LEAF・KEY板に書き込む前に

まず。上の『書き込む前に読んでね』＆『FAQ』を読んでください。

Leaf＠｀key板は、以下に示すリンク先の通り２１歳以下の方は書き込み厳禁です。
http://www.2ch.net/im/c16.html
Leafオフィシャル掲示板または。
http://leaf.aquaplus.co.jp/bbs_info.html
keyオフィシャル掲示板へどうぞ。
http://key.visualarts.gr.jp/bbs.htm

スレッドを立てる前に、同じようなスレッドがないか調べて下さい。
１００位より下のものは『過去ログメニュー』にあります。
簡単な質問ならここで聞いて下さい。

LEAF・KEY板の特徴として、ネタスレが多数あります。
なるべくその前の人の書き込みと似た文体になるようにして下さい。

サーバー移転前の過去ログはこちら。
http://orihara.virtualave.net/

何が目的でこんなスレ立てるの？

重複スレッドが目立っているからです。

こんな感じでよいと思うよ…
で、定期的にあげましょう

お絵かき掲示板＠Leaf＠｀Key
http://jove.prohosting.com/~sc88pro/

これも付け足した方がよかったかも。

leaf・key同人情報はこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961764175

ここは定期的に上げた方が良いんですよね？

んなわけあるかばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

ほらほら盗作大好きさんたち〜ＵＲＬ貼りにおいでよー

沢山スレ建てすぎて、管理できてなかったりしてな（藁＜倒錯スレ
こういった案内スレは役に立ちそうなのでアゲ。

折原ブラに聞けスレッドで答える時は、
折原にならなければならない。

＞１１
臨時折原ってダメですか？

>>12
別に構わないぞ。

ルパソシンジケート本部はあげてはならない。

折原玲奈12歳 は特例としてココに書き込んでいい。

名前赤くするのはどうするの？

名前赤くするのはサーバーにかなり負荷をかけるらしいのでやめた方が良いのでは？

>>16
メール欄に#aborn

>>17
単純なパターンマッチングだから、ほとんど負荷かからないと聞いたよ。
キャップシステムは”多くなると”負荷がかかるそうです。

sageもやり過ぎると負荷がかかると聞いた事があるんですが
どうなんでしょう？

＞２０
そんな話は初めて聞いた

mail欄にsageが書いてあれば青くする処理を行うということだね。
どの程度の負荷になるかはしらんが。

どちらにしても鯖に影響が出るほど負荷はかからんよ。

それを言っちゃあ書き込むこと自体が負荷だよ

どっかの板(詳しくは知らん)がmentaiから他へ移転してから
一度も落ちてませんしね。

極論言えば、書き込むだけで負荷はかかる。

ぐあ…がいしゅつだ。

>>27 一応突っ込んでおくけど、既出は「きしゅつ」と読みます

>>28 一応突っ込んでおくけど、既出は「がいしゅつ｣と読みます

>>29 一応突っ込んでおくけど、既出は「ろっぽんぞー｣とも読みます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜　揚げ　
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　∫　　 （　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿　　 |　｜ ｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　（＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

こちらでご確認ください。

さがってるよ〜、さがってるよ〜
こっちをあげるよ〜

よく読んで〜!!

いつの間にか、いいスレができてる〜。

昼組のみなさん〜、テレホ組のみなさん〜
このスレッドは〜、何番まで下がったら〜
上げることにしますか〜

２０番以下でどう？
つーか時間の変わり目とか…

age

age

上げ

上げるだけじゃなくてさーなんか情報書き込もうよ〜

上げ荒らしはいいけど。
スレッド乱立荒らしは止めましょう。

上げ荒らしもほどほどにね。
というかちゃんとしたスレにちゃんとした書き込みを
すれば、荒らしとは思われないでしょ？

スレッドを立てる前にこことか雑談・ネタ系スレッドでお伺いを立ててから、立ててくれ〜
で、スレ立てたらここにＵＲＬ書き込む…と

>>43
盗作デマスレ撲滅の為にはしょうがない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ろっぽんぞ〜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　 Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

スレッド立てる前に、此所で訊いてくれ。

だから『簡単な質問ならここで聞いて下さい。 』

わざとだね…

なんでくだらない質問スレがいっぱい立ってんだー？
わからんヤツらだ…この板機能してないね…

>>49
＞くだらない質問スレ
サーバー移転前の過去ログ。
http://orihara.virtualave.net/
に、ある質問です。
わざとだと思います。

シカトシカト

まいったね…
マナーもルールも無いのか…

千鶴さんに関する書き込みはこちらにおねがいします〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962078270
熱いパトスを待ってるよー

＞５３
池脇千鶴ちゃんはダメですか？

★　リーフは盗作していた！　★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962247824

盗作の概要永久保存版（あぼーん不可）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963267444

●　リーフの＜＜仮想敵＞＞ その移り変わり
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962367848

Leafってクソじゃない?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963265423

これで君の夏休みもＯＫだよね。

＞５５
そうだよ、そうやってここに貼れば良いんだよ

＞５４
千鶴さん＝◎
千鶴ちゃん＝？？？？？

＞５３
ＯＤＮのＣＭの娘です

おお、あの娘がそうか！（はあと）
語って良し！ってダメじゃん！

とりあえず千鶴「さん」はこっちですね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=962078270&ls=50

良いか、悪いか別にして。
このスレッドと同じ事を考えたスレッド。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963768236
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963751748

スレ乱立を防止する為のスレだぞここは

吉野家の朝定始まってるねage

ここはあげていいんですよね？ヽ(´ー｀)ノ

おいおい上のヤツは昨日荒らしが立てたスレッドだぞ
つーかキミも荒らしか？

とにかく新スレ作る前にちょっと考えてから作ってくれー
で、作ったらＵＲＬここに貼ってくれー

同人板分裂？
裏が出来た…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963846997
煽り、叩きは回りが良いねー
表はコレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=961764175

煽り厨房には、放置プレイです。
セイギマンの振りをしてもバレます。

すみません、>>68 は撤回します、
たぶん、真面目すぎる人で2chには向いてないと思います。

昼組あげ

あげとかないとだめだよ

とりあえず上げとこう。

地変対応アゲ

真・お絵描き掲示板
http://leaf-key.virtualave.net/

１０００まで使ってから新スレに移行してくれよー＞ロビー

お絵描き掲示板はスレッド立て直してもいいと思います。

毎日新スレ立てるなよー盗作組〜

さすがにもう削除してくれんのかな〜？　＞削除屋

>78
スレごと削除できる人が少ないのに依頼が多いから止まってるのさー。

こんなスレッドもあるのよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961820920&ls=50
夏休み厨房対策かな？

＞ひろし
ここで話そうぜ。

ここで話すべ…

単純な疑問なんだけど２１禁ってどういう意味があるわけ？
なんで２１なんだろう。

＞８３
厨房・工房は来るなってこと

スレッドタイトル草案
「Leaf＠｀key板の自治について考える」
目的としては現在の荒らしが横行する閉塞的な状況を、
ローカルルールを定めることによって打開できないか考える
というものです。
そんなものいらない、または現在の状況はおかしくないという意見も、
もちろん言っていただいて結構です。
いかがでしょうか？

大いに結構だけど効果は期待できますか？

盗作関係のスレッドは一つにまとめる。
他のスレッドには持ち込まない。

大学生18歳はOKですか？

うーん
そーゆー事がやりたくてこのスレが立ったようナ気がしたんだが…
機能してないしな…

ローカルルールを守る荒らしなんいるわけない （藁

＞８８
良識のある１８歳ならＯＫ
キレル１８歳はＮＧ　（笑

盗作関係のスレッドは一つにまとめる。
他のスレッドには持ち込まない。
パロディ関係はいくら立てても良し

スレの乱立を避ける為新スレ禁止ココでやれ

盗作関係とパロディ関係。
せいぜい２、３個にしてくれ。

って、言ってるソバからスレ立ててるバカいるし…
どーしょもないね

＞パロディ関係はいくら立てても良し

それはちょっと…

削除屋はもう削除してくれんの？

スレッド乱立し始めましたねえ。
ここは削除依頼もせず淘汰されるのを待ちましょう。

同スレ乱立だけど削除してくれんの？

なんだかなぁ
やっぱり削除やさんが常駐してくれないとダメ？

ひろゆきは自治しろって言ってたような気もするけど
こう乱立されるとねぇ

スレッド乱立は放置しかないよな…

荒らしが常駐してるんだから削除屋も常駐してくれると助かるんだけどね

スレッドごと削除できる削除屋さんに常駐してもらうのは難しいでしょうねぇ。
>>99さん
削除ガイドラインには適ってますけど、その必要もないと思います。

う〜ん、でもこれはちょっとひどいんじゃないかな〜
どーせあらしてるヤツは一人なんだろうけど…
他の板ってこういう時ってどうしてんのかな？
すまんのう…　あんま荒れてるところにはいかんのだよ

>>86 断言はできないが、やる意味はあると思っています。
>>87 そうした提案についての議論を上記のスレッドで行いたいと思っています。
>>89 このスレッド自体は初心者対策として作られたものだと
　　　考えているのですがどうでしょうか？問題点をより明確にした
　　　スレッドが必要だと思います。
>>90 私が現在考えているのは、ローカルルールを定めることに
　　　よって削除基準をより明確にするなどの効果が期待できるのでは
　　　ないかということです。そうした点についても話し合っていきたいと
　　　思っています。
>>92 盗作およびパロディのスレッドは本質的には
　　　同じ問題を扱っていると考えています。
>>93 もちろんそうした意見が多ければそうしたいと思います。
>>94 適切な数についても議論すべきでしょう。
>>95＠｀98＠｀101 放置すべきでしょう。
>>96 おそらくは間違った意見だとは思いますが、それについても
　　　話し合いたいと思っています。
>>97 現在のところ削除屋はスレッド削除にはなかなか動いてくれていません。
>>99 削除されることを願っています。
>>100＠｀102 Leaf＠｀key板常駐の削除屋さんがいてくれれば、我々にとっても
　　　非常にありがたいことなのですが…
>>103 ガイドラインに即した依頼には削除屋さんも
　　　動いてくれやすいような気がします。

失礼なことを聞くが以前ビクトリーを騙った？
間違ってたらスマンな。

>>106 それは私ではないです。>>の使い方が似ていたのでしょうか？

盗作スレは全て削除。
とにかくうざい。

>>106
正直に言うか？

盗作以外のスレ上げて対抗するか？(笑)

１ 盗作スレは全て削除。
２ 盗作スレは１つだけ残す。
３ 盗作スレはいくつあってもいい。

２がいいけど無理だから１

>>108 現時点では一方的な意見はお勧めできません。
　　　ただそうした意見が多いのではないかと私も感じています。

２だろーな。
その方が削除屋も納得するんじゃない？
もっとも削除屋がこの板を見放してなければの話だけど

以後盗作デマスレにはパロディスレッドを上げて対抗しましょう。
さらには盗作派の書きこみは内容に関わらず下げまわせば
他の利用者が汚染されずに済みます。

１ですね

１にいっぴょ

まぁ常識的に考えて１だろうな

１です

＞１１４
その意見はちょっと…
やってることが荒らしとかわらん

>>109 こればかりは信じてもらうしかないと思っています。
>>110 おそらく無駄なのでしょう。私のやったことについては
　　　深くお詫びしたいと思います。
>>111＠｀113 その選択肢の中から、住民の同意を広く得られるものにすべきです。
>>114 その方法は無意味でしょう。また盗作デマスレとパロディスレは
　　　本質的に同じものだと考えています。

過去の議論を尊重して過去ログや過去ログ補完所などにリンクを貼って
いる本流の盗作スレは残すべきだと思います。
ウザイから全部削除なんて言っても削除人は協力しないでしょう。
迷惑にならないように本流スレにしか書いてない人達もいますし。

１の全削除が妥当ですな

114から118は同一人物とみた。語尾全部変えると余計不自然だよ

１の適当に理由つけて全削除でしょ
板の雰囲気にそぐわないって事でネ！

あれ？
さっき立てられた盗作スレッド消されてない？

２でしょう
擁護するわけじゃないけど１〜２コはあっても良いよ
スレの内容を規制するのはどうかと思うよ。

みんな１かい？
おれもだよ

www3サーバへ移転すれば解決します。
重くて荒らしも減ります。

盗作がデマな以上、ひとつでもあれば目障り。
よって１．

１ですな

民主的な多数決で１に決まりそうだな
俺も１だ

>>115＠｀116＠｀117＠｀118＠｀122
鶴来屋の例もあるので、選択肢をただ選ぶのではなく、
理由についても述べて頂いた方がいいと思います。
>>119 私も同意見です。
>>121 ログの保存については賛成です。
　　　過去の経緯を抹殺するようなことはしない方がいいと思います。

１１１のアンケート（？）に答えるときは説得するに足る理由を付けてね
一応自作自演防止のためね

>>125
メニューにはあるので、部分的にあぼーんされた結果、
一時的に見えないのでしょう。

１。
盗作は嘘なのでうざいから

パロディだから１。

ちなみに「盗作はデマ」、「パロディだから」、「ウザイから」ってのは無しね

どう見ても１。
盗作デマは板の癌。

まだ議論の余地があるから、２だろ。

>>137
事実だろうが！
ふざけんな盗作派の手先！

アンケートへの回答はまだ早いと思います。
鶴来屋の例を思い出して頂きたいです。
匿名である以上多重投票の可能性も否定できないですから。

>>128 www3サーバへの移転は避けた方が良いのではないでしょうか。
>>133 私も同意見です。

議論の余地は皆無！
１！

こんなのも有ります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919

さっきも書いたがガス抜きは必要なので２

全部削除すれば荒らしも消えてマターリ。
ゆえに１。

つーか、そこら中のスレッドに「盗作」と書かれると、
全部消すわけ？というわけで、２

＞１４１
＞鶴来屋の例を思い出して頂きたいです。
これってどういう事？
鶴来屋スレが反感をかったって言うことかな？

ガス発生源を断てばガス抜きはいらないので１。

多分、削除してもまた立てられてウザイので、２だな。

ストップストップこれじゃ荒らしの思うつぼだよ。
向こうはこっちが荒れるの見て楽しんでるんだから

>>146
全部消す。
おれも１ね

そもそも、第三者が盗作スレッドで何を話すんだ？

やっぱ１しか無いよ。
盗作派のデタラメぶりは異常。

パクリとか言う奴の気が知れないので１

＞１５０
うん、わかってる。
でもこうやって話し合う事って結構大切だと思うのよ…

アンケートへの回答はひとまずご遠慮ください。
>>143 非常に貴重な意見です。実現は非常に難しそうですが。
　　　まず正常な議論を行っていない、コピペ荒らし等を
　　　排除すべきだと思います。
>>147 鶴来屋の存続を問うアンケートが行われた際に多重投票
　　　により荒れ放題になった経緯があります。

やっぱ１。
荒らしには毅然とした態度を取らないとな。

内容のあるスレッドなら需要があり、議論が続くでしょう。
不必要な乱立さえなければ良いのではないですか。

ほら、多数決何てやろうとすると結局こうなる。

荒らしの思うつぼじゃん。

盗作派の書き込みを排除するべき。
どんな小理屈を並べようが盗作派の書き込みは議論じゃなくて中傷。

＞１５６
さんきゅ、そういう事ね
勘違いしてたよ、スマソ

コピペとかは荒らしだと思うが、普通の書き込みも多いがな、盗作派。
今日は成るほど、と思ったりもした。
単に自分が気に入らないのと、荒らしは、区別しないとね。２．

>>156
>>158
議論？
関係無い人が、何を議論するのですか？

>>158内容があるとは思えません。
>>160わたしも同意見です。

パロディを盗作呼ばわりした時点で中傷。
盗作派の書き込みは断固として排除するべき。
嫌らしい荒らし集団である盗作派が、
どんな小理屈を並べようが盗作であるとする以上、その書き込みは中傷。

同人板住人に笑われてる…。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036

＞１６５
よくわかんないけどそういう極論を言うから削除屋にあきれられちゃうんじゃないかな？

>165
その、狂信的なところが、遊ばれる原因だと思うな…。

>>163
関係が無いからといって議論してはいけない道理は無いです。
言論は自由。
>>164
中には討論が成り立っているスレッドがあると思います。

私からの提案としては、いきなり全削除はありえないと思っています。
まずは段階的に盗作およびパロディの議論を行うスレッドの正常化を
行っていき、その上で活発な議論が行われるようであれば、存続、
まったく機能しないようであれば、削除すべきだと思います。

方策としては
1.ローカルルールを定め、ひろゆき氏や削除屋さん達に対して要望を行う。
2.Leaf＠｀Key板から削除人を立てる。削除基準はローカルルールに従う。
といったものを考えています。
これについてはいかがでしょうか？

あのさぁ、その狂信的とかホントに信じてるわけ？
それとも全部自作自演？複数人で煽り回し？

荒らしの方便に決まってるじゃん。
信者役もアンチ役も荒らしが装ってるだけだよ？
な〜んで「極論を言い出す」とか「狂信的な態度が」なんて言えるわけ？

>>170
要は残ったスレをまったく機能しないように回してやればいいのね？
了解。

>171
いや、盗作の真偽は知らないけど、擁護の人って、
理由無く強い口調で断言するからさ、これは信仰だろうと。

＞１７０
１については全面的に賛成
２についてなんだけど削除基準は削除ガイドラインにしたがった方がいいと思うよ
それとなったばかりの削除屋さんってスレッドあぼーんはできなかったと思うけど…
それでもいないよりはマシかな…

