リーフの盗作疑惑の真偽はこのリンクにあるサードストライク
1 :
(゚Д゚):
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
風流、風流(´ー`)y-~~
最早このスレッドなくしてこの板は語れまいて。。。
4 :
>2:2000/06/16(金) 13:01
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5 :
>2:2000/06/16(金) 13:01
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ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
7 :
>6:2000/06/16(金) 13:20
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8 :
>6:2000/06/16(金) 13:21
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語り尽くされたスレッドはネタスレと化すしか道は無い。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
>語り尽くされたスレッドはネタスレと化すしか道は無い。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
これで決着がついたんだよな。
つーか、くるくる少女って誰よ?
13 :
9:2000/06/16(金) 13:45
>11
そうそう。
未だに盗作があったなんて言ってる奴、ダサいよな。
死んで欲しいよ。
>13 9は俺だ。煽りはやめろや。
15 :
9:2000/06/16(金) 13:52
14はアンチの騙り。
本物は9=13の俺。
アンチのレベルは低いね。
16 :
名無しさん:2000/06/16(金) 14:09
リーフ関係者の日々の努力は続く…
17 :
14:2000/06/16(金) 14:11
なるへそ、これが煽りの手口ね。ま、頑張れや。
18 :
青紫:2000/06/16(金) 14:17
だから、盗作なんて誤解なんだyo!
たまたま、例の小説と、固有名詞以外の部分がかぶっちゃっただけなんだyo!
盗作なんて、酷い言いがかりなんだyo!
19 :
>青紫:2000/06/16(金) 14:20
異能者で浩之が琴音にちゃんを付けてないのが腑に落ちないんだyo!
過程はともかく、もうこのスレで語るネタはないということで。
21 :
>青村:2000/06/16(金) 14:29
異能者が琴音の一人舞台になってるのが気に入らないんだyo!
何時の間にかクマがまばたきし出してたんだyo!
隠し画像ちょっと期待したのに変わってないんだyo!
23 :
22:2000/06/16(金) 14:50
まばたき、前からしてたかもしれないんだyo!
ちょっと自信無くなってきたんだよyo!
間違ってたら鬱だyo!
24 :
名無しさん :2000/06/16(金) 14:59
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25 :
名無しさん:2000/06/16(金) 15:00
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26 :
↑:2000/06/16(金) 15:06
エルフネタなんだyo!
エロゲ板に逝くんだyo!
頭悪いよ・・・。粘着クンは女の子にもてないよー。
こんなつまらん事に執着しとる奴はどんなやつかなー、マジ顔見たし。
もう盗作はネタって事で終わってるんだよ。
粘着にあげ荒らすヒッキーは死ね。
アンチ、頭悪い・・・
つーか低脳。
アンチは中卒!
アンチは工員か鳶!
アンチは前科者!
アンチは包茎!
アンチはペド!
キリがないね。エンドレスワルツ…
アンチはワレザー!
未だにアンチ言って煽ってる奴も同罪じゃボケ!
お前、昨日の下げ荒らしか?(藁
折角盗作ネタで荒らす奴が減ってきた時に
いらんスレを立てるんじゃねぇ。
おまけに援護すんな。
本当のファンならこれ以上下らない荒らしで
板荒らされたくないだろ?
>未だにアンチ言って煽ってる奴も同罪じゃボケ!
利用規約読んでもそんな事言う低脳は死ね。
アンチが居なくなれば平和になる事に気付け。
40 :
名無しさん:2000/06/16(金) 15:40
すまん。
移行してたの気付かなかった。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
長文やめれ
>39
お前のやってる事もレベルは同じだって言って
るんだよ。(藁
本当に平和を望んでるんだったら煽りは止める
んだな。まぁ、お前が本当のファンならばだけど。
しかし、すぐ人のカキコを自分の都合の良いように
利用する低脳コピペ野郎共々、どうしようもねぇな。
まぁいいか、気のすむまでやってみてくれや。
それで本当に良くなると思ってるならな。(藁
43のようなアンチは自分の立場が悪くなると、ファンの正論を煽り呼ばわりして封じようとする。
最低に姑息だな。
もっともバレバレで無意味だけどな(ワラ
アンチは幼女を監禁している!
46 :
43:2000/06/16(金) 15:55
はいはい。まぁ言うだけ言ったからな。
後は自分で判断してくれや。
まぁ、自分の言葉を堂々正論と言ったり自分で
考えられない低脳コピペにはこれ以上何を
言っても無駄だろうけど。(藁
>44
43は、もういいかげんにやめろ!って言ってんだろ。
別にアンチじゃないと思うよ。
いま煽ってるのは、むしろ44の方だと思うよ。
アンチは老女を監禁している!
つうか盗作があったとか言う奴はあげようがさげようが荒らしだろ。
ガセネタだし、ファンを不愉快にする。
止めて欲しいよ。
青村が異能者だってことでめでたく解決だyo!
青村は不能者だyo!
52 :
名無しさん:2000/06/16(金) 16:11
おまけシナリオ「柏木家の食卓」と「できすぎ」は
全く似てない。って事を言いたいんだろう。
おまけシナリオは1つじゃないよ(藁
せめてスレッドひとつにまとめろよ…。
54 :
>53:2000/06/16(金) 16:21
前のスレは間違えてあげたと当人が謝罪。
それでも責めるお前は粘着。
頑張っても話の流れは変わらなかったyo…
電波のうねりは止まらないんだyo…
56 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:34
盗作しててガッカリ
もうリーフのファンやめるわオレ
57 :
>56:2000/06/16(金) 17:36
煽り発見、
放置よろしく。
56は気違い。
あれだけ盗作は事実では無いと説明されても理解出来ない。
荒らしは極端なことしか言わないからすぐ分かる。
荒らしは極端なことしか言わないからすぐ分かる。
56とか酷いね。
パクんなよ、この盗作野郎(藁
62 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:43
確かにねぇ。
こんなファンしかついてないリーフには
未来はないかも…好きなメーカーだったけどね。
63 :
59:2000/06/16(金) 17:44
って早速コピペ開始か。盗作野郎質悪いな。
64 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:45
某コンシューマメーカーの人と話したとき、リーフの話題になったとき
開口一番が「盗作で有名なメーカーですね」と言ってたよ。
もうどうしようもないよ、ここまでくると…
65 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:46
荒らしはワンパタなことしか言わないからすぐ分かる。
56〜60ひどいね。
66 :
>64:2000/06/16(金) 17:48
小売店の某店長は盗作でも売れればいいとか言ってたな(笑)
紛争になりそうなら、すぐに注文止めるらしいけど。
64は嘘吐き。
68 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:52
高橋がそれで味をしめたんだろうな。
業界の全体の風潮が良くないかも。
69 :
(´ー`)y-~~ :2000/06/16(金) 17:57
なんつうか、火消しも業務なんだろうけど、
その労力をゲーム制作にまわすという思考にはならんのかね〜
(´ー`)y-~~
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
71 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:59
>その労力をゲーム制作にまわすという思考にはならんのかね〜
高橋くん、見てるでしょ?
君に言ってるのだよ
72 :
名無しさん:2000/06/16(金) 17:59
>70
今はやりだねー。
73 :
名無しさん:2000/06/16(金) 18:06
リーフ信者の程度というのが知れますな…
74 :
名無しさん:2000/06/16(金) 18:10
鍵もね。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
76 :
名無しさん:2000/06/16(金) 18:12
信者がレベル低いんじゃなくて、ここに来る人がレベル低い。
77 :
名無しさん:2000/06/16(金) 18:38
それは言える。
バクさんのカバン
79 :
>76:2000/06/16(金) 20:28
そりゃもう、CCさくら板の奴らに「オレ達はギャグだけど、
LEAF&KEY板はマジだから怖い」と言われるくらいだしね。
80 :
電波板より電波な人:2000/06/16(金) 20:29
81 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:30
ある意味でCCさくら板よりレベルたかいね。
82 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:31
こうなったら行き着くところまでいきましょう。
第二の麦茶をこのスレッドからだしましょう。
83 :
>79:2000/06/16(金) 20:35
何がマジなの?
ネタすればっかだが。ここは。
84 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:36
>83
だからだよ・・・・。
85 :
>84:2000/06/16(金) 20:39
どっちもどっちのような気がするがなあー。
86 :
>79:2000/06/16(金) 20:39
1人でマジになってる人が・・・。
87 :
あかり:2000/06/16(金) 20:42
でもここに来る人って秋葉のじゅうにんでしょ。
世間的に見たら危ないかも・・・・。
88 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:42
問1:ギャグスレとネタスレの違いを述べよ(解凍時間2分1500W
89 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:44
ギャグは文そのものが面白い。
ネタは一見マジっぽいが実はお笑いネタ。
90 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:47
じゃあCC桜版の住人はマジとネタの区別が付かない
「冗談のわからない奴」っていいたいの?
91 :
名無しさん:2000/06/16(金) 20:51
CC桜版の住人より声優板の方がM@Dですよ。
92 :
スフィー:2000/06/16(金) 20:59
>90
版????
93 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:01
↑冗談のわからない人だなあ(冷や笑)
94 :
スフィー:2000/06/16(金) 21:02
本気で間違えてると思ったんだもん・・・・・。
95 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:03
IMEの変換やると版になってしまうんだよー(泣)
96 :
スフィー:2000/06/16(金) 21:05
なーんだ。
97 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:06
じゃあ91の間違いは?
98 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:06
スフィーってあん時のスフィー?久々だな。
99 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:07
あんたがあのスフィーなら、そろそろ折原スレをあげるか。
100 :
スフィー:2000/06/16(金) 21:08
こんばんわ〜。久しぶりだね。
101 :
リアン:2000/06/16(金) 21:15
めがねっこしゅうご〜〜〜〜〜〜。
102 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:16
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103 :
名無しさん:2000/06/16(金) 21:17
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104 :
ゆか:2000/06/16(金) 21:18
「はいはい、つまらないひとは、かえってね。」
まあまあ、寛容に逝きましょうや (´ー`)y-~~
106 :
叙所:2000/06/16(金) 21:25
まあまあ、寛容に逝きましょうや
107 :
名無しさん:2000/06/17(土) 00:28
しかし、人少ねーな。
みんな飽きたんだよ。
ガセネタに付き合う暇は無いよ。
110 :
名無しさん:2000/06/17(土) 01:31
スレッドが出来て半日経たない内に100突破してますね。
相変わらず好調みたいだ。
アンチは「性悪」。信者は「バカ」。
普通のLEAF好きにはえれー迷惑だけど、多分こいつら一生やってるよ。
112 :
名無しさん:2000/06/17(土) 01:54
グッバイ・マイ・スイート・ハート
113 :
名無しさん:2000/06/17(土) 02:07
サードか・・・
証拠のリンクも載ってるし、まともな奴がたてたか(苦笑
114 :
名無しさん:2000/06/17(土) 04:03
みんながんばろうぜ!
115 :
名無しさん:2000/06/17(土) 05:51
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116 :
名無しさん:2000/06/17(土) 05:51
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117 :
名無しさん:2000/06/17(土) 05:54
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118 :
名無しさん:2000/06/17(土) 05:54
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まわせ
[7] ていうか 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/17(Sat) 05:01:42 盗作というかパロディだろ、アレ。
俺は初めてあのシナリオ見たとき、
すぐにパロディだってわかったよ。
(もちろんきずあとスレが出来るずっと前)
元ネタを明記しなかったのはアレだと思ったけどね。
まあ一連の盗作スレにはエロゲばかりやって活字を読まない
低能ドキュンがいっぱい居たってことだね(プ
その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
誰も言わないヽ(´ー`)ノ
ずっと無視してきたけど最近"活字を読まない低能ドキュン"
があまりにもウザイのでこの機会に書きました。
2chの方では放置を続けるけどね。低能が調子に乗るから。
気持ちの良い夕刻でした
121 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:09
輪姦
122 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:10
輪姦
123 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:11
輪姦
124 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:11
輪姦
125 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:11
輪姦
126 :
青姦:2000/06/17(土) 06:12
青姦
127 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:12
輪姦
128 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:12
輪姦
129 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:14
輪姦
130 :
名無しさん:2000/06/17(土) 06:14
あげ
131 :
輪姦:2000/06/17(土) 06:15
輪姦
〈 ̄ヽ
@`、____| |____@`、
〈 _________ ヽ@`
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ヽ' 〈^ー―――^ 〉 |/
@`、二二二二二_、
〈__ _ __〉
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___/ / | |___| ヽ
\__/ ヽ_____)
133 :
名無しさん:2000/06/17(土) 06:24
[7] ていうか 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/17(Sat) 05:01:42 盗作というかパロディだろ、アレ。
俺は初めてあのシナリオ見たとき、
すぐにパロディだってわかったよ。
(もちろんきずあとスレが出来るずっと前)
元ネタを明記しなかったのはアレだと思ったけどね。
まあ一連の盗作スレにはエロゲばかりやって活字を読まない
低能ドキュンがいっぱい居たってことだね(プ
その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
誰も言わないヽ(´ー`)ノ
ずっと無視してきたけど最近"活字を読まない低能ドキュン"
があまりにもウザイのでこの機会に書きました。
2chの方では放置を続けるけどね。低能が調子に乗るから。
気持ちの良い夕刻でした
>>120 私も当時すぐに元ネタがわかった者です。
そのときはやっぱり「ああ、パロディなんだな」としか思いませんでした。
「この部分は盗作だ」といわれてから比べてみると盗作にしか見えないんでしょうね。
>その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>誰も言わないヽ(´ー`)ノ
多分、ドラゴンボールを知らない人に「盗作だよ」と言って
比べさせたらこういう事を言い出すのではないでしょうか。
自分の無知を棚に上げて騒ぎ立てる人ってどうしようもないですよね。
あら、コピペだったのね...
136 :
名無しさん:2000/06/17(土) 07:09
朝立ちage
137 :
名無しさん:2000/06/17(土) 07:20
活字のドラゴンボールって何?
↑活字を読まない低能ドキュン
139 :
名無しさん:2000/06/17(土) 07:28
↑エロゲでしか活字を読まない最低能ドキュン
140 :
名無しさん:2000/06/17(土) 07:56
じゃあな。
また夜な。
オタ向けのエロゲーシナリオで数本当てただけで「才能が……」とか
言い出す連中の集まるところだからな、ここは。
142 :
名無しさん:2000/06/17(土) 12:05
おはよー
そんで結局バンピーに「おまえ等普段小説を読んでないだろ!」とバカにされ、
普段小説を読んでるエロゲーマーがとばっちりを食うんでしょ。
144 :
名無しさん:2000/06/17(土) 13:18
できすぎの載ってる本は読んでるけど、やっぱ盗作と言われても仕方がないよ。
だって90%同じだもん。
元ネタ知ってる奴の裏をどうかくかが楽しみだったのに、始めから最後までストレートに同じ・・・正直がっかりした。
まあ別な意味で意表はつかれたけどね(苦笑
145 :
名無しさん:2000/06/17(土) 13:34
だってパロディ部分は「リーフ国」云々だけだもん
出来悪過ぎのパロが盗作呼ばわりされても
しかたないんじゃない?
あれを似てない・別の作品と言える読解能力には
目まいがするよ。
痕、いい作品なんだけどねえ。
なんだけどねえ
146 :
名無しさん:2000/06/17(土) 14:10
全体的にできすぎより説明的な文章になってしまっている。
同じに見たらできすぎに失礼だ。
お、珍しく紳士的な方向に流れつつあるな。いい傾向だ。
148 :
名無しさん:2000/06/17(土) 19:07
PCゲーム板に残された旧スレッドをこちらに統合する計画も出ています。
サバ移転後はその辺りの整理が付いてから新スレッドを作成することを提案します。
また削除された旧スレッドのdatファイルをお持ちの方は775に上げて頂けると助かります。
空気が慌ててきてるな
かわいそうですね、オリジナルで偶然被っちゃったんだったら…。
せっかく良いアイディアだと思ったのに、既出だったんだものな。
アイディア勝負とも言えるショートショートでは、まさに屈辱だろうに。
あえてしつこく言わせてもらう。
酷似し過ぎだよあれは。パロディのつもりでやったとしか思えん。
152 :
名無しさん:2000/06/18(日) 00:37
本人はやっぱパロディのつもりでしょ、多分。
でも遊ぶ人間をあまりにも馬鹿にしすぎる。
原作の持ち味を殺し、かつ新たな作品への昇華もしていない。
>あれを似てない・別の作品と言える読解能力には目まいがするよ。
普段小説とか読まない人間・・・と言いたいけど、それ以前の問題だろうね。
153 :
名無しさん:2000/06/18(日) 00:53
こういう批判をバネに成長してほしいんだけどね。
なんだかんだ言っても志保と遊ぶのは楽しかったしさ。
持ち味を生かした勝負をして欲しいね。
ゲーム中で元ネタがあるとは言ってたけど、どう見てもただネタを写しただけの気がする
こんな奴がプロで飯が食えているとは
155 :
名無しさん:2000/06/18(日) 00:56
サーバに負担かけないように気をつけると、
建設的な話になるなあ
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
157 :
名無しさん:2000/06/18(日) 01:09
コピペでなく、自分の言葉で語って下さい
場を読めない奴が現れたよ・・
つうか盗作があったと思ってる奴は気違いだよ。
どこが盗作だ?
160 :
名無しさん:2000/06/18(日) 01:40
全部
盗作とはまだ決まってないよね。
可能性が物凄く高いだけ。
イチイチ上げてるやつはただの上げ荒らし。
163 :
名無しさん:2000/06/18(日) 01:55
おい、場の雰囲気を読め。
L&K板移転に備えて、過去ログ保存屋さんがバックアップ取ってくれている。
どのスレッドに書き込みがあったかをはっきりさせるためにsageは入れない方が良い。
そうそう裁判にもなってないし「盗作」ではない。
いくら内容が同じであっても「盗作疑惑」止まり。
もっとも裁判にでもなったら絶対リーフ側が負けると思うが。
165 :
T’:2000/06/18(日) 02:09
>もっとも裁判にでもなったら絶対リーフ側が負けると思うが。
負けない。
つーか疑惑も無い。
場の空気を読め。
「盗作はあくまでネタ。 事実では無い。」
覚えとけ。
166 :
名無しさん:2000/06/18(日) 02:26
>どのスレッドに書き込みがあったかをはっきりさせるためにsageは入れない方が良い。
あんまりあげたくないんだけど、一応あげとくか。
まじめな話をしたいよホントに。
167 :
>T’:2000/06/18(日) 02:32
俺は忘れない、T’という偉大な聖戦士がいたことを…
168 :
名無しさん:2000/06/18(日) 02:33
誰か週刊現代かフライデーに匿名メール送ってみろ。
詳しい経過と解説書いてな。
盗作はネタなんだから全く問題ないだろ。
169 :
名無しさん:2000/06/18(日) 02:43
舞台と登場人物の名前を変えた程度のものがパロディとなりうるのか?
アマチュアでもそれをやったら嫌われるよな。
170 :
T’:2000/06/18(日) 02:48
アホか?
ゴチャゴチャ言うだけのクレーマーは死ね。
171 :
>167:2000/06/18(日) 02:51
ほっといた方がいいよ、建設的な話ができない奴は。
リーフが叩かれるのは仕方がないとして、ゲーム業界として叩かれるのはイヤかも。
「ゲームではこういう事があたりまえ」みたいに言われたら悲しいよ。
マスコミって大げさに書きたがるし。
172 :
名無しさん:2000/06/18(日) 02:52
死ねだとよ。
さすが厨房なだけあるぜ。
お前こそゴチャゴチャ言うだけじゃねーか。
なんだか面白い奴が来てるみたいだな。
174 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:05
>リーフが叩かれるのは仕方がないとして、ゲーム業界として叩かれるのはイヤかも。
それは俺も嫌だな。
でも盗作疑いシール貼って出荷って規制なら面白いかも。
176 :
>174:2000/06/18(日) 03:10
そりゃいいや!
チェックに時間かかってもなんだし。
Hとか暴力だけの規制も面白くない(笑)
178 :
T':2000/06/18(日) 03:14
つまんねーよ。
みんな迷惑してんのに気が付かねー厨房は死ねよ。
くだんねーデマに乗せられて騒ぐ馬鹿が居るからアンチは消えねーんだよ。
180 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:19
T'さんは厨房の見本のような方ですね。
うっとり〜
181 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:21
ここにいる信者はどうせリーフBBSにも居着けねー厨房だけだからな。
信者以外に誰も迷惑してねーよ。
182 :
T’:2000/06/18(日) 03:24
お前らクレーマーはどちらかというと まず愛が無い そして常識が無く 友達も無い
人としての感覚が無く 人生の目標も無い とうぜん希望とかも無い
・・・何がしたいんだ?
