発言力ありそう。
違うんだよ巨人のバカ・オーナーと一緒で
気に入ってるからあれこれ口を出すんだよ

まあ他の業界でも良く有る事だね
そう言うのを知らない子供は寝てれば
677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:32
巨人は監督もアホだよな。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:35
オーナーが口を出すのはファンからすると
すっごく不愉快なんだよね
レアルからレドンドを出しやがって・・・
ロベカロで放出したらバルサファンになってやるぞ！
679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:40
>678
何言ってんのこいつ？
全然分からん
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:53
スペインリーグのクラブチームの話でしょ
サッカーの事だよ
俺はマンＵ一筋！
681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 01:56
>>679
セリエＡの話だと思う。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:06
>681
サッカーと言えばセリエＡしか知らない厨房は逝ってよし！
683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:10
>682
サッカーのセリエＡを知らないのは？
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:16
それで、ＶＡの社長ってどんな奴なのよ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:20
＞６８４
巨人のオーナーみたいな奴
686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:23
>>684
ガウチ社長です。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:29
>>685-686
金に汚い嫌われ者ってことでいいのか？
688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:44
>687
Ｙｅｓっ！
689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 02:55
要するに社長が諸悪の根源？
690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:00
なんで旧戦略のメンバーはそんなところに移籍したのやら。
691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:01
>>690
ネクストン社長より少しだけマシだから。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:06
ネクストン社長は逝ってますからね。
693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:07
ＶＡの端末から社長の悪口かいてる人がいたら笑える。
694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:08
ＹＥＴはなんでタクに残ったのかな？
695 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:09
ログがVAの全端末に晒されたりして（笑）
696 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:11
>>692
どんな風に逝ってるの？　詳細きぼーん。
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:13
>>694
YETと現KEYメンバーの確執だから仕方がない。
698 ：＞６９７ ：2000/09/12(火) 03:17
何があったのかねぇ？
いたるを取り合ったとか？
699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:21
>>696
YETさんを自分が逝ってた「自己啓発セミナー」に行かせた。
有島クンを切った。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:22
＞６９９
いらぬ知識を与えない方が良かったのに……
まあいいか。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:23
ＹＥＴがいたるのクビを切ろうとして久弥と麻枝がキレタ。
702 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:23
どこかの社長が社員の自宅を盗聴してたって噂を聞いたことがある。
ＶＡもそんなことやってるのかな。
703 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:24
＞いたるのクビを切ろうとして
あの絵であればある意味当然なのに（ｗ
704 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:25
>>701
スタッフを維持するために移籍したというのはそういう意味なの？
705 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:28
>704
俺もそう言う話は聞いたけど
いたるを切ろうとしたからなのか
切っておいた方が良かったのに・・・
706 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:30
久弥と麻枝がガキって事か。
つかえない奴を切るなんて当然だと思うんだがな。