もし要請するんだとしたらもうちょっと待った方がいいと思うよ
昼組の人やテレホ前半組の人たちの意見も聞きたいからね

>>172
それこそ、正に荒らし以外の何物でもないが…。

113さんありがとうございます。
私としては上記の提案を行った上で
皆さんの意見を仰ぎたいと思っています。

>>165わたしも同意見です

＞１７１
いやそれは解ってるんだけどね
もしかしたら真面目にい議論してる人かもしれないし…って思ってレスしただけ

ややこしいので。
>>171さん
私見ですが、一人の方が両派を演じているように感じます。
現状が楽しいのでしょうね。
相手もわかっていると思うが、それを無視できずにこうして議論を重ねているのが。
>>170のひろしさん
何処かは失念してしまいましたが、
この板から数名削除人に志願されていた方が既にいらっしゃったと思います。
でも、2chには削除ガイドラインが定めれているのでその域を出て、
ローカルルールをひろゆきさんが認めてくれる&削除人さんに従って頂けるかは分かりませんが。

真面目な意見は擁護派のみ
盗作派は中傷のみ

>１８０
根拠を述べよ。

あぼーん

>>170
ひろゆきが自治できなければ規制すると言ってるからローカルルールは必要でしょう。

あとLeaf＠｀key板出身の削除屋って既にいるような気がするけど。
ちなみに新人削除屋にはスレッドを丸ごと削除する権限はないですよ。
今から立候補しても夏休み中には役にたてないでしょうね。

盗作派？
あいつらは中傷派だろ？

おお、初めて私の騙りが・・・ちょっと嬉しかったりして。
でも、意見が違う、、、

＞ひろしさん
いえいえ、それよりもこれから皆の方が大変なのでわ？
オイラもできるだけ協力したいんだけど…（といっても何をするべきか…

アンチは出ていけ！

削除山さんの復活と盗作スレ全削除を強く望みます

たぶん木目沢氏の意見は
・パロディだけど問題はある
だと予想する。

　　　　皆さんご意見ありがとうございます。
　　　　両派が自演の可能性などは否定できませんが、
　　　　ひとまずはそうした議論は他の皆さんにも
　　　　脇に置いておいて欲しいと思います。
　　　　ローカルルールについては定めてみる意義はあると思います。
　　　　例え、ひろゆき氏や削除屋さんたちに受け入れられなくてもです。
　　　　また、この板のために働いてくれる削除人がいればたとえスレッドの
　　　　削除が行えなくてもその意味は大きいと思います。

問題があるとか言ってる奴の精神に問題がある

>>189さん
外れですよん。でも、この話しはまたの機会に。

とりあえず１日、２日くらい様子見ましょう
みんなの意見を聞いてからローカルルールを決めましょう

削除人じゃ無い人のできる事。
１ 回す。
２ 他のスレッドを上げる。
３ 削除依頼する。
４ 無視する。

１と２は｢パロディなので問題無し｣をされたら意味が無い。
３ ガイドラインには該当しないと思う。
一住人として４を提案します。

あぼーん

ローカルルールと言っても盗作関連のことだけを決めるわけじゃないでしょ？
もう少し広い意見を集めてみるべきだと思うよ。

個人的には○○に質問系のスレッドもまとめて欲しいし、出席を取るだけの
スレッドも資源の無駄にしか思えない。
それを容認する懐の広さが葉鍵板の魅力でもあるんだけどね。

重ねて意見を述べますと
1.ローカルルールを定め、ひろゆき氏や削除屋さん達に対して要望を行う。
2.Leaf＠｀Key板から削除人を立てる。削除基準はローカルルールまたは
　ガイドラインに従う。

２についてはローカルルールに従った場合には暴走の危険性
があるのでガイドラインに従ったほうが良いかも知れません。

＞木目沢さん　貴重な情報ありがとうございました。
　　　　　　　これからも時間があれば議論に参加していただけると
　　　　　　　ありがたいです。
＞１１３さん　そうですね。この問題には時間をかけて
　　　　　　　ゆっくり議論していくべきだと思います。
＞１９４さん　もちろんそうした方向性も否定できません。

それこそ２、３日後に…

>>195
煽ってるつもりなのかもしれないけど…なんか笑えた。

＞１９６さん　もちろんローカルルールについては盗作問題以外も
　　　　　　　含めて考えていきたいと思っています。

>>195
やめれー
木目沢が本気出したら議論じゃ勝てねぇぞ。
木目沢の参入で議論に決着がつくのが一番怖い。
口で勝てなきゃ暴れるしかねぇからな。

まず、だよもん（盗作）系のスレッドは全部食い逃げさんであると心得てください。
それに書きこむのは内容に関係なく、こくこく（age）でもふるふる（sage）でも食い逃げさんです。
それと文字変換をしないワッフル（厨房）も同様に食い逃げさんと見なしてください。
ぽんぽこタヌキさんや木のぼりサルさんといった典型的ワッフル食い逃げさんは徹底無視。
あるいは見かけたら回しておいてください。

これを厳守し、マターリしないワッフルや新参は追い払いましょう。

>>195
カッカすんな.
両極端な考えしか出来ない訳でもないだろう.

木目沢＝２０１
自画自賛

コピペだね…

>>201さん
恥ずかしいです・・・

木目ちゃんは自画自賛するような人じゃないよ〜
銃夢論争の時の手腕知ってる人じゃない？

あぼーん

盗作でもパロディでもいいけど、なにか議論し足りない事がありますか？
荒らしの発生源になってるとしか思えないのですが。

既に荒らし以外全員がパロディだと納得してるんで全削除きぼーん

確かに…
銃夢論争ではキ城氏の掲示板で堂々と意見書いてたしね…
オイラはヘタレだからＲＯＭってた…

関係ない話題でスマソ

あぼーん

あぼーん

＞２０９
う〜ん、どうでしょうか？
雑談スレッドを一つか二つにまとめるってのはどうでしょう？

今、『盗作デマのスレの全削除きぼーん！』や『痕パロディを盗作だと言ってるのは荒らしだけ！』
を上げているのは荒らしだと断言できます。
なのに、sageながら「上げんな雑魚。 」と言ってる人もいます。
sageてる人は悪気が無いと思いますが、その言葉に何の意味も無い事に気づいて下さい。

無視を提案します。

このスレに書き込んでいる連中は、俺も含めて、みんな程度低い。

＞今、『盗作デマのスレの全削除きぼーん！』や『痕パロディを盗作だと言ってるのは荒らしだけ！』
＞を上げているのは荒らしだと断言できます。

ばーか。
盗作派のスレを上げるのが荒らしだよ。

>>209
本当に議論したい人達は全然議論し足りないと思うよ。
いつも荒らしのせいで中途半端に終わってるし。

あぼーん

長時間の議論ありがとうございました。
これより第二段階に移りたいと思います。

現在の意見はこれです。もちろんこちらに対しても意見をお願いします。

1.ローカルルールを定め、ひろゆき氏や削除屋さん達に対して要望を行う。
2.Leaf＠｀Key板から削除人を立てる。削除基準はローカルルールまたは
　ガイドラインに従う。

ローカルルールについてですが、まずどのようなものを作るか
論点を明確にしていきたいと思います。
また削除人になっていただける方がいればお願いしたいと思います。

その荒しに反応して書いてる人の中にも荒しがいると思うよ・・・。

＞２１８
う〜ん、じゃあ一個だけ残す？

>>218
議論なんてあるわけないでしょ。
ただ、自分の意見を書き散らしているだけだ。
それも、きずあとスレッドで解決済みのことをね。

ここも地方板みたいにIP表示するようにしてもらえばいいんじゃない。
その方がすっきりするよ。

>>218
少なくとも解決はしてないだろ。
もともと結論の出る話ではないと思うよ。

あ、225は>>223ね

>>218
きずあとスレッドで問題無いパロディと証明されてるのに何を議論するのだ？
アホか？

雑談スレッドはどうしましょう？

>>224
それぱす。
IPばれると誰だかわかってちょっぴし都合悪いし。
串探すの面倒なんだもの。

ここに書いてるのばれると、他でやばいんだよ〜。オフィシャルとか（笑）

余は裏切り者に囲まれている。
盗作派、アンチの連中は駆除されなければならぬのに、
命令を遂行しない愚か者どもがいるために、まだ虫けらどもが根絶やしにされておらぬ。
二流民族に過ぎぬ黄色人種に相談するのも虫唾が走る話だが、この際仕方あるまい。
余は仕事と悩みが多くて眠れないのだ。お陰で疲労がたまる一方だ。
どうすれば良いかな？

パロディか盗作については現在正常な議論は行われておりません。
ですから正常な議論を行える状態を作るべきだと考えております。
またIP表示についてですが、対策としては非常に有効なものの
抵抗を感じる方も多いと思います。
これについても皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

煽りを煽りかえしても意味が無い。
結論が出ないのに議論しても意味が無い。

雑談スレッドに関しても皆さんの意見をお聞きしたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>225
解決しているという言い方は悪かったかな。
要するに、論点はあのスレで出揃ってるから、後はそれを見て各自が考えれば良いということです。

＞２３４　論点が既にだいぶ出揃っているという点には私も賛成です。

ＩＰですか…
ちょっと反対です、匿名で書けるってのが２ｃｈの長所ですし
現在Ｃ−ｌｉｎｋはいＰ表示してる見たいですけど
ここがそうなってしまったらただでさえ人がいないのにもっといなくなっちゃう

ただ、考えてパロディとの結論が出ない人は義務教育をやり直して下さいね

＞２３７ 私も同意見です。

過去レス全部読んできました。
はは、耳が痛いですな。＞ひろしさん
鶴来屋のことについては、迂闊なことをしたな、と思っておりま
す。
さて、私の意見ですが、「LEAF・KEY板の自治について考える」
スレッドは大いに意義のあるものだと思いますので、新たにスレ
ッドを立てて良いとおもいます。特に問題は無いと思います。

盗作スレに関しては、これはどうしたものでしょうねえ。多分に
問題を含んでいるとは思うのですが、解決方法というものが私に
はまったく見えてこないです。

＞２３８
私はパロディか盗作かについてここで議論するつもりは無いです。

>>236
すっごい誤字だらけ…

朝の部の人たちが来たかな？

>>237
盗作とかアンチとか関係ないでしょ、いまのアラシは。
ただの愉快犯だよ。

解決方法。
パロディである事を全住人で主張して盗作派の発言は全て回すか削除。
これで解決。

＞２３９
どうもありがとうございます。
スレッドの内容を考えて皆さんの判断を仰ぎたいと思います。
またそこで語るべき論点についてはスレッドの１に
書いておきたいと思いますので皆さんからのご提案をお待ちしています。
＞２４３
残念ながらそのようですね。
まず単なる荒らしの人々に対する対策を講じるべきだと思います。

盗作スレ関係のことは少しおいときませんか？

＞２４４
それが一番ですね。

>>245
単なるアラシに有効な対策は無いでしょ。
放置と酷くなったら削除依頼ぐらい。
後はさっき書いたIP表示が抑止力になるかどうか。

盗作派の荒らしは留まる事を知らず

＞１１３さん
そうですね。盗作スレ関係のことは後の議論に任せまして、
まずはローカルルールなどについて議論したと思います。

＞２４７
申し訳ありません。私はこの件に関しましてパロディか盗作かを
議論するつもりはありませんので、騙らないようにお願いします。

ＩＰ表示と串弾ききぼーん

盗作スレが荒らしの踏み台になってるのは間違い無いです。
どんな理由があろうと、盗作スレは全部無視を何度も提案しているのですが…

盗作がデマである以上、盗作スレは全部無視するのがよろしいです。

＞２５２　荒らしの踏み台になってるのは私も間違い無いと思います。
　　　　　まずは巨大アスキーアートや定型文章のコピペ等を
　　　　　先に述べた方法で排除すべきかと思います。
　　　　　皆さんはどうでしょうか？

吉沢氏は盗作と判断してるってS.A.G.E.氏が言ってなかったか？
こうなったらいくら無視しても無意味だろ。

>>254
盗作派の排除が抜けてる。

２５４に付けたし＞２５２

もちろんこれまで通り、あるいはこれまで以上の放置の徹底
という方向性もありです。そうした結果が出た場合でも住人の皆さんの
総意であれば喜んで従いたいと思います。

２５５は荒らし！
無視！

ここの荒らしのやり方としては
・盗作をネタとして荒らす
・盗作派、擁護派両方の振りをして自作自演をする
・削除議論板にしつこく電波要請をし削除人を呆れさせる

こんな感じで他の板よりタチが悪いです
この現状を打破するためにはやはりこの板をよく知る人物に削除人になってもらうしかないかもしれません

というか、ここがすでに自治について考えるスレと化してるか。
それにしても、
>>237-238とか
>>244とか
こういう手合いの人をなんとかする方法、本当になんかないもの
かね、精神衛生上非常によろしくない、ぶつぶつ…

＞２５８
これ以上騙りにつっ込むのも大変なので申し訳ありませんが、
意見の内容を見て、騙りかどうかご判断ください。
よろしくお願いします。

ここの荒らしのやり方としては
・パロディを盗作といって荒らす
・「マンコー」とか言って荒らす
・削除議論板の削除依頼にケチをつけて削除人の動きを封じる

こんな感じで他の板よりタチが悪いです
この現状を打破するためにはやはりこの板をよく知る擁護派に削除人になってもらうしかないかもしれません

削除人はすでにいます

＞２６３
ならなんで盗作スレが全滅しない？
まともな削除人なら全部削除するのが当然だろうがハゲ

＞２６３
現在のところ活動はあまり活発でないようですね。
またローカルルール等の提案によってより有効な
活動をしていただけるかもしれません

ここ出身の削除人って最近なったばかりじゃない？
だから今はまだあぼーんしかできないんじゃ？

ローカルルール決定事項。
１・盗作派は荒らしであり、パロディを盗作とする書き込みはすべからく削除、または回すべし。

>>265
削除人には削除人のルールがあるんだよ。
ローカルルールなんて相手にするわけないじゃん。

初級削除人はスレごと削除はできないのさ。
当分の間はここ出身の削除人は決め手にはならないよ。

>>266
１をあぼーんすれば、いいだけだろ？
１があぼーんのスレッドはレズ娘には喜ばしい（にやそ

>>264-265
はっきり言って第３者から見たら皆が言うほど荒れてないって
事じゃない？
同じスレで遊んでる分には別いい、乱立はうざいけど。
あと他のスレに大量のコピペがされなければいいよ。

とりあえずスレ乱立は削除してもらえるみたい…

>>270
それやって酷い状況になったスレみたことあるぞ

>>271
他のスレに乱入すれば元になった盗作スレも削除の対象にしてくれるの？

とにかく盗作スレを的確に葬る方法を考えないとね。

＞２６６　寡聞にしてその点については真偽の程は判断できかねますが、
　　　　　そうした方がいるのならば、レスの削除だけでも非常に
　　　　　有効だと思います。
＞２６８　削除人のルールとはガイドラインのことに他ならないと
　　　　　思います。
　　　　　これに対してひろゆきのいう自治とはローカルルールだと
　　　　　私は解釈しています。
＞２７１　そうした意見も最もです。乱立、大量のコピペからまずは
　　　　　防いでいきたいと思います。今までの方向性を保持というのも
　　　　　ありです。

それはちょっとまだ無理っぽいと思うよ…
とりあえず他の事を考えない？

>>274
それは元スレに問題がある訳じゃなくて、乱入した人に問題があるわけでしょ。
なら書き込みのみ「あぼーん」じゃないの？

これに文句のある人は居ないね。
（荒らし以外で）

＞２７９
オイラは異論はないです

追求派用と擁護派用の二つが必要だと思うが？

>>279
一つ？
何をケチ臭い。
全部削除、以後このネタの全面禁止ってのが妥当だろうが。

２８１は中傷派の荒らし

>>281
その二つが離れてたら議論にならないのでは？

＞２７９
私は同じ問題を扱っている以上、スレを一つにした方が良いのでは
ないかと思っているので２７９さんに賛成です。
また全削除の前には必ずこの段階を踏むべきだと思います。

＞２８１さん
スレッドを別にした場合議論が行えません。

>>279
俺も異存は無い。
問題は「どのスレに絞るか」だな。

まず、過去ログへのリンクの無いのは削除。
１があからさまに盗作またはパロディという結論を書いているのも削除。

つーか、早く「痕のパロディ手法は許されるのか？！その３」の正当後継スレ作れや。

全削除は決定事項。
これに異存は無いね（荒らし以外）

>>286
いらん。
このネタ自体の消滅きぼーん。

現在参加している方の２７９に対する意見はほぼ出たようですね。
他の時間の方にも意見を仰がなくてはならないでしょうが、
最低でもスレッドを一つにまとめる方向でよさそうです。
全削除の前には段階的にスレッドを一つにまとめるべきだと思うのですが、
こちらについてはどうでしょうか？

>>288
賛成

真面目に議論する人います？
まともな議論が進むと思います？

>>287
異存無いです。

>>291
思いません。
全部削除するべきです。

>>286
この件に対して真面目に議論されたい方がいるのは事実。
だから現状では中立的なスレを１個残す案に賛成。

>>291
荒らす奴がいるから議論が進まない。
これが自然な解釈じゃないの？

＞２９１さん
私の考えとしてはスレッドを一つにまとめたほうが削除人さん達の
手による管理も行き届きやすくなるのではないかと思います。
また類似スレッド乱立の防止策にもなります。