183 :
>T’:2000/06/18(日) 03:33
自分の書き込んでる内容を良く読もうね。
それはあんたでしょ(はあと)
視野がせまいのがバレバレ
184 :
>T':2000/06/18(日) 03:34
偉大な伝道師T'氏にお聞きしたい。アンチの定義とはなんぞや?
アンチ→一般ユーザ→聖戦士の明確な判断基準を教えてたも。
まさか聖戦士以外は全てアンチとは言わんだろうねぇ?(藁)
185 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:35
まあ、T'よりははるかにマシだから安心しろ。
お前こそ自分のアホさ加減に絶望してそろそろ氏にたいんじゃないのか?
186 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:37
T’ちゃんよ、そろそろ俺のIP抜いてくれよ
187 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:38
友達が少なく人間関係が貧しい人間ほど
発言にゆとりが無いんだよねぇ。(藁
188 :
T’:2000/06/18(日) 03:42
聖戦士だの信者だのいいかげんにしろや。
変なレッテル貼って貶すしか能がねー中卒ドキュンは死ね。
189 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:45
信者がファンを味方にしてるつもりなのが笑える。
190 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:47
さすが聖戦士です!
カキコだけで学歴が読めるです!
ねぇ、どうやってやるのか教えてくれない?(藁
191 :
ダメだよ、墓穴掘っちゃ。:2000/06/18(日) 03:48
では、アンチのレッテル貼って批難してる君も中卒ドキュン?
192 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:49
YES
193 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:54
台詞の中に某アニメと同じなのがあるとか、設定の一部にさりげなく混ざってて、登場人物につっこみ入れられたりするって程度なら盗作なんて誰も言わないよ。元ネタ知ってるかどうかは関係なく。
そこら辺をちゃんと考えないと・・・・・・
194 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:58
>193
それ言ったら世の中盗作だらけだしねぇ。(藁
195 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:58
お、真っ当な擁護派の人が来られた。これならいい議論ができな。
196 :
名無しさん:2000/06/18(日) 03:59
>193
>設定の一部にさりげなく混ざってて、
さりげないか?むしろ、あのショートシナリオでは中核を成しているものだと思う。
197 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:00
ファンは良いところも悪いところも認める。
信者は悪いところは認めない。
アンチは良いところは認めない。
ってとこでしょ。
だから大半の意見は「痕本編は好きだけどおまけシナリオは駄目」なんだよね。
198 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:01
設定の一部にさりげなく混ざってなくて、登場人物につっこみ入れられない
ショートショートをまるまるパクったは盗作とは呼ばないのですか?
199 :
T’:2000/06/18(日) 04:02
呼ばない。
死ね。
200 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:06
197の意見は的を射てるな。
193の意見はできすぎの話ではなくてその他のパクリ疑惑の
話じゃないか? 大体、雰囲気や部分的な設定くらいでパクリ
扱いしていたらONEだってKanonだってパクリじゃないか。(藁
201 :
T’:2000/06/18(日) 04:07
回すぜ。
202 :
T’:2000/06/18(日) 04:08
回すぜ。
203 :
T’:2000/06/18(日) 04:08
回すぜ。
204 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:09
T'も結局ただの煽りなのか?
どうもファンとは言いがたいような……。
これで本当にファンだったら逆に哀れだぞ。
205 :
T’:2000/06/18(日) 04:09
回すぜ!
206 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:09
回すのは議論で勝てない厨房の足掻きだ。そこ自覚して回せよ?
207 :
T’:2000/06/18(日) 04:09
回すぜ。
鍵っ子に近いかも>T’
209 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:11
議論が始まった途端に水を差す……。
210 :
T’:2000/06/18(日) 04:11
204は真性の馬鹿だな。
なんでお前らアンチのモノサシに合わせなきゃなんねーんだよ。
ばーか。
211 :
T’:2000/06/18(日) 04:12
議論?
タダの叩きだろうが。
ばーか。
212 :
T’:2000/06/18(日) 04:12
ばーか。
213 :
193:2000/06/18(日) 04:13
あのー私は援護派のつもりはないんですけど(笑)
ごく普通のあたりまえの話をしたつもりです。
実際おまけシナリオのパロディ部分ってせいぜい「リーフ国」と「柳川」という名前だけで、内容はほとんど一緒。
・・・・・・これでは盗作と言われても仕方が無いでしょう。
214 :
T’:2000/06/18(日) 04:13
ばーか。
215 :
T’:2000/06/18(日) 04:14
213は騙り。
ばーか。
216 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:14
また墓穴掘って、学習能力は無いのかねぇ・・・。
ホントに中卒ドキュンなの?哀れだよ、誰から見ても。
217 :
T’:2000/06/18(日) 04:15
ばーか。
218 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:16
T’は議論できる頭がない。
できるのは事実の隠蔽工作のみ。
219 :
T’:2000/06/18(日) 04:16
ばーか。
220 :
T’:2000/06/18(日) 04:17
>また墓穴掘って、学習能力は無いのかねぇ・・・。
>ホントに中卒ドキュンなの?哀れだよ、誰から見ても。
アンチは本当にドキュンだからな。
221 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:18
誰か週刊現代かフライデーに匿名メール送ってみろ。
詳しい経過と解説書いてな。
盗作はネタなんだから全く問題ないだろ。
222 :
204:2000/06/18(日) 04:19
俺がどれほどリーフを愛していて
青村さんのシナリオも(THのは)好きだと言っても
こいつは信じないんだろうな。アンチと言って。
お前さぁ、そんなにリーフが好きならこんな事しないで
ファンらしい活動してみろよ。青村さんはファンを大事に
する人だからきっとむくわれるよ。マジで。
223 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:20
T’は下品な罵声を上げることくらいしか出来ない、引き篭もり厨房なんだから多めに見てやろうよ。
224 :
T’:2000/06/18(日) 04:20
見るからに嫌がらせのデマを週刊誌が相手にするか。
ばーか。
225 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:21
いや、しかし。
紛いなりにもプロなんだから、盗作しないだけのプライドはあるでしょう。
我々の目には盗作に見えても、実はそうじゃなかったりするのでは?
我々の読みが十も百も足りないんですよ、たぶん。
226 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:21
わざわざリンクで確認しなくても、
T’の書き込み見ればどっちが変かわかるな。
227 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:21
葉っ派より鍵っ子の方が全然マシだという事が
良く解ったよ…。
228 :
T’:2000/06/18(日) 04:22
アンチはアンチじゃねーか。
こんな駄スレあげんなよ。
ばーか。
229 :
>225:2000/06/18(日) 04:24
だから本人には自覚がないんだよ。
自覚しててあれだと腕や頭が悪いことになる。
俺も青紫は嫌いじゃないし。
230 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:24
age
231 :
T’:2000/06/18(日) 04:25
死ねよチンカス。
まじで。
こんなデマスレッドあげてんのはお前らアンチだけだぜ。
他のまともな住人はさげて苦情言うか無視するかだ。
理解したら回線切って電話線で首吊って死ね。
ばーか。
232 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:26
>225
いや、作家が盗作のつもりが無くても盗作になってしまって
いる事はよくある事。
だがそれはその作家の作品の評価とは別物。盗作は確かに
やってはいけない事だが、その作家の他の作品まで非難する
だけのネタにはならないと思うな。
233 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:28
マジで哀れだな。罵倒するしかできないとは。(呆
234 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:28
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235 :
T’:2000/06/18(日) 04:28
ホレ見ろ、アンチが駄スレの乱立を始めたぜ。
どっちが正しいかは一目瞭然だな。
ばーか。
236 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:28
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237 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:28
そうなんだよね
自覚が無くやったんだとしたら、他のも俺が知らないだけでもしかしたら〜とか考えてしまう
238 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:28
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239 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:29
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240 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:29
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241 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:30
実際偶然である確率ってどれくらいなんでしょ?
242 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:30
ところでさ、さっきから「週刊誌に送れ」って関連スレに
コピペしまくってる奴、まじアンチなのかそれとも煽りか?
まさか自作自演じゃないよな。
243 :
T’:2000/06/18(日) 04:31
アンチが荒らしに走ったな。
論破されたのがそんなに悔しいか。
いいから死ねよ。
ばーか。
244 :
>T’:2000/06/18(日) 04:32
自作自演バレバレだよ。
一気に書き込むからタイミング間違ってやんの(苦笑
245 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:32
……哀れ、ここに極まれり。(呆
議論もここまでだな。全く残念だよ。
246 :
T’:2000/06/18(日) 04:34
224、お前がが荒らしたんだろ。
死ねよ玉無し野郎。
ばーか。
247 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:36
誰か週刊現代かフライデーに匿名メール送ってみろ。
詳しい経過と解説書いてな。
盗作はネタなんだから全く問題ないだろ。
248 :
>242:2000/06/18(日) 04:37
以前にも切れた信者が似たようなことやってた。
あの時別板ではアンチじゃなく信者の仕業っぽいと言われてたけどね。
249 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:43
そうだ224が荒らしてる・・・なんだ224ってT’じゃん!(大笑
250 :
話を戻そうと心がけてみたり:2000/06/18(日) 04:43
>232
つまり
「青紫の書くシナリオって良いよな」
「はぁ?盗作した奴だろ?ダメじゃん!」
って流れは作品の価値判断として正しくないってことですね?
251 :
俺も戻したい:2000/06/18(日) 04:45
>250
作品毎にちゃんと評価するのが公平だろうね。
252 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:46
たのむから「ばーか」を連呼するのは止めてくれ……。
お前みたいなのがファンだと知れるとリーフ自体の評価が
どん底まで落ちるから。
じゃあ、俺一抜け。これ以上厨房につき合ってられないわ。
負け犬で結構。T'の勝ち。(藁
253 :
225:2000/06/18(日) 04:47
あー、それはそうかも。
私生活や人間性まで言及したら、
評価は地に落ちるような有名な作家ってのは腐るほどいるしね。
作品はその作品のみで判断するべきかな。
254 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:48
みなさんT’のカキコは無視しましょう
255 :
T’:2000/06/18(日) 04:51
無視されるのは、お前ら荒らしのカキコだよ。
ばーか。
256 :
232:2000/06/18(日) 04:53
実際近年の青村さんの努力は評価すべきだからね。
PS版THに至るまでに着実に力を付けてきている。
ただ、努力が時々空回りするけど(藁、今後の作品は
期待すべきと思うな。ファンならば。
257 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:54
個人的には叩きたいのは「痕のおまけシナリオ」のみ!
リーフは好きだし、青紫も嫌いじゃない(笑)
258 :
T’:2000/06/18(日) 04:54
アンチは古いスレッドまであげて荒らすのか。
情けない野郎だぜ。
ばーか。
259 :
名無しさん:2000/06/18(日) 04:56
誰か週刊現代かフライデーに匿名メール送ってみろ。
詳しい経過と解説書いてな。
盗作はネタなんだから全く問題ないだろ。
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩_∩
( ´∀`)< おまえもな > (´∀` )
( ) \_____/ ( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
261 :
T’:2000/06/18(日) 04:57
ファンなら叩くなよ。
ファンを装ったアンチ死ね。
ばーか。
262 :
>T’:2000/06/18(日) 04:57
自分でやっておいて何をいまさら(笑)
>個人的には叩きたいのは「痕のおまけシナリオ」のみ!
T’の言う通り。
ファンなら叩くな。
264 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:00
T’の書き込みを削除依頼したい気もするが、
さらしものにしたい気もする。
265 :
T’ :2000/06/18(日) 05:01
やったのはてめーらアンチだろ。
死ねよばーか。
266 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:02
「痕のおまけシナリオ」は叩かないで批判しましょうね。
それが本当のファンです!
267 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:03
ファン≠信者
厨房にはわからない
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( つ │
| | | \__________
(__)_)
269 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:05
しかしT'sってやつも暇だねー
厨房はほんと暇があって羨ましいぜ
感情的になったら負けだぞ。
271 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:06
名前は違っても書き込み内容見れば誰がやってるかは見当つくだろ普通。
ごめん、T’は普通じゃなかったね(藁
272 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:08
この分では鍵っ子よりはっ葉信者の方が痛いと思われるのはそう遠くないな・・・
273 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:11
ファンならばただ静かに受け止めればよいのです。
リーフを攻撃したり、指摘する人間を攻撃するのは
ファンのする事じゃないし。
攻撃と、ファンの議論や批評は別物。
批判は攻撃にあらず。毒は薬にもなるって事。
274 :
T’:2000/06/18(日) 05:12
盗作とか言ってる馬鹿はどうせワレズだろ。
さっさと捕まれ。
ばーか。
275 :
>273:2000/06/18(日) 05:14
( ゚Д゚)ハァ?
276 :
T’:2000/06/18(日) 05:14
おい273。
リーフを攻撃したりするのはファンのする事じゃないし。
に直せ。
〈 ̄ヽ
@`、____| |____@`、
〈 _________ ヽ@`
| | | |
ヽ' 〈^ー―――^ 〉 |/
@`、二二二二二_、
〈__ _ __〉
| | | |
/ / | | |\
___/ / | |___| ヽ
\__/ ヽ_____)
278 :
では聞くが:2000/06/18(日) 05:16
盗作っぽいと思ってるのは罪かね?
279 :
>274:2000/06/18(日) 05:18
またその逆も然り。
だからって、嵐とかを肯定してるわけじゃないぞ。
280 :
>273:2000/06/18(日) 05:18
またその逆も然り。
だからって、嵐とかを肯定してるわけじゃないぞ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ @`――――-ミ
/ / / \ |
| / @`(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \________
またその逆も然り。
だからって、嵐とかを肯定してるわけじゃないぞ。
283 :
T’:2000/06/18(日) 05:19
明日の夜にはブタ箱行きだな。
楽しみだな、おい。
284 :
T’ :2000/06/18(日) 05:20
俺の書き込みのおかげでこのスレッド、かなり盛り上がってるねぇ。
しっかし、俺に対してレスしたやつら、かなりバカだねえ〜。
必死になってやんの。ウケケケケ。
285 :
273:2000/06/18(日) 05:21
>275
すまん、あれじゃ自分でも何が言いたいか解らん。(藁
>278
思ってるだけならいいんじゃない?
286 :
>284:2000/06/18(日) 05:23
よかったね
タノチーかい?
287 :
T’:2000/06/18(日) 05:23
騙りまでして楽しいか?
アンチの低脳ぶりにも呆れたもんだな。
ばーか。
288 :
次回予告:2000/06/18(日) 05:24
そしてT'君は好きなだけ罵倒して日頃のうさを晴らし、清々しい朝を迎えた筈でした…
しかし!世の中そんなにうまくはいかなかったのです!
289 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:25
T’って自分が相手にされてると思い込んでる幸せな奴だな。
290 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:28
少なくとも「ばーか」って言うやつは低能な厨房であることは確かだ。
291 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:29
なんかT’が可哀相になってきた
大丈夫、キミは一人じゃないよ
292 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:30
>低脳な厨房
あとコピペする奴もな。
293 :
T’:2000/06/18(日) 05:31
お前らの相手も疲れた。
もうご就寝だ。
あばよ馬鹿ども。
294 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:32
T’事件だけは起こすなよ!マジでリーフがヤバくなるから。
295 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:33
おやすみT'、良い夢見ろよ。
296 :
名無しさん:2000/06/18(日) 05:34
>T’事件だけは起こすなよ!マジでリーフがヤバくなるから。
厨房は何するかわからんからな。
自分の首も平気で絞めるし・・・
297 :
嵐を呼ぶ幼稚園児だった…:2000/06/18(日) 05:35
お前自身が疲れの原因だよ。そのまま永眠してくれ。
298 :
アンティ〜:2000/06/18(日) 05:38
永眠します。
南無
__Λ_Λ__
| __( ´∀`) | <おやすみモナ〜
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
| \ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |______|
思うに、あのシナリオは惰性で創ったって匂いがプンプンするわけですわ。
少なくとも当時青紫は創作家として三流以下の作品を出してしまったわけで、
ファンの期待を少なからず裏切る結果となったんですわな。
それでこれだけ批評が多いのも、言うなれば期待の裏返しなわけでしょ。
これからの作品に過ちがないよう、一ファンとして見守るってことで丸くおさめましょうや。
う〜ん。誰も見てない時に偉そうに仕切るのって結構、快感・・・。(静けさがまた・・・
■■■■■■■お願い■■■■■■■
このスレッドは終了しました。
以後の書き込みはご遠慮下さい。
皆様のご理解とご協力をお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■
T'は高橋'の可能性大。
304 :
145:2000/06/18(日) 09:50
いや明け方は荒れてるね。
議論じゃなくて罵倒大会だもの。
でも本当にあれが盗作でないと信じている人っているのかな。
すくなくとも出来の悪いパロだと思わない人はちょっとね。
パロの出来の悪さ、こいつは批判されるべきでしょう。
パロディーとはモとネタをどのようにひねるか、
そこに入るパロ作者の意図・技術・知識を楽しむもので、
その意味からまったくお粗末きわまりないものです。
ご本人はパロディーのつもりでも、
この粗末さが度を過ぎているから、(前出「リーフ国」)
盗作呼ばわりされても仕方ないかもしれません。
あと、ファンなら批判もするなってのは凄い。
なにごとかを盲目的に受け入れる人々、
ひとはそれを信者と呼びます。
「神を試すな、疑うな」とはある神父の有名な言葉です。
>なにごとかを盲目的に受け入れる人々、
>ひとはそれを信者と呼びます。
狂信者です。
306 :
>304:2000/06/18(日) 10:43
いたよ。盗作じゃないって信じてる人。
固定ハンの奴だけど、わざわざエロゲー板にまで「独自の調査で調べた
ができすぎは存在しない! 盗作は嘘」などとスレッドを立てていたよ。
オレはアンチ鍵なんでLEAF&KEY板には来てなかったんだけど、そのス
レッドが原因で「え? オレは本屋確認したぞ。エロゲー板がLEAF&KEY板
と分列する前の状況しか知らないが、どうなってるんだ?」という感じ
で、ここに来てみたわけ。んで、そいつがあまりにも要領を得ない言い
方で「LEAFの盗作は嘘だ。できすぎは存在しない」とマジで言い続けて
いるもんで、別にオレはLEAFのファンでもアンチでもないが「なんだこ
いつは?」という感じでここに居座るようになったんだが。
307 :
306:2000/06/18(日) 10:46
あ、すまん誤字。分列 → 分裂。
308 :
145:2000/06/18(日) 11:34
>306
本当ですか?
その人は精神病かなにかの患者ではないのですか?
個人攻撃をするつもりはないのですが。
失礼なことを書いて申し訳ありません。
そしてアンチの独り言は続く・・・永遠に
アンチがこの話題に費やした月日は約8ヶ月・・・
「時は金なり」
「光陰矢のごとし」
身をもって知れ。
matahazimaltutanoka
312 :
名無しさん:2000/06/18(日) 12:19
>304
>パロディーとはモとネタをどのようにひねるか、
>そこに入るパロ作者の意図・技術・知識を楽しむもので、
>その意味からまったくお粗末きわまりないものです。
そうなんだよね。
パロディって読む方はその元ネタの料理の仕方が楽しみなんだよね。
書く方も相手の裏をかいたり意表をついたりして楽しませようとするのが普通なんだけど、おまけシナリオの場合は見習いコックが素材を駄目にしてしまった例って感じ。
(料理すらしてないような気もするが…)
>306
今はさすがに講談社にもリンクはってるし(宣伝にもなってると思う)、そういう奴はいないだろうね。
髪の上に眼鏡をのせておいて「眼鏡どこ?」って言ってるようなもんだし。
>308
信者って答が先にきてるから、過程を考えて議論できないんだよ。
まあ過程を考えても反論できるようなレベルの問題でもないんだけどね。
一本!それまで!