本当の話か知らんけど。
707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:32
英字を切ったくせに、
いたるを切られそうになると怒るってどういうことよ
708 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:33
>>706
麻枝がいたる絵に萌えていたからしかたないんだよ。
あと、当時久弥はいたると付き合ってたしね。
709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:34
スタッフロールにでてきた馬場って、もしかしてＶＡの社長のこと？
710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:34
今は後悔しているだろうね……
いたる絵って少なくともプラス要素はもう無くなってる。
つーか、足引っ張ってるよな。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:35
情報が交錯してるな……
どこまでが真実なのやら。
712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:36
他の作品でもスタッフロールに馬場って有った？
もし無かったなら
そうとう口出ししてそう・・・
713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:37
そこはほら2chだから。（藁
714 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:37
ネクストン社長の話は本当
715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:38
この手の情報はだいたいあってると思って
間違いないだろう。
716 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:38
>>715
久弥の移籍はガセだったが。
717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:39
＞７１５
それはあまい
718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:47
でもマジでこれから絵はどうするんだろう。
いたる（だけ）をこのまま使っていくのかな？
そうならちょっときついかも…。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:47
いたるは自らリストカットだ。
720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:49
社長の介入に切れた麻枝と折戸が独立という展開を激しくきぼーん。
721 ：>699 ：2000/09/12(火) 03:50
有島氏の場合は切ったと言うよりは飛ばされたと言う方が正確なのでは？
722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:50
ライン増やすのは悪くないと思うのだがな……
いたる絵以外で、新しい方向性を模索する時期は来てるんじゃないか？
と、外野から好き放題言っておく。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:53
>720
いたる以外のＫＥＹメンバー全てが独立ってのが
一番良い
あとは原画家をどっかから引っこ抜く
724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:53
>>721
まぁね、ただ、YETさんとしては「取り上げられた」って感じだったみたいだね。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:55
有島は、ＰＬ＋ＵＳに飛ばされたんじゃ無かったっけ
あれもネクストンのブランドの一つだったし
726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:55
有島はどこに飛ばされたのよ。
夕焼けやって期待してるから気になるぞ。
727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 03:57
>>724
有島もYET11から吸収出来る事がまだ有ったろうに
成長途中で他に放り出されてしまっちゃあ・・・
728 ：721>724 ：2000/09/12(火) 04:13
確かに。
ＹＥＴ氏も夕焼けをステップにしてこれから一緒に仕事をしていくのが楽しみだったみたいだもんなぁ
729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 08:50
いたるをはずすとして、いったいだれが原画やる？
下手にうまい奴連れてきてもボロクソに言われそう。
730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 08:51
>>729
Ｆ＆Ｃ系の記号化された絵だと、内戦が勃発するぞ。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 09:28
つーか、いたる絵をボロクソに言ってるのはここだけだろ？
あの絵に萌えてる信者は山ほどいるんだし、それを切り捨てるメリットはほとんど無いと思うが。
ま、ラインを増やすと言うのは賛成なんだけどさ。
732 ：練り庵ファン ：2000/09/12(火) 12:31
練り庵を起用してやってくれ
菅野や自分で作る作品はクソゲーじゃないと
信じてはいるが・・・

麻枝×練り庵＆久弥×いたる
これでリーフに対抗ということで
733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 14:33
＞麻枝×練り庵
スイカも天麩羅も美味いけど、一緒に食ってはいけません。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 14:38
萌えゲー作るにはいたる絵はいいかも知れないが
AIRの観鈴シナリオのような物を作るときはマイナスになると思う。

でも信者用に、久弥シナリオ＋いたる絵で残して置いた方がいいよ。
売れるもんを切ることはないでしょ。
735 ：Key的パターン ：2000/09/12(火) 16:03
天然ボケで妙な口癖を持ち、特定の食べ物へのこだわるヒロイン
思わせぶり意味ありげな一言台詞
736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 18:15
なら麻枝×小池定路でどうだ？

有り得ないですね。はい。
737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 18:17
いたるがクビになれば、Ｋｅｙは前進するような気がする。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 19:50
絵が変わったくらいで前進するなら苦労はせんよ。
739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 19:53
＞732
リーフなんざ今更対抗するまでも・・・。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/12(火) 20:01
>>732
逆だ。対抗手段を講じなければならないのはリーフの方だ。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/13(水) 03:36
確実に売るためには捨て切れないんだよ。
１８禁なのも似たような設定なのも。
商売なのでしょうがない。ちょっと残念だけどね。

でも、いつまでもそこから抜け出せないでいると却ってマイナスになる。
個人的には、次作でいくつかのパターンを壊してもらいたい。
742 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/13(水) 18:35
このパターンを繰り返さざる得ない（売れ筋だから）のが
逆に鍵を縛りつけてるのかもね。
それが限界点に結びついてる？
743 ：名無しさんだよもん ：2000/09/13(水) 21:22
久弥氏とコンビを組んで、次回作を作っている新人君（名前失念）はどうよ？
俺は結構、彼の絵柄は気に入ってるんだが。

シナリオは実際にやってみるまで判らないけど。
744 ：ななぐ ：2000/09/15(金) 16:31
再投入！
745 ：名無しさんだよもん ：2000/09/15(金) 16:36
3D格闘に手を出すしか…
746 ：名無しさんだよもん ：2000/09/15(金) 16:40
久弥は従来の萌えノベル路線を貫き、
麻枝にはジャンルを超えて好き勝手させるってのが
鍵にとっては一番良いパターンだと思う。
747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/15(金) 17:07
Ｍ田氏のいま最も注目しているライターは
久弥（Ｈ氏）ではなく、ねこねこのＫ岡とも氏だそうだよ。＞まじネタ
それに久弥氏はもうビジュアルア○ツと縁切ってますから、
７４３氏の発言の、新人くんとＨ氏のコンビ等は意味不明ですが・・