>この件に対して真面目に議論されたい方がいるのは事実。

そんな奴は居ない。
お前の頭の中だけの妄想。
居るのは擁護するファンと荒らしのみ。

>>291
まともな議論をコピペ等で邪魔してる奴が荒らしでしょ？

一つに絞れば盗作派の書き込みを片っ端から削除出来るので賛成。

遅レスでゴメン
２つ３つぐらいは容認したらいいんじゃないかな、他に迷惑かからなければ。
全削除の必要は無いと思うけど。

やはり全削除が妥当。
どうしても議論（そんなもんある訳無いが）したいなら自分で板を作ること。

全削除は抵抗を招くだけだし削除人も協力しないと思います。
盗作専門板でも作らない限りは全削除は無理ですよ。
一つにまとめる段階までで妥協すべきです。

パロディを盗作呼ばわりするのは荒らし。
全削除の必要性を強く感じる。

＞盗作専門板
ちょっと違うけど、ここなんかどう？
http://www3.2ch.net/bad/index2.html

普通全削除だろ
まだ何か言いたい奴は盗作板を自分で作れ

>>304
むしろ電波板向きですね。

なぜ、直接関係無い奴らが議論(？)する必要があるの？

この板が作られた経緯を考えても全削除はできないと思う。

パロディ！
これで終り！
第三者に中傷的な議論や批判などする資格は無い！

>>308
盗作派はお呼びじゃ無いよ

方向がずれてる。議論するしないは関係ない。
アラシ対策を考えてるんでしょ。

荒らし対策なら盗作派の排除で充分だろ。

>>310
そんな風に煽って議論の邪魔をする訳ね。

まとめてみたいと思います。
現在これらのスレッドが問題となっているのは荒らしの温床に
なっている点であるということ。
したがってスレッドを削減し、きちんとした管理をおこなうこと
が必要だと思います。
こうした点から考えるとパロディか盗作かを議論するのは
その後であるべきだと思います。

盗作派の書き込みをこまめに削除するしかあるまい。

まずはスレッドを１つにまとめるという方向で良いと思います。
現在のスレ乱立状態は勘弁してもらいたいですから…
しかし全削除は、、、どうにも、不安です。いままでそこにいた
荒らし連中が静かになってくれるとは限らないし…まともに話を
したいと思っている人もいると思いますし…

みなさん、おはようございまーす。
今起きたところでログ読んでました。
ローカルルールを作るのには俺も賛成です。
やはり盗作関連のスレッドは一つにまとめて
ほしいです。あれこれスレッドを乱立して
大半の書き込みがコピペの繰り返し、というのは
すでに議論とは言えないと思うので。
一つにまとめないと真面目に議論したい人も迷惑なのでは？

まともに話しをしたい奴は居ない。
もう板の総意はパロディって事になってる。
盗作派の書き込みを削除して、盗作派が書き込めない空気を作れば荒らしは無くなる。

それにしても、ログ読んでると極論や信者風書き込みを繰り返して
引っかき回そうと必死になってる人もいますな（笑）
ん〜、どっかで見た手口・・・。(^-^;)

残念ながらみんな冷静に対応してるので全然効いてないけど（笑）

>>318
私もそれが妥当と思います。

現段階でのパロディ派と盗作派の議論という構図が建前に過ぎないことは
皆さんも分かっていると思います。
ですがスレッドの正常化が行われた場合にまともに議論したい人が
いる可能性は否定できないですので、全削除でなく段階的削除に
すべきだと思います。

>>319
盗作派は荒らすことでしか自己主張が出来ないのでしょう。

>>321
まともな議論など存在しない。
夏休みに流れこんだ新参の思想が汚染される前に全削除を断行するべき。

この時点で「盗作派」とか「パロディ」という言葉が出てくること自体が
わからん。
さいなら。

やっぱ過去ログも含めて全削除でしょ。
目障りだし、本気で盗作と信じる厨房が出てからでは遅いよ。

>>321
私もその案に賛成です。
後、議論が有った場合にその邪魔をしようとする
連続コピペ等をあぼーんして貰えば状況が変る様に思います。

＞３２５
確かにそうなるとうざいな。

本気で議論したいならココでもできるはず。
http://www3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=963956648
重いから荒らしも減るよ。

スレッドを一つにして、盗作派が書き込んだら内容を問わず回せば？

ひとつ言っておきたいのですが、この板の住人が迷惑に思っているのは
「盗作についてスレッドだから」ではなく「スレッド乱立とコピペを繰り返すから」です。
盗作関連だから迷惑なのではありません。
「マルチとセリオ、どちらが欲しい？」スレッドでも
「朝顔の栽培法について」スレッドでも
「コタツとストーブ、どちらが実用的？」スレッドでも（笑）
スレッド乱立とコピペを繰り返せばそれは荒らし行為であり迷惑です。

信者のふりをして書き込んだり、偽の削除依頼を出して引っかき回す人は
必ず「信者ＶＳアンチ」の図式に持っていきたがります。
それはなぜなのか？というと信者とアンチが争っているふうに見せかければ
Leaf＠｀key板内部で内輪もめしているようにみえるからです。
その事によって板の評判を落とし、削除依頼に対応してもらえなくするのが
狙いなのでしょう。

「パロディ派ＶＳ盗作派」ではなく「Leaf＠｀key板利用者ＶＳ荒らし」なので
対応としてはやはりスレッドはひとつにまとめる、他のスレへの
コピペ張り付けは削除、というのに賛成します。

盗作スレに居座ることにした荒らし君だ。
いつまでも盗作派だとかパロディ派だとかねむいこと言ってる限り荒らしてやるから覚悟しろよ。
ここには挨拶だけしておく。

＞だよもなーさん　まったくその通りだと思います。

話し合いも煮詰まってきてしまいましたが、現時点で私が提案したいのは
leaf＠｀key板の総意として、盗作およびパロディを議論するスレッドを
削減することを、ひろゆき氏や削除屋さん達に対してメールや
削除依頼スレッドで伝えることです。
できればその他の類似スレッドの乱立やコピペ荒らしに関しても、
削除の方針を徹底させたいと思っています。

>>330
馬鹿か？
盗作についてスレッドは全部迷惑だぜ。
そうやって盗作スレを庇うなよ。
信者なんてのはアンチがファンを罵倒するのに使う言葉だぜ。
それを使うお前が荒らしなのは明白だぜ。
ここの構図は「Leaf＠｀key板利用者＝擁護派ＶＳ荒らし＝盗作派」だぜ。

盗作スレッドはその目的がデマの流布と誹謗中傷が目的である以上、
存在自体が荒らし。
これを容認するなら荒らしを受け入れる事になる。
全削除以外あるまい。

>>332
コピペ荒らしは、すぐ削除してくれます。
スレッドの乱立は、『放置して下さいしつこく上げられるようなら削除します』と言われました。
”しつこく上げられるようなら削除します”を強調するためsage書き込みを辞めて欲しいです。

>>329
＞内容を問わずに〜
これは、非常に危険な考えだと思う…

と、まともにレスを返しても意味はないのだろうな…
この問題をずっと見てきて思ったことは、『言葉が届かない』の
だなあ、ということ、、、、、悲しい、、、

＞だよもなーさん
現在のこの板の状況が荒らし対住人
になっていることも理解しております。
荒らしを排除できるような態勢を整えるべきだと思っています。

＞３３５さん
その通りですね。私も削除依頼を行ったことがありますが、
簡単に受理されました。

盗作スレッドはその目的がデマの流布と誹謗中傷であり、
盗作派の目的が明らかにこの板の住人を騙すなり不愉快にする事である以上、
その存在自体が荒らし。
これらを容認するなら荒らしを甘んじて受け入れる事になるので危険。
これを防ぐためには盗作スレ、及び盗作派の発言の全削除以外あるまい。

＞３３８さん
やはりそれが一番妥当な解決法だと確信しております。

>>338
私も賛成です。

＞３３８
こうした定型コピペはなくすべきです。
＞３３９
騙りです。無視してください。

わ、もう時間だ（＾＾；
今から出勤してきまーす。

＞ひろしさん
話し合いがうまくいって自治ができるようになれば良いですね・・・。
昨晩から冷静な対応で話しあっていてくれたようで、ありがとうございます。

誹謗中傷板の人には悪いけど、ここなら荒らしも減るでしょう。
http://www3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=963956648
一つ残して削除より全部削除の方が分かりやすい。

…極論とは思いますが。

>>338に同感。
この板の総意が擁護・パロディである限り、やはり盗作派の存在には断固とした処置が必要。

私としてはまずひろゆき氏及び削除人に対して要望を出してみようと
思います。
またこの板専門の削除人が生まれることも願っております。

＞３４３
www3に新たにスレッドを立てたほうが良いということですか？
検討してみます。

残念ながら自分も時間になってしまいましたのでこれで落ちたいと
思います。
昼組の方の意見が聞けなかったのが残念ですが、
おそらく住人の総意は明らかだと思います。
では。

>>343
それをすると腹いせに他のスレを荒らす危険性が…

私も>>338に賛成。
ここはファンの為に用意された板です。
そしてファンならパロディなのは理解できます。
盗作派はあくまで異端であり、楽園に忍び込んだ蛇であると考えられます。
板の総意は擁護であり、盗作派の排斥である事は間違いの無い事実でしょう。

あんまり言いたくはないけど、言わせてもらう。
吉沢氏サイドでは、もう盗作問題の話はなかった事になってるんだから何をいまさら。
粘着も度が過ぎると病気だよ。

>>338
もっともだ。

>>338
そうだな。
擁護派が板の総意であり盗作派が悪意を持つ荒らしなのは自明だよな。

好きなメーカーが盗作したなんて言われたら不愉快。
それが理解出来ない盗作派が荒らしなのは明らか。

>>347-351
この時間でも意外と人が多いんだね（藁

結論。
盗作派は荒らしなので断固排斥。
板の総意は擁護。

お前等こっち来いよ。定型文書いていい気になってる低脳どもが。
古巣が待ってるぞ（藁

だんまりか？そりゃそうか。定型文しか書けないんだもんな（藁
学校のテストはどうしてんだ？
全部の欄が「盗作派」か「荒らし」じゃ零点だろ（藁

定型文と上げて荒らすことしかできない低脳雑魚は
俺がいつでも罵倒してやるからな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963814839&ls=50
このスレッドを俺の根城に決めたから罵倒されたくなったらいつでもこいよ。
いくら低脳でもおれの暇つぶしの相手くらいにはなるだろ？

盗作派の荒らしは続く・・・

みんな擁護派なら、盗作派が出て行けば丸く収まるよね。

>>357
あげるな！
おまえがアンチであり盗作派だ！

今日の明け方に話し合われたことです
少し長いですけど大事なことです

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963677391&st=85&to=345
荒らしが何度か横ヤリを入れていますがどれが荒らしの発言かは一目瞭然かと思います
これについて昼の方達の意見を聞きたいです

意見ねぇ…無いな。
基本的に「パロか盗作か」については興味ないし…
(つ〜か当事者(リーフ)が沈黙守っている以上、真実はわからんのよ)

盗作スレうんぬんに関してはたしかにうざいけど
見たくなければ見ない、なんならここへはこないって
スタンスでいいんじゃないの。
とうさく〜って騒いでいるのはここだけなんだから。

今からスレ１本化しようたって、同じことの繰返しになると思うよ。
削除人は基本的には「放置」だし(削除依頼板の議論参照)

それとお手数ですが夕方〜夜の部の人たちの意見も聞きたいので定期的にあげてくれるとうれしいです

お願いします

ちょっと質問　この板常駐の削除人っていないの？

スレ乱立はなにかを言うときにとても不便です。
一本化・同系スレは削除という方向でいってくれれば、
板の他の住人に迷惑をかけることも少なくなるかと思います。

もう当事者たる吉沢氏には連絡がいっているらしいので
沈静化まではあと一歩だと思うのですがいかがでしょう。

>>361 に同じく「盗作orパロディ」には興味なし。
興味の無いスレッドは読んでも放置することにしている。

スレッド1本化はまず無理でしょう、盗作スレがウザイといった所で２ｃｈは
誰でも自由にスレッド立てることができるんだから、一晩に１００も２００も
盗作スレッドが作られているわけでは無いのだから放置しておけば良いだけの
こと。

ローカルルールにしたって全員が把握できるようなものは作ることは無理だと思う
前にあった変換ルールもなじめなかったし、使う気にすらならなかった。
一部の人達からの押し付けになるようなことは絶対にうまくいかない、結局は
そのスレッドに書き込む人間の判断によるしかないからな。

ファンだけで語りたいなら別の掲示板に行けばいいだけのこと。

難しいな、何をしても同じことの繰り返しになりそうな気もするし。

盗作スレ全削除すると他のマターリしたスレに間違いなく乱入されるよ？
まあ、いまもそうなんだが……。
とにかく煽りは無視し続けることが重要なんだ。

で、盗作云々に関しては当事者同士で解決すればいいことだと思ってるんで
オレはどうでもいい。

盗作スレは消してパロディスレはいくら作ってもいい
というような意見がちらほら見受けられるけど、
興味のない者から見るとどっちも全く同じなんですよ。
「盗作派以外は全員擁護派」と見るのも、
それこそ視野が狭い証拠だと思います。

この系統のスレが乱立して上がってきても
基本的には>>361と同じような考えです。

どちらにせよ、吉沢氏とやらには連絡はいってるそうで、
状況を見守るといった形でいいんじゃないですか？
もう語り尽くされてるのでしょう？
話がループしてるだけじゃないですか、今の状況って。
（こういう意見も既に何度も出ているんでしょうね…）

あとは>>365>>366なんかと概ね同じ考え。

盗作スレッドに関しては夜の方達も同じ考えだと思います
ローカルルールというのは暗黙の了解みたいなモノとこの板特有のルールといった感じのようです
とりあえずひろゆき氏は板の住人で自治ができるのであればその方が助かると言ったなことをおっしゃっていました

自治が出来るならとっくにやってるよ！
っていうのが正直なところでしょうな。
今まで何度となく案が出たけど…
結局反対派に荒らされるなど、散々でしたよね。
今回、やるならくれぐれも慎重に。
それから、決して決まったことが板の「総意」であるなどと勘違いはしないように。

ちなみに私は普段は夜の部です。

人間って「力」を手に入れた時、自分が偉くなった気になるんですよね。
どんなつまらない「力」でも。

さてローカルルールなんですが、やらないよりやったほうが良いでしょう。
そして後に問題点が出たら、また議論して軌道修正していくと。
で、どんなルールが良いかというと、
・スレッドを立てる時はそれ専用のスレッドで皆さんの了承を得る。
・コピペ削除は、ここの削除人さんに任せる（今の調子でＯＫ）。
・上げ荒らし、煽り騙りなどは出来るだけ我慢する。
なんてのを考えました。お役に立てれば幸いです。

気に入らなければ抜けるだけ。人に迷惑をかけてまで居たくないし。

この板の荒らしの性質としては>>330さんが的を射た意見を言ってくれています
もう盗作スレだけの問題じゃなくなっているような気がします
>>369
もちろん今回は慎重にやっていくつもりです
とりあえずみなさん全員の意見を聞いてみたいと思いました

>>370 スレッド立て了承方式はすぐに意味を持たなくなると思う。
つまらないスレッドは勝手に下がっていくんだし。
その時間に見ている人達の判断にまかされてしまうのは、偏りが出ない
とも限らないからです。

結局、掲示板に書き込むのは人前にさらしてもいいことを前提に書き込んで
いるんだから「上げ荒らし」という言葉は好きではないです。

自然淘汰
荒らしてるやつは少数だ
コピペ・騙り・叩き
昔と同じ奴じゃないか
過去ログとまったく同じ騙りがあって笑えたぞ
削除用件に該当しているが、消してももらえないんだな
生き恥をさらせ

個人的には、やはりスレッド全部の削除が理想ではないかと思います。
議論も何もなくひたすら不毛な罵倒の応酬に終始しているだけのスレッドなど、
板にとっては百害あって一利なし。そのことは皆さんすでにお分かりでしょう。
私としても、言うべきことは言い、やるべきことはやったと感じています。
その上で他の人がどう考えようと、そんなのはもう私の知ったことじゃありません。

しかし、２ちゃんねるという場所の流儀に、全削除はあまりにもそぐわないものです。
ならば、次善の策としてスレッドの数を少数に絞った上で（１〜３程度か？）、
乱立には削除で対処してもらうのがベターな選択肢だと考える次第ですが、
削除人が不干渉の方針をとっている以上、この方法も現実味が薄いのでしょうか？
ううむ、私にはちょっといい案が思いつかないです。申し訳ない。

ところで、別スレッドで盗作の話が持ち出された際、無視しておけばいいのに
わざわざ過剰反応してスレッドの雰囲気を一気に悪くする人がいるようですが、
あれも荒らしの一種ですか？　それともただのバカですか？

>>374
＞わざわざ過剰反応してスレッドの雰囲気を一気に悪くする−−
そうは言いますが、ここに慣れていない人・初めての人などにとってはどうでしょう？
あんな事されると普通はキレますよ。
私たちは一種の"コツ"を得ていますが、そうでない人は・・・
そういう人は最初から排除しろとでも言うのですか？

俺も初めて２ｃｈ来た時は盗作スレに手を出してムキなったもんだ・・・

>>370さん
>>372さん
>>374さん
どうも貴重な意見ありがとうございました
今後の参考になると思います
基本的に荒らしには相手にしないのが一番だと思います
時々の荒らし自作自演みたいなレスもありますがじっと我慢してください