314 :
145:2000/06/18(日) 13:22
きついことを書いてしまいましたが、
「痕っていいゲームだよ」と断言できます。
それだけに残念だねと考えてカキコミしたわけです。
ちなみに高橋氏に創作能力がないと
糾弾する人がいますが、それは半分正解半分間違いだと思います。
彼は極めて強力な咀嚼能力の持ち主で
一から全てを築き上げるタイプではない。
それはさまざまな彼の発言から分かると思います。
彼はいろいろなモトネタがあることを
”あまり”
隠してはいません。
彼のオリジナリティは同人誌的手法を持ち込んだ
事にあるのではないのでしょうか。
少なくとも後発のさまざまな同様なゲームに
比べれば彼のやり方は上手であると思います。
もしかしたらシナリオではなくプロデューサーとしての
手腕こそ評価されるべきかもしれませんね。
前半で糾弾したので
とりあえず擁護しようとするなら
こんなところでしょうか。
あげてごめん
盗作盗作とありもしない妄想を並べるアンチ君に萎え。
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ホラ、アンチが荒らし始めた。
盗作ってのがデマだとよくわかるね♪
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326 :
名無しさん:2000/06/18(日) 14:18
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ホラ、アンチが荒らし始めた。
盗作ってのがデマだとよくわかるね♪
ほんとだよ。
名前をあげろと言われると固定ハン叩きとか言われるから
伏せるけど、そいつはこのテのスレには来なくなったけど、
おんなじ固定ハンでこの板にはずっといるぞ。
ちなみに大部分の人は誰かは想像ついていると思う。
これはただの愉快犯でしょ。
っていうかキミがその愉快犯?
>盗作ってのがデマだとよくわかるね
↑この書きこみが、バカ信者を装ったアンチの仕業だと思わせるから。
そうそう、アンチが悪い。
アンチ死ね。
アンチは所詮人生を捨ててるヒッキーだから
そんな事いわれてもこたえないようだね。
まぁやめようと思ってもネット中毒でやめられ
ないんだろう死ぬまで。
あぁ愉快。(藁
盗作があったと主張するのは、痕と間違えてさくらの季節を落としたワレザー。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オレは逆にバカアンチを装った信者の仕業だとも思える。
スレッドを自分で荒らして、その後にさぞかし「アンチはバカだ」と
叫んで同情を買おうっていう感じがする。
まあ、どっちにせよ329とかは偽信者か偽アンチだと思うから、無視が
一番。
いや、絶対アンチの仕業。
間違い無い。
いまさらそんな事しなくてもアンチは周知のバカです。
賢いのはアンチ煽りです。
さあ皆さんもアンチを煽ってスッキリしましょう!
レッツプレイ!
アンチに質問。
似てて何か問題あるの?
似てても問題無いが、そもそも似てない。
まあ、盗作の問題があるね。
仮に盗作の基準に達していたとしても結局訴えられずに終わるだろうけど。
じゃあなんでしつこくこの話題が続くかというと、多分信者と呼ばれる人に
少しはそれを認めて欲しいからじゃない?(俺はもうどうでもいいけどね)
じゃなきゃすでにこの話題は板のお茶濁しにしかならないからね。
既にお茶濁しでしかない。
もう盗作はネタであって事実では無いって事で終わってる。
考えを改めるべきなのはアンチの方。
ファンを不快にする書き込みをやめろ。
盗作はネタで事実ではないって何時何処で終わったの?
痕スレから見たけどむしろ逆だったよ。
違うって言うならその証拠提出してくれれば
認めて引っ込むからそれやって終わらせてよ。
それと過去ログだけ出して
「自分の目で確かめろ」って言うなら明確な番号よろしく。
ちゃんと論破に足る発言期待して待ってるよ。
もうどっちでもいいが、この理論構築も出来ない
似非信者はマジで一日中スレを監視してるのか?
それとも複数居るのか? こんなイタい奴が。
痕のおまけは「盗作」の本来の意味の一語一句変えずそのままは
使用されずライターによりアレンジが施されていたため「パロディ」
と見なされるという考えが昨今の主流。
また人により「パロディ」の解釈は違えど、その様に判断を下す人間
も存在するわけだから真っ向からは否定できない。
これが証拠の過去スレだ!!
番号は〜と〜!それと〜の発言もよく吟味しろ!!
それで納得いかなかったら俺が相手になってやる!
かかってこんかい!アンチども!!
…って真の聖戦士の降臨キボン。
ライターのアレンジが加わり、問題無くパロディである
と落ちついたところを、「悪質だ」「稚拙だ」「引き写しだ」「やはり盗作と見るべき」
などと言いがかりをつけたのはアンチ。
が、はっきり言って説得力は皆無。
信者、聖戦士といった呼び名でファンを冒涜するな。
お前らには愛が無い。
350 :
誰かさんの頭の中:2000/06/18(日) 16:34
「説得力」=たとえ自作自演でも声の大きい(多い)ほうの勝ち!
パロディですらなく、偶然かぶっただけ。
両作品を見比べても違いは明らかで、影響があったとは考えられない。
352 :
>349:2000/06/18(日) 16:36
「聖戦士」は信者自らがそう呼ぶもんだから、こちらも使わせて
もらってるだけですが?
じゃ、親馬鹿気味のリーフファンってことでいいかな?
誰が見ても「盗作」いじょ
誰も聖戦士なんて言葉は使ってない。
嘘で塗り固めたアンチのメッキが剥げたな(ワラ
ついに尻尾を出しました。
やっぱりアンチは自作自演だったらしいよ。(藁
知的な聖戦士っていねーわな。既存の聖戦士は陰湿で幼稚だ。
真のリーフ伝道師の出現を望む!!
>誰が見ても「盗作」いじょ
メクラですか?
パロディという意見が主流ですよ。
346の書き込みをよく読んでください。
359 :
>355:2000/06/18(日) 16:43
わかったわかった、過去ログ捜してやるよ。
幸い、消えたスレッドも保存してるし(笑)
夜まで待っててくれよ(笑)
今からメシ食いに行くんでな。
嘘を追及され、アンチが逃げた。
さらば359。
その臭い息の根を止め、二度と帰って来るな。
マジ期待。遂にこの愚スレに終焉の時が迫る!
アンチは死んでほしいね。
まじで。
誰もあんなデマ信じてないのに、臭い駄スレあげまくってさ。
頭おかしいんじゃない?
俺も含めて、実りの無いこの愚スレで発言してる奴等は皆、頭がおかしい。
あ、擁護派は別。
好きなメーカーを貶されたら怒るのは当たり前。
オカシイのはアンチだけね。
リーフを批難するより俺は親ばかリーフファンに警鐘を鳴らしたい。
366 :
名無しさん:2000/06/18(日) 17:01
[7] ていうか 投稿者:名無しさん 投稿日:2000/06/17(Sat) 05:01:42 盗作というかパロディだろ、アレ。
俺は初めてあのシナリオ見たとき、
すぐにパロディだってわかったよ。
(もちろんきずあとスレが出来るずっと前)
元ネタを明記しなかったのはアレだと思ったけどね。
まあ一連の盗作スレにはエロゲばかりやって活字を読まない
低能ドキュンがいっぱい居たってことだね(プ
その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
誰も言わないヽ(´ー`)ノ
ずっと無視してきたけど最近"活字を読まない低能ドキュン"
があまりにもウザイのでこの機会に書きました。
2chの方では放置を続けるけどね。低能が調子に乗るから。
気持ちの良い夕刻でした
134 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/17(土) 06:25
>>120 私も当時すぐに元ネタがわかった者です。
そのときはやっぱり「ああ、パロディなんだな」としか思いませんでした。
「この部分は盗作だ」といわれてから比べてみると盗作にしか見えないんでしょうね。
>その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>誰も言わないヽ(´ー`)ノ
多分、ドラゴンボールを知らない人に「盗作だよ」と言って
比べさせたらこういう事を言い出すのではないでしょうか。
自分の無知を棚に上げて騒ぎ立てる人ってどうしようもないですよね。
パロディでまとまってるところにまだ似てないとか言ってるの萎え
368 :
名無しさん:2000/06/18(日) 17:04
やれやれ、あほはこまるな〜。
「あれは純然たるパロディであり、大いに手を加えてあるので問題無し」
これがこの板の良識派の見解です。
パロディでまとまってるところにまだ盗作とか言ってるの萎え
良識派を騙って無関係なのを結びつけようとするアンチ萎え。
良い作品を製作してほしいと願うあまりのファンの
メーカーに対する批判はわかるが、やりすぎは禁物。
アンチのそれは度が過ぎていて、もはや嫌がらせでしかない。
これはまったく別の意図があってやってるとしか思えない。
>アンチのそれは度が過ぎていて、もはや嫌がらせでしかない。
>これはまったく別の意図があってやってるとしか思えない。
その通り!
証拠も無いのに盗作盗作と騒ぐのは、右翼や総会屋のように
強請り、たかりが目的と見た!
どんなに荒らそうとも真実は常に一つ!
「盗作はネタ。 事実では無い」
374 :
>372:2000/06/18(日) 17:18
具体的にアンチがどんな悪さをしたのか、スレッドと発言番号を添えて説明されたし。
また、それがアンチの仕業であるとする根拠も忘れずにお願いする。
これって特定のスポーツ選手を支持している奴が過去の敗戦を
「故障が」、「コンディションが」って擁護するのと同じだよな。
なんと言おうが結果は負けたのにな。
この問題の場合は議題が盗作とゆう曖昧な物だから白黒の付け様が無くて
泥沼具合にいっそう拍車がかかっててるだけだろ。
はた目から観てる分には結構面白いから一向に構わないけどな。
俺も信者級のファンになってみたいよ…
きっと人生の本懐ここに極めりって楽しみ方してんだろうな…
374は死ね。
苦しんで、苦しんで、苦しみ抜いて死ね。
呪いをかけた。
もう逃がさない。
盗作があったなどと、たわけたレスするやつも呪う。
死ね。
煽りだろうがアンチだろうが信者だろうがどうでもいいが、
罵倒するしか能のない奴は出てくるな。話がややこしくなる。
盗作はネタ。 事実では無い。
これが理解出来ない奴は出て来るな。
うぜぇ。
火消しも大変だな…おめぇよ
アンチも変大だな…おめぇよ
つうか「盗作はネタ。 事実では無い。」
これに納得出来ない狂人の精神状態を知りたいね。
まじで。
383 :
>382:2000/06/18(日) 17:57
(≧∇≦)プァーーーーーーーーーーーーーッハッハッハッ!
この板が全体的にネタ切れ状態だから。
他に遊び場が無い隔離厨房ちゃん達と、
正義Leafに代わって悪を成敗したいと考える
キティガイ信者さん達のふれあいの場になっているから。
他の人は違う板で遊んでいるか、細々としたネタスレでマターリしてるだけだから。
385 :
359:2000/06/18(日) 20:25
おまっとさ〜ん!って誰も待っちゃいないか。
>887 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/03(土) 06:31
> アンチ=未だに終わってるスレッドに書き込むあげ荒らし
> ファン=それを阻止する選ばれし聖戦士
今は亡き「リーフの盗作疑惑の真偽はこのリンクにある」から抜粋。
この887クンはどう考えても例の彼だよなぁ?(笑)
ちなみに俺はそのスレの670だったよん。
といってもわからんだろうが(笑)
>パロディですらなく、偶然かぶっただけ
過去スレで製作者が、「この作品には元ネタが〜」ということを語っていたってあるから、
「できすぎ」の存在は知ってたんだよね。その上でそれを「真似」たんでしょう。
本人にどういう意識があったか知らないけど、やっぱり考えが足りなかったんだろうね。
こういう問題が起きるであろうことは、ちょっと考えれば分かることだが。
だいたいまっとうなクリエイターが、人の作品をパロディにして
ゲームにしてしまうところが、オレに言わせれば信じられない。
才能あるんなら、オリジナルで勝負しろっつーの。
387 :
名無しさん:2000/06/18(日) 20:36
消えた過去ログ持ってらっしゃるのなら775に上げてください〜
388 :
>387:2000/06/18(日) 20:52
はわわ〜、すみませ〜ん!
私は厨房ですので過去ログの上げ方がわかりませ〜ん。
できれば上げ方を教えていただけませんかぁ〜?
いっしょうけんめいがんばって、みなさまのお役に立ちたいですぅ!
389 :
名無しさん:2000/06/18(日) 21:02
390 :
名無しさん:2000/06/18(日) 21:19
今度、痕のパロディ小説書きます
391 :
名無しさん:2000/06/18(日) 21:21
今度、痕のパロディ小説書きます
392 :
>389:2000/06/18(日) 21:32
ぐすっ…ずびばぜ〜ん!
厨房ですので圧縮も加工も何もせずに素のデータを
そのまま775にアップしてしまいましたぁ〜。
「tousaku1」と「ya-ne」というのがそうですぅ〜。
もう、みなさんに合わせる顔がありませ〜ん。
このまま消えることにしますぅ〜…
393 :
392:2000/06/18(日) 21:51
消える前に「tousaku1.htm」と「ya-ne.htm」も
アップしておきますね。ぐすっ。
394 :
T’:2000/06/18(日) 22:38
しなくていい。
うぜぇ。
死ね。
ばーか。
395 :
T’:2000/06/18(日) 22:42
アンチの言う事はまるで説得力がねーな。
臭い叩きしか出来ねークズは死ね。
ファンに迷惑だ。
お前の発言に中身があるとでも?
しょうがないからお前の狂気のはけ口になってやるよ。
相手してやるから犯罪には走るなよ?
398 :
T’:2000/06/18(日) 22:51
当たり前だばーか。
お前らアンチとは違うんだよタコ。
つうか目障りだ。
396、お前死ね。
いいから死ね。
399 :
T’:2000/06/18(日) 22:55
狂ってんのはてめーらアンチだよばーか。
証拠もないのに犯罪者扱いするお前らの手口には板の住人全員が迷惑してんだよ。
お前ら愛があるんなら、盗作なんて言葉は出てこねーはずだぜ。
死ね。
お前の発言に『盗作』の二文字を見つけたり!!
401 :
T’:2000/06/18(日) 23:01
テレホが来たので落ちるぜ。
貧乏人が沸いて出て来て臭いからな。
あばよ。
ばーか。
飛ぶ鳥、後を濁しまくり。
人が増えて叩かれる前に逃げ出す弱虫君(藁
404 :
>T’:2000/06/18(日) 23:11
どうやら「真性」のバカのようだ…。
マジで犯罪に走りそう…
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
T’はアンチの偽装
406 :
名無しさん:2000/06/18(日) 23:27
408 :
名無しさん:2000/06/18(日) 23:45
アンチの擬装を装った信者とみたが
正しいT’君の傾向とその対策講座
傾向
1 『死ね』『ばーか』の多用。
2 稚拙でワンパターン。
3 長い文章をまとめられないため短文であること。
対策
彼は精神的に追い込まれており大変不安定な状態にあると推測されます。
過度の刺激は犯罪に走らせる結果を招きかねません。暖かい目で見守ってあげて下さい。
また、彼は閉鎖的な思考の持ち主なので諭すような発言も逆効果です。
最後に彼に対する煽り・罵倒を慎んでいただくよう、心からお願い申し上げます。
ここまで荒らしが…エビスビールと皿うどんちょうだい。
411 :
名無しさん:2000/06/18(日) 23:47
T’も忙しいみたいだね、本当に(藁
信者というか援護派というか1の比較リンクに匹敵するような証拠を見せて欲しいものだ。
412 :
410:2000/06/18(日) 23:49
うわ、間違えた。逝ってくる。
413 :
名無しさん:2000/06/18(日) 23:50
T’はリーフのゲームを買ったことないただの煽り厨房。
4 困るとまわしを使う
5 自分のやってる事とアンチのやってる事とのバランスを取るためにアンチを騙ってまわす
T’とアンチの見分け方
現在のアンチは内容を熟知しており証拠もそろってるので、
余裕を持って理論的に話し合う事ができる。
しかし信者は証拠もなければ考えられる頭も持っていないようで、
理論的な話ができず、罵倒や荒らすような事しかできない。
T’等信者=荒らし全般の書き込みを行う(騙り有り)
アンチ=理論的な批判や叩きをする(信者の子守はする)
1: 名前:名無しさん 投稿日:2000/06/18(日) 17:15
この板が全体的にネタ切れ状態だから。
他に遊び場が無い隔離厨房ちゃん達と、
正義Leafに代わって悪を成敗したいと考える
キティガイ信者さん達のふれあいの場になっているから。
他の人は違う板で遊んでいるか、細々としたネタスレでマターリしてるだけだから。
おそらくAIRが発売されてもこのネタ切れ状態は解消されないでしょう。
よくもまあ「余裕を持って理論的に話し合う事ができる。」
なんてセリフが言えたもんだ。
317〜329の連続カキコを見てから言えってんだ!
それよりも348に対するアンチの言い分がまだなんだが
納得したもしくは反論を用意する頭がないんならこの板から
さっさと出ていけよ!
ふざけたことを何時までもヌかしてるとマジでぶっとばすぞ!!
アンチの何処が理論的だ?
T’さんの方がよっぽどいい事言ってる
418 :
名無しさん:2000/06/19(月) 00:24
T’に「さん」なんて付けてる時点で自演みえみえだな(藁
419 :
名無しさん:2000/06/19(月) 00:28
今時「ぶっとばす」なんて死語使ってる厨房な田舎者は氏んでいいぞ
420 :
>416:2000/06/19(月) 00:50
>それよりも348に対するアンチの言い分がまだなんだが
>納得したもしくは反論を用意する頭がないんならこの板から
>さっさと出ていけよ!
・反論
>ライターのアレンジ
舞台名と人物名、そして書き方を少しいじった程度はアレンジとは言いません。
ストーリーの流れやオチが全く一緒では盗作と言われても当然です。
>問題無くパロディであると落ちついたところを
時間帯と期間を考えれば「落ち着いた」とは言えないはずです。
せめて3日間の書き込みがゼロになってから言いましょう。
アンチ側が証拠を出してるのに根拠の無い書き込みを取り上げて「反論しろ」とは寂しくはないですか?
ほへっ? 「ぶっとばす」以外になんて言うの?ボコる?
お前みたいにいまどきの現役厨房じゃないからわかんないや。
つーか話題をそらすな理論的なアンチくん。
422 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:00
逆にさあ、416にも反論きぼー(笑)
>ストーリーの流れやオチが全く一緒では盗作と言われても当然です。
って出てるけど、
できすぎとおまけシナリオとの「ストーリーの流れ」と「オチ」で違うところはどこ?
あんたの頭も知りたいなー
ずいぶん時間がかかったなぁ〜。もちっとサクッと答えられんの
かね。
まあ反論は読んだがどっちにしろお前の個人的な見解でしかないわけで
かってにアレンジやパロディの判断基準を設けるなって感じ。
それに話をまとめさせないのはアンチくん、君でしょうが。
すぐに話題をそらすし、これじゃあ書き込みがゼロになるわけ
ないよね。
424 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:04
アンチ側は反論を用意したみたいだな。
信者は逆に422に反論できるのか?(藁
425 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:14
>423
書き方は余裕を持ってるつもりだが、内容に余裕が無いところが可愛いな。
だいいち反論を希望したわりには内容にではなく番号に求めるところに自信の無さがうかがえる(笑)
個人的な見解と言うからにはポイントを絞った422にも反論してくれよ。
426 :
>424:2000/06/19(月) 01:16
君 最近ここに来たでしょ。
親告罪って言葉は知ってる?
リーフ側は著作権法違反は親告罪だから
訴えられない限りなんの問題もないってことは
散々言われてるんだよ。
本当におんなじことの繰り返しだね〜
この後の展開は道義的責任の追及→ならば匿名の2ch以外で
やれ→信者が恐い→そんなヘタレが偉そうな事言うな→ウザイから
余所でやれ→リーフは盗作している・・・っと永遠にループするんだよ
ただでさえ混んでんだからレスを希望するならせめて内容をコピペしろよ。
これだから厨房は・・・
428 :
>426:2000/06/19(月) 01:24
著作権法違反は親告罪なのくらいみんな知ってるって。
だからスレッドも「疑惑」じゃん!
それより逃げずに反論しろよ。
アンチ「オリジナル部分を言え」
信者「著作権法違反は親告罪だから訴えられない限りなんの問題もない」
なんだ「盗作と言われても仕方がない」とは認めてるみたいだね(笑)
429 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:28
>リーフ側は著作権法違反は親告罪だから
>訴えられない限りなんの問題もないってことは
バレなきゃ何やってもいいって
理屈に聞こえるなり〜
なんだまた信者が逃げて終わりか・・・
反論合戦しても結局信者の切り札は「親告罪」だもんな(笑)
そろそろ荒れるか?