748 ：名無しさんだよもん ：2000/09/15(金) 17:29
>>747
へぇ〜、じゃ、物知り君に尋ねるけど、ＤＣKanonに久弥の名前が入ってたのは何故だい？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/15(金) 17:29
>>747
つーか、麻枝と片岡ともは知り合いじゃん。
ユニット組んでもなんら不思議じゃないよ。
750 ：名無しさんだよもん ：2000/09/15(金) 17:43
マーブルチョコだと思って
口にしたら　うさぎのウンコだった時
751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/15(金) 23:27
久弥が以外にも路線を変えて凄い物を作ったら
ココにいる奴のほとんどが手のひらを返した様に絶賛するんだろうな・・・
752 ：＞７５１ ：2000/09/16(土) 00:31
そりゃ誉めるぞ。良いもの作れば誉める。それがエロゲーマーってもんだ。
keyスタッフチームが短期間で業界トップクラスまで上がってきたのもそれが理由だし。
俺もAIRでまただーまえに惚れ直したが次回作がヘボかったらけなすだろうし。
753 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 01:00
今制作中のはどんなのなんだろね。
意外と早く出そうな気もするけど
発売日延期病はいい加減治してくれ。
754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/16(土) 01:10
さあ次は久弥の番だ
麻枝の様にとんでも無い物を見せる事が出来るか？
またまたＯＮＥの焼き直ししか作れないのか？
755 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 01:45
軽く髪を染めておけば
ちょっと偉そうにふんぞり返って
「あんた誰？」みたいな怪訝な目をするだけで
語り系気弱デムパ野郎は声をかけてこないことが多いですよ。
（染め＝不良＝怖い、というイメージがある模様）
やりすぎて普通の人が引かないように注意(笑)。
756 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 02:00
片岡って「銀色」の人？
757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/16(土) 02:05
>756
そうでしょ？
俺は彼の文章は、ハッタリを効かせるのが上手いだけと思うんだがね
758 ：名無しさんうぐぅ ：2000/09/16(土) 02:22
もし久弥以外の相棒を考えるなら
またエロゲーとは全然関係ない所から取ってほしいね
エロゲー業界の中にいる人じゃあ
発想も似たような物になりがちだしね
新しい風を運んでください
もちろん石川君も見所は有るから頑張って欲しいね
759 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 02:40
石川氏は実はかなり期待している。
760 ：名無しさん嫌です ：2000/09/16(土) 02:46
石川氏に足りない物は
文章のシェイプアップ＆ギャグセンス
それらを磨けば良い感じになる

761 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 03:45
久弥の逆パターンだったら面白いのに、新人くん。
762 ：名無しさんだよもん ：2000/09/16(土) 04:59
>>755
−自分の経験−