>>375
やはりここにくるやつはまず最初にネチケットを熟読してからくるべき
だと思うんだが、やっぱりこんなこと言うと藁われるのだろうか。

ここは見てほしい
http://www.2ch.net/before.html

特に気にしてないから大丈夫ですよ。
それより、あんまり根をつめないで下さいね。

個人的には、少々の荒れぐらいならむやみに削除しないで、放置すべきだと思うのですが…。
そうする事で板住民の成長（場慣れ）を促して、
板や削除人に依存しない体質を作っていった方がいいと思います…。

あと、荒れてるな〜と思ったら、別の板や他のサイトに遊びに行ったりして、
いい意味でこの板に固執しない参加スタイルを持つというか…
楽しむために来てるんですから、もっとお気楽な参加スタイルでいいと思うんですよー。
（いちおう、個人の意見ですよん）

ローカルルールに関しては、このスレッドを時々上げるぐらいでいいのでは…と思います。
あんまりガチガチに縛った内容にするのではなく、
1の内容を、やんわりとちょっとずつ修正していけばいいかな〜と…。

まず、長文スミマセン。興味の無い人はとばして下さい。

昨夜〜今日にかけて熱い会議が行われていたようで。
今の話の流れは以下のような感じでよろしいでしょうか？？

まず、現在推奨されているもの
>>330：だよもな〜さんの意見

現在話している事

荒らしの定義
１：誹謗中傷を行っている者。
２：スレッドを乱立している者
３：コピペを繰り返し行っている者。
４：荒らし１に対して過剰反応をする者

荒らしに対する対策としての”盗作スレ”及び、今後発生された荒らし板に関する
板住人の要望案（ローカルルール）
１：盗作スレの全削除
２：盗作スレ１つを残し他全削除
３：完全放置
４：削除人の判断にゆだねる

削除人の削除方針　>>335

こんな所でしょうか？？

自分自身が盗作vsパロをどうでもよいと考えているので、板の雰囲気がよくなれば
どういう経緯を通ってもかまいません。この一夏を荒らしで棒に振ってもね。
というか、もう夏休みに間に合わない。

私としては、４が一番良いと考えます。

上記取り決めが施行されるまでの案
１：完全放置
２：荒らしに対して反応する子のたしなめ。荒らしは放置
３：荒らしに追い込みをかける（藁

また、削除に関しては>>335のような意見があるため、>>359のような物は放置。

これも上記同様、放置が一番と考えます。
理由は>>381で、み山さんがおっしゃっている通りです。


一応、テレホで見に来ますが、明日忙しいので話はほとんど参加しないと
思います。
最終的にひろしさん等の意見に従いますので、実りの有る話が成り立つことを
祈っています。

安易に新スレを立てる前にここを読んでくれ。

すまん上げ忘れた。
とりあえず板全体の意見が落ち着くまでは
盗作ネタは一時保留しておいてくれんか。
その後は好きにしていいから。

>>381
俺も賛成＞固執しない
荒らし騙りは仕方ないよ、２ｃｈなんだから。
お互い過剰な期待はしないで、できる範囲で楽しもうぜ。

＞382
荒らしの定義に、一つ追加してくれ。
５．議論の邪魔をする意図で、スレッドの主旨と無関係な書き込みを行う者。

荒らしの定義
１：誹謗中傷を行っている者。
２：スレッドを乱立している者
３：コピペを繰り返し行っている者。
４：荒らし１に対して過剰反応をする者
５．議論の邪魔をする意図で、スレッドの主旨と無関係な書き込みを行う者。
６．盗作派全て

荒らしに対する対策としての”盗作スレ”及び、今後発生された荒らし板に関する
板住人の要望案（ローカルルール）
１：盗作スレの全削除
２：完全放置

私は、現在Leaf＠｀key板専任削除人に立候補している内の一人です。
まだひろゆきさんからお返事はもらえていませんが、忙しい方なので
返事は最低でも一ヶ月は待たないといけないと聞いていますので
気長に待っているところです。
>>382さん
私も、ローカルルールを板住人で決めていけたら良いと思っています。
自治が自分達でできない板には強制執行があるかもしれないそうですので。
提案の中では２番の「盗作スレ１つを残し他全削除」が一番無難かな、と考えています。
いろいろな人が集まる場所なので完全に消してしまうのは良くないと思うので。
これまでかなり堅苦しい文章で書いていますが、「自治」というのは
規則で縛り付けるようなことじゃないと思うんですよ。
２ちゃんねるは誰でも自由に発言できる場所ですけど、他人に迷惑を
かける行為はやはりローカルルールなどを作って抑えないといけない、と。

別にここをお上品な礼儀正しい場所に変えたい、なんて事は考えていません。
オフィシャルでは言えない毒のある意見が書けたり
「逝ってよし！」「オマエモナー」とやりあったりしてるのも
２ちゃんねるの魅力だと思いますので（笑）

>388
削除人になれたら頑張ってくださいね。
削除議論板などを良く読んで、無謀な削除をしない削除人になってください。
無謀な削除ほど板を荒らすものはありませんから。

荒らしの定義
１：誹謗中傷を行っている者。
２：スレッドを乱立している者
３：コピペを繰り返し行っている者。
４：荒らし１に対して過剰反応をする者
５．議論の邪魔をする意図で、スレッドの主旨と無関係な書き込みを行う者。
６．盗作派全て

荒らしに対する対策としての”盗作スレ”及び、今後発生された荒らし板に関する
板住人の要望案（ローカルルール）
１：盗作スレの全削除
２：完全放置
３：盗作派の書きこみに対する下げ回し

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=24&to=24&nofirst=true
盗作派の荒らしは読んどけ。

乱立スレッドは
・基本的に放置
・上げられ続けて邪魔な場合は削除
だったよな。
早く削除しろ〜

>>392
さて、お前の低脳ぶりにはもう飽きた。
わざわざ全部違う文句を書いてやったから今すぐ読んで来い。
言われんでもしてるか。あげ荒らししてから300回はリロードしてんだもんな？
お前がいなくなればmentaiも軽くなってみんな喜ぶぜ？
最期くらいは人のためになることしてみろよ（藁

定期上げ

>>85-345
>>361-389
長いけどがんばって読んでください
所々荒らしが茶々入れてますが読み飛ばしちゃってください

荒らしの定義、６はさすがに無茶だよ。
気に食わなくてもさ。

荒らしの定義
390は荒らし。
396も荒らしにレスしたから荒らし。
私も荒らし。

>397
漏れ漏れも！

全然関係ないけどロビーってＩＰとるようになったみたいね…

――――――――――――――
コピペ繰り返したら荒らしだって
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜じゃぁ単発だとＯＫか？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ 荒らしにはかわりネェな
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

ちょいテスト

>401

荒らしの定義
１：誹謗中傷を行っている者。
２：スレッドを乱立している者
３：コピペを繰り返し行っている者。
４：荒らし１に対して過剰反応をする者
５．議論の邪魔をする意図で、スレッドの主旨と無関係な書き込みを行う者。
６．盗作派全て

荒らしに対する対策としての”盗作スレ”及び、今後発生された荒らし板に関する
板住人の要望案（ローカルルール）
１：盗作スレの全削除
２：完全放置
３：盗作派の書きこみに対する下げ回し

>>403
要望案は1、2、3とも対応が違うように見えるが、投票しろってことか?
それともここの住人に、どれかを好きなように選んで対処してくれってことか?

投票によるルール決定依頼ということなら、俺は（ローカルルール）については
1

403は>>382をコピペして「盗作派全て」「下げ回し」とか非常識な項目を付け加えている
引っかき回し狙いと思われます。
ローカルルールを作ろうとしている住人を盗作関係を全て消そうとしていると
見せかけていますね。
表だって反論するより「痛い住人」のふりをして非常識な発言を繰り返して
引っかき回した方が効果的なことを知っているいつもの手口です。
さすがにもうひっかかる人も少ないだろうけど一応解説。

>>405
ども。

>>405

典型的な盗作派の自己保身を図った自作自演。
盗作スレは本当にうざいので荒らし以外の全住人が全削除を希望している。

＜告知＞
４０７のハンドルはたった今、「荒らし以外の全住人」に決まりました

>>408
よかったね、アラシイガイノゼンジュウニン氏

>>409
長いぞ。もっと縮めろ。
例えば「アラガイニン」とかな。

「抗い人」か。言いえて妙だな（藁

>>410
では改めて・・・

よかったね、アラガイニン氏

４０８〜４１１
自作自演を見破られた盗作荒らし

４０８〜４１１
自作自演を見破られた盗作荒らし　　

早速抗ってるようだ（笑

おうおう
盗作呼ばわりする猿が保身を計っとるのう

荒らしの定義
１：誹謗中傷を行っている者。
２：スレッドを乱立している者
３：コピペを繰り返し行っている者。
４：荒らし１に対して過剰反応をする者
５．議論の邪魔をする意図で、スレッドの主旨と無関係な書き込みを行う者。
６．盗作派全て

荒らしに対する対策としての”盗作スレ”及び、今後発生された荒らし板に関する
板住人の要望案（ローカルルール）
１：盗作スレの全削除
２：完全放置
３：盗作派の書きこみに対する下げ回し

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=24&to=24&nofirst=true
正味の話、荒らし以外の意見はこんなもんだろ。
ローカルルールは１、２、３、全ての併用が望ましいな。

>>416
私も賛成ですね。

キミはアラガイニンと名乗らなきゃダメ！

>418
じゃあオマエはニンテイチュウボウと名乗れ!

馬鹿からかうのは面白いかもしれんが
せっかくまともな話で進んできたんで放置してよ。
しつこくまとわりついてきた荒らしと同レベルのやつでしょ。
放置あるのみ。

っていうかこのスレで盗作、あるいはパロディがとか
言い出した時点で荒らしなんだからさ。
例のスレをどうするかの話し合いでしょ。

ローカルルールを決めるというより荒らし対策の話し合いだしね。
Leaf＠｀key板に限らず、どこの板だってスレッド乱立やコピペはいかんでしょ(^^;

421だが>>422のいうことに賛成。
とにかく夏休みで時間の余った人が大量発生するんだから、
ある程度の対策がほしいね。

僕も>>422さんに賛成です。
ガイドラインからほんの少しだけ踏みこめたらいいと思うのですが…
あさはらの巨大AAとかは荒らし以外の目的の使い道ないんだから、
全面禁止でもいいと思う。

どのスレッドであろうとも、あれを盗作だなんて言ってるヤツは荒らしなんだから
書き込んだ端から削除するか回すしかあるまい。
盗作呼ばわりする荒らしに対抗するには回しと削除の徹底しかないよ。

はぁ。もうその手口はみんなにバレバレなんだからやめたら？(^^;

>>426
そうやって盗作派を庇おうって姑息な手だね。
いい加減中傷はやめたら？

>>426
よっ！
盗作荒らしの保身自作自演っ！

盗作どうこう言い始めた段階で荒らし。
とにかく荒らし対策の意見だけ書きこめ。
もうこれ以上相手はしないよ。

中・高生は夏休みに入ったのかな？

だから完全削除と回しだろ？
それ以外に何がある？
つーか盗作荒らしに対する糾弾から話を逸らそうとするお前が盗作荒し臭い

スレッド乱立の荒らし対策は削除人志願してくれている人も
>>388で同意してくれているので大丈夫でしょう。
「盗作かどうか」でなく「荒らしかどうか」なんだけど
執念深く盗作かどうかの問題に持っていこうとしてる人がいるね。
ここで話し合うべき事は「荒らし対策」なのをお忘れなく（笑）

ローカルルールについてはここの過去ログなんかを見て話しましょう

盗作呼ばわりが悪質な荒らしだって事から目を逸らそうとしてやがるな。

しかしこの手口もうまいと言えばうまいな。
Leaf＠｀key板常連には裏の事情がわかるけど
他の板から見りゃたしかに内輪揉めしてるように
しか見えないだろうし。

>>435
裏の事情？
盗作荒らしが必死で自分のクソ書き込みを荒らし認定されまいと自作自演してるだけだろ

>>330さんが書いてる手口だね

荒らしを相手にする必要無し。
無視して対策だけを考えましょう。
とりあえず２ちゃんの主旨からして一定の意見を全て削除はまずいから、
どれか一つだけ残すってのはどう？

>>436
おれもそう思う

最良の荒らし対策は無視だとひろゆきも言ってるね。

>>438
もう語る事も無い死んだスレ。
削除しないと荒らしの温床になるだけ。

436？

削除と回しが２ｃｈにおける荒らし対策の定番。
もうあの根拠の無い中傷スレッドは見たく無い。

>>441
そのまま沈ませとくってのはだめかな？

>>436
完全論破された荒らし。
ファンを騙るな！

＞４３８さん
賛成です。ひとつ残しておいてそこで心ゆくまで議論してもらうのが良いと思います。
どこの板でも同内容のスレッドを乱立すればたいてい削除されているのが普通ですし。

>>443
既にやってるだろ。
やるんならもっと徹底しないと。

>>443
どうも荒らしくさいがマジレス。
そんなことはひろゆきも言ってない。
無視が一番。

徹底した削除が秩序を生むと思う。
削除権が無くても回せば盗作スレに対して効果があるだろう。
そう考えれば４４３に賛成だよ。

無視すれば自然に沈む。
一応いっておくがパロディスレを上げるのも同じ事。
デマだろうと何だろうと荒らしを呼び寄せるのは違いない。
一つくらいなら２ちゃんの許容範囲。

無視したら構って君が上げて荒らすので危険だよ。

とりあえずこの板専用の削除屋さんがいると助かるんだけど…
もちろん削除はガイドラインに沿ってやった方がいいけどネ

>>450
その一つが増殖し今の荒廃し切った荒れ板を生んだ。
どうしても議論とやらがしたい馬鹿には他所の板でやってもらい、
ここでは全面禁止くらいの事はやるべき。

俺、毎日Leaf＠｀key板見てるけどここの人はほとんど
マターリ状態で「だよもん」や「あのね」でほのぼの
してるんだよもん。

それが荒らし対策の話になると「全部削除だ！回せ！」とか
極端な話を乱暴な口調で話す人がぞろぞろ大量出現、ってのは
いくらなんでもあからさますぎてバレバレだよもん（笑）

>>449
それではスレ乱立問題が解決できない。
回したところで相手のほうが人工無脳くんだから意味が無い。
かまってくんに近いからかえって喜ばせることになるのでは？

>>452
かまわず続けましょう
無視するのが一番だと思います

>>454
みんな盗作スレを嫌ってるんだよ。
それに気付かない君は荒らし本人？

>>452
もう居るみたいだよ。葉鍵板住人の削除屋さん。
なったばっかりだからあぼーんしか出来ないみたいだけど。

ごめん
４５６は>>451ね

>>451
だからひとつにまとめたらと提案してるんだ。
ひとつくらいならあがろうとさがろうと気にならない。

>>457
俺も大っ嫌い！
萌えとマターリの邪魔でしかないよ

>>459
そうなんだ
じゃあ、これからがんばってもらわないとね…

>>460
一つでもうざがってる人間が多数居る事を忘れるな。
どうしてもやりたい奴は自分で板作ればいいだろ？

やりたい人はよそでやってもらって、
ここでは全面禁止ってのが合理的だろ？

つうかその一つをえいえんの世界にして
興味の無い人間は関わらないということで。
はっきりいって荒らしが他のスレに来るのはまずい。

雑音が多いけど…
とりあえず今までにみたいにひとつだけ残してそこで議論してもらうって感じでイイかな？

盗作派に対する武器。

(ﾉ≧▽≦)ﾉ〜＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻回すっ!!
ヽ(´∀｀)ノ　回すときモナー
ヽ(ﾟДﾟ)ノ　　回セギコハハ
回すぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
≪　（дﾟ= ﾟд）　≫　＜　もっと回せｺﾞﾙｧ〜ッ!!
(;´Д｀)回しますハアハア…
回ってますヽ(´Д｀)ノ (д｀ノ) ヽ(　　　)ノ (ヽ｀д)ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ
（　´∀｀）≡⊃　　　＜　回せモナモナモナッ！！
＼( ｀∀´) ＜ もうちょいか！?
回ってありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

もともとその問題で隔離されたようなものだから
無くして荒らしがよそを荒らすと板の存在意義が薄れるよ。
隔離された事でいい雰囲気のスレもできつつあるし。

盗作荒らしが勝手にまとめようとしてるけど、やりたい奴にはよそで勝手に板作ってもらって
ここでは禁止って事でいい？

>>466
賛成。
全部なくせは２ちゃんと合わない。
うざいならみなけりゃいいだけ、あるいは２ちゃんに来なければいい。
その話題完全禁止のオフィシャルだってあるわけだからね。

>>468
だからやりたい奴は自分で板作って管理すればいいじゃん。
ここでは迷惑なんだからさ。

>>468
そうだね、その賛成に賛成です

なんかさ。
荒らしスレ残そうとしてる奴って荒らしの自作自演っぽくない？

>>471
まぁ確かに例え一つでも、リロードした時に上にあったらうざいよ。

自治とは無視も含めてのことだ。
その意味でひとつくらいはいいだろうね。
スレ乱立だけは削除人に頼らざるをえないけど。

じゃあ、とりあえずあのスレのことはおいといて
ローカルルールについてはどうしますか？

賛成です。全部削除すればまた他のスレッドを荒らすだけでしょう。
スレ乱立に関してはひろゆきさんも「無駄に上がるようなら消します」と
発言してくれていました。

オマエガナ

だからそんなにやりたいんなら、ここでなくても出来るだろ。

２ちゃんってそういうとこでしょ。

全削除に賛成です。
荒らしを容認したくないので・・・。

>>477
ちょっと我慢してみんなで上げ続ければひろゆきが消してくれるかも。

475だが
すまん、言葉不足だった。
つまりどんな意見でもありということです。
それが迷惑でもスレ乱立にでもならないかぎり許容してくれる。
それが嫌ならこんな匿名掲示板に来ないこと。
不快になるのはわかりきってるんだから。