431 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:29
アプリをCD−Rで焼いて
使ってるような会社だから
しょうがないんだよ。
はぁ〜めんどくさ。
過去ログを良く読もうよ。
良識的な意見としては誰も「話の流れ」と「オチ」
は全く別物とは言いきってないだろう。
問題は上にも書いたようにパロディと盗作の見極め
がどの辺りかでもめてるんじゃないの。
その意見を無視してアンチは「盗作」と言いきっている。
これは民主的ではないよね。
本当にアンチうざい。
盗作はネタ。
事実では無い。
これでみんな納得している。
納得出来ないのは文章の理解力に欠陥がある証拠。
434 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:32
せめて青紫も「消化できてる自信はあります」と雑誌か何かで言って欲しいな(藁
そうすれば「腕が悪い」って結論で終わるのにな。
435 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:33
所詮はリーフ信者ですからな。
ピーコちゃんも多そうだしねぇ〜(わら
盗作の定義から始めて下さい。
でなければ話がかみ合うわけがありません。
盗作派は「同じ」であることを問題にしていますが、どの程度「同じ」
なら盗作になるのか基準を明確にして下さい。
つうか似てないだろ。
アンチはリーフが憎いだけの厨房。
439 :
>432:2000/06/19(月) 01:38
時間かかってそれかい。がっかりだよ。
「盗作」と言い切ってるのは少数だよ、荒らしは除いてね。(騙りも出るし)
そっちこそ過去ログ良く読もうよ(笑)
>パロディと盗作の見極めがどの辺りかでもめてるんじゃないの。
援護派からはその手の話は出てないぞ。具体的な内容求む!
盗作の基準も示せないのに盗作呼ばわりするのは「理論的」ではありませんね。
441 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:44
>盗作の定義から始めて下さい。
今までの流れだと、「話の流れ」と「オチ」が同じなら
盗作と疑われても仕方がないとなってるけど・・・
442 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:45
リーフに人生賭けてるキミたちおもろいね
なんだアンチってT’に論破されてんじゃん。
逝ってヨシ!
お前みたいにずっとこのスレに張りついてるほど暇ではないんでね。
あと前のカキコの「時は金なり」を見てちょっとブルーだ。
告発派が具体的な問題点を先ず指摘すべきでしょう。
同じだ同じだとわめくばかりでは言いがかりにすぎません。
何が問題なのか根拠を示して下さい。
それとも「読めばわかる、同じだ」の繰り返しですか?
アンチ「オメコー! オメコー!!」
ファン「盗作はネタと言う事で落ちつきました。
迷惑です、やめて下さい」
アンチ「マンコッ! マンコッ!!」
キチガイ相手じゃ話し合いにならんな。
アンチの書き込みは全部削除きぼーん。
あのさ〜重いからそんなにすぐにレスもつけらんないんだよ。
>428
あの「できすぎ」の部分が登場人物の配置が変わってるだけで
内容がほとんど同じというのはまともな人間なら誰でもわかるよ。
それがわからないって人間は信者っていうより単なる煽りにしか
過ぎないと思うよ。
逆にいえば本当の信者とかファンとか言える人はあんなこと
書かないと思わない?
>429
有罪ってのは裁判所で有罪の判決が出てから始めて有罪なんだよ。
過去スレ見れば分かると思うけど講談社にメールだした人もいるんだよ。
でも なんの反応もなかったらしいし。
つまりはばれてるんだけど当事者同士はなんの問題にもしてないんだよ。
>430
あのさ〜信者を攻撃すると盗作問題って解決するの?
単に君が叩く対象が欲しいだけなんでしょ。
本当に問題化したければ自分でHPでも作れば?
ちなみに今書いた事は全て過去に書き込まれた事をボク自身の
言葉で語りなおしただけで目新しいものはなにもないってのも分かるよね?
448 :
名無しさん:2000/06/19(月) 01:56
今度は信者の番だ!
盗作では無いと言い切れるのは、なぜなのか?
これは今まであいまいにしてきたからハッキリさせようね。
盗作の定義が仮に「話の流れとオチが同じ」だとしたら、
どういうオリジナリティがあればOKなの?
「名前や書き方が違う」はやめてね(はあと)
「話の流れ」と「オチ」が同じなら盗作だというわけですね。
ずいぶん曖昧で具体的とは言えない基準ですね。
では
・その作品のキャラクターらしい反応を見せる
・随所にギャグが折り込まれている
このような違いがあった場合でも一律に盗作だと言われますか?
「盗作」という重い言葉を使いたいならもう少し具体的な話をして下さい。
良識あるアンチは盗作だと一方的書き込みはしていない。
アンチにも色々居るわけで、ここ踏まえてから始めましょう。
他者を告発するなら自分から根拠をしめしなさい。
「話の流れとオチが同じ」でも449に挙げたような違いをつけることは可能です。
つまり「話の流れとオチが同じ」というだけではパロディであることを否定する
証拠としては不充分なのです。
良識が無いからアンチ。
良識があるならリーフを守れ。
453 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:04
援護派もアンチも言ってることは似たようなもんか。
おまけシナリオは「盗作と言われてもしかたがないほど同じ」だが、
裁判になってないので「盗作とは決定」していない。
ややこしいけどこれでいいんじゃない?
もっとも「疑惑」は消えず援護派も認めてるから状況はあまり変わらんが。
結論。
盗作と呼んでいるのは文章を理解出来ないドキュン。
「盗作疑惑」は具体的根拠の無い言いがかりです。
ですがパロディであれば著作権の問題は問われないというわけでもありません。
訴訟の結果どうなるかと「盗作呼ばわりすること」は別の問題です。
すまん、自分で言っておきながら少し脱線する。
439を良識のあるアンチと見込んで問うが
あんたは何の理由があって盗作か否かの質疑応答を
繰り返そうとするのか? しかも長期に渡り
満場一致で解決できそうにない話題を長々と。
もし我々があんた自信の私怨や私欲のだしに
利用されているのだとしたらこんな話し合いは
ご免だし、あんたも端から我々の意見を受け入れる
気はないのだろう。
どうなんだ?
それはそれでわからなくも無いが『アンチ=盗作と決め付け』とは考えないでくれ。
ただ、第三者があれを比較して盗作だと感じてしまう可能性は否定できないだろ?
ある程度の情報があってパロディと認識している俺達とは違う見方がそこで生まれるのだから
盗作と呼ばれるの見方が出てるのもしょうがないんじゃないのか?
458 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:22
だから講談社に判断を委ねようぜ!
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
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自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
461 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:27
信者だけで決着!
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盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
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出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
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これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
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盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
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http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
464 :
>457:2000/06/19(月) 02:32
事情を知らない人が誤解をするのは仕方ないことでしょう。
デュカプリオ映画のロミオとジュリエットを見ても盗作と思う人は居るかもしれません。
たぶん「元ネタよりつまらない」と思うでしょう(笑
そんな人に対して我々ができることはありません。
ここにいる人間だけを問題にするべきですね。
少なくともここにいる人間は知ってて言ってるのですから。
465 :
両者ちゃんと読んでんのか?:2000/06/19(月) 02:33
信者もアンチも新参者も原作を読み直せよまったく・・・
『できすぎ』(1)
アッシュ博士が新薬を発明した。その薬を飲むと、
どんな物質の中も自由に通りぬけることができるというのである。
博士は自信満々で、新薬の効果を「抜群」だと語った。
あとは、実用化に向けて派生的な問題の解決が急がれるのみである。
当局は、早速、厳重な警備体制をしいて博士の研究室を封鎖した。
いうまでもなく、新薬が敵の手に落ちることを恐れたのである。
日増しに強化されていく警備陣を睨みながら、ある日、
一人の助手がアッシュ博士に問いただした。
「先生、この薬はもはや完璧といっても構わないのではないでしょうか」
「そう、君の言う通り、新薬は完璧だ。これを飲めば、
たとえ鉄の壁の中でも自由に通りぬけることができる」
博士は、自信タップリに答えた。
「すると」助手は、建物を取り巻いている武装警官隊の方を
見やりながら、「……これを飲んだ人間は、
銃で撃たれたとしても死なないことになりますね」
「そうだよ。鉛の弾だって体を通過してしまうからな」
「それさえ確かめれば、お前に用はない」
博士はびっくりした。助手の態度が急に変わったのだ。
いつの間にやら、助手の手に拳銃が握られている。
「お前は……」
466 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:33
講談社の雑誌です〜
467 :
両者ちゃんと読んでんのか?:2000/06/19(月) 02:33
『できすぎ』(2)
「フッフッフッフ……新薬の開発、御苦労だったな。
……どうだ、驚いたか。何を隠そう、俺はカマネリア国の
スパイだったのだ。新薬の製造法は、全て頭の中に収めさせて貰ったぜ。
あとは祖国の優秀な科学者が全て処理してくれるだろう。
これでお前の役目は終わりだ。覚悟しろ」
スパイは、博士の心臓に狙いを付けた。
「待て! 待ってくれ」博士は震えた声で叫んだ。
「この厳重な警戒網をどうやって脱け出すつもりだ。
十メートルと逃げられやせんぞ」
「馬鹿言え! たった今、貴様が説明したじゃないか」
この時、スパイは、少しもためらわずに新薬を飲んだ。
「こいつが効果を出してくれば恐いもの無しさ。
俺の体はどんなものでも通りぬけてしまうんだ。
いかに有能な警官だって、俺様に指一本触れるわけにいくまい。
その指が俺様の体を通りぬけてしまうんだからな。
どうだ、俺の頭の良さに恐れ入ったか。ハッハッハッハ」
スパイの右手の人差し指がピクッと動いた。
「ちょっと待ってくれ」
拝むような姿勢でアッシュ博士が言った。
「何んだ、往生際が悪いぞ。言いたい事があるなら、
サッサと言ってみろ」
「実は、この薬には一つだけ欠点がある。
実用化に向けて研究を急いでいるのは、そのためなのだ」
博士は勇気をふりしぼって腹の底から声を出した。
468 :
両者ちゃんと読んでんのか?:2000/06/19(月) 02:34
『できすぎ』(3)
しかし、スパイは少しも動じなかった。
「生命が惜しいからって、デマカセ言うな。
さっき、完璧だと言ったのは貴様だぞ。
いいか、完璧ってのは全然欠点の無いことを言うんだ」
「そっ、それなんだ。新薬の欠点は完璧ということなんだ」
「ハッハッハッハ。寝言はそれで終わりか。
大分苦しい弁解だったな。……成仏しろよ」
だが、引き金を引こうとした瞬間、スパイの手から拳銃がスリ脱け、
音をたてて床に落ちた。ようやく薬が効いてきたか。
アッシュ博士は思わず安堵の溜息をついた。もう大丈夫だ。
と、見る間にスパイの体が床の中に吸い込まれていく。
「ギャー」スパイは、高層ビルの屋上から落下していく人のように
長く尾をひく悲鳴をあげた。
床の上には、スパイの身に着けていたものが、
下着から靴まで、そっくり残された。
「馬鹿な奴め。私たちが常に重力に引っ張られていることを
忘れていたのか」アッシュ博士は新薬の入ったビンを摘んで言った。
「新薬の欠点は、これを飲むと、どんな物でも通りぬけてしまうことなんだ。
靴の底も、床も、それから地球も……」
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
>以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
>「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
>「つうかマンコだろ?」
>などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
コピペだとわかり切っててあえて本人だとして言うよ。
俺アンチだけど今訊ねてくれたらそれよりはマシな返事をしてやるよ。
何か言いたかったら、今言ってくてかまわんけど?
邪魔が入ったのでもう一度言う。
439を良識のあるアンチと見込んで問うが
あんたは何の理由があって盗作か否かの質疑応答を
繰り返そうとするのか? しかも長期に渡り
満場一致で解決できそうにない話題を長々と。
もし我々があんた自信の私怨や私欲のだしに
利用されているのだとしたらこんな話し合いは
ご免だし、あんたも端から我々の意見を受け入れる
気はないのだろう。
どうなんだ?
473 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:39
妨害発動中!!!
では具体的な盗作の定義とおまけシナリオの問題点を述べて下さい。
「見れば解る」とか「話の流れとオチが同じ」だけでは納得できない
ことは上に書いてあります。
475 :
名無しさん:2000/06/19(月) 02:44
>両者ちゃんと読んでんのか?
わざわざ過去ログをコピペせんでもねぇ。
でも久々に見たな「できすぎ」(笑)
476 :
>432:2000/06/19(月) 02:44
何言っても無駄だ。
宗教関係者特有の「都合が悪いことは存在しない」が発動するからな。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
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アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
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ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
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ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
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私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
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既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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ここはファンが楽しく過ごす場所です。
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くれぐれもよろしくお願いします。
煽りの人〜、ちょっと休憩してね〜♪
477の「アンチのことなどまともに相手するな」というのも
判るがちょっとの間止めといて。
いまアンチの行動原理の究明をしているいいところだから。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
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既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
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盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
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これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
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盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
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ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
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何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
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くれぐれもよろしくお願いします。
邪魔が入ったのでもう一度言う。
439を良識のあるアンチと見込んで問うが
あんたは何の理由があって盗作か否かの質疑応答を
繰り返そうとするのか? しかも長期に渡り
満場一致で解決できそうにない話題を長々と。
もし我々があんた自信の私怨や私欲のだしに
利用されているのだとしたらこんな話し合いは
ご免だし、あんたも端から我々の意見を受け入れる
気はないのだろう。
どうなんだ?
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
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ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
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私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
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出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
コピペうぜ
では具体的な盗作の定義とおまけシナリオの問題点を述べて下さい。
「見れば解る」とか「話の流れとオチが同じ」だけでは納得できない
ことは上に書いてあります。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
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ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
告発派が具体的な問題点を先ず指摘すべきでしょう。
同じだ同じだとわめくばかりでは言いがかりにすぎません。
何が問題なのか根拠を示して下さい。
それとも「読めばわかる、同じだ」の繰り返しですか?
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
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自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
「盗作は盗作なんだよ!うぜぇ」
「つうかマンコだろ?」
などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
449 名前: >441 投稿日: 2000/06/19(月) 01:58
「話の流れ」と「オチ」が同じなら盗作だというわけですね。
ずいぶん曖昧で具体的とは言えない基準ですね。
では
・その作品のキャラクターらしい反応を見せる
・随所にギャグが折り込まれている
このような違いがあった場合でも一律に盗作だと言われますか?
「盗作」という重い言葉を使いたいならもう少し具体的な話をして下さい。
451 名前: >448 投稿日: 2000/06/19(月) 02:01
他者を告発するなら自分から根拠をしめしなさい。
「話の流れとオチが同じ」でも449に挙げたような違いをつけることは可能です。
つまり「話の流れとオチが同じ」というだけではパロディであることを否定する
証拠としては不充分なのです。
アンチは答えられないから荒らしている。
アンチに答える知性は無い。
くそアンチの野郎〜恨むぞマジで。
よくもオレの貴重な睡眠時間を削りやがったな!
全てはリーフを貶める為のアンチの情報操作。
498 :
>432:2000/06/19(月) 03:13
返事遅れてごめん。他の板行ってた(笑)
別に繰り返そうとは思ってないよ。たまにしか書き込んでないし。
同じスレッドを読んでるなら解ると思うけど、
構図的には、信者は「盗作はネタ」と言い切ってアンチは「盗作だ」と言い切っている。
で、俺としては(432も同じと思うが)「確かに似てるので盗作と言われてもしかたがない」と考えてる。決めつけはしていない。
この考えは「同じストーリーのものを演じるキャラクターと舞台を変え、アドリブを少々入れるだけでパロディと言えるのか?」というところから来ている。
これは誰かの書き込みにもあったけど、個人差の部分だと思う。
そしてなぜ「長期にわたって繰り返すのか?」だけど、俺は信者が目茶苦茶やってるから真面目な話に戻そうとしてるだけ。リーフは全然関係ない。むしろソフト全部買ってる分好きなメーカーだ。
この問題は信者が先かアンチが先かの話になるから無意味のような気もする。
これはあくまでも俺ね。他の人間は解らない。
俺と432が書き込みやめたとしても、このスレッドが下がるかどうかも解らない。
これで良い?
499 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:14
つうかマンコだろ
439じゃないけど一アンチの意見として答えていいかな?
>長期に渡り満場一致で解決できそうにない話題を長々と。
俺も前に一度啖呵切って退いたんだけどね。
退いたら退いたで、擁護派に退いた後でも罵倒されっ放しで
納得いかなくてまた顔出してるんです。
擁護派も結論を勝手に決めて罵倒し続けなけば
退いたままでいるつもりなのだがそうはいかないみたいで。
今も無駄だと薄々わかりつつ
ある程度罵倒を抑止できる結論を求めて居るわけです。
好きならネタで納得出来るはずですが?
それをしないのはリーフを憎んでると言われても当然ですよ。
あげて、なおかつ「盗作はネタ」に納得していないならやはり貴方はアンチです。
この板から消え、あやしいわーるどにでも逝って下さい。
508 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:22
ずっとこの板だけにいる奴は馬鹿だね。
>好きならネタで納得出来るはずですが?
これは人にもよるだろ。
432のレスが見たい、501は邪魔するな。
511 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:23
500突破……。おめ……。
それって例えると
『自分の彼女が殺しを犯った場合に黙ってる』
ってのと一緒だね。極端且つ非現実的な例えで悪いな。
この板が432と439みたいなのだけだったらここまで荒れないよな(笑)
本当の意味での信者とアンチが騒いでるだけっしょ?
好きならネタで納得出来るはずですが?
それをしないのはリーフを憎んでると言われても当然ですよ。
あげて、なおかつ「盗作はネタ」に納得していないならやはり貴方はアンチです。
この板から消え、あやしいわーるどにでも逝って下さい。
518 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:29
信者とアンチなんて最初から存在しない。いるのは、信者とアンチを使い分けている数人の荒らしだけ。
信者なんて最初から存在しない。
いるのは、アンチの荒らしと、それに迷惑しているファンだけ。
432は「盗作疑惑」については触れてないね。
「疑われてもしかたない」なのか「疑うことすら不当」なのかどっち?
このスタンスは重要だよ。
2時間待ちましたが盗作であることを証明できる人はいないようですね。
明日以降もお待ちしています。
================================
盗作の定義から始めて下さい。
でなければ話がかみ合うわけがありません。
盗作派は「同じ」であることを問題にしていますが、どの程度「同じ」
なら盗作になるのか基準を明確にして下さい。
================================
疑うのはリーフを嫌っているアンチの証拠。
ここはファンの集う掲示板だからアンチは不要。
出ていけ。
457>454のコピペ
それはそれでわからなくも無いが『アンチ=盗作と決め付け』とは考えないでくれ。
ただ、第三者があれを比較して盗作だと感じてしまう可能性は否定できないだろ?
ある程度の情報があってパロディと認識している俺達とは違う見方がそこで生まれるのだから
盗作と呼ばれる見方が出てるのもしょうがないんじゃないのか?
525 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:39
文学板が賑わってきたら向こうに振ってあげるよ。
盗作派はこじつけばかりでお話になりません。
もう少し勉強してからネットに繋ぎましょう。
464 名前: >457 投稿日: 2000/06/19(月) 02:32
事情を知らない人が誤解をするのは仕方ないことでしょう。
デュカプリオ映画のロミオとジュリエットを見ても盗作と思う人は居るかもしれません。
たぶん「元ネタよりつまらない」と思うでしょう(笑
そんな人に対して我々ができることはありません。
ここにいる人間だけを問題にするべきですね。
少なくともここにいる人間は知ってて言ってるのですから。
擁護派は貶すか、逸らすかで明確な証拠を提示せず。
自分の目で確かめろだとか過去ログ出して
どの発言がどう正しいのかを一向に教えてくれないので
話が進展しないのですが・・・。
529 :
名無しさん:2000/06/19(月) 03:44
信者は聞く耳持たないでお話になりません。
もう少し勉強してからネットに繋ぎましょう。
盗作はネタ。 事実では無い。
===============完================
今、回されてますが現在の流れはアンチに分があるため
アンチが回すメリットは無いはず、これは擁護はの行動
(あるいは荒らし?)としか思えないのですが。
(それともこの発言を見越したアンチの偽装と言われますかね?)
アンチの破壊工作。
436氏の一連の発言に回答できない以上はアンチに分があるとは思えん。
まず告発する側が根拠を示すべきだと思うぞ。
>439
あんたが悪意をもってこの話題を長引かせているのでは無い事は
わかったが、リーフに対する憎悪のみで陰湿にクレーマー行為を
繰り返す悪質な輩がいることもまた事実。
できればこいつらに協力するような行為は止めて欲しいと願うよ。
547 :
現在のまとめ:2000/06/19(月) 03:57
アンチが盗作の定義?を
「話の流れが同じ」
「オチが同じ」
としたのに対し、信者は
「その作品のキャラクターらしい反応を見せる」
「随所にギャグが折り込まれている」
なら盗作ではないと言っている。
これだと演劇とかで言えば「役者を変えてアドリブ入れれば別作品」という事になるがいかがなものか?