　長髪の金髪でストリート系の服装で虎の穴に行ったら、階段やエレベ
ーターで避けられた。少しだけ気分が良かった。

　コミケで売り子やったら、客が来なかった。おかげで赤字になってし
まい鬱になった。
763 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 01:36
世間知らなさすぎ。
というか、調査不足。ちゃんとリサーチしたか？
暑いから老人が病院にこない？わけねーだろ、普通。
病院通い老人はどんなに暑かろうが寒かろうが歩いてでも病院行きます。
764 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 01:50
＞763
それ言ったら、医者が「客」なんて言い方は絶対しない。
100％「患者」。
もの書きでなくても常識だと思うがな。
765 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 01:50
>>763
あれは言い訳だろ。
患者の来ない本当の理由は、近くに大病院が出来たからだよ。
ケチをつける前に、ちゃんと本文を読め。
766 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 01:54
でも最近の医者は患者を単なる金蔓としか思って無いよな
最近の医療ミスとかを見ててもさ
「客」って考えはあながち間違って無いと思うが・・・
767 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:00
ある程度ジェネラリストであることを求められるはずの医師が、
安易に「精神科は専門外」なんて言ってしまっていいものだろうか。
768 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:02
そーゆーキャラだからでしょ。
769 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:03
ライターのモラル。それが鍵の限界。
770 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:04
でも大病院とかでも
ぞんざいでバカな医者がいっぱいいるんで
実際に、ムカツク事がしょっちゅう有る
医師のモラルが下がってきている事を汲んで書いているんでは･･･
なるべく病院とは関わりたくないんだけどな
病院に殺される日が来る可能性も有るし・・・
771 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:04
>766
そういう風潮のことでなくて、俺が言いたいのはシナリオを書く人間
の、言葉遣いに関する常識について。
『｢客｣なんて言い方は絶対しない』って書いたでしょ。
772 ：763 ：2000/09/17(日) 02:09
まあ、田舎の病院・診療所はどっちかと言うと治療よりも
交流(だべり)の場としての機能の方が大きいからな。
そもそもたいして必要の無い老人まで通院するし。
一日中居る人もたくさん居るし。
そう簡単に別病院に移ったりはしない。
>>766
そう、田舎ほど「患者」よりも「客」と思ってるし。
773 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:09
ギャグ的な部分にマジ突っ込みされてもねぇ…。
774 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:13
坊主と一緒か？
「客」としか思ってないのって
775 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:14
＞７６９
意外と真理だったりして。
776 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:16
まぁ、モロバレの盗作しないだけマシだって。
777 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:26
＞767
普通は紹介状書いておしまい。
778 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 02:50
>>767
てゆか、佳乃を助けるために医者になったのになんで精神科に
関わらなかったのかて〜のが疑問。
それでいて「専門外」もないもんだ、とは思った。
779 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 03:32
>>778
確かに。
780 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 03:49
医者が患者を「客」って言っても良いと思うけど。

医者もサービス業だし。
自分の技術を使ってお客様に満足して頂いて、それでお金貰う職業でしょ？

倫理観とかはそれ相応のものが求められるとは思うが…

>767
>ある程度ジェネラリストであることを求められるはずの医師

理想論に過ぎないって。
781 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 03:49
>>778
でも佳乃の病気が精神的なものとは…分かるな
782 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 03:52
佳乃の病気が精神的なもかかわらず精神科に詳しくないから
わざと「専門外」って言ったてのは…
783 ：771 ：2000/09/17(日) 04:09
>>780
言って悪いなんて書いてないよ。実際には使わないと書いただけ。
サービス業だとか倫理観とかは全然関係ないんだけどな。

>>782
どーみても佳乃の病気は精神的なものなのに、何で聖は精神科医に
ならなかったのか・・・ということでしょ？
784 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 04:13
>>783
表立っては言わないけど、裏では患者を客と言う医者もいるんだな。
785 ：780 ：2000/09/17(日) 04:33
>783
患者の目の前じゃ言わないけど、それ以外では結構言う人いるよ。
そりゃ客って言うと怒る人もいるけど。

オレ個人としては「サービス業」と認識した上でそう言うなら構わないと思ってるんでああ書いたんだけど。
あれは内輪の会話だったから、客って言っても良いシーンだと思う。

>精神科云々

父親の診療所を継ぐ為内科を選ばざるを得なかった、とか。
診療所を継ぐ為に最初2年間内科の研修をして、その後精神科に入るつもりでいたら、父親が死んじゃったんでやむを得ず精神科に行かずに診療所を継ぐことになった、とか。

少々無理矢理ながら、説明するとすればこんな理由では？
786 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 06:52
病院の公証しっかりやってもしょうがないだろ。
医療サスペンスじゃないんだから。
787 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 06:54
やべ、字間違えた。考証。
788 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 09:44
なんか険悪な雰囲気。
789 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 12:02
医療サスペンスと言うほどたいそうなことじゃないって、
田舎暮らしすれば当然のようにわかることじゃん。
シナリオの人、田舎で生活したことないのだろうか？
790 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 13:56
>>786
でも明らかに素人のイメージでできたと判る部分て萎えないか？
やっぱりそれなりに勉強してからキャラを作ってもらいたいものだが。
791 ：名無しさんだよもん ：2000/09/17(日) 16:09
クソゲーだ。これは。
792 ：さらっと読み ：
これを見ると麻枝は「企画者」としては問題ありかな
>>491

葉ＶＳ鍵
>>420
>>423

>>581

>>454-459