>>481
確かにひとつでも残せば、荒らしを受け入れた事になるんで嫌だよ。

容認も何も無視でいいじゃん。
荒らしがカキコするのは防げないんだしさ。

>>483
どう見ても、もう終わったスレじゃん。
今では荒らしの根城になってるだけだぜ。

つうかひろゆき推薦の無視は存在を認めないってことだろ。
それで何か問題があるかな。

おれは直接迷惑になる他スレへの波及が怖いよ。

荒らしのカキコは削除するなり回すかして、
「俺達はお前を受け入れないぞ」って姿勢を見せないと。

意見をそろそろまとめようよ…
漏れは４６６に賛成

>>482
荒らしの口実にされるから止めよう。

荒らしたいならあやしいわーるどにでも行けよ

終わったスレなら無視で十分。
かまってくんの相手する必要無し。
というよりそこ以外は禁止としとかないとスレ乱立される恐れがある。
そいつは削除以外ふせげん。
削除人がいちいち内容を見て判断せにゃならんのも面倒だろ？
そのスレ以外の例のネタは全て禁止にしとけば速攻で削除されるだろう。

あらしに一定の首輪をつけるために一つ残せということだ。

>>469に賛成。
ここでやる意味が無い。

>>492
だったらこの板では例のネタは禁止って事でも問題無いじゃん。
削除人にもその旨伝えてさ。

>>494
確かにそうだな
板全体で禁止も他のスレでの禁止も削除の手間は変わらないよ。　

だから無くしたら荒らしが他へいくだけっていうことなんだが。
なんでそんなに全削除したいの？
２ちゃんのような匿名掲示板の主旨にあわないっつってんじゃん。
だってそれが２ちゃんなんだもん。
どうしてもうざいならここへは来ない以外の対策はないよ。

ん〜、自作自演クンがうるさいので今日はここまでにして他のスレに逝くよ
(´ー`)ｙ^^ﾏﾀｰﾘ

だから無くしたら荒らしが他へいくだけっていうことなんだが。
なんでそんなに全削除したいの？
２ちゃんのような匿名掲示板の主旨にあわないっつってんじゃん。
だってそれが２ちゃんなんだもん。
どうしてもうざいならここへは来ない以外の対策はないよ。

ん〜、自作自演クンがうるさいので今日はここまでにして他のスレに逝くよ
(´ー`)ｙ^^ﾏﾀｰﾘ

二重カキコスマソ。
もしかして荒らしを相手してた？
もう止めるよ。

ここでは全削除。
続きはどうしてもこのネタをやりたい人に
自分で掲示板を作って貰ってみんなそっちでやる。
ここに固執する納得のいく理由が無いならこれでお願い。

ごめんよ〜、２重カキコしちゃった…
ゆるしてちょんまげ

どうしてここでやろうとするの？

私的にはすでにあの板見えないんですけど。
ウィンドウ１枚全体の更新用にしておいて、そのあと、自分のお気に入りなスレを
全部開いて、そこから読んでは書き、読んでは書きしてるから。
新しく面白そうなスレがたったら、最初の全体君で確認って形を取ってるよ。
これが、完全無視のあり方だと思ってるし。

さっきから、全部消せって言ってる人って、きっと自分的な努力をせず、また
その存在自体が許せないから言ってるんだよね？？
それこそ、自由自治の２ｃｈにあわないよ。
うざいと思うなら、それを見ないようにする努力から始めようよ。

有る程度の事柄を全て容認できるから２ｃｈだと私は思っている。

だから、あの手の板は１枚だけ残すという>>466さんの意見に私は賛成します。

おろろ？
２重カキコしてるの奴は、自作自演で弾かれたんだろうな。

この板でやると迷惑だから、やりたい人が自分で板を立てるのが一番いい。

削除に賛成。
無理にこの板でやる必要は皆無じゃん。

残すって言ってる人は、そんなに荒らしをこの板に引き止めたいの？

さっきから議論を妨げようとしてる人、
削除人は騙されないから無駄の極みですよ。

問題にしたい方はご自分で糾弾ページを立ち上げられては如何でしょう？
そこで自由に中傷でも何でもして下さい。
ただし、ここには書き込まないで下さいね。

>>509
議論を妨げているのは貴方です。
意見を述べてください。
私は全部削除すべきと考えています。

例のスレをひとつだけ残す理由

新サーバーに移行した時そう決まったし、全削除してしまってもまた同じスレを立てられるから
スレ乱立されたら速やかに削除人さんに削除依頼
よって>>466さんに賛成です

議論が停滞してきたしそろそろさげてはどうかな？

全削除を望む。
理由は>>510と同意見。

荒らしを引き止めたいの？と言うが
そんなスレ無くなったところで荒らしが止むとは思えないね。
むしろ無くなった分、他へ移ってくる可能性の方が高い

>>515
だから、やりたい人が立てた新しい板へ行って貰うさ。
そこで存分に議論とやらをして貰えばいいんだよ。

確かに糾弾したいなら自分でサイト作ってそこでやって欲しい。
ここにはいろんな人が来るんだから、例のスレッド見て不愉快になってもうここへ来ない新人さんが、
いっぱい居るかも知れないぞ。

>>515
他の板へ行くと思う。
荒らしはLEAF、KEYにこだわる理由が無い。

自分の気に入らない意見と、荒らしは別モノだろ。
そのくらいの区別はつけろよ。

削除要求を執拗に繰り返しているかたで、まともな議論をしようとしている方が
いないので、荒らしとは言いませんが、厨房的な煽り等と私は思えるのです。

他にそれ専用の板を作成しても、そこに全ての荒らしが逝くわけでは有りません。
また、別の話が出てきてしまったさいには、ここが荒れるわけですよね？？

その場合、また板を立ち上げるのですか？？

私は鯖の負荷とかそういう事をいうつもりはありませんが、他の板で当たり前のように
出来ていることが、ここで出来ないのは、あなた方のような潔癖なかたが多いからだと
推測されます。
それが悪いとは言いませんが、周りの意見は周りの意見と聞き流すこともここでは
必要な事柄です。
それが出来ないなら、２ｃｈへ来ないで下さい。

>>517
＞ここにはいろんな人が来るんだから、例のスレッド見て不愉快になって
＞もうここへ来ない新人さんが、 いっぱい居るかも知れないぞ。
それはそれでかまいません。
ここにあわない人を無理矢理引き留める必要は無いのですから。

ロビーより

意見を言うときは理由もつけましょう
思いこみの押しつけは妄想くんと一緒です
（理由も無く盗作、盗作と騒いでいる）

書かないで欲しい人
何かと理由をつけて他人を叩く奴。
（何かと理由をつけてリーフを叩いている）

これらの理由から、例のネタに書き込む人はここにいる資格は無いので、他所へ行って下さい。

>>518
他の板へ行く理由も無いが。
LEAF＠｀KEY板の信者は、反応が良いので煽り甲斐があって楽しい。
マトモに議論しても勝てる位しっかりした根拠がある荒らし(？)
なんて滅多に出来ないし。削除されてもここでやるよ。

根拠あればいいのね。俺が盗作だと思う根拠は以下の通り。
プレイヤーが元作品を知ってることを期待してない作りだから。
というか、知っていたら却って興醒めになってしまう。
パロディを狙ったなら、元作品を知っていればより楽しめる様に
する筈だと思う。

>>522
自作自演でしょ。

>>523
見え見えの荒らしに反応しちゃダメだよ。

>>523
どっかよそでやってくれ。

>>525
書き込みに理由を伴わない貴方が荒らしです。

議論終了。
結論は出てます。

>>528
おやおや「パロディだから問題無し　　完」と変わりませんね。
もうすこし上手に荒らしたら如何でしょう。
理由も書かずに自分に都合のよろしい結論だけ出す荒らしには飽きましたよ。
貴方のような方による荒らしを減らすためにも、私は拠点となるスレッドの全削除に賛成します。

削除に反対してたのは一人の自作自演なのか？

>>530
そのようです。
528さんだけみたいですね。

ああー！！もう結局話が進んでないじゃねぇか！
無視して進めるんじゃなかったんか？
これだから嫌なんだ・・・

本家スレッドはコレですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721
このスレッド↑に意味のある書き込みが一つでもありますか？

削除反対。

>521

ロビーより

意見を言うときは理由もつけましょう
思いこみの押しつけは妄想くんと一緒です
（理由も無くパロディ、パロディと騒いでいる）

書かないで欲しい人
何かと理由をつけて他人を叩く奴。
（何かと理由をつけて追求派を叩いている）

これらの理由から、例のネタに書き込む人はここにいる資格は無いので、他所へ行って下さい。

…そのままそっくり言い換えられるが…

>>533
結構説得力のある書きこみもあるけどな。
「意味」ってどういう意味で使ってる？

いま停滞してるみたいだから別の時にした方がいい見たい
あえて指摘はしないけどさっきからずっと同じ事を言い続けてる人が荒らし君ね

追求は他所でやって貰って、ここでは禁止って事でいいんじゃないの？
荒らしスレがここから消えて、誰か困る？

俺は困るけど…。真実が埋もれるのはね。

＞このスレッド↑に意味のある書き込みが一つでもありますか？

意味のある、ないで削除云々が決まるんなら、殆どのスレッドが
消えるぞ（わらい）

LEAF＠｀KEY板に限らずだけど、
TO HEARTを東鳩、ONEをおね って言ってる奴って
イタイ奴らばかりだよなぁ。

>>537
「一つ残す」って言い続けてる彼だね。

こういうときにキャップ付き固定がいると便利なんだな

>>537
君のことじゃん。
理由も無く勝手に終わらせたり、自分と反対の意見を荒らしとか言って切り捨てたりさ（藁

ところで、荒らしと煽りの区別の付かない人が結構いるみたいね。

削除に賛成。
あんなもん許せばキリがない。

>>543
>キャップ付き固定
その言葉に、つい反応してしまう…

>>541
俺ONEをおねって呼んでるよ
なんかわんの方が気恥ずかしい

>>542
「全部消す」って言い続けてる彼だろ？

無理に火種を残せばまた燃え広がるだけでしょう。
禍根から断つ必要性を感じますね。

>>545
>荒らしと煽りの区別
ごめん、付かない。

『一つ残して、他は削除』
これに反対の人は居ませんね？

しかし、
「一つ残して全部」は重複スレッド削除って大義名分が立つけど、
「盗作の話題は全部」は、イマイチ大義名分に欠けると思うぞ。
「LEAFと無関係な話題」でもないし。「コピペばっかり」でもないし。

>>549
君だよ。

じゃあいまだけ固定で…
ここのログやいままでの流れから言って全削除しても同じスレを立てられるから全く意味がない
それにいるかどうかわかんないけど真面目に議論したい人のためにひとつは残した方がいいと思います
あと巨大ＡＡコピペや同スレ乱立は削除屋さんに削除してもらう方がいいでしょう

はぁ、さっきも同じこと書いたような気がするよ…

>>551
反対

>>551
そんな初心者な君、削除云々を論じるのはまだ早いよ。

>>551
何でそうなるの？
俺は削除賛成だよ

５５４のが一番妥当だと思うよ。

＞あっくん
全然カンケー無いけどロビーにいるあっくん？

全部消すなんてコトしてみろ。それこそ奴等大暴れするぞ？

一つ残しても意味無いだろ。
自在に他のスレにもちょっかい出す荒らしが居付くんだぜ。

>>551 反対
いくら削除したって、いくつでも立てられるシステムだから無駄。
削除された腹いせに余計スレ立てられるのがオチだと思う。

>>560
だから本当にやりたい人は自分で板立てるくらい苦でも無いだろ。
それとも無責任に書き散らすだけかい？
ならなおの事そんなスレッドは荒らし以外の役には立たないって事じゃん。

そもそも、なんで消すんだ？
2chで、不愉快な話題だから削除を依頼なんて、
よく恥かしくないな。

>>563
荒らしにマジレスするのもめんどいけど…
その提案はねずっと前から言われ続けてんだよ
それに荒らしがそんなこと聞くと思う？

>563
板を立てる程の興味は無いけど、話題があれば加わりたいって程度の人は多かろうに。
この板の殆どのスレッドはそういう人が書き込んでいると思う。

>>565
自分と違う意見の持ち主を、やたら荒らし呼ばわりするのは良くないぞ。

てすと

>>565
なら盗作関連スレッドなんてのは全部無意味じゃん。
まともに議論したい奴なんて居ないんだろ？
荒らしをこの板に留める以外の何の意味があるの？
荒らしを擁護して、他人を理由も書かずに荒し呼ばわりしてさぁ、
君こそ荒らしじゃん。

>>566
ローカルルールを記したガイドラインスレッドでも作っといて、そこからリンク貼ればいいじゃん。

>>551
言い方が悪かった
『重複スレッドで、しつこく上げられるのは。一つ残して、他は削除』
これに反対の人は居ませんね？

全部削除はその後で…

にゅ？

>>571
その「後で」がいつになるかわからんだろ。
上手く誤魔化して残そうとしても駄目だよ。

>>571
重複する話題で。だよね？？
それなら賛成です。

にょ

追求したいなら他所でやって、
ここでは禁じ手って事にすればいいじゃん。

＞あっくん
賛成です。

てすと

>>569
荒らしと大きく括っていますが、荒らし行為をしている人の中にもまじ
めに(或いは本当にスレを楽しんで）書きこんでいる人がいるというと
ころが問題なんだと思います。
全員が荒らし目的にここに来ているとは思えません。

それから議論したいと思っている人はいると思います。

>>576
賛成です。
本当に議論したいのならここでなくても出来るハズですから・・・。
５７０さんの言う通り、リンクさえ貼れば問題も無いでしょう。

＞あっくんさん
私は同意できかねます。

>>579
ここで無くとも議論は出来ますよ。

基本的に、荒らし対策として板を新しく作る事に反対します。
理由は、”ここが荒らしやすい”と周りに表明するような物だから。
他の板にでは、当たり前のように放置しているような事柄が、ここではここまで
大事になるのは、ピュアな人が多いからなんだよ。
ギロンスキーも多いしね（人のこと言えず）

同様の理由で、この板から全ての意見を削除する事も反対です。
そういう前例を作りたく無いです。（事例が無いからではない）
いろいろな事柄が語られてこその２ｃｈですから。
だから、デマあり、語りあり、でも、その中にきらめく一握りの真実を見抜くのが
こことつきあうコツでしょ。

ちょっといいか？

とりあえず、固定にされた人たちはあっくんの意見に賛成したみたいですね

この板に荒らしと厨房を呼ぶようなスレッドは容認できん。
よって、削除にさんせいする。

そもそも、２ちゃんねるで特定の話題を禁止しろなんて意見が通ると思うか？

人間いるか？

>>585
固定？
一人でも複数のハンドルは使えるし、固定が名無しより偉いわけでも無いぜ？
そんな事言うならくるくる少女だって他所に板立てろって主張してたぜ。

削除する方法についてためしに議論してみてくれない？

>>585
貴方の書き込みからは自作自演の臭いがしますね。

>>586
それはエゴだよ。
だから、どの板も荒らしを上手くあしらいながら存続してるんじゃん。
ここで荒らしが入ってくるネタって、これ１つでしょ？？
夏コミ終わった直後の同人板来てみなさいよ、とっても面白い物見れるから。

>>592
あれがエゴなら君の意見もエゴだよ。
同人板は同人板。ここはここ。

一度全部消してすっきりしてみたら？

ん〜と、

すっきりしたいにょろ〜

532さん好き（はあと

>>593
同人板もここも同じ２ちゃんだよ。

ありゃ、途中で書き込まれちゃった
そろそろ次の議題に移りませんか？

とりあえず向こう半年完全に禁止するってのは？
その間に本当に言いたい事があるんなら、自分で発言の場を用意するでしょ。

次の議題は何になるのでしょうか？

>>595
荒らし？
>>599
結論は？
まさか自分で勝手に決めましたって言うんじゃ無いだろうね？

>>590
削除は基本的に意味が無い様に思います。だっていくらでもスレは立て
られるんですから。

それよりは、明らかな荒らしには放置、煽りにはたしなめる程度にして
おく方が進行を食い止めあられるように思います。

そのあたりを判別できない新人君（つまり食いついちゃう人）はやはり
わかっている人がたしなめるようにする。
それでもわからないならやはり放置、でどうでしょうか。

>>599
そんなに盗作議論がしたいならしてくればいいよ
書きたい事あるんでしょ

次の議題は？

>>603
だから立てられたら削除。
食いついた新人には、議論したい人のサイトへ案内でいいだろ。
何か問題でもある？

とまっちゃだめだよ

＞６０６さん

・・・ないです

とりあえずｗｗｗ３に誰か新スレたててみて

だから、全部削除っていうローカルルールは削除人を動かすのがものすごく大変なの。
そのためにも、１件残そうって言ってるの。
>>588さんじゃないけど、他人の話を一切受け入れることの出来ない人しか
今いないなら、この議題を今凍結する事を望むけど。
全部削除する事に対する弊害は私書いたよ。
あなた方が、それを残す事を拒む理由は”荒らしがうざい”という建前の元で行っている
自己満足でしかないよ。

>>603
今たしなめ中。
古いネタ書いてスマソ

次の議題って言ってもそろそろ終わりにしたいんですけどね
とりあえずローカルルールを決めるとしたらどんなのがいいと思いますか？
一応根底には２ｃｈのルールがなければいけませんが…