仮に別作品としても「疑う事」すら否定するのはいかがなものか?
>デュカプリオ映画のロミオとジュリエットを見ても盗作と思う人は居るかもしれません。
ロミオとジュリエットって何の盗作と思われるの?
盗作はネタ。 事実では無い。
これで納得出来ないクレーマーはアンチ。
547は荒らし。
あげている事からも明らかなので無視されたし。
盗作の定義ですか。これが微妙だから進まないのは事実ですね。
辞書には
『無断で他人の作品を自分の作として発表すること』
と載ってますが現実的な基準はまたどうでしょうかね。
でも青紫はパロディとのつもりだったから、やはりパロディなんでしょうね。
>これだと演劇とかで言えば「役者を変えてアドリブ入れれば別作品」という事になるがいかがなものか?
>仮に別作品としても「疑う事」すら否定するのはいかがなものか?
無論別作品と見るのが妥当だし、疑惑云々も作品に対して愛着があれば出てこない事。
あんた映画見たこと無いだろ。
アレは時代を現代に設定して無茶苦茶に焼きなおした映画だよ。
ロミオとジュリエットそのままの映画じゃない。
改悪のヘタレ具合は青紫といい勝負だ。
愛着があれば犯罪も黙認するとゆうのは危険な考えだと思うが・・・
犯罪呼ばわりするな。
これだからアンチは・・・。
高橋君には猛省をそくす。
犯罪だった場合の例えで盗作と決め付けたわけじゃないよ。
>547
論点がズレてるよ。
同じだから盗作というのに対してこういうパロディもありうるって言ってんでしょ。
「その作品のキャラクターらしい反応を見せる」
「随所にギャグが折り込まれている」
から盗作ではない、などはと言って無いじゃん。
それが信者だ。
教祖、教典にはいっさい疑いをかけない事。
とりあえずアンチや盗作派を排斥してから話し合えばいいのに。
ちゃんとした人間で話し合えばすぐ解決するよ。
盗作って言葉として盗んだ作品ってことだろ。
盗んだこと=パロディじゃないことを証明してみせろや。
一人で勝ったつもりのアンチ君。
なんで信者はアンチをほっとけないんだ?
そこが少し疑問
>553
>アレは時代を現代に設定して無茶苦茶に焼きなおした映画だよ。
>ロミオとジュリエットそのままの映画じゃない。
あの映画って原作とかハッキリさせてたような気がするけど。
おまけシナリオは原作とかの明記は一切無いよ?
反論できまい?
アンチの底が見えたな。
どうせ痕もワレズで落としたんだろ?
さ、帰った帰った。
元ネタがあることはCD中に明記されています。
言いがかりアンチは氏んでください。
俺は一アンチ(アンチの定義も知りたいが)だが
あれはもう結果的にパロディとしか言えない状態だよ。
青村はパロディの少なくともつもりで創ったのだから
盗作とは言えないんじゃないかな。(盗作の定義が確信でやった場合とある以上)
アンチは論破されて逃げた模様。
「盗作と疑う事はどうか」に関しての信者の意見が聞きたい。
疑うことくらいは自由だと思うが、どうも信者は逃げてるような気がする。
信者とアンチのどっちが正しいか勝ってるかより、そこが重要では?
次のスレが立つときはタイトルを
「リーフのパロディの是非はこのリンクにある」
に改題しましょう。
疑うも何もパロディである事は明白。
変な邪推するなよ、ア、ン、チ、君(藁
リーフの盗作疑惑の真偽はこのリンクにある1
のスレッドなんだけど731じゃなかったかな?(記憶が曖昧)
そのあたりで真っ当な結論出てたよ。(すぐに回されたけどね)
もう無いみたいだけど誰か保存してたら持ってきてくれない?
事情を知らない人が誤解するのはしゃーない。
問題は攻撃してくるアンチだ。
だから疑う余地もなくネタだろ。
粘着アンチ死ねよ。
>元ネタがあることはCD中に明記されています。
原作名と出版社とかは書いてないだろ!お前本当に遊んだのか信者君?
アンチは今はPASxxxになって上げあらししてるよ。
731ってのでそれっぽいのは見当たらないけど…。
ええっと、1、2、3、4って分けてそれぞれの経過を指摘してたやつだよ。
ええっと、1、2、3、4って分けてそれぞれの経過を指摘してたやつだよ。
581 :
名無しさん:2000/06/19(月) 04:31
あ、連カキごめん。
アンチのあげ荒らしうざっ!
>574
元ネタがあることを明記しているからには原作名などなくても
「自分の作品として公開する」にはあたらない。
同人誌に「リーフ本です」って書いてなかったら盗作かい?
>そのあたりで真っ当な結論出てたよ。(すぐに回されたけどね)
盗作の事実があったかどうかは、1に上げられたリンクを参照にして、各人が判断すればそれで良いんだよな。
多分これでしょ番号は違ってたけど。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
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http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
>574
元ネタがあることを明記しているからには原作名などなくても
「自分の作品として公開する」にはあたらない。
同人誌に「リーフ本です」って書いてなかったら盗作かい?
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
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出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf 皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
くれぐれもよろしくお願いします。
ぐおおおおおおお!
この俺様が盗作だと言ったら盗作なんだよおおおおおおお!
ぶっ殺す!
小難しい小理屈並べるんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!
アンチが本性を現したな。
小学生かお前は。
>584
おいおいそれってリーフのゲームは同人誌と同レベルってことかよ・・・
じゃあアニメ会社とかがホームページで自分で描いた画像すら掲載を禁止してるのはなぜ?
>じゃあアニメ会社とかがホームページで自分で描いた画像すら掲載を禁止してるのはなぜ?
リーフは二次創作を認めてるだろ?
馬鹿ですか?
馬鹿なのですね?
593 :
>590:2000/06/19(月) 04:42
そういう風に決めつけるのは変だろ。
書き方から言って信者っぽい。T’とかよくやってたし。
ここは単純に「荒らし」と思って無視するのが普通(藁
盗作派、圧倒的不利。
最早消えるか荒らすしか道は残されていないようですな(藁
「著作権の侵害」と「盗作かパロディか」は別問題だっちゅーの
無理やり盗作のレッテル貼らないでいいかげんに先に進めろよ。
>リーフは二次創作を認めてるだろ?
>馬鹿ですか?
>馬鹿なのですね?
でも「講談社」は認めてないだろ?
馬鹿ですか?
馬鹿なのですね?
パロディとして原著作者に許されるかというのは別の話。
そしてその点については講談社は黙認している。
盗作は言いがかり。
>592
>リーフは二次創作を認めてるだろ?
とうとうリーフの本音が出たか・・・
自分のところが二次創作を認めているからリーフは他のところの二次創作をやっても良いとは(苦笑)
>592
それは強引すぎないか?
確かこんな感じだった気が・・・
青村は盗作の犯罪性を知ってたし、その気はなくパロディを作るつもりだったが
(当然、パロディのつもりだったのでCD−ROM内にそのような表記もあった)
実際は開発時間のうんぬんで盗作とも取れるような作品を作ってしまった。
そしてリーフは当時、管理体制の甘さからそれを通してしまった。
結果、できすぎを知るユーザの中からそれを盗作と感じる者が現れた。
んで、リーフが非を認めないのは黙認で済んだらそれがベストだから。
って内容だったと思う。なんだか切れ気味で口悪かった印象が残ってる・・・
講談社作品の二次創作はコミケ等でも大量に販売されている。
趣味の範囲を超えて多大な利益を上げているものも多い。
書店での販売もされている。
しかし黙認されている。
相手が黙認する限り二次創作=犯罪というわけではないのだ。
603 :
名無しさん:2000/06/19(月) 04:54
モウマンタイ。
モウマンタイ。
パロディだもん。
ゴチャゴチャ騒ぐな。
「盗作と決めつけるのは駄目だけど、疑う程度は良い」これでいいでしょ?
だから「決めつけてない書き込み」にはむやみに反応しないでね信者君。
自分の物差しを押しつけては負けだよ。
>自分の物差しを押しつけては負けだよ。
お前が押しつけてる。
盗作はネタって事で落ちついてるのに妙な疑惑持ち出すんじゃない!
リーフ関係者はとりあえず
スレッドを荒らすしか手はないし。
個人HPまで閉鎖させましたからなぁ…
またリーフ=同人説か、悲しいよ好きな会社を馬鹿にされて。
>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。
リーフオフィシャルhpより転載。
リーフが認めてるのはあくまで趣味としての二次創作。商業作品として流通させるのはダメだってよ。
610 :
名無しさん:2000/06/19(月) 04:59
本当のことだろ?
>606
あれはファンを貶める為のお前らアンチの仕業。
バレバレだよ。
612 :
名無しさん:2000/06/19(月) 04:59
火消しが大変ですなぇ。
講談社と交渉しようにも、ヤブつついて蛇が出てこないとも考えらるし(笑)
がんばってねー
擁護派の人、601に反論なりの反応をしてくれ。
せっかく思い出したのに虚しい・・・
>613
はぁ?
荒らしは無視ですよ?
>605
「疑うな」というのは本当に信者の意見だな(藁
>613
反論もなにも、できすぎを知らなかったりCD内のテキストを読まない人が
盗作と誤解したって話でしょ。
盗作ではない、で合ってるじゃん。
盗作はなかった
===================完結===================
がんばったな(笑)
信者では無く援護派の意見はぜひ聞きたい。
ワレズ君の仮想CDにはtxtファイルや音楽トラックがついてなかったんだよ。
誤解するのも無理ないね。
盗作は無かったが三流パロディはあったってことだよね?
完結したのに書きこむ気違い萎え
三流?
論破されてもなおリーフを叩きたがる厨房は死ね。
管理責任者の下川は氏ね!
が昔のスレッドでは結論だったよ。
盗作って決着がついてるんだから、
信者の悪あがきは無視
CD内には原作名も出版社名もなかったぞ。
それだと「疑われるのは当然な状況」になってしまう。
もっとましなやつ求む!
だから、盗作まがい(下手な引き写し)の三流作品だったてこと。
628 :
名無しさん:2000/06/19(月) 05:11
葉も鍵も信者は同じようなもんだからな。
ピーコも割れ物もあたりまえなんだろ。
結論
盗作呼ばわりするのはリーフに悪意を持ったアンチ。
アンチはワレズで痕をやったため、TXTを読んでない。
アンチの妄言は全て論破済み。
よってこの板でのこの話題は終了。
「元ネタがある」って言ってるのに盗作だと疑う方がおかしい。
パロディとして容認されない=盗作、では無い。
結論
TXT内には原作名や出版社名の表記は無し。
つまり「疑われるだけの根拠はある」
信者の妄言は全て論破済み。
よってこの板でのこの話題は終了。
632 :
名無しさん:2000/06/19(月) 05:15
つうかマンコだろ
出た!
アンチの得意技「つうかマンコだろ」が。
都合が悪くなるとすぐこれだ(苦笑
「元ネタがある」と書けば全てが許されると考える信者に萌え
俺アンチって言われてるけど製品ちゃんと持ってるぞ?
証拠にバーコードの数値言ってやろうか?
つーか言おう。
4 996802 990716 パッケージリニューアルしたやつだけどな。
636 :
リーフ関係者&信者に送る言葉:2000/06/19(月) 05:17
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
出た!
信者の得意技「つうかマンコだろ」が。
都合が悪くなるとすぐこれだ(苦笑
638 :
名無しさん:2000/06/19(月) 05:18
__\|/_
/ ー ー\
/ ⌒ つ⌒ |
| ____ |
| / _) /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| / ̄ ̄| < まあまあ信者諸君、俺の精液飲んで落ち着けや
|||/⌒\ノ) \ __________
| \ ̄ ̄ ̄ノ/
\  ̄ ̄ ̄ノ
/~^⌒` ′~^\
/ _〔 。 。〕 ___\
\_ξ| |ξ_ノ
( 二二二二二二二二二二二二二二二二‖⊃、
/ / ω | 。
/ / | | o
/ / | | ○
(。。ノ |_⊃
逆ですよ。
「元ネタがある」のなら「オリジナルではない」わけだから、
基本的に「盗作」であり、元ネタ側がそれを知って許容した
場合が「パロディ」になる、と。
だから「著作権の侵害にあたるか」と「盗作かパロディか」は別だっつーの。
盗作呼ばわりを止めねぇから先に進まなねぇんだよ。
635は万引き犯。
既に被害届は出ていて、今の発言から割り出したIPで個人の特定も完了。
明日にも警察がドアを叩く。
642 :
おいおい:2000/06/19(月) 05:19
バーコードの数値なんてKTとかD−SPACE辺りに載ってるから役に立たんよ(藁)
いっそのことマニュアルの何ページになんて書いてあるかの方が説得力があるわ。
駄目だ・・・やっぱ信者には勝てないな・・・逃げよう!
そして後日また挑戦だ(笑)
このスレッドでは珍しいIP馬鹿発見(笑)
バーコード見て万引き犯と決めつけるとは、まさに信者の鏡!
アンチは盗作だのなんだのとすぐ犯罪者呼ばわりするドキュン。
646 :
リーフ関係者&信者に送る言葉 :2000/06/19(月) 05:24
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
はい、では元ネタ側が許容していないことを証明してください。
それができなければ邪推でしかありません。
つーかそのパロディの基準は誰が決めたの?
あなた最高裁判事?
641はひろゆき。
最早635は風前の灯火状態。
めんどくさいな・・・
じゃ動作環境の表記を、ページ数は載ってねえ。
■動作環境
当ソフトを起動するには以下の環境が必要です。以下の環境以外での動作/対応は保証しかねますので、あらかじめご了承下さい。
●OS :日本語版Windows95/98
●CPU :i486SX-3 3MHz以上
●メモリ :8MB以上
●ディスプレイ:640×480以上の解像度で256色
●HDD :インストールには10MB以上の空きが必要です
※自作AT機及びショップブランド、改造機での動作は保証できない場合があります。
※BGMはCD-DAで演奏されます。
たるいな・・・
それも逆ですね。
元ネタ側が許容していることをまずあなたが証明するべきです。
この一件が元ネタ側に伝わってから少なくとも3年の期間を
経ないと「元ネタ側が許容した」とは言えなかったはずです。
(「3年」の根拠は過去ログにありました)
650は荒らしなので無視しましょう。
659 :
つーか:2000/06/19(月) 05:38
だんだんスレの内容がごった煮になってきたな、、、
>649
あんたやるね!!(にやっ)
661 :
名無しさん:2000/06/19(月) 05:38
出ましたな、信者のさげ荒らし。
都合が悪くなるとスレッド荒らすと。
告発する側が証拠を出すのがスジなんじゃねーの?
だいたい猶予期間中で結果がでてねぇならなんで「盗作」って決め付けんの?
アンチの言うことは無茶苦茶だよ。
荒らし=アンチなのでアンチの仕業。
すまん、これも業務だ。
盗作の2文字がある場所を荒らさなくっちゃ。
665 :
リーフ関係者&信者へ送る言葉:2000/06/19(月) 05:41
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること
アンチお得意のコピペ荒らし萎え
639=650は自分勝手に決めたパロディの基準の正当性については
無視している卑怯者。
アンチは卑怯者。
つうか、こいつら痕やってないだろ。
アンチですらないし。
痕やって感動したなら盗作なんて言葉は出てこないからな。
アンチ逝ってヨシ!
何か今日も朝早くからご苦労さんだな。
取り敢えず、アンチアンチと罵倒しつつ煽る奴が
一番の荒らし厨房。そんな厨房を相手にする輩も
同様。さっさと寝れ。もしくはマターリすれ。
俺が盗作だって言ってんだろうが!
ぶっ殺す!
絶対にぶっ殺す!
中卒のヒッキーだからって馬鹿にしやがって。
殺してやる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
アンチが正体を現したな。
厨房うざいね。
悪いな、俺はエロゲで感動できるほど人間出来てねえんだ。
面白いとは感じたけど狂信するほどの物は得られなかったよ。
675 :
672=673:2000/06/19(月) 05:54
やめようね、こういうことは。
関係者か信者のお方。
676 :
リーフ関係者&信者へ送る言葉:2000/06/19(月) 05:54
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること
ほら見ろアンチは感動も出来ない冷血動物。
爬虫類並の感性だから盗作だなんて下らない決め付けをするんだ。
萎え。
君たち自作自演で楽しいでしょ?
アンチの自作自演の鬱陶しさは異常。
消えて欲しいよ本当に。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
アンチは犯罪者であり、相手にする事は損。
以後、盗作があったとする書き込みは無視されたし。
相手は犯罪者。
遠慮はいらない。
まず、「できすぎ」の知名度は置いといてだ。(俺はそんなの関係無いと思うしな)
1、CD−ROMには作品がパロディと読み取れる説明箇所があった。
2、青紫は当然、盗作の犯罪性を理解していたし、パロディを創作するつもりだった。
3、しかし青紫は開発時間のせいもあって引き写し(盗作)とも取れる作品に仕上げてしまった。
4、そしてリーフは最終的にこれを通してしまった。
1、読まなかった人に対して盗作と思われてしまった。(結果的な説明の不十分になった訳だが)
2、実際のところこの時点までは青紫・リーフに特に問題は無い。(開発時間の点はどうか知らんが)
3、ここで本意では無いにしろ、青紫が過失を犯したと思われる。(シナリオライターとしての怠慢)
4、この段階で問題を食い止めれたはずだが結果的に通してしまった。(管理体制の不備)
むしろ1・2の時点では何等問題無かったが、時間の差し迫りによる判断ミスに原因があったようだ。
では何故、謝罪しないのか?
それは会社ってのは黙殺で回避できればそれに越したことは無いんであって、イメージダウンは売上に
直に響くからだよ。それに相手も訴えたところで大したメリットは望めないから訴えないだけだ。
以上、これが真相のはずだ。なんか文句あったら言ってみろ。どーせ俺アンチは扱いだろうけどな。
一応、俺だってリーフは好きだぜ?だが信者の態度が気に食わんからあえて言ってんだよ感謝しろ。
で?
リーフに問題があったとする根拠は?
それが示せないなら出てくんなよ。
「できすぎ」と「柳川主演のおまけシナリオ」の二つを
材料として提出するだけですね。
それで充分でしょう。
683は長いので要約します。
・盗作する意思が無いのは明白
・管理体制は少し甘いようだ(筆者注:バグもあるしね)
・何の利益も無いのに訴訟などあるはずもない
コピペアンチは犯罪者。
ワレズに名誉毀損に法廷侮辱罪。
こりや死刑かな。
で?
リーフが潔白だったとする根拠は?
それが示せないなら文句言うなよ。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
>685
あなたパロディと盗作の区別はついてます?
エロゲ以外のメディアも体験した方がいいですよ。
自分の世界が狭いと色々誤解してしまうものです。
アンチのブラクラ攻撃にも呆れるばかりだな。
アンチは引き篭りだから視野は狭い。
まともな人間ならあれを盗作とは言わない。
はい、軽〜く論破ね。
さらに、「リーフは問題無し」と言うほうが提出する材料も
おそらくはその二つでしょう(笑)
695 :
名無しさん:2000/06/19(月) 06:16
ブラクラチェックも出来ない信者萎え〜
ムゴー!
盗作盗作盗作ううううううう!!!!!!!
俺が言うんだから間違い無いんだああああああああああああああああ
くたばれ
ハイハイ、相手に求める時はまず自分からね。
幼稚園で教わったでしょ。
もう小学生なんだからお兄ちゃんらしくしなさい。
擁護に都合のいい一部のアンチのしか認識しない
視野の狭い大多数の擁護派に激萎え〜
論破されて悔しいからってアンチ君吠えるなよ。
ムゴーってなによ?
だあーうっとおしい。
>リーフに問題があったとする根拠は?
盗作と誤解する事もできる物を販売した。
>リーフが潔白だったとする根拠は?
ない。
>あれは盗作?
裁判しないと決まらない。
ちなみに、判決が出るまでは無罪扱い。
>690 Kanonの栞
だあーうっとおしい。
>リーフに問題があったとする根拠は?
妄想。
>リーフが潔白だったとする根拠は?