>>608
そういう事なら削除も賛成〜。

>>610
６０６が言ってるみたいに議論したい奴は自分でサイト作ればいいだろ？
ここでやりたいから、わざと無視してんの？

>>613
サイトって板？？スレ？？

6０６にｗｗｗ３に新スレをたててほしいの。

>>610
削除しろって言ってるのは例のスレが有ると荒れるからだろ。
勝手に「うざいから」って自分の都合のいい理由にスリ変えるなよ。

>>609
立てた。
http://www3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=963956648
『痕のパロディ手法は許されるのか？　その４ 』
３本あるけど一番速かったりする（藁

>>614
板。
議論したい奴が用意した掲示板。

>>606
多分乱立しまくってくる人は、削除人がいつかあきらめる事を経験からわかってい
るでしょうから乱立は止まりませんよ。
彼らにとって『盗作スレッド』などの荒らしやすいネタスレは、あるだけで住人が
いやがる事を知っているでしょう。
だから消すだけでは意味が無いと言ったんです。

＞食いついた新人には、議論したい人のサイトへ案内でいいだろ。
それでそちらに移ってくれれば全く問題無いと思います。
でも行かない人も必ずいるはずです。

＞６１７
すげえ！あんた行動派だよ！

現状の２ｃｈ全体のルールでは全削除は無理だよ。
ひろゆきと削除人達が受け入れないから。

２ｃｈ内に盗作専門板ができたら「板違いだから削除」って手段がとれるけど。
まあ板の新設はむりだろうね。

>>616
だから、あっても無くても荒れる物は荒れるの。
あなた方的に、例の話以外の件なら荒れてもかまわないというならその処置でも
良いのでしょうが、私の意見は”今後”の事で話してるんだよ？？
根本的に、多少の荒らしがあっても、また〜り出来る環境が形勢されれば問題
ないのに、執拗に攻撃するからさらに荒れるってループするんじゃん。

>>619
行かないなら盗作云々とは関係無い、タダの荒らしだろ。
そいつはここに盗作スレッドが有ったって荒らすさ。

>>>614
>板。
>議論したい奴が用意した掲示板。
どこにあるの？

>>328
>>343
昨日立てたんだけどね…

>>622
荒らしに別の板への退散を願うのを攻撃って取る？
それは君が当の・・・。

批判要望板より転載

51 名前： 47 投稿日： 2000/07/21(金) 01:59

>48

いいスレは上げる。
悪いスレは下げる。
いいレスはフォロー入れる
悪いレスは放置プレイor晒し上げ

これだけで十分。
ぐだぐだ話し合うまでもない。

>>624
ログ読め。
議論したい奴が立てるんだよ。

そうだ、悩み続けてこそその先に未来があるのだよ。
若者達よおおいに悩め。

・・・じゃあ現状維持って事でいいか？
ここで騒ぐほど荒れてねーだろ

629さんの意見が聞きたいです。

>>630
(ﾟДﾟ)お前今ぶっちゃけた事言った！

＞６３０
それは駄目だ！

他の板で特定の話題のスレッドを全削除したという前例はあるのか？

充分荒れてる！
例のスレは荒らしを呼ぶので危険だろうが

みんな好きだ！

ここ３日は大丈夫だけど、盗作関連スレッドが上位２０のうち１５を占めた事があったんだよ…
今度されたら削除して下さい＞削除人

>>623
だから>>603に放置と書いたんです。

＞そいつはここに盗作スレッドが有ったって荒らすさ。
よくわからないです。
「〜が無くったって荒らすさ。」でしょうか？　それならわかります。

>>622
同意見です。周期的ではないにせよ、荒らしは必ず巡ってきます。
ただここの板では盗作スレッドが荒らしやすかっただけのことでしょう。

>>634
しらないっす
でも完全に荒らしと認定されない限り無いと思うよ…

よく考えたらこのスレッドの内容は削除議論板でやればいいのでは？
今まで気づかなかったよ。
削除人の目にもとまるんじゃない？

>>634
ワレズ。

ワシが意見を言うまでも無く皆の意見で十分だと考えるぞ。
皆の目には既に光が見えているのではないかな？

>>638
盗作スレが残ってても他のスレだって荒らすと言う意味。
つーか随分と自分に都合のいい解釈だな。

でも６４２さんはまともな議論ができそうな気がするな〜

＞他の板で特定の話題のスレッドを全削除したという前例
エロゲ板でLeaf＠｀keyすべて。
家庭用ゲーム板でＦＦ，ＤＱすべて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=963701183

議論したいなら自分で糾弾ページ制作。
ここでは禁止してそこにリンクだけ貼る。
これがいい。

>>640
つくってみる？
でもまた荒らし君がかき回すんじゃないかなぁ？

本当に言いたい事が有る奴なら自分で言いたい事が言える『場』を作るだろ。
そこに期待してここではそれについて語るのは止めようや。

>>647
君みたいな荒らしレスを残そうとする、荒らし当人は来なくていいよ。

これは住人の質の問題じゃよ。
葉っぱや鍵のゲームに夢中になる人間なんてのは
良く言えば純粋、悪く言えばガキなんじゃ。

良い面が出れば他板よりいいスレもでる。
悪い面が出れば手のつけようがない。
荒らしだけを目的にやって来る第三者なんて本当はいないんじゃ。
荒らしもする住人がいて、過剰反応する住人がいるだけのこと。

なんにせよ熱くなれるのは良いことじゃな。
枯れたジジイから見たら羨ましいくらいの話じゃよ。

>>643
つまり盗作スレッドがあるから荒らしを呼び寄せ、他のスレッドも荒れる、と言い
たいわけですか？

＞つーか随分と自分に都合のいい解釈だな。
あの文章ではどの様にもとれると思いますよ。
それを補正するために引用して尋ねたんですが、なにか問題がありますか？

あなたの意見がそうとして、では荒らしが『盗作スレッド』の全て無くなったここ
に来たら、どのように行動すると思いますか？

>>647
自分に対する反対意見は全部、
掻き回しの荒らしに見えるみたいだね。
君、『パロディだから問題無し』の癖が抜けて無いみたいだよ。

拾ってみた　削除議論板より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=960237043&bbs=sakud
どうかな？

こんなのもあった
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=961891165&ls=50

>>651
その荒らし個人によって違うに決まってるだろ。
モニターの向こうに居るのは全員人間だって理解してる？

>>650
あぅ。また熱くなっちゃったよ。
まだまだガキだね。私も。

>ふぁるす
>荒らしが『盗作スレッド』の全て無くなったここに来たら、どのように行動すると思いますか？
他の板に行って、全然違う荒らしをすると思います。

６４０＞５３２
作ってみたらいいんじゃないかと思います。
他の方はどうでしょうか？

>>654
もちろん理解しています。その上で予想できる行動をこちらで推測するのは対策と
して大いに役立つと思いますが。

あなたの考えでかまいません。他人だからわからないと言うのだけはやめてくださいね。

ごめん、i-mode版だった
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=960237043

推測し、対策を立てるのは勝手だけど。
絶対に無意味だろうな。
よそへ行くにせよ留まるにせよ、その対策を見て行動するんだから。

盗作とは関係ない荒らしも居るって事を忘れてませんか？＞皆さん

>>656
そうか。そんなに単純な人間ならいいけど、俺なら残してあったログを使って
立て直すやからがいる位考えるが。。。
って、さっきからいやってほど言ってるじゃん。

そもそも全削除案はひろゆき氏や削除人に受け入れてもらえるのか？
そうでなければ選択肢として挙げたところで何の意味もないぞ。

６４０＞５３２
これらのスレッドは現在議論すべき問題点とは
若干方向性が違うようですね。
できればより明確なスレッドを作るべきだと思うです。

もし削除議論版で議論するんだったら上記のスレでやったほうがいいかもしんないですね
新規スレッド立てるまでのことじゃないし…

>>662
そんなのが居なくても多分、メンツにこだわった君が自作自演で立てるからねぇ。

>>661
当然考えてるよ。俺はね。>>520こんなかんじで。
目先の事で事がすむなら楽なんだよね〜

茜ちんさん男言葉になってますよ〜
茜ちんさんは乙女なのですからがむばってください☆

全スレ削除は受け入れられないと思いますよ。

>>663
とりあえずここで決めたルールをひろゆき氏にメールしてみるって案が出たよ
過去ログ読めば書いてあるよ

>>668
眠くて余裕が無いらしい（藁

>>666
確かに。自説に拘る奴は、外れると自作自演で自説が当たった事にしようとするからな。
オウムしかり、ヘブンズゲートしかり。

>668
否、男言葉の乙女も萌えるぞ。というわけで>>666は煽るな。

>>661
私が言いたいのはまさにそれです。私が考えている荒らしは、

コピペ、ＡＡをはりまくる。
下がっている終わったスレッドをあげまくる。
言葉での罵倒。
意味の無い(或いは盗作関連）すれっどを乱立させる。

等だと考えます。

>>670
ひろゆきがメール程度で動くわけないじゃん。
菅直人から来た内容証明を一ヶ月も忘れていた男だぜ。

煽っちゃ駄目です。
藁なんて使ったらたいていの人は気を悪くしますよ。
僕も煽り臭い突っ込みしてすみませんでした。

>>673
煽りっつーよりも釘を刺したんだよ。

＞６７５
とりあえず出してみますか？

>>674
とりあえずその手の荒らしなら削除屋さんは削除してくれるみたいよん

『中立スレッド＝痕のパロディ手法シリーズ 以外は削除』
と板住人の話し合いで決まりました。

全スレ削除が無理っぽいならそれ以外で最善の方法を考えたらどう？

>コピペ、ＡＡをはりまくる。
>下がっている終わったスレッドをあげまくる。
>言葉での罵倒。
>意味の無い(或いは盗作関連）すれっどを乱立させる。

この中の一つたりともやった事無い奴居る？

>>682
罵倒でアウトだわ俺（藁

>>682
スマソ、余所では全部やってる（藁

一人必死に煽って荒らそうとしてるやつがいるな……
誰とは言わないが、すこしく邪魔だな……

メールの内容募集チューン！カモソ！

すこしく？

つーか盗作スレがうざいなら、君の意見で終わらせれば？
どうせS.A.G.Eへの吉沢氏の連絡が来たら終わるスレなんだぜ？

>>683
そうです。だれもがなにかしら荒らし行為を行っているはずなんです。
それと気が付かないものも含めて。
つまりあるスレではマターリしている人でも他のスレでは荒らしている場合もある
わけです。
それを補正していかなければ『盗作スレ』の削除だけでは収まりようがないと思います。

マターリそのものが荒らしって場合もあるだろ

『盗作スレ』じゃなく『乱立スレ』

やっと、まともそうな人が来てるので、そろそろえいえそへ逝きます。
なんか。まだ自分未熟過ぎて。。。

ふぉるすさん、あとよろしくです。

S.A.G.E.さんの意見です
>>374

乱立してるのは盗作スレだけ。

>>691
了解です。訂正します。
>>690
そう言う意味で使っている言葉ではないのはわかりますよね。

>>693
脊椎反射レスやめれ。
S.A.G.Eの意見なんかどうでもいいの。
S.A.G.Eが嘘吐きで無かったら届くはずの吉沢氏の意見が重要なの。

削除に関しては３７４で問題無いと思うのだが…

>>695
言葉の意味で誤魔化したってマターリそのものが荒らしになるって事はあるだろ？

>>693
誰がSAGEのレス見たいって言ったよ？

ここでいうマターリとは本当にマターリとしていることですよ。
言葉の意味を議論することは無意味です。

煽るね〜（はあと
いつ寝てるの？

>>697
意味も無いけどね。
ここ、そんなに荒れてますかね？

本当の意味でマターリしてる奴はいないだろ。
ポーズだよポーズ。

過去ログは>>92-345くらいが結構まとまった意見を言ってます
時々出てくる荒らし君は今日のと同一人物なんでしょうかね？

あれて無いと思いますよ

>>700
ありがとうございます。
>>701
私もそろそろ寝たいです。
>>702
どの板にもこの問題はあります。

>>704
自分に都合のいい結論を出そうと必死だね。
君の脳内世界では、自分と違う意見はみんな荒らしなんだろうね。

＞どの板にもこの問題はあります。

で、決着のついた板は無し・・・と。
あれば参考にするはずだからな。

５３２さんを叩く人が多いですね〜
５３２さんここにいるのはほとんど荒らしですよ。
マジでそろそろ寝ませんか？または削除議論板にスレ作って
僕と話し合いません？
ここの人達は既出の意見を蒸し返してるだけなんですよ。

>>708
そうです。でなければ住人が放置に走るわけはありません。
ひろゆきさんがその方法を提示しているはずです。

そろそろ落ちても良いでしょうか・・・

>>702
言うほど荒れて無いと思う。
耐えがたいなら気に入る状態になるまで他へ行けばいいのに。

付けたし
ふぁるすさんもどうですか？

とまんなや

そもそも決着のつかないネタだと思うがどうか？
その時の状態が嫌なら他の板なりページなりを見て時間を潰せと教わらなかったか？
この板にこだわり過ぎるから荒れて見えるだけだろ。

「荒らし」っていうのはさ、スレッドでのコミュニケーションを邪魔する行為の事だよ。
たとえば、萌え話をしているスレッドに突然無関係な顔文字を連続書きこみしたり、
リーフの作品の話をしているスレッドで突然無関係な筒井康孝について一人芝居をしたり、
という感じ。

＞いいスレは上げる。
＞悪いスレは下げる。
＞いいレスはフォロー入れる
＞悪いレスは放置プレイor晒し上げ

『乱立スレッドは放置プレイ、しつこく上げられるなら削除依頼』

ぷっ（笑
こりゃ誰が見ても７０９＝５３２だろ？
都合が悪くなると反対意見を荒らし呼ばわりする所がまるで同じ
信者とか言われる荒らしとも似てるね

>>712
あそこでの論議はかなりやったんですが、どうもひろゆきさんが煮え切らないので
挫折したことがあります。
ただ葉鍵板の評価は２ｃｈの中ではかなり下だという印象は受けました。
それこそ板ごとあぼーんってくらい。

それでもいいなら明日は鶴来屋にいると思うんで声かけて下さい。
それではみなさんおやすみなさい。

>716
晒し上げってナンですか？

７０９
ありがと〜（はあと

ふぁるすさんもおやすみ〜
明日声かけます。

餅食って寝ます…
おやすみなさーい

５３２さんおやすみなさーい
ところで他の方なんであげまくってんの？

こんな駄スレッドに一晩で数百もレスがつく状況が本当に荒れていると言えるのか？
削除人の誰かが言ってたろ。
荒れてると思ったら時間を置いて出直せってさぁ。
もしかして全員アホなのかい？

今のところは>>716かな。さて寝よう寝よう。皆さんお疲れさま〜。

>>723
そーゆーレスは自作自演の香りがプンプンするから止めなさい。

俺はまだ起きてるから質問どしどしボシューん！

>>725
二回しか書き込まれてないのにまとめ？
お前さん、操作しようとしてないか？

馴れ合いか自演か・・・

クサッ

荒らしスレッドっていうのは、こういう感じ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964032970
ここで盗作論議してる奴なんて、荒らしでも何でもない。

スマソ
このスレって対立する二人、又は少数がお互いに
ごり押ししようとしてるようにしか見えんわコレ
おれはどっちに転んでも従う意思は無いから

でもここ荒らしてる人ってすっげえ頭いいですよね。
まじで俺しばらく見分けつかなかったですもん。
そうとう練られてるな〜って感じました。
そろそろお休みです。ごめんなさい。

誰か現状で困る？
漏れは荒れてる時はよそへ行くんで困らないよ

>>733
あくまで反対意見は荒らしかい・・・。
つーか君が荒らしだろ。

『スレッド乱立は削除』
問題無いと思うけど…

結論Ｂ

頭の悪い潔癖厨房が、「荒れている！荒れている！」と騒ぐも、
他板から見れば平和なもん。
「ローカルルールが必要だーっ！」とか言って騒いでる奴マジでアホちゃうか？
これでいい？

Leaf＠｀key板はとっても平和。

＞７３７
一向にかまわん

俺は全面的に賛成。
全然荒れてないじゃん。
盗作スレッドだって普通に議論してる。

似たスレが２、３同時に上がったぐらいでヒステリックに荒れてるって騒がれても
おいら引いちゃうよ（;´Д`)

>>741
１５個同時に上がった時、本気で引いたよ…

>>737
賛成。普通放置プレイすればいいだけだし。
これからどう潔癖君を黙らせるかだけでしょ。

>>731
いい例ですね、ホント。
どの板もこんなスレばっかだからなぁ。
でも、潔癖君って、人の意見聞いてくれないんで、このURL見ないかもね。はぁ。
そういう意味でエロゲー板がここを切り離したのは英断だと言わざるおえないのよね。

ま、それに反応した俺も全然厨房なんだが。。。

>>742
運が無かったね。
そゆときは時間をおいて再アクセス。

１５個もあったのか…(笑。

盗作スレを特別視したり忌み嫌ったりするから荒らしも面白がるって気付け。
ことさら誇らしげに無視だの放置だの言って粋がるからいかんのよ。
リーフ退職者スレ同様、ゴシップとして普通に見ればいいだろ？

>>746
うざい。

一月ほど前に同じことが批判要望板で議論されている。

☆リーフ盗作問題板をつくってください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961648919

参考までに一度目を通しておいてはどうか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=964003721&st=1&to=130

これも参考までに、自分の見てきたところまでだけど…
荒れてない状態の盗作スレ、なんて珍しいものはそうそう見れる
ものではないぞ、この機会に一度目を通してみてはどうだろう？

おいおい要するに荒しがこっちにきてるだけの話だろうに。

板の平和のためにさらに隔離させようとかいってた人。
隔離したら平和になるのかい？
そんならいっそのことここの板を全部盗作板にして
リーフ・ＫＥＹをエロゲ板にもどしたら？
それ以外は平和なんでしょ？
ここが隔離板である存在意義を無視してもしょうがないでしょう。
スレ乱立は迷惑だからひとつだけにしぼるなら構わないだろうに。
うざいからというのは削除理由にならないよ。

君がひとつにしぼれと言う理由もうざいからだろ？

＞荒れてない状態の盗作スレ、なんて珍しいものはそうそう見れる
珍しいんでなくて存在しない。
盗作スレ＝荒らしなのは理解出来んのか。

うぜぇ！一つにしろ！
うぜぇ！全部消せ！
理由もやる事も大して違わないんなら全削除きぼーん。
本当に盗作ネタをやりたいなら自分で盗作追及サイト作れ。
ここで禁止にすれば、盗作ネタでは荒れないし、今更盗作ネタがやりたいって奴はここからそこにリンクすればいいだけの話だろうが。

そりゃそうだ（藁

ま、いいや。
とにかく全削除からそのまままでのいくつかの意見が
出たことを削除人＆ひろゆきに報告して対応を待ったらどうかな？
君の意見を否定しないし、おれが正しいとも言わない。
実行力を持ってるのは彼らだし、判断を委ねたらどうだろう。
このまま意見が一本化するまでまっていても仕方ない。
きまったらその判断を尊重して文句をつけないからさ。

だからここはもともとそのネタをやるために隔離されたとこ。
そんなところに自分から来といて
なにをうざがってるのかわからん。

オフィシャルへいったらどう？
あそこは完全禁止よ。

>>753
それだと、これからも盗作で荒らそうとしてる荒らしが困るからね。
必死でひとつだけでも残そうとしてるんだよ。
その証拠に、ひとつ残すって言ってる人は「反対意見は全部荒らし」にして
勝手に終了させようとしてるでしょ。
これは明らかに荒らしが使う手口だよ。

>>753
あ、また話をループさせてる。
私は>>737的な意見を採用するつもりなんで、貴方は放置で〜す。
話し合いではなくて、意見の押し売りするのは勘弁です。
また〜り、また〜り。

つーか既にここが隔離された盗作板
盗作以外のスレッドは盗作スレに間借りしてるだけの居候
現状に文句があるなら出て行けば？

まあどっちでもいいや。
２ちゃんの主旨が理解できないならこれ以上何言っても無駄だろ。
どんな発言でもあっていいはずなのにね。
がんばって君の主張を貫いてくれたまえ。
がんばればがんばるほど逆効果になるだけさ。
あとは好きにしてくれ。

もっともそうなるとひろゆきの対応は完全放置になるだけか。
もしかしてそれが狙い？

んん〜話が前に進みませんね〜

>>759みたいな人には反対意見が全部荒らしに見えるみたいだね。
そんなに神様になりたいなら自分で板管理してそこから出なきゃいいのに。。。

吉野家行って「なんでここには牛丼しかねーんだ！」という
馬鹿発見の気分だよ。
朝定が好きなのはわかったが、ここは牛丼屋だ。
牛丼の匂いが嫌いならとっととでていくしかない。

>>758
乱暴だが同意。
この板の出来た理由を考えよう。

昨日と同じ人なの？

現在、意見の押し売り状態なので、心ある人は放置する事をすすめま〜す。
これから長い夏休み期間、いつもつきあってたら、倒れちゃうよ。

>>764
そんな気がするの。
だから放置しよこうよ。言いたいことだけ言わせて、反応無ければ帰るでしょ。

だからどこが騒ぐほど荒れてるか？
板の運営に支障を来たす荒らしが２４時間常駐してるならともかく･･･
ここを無理に変えたがってんのはここしか行く所無いからか
荒れてると思ったら散歩でもして来い

>>766
放置しよこうよは日本語じゃないね。放置しとこうよです。
うぐぅ。

>>763
人気メーカーだからひろゆきが独立を考えた。

ひとつだけのこす削除でいいですね？
反対意見の締め切りは12:03ジャストです。
それまでに反対意見が１０以上出ないならこれで決定しますので悪しからず。

７６４＞茜ちんさん
了解です。
僕自身は茜ちんさんとは若干意見が違うのですが、茜ちんさんの意見も
選択肢の一つとして正しいと思ってます。
他にもまともに議論できる人がいればいいのですが…
今ここにいる意味はないのでとりあえず去ります。
でわ。

いまさら削除の数が減ろうが増えようがねぇ（藁
現状でいいよ。
変なコトしたら余計反発で荒れる。
他人の意見を押さえ込んでまで作ったローカルルールに意味も従う義理も無いしな。

全部削除すれば荒らしの拠点が無くなるって理解出来ない？

例のスレ荒れたぞ。
これで削除に文句は無いな！

>>774
文句はあるよ。
君、おとといおいで。

７７２＝荒れた板を望む荒らし本人
７７０も強行採決なので放置。

ひとつ残して削除って意見の人だけの時に賛成しに来るです。
それまでは放置。

現状維持賛成。
削除は最後の武器。
乱発はいかんよ。

>>777
了解。
スリーセブンおめでとう。

＞７７７
もはや議論する態度じゃないな…。

>>778
今が最後の武器を使うとき。

街の喧嘩にリーサルウェポン（藁

>街の喧嘩にリーサルウェポン（藁

むしろ核兵器

>>772
激しく同意。

放置

お互い一歩も譲らずに、相手を荒らし呼ばわりではなぁ（苦笑・・・宗教みたい

>>780
お前がな。
>>786
お前がな。

時間が大分過ぎても７７０に反対の意見は出ませんでしたので、
昼の部の意見はひとつ残して削除に決定します。

　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜昼の部終了〜〜〜〜

昼と夜との意見が食い違った場合はどうなるんだー？

絶対に食い違いません。

そ、そうなんすか。きっぱり言い切りましたね……。

おれはひとつだけ残すのに賛成してるが、
>>788のようなやりかたではなあ。

ちなみに自分の反対意見が全て荒らしにみえるとか指摘があったけど、例のスレに自分が荒らしといて削除しろとかいう連中と
同じ方向性に見えたから議論できないなと思っただけ。

結論としては
ひろゆき＆削除人に裁定をまかせたらという点になる。

とりあえず、今までの経過を昼と夜に分けてまとめてくれー。

信者と同じ手口でひとつだけ残す方に無理矢理まとめようとしてるのもいるぞ？
つーか俺は現状でいいと思う。
変に藪をつついても蛇が出るだけだと思うしな。

昼＝一つだけ残して削除
夜＝一つだけ残して削除

荒らし以外の方の意見では見事に満場一致でした。

７９４は昨日の夜中から蒸し返しまくってますね〜

そりゃお前さんが同調者以外は荒らしにしちゃうんだから、満場一致にもなるわな（藁

満場一致だったのか！！それはスゲエな。
んじゃ、それで決定しかねえよな。
これ以上に議論はループと荒らしを呼び寄せるだけだろ。

＞同調者以外は荒らし
なんだよ、ダマされたよ。鬱だ殺そう。

>>796さん
７９４は今の荒れ切った板を望む荒らし本人です。
相手にしてはいけません。

７９７も荒らしのようですね。

796>800
らじゃ、実は既に気づいてました。
すみません。

アホか・・・

はいはい、ひとつだけ残す以外の意見は全部荒らしな訳ね。

>>804
貴方の言い方は悪いですが私はそう確信しています。

おいらは全削除でいいよ。
無意味なスレは資源の無駄。

↑蒸し返し魔人ココに推参！！
もうひとつだけ残すに決定しています。

おい。人の発言勝手に使いまわすんじゃねえよ

８０８は荒らしのようですね。
放置放置。

言わずもがなの事なのに敢えて放置放置言うのも荒らしだろ。
つまり、オレも。キミも。
そして、今キーボードを叩いてるあなたも！！

ひとつだけ残す以外の書き込みは全部荒らしなので、気をつけて書き込んで下さい（藁
平家にあらずんば人にあらず。

奢れる平家も久しからず（藁

はぁー、もうどうしようもないな。
一昨日辺りに参加してるときはちゃんと話し合われていたのに、
何だ今は？
１つ残すに決定しただの、反対するやつは荒らしだの・・・
いいかげんにせぇよ！

話を無理やり持ってこうとするから荒れるんだ。
いつまで経ってもいい方向に進まないんだ。

こんな事言った俺も荒らし扱いされんだろうな、どうせ。
まじめに参加してた俺が馬鹿みたいだ…。

常識的にに考えれば結論はひとつです。
削除もするし、残しもする。
こんな合理的な意見を受け入れないばかりか、
それ以外の駄論を押しつけるようなら荒らしと言われても仕方が無いでしょう。

>>813
其処で諦めてるから荒らし扱いなんだろ。
参加したからには最後まで見届けろ。

どうせこのスレッドの目的自体が、一部の馬鹿の決めた勝手なルールを勝手に押し付ける事なので
はなっから相手にしてない。
いまのままで困った事も無いし。

何度も言うけど、
「気に入らない発言」と「荒らし」
の区別はつけようね。
チミ達もう成人(の筈)だし。

それをいっちゃあ、おしめえだぜ、旦那ｧ

なんか稚拙な世論操作だな（藁
意見なんてもんは人それぞれだろ

では、荒らし以外の方はひとつだけ残すと言う事でよろしいですね？

FF9買わなかったものの、CMを見てFF2がやりたくなったんだが、
ROMは大昔に多分落としてると思うので、最初から激強で始める方法おしえれ。

>>813さん

>>750
そのときが今〜。
また〜り、また〜り。

人それぞれの意見の中から共通点を見つけ出して
一つの意見にまとめて行くのが政治と言うものなのだよ。
十人十色でおわらしたら、バラバラなだけだろが。
会社でもなんでもそれ言ったら方針立てられねーだろ。

>>820
またそれだ・・・

>>820
こんな平和な板に武器を持ち込むなよヽ(´ー｀)ﾉマターリ

>>820
仮に『よろしいです』なったらキミはどういう行動を取るの？
それが知りたいね。自己満足的に削除依頼するのか？

現状維持の方とローカルルール絶対必要の方とでは共通点がありませんが？

そういう場合はお互いが大量出血しながら
妥協して歩み寄るんだろが。
そういう時の為の妥協なんだよ。

>>824-826
荒らしの自作自演〜。

今は荒らしが参加してますよ。
自分が荒らしではないと考えている方は
ここはぐっと我慢して、議論は後ほど再開することをお勧めします。
夕方とかは結構マターリしてるんだけどね…
基本的に深夜からお昼ぐらいまではいつもついてきてます。

どう考えたって押し付けてるのは"ルールを作る"派の人たちだと思う。

>>827
共産主義者と資本主義者。
カトリックとプロテスタント。
所詮分かり合えないなら、妥協より住み分け。

>>829
一応言っておくが違うぞ。
あんたがそういう人だとは思わなかった…。

>>833
そうやって人の人格を勝手に決めてる君に萎え〜

ひとつを除いて削除。
これしかないでしょうに何をもめているのですか？
なるほど、狂ったように反対してるのが荒らしですね。

だから〜、今は>>750タイムなので、まともな話は無理なの。
心ある人は、いったん落ち着いて、ロビーでアクエリアスでも飲もうよ。
また〜り、また〜り

あと、私の偽物さん。わかりやすすぎるから、もう少し文章工夫してね。

＞結論Ｂ

＞頭の悪い潔癖厨房が、「荒れている！荒れている！」と騒ぐも、
＞他板から見れば平和なもん。
＞「ローカルルールが必要だーっ！」とか言って騒いでる奴マジでアホちゃうか？
＞これでいい？

いいです。

あ、そろそろ仕事に戻るので、また今度見にきま〜す。
ではでは〜

まともに話し合えばローカルルールは絶対に必要である事、
そしてひとつを除いた削除以外は考えられない事に気付く筈です。
それを無視するのであれば、貴方がたは荒らしといわれても仕方が無いのですよ。
おわかりですか？

ある意味ケッペキ過ぎるって言う意見はわかるよな。
そんな事言い出すからＩＰ導入って話が出るんだろ。
匿名性が強いんだからある意味荒れるのは当然で、
完全に荒れてない平和な板がいいなら、別のトコロへ行け！！！
＜それが真・棲み分け論

８３７は荒らしなので心有る人は放置です。

８４０は典型的な荒らしの見本ですね。

>>840
ま、そりゃそうだ。

とにかく今は>>836らしいのでいったん退却します。では

小心厨房がカターリ・茜ちんを装ってるな

総員退避〜っ。議論はのちほど〜

話は簡単。
盗作って言ってるのが荒らし。
荒らしは削除。
いじょ。

>>839さん
同感ですが、今は８４０みたいな荒らしがいるので
後程もう一度お願いします。
総員退避〜っ。

>840
潔癖っつーより、だだっ子だなぁ。
気に入らない話題は削除って…。
ここを自分の庭と錯覚してるのかな？
彼らは。

ローカルルールは絶対必要。

結論
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963677391&st=839&to=839&nofirst=true

とりあえず、現状でいいとか言ってるのは一番荒らし臭いので即却下ですね。

>>846

>盗作って言ってるのが荒らし。
ここ、異議有り。つーか、無茶苦茶。
まさかとは思うが、万一こんな理屈で削除したら、
スクリプト組んで２４時間体制で、「本物の」
荒らしというものの何たるかを教育しちゃうよ？

現状で、何か問題あるんですか？
どのスレッドも普通に会話してて、それなりに盛り上がってますけど…。
盗作スレッドも見ましたが、紛糾してるようにも見えないし。
○○ちゃん萌え〜みたいな話だけでなく、ああいう切り口の議論があっても良いと思いますよ。

馬鹿みたい。
盗作スレが複数あがった所で、他のスレが書き込み禁止になる訳でも無し、
ヒステリックに規制を訴えるから、反発も受けるし荒らしもふえるんだって気付いてるか？
なんでそんなにルールルールって騒いでんの？

関係ないがメガテンにムールムールって悪魔がいるな。

>>854
乱立されたスレが多数あがることによって同じ時間にあがってる別のスレにまで
その話題が飛び火することが迷惑というわけなんですよ。
だからスレッド乱立についてのルールを定めようということです。

それこそ完全に内輪もめという感じだ。
退却するつもりだったが、最後に１つ言っておく。
俺は盗作・パロディ関係スレッドが上がってこようが
別に気にはならない。
これ以上スレが乱立「しまくる」（それこそ20とか30とか…）というのはどうかとは思うが、
現状では特に気にはしていないというのが正直なところだ。
慣れた、といえばそれまでなんだが…

荒れてると思ったら他の板、他のサイトで時間を潰す。
これが出来ずにこの板に執着してる奴がルールがどうのといらん波風を立てるんだ。
ここしか行くところが無いわけでも無かろうに。

つーか、ここ、荒れてないって(笑）

>>858
大丈夫。私もそう思ってるから。

ここを荒れているとかいう人はまずニュース板に
行く事をお勧めします。

ローカルルールとか言う前に他の板巡って来い。
荒れてるとか言ってる奴は自分がいかに平和な板に居るか気付くから。

つうか盗作派＝荒らしとかいってるやつらをなだめるために
スレ整理を言い出したんだろ。
やたらと立てたとうの本人どもあいてにごくろーさんてなかんじだが。

荒れて無いとか書いてるのは、
ローカルルールを怖れた荒らしだけですので
放置の徹底をお願いします。

そもそも、ここは盗作用に隔離された板だろ？
なら盗作スレこそここのメインじゃねーの
変な規制作りたがる奴の気が知れねぇ
軒先を貸りてる癖に母屋を取ってどうするよ

ローカルルール適用による秩序を拒むのは荒らしだけです。
皆さん騙されないで下さい。

ホラ！
上げ荒らしです。
今まさに上げ荒らしがいます。
ローカルルールは必要なのです。

いいよ、あげようがさげようが、俺は書きたい時に
書きたいスレッドに書くだけだから。
別にあげられてもスレッドなくなるわけじゃないしね。

８６７は典型的な荒らしの開き直り

荒らし対策は無視あるのみ。
構って君を相手してあげるボランティアなら知らんが（藁

盗作派を騙ってあげまくる馬鹿はうざいがね。
まあ放置か・・・・

盗作派の上げ荒らしに対抗するローカルルールの制定に異を唱えるのは当の荒らしだけ。

もしかして、下げずに書き込むと「上げ荒らし」と言われる？
上げ荒らしってのはさ、テレホ時間帯に漫画板がやられている
ように、無意味なスレッドを大量に上げて、他のスレッドでの
やり取りの邪魔をすることだよ。
#もしや、スレッドの並ぶ順番も自分の統制下(笑)に置きたいとか…。

>872
　だろーな。
　しまいにゃ「LeafやKey及び、第三者に不都合となる書き込みは禁止」
とか言いだすんじゃないか？
　そんなに此処をオフィシャル掲示板のようにしたいのかね？
　2chの匿名掲示板故の無秩序さが厭なら、それこそ自分で板立てりゃ良いんだよな。

さげて書くのは
下げ荒らしです。

馬鹿だね…
荒れてもいなかったのに、神経質に騒ぐから、
厨房を呼び込んでるし(藁。

もめそうなので、前（>>381）はあえて触れなかったのですが…。
個人的には、盗作関連のスレッドは全部そのままにしておくべきか、
別板を立ち上げるべきだと思っています。
（別板論に関しては批判要望板に書いた意見が全てです）
（あの頃は、盗作問題が必然的に複数のスレを要するものだと思い込んでたのもありましたが…）
（実際別板は難しいので、全部そのまま…の方が現実的かな…）