山の様にある。
>あれは盗作?
まるで違う。
ちなみに、判決が出るまでは無罪扱い。
>「できすぎ」と「柳川主演のおまけシナリオ」の二つを
>材料として提出するだけですね。
これだけで背景事情も調べずに盗作と言いきるのは無理だろうよ。
CD内のテキストとかだって証拠の一つだろうが。
裁判ってものをもう少し勉強した方がいいぞ。
その山のようにある証拠
全部と言わんからここに持ってこんかい!!
判例から見ても無罪です。
ハイハイ、相手に求める時はまず自分からね。
幼稚園で教わったでしょ。
もう小学生なんだからお兄ちゃんらしくしなさい。
>703
ハイハイ、相手に求める時はまず自分からね。
幼稚園で教わったでしょ。
もう小学生なんだからお兄ちゃんらしくしなさい。
707 :
名無しさん:2000/06/19(月) 06:25
じゃあフライデーに送ってみようぜ!
最高裁判事さん、あなたの御氏名をお教え下さい。
>だあーうっとおしい。
>>リーフに問題があったとする根拠は?
>盗作と誤解する事もできる物を販売した。
誤解なら誤解する方の問題だよ。
解ったかい?
視野の狭いアンチ君
リーフ潔白の証拠は多数あり、盗作の根拠は妄想に過ぎない。
よってどちらが正しいかは自明の理。
>702
なるほど。たしかに。
で、他に証拠として挙げられるものは?
>711
ない。
713 :
コピペしまーす:2000/06/19(月) 06:30
リーフ関係者&信者へ送る言葉
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
「誤解なら誤解させた方の問題だよ」って方が
現実社会ではまかりとおってるだろ?それが製作会社の責任ってもんだ。
>704
裁判もせず判決出す人は、今度の選挙でXかいてやる。
>707
講談社好きだから送らない。
>705、706
もしかして、ものすごい偶然?
>709
ごめんなさい。
リーフ無実に一票!
潔白の証拠1:『元ネタがあることを製品中で明言している』
よって「他人の作品を自分のものと偽って発表すること」にはならない。
盗作はアンチの妄想。
ついにアンチは論破された!
この世の法と秩序は守られたのだ!
元ネタがあるらしいことを匂わせる文章ではあったが、
それが「できすぎ」のことだとは一言も書かれていない。
よって、「明言している」とは言えない。
アンチは盗作の証拠と称し、チャイルドポルノを提出。
法廷侮辱罪で連行されて逝きました。
だから盗作だって言い張るアンチはすでに絶滅したんだよ。
パロディだと論点を変えたのが現在のアンチ。
すっかり勘違いしてる擁護派に激萎え〜
ああ、間違い。君等の認識するアンチは君等自身が騙ってるんだったな。
製品中で明言しているのに誤解する方がおかしい。
取扱説明書を読まずに問題が起きた場合は製造会社の責任は問えない。
電子レンジに猫を入れてはいけない。
ツッコミ所がいくつかあるから。
>パロディだと論点を変えたのが現在のアンチ。
パロディであり問題無し。
あ、終わったね。
================完=================
>ツッコミ所がいくつかあるから。
そんなものは無い。
683の流れの中で説明不足が生じたのは事実。
これはリーフの不備としか言えない。
>726
低学歴による理解力の不足までは責任は取れない。
問題無し。
では君は713をどう見るか?
それに逃げた639氏もそうだが「パロディ」の定義から始めねば議論は成り立つまい。
先に進めたければ告発する側が証拠を示したまえ。
笑ったよ、涙がでるほど(笑)
もっと面白いこと言ってくれ!
説明不足は認めるよ。俺が言いたかったのは
青村がパロディのつもりで作ろうとしてたって事。
そのパロディのつもりで作ったのが不完全な形で世に出て
盗作の規準に達していたのか?が俺の考える論点だ。
>潔白の証拠1:『元ネタがあることを製品中で明言している』
反論 CD内の "企画脚本.読" ファイルに書いてある。
普通にゲームをした人は見るとは思えない、よって明言とはいえない。
>取扱説明書を読まずに問題が起きた場合は製造会社の責任は問えない。
readme.txtまたはHELPファイルがそれに相当すると思われるが、そもそも痕には無い。
>盗作の規準
これは知らない。
>730
君の邪推。
つうか妄想。
お前ら厨房は暇があっていいよな。
では、あなたにあの作品の酷似の原因をお尋ねしたい。知ってんでしょ?
それは面白くない…
盗作の基準もパロディの基準も明確でないからそもそも議論にならない。
現状では言いがかりの域を越えていない。
でも、両作品が酷似してるのもまた事実。
ごめんなさい。
sageあらしを呼んでしまったようです。
>現状では言いがかりの域を越えていない。
仮に講談社が訴えれば、裁判にまで持っていく事はできると思います。
>仮に講談社が訴えれば、裁判にまで持っていく事はできると思います。
門前払いに決まってる。
馬鹿ですか?
馬鹿ですね?
>731
例えば契約書の片隅に書いてあっても契約は契約として成立する。
生命保険の契約時に約款を全て読む人間はまれである。
読まなかったから、で批判するのは間違い。
>737
パロディなんだから似てて当たり前だろ。
751 :
名無しさん:2000/06/19(月) 07:00
============結論============
会社が盗人会社なら信者もまた盗人。
盗人猛々しいとはこのスレの信者が証明した。
============以上============
そりゃ訴えれば裁判にはなるだろうさ。
勝訴するかは別問題だがね。
753 :
コピペしまーす:2000/06/19(月) 07:02
リーフ関係者&信者へ送る言葉
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
こうしてアンチは証拠を示せずコピペ荒らしに走るのでした。
756 :
名無しさん:2000/06/19(月) 07:06
とりあえず今日か明日の夜にFRIDAYにメール送ってみるな。
パロディにしては丸写しに近いのが盗作に値するのかが聞きたいわけで
そうなるとまた盗作・パロディの規準の話になるわけで
むゴゴっ!!今回も拙者が間違っており拙者を含め皆アウチ!!とす。
754は引き篭りなので世間を知らない。
無視しろ、無視。
>756
やめろ!
犯罪だ!
ええっと、すいません。
>そりゃ訴えれば裁判にはなるだろう。
これは全員一致と見ていいですか?
>760
門前払いだよ。
送ったらその全文をここで公開してくださいね〜
763 :
こぴぺしまっす:2000/06/19(月) 07:12
リーフ関係者&信者へ送る言葉
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
>判例
判例は個別の事例に基づくものであり全てのパロディ作品を対象にしているわけではない。
よってパロディであること自体では罪にならない。
>”企画脚本.読”が契約書とは思えない。
例え話は例えとして理解しなさい。
その論法でいったら署名して捺印してないから無効って話になる。
そんなことを言っていないのは理解できるはずだ。
754は無視。
757で納得してしまった・・・。
この場じゃどの道証明のしようがない。
だって盗作・パロディの規準を語れる程たいそうな場じゃないでしょ。
裁判所じゃあるまいし。
盗作呼ばわりは表現の自由に対する冒涜。
768 :
名無しさん:2000/06/19(月) 07:17
757=766=アンチ。
アンチは表現の自由を奪おうとする憲兵。
>768 残念!ハズレです。
すごい勢いですけど移転前に新スレッド立てるのは止めましょう。
1000超えてもこのまま続行してください。
>パロディであること自体では罪にならない。
これはパロディであっても無罪にならない、という意味で出しました。
つまり『盗作・パロディの規準』を決めたところで意味はありません。
>署名して捺印してないから無効って話
裁判した事無いのでわかりませんが。
裁判ってそういう事を話すんですよね?
悪意あるアンチに、パロディという表現手段が奪われようとしています。
断固として許すわけにはいきません。
パロディの灯を守りましょう。
サンライズに言ってみろ
>これはパロディであっても無罪にならない、という意味で出しました。
>つまり『盗作・パロディの規準』を決めたところで意味はありません。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
>裁判した事無いのでわかりませんが。
>裁判ってそういう事を話すんですよね?
少なくとも本意から外れた揚げ足取りは裁判官が注意するだろう。
「契約書とは思えない」というのは「普通は見ない」ことの弁明にはならない。
7:37分までに明確に反論出来ないなら以後批判禁止。
>>>つまり『盗作・パロディの規準』を決めたところで意味はありません。
>意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
意味が無いは『盗作・パロディの規準』にかかります。
極端な話、『パロディはすべて盗作』と言えます。
で、盗作=罪は立証できます。
>揚げ足取り
そうですね、すみません。
776は三年後の2003/06/19の07:37まで有効という意味です。
時間切れ。
以後批判禁止。
>極端な話、『パロディはすべて盗作』と言えます。
>で、盗作=罪は立証できます。
馬鹿発見。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
>極端な話、『パロディはすべて盗作』と言えます。
>で、盗作=罪は立証できます。
『パロディはすべて盗作』という仮定が正しいかを判断するには
『盗作・パロディの規準』が必要なのではないだろうか。
とループしたところで時間が厳しいので今はここまでにしたい。
何かあればまた夜に。
>782さん
迷惑でなければまた夜に。
784 :
コピペ:2000/06/19(月) 08:23
リーフ関係者&信者へ送る言葉
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
しかし、これだけ盗作メーカーとして名をはせちゃうと
ちょっとやそっとの火消し工作じゃきかないかも。
まあ、あとはバレなきゃ何やってもいいって理屈はもうやめよーね。
なんつうか、見てて情けない。
786 :
名無しさん:2000/06/19(月) 08:52
とりあえず、
●リーフは講談社の小説をまるまる書き写して盗作をしていた。
●講談社との間にコンセンサスは無さそう
ってことは確定しましたね。
787 :
名無しさん:2000/06/19(月) 08:55
788 :
名無しさん:2000/06/19(月) 08:56
いいじゃん、盗作したって。
そんなことやんの高橋ぐらいだよ。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 高橋、逝ってよし!
e UU ̄ ̄ U U \_____________
790 :
名無しさん:2000/06/19(月) 08:59
盗作を封じられると高橋はゲームを作らなくなる(笑)
791 :
名無しさん:2000/06/19(月) 09:00
高橋を2文字で語ろうスレが
あがるにいっぴょ
792 :
名無しさん:2000/06/19(月) 09:02
>あたしが判断する分にはクロ、ですな。
>こりゃクリエーターがやっちゃイカンことでしょう。
同意。法律はよくしらんが、少なくとも
高橋は「クリエーター」じゃないね。
793 :
リーフ関係者&信者へ送る言葉:2000/06/19(月) 09:14
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
794 :
名無しさん:2000/06/19(月) 09:19
できすぎ盗作は高橋じゃなくて青紫の話じゃないの?
高橋のを盗作なんて言ってたら世の中盗作だらけだって。(藁
まぁ、俺は青紫はパロティのつもりで盗作まがいのモノを
作ってしまったに一票。擁護派が盗作じゃないと主張する
のは別にいいんじゃない?
ただ、他人の主張を一切認めずひたすらに妨害や荒らしに
走る連中は哀れだと思うね。上げ荒らし、カタリ、自作自演、
下げ回し、コピペ等やるのは低脳の証拠。ネタでやってる
ならいいけど、どうもマジか厨房のストレス解消っぽいし。
ともあれ、語れる連中は大いに語ってくれ。
自らの言葉を持たずネタでも無しに場を乱す連中は無視して。
ネタはまぁいいや、ここは2chだし。(藁
795 :
名無しさん:2000/06/19(月) 10:33
>794
同感です。
盗作まがいだから盗作じゃないという
主張もできないことはないのですが、
それはかえって有害でしょうね。
いや、リーフにとって。
擁護派としては
「もっとしっかりせえよ」
というのが精いっぱいです。
796 :
名無しさん:2000/06/19(月) 11:56
盗作とパロディの境界は微妙だから
とりあえずおいとくね。
ここからが本題。
さておまけシナリオの場合、
「リーフ国」「柳川」及び人名を
書き換える(あるいは元に戻す)と
立派な辞書的な意味での盗作になります。
これらがパロディと主張しうる根拠なのです。
逆に言えばこれだけしかないのだ。
冗談のようだが本当にこれだけ。
私としてはパロディということでも
いっこうに構わないのだが、
ちょっとひどすぎはしないかい?
797 :
796:2000/06/19(月) 12:02
>続き
「他人の作品を自分の作品と偽って発表すること」が
盗作の定義なので、一応言っておくね。
元ネタがあることをCDで言っているとかいうのは
勘弁してくれ。そのことを誰もが分かる状態で
明示してるわけでもないのに
それを主張できると考えるのはつらいだろう。
798 :
名無しさん:2000/06/19(月) 13:04
高橋が糾弾されるのは、新パッケージで出したときもショートシナリオを削除しなかったから。
新パッケージがなければ、糾弾されるのは青紫だけだったんだけどね。
パロディを理解出来ない馬鹿によってパロディという表現手段が奪われるのは納得いかん。
アンチ君、君のやってる事は表現の自由の侵害だよ。
「あれは純然たるパロディであり、大いに手を加えてあるので問題無し」
これがこの板の良識派の見解です。
パロディでまとまってるところにまだ盗作とか言ってるの萎え
だからパロディだってば! その上であの程度のネタしか書けない
クリエイターと、そのおまけシナリオを許可したプロデューサーが
問題になっているのでしょう。
>これがこの板の良識派の見解です。
この板の「良識」なんてたかが知れてるけどね(藁
少なくとも世間一般の「良識」とはだいぶかけはなれてるね。
細かい事をグダグダ言うアンチが、板ごと我々を葬ろうとしています。
今こそこの板のほとんどを占める良識的なリーフファンが一致団結する時です。
誰か削除人に志願して、アンチの発言、盗作問題に触れた発言等を
片っ端から削除して行けば、必ず健全な板になります。
常に目を光らせていれば、アンチも発言など出来なくなります。
さあ、我と思う方は急いで削除人志願を。
804 :
名無しさん:2000/06/19(月) 14:51
>これがこの板の良識派の見解です。
そんな良識なら、漏れは要らねぇ(ワラ
もうアンチは論破されてるんだからでしゃばるな
なんかいい感じで議論できてたのに、また意味不明なあらしが来たな。
>803
都合の悪い発言は問答無用で削除ってことかい?
それじゃLeafのオフィシャル掲示板と全く変わらないyo!
>それじゃLeafのオフィシャル掲示板と全く変わらないyo!
変わらなくて何か問題でもあるのか?
お前うざいよ。
正直言って、この手の話では
このハンドルではかかわらないつもりだったが、
そろそろ洒落にならなくなってきたので、
はっきりといっておく。
例の「きずあと」スレッドで、
リーフ批判に対して、文字通り徹夜で戦った人間の一人としては、
アンチ君達はもう、やめておいたほうがいい、ということ。
あれはパロディであり問題はない、という論理展開の方が、議論としては「強い」んだ。
(現実にまともな反論が帰ってこなかった)
そこのところを考えて議論したほうがいいよ。
↑どう強いの?
『孫』なんか4小節同じだけで、盗作なんちゃらってなるんだよ。
(正確には8小節同じだと盗作と言われても仕方がない)
まあ、どうでもいいけどさ。
810 :
名無しさん:2000/06/19(月) 15:54
>細かい事をグダグダ言うアンチが、板ごと我々を葬ろうとしています。
けしからんことですね、はい。
>今こそこの板のほとんどを占める良識的なリーフファンが一致団>結する時です。 誰か削除人に志願して、アンチの発言、盗作問題>に触れた発言等を 片っ端から削除して行けば、必ず健全な板にな>ります。
>常に目を光らせていれば、アンチも発言など出来なくなります。
>さあ、我と思う方は急いで削除人志願を。
で、板ではなく自分の意見に反対する者を
葬り去ろうと。
全部信者にしてなにを語ろうって
いうのか教えて欲しいものです。
自分達の中じゃ強いんだろうよ。
まぁ、いきなり他人の庭に入ってきて
「ここは俺達の庭だ。規則も作った。守れないなら
お前達は出ていけ」
と言う様な何処もかしこも自分達が気持ちよくなれる
空間にしなきゃ気が済まない連中だ。
「主張」すら許さないと言う頭の固い連中は放って
置いてやろう。この問題に「全員が納得できる答」など無い
事は明らか。その上で議論すら許さないという偏狭な
視野の持ち主を相手にこれ以上やっても無駄ってもんだ。
812 :
名無しさん:2000/06/19(月) 16:00
うまい荒らしだなあ>810、811
でも時間の間隔はもっと開けた方がいいよ(笑)。
813 :
796:2000/06/19(月) 16:05
>活字系オタクさんへ
パロディだから問題なしなんですか?
796でも指摘した通りあまりに出来が悪く
盗作に極めて近い点が問題だと思うのですが。
いや、本当はパロディでまあいいかと(藁
問題にするほどのこともないかとは思います。
でも、信者の皆さんの言い草があまりにも
理不尽で論破しようと考えているだけなんです。
たのむから罵倒でなく議論でかかってきてくれと。
だって、リーフ好きなんだもん。
かえって有害だよ、彼ら。
途端に荒らし扱いかよ。まぁどうでもいい。
読む人間の判断に任せる。
その上でまだ上げ荒らしなど繰り返すのは
迷惑この上無いけどな。
だから、青村がパロのつもりでやったってのは分かんだよ。
問題はそれが殆ど引き写しなのがマズイいんじゃないかってこと。
それが盗作の域にまで達しているのかってゆー問題も含めてね。
ちなみにパロディのつもりだったってのはCD−ROM内の記述が証拠。
それよりも題材が問題だ。
ほとんど引き写しはさほど問題じゃなくてオマージュとして
痕とできすぎが合っていないって点が問題だと思うよ。
あれが他のおまけシナリオに比べると浮いていたのは確かだし。
適当に本引っ張り出してきてちゃちゃっと書いたって感じがする。
もしそうなら盗作と言われても仕方がないと思うよ。
パロってのは元ネタと雰囲気が一致しているのは重要だと自分は思う。
とりあえず、「きずあと」スレッド、読んだか?
読んだことがあるならそんなこといえないはずだぞ。
はっきり言って、盗作問題については、
あのスレッドで「全部結論が出ている」んだ。
例の盗作については、テキストレベルでの
検証までやってたんだぞ。
君はちゃんと「できすぎ」 (星新一編「ショートショートの広場1」講談社文庫)
を読んだか。読んでなければ、明日買ってきて、
「アウターストーリーin痕」と照合すること。
この部分での盗作議論に君の勝ち目がないことがすぐに判るだろう。
あんた何が言いたいんかよくわからん。
「全部結論が出てる」って言うならどういう結論か
具体的に書いてくれよ。
丸写しじゃなかったらOKって事が言いたいのか?
ここの話はパロはどこまで許されるかって話をしてるんだよ。
きずあと全部読むのめんどくせえからあんたの言う重要な部分の
番号教えてくれ。あれ全部読むのしんどい、マジで。
きずあとスレッドで議論し尽くされるって言って
ただ読めじゃどこが結論なのか不明瞭なんだよ。
あんたがどこの発言をどんな理屈で捕らえて
それを結論として納得したのかを述べてくれ。
パロディだから問題無しの結論が出てるのにまだ議論ですか。
やるなとはいいませんが、個人的には不毛で意味がないと思いますね。
少なくともここでやっても信憑性がないので、効果はゼロでしょう。
テレホに備えてもう寝ます。
久々に盛り上がったのはいいんだけど、以前のアンチ君たちより
さらに頭の悪い連中が相手じゃもうひとつ面白くなくって。
じゃ、あとはよろしく。
別におまけスレッドは盗作だって議論してないじゃん。
それわかってる?
その結論ってどんなの?
パロディとしてあれが成り立つかは証明されたっけ?
どんな内容でその結論に達したの?教えてくれ〜
流れ的にあんたが逃げた形になってるよ・・・
ここはパロの問題について話してるのにわかってない馬鹿。
嘉門達夫の替え歌は作曲者にお金払う必要があるっての知ってる?
828 :
名無しさん:2000/06/19(月) 17:37
>827
それならラジオ番組は結構テレビ番組をパロったコーナーあるけど
それはどうなの?
ラジオ局がテレビ局に金払ってるとはとても思えないんですけど・・・
あたまわるぅ〜(プ
じゃ、Leafは鳥山明にお金払わなきゃね。
他にもお金払わなきゃいけないメーカーはいっぱいあるね。
ソフト会社全滅かも。。。キャー
いや、嘉門の替え歌は曲をそのまま使ってるから使用料払う
必要があるけど、パロについては微妙。
そのままだと、こういう事もあるって事、それだけ。
「誰もが納得する答など無い」と言ってるのに
「結論はもう出てる」等とは甚だ可笑しい。
個人の考えまでも統制しようとするのは日本の
悪癖の一つだな。(藁
パロディなんだから問題無いよ。
問題ありにしたいのはアンチと呼ばれるリーフに悪意を持つ厨房のみ。
はい、罵倒は置いといて議論に戻りましょう。
827さんも自分の非を認めてしょう。でないと一部擁護派と同類です。
で、個人的に知りたいんですけど
当時、開発時間に差し迫りがあったためにできすぎの
パロディが不十分な形(盗作疑惑が出るほどの状態)で世に出された
って説がありましたがこの真相はどうなんですかね?デマですか?
>811
>「誰もが納得する答など無い」と言ってるのに
お前が言ってるだけ。
消えろ。
誰もがとまでは言えないが、
少なくともこの板の古参常連の
大部分が納得する答↓
お前らは信者もアンチも工作員も厨房も野次馬もみんなうぜぇ。氏ね。
はいはい、消えますよ。
居ても議論の邪魔になるだけみたいだし。
837 :
結論:2000/06/19(月) 18:00
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
==============完================
アンチ=工作員=厨房
野次馬を除けば実質2人。
>パロディが不十分な形(盗作疑惑が出るほどの状態)で世に出された
>って説がありましたがこの真相はどうなんですかね?デマですか?
不十分だったら、選択肢削除して、発売すればいいだけだろ。
おまけシナリオあと3つあるんだし。
だから、別に不十分で出したとは言えないと思う。
時間がなかったのは確かだと思うが。
840 :
結論:2000/06/19(月) 18:04
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
==============完================
↑コピペ連発は荒らしじゃないの?
少なくとも841は荒らし。
ファンの的確な意見に追い詰められたアンチ、843が第三者を装って
荒らしにかかった模様。
見苦しいよアンチ君。
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
これでいいね?
異議無し。
それで全ての議論の結論になる。
それでよろしいと思います。
反論の余地も無い結論ですから。
これでこの板も平和になるとよろしいのですが・・・。
やはりアンチは論破された悔しさから、荒らして暴れるのでしょうね。
おおっ!
綺麗にまとまったじゃん。
しかも気違いアンチ以外はみんな納得出来る結論でさ。
いやぁめでたい。
・・・では、ロビーで盗作とパロディの規準を聞いてくるか。それでいい?
大泣き(T‐T)
一人で何役も、大変だねえ。
応援してるから、これからも頑張って自作自演して下さい。
852 :
名無しさん:2000/06/19(月) 18:23
根拠薄いことでコピペ荒らしすんの、もうやめたら?>信者
>850
もう終わっただろ。
蒸し返すなよ粘着。
死ねよまじで。
それよか、著作権センターに聞いた方がいいと思うぞ。
いや、便所で首吊る方が先だろ。
846 名前:名無しさん 投稿日:2000/06/19(月) 18:14
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
これでいいね?
847 名前:>846 投稿日:2000/06/19(月) 18:15
異議無し。
それで全ての議論の結論になる。
848 名前:>846 投稿日:2000/06/19(月) 18:18
それでよろしいと思います。
反論の余地も無い結論ですから。
これでこの板も平和になるとよろしいのですが・・・。
やはりアンチは論破された悔しさから、荒らして暴れるのでしょうね。
849 名前:名無しさん 投稿日:2000/06/19(月) 18:20
おおっ!
綺麗にまとまったじゃん。
しかも気違いアンチ以外はみんな納得出来る結論でさ。
いやぁめでたい。
先週の金曜に出来たスレッドが、もう1000近い。
なんか凄い勢いだな。
アレは明らかにパロディですよ。
しかもパロディだとわかりやすいように書かれた。
余計な予備知識を一切持ってなければわかります。
あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。
大泣き(T‐T)
一人で半分以上カキコしている苦労人がいるんです。
おお! 結論が出たのかい? この長かったスレッドもようやく終わりか。
というわけで誰かオフィシャルのBBSに書いてきてよ。
LEAFさんもさぞかし喜ぶだろうし。
一昔前はできすぎとおまけシナリオは全然別物とか書いてたくせに。
状況によってころころ意見が変わる奴だ(w
今までの擁護派の中で一番納得。
>860
やめろ!
犯罪だ!
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
865 :
名雪:2000/06/19(月) 18:49
>下げ荒らし
ふぁいと、だよー。
まだまだ時間はあるよー。
いっぱいカキコしてねー。
866 :
名雪:2000/06/19(月) 18:56
7時、7時だよ〜
いっぱいカキコしてこの板を荒らすよ〜
祐一「秋子さん、この板、荒らしていいですか?」
秋子「了承(1秒)」
」 (\
\\
(\\
\\\
(\\\\
(\\\\\
\\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
 ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやカス共 ゴルァ !!
".;": (/(/// ̄(つ つ \_____________
".;": (/(/| \\
.;".;": ..;".;;: (/((/ ∧|\\ .;".;": ..;.;".;
.;".;": .. ; ∪ ∪ \\ .;".;": ..;.;".
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ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\ ;": ..;.;".;":
.;".;": _.;.;__ \\ ド カ ァ ン !
.;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\ .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/| \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | \\ ∠___/|
( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
( ⌒ ⌒ ⌒ ); | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | | ( 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ( ⌒( ⌒ ) ζ ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
( (( ( ⌒ )) ) 从 Σ( ⌒( 从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
(( ⌒ ( ( ) )⌒ );:; .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |
869 :
茜:2000/06/19(月) 19:17
コピペは…嫌です。
一アンチとしての今現在。
青村はパロディのつもりで書いた
あそこまで似せてるのは逆にパロディと示す為(じゃなきゃ大馬鹿)
ゆえにパロディで決着。
しかし盗作と感じる者を少なからず排出したため
説明不足も少しは認めて欲しいところ。
871 :
終了:2000/06/19(月) 19:25
______〜(((((( ゚Д゚) (゚Д゚ )))))〜
´ ̄  ̄ヽ | (゚Д゚ )))))〜
´ ヽ | さよならキティガイさん達 ////////////////
| ______/ \___ | | ///////////////////
| _――――_――――_ | | 虚しい時間を | ■■■■■■■ //
|| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| | | | いろいろとありがとう(呪 | ■ ■■ ■ ____ 、
| \`――' ハヽ――‐/ | | \ ・/ \・ / ○ ○
|  ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ | | ζ /⌒| ~ | ∧_∧__∧__ |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄\ |  ̄_ 3 )| | / \ | |
|\ ヽ_/ / \ | | \ __| ・ ・ __| |
| |||||||||||||||||||||||| /\ ⌒ ⌒ | ヽ . ̄ . . ´ ´ \’ ⊂⊃ \ ノ
\ ||| ー――ヽ||| ||||||| (・) (・) | |⌒ . | ̄ ̄\ | _ | __  ̄ ̄|
\ |||  ̄ ||| (6-------◯⌒つ | ( .  ̄ ̄ ̄ ̄) | /__/ |
\||||||||||||||||||/ | _||||||||| | 三―― \
\ / \_/ /By 葉&鍵板一同 \ |
ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ー ー | |⌒彡
`―――――――-‐´ / @`――――-ミ | (・) (・) | |冫、)
\__―――____ / / / \ | | L つ`/
/ 2ch \ | / @`(・) (・) | Λ_Λ Λ_Λ| __ |/
ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ (6 つ |( )( ) /_ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ
(___)(___)― | ___ |( ・∀・ ) ( ・∀・ )\ (___)(___)
| || | | /__/ / | | | | | | | || |
◎ ̄ ̄◎◎ ̄ ̄◎ /| /\(__)_)(_(__) ◎ ̄ ̄◎◎ ̄ ̄◎
なぜこんな時にマジレス返しますか。許さんです(以下略)
コテハン人気投票に「Leaf&Key板さげ荒らし」いれときました。
みなさん投票お願いします。
みんなの力で聖戦士クンを有名にしよう!
盗作スレッドのアイドル、聖戦士クンに皆の清き一票を!
がんばれーーー!応援してるぞーーー!!
聖戦士、誰か書いといて。
さっき投票したから追加できない。
折原玲奈12歳に負けるなよーーー!!
リーフ魂ここにあり!だ
↑モノホンは逝って良し。
さっそくアンチが選挙妨害を始めたぞ!
みんなで聖戦士クンを守れーーー!!
879逝ってよし!
コテハン投票所ってなんの事か知らないくせに(w
聖戦士さん、公約はなんですか?
やっぱりアンチを追い出すことですか?
883 :
名雪:2000/06/19(月) 20:10
あほ〜、あほ〜だよ。
脊髄反射しかしないからこうなるんだよ〜
聖戦士さん、いつもの決めゼリフをお願いします!
士気高揚のために!
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
================完===================
ここであげる、と。アンチの振りして。ご苦労ご苦労。
おおーーー!?なんと神々しいお言葉!!
みんな!聞いたか!?
聖戦士サマのお声を!!
これこそ玉音じゃーーーー!!(感涙)
やっぱり聖戦士サマは我ら信者の心の支えじゃーーー!(感涙)
889 :
四コマ漫画「アンチ君」:2000/06/19(月) 20:30
・・・。
ここは世間と違う法則で動いてるな・・・。
少なくとも俺の知っている常識とは違う常識が支配してる。
他人様の文章を引き写したものを商品に入れて売ったりした挙句、再販までしておいてシロは無いだろ。
例え本人の意図がパロディだったとしても、盗作は盗作だよ。
クリエイターを名乗る人間のやっていい事じゃ無い。
同人ソフトじゃ無いんだから、プロのモラルってもんがあるだろ。
意図的かどうかなんて本人しか知らない訳だし、いくらでも嘘がつけるしな。
あくまでパロディだと主張するなら、根拠を見せて貰いたいね。
かつてリーフ狂信者とよばれた奴らも、できすぎの引き写しが盗作だって事は認めてたぞ。
だいたいこのスレッドは、1のリンク先から飛んで、手前で結論を出すスレッドじゃなかったのか?
いつから力押しの論破合戦になったよ?
890 :
T’:2000/06/19(月) 20:33
とりあえず889は死ねや。
まじでうぜぇ。
885読んで、自分の中卒っぷりを嘆きながら電車にでもダイブしろ。
わかったかばーか。
せ!い!せ!ん!し!
せ!い!せ!ん!し!
せ!い!せ!ん!し!
おおっとーー!?板全体の住人から聖戦士コールが沸き起こったぁーーーーー!!
これは盗作スレに限らず選挙においても彼が台風の目となるのを期待
してるのでありましょうかーーーー!?
893 :
T’:2000/06/19(月) 20:38
アンチの自作自演うぜぇ。
聖戦士だのなんだのと妙なレッテル貼りしかできねー中卒ドキュンは死ね。
ばーか。
ちゃんと「ばーか。(c)そこもで」と書きましょう。
おおっと!?正義のマスクマン・ミスターT’の先制攻撃!
自作自演を見破られたアンチに反撃の機はあるのかーーーー!?
それにいたしましてもミスターT’、その正体は聖戦士ではないかと
噂されておりますが、本人は否定しているようです。
彼はほんとうに別人なのでありましょうかーーー!?
さらに、ミスターT’の正体はリーフとケンカ別れした高橋某では
ないか、との噂も飛び交っているようです!
898 :
796:2000/06/19(月) 20:59
>885
で、馬鹿には理解できないパロディだそうだが
再三の指摘のとおり技法としてのパロディは
キャラの入れ替えのみであり、それによる効果は
「リーフ国」がらみだけ。
わるいがこれ以上の理解は難しいのでは?
それともTさんにはなにか馬鹿には受信できない電波でも
届いたのでしょうか。
ごめん、おれ毒電波受けられなくて。
アレは明らかにパロディですよ。
しかもパロディだとわかりやすいように書かれた。
余計な予備知識を一切持ってなければわかります。
あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。
一晩でずいぶん発言がありましたね。
しかし「盗作の定義」を明確に示せる人は居ないようですね。
またあとで見に来ます。
以下コピペ
436 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/19(月) 01:33
盗作の定義から始めて下さい。
でなければ話がかみ合うわけがありません。
盗作派は「同じ」であることを問題にしていますが、どの程度「同じ」
なら盗作になるのか基準を明確にして下さい。
449 名前: >441 投稿日: 2000/06/19(月) 01:58
「話の流れ」と「オチ」が同じなら盗作だというわけですね。
ずいぶん曖昧で具体的とは言えない基準ですね。
では
・その作品のキャラクターらしい反応を見せる
・随所にギャグが折り込まれている
このような違いがあった場合でも一律に盗作だと言われますか?
「盗作」という重い言葉を使いたいならもう少し具体的な話をして下さい。
451 名前: >448 投稿日: 2000/06/19(月) 02:01
他者を告発するなら自分から根拠をしめしなさい。
「話の流れとオチが同じ」でも449に挙げたような違いをつけることは可能です。
つまり「話の流れとオチが同じ」というだけではパロディであることを否定する
証拠としては不充分なのです。
おおーっと!?今、新たなるスレッドが立てられたーーー!!
なんとも卑怯なアンチの挑発っ!!
さあ、聖戦士選手、あるいは正義のマスクマン・ミスターT’、この挑発に対し、
どのような行動をとるのでありましょうかーーー!?
ついでに。
固有名詞を元に戻しても完全に同じにはなりません。
固有名詞だけしか違いが無いというのは嘘です。
アレは明らかにパロディですよ。
しかもパロディだとわかりやすいように書かれた。
余計な予備知識を一切持ってなければわかります。
あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 挑戦状 ┃
┃ ┃
┃ このスレッドをあげる人へ ┃
┃ ┃
┃ さあゲームの始まりです ┃
┃ 愚鈍な思考をもった諸君 ┃
┃ ボクを止めてみたまえ ┃
┃ ボクはコピペが愉快でたまらない ┃
┃ キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない ┃
┃ 汚い野菜どもには死の制裁を ┃
┃ 今ボクが その腐ったリンゴを取り除く ┃
┃ ┃
┃ BBS KILL ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ■ 挑戦状 ■ ┃
┃ ■■■■■ ■ ■■ ┃
┃ ■ この■レッド■あげる■へ ┃
┃ ■■■■ ■ ■ ■■■■ ┃
┃ さ■ゲー■ム■ ■りで■ ■ ■ ┃
┃ 愚■■■■をも■た諸君 ■■ ┃
┃ ボクを止めてみたまえ ┃
┃ ボクはコピペが愉快でたまらない . ┃
┃■キミ達が■を上■るの■見たく■■が■い■ ■ ■
┃■汚い野■■■は■の■■■ ■ ■■ ■■
┃■今ボクが■そ■腐っ■■■を取り■ ■ ■ ■
┃■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
┃ ■■■KI■L■ KI L■■■L ■■ ■■ ┃■
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
906 :
名無しさん:2000/06/19(月) 21:15
もうすぐ移転で全部消えるのにご苦労なことだ。(´ー`)y-~~
907 :
796:2000/06/19(月) 21:16
>900
> 他者を告発するなら自分から根拠をしめしなさい。
>「話の流れとオチが同じ」でも449に挙げたような違いをつけることは可能です。
>つまり「話の流れとオチが同じ」というだけではパロディであることを否定する
>証拠としては不充分なのです。
おっしゃることはまったく正しいのですよ。
流れとオチを同じにしても違う意図をもった作品はできます。
ところが痕おまけシナリオではできすぎと違う意図は
どれほどあるのでしょうか。
>・その作品のキャラクターらしい反応を見せる
>・随所にギャグが折り込まれている
とのことですがおまけ独自のギャグは「リーフ国」だけ。
キャラクターらしい反応ですか?
耕一=博士
柳川=助手
耕一はプレイヤーキャラクターで無個性なのは
まあ問題ないでしょう。ここ、つまり博士の行動が
一緒であることをすなわち盗作の根拠とはしません。
ところが柳川が助手である意味は何でしょう?
痕における唯一の悪役という以外になにかありますか。
たとえば柳川シナリオにおける彼の苦悩が生かされているとか、
まあホモネタであってもいいのではないのでしょうかね。
そういう部分がどれほどあったのか
具体的根拠を提示してもらえれば幸いです。
うん? もしかして馬鹿にはわからない
高尚なギャグだったのか(900さんに対してではありませんよ(藁
すまん、おれ電波を感じられないんで
屋上=リーフ擁護掲示板にはいけないんだ。
まあ、盗作は言い過ぎにしてもそういわれても仕方のない
とってもできの悪いパロディといえるでしょう。
______〜(((((( ゚Д゚) (゚Д゚ )))))〜
´ ̄  ̄ヽ | (゚Д゚ )))))〜
´ ヽ | さよなら796さん ////////////////
| ______/ \___ | | ///////////////////
| _――――_――――_ | | 虚しい時間を | ■■■■■■■ //
|| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| | | | いろいろとありがとう(呪 | ■ ■■ ■ ____ 、
| \`――' ハヽ――‐/ | | \ ・/ \・ / ○ ○
|  ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ | | ζ /⌒| ~ | ∧_∧__∧__ |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄\ |  ̄_ 3 )| | / \ | |
|\ ヽ_/ / \ | | \ __| ・ ・ __| |
| |||||||||||||||||||||||| /\ ⌒ ⌒ | ヽ . ̄ . . ´ ´ \’ ⊂⊃ \ ノ
\ ||| ー――ヽ||| ||||||| (・) (・) | |⌒ . | ̄ ̄\ | _ | __  ̄ ̄|
\ |||  ̄ ||| (6-------◯⌒つ | ( .  ̄ ̄ ̄ ̄) | /__/ |
\||||||||||||||||||/ | _||||||||| | 三―― \
\ / \_/ /By 葉&鍵板一同 \ |
ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ー ー | |⌒彡
`―――――――-‐´ / @`――――-ミ | (・) (・) | |冫、)
\__―――____ / / / \ | | L つ`/
/ 2ch \ | / @`(・) (・) | Λ_Λ Λ_Λ| __ |/
ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ (6 つ |( )( ) /_ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ
(___)(___)― | ___ |( ・∀・ ) ( ・∀・ )\ (___)(___)
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◎ ̄ ̄◎◎ ̄ ̄◎ /| /\(__)_)(_(__) ◎ ̄ ̄◎◎ ̄ ̄◎
結局このスレッドは千に到達しなかったとさ。
910 :
796:2000/06/19(月) 21:32
あと根拠だったね。
CD内部のドキュメントに元ネタがあることを書いている。
シナリオができすぎを知っていたと思うのだが。
もちろん内容の酷似がこの推測を補強する。
なるほど状況証拠しかないという
反論は成立するが、あとは自白しかない
わけで、無論そんなことを認めるわけもない。
それは正しい態度だよ、なんの利益もないからね。
モラル云々はまたべつではありますが。
盗作と疑われても仕方ないが
証拠不充分で釈放ってところかな。
再三言うが痕もリーフのゲームも好きなんで
ああいったことを繰り返してほしくないわけ。
変に信者が許すのが有害だと思うから
”虚しい時間”をすごしているのだよ。
______〜(((((( ゚Д゚) (゚Д゚ )))))〜
´ ̄  ̄ヽ | (゚Д゚ )))))〜
´ ヽ | さよなら796さん ////////////////
| ______/ \___ | | ///////////////////
| _――――_――――_ | | 虚しい時間を | ■■■■■■■ //
|| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| | | | いろいろとありがとう(呪 | ■ ■■ ■ ____ 、
| \`――' ハヽ――‐/ | | \ ・/ \・ / ○ ○
|  ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ | | ζ /⌒| ~ | ∧_∧__∧__ |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄\ |  ̄_ 3 )| | / \ | |
|\ ヽ_/ / \ | | \ __| ・ ・ __| |
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ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ー ー | |⌒彡
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912 :
T’:2000/06/19(月) 21:37
お前うぜぇな。
パロディだから問題ねーって結論で終わってるだろうがタコ。
疑われて仕方が無い?
馬鹿か。
ファンならそんな事思うはずねーだろ。
そんなにリーフが憎いなら死ねよ。
リーフのある世界が嫌なんだろ?
死ねよ。
お前頭がおかしーんじゃねーか?
ばーか。
だれも偶然の一致だなどとは言ってないのでは…
できすぎを知っていたからこそパロディだと言っているのでは…
盗作というレッテルを貼ることにばかりこだわるから
パロディとしての是非を問う段階に進めないように見えますが…
914 :
796:2000/06/19(月) 21:42
おや?
悪い、900さんてT’さんのことかい。
マジレスなんかしちゃってごめんね。
おれテレホ入ってない貧乏人だから寝るよ(寝ないけど)
論破ってのは罵倒とか脅迫とは違うのよ
おばかさん
こんな漢字でどうですかT’支障
>パロディとしての是非を問う段階に進めないように見えますが…
もう結論はでています。
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
貴方がアンチでないなら、これで納得して頂けるはずです。
916 :
リーフ関係者&信者に送る言葉:2000/06/19(月) 21:44
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
917 :
名無しさん:2000/06/19(月) 21:45
つうか悪意も無いし、レッテル貼るつもりもないが、
世間一般ではあんな丸写しをパロディーとは言わない。
盗作で充分。
900とT’が同じに見えるならおまけシナリオとできすぎが同じに見えるのも無理はない。
君がいろいろと困難を背負っているのには気がつかなかったよ。
体は大事にしてもう休んでくれ。
917さん、貴方のような中学生の狭い世間を引き合いに出さないで下さい。
もっと人生経験を積んでから来て下さい。
貴方がまともな大人であれば理解出来ないはずは無いのですから。
自分の基準=世間一般の基準ですか…。
家の外に出て働いてみることをお勧めします。
世間一般というのが必ずしも自分の考えと同じ考えを持っていないことに気づくでしょう。
人はみなそうやって大人になっていくのです。
恐れることはありません。
921 :
名無しさん:2000/06/19(月) 21:52
盗作でなくてパロディだなんて言ってるのはこの板だけだしね。
他のサイトや掲示板で、この話題を扱う人間はみんな盗作と認識してるよ。
盗作があった=アンチ。
パロディ =ファン。
分らない
又は結論は =馬鹿。
出ない
923 :
>919:2000/06/19(月) 21:56
固定ハンの誰かに似ているような………
924 :
T’:2000/06/19(月) 21:58
君には自分の意見というものが無いのかね?
「他のサイトや掲示板」とやらが盗作の事実は無いと言えば従うのかね?
君は論破されたら「他のサイトや掲示板」のせいにするのだろうな。
他者を批判するならば自分の言葉と責任において批判したまえ。
「盗作じゃないなんて言ってるのはお前ら信者だけだよ」っつー意味ですが?
927 :
リーフ信者&関係者へ送る言葉:2000/06/19(月) 22:01
【盗人猛々しい】(ぬすっとたけだけしい)
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、
また、悪事をとがめられて逆にくってかかること。
928 :
名無しさん:2000/06/19(月) 22:05
論理的なことを振り回したがるお馬鹿な奴が現れると、スレッドが活性化するから好きだ!!
ひたすら「自分は正しいお前は間違っている!」ってお互いあげ足を取り合い続けるんだよね!!
わくわく。
少数派だとしたらどうだと言うのだ?
君は少数意見だから間違っているとでも言うのかね?
本当は君の世界が「他のサイトや掲示板」しかない方が問題なのではないか?
自分のブックマークが世界の全てだと思うのは止めたまえ。
これは君のためを思っての忠告だ。
930 :
796:2000/06/19(月) 22:09
>918へ
すまん、そのあとを読めばわかるかもしれんが
ただのネタだ。許せ。
>Tさんへ
読んだよ。盗作でない証拠は提出されてなかったね。
私はすくなくとも状況証拠をあげたよ。何か反論は?
あと荒らし行為を誉められていたようだけど
なんとか貴族っていうのは、キ族という電波を受信できる
日本民族とは別の民族か?
それなら北朝鮮にいってテポドン人工衛星から
流れる電波でも受信してくれたまえ。いまなら、
金正日将軍のありがたい歌が聞こえるぞ。
いや、すまん。これじゃただの罵倒だな。
でも罵倒には罵倒で返すほかにないのよ
おばかさん
931 :
クラークさゆりん☆ミ(偽:2000/06/19(月) 22:16
あははーっ
煽りにのってるのは2ch初心者さんでしょうか?
もしかしてネタ?それとも自作自演?
アンチも自称信者もみ〜んなあお〜り君なのはこの板の住人ほとんど理解してますよ♪
だから地下でひっそりsageながらおしゃべりしてるんじゃないですか〜(ニヤソ
この板の住人も煽りの対処を覚えたってことです。
昔のいちいちマジレス返してた頃が懐かしいですね〜っ。
ばらさないで・・・
自作自演だろ?↑の二つ。
ばーか = T'
♪ついてるからそうだよ。あんたがさげ荒らしじゃないと
仮定したなら忠告するけど、例え何があっても反応しないで欲しいな(はぁと
あまりにも反応薄いのであの手この手で誘ってるみたいだし、放置が一番。
937 :
名無しさん:2000/06/19(月) 22:32
いやいや1000までいこうぜ(あげ
938 :
キャットキラー:2000/06/19(月) 22:41
1000!
>938
!マークはいらん
940 :
名無しさん:2000/06/19(月) 22:49
はやいって
941 :
938:2000/06/19(月) 23:01
>939
ありゃ、ホントだ。
すまん、外してしまった。
942 :
名無しさん:2000/06/19(月) 23:08
>936
タイトルが気に入らんので却下。
一目で作ったのが信者かアンチか解るようなのは駄目だろ。
しかも礼儀に反してリンクも入れてないし。
新スレッド作ったのは初心者厨房か?
アンチですら礼儀を守ってリンクを入れてるのに・・・信者はやっぱ信者ってことか。
どうせその4が出来たらみんなそっちに行くだろうし、ほっとくか(苦笑
945 :
名無しさん:2000/06/19(月) 23:48
いっそ信者と援護派は向こうで、アンチと追及派はその4で勝手にやるってのは?
その方がお互い有意義だと思うが。
でも真面目な話に割り込むのはいつも信者なんだよな(笑)
946 :
名無しさん:2000/06/20(火) 00:47
移転したらリンクが死ぬからこのまま移転後まで粘るのがよい。
sageでやれよ
948 :
名無しさん:2000/06/20(火) 01:47
>947
逆だ。
移転済むまでsageるな。
移転作業の前からあげてただろうおまえは?
950 :
名無しさん:2000/06/20(火) 02:00
949は協調性のまったくないドキュン厨房!
951 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:44
リーフはここを訴えないのかな?
952 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:46
しかし何だな。
信者一人お休みなだけでこの閑散とした様かよ。
結局信者って一人で複数自演してたってことか。
953 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:49
信者は援護〜のスレッドでやってたりして。
馬鹿らしくて俺は書き込んでないけど(笑)
このまま分かれて書き込んだ方が両方のためだと思うがな。
954 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:52
無理だな。
結局、互いに荒らしあうだけだ。
955 :
名無しさん:2000/06/20(火) 04:54
でも信者はアンチスレッドを荒らす意味はあっても、アンチは信者スレッドを荒らす意味はないよな(笑)
956 :
名無しさん:2000/06/20(火) 05:08
今日は思いのほか軽かったがなぜだろう?
まあ月曜日から荒らしは見たくないだろうけど(笑)
昨夜偽アンチ氏と話した擁護派だが、今日は話すほどの内容が出てないのでな。
というか板全体的に人が少なくないか?
俺も今日はもうあがるよ。
移転後に仕切りなおそう。
958 :
>955:2000/06/20(火) 05:10
確かにそうだな・・・
信者は疑うことすら認めないからな
>957
>というか板全体的に人が少なくないか?
ホントなんでだろ。
しかしこっちもそうだけど、援護派のスレッドの書き込みもいまいち盛り上がってないよね(笑)
もう寝るので一応下げとくか
実は、名無しさんで書いてます。
じゃあ今日はやめときます。
961 :
名無しさん:2000/06/20(火) 07:32
>>というか板全体的に人が少なくないか?
>ホントなんでだろ。
てめえ等のせいだよ…(涙)
オマエモナー
963 :
人間はいるよ。ここにいるよ。:2000/06/20(火) 07:41
964 :
名無しさん:2000/06/20(火) 11:51
リーフもさっさと謝っちゃえばいいのに。
隠蔽工作なんてすっから反発されんだよ。
>964
誰に謝れというのだね。
>このスレ見ている人へ
ここは無視な。
967 :
名無しさん:2000/06/20(火) 14:14
968 :
名無しさん:2000/06/20(火) 14:33
単細胞厨房が作るスレッドだから分裂も早いんだろうな。
早く脊髄動物になれよ。
969 :
名無しさん:2000/06/20(火) 14:38
>968
レスも分裂してるから早いのか(笑)
パロディを盗作呼ばわりするキチガイクレーマーは無視。
あれがパロディだと理解出来ない低学歴はこの板に来るなよ・・・はぁ(ため息
971 :
名無しさん:2000/06/20(火) 15:36
>970
チミ、退学ね
オレは高卒だが、あれが出来の悪い愚劣な
パロディだということは理解できたぞ。
973 :
>972:2000/06/20(火) 15:57
低学歴とは、中卒の事じゃないのだろうか。
って、違うって?
あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディ。
盗作だとか、出来が悪いとか、とにかくリーフを貶めようとする
君の出来の悪い愚劣な脳味噌をどうにかしたまえ。
みんななかよくしようよ。おなじおたくじゃないか。
「裸の王様」のお話、知ってますか?
もちろん頭の良いあなたならご存知ですよね。
真実に気が付くのはいつも子供…
ようやく分かったよ。
「とにかくリーフを貶めようとする」ことが気に入らないんだね。
盗作だろうがパロだろうが関係無し。
愚劣なパロを愚劣といって何が悪い。
悪いものを悪いということが「貶める」ことか?
だったら葉っぱはイエスマンばかり集めて
殿様商売続けてくれ。
↑覚えたての煽りのすぐ使いたがる厨房。
パロディって言うんならそれでいいじゃん。
CD-ROM内にもそれらしい記述があるわけだし。
ただそれが少なくともパロディとしては全くの三流で
青村は自身の株を落としたってことで納得したよ俺は。
某作品Bにおいて、先行する作品Aと同じような登場人物が
同じような設定でよく似た役回りを演じていれば即、パクリ
即、盗作になるのでありましょうか?
はい、そんな馬鹿な話しはありませんね。
パロディの内容に一々目くじらを立てて、
盗作だの劣悪だの出来が悪いなどと馬鹿な事言う奴萎え。
誹謗中傷はいつか自分に返って来る事を自覚しろ。
こんな誹謗中傷を、気分任せに撒き散らして許されるなら
世の中に名誉毀損なんて罪は存在しなくなるよ。
そうやってファンの心の痛みを理解出来ないアンチ君、
いずれ自分の番が回ってくる事に考えが及ばぬ想像力の欠如は
必ず君自身の首を締める事になる。
Who is next?
そうですね
>愚劣なパロを愚劣といって何が悪い。
>悪いものを悪いということが「貶める」ことか?
自分の理解が及ばぬものはみんな愚劣ねぇ・・・。
頭が悪いのを人のせいにされても困るよ。
君みたいなのはクレーマーっつーの。
わかる?
あ、わからない。
馬鹿なのですか?
馬鹿なのですね?
まあまあ、考え方は人それぞれって事で。
==============================終了==============================
では無条件にリーフを至上の神と崇める信者達は
狂信者なのですか?
選民主義者なのですね?
>まあまあ、考え方は人それぞれって事で。
論破されたアンチが逃げに走ったセリフ。
終わらせたいならデマ広めた悪いほうが謝るのがスジ。
ごめんね、悪かったよ。
>論破されたアンチが逃げに走ったセリフ
論破もクソもないじゃん…
信者の我侭に付き合うのがアホらしくなったからだろ
何を言ってもアンチ扱いする厨房萎え。
>自分の理解が及ばぬものはみんな愚劣ねぇ・・・
最後に聞くが、本気であれが「高尚な」パロディだと
思っているのか?
理解出来ないのは君の知性の問題だよ?
君が勉強するしかない、僕にはどうにも出来ないさ。
ごめんね、努力するよ。
どうせ鯖移動でこの糞スレッドもアンチの心の拠り所きずあとスレッドも消えるんだよ。
敵を増やすだけなんだから、諦めて中傷はやめたら?
そうだね、この話はここではしないようにするよ。みんなに迷惑だからね。
ここ以外でもやるな。
ま、どうせ2ch以外でやった所で、
IP抜かれて個人特定されて名誉毀損でブタバコ逝きがオチだぜ。
気をつけるよ。
そういえば
『信者=痕をやってないただの煽り』
って説、まだ完全な決着は付いてなかってよね?
前に質問を幾つか出された時は意味不明の質問を織り交ぜて
上手い具合に流れを変えて逃げられたたけど
本当の所、やっぱり痕をプレイしてないのでは?
もういいよ。小さい事じゃないか。
もうすぐ1000だけど移転するとリンク切れるからどうせ仕切り直しになる。
移転までこのまま続行な。
信者の一人だが、別スレで言われてる
「高橋が独立して新会社設立+水無月と東京組が合流」
が実現すればリーフがいくら叩かれても構わないことに気がついた。
これがベストの解決策だ。
我、千を欲っ千!!
青紫嫌いデスカ?(藁 > 999
諸悪の根源である経営陣。
無能なライター。
独善削除人。
残るのがこれだけならそりゃ擁護する奴もおらんだろう。
信者は教祖を追って聖地へと赴くのじゃ。
叩きたいなら根拠を見せろよ、いいがかりばっかの厨房クン。
パロディも理解出来ずに盗作だなんて言ったり、無能だの言ったりさ。
ここはファンの為の板なんだからさ、ファンに不愉快な思いをさせるな!!
よくよく考えれば葉っぱ・鍵に興味のある人が集まる板では?
厨房発見!
逝ってよし!
臭っ!
真性のニオイがプンプンするぜ
1007 :
名無しさん:2000/06/20(火) 20:02
アンチは葉っぱ&鍵の信者を嫌ってここをエロゲー板から分離させたんだよ。
わざわざこんな僻地に来るわけねーだろ(笑)
1008 :
名無しさん:2000/06/20(火) 20:13
なんか盗作スレッドのレスってプロレスファンのケンカみたい。
>1008
言い得て妙。(藁
1010 :
名無しさん:2000/06/20(火) 20:23
あげー
1011 :
名無しさん:2000/06/20(火) 20:28
アレは明らかにパロディですよ。
しかもパロディだとわかりやすいように書かれた。
余計な予備知識を一切持ってなければわかります。
あまり言いすぎるとアンチに煽りのきっかけを与えかねません。
あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。
1012 :
1008:2000/06/20(火) 20:36
>1009
だよね〜。まだプロレスの場合団体同士が対立してたりするから、代理戦争
みたいなニュアンスはわかるんだけど、リーフが訴えられたわけでもないの
にファンが勝手なことを言い合ってる。なんかおかしくない?
本当に罪として糾弾したいなら、適切な第三者を立てて(この場合警察や裁判所か)
争わせるべきじゃないのかな?
こんな風に狭い範囲でだけあ〜だこ〜だいってても意味ないじゃん。
1013 :
名無しさん:2000/06/20(火) 20:36
↑は日本語をしゃべれない朝鮮人
ちょっと聞いた?近鉄のエルビラがノーヒットノーラン達成したみたいよ。
別にどーでもいい話題よね。
1015 :
>1013:2000/06/20(火) 20:53
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩_∩
( ´∀`)< オマエモナ > (´∀` )
( ) \_____/ ( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
1016 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:20
>ここはファンの為の板なんだからさ
どこにそのような記述があるのでしょう?
わし、あほだからわかんない。
あほにもわかるように教えてね。
1017 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:29
> 公明党の議員、候補者のみなさま、みなさまの最大の支持
>者はこういう人たちであることを誇りとして下さい。 公明党支
>持者のみなさま、いわれなき中傷・デマは、中傷・デマに過ぎ
>ません。
リーフのみなさま、みなさまの最大の支持
者はこういう人たちであることを誇りとして下さい。 リーフ支
持者のみなさま、いわれなき中傷・デマは、中傷・デマに過ぎ
ません。
1018 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:30
>続き
信者と創価学会って同じものだったのね。
池田が高橋に代わるだけ?
論拠を示さないのは同じやり方なのかなあ。
昨晩から擁護派と言われる人たちは
ののしるだけでなんの反論も出してきませんね。
僕は…今日も…Leaf&key板を…荒らして…罵声を…たくさん…浴びました…
心地…よかった…です。
みなさんも…荒らすの…好き…だよ…ね?
相手が…ものすごく…怒ると…もう…射そう…に…なる…んです。
1020 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:33
むしろエヴァ終了直後のガイナファンヽ(´ー`)ノ
1021 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:36
>あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
悪意はないが思慮も創作能力もねーな。
>むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
>盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。
どうわかりにくくしてるんだ?
お粗末なパロディだって認めてるじゃん。
1022 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:37
すまん、こいつコピペだった。
相手にした俺がわるかったよ。
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf コピペだが、これで納得出来る程度の知性が無いならもう来ないほうがいいよ。
僕は…今日も…Leaf&key板を…荒らして…罵声を…たくさん…浴びました…
心地…よかった…です。
みなさんも…荒らすの…好き…だよ…ね?
相手が…ものすごく…怒ると…もう…射そう…に…なる…んです。
1025 :
796:2000/06/20(火) 21:43
某作品Bにおいて、先行する作品Aと同じような登場人物が
>同じような設定でよく似た役回りを演じていれば即、パクリ
>即、盗作になるのでありましょうか?
>はい、そんな馬鹿な話しはありませんね。
はい、ありませんね。オリジナル部分がまったくない
場合が盗作になりますね。ということをいいたいんですね。
>リーフ憎しだけで叩いてたアンチの武器はデマだけで
できの悪いのはデマですかね。純粋にシナリオの意図を
生かしたオリジナル部分があれだけの文章量の中で
「リーフ国」云々の3行のみというのは事実だがね。
ほかにもあるのかね。電波を受けられないと読めないのかね。
1027 :
誰か、:2000/06/20(火) 21:45
夏コミでこの問題扱った本でも作って売ってみない?
アンチ派のでも擁護派のでもいいや。
本になるだけの材料は揃っているし、それなりにちゃんと読ませる
内容になりそうじゃない?
と言っても擁護派に「あげんなバカ!!」と罵倒されて
終わるだけなのは解ってます。どうもすいません。
しつこいよアンチ君。
素直に謝りなよ。
1029 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:46
あげんなバカ!!
1030 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:47
>1026
カウンター回すための工作はやめろ。
んー?
同人っつったらパロの巣窟だしね
そゆことに関しては詳しい人も多かろうて・・・忌憚無い意見が貰えるかもねヽ(´ー`)ノ
カウンター無いよ?
良識派に対面で説教される覚悟がおありならどうぞ。
ちょっと激しい説得になるかもね。
1034 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:51
しつこいよ信者君。
素直に謝りなよ。
1035 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:51
つうかマンコだろ?
1036 :
>1029:2000/06/20(火) 21:55
あげんなバカ!!
1037 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:56
きみもあげてるよ。
1038 :
1027 > 1033:2000/06/20(火) 21:57
どうぞって言われても、別に自分が作ると言ったわけでは………。
1039 :
>1037:2000/06/20(火) 21:57
キミもね。
1040 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:58
良識派を名乗る信者&アンチ?
怖いよね、自分が正しいことを信じてる
良識のない良識派って。
1041 :
名無しさん:2000/06/20(火) 21:58
むしろこみパで!
1042 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:03
いいね、こみパでやろう。
って、もうないやん
1043 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:04
こみパの2回目あるの?
あっても行かないけど。
本ができたら通販してくれ〜〜〜〜!
擁護、糾弾、どっちでもいいぞ!(本気)
1044 :
>1040:2000/06/20(火) 22:04
アンチは別に良識派でもなく、ただこの状況を楽しんでるだけの奴とい
う気がするがな〜。信者はもちろん良識派(←悪い意味での)が多そう
だけど。
1045 :
KAGIKKO:2000/06/20(火) 22:06
おまえ等みんなKANONでもやって仲直りしろ!!
これで一件落着だろ?
きみがその「別に良識派でもなくただこの状況を楽しんでるだけのアンチ」ですか?
アンチは悪識派。
1048 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:11
瓢箪から駒!?
犯罪者以外何も生み出さないはずの2ちゃんから今、
ここにいるみんなの協力で、スゴイ本が生まれようとしている!!
あえて言おう。これは快挙だ!!
>アンチは別に良識派でもなく、ただこの状況を楽しんでるだけの奴とい
う気がするがな〜。