何故そのままにしておくかというと、住民に慣れさせるためです。
マターリ状態を基準にするのではなく、ちょっと荒れ状態ぐらいを基準にした
板状態の見方（いい意味での割切り）ができるようになれば、現状が気にならなくなると思いますし、
どうしようもなく酷い状態になったら、その時は削除依頼を出して、
収まるまで別板や他のサイトに遊びに行けばいいと思います…。
スレッド数を少数に絞っても、また乱立したらその度に削除人のお世話になる事になりますし、
この板が存続する限りそういった問題をかかえていくんですから、
どうせなら削除人に依存しない体質を作っていった方がいいと思うんですよ…。

以前より、荒れに過剰反応する人や、無理やり調停しようとする人も減ってきたようですし、
その上で、きちんとした議論がしたい人は、続ければいいと思います。
もともと議論を普通に続けたい人は、多数のスレッドにまたがったりしないと思いますので、
議論が正常化すれば、（上がる）スレッド数も自然と少数にまとまっていくのではないでしょうか…？

問題があるとすれば、初めてこの話に触れた新人さんが、
感情的になってしまう可能性があるということだと思いますが、
そういった新人さんには、なるべくこのスレッド等に目を通してもらうようにして、
過去にこういう経緯があったんだよ、という事を教えてあげるべきだと思います。
そのために、新人さん向けアナウンスとして、時々このスレを上げていけばOKではないかと…。

長くなっちゃいましたので上の私の意見をまとめますと…
・盗作関連のスレッド＞そのまま
・今の住人さん＞慣れてもらう
・新人さん＞このスレ（アナウンス）とかで、今までの経緯を教える
・ちょっとぐらいの荒れ＞気にしない（なるべく削除人に頼らない）
・思いっきり荒れちゃったら＞削除依頼して、他の所へ遊びに行く
・ローカルルール＞このスレの1程度の緩やかなものでいいかな…
…と、こんな感じです…。
個人的には、ルールという形ではなく、暗黙の了解みたいな方がいいと思うので…。
長文失礼しました…。

＞1
次にスレ建てする時は、■とか使って目立つスレッド名にした方がいいと思います…。
あと、↓1の内容にこれも追加どうでしょう？
＞初心者さん
●いきなりスレッドを建てたり、書き込みしたりせずに、最初のうちはROMってみて、
　板や各スレッドの雰囲気を十分につかんでから書き込みしてね〜。
●あんまり感情的になっちゃ嫌です…。
　嫌なことがあったら、ちょっとそのスレッドから離れて空き地でラジオ体操してください。
（↑ちょっと冗談がすぎるかも…？）

ホスト表示テストですです

「これは正礼のない、アラブのような国の取り引きと同じです。
　ルールは無いようで実は存在する……」

なんちてね、これはMASTERキートンのなかのセリフからの引用
ですが、、、
とりあえず、私は無理に結論まで話をもっていかなくてもいいと
思っています。ここで話し合いが行われたということ、それだけ
で充分意義のあることだと思っているのですが、、、それにあな
たがたの心の中ではすでにもう自分なりの結論というのができて
いるのではないですか？どうです？＞議論に参加した人ALL

ま、とりあえず俺は明文かしたルールというのはつくらないほう
が良いと思います。何故なら、多分こうすると臨機応変に立ち回
ることができないと思うんです。ルールにはまず穴が存在するも
のですしね。この先なにが起こるかもわからないし、、、
だから私は、『今この板ではこんな感じで運営しています』とい
うような雰囲気、これができていれば良いのだと考えます。当然
これは新たなも問題が起きるごとに形を変えていく流動的なもの
でなければなりません。そして、これこそが『ローカルルール』
なのだと、私はそういうふうに考えます。

結構な長文になってしまいました。長くてごめんなさいです。

それより>>878は本物なのか？めっちゃ気になる。

しらん

テスト

キャップがかからない…？

キャップがかかるのは「管直人」部分ですよん。

「ひろゆき」はもともとキャプじゃ無いんじゃなかったっけ？

これですよ

今ロビーでIP表示コマンドが流行ってるのよ（笑）
それ試したんじゃない？

なんか今マターリしてて好きだ。これだよ。

>162 名前：名無しさん 投稿日：2000/07/21(金) 20:23

>どもども、ひろゆきです。
>新・キャップをおもいつきでつくりました。
>名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
>「ひろゆき＠fusianasan」でかくと、
>「ひろゆき＠fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
>ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
>一時的な判別法として使ってみて下さいです。

>mentai＠｀piza＠｀sakiしか、導入してないですけどね。。

>んじゃ！

む〜ん・・・。やっぱりひっかき回しが続いてたのね。
反論するよりも相手側のふりをして非常識な発言を繰り返して
評判を落とそうとする手口はますます磨きが掛かってるし(^-^;)

スレッド乱立だけは防ぎたいんだけどどうにもならないのかな・・・。
削除依頼板と削除議論板を見てきたんですけど
スレッド操作ができる削除人さんは少ないから急を要する個人情報関係の
削除優先でスレッド乱立などの対策は後回しになってるみたいですね。

とりあえず今のところはスレ乱立に負けずに
ネタをがんがん書き込むので頑張ってみましょ(´ー`)

マジで手口はうまいですね。判別は非常に難しいです。
ただ、長文カキコは苦手のようですな。
荒氏は今の状況から対策を打たれるのは当然嫌なので、放置を
訴えてきますが、もちろん荒氏以外にも放置を訴えているひとは
います。僕は何か対策してくれと思ってますが、
これらの人の意見はしっかり聞くべきだと思っています。
みんな人の話を聞こうね（はあと

活用してくださいです。

らじゃ

このスレに限りホスト表示で議論というのも良いだろう。

>>893さん
実際に使うとフォントが変わるんですね〜

>>894
本当だ、気がつかなかった、、、
だから偽物対策用の簡易キャップになるわけか…納得

どれ？

なるへそ…

ひろゆきです。

ク鹿よ…

↑あれ、本物？

違うよな。でもどうやったんだろ。

本物ですか？（驚

状況打開を望んでないのは荒らしでしょうね

マジで手口はうまいですね。判別は容易ですが。
長文カキコが苦手のようですな。
荒氏は今の状況から対策を打たれるのは当然嫌なので、放置を訴えてきます。
僕は何か対策してくれと思ってます、みんな人の話を聞こうね（はあと

テストじゃ。

このキャップ諸刃の剣だなー。
非プロキシ派には辛い。

今もなお、荒らし対策だのローカルルールだの言ってる彼は、
「従わない奴は皆荒氏」から「ごく一部に違う人もいる」に修正した模様。
しかし未だに都合の良い推測だけで反対意見を荒らし呼ばわりする癖は抜けてない模様。
彼に反論したい者は注意されたし。
そんなに板を牛耳りたいならＩＰ表示義務化運動でもやんなさい。
俺は御免だがな。

どっちの立場か区別しないが荒らしがこのスレに構ってるおかげで
例のスレがまともな議論になってる。
つまりまともな議論をしたい人間も何人かいたわけである。
やっぱり全部削除は早計だよ。

議論系スレ、ホスト表示義務化？

＞議論系スレ、ホスト表示義務化
何か魔女裁判や踏絵みたいでイヤだな……

>>908
お断りだ！

test

>>908
インターリンクやケーブルみたいなIP固定だと速攻でソシャられてな（藁

>>908
何？ようするにソシャられる覚悟しないと
議論に参加しちゃ行けないってコトですか？

ソシャるってどういう意味？

簡単に言えばＩＰ逆探知して個人情報をパクッちゃうコトだ。
ＩＰ固定だとドコから繋げてるかが一目瞭然なわけ。

９１５さんありがとっ

ドンドンドン！
「は〜い」
「宅急便で〜す」
「はいはい、今開けま〜す」
ガチャ
「よくもパロディを盗作と言ったな氏ね！」
「ぐはっ！？」

・・・南無。

↑最悪、こういうコトが起こりかねないってワケ。

>>917
あのー、それで警察につかまって動機はとか
言われたら「パロディを盗作と言ったから」
とか言うわけ？

スマン、受けた。

最近の犯罪者の供述は似たようなものです。
「親に迷惑がかかるので殺そうと思った」
「ヒヒヒヒヒ」
「ポアだ!ポアだ！」

>>917
盗作に限らず、意見が違うってだけで殺意を抱く奴ならけっこういるだろ？
ここは殺人犯やテロリストを輩出した２ｃｈだぜ

IPサーチできるとこもあるしな。
少なくともどのプロバを使ってるかはすぐにばれる。
しかしどの地域か？は出るとこと出ないとこがあるので難しい。
さらに誰なのか？となるとそこまで突き止められる人は
スキルがウィザード級の人でないと無理とか。

リスクは大きいが荒しの見分けはつくわな。

あ、「IP」と「ホスト名」は違うわな。スマソ。

最終的にはサーバに進入ですよね…

>>924
全員がＩＰ表示に同意すればな（藁

串はじかなきゃダメよ

誰がンな理由でそんなリスク背負うよ？
その荒氏対策最優先って思考なんとかすれ

あれあれ？どんどん２ｃｈじゃなくなってくよ？

リスクも大きすぎだろ。
ＲＯＭってる荒らしに毎回ＩＰサーチ結果を
見られちゃたまらん。

ロビー行け

侵入の際にはログ消しは基本ですよ……

荒らしは相手にしなきゃ良いんだろ？
あと必要以上に荒らしと決めつけるのも逆効果。
ケッペキ過ぎるんだよ。
そういう人は２ｃｈにいない方がいいんじゃないか？

そして議論は頓挫しましたとさ（藁

荒らしにマジレス付けてる人多いからね…

気に食わない書き込みは全部荒らしなんだろうね。
ある意味幸せだな。

でも、串はじくにしてもCATVの人間や学校から接続してる人間も
まとめてはじかれる可能性があるからなー…

ac.jpドメインだけ通せば良し

>>939
うちのガッコ、標準で串装備なんだけど。

>>940
今、学校から書いてるのか？
と煽ってみる。

ガッコから見るな！

　　　　　　　　　　　　　----------問題解決----------

うぐぅ、、、

ここを気にして見ている人、それなりにいると思うけど。
荒らしがどういう存在なのか、そして、なぜ放置が有効な手段だとひろゆき
が言い続けているのかは、
ここで話をしていた面々は解ってくれたと思うのですよ。

ローカルルールを決めたいのは解るけど、私の今の心情は
>>876＆>>877がメインです。
私が今裏でこそこそ作ってる「葉＆鍵板に書き込み前に」の１にいるようとしている
項目に・・・
★デマや煽りや荒らしは、２ｃｈという場所の特徴である匿名性から必ず発生します。
　なので何が正しいか、何がおかしいかは各人で判断してください。
★また〜りしたければ、煽りや荒らしは完全無視。「やめろ」「荒らさないで」 「馬鹿がいるな」
　　「○○は荒らし」「きっと寂しいのね〜」みたいな反応も、相手を喜ばせるだけです。
　とくにここは反応しちゃう人が多いので、注意してくださいね。

を入れてみたのよ。ローカルルールを作るにせよ作らないにせよ、最低限度これだけ
守っていれば、たいていの荒らしには対応できるから。
あとは、フォーク准将みたいなタイプの対応になれていない人は首を突っ込まないこと
位ですね。
スレの自治は個人で対応すればいいんだから。

で、おれはこれから原稿作業に入るので、日曜にでも来ます。
みんな、また〜りいこうよ。

特に文句無いないです。
タイトルは■や★を使って目立たさせた方がいいです。

ただし…茜が”おれ”って言うなｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

スレッド立てる前に、ココ読んで下さい。

＞ただし…茜が”おれ”って言うなｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
思わず言ったんだろうから見逃してやれｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

もうすぐ1000で立て直すのなら、
名前欄にfusianasan メール欄に#aborn
の説明も書いた方がいいと思う。

現状維持賛成

エロゲ板の人も、過去ログ探してから立てて下さい。

14

15

夏休みで来た新人さんが増えてるのかなAge

あげりれ。

厳粛なローカルルールの徹底による秩序こそ大事だ

放置されてる隔離板の秩序

ＰＣゲームからの隔離板であるエロゲー板から更に隔離された、
隔離の中の隔離板、それが葉鍵板。
選び抜かれたエリート厨房の馬鹿さ加減は、他の板の追随を許さない…。

…なのだがたまにハッとするような鋭い意見も飛び出す。
混沌の中の煌めき、それこそが葉鍵板の魅力であると言えよう…。

葉鍵ファンだけど、慶應だ。慶應でももてない。
これは凄いことかもしれない。俺はよほどなんだな。

＞９５９　就職いいだろ？頑張れよ。

いやいや、ヲタを採用する会社があるかどうか。
こんな感じでは？

ヲタ早慶　＝　一般人日東駒専　＝　体育会系大東亜帝国

理系なら推薦で好きな企業いけるよー。家電大手は余裕。

俺は電気工学専攻

相変わらず厨房は学歴ネタが大好き。

理系は学校推薦あるからね

矢上

俺はアメリカ陸軍士官学校

テレホage

慶應義塾大学理工学研究科電気工学専攻

俺は宇宙艦隊アカデミー卒

男塾

私立蓬莱学園高等学校卒　

ジャスティス学園１年生です。

バカ田大学卒なのだ

東大法学部

keio.sfc.ac.jpドメインを見ると
鬱だ買い専切って首吊ろうな心境になるねﾏﾀｰﾘ(´ー`)y-~~

話を戻して、ここって、sage無いで書いてはいけないんですか？
「上げ荒らし」とか良く言われるんですけど。

大切な意見があればあげて書くべきだよ。

えっと、タイトル草案作り終わったのですが、どこで意見会やりますか？？
ここでやるとあっというまに１０００越えちゃうから、スレ乱立しちゃうの。

意見きぼ〜んです。

意見みんなで出そうよ〜。的上げ。

意見って？この「LEAF・KEY板に書き込む前に」みたいな案内スレッドの案？

どっか死んでるスレでいいんじゃないですか？
または削除議論板？でもたぶんおまかせモード。

>>982
では、お言葉に甘えて、↓この板を占拠します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963452132

板の趣旨もそんなに違わないですし・・・
みなさんよろしくおねがいします（ペコ）

まだ案内スレは立てないの？的あげ。

「Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙ板総合案内板」みたいの作ってよー

>>985＠｀>>996
自分でも具体的に考えて作ろうと言う事は思わない？
勿論、色々事情があるかもしれないが、
ネットの世界においては「誰もやらなきゃオレがやる」ってのはデフォだろ？
ま、それが正しいかどうかはその後の反響で決まるけど（わ

>>987
うぅ、重い言葉だよ〜。
胸にぐさっとくるよ。

>>988
>胸にぐさっと

ワ○○○○レ様の剣が？（謎

じゃあ、こんな感じ

☆Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙ板総合案内スレッド☆
この板には「雑談系」「なりきり系」「キャラ系」「情報系」などの多数のスレが存在します
初めて来た方は、このスレをひと眺めしてから、書き込む事をオススメします
またスレの乱立を防ぐ為に、スレを立てた方は、積極的のココにリンクを貼ってアピールして下さい
ココには問題となっている「盗作系」スレも在りますが、いいか悪いかは個人で判断してください

ちょっと酔っ払ってるからイマイチかも…

>>990
こっちに書いてくれると嬉しい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963452132&st=144&nofirst=true

☆Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙ板総合案内スレッド☆
この板には「雑談系」「なりきり系」「キャラ系」「情報系」などの多数のスレが存在します
初めて来た方は、このスレをひと眺めしてから、書き込む事をオススメします
またスレの乱立を防ぐ為に、スレを立てた方は、積極的のココにリンクを貼ってアピールして下さい
ココには問題となっている「盗作系」スレも在りますが、アンチと呼ばれる私怨荒らしのデマなので信じないように

>>986
オレの発言を煽りと捉えずにちゃんと実行してくれて有難う。
こんな時間でもマトモな人はまともなんだな。感動したよ。

俺は見てるだけしかできないけど９８６さんは
たいしたものだな〜

いやーずっと考えてたんだけど９８６の発言は
「とりあえず書いとけ」くらいな気持で書きました、すいません

基本的にココの住人はｋａｎｏｎで泣いてるヤツらなのでそんなに悪いヤツはいないと信じたい

俺も信じたいな

＞基本的にココの住人はｋａｎｏｎで泣いてるヤツらなのでそんなに悪いヤツはいないと信じたい

どうなんだろーねぇ（笑
全員って訳じゃないと思うけど

いや、オレはKanonしたことないけどね（笑
やはり、涙するのかなー。でも、今更だよなー。

☆Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙ板総合案内スレッド☆
この板には「雑談系」「なりきり系」「キャラ系」「情報系」「盗作系」などの多数のスレが存在します
初めて来た方は、このスレをひと眺めしてから、書き込む事をオススメします
またスレの乱立を防ぐ為に、スレを立てたいと思った方は、このスレや雑談系のスレでお伺いを立ててからスレを立ててください。
そしてスレを立てたら積極的のココにリンクを貼ってアピールして下さい

第２案…アップ出来ねー

１０００だし新スレ論議こっちでやりません？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963452132&st=144&nofirst=true

念のため１０００ゲットしておきます。
できれば今後、ここは放置プレイで、今日、明日中に必ず新スレ作りますから。
とりあえずの続きはこちらで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963452132&st=144&nofirst=true

了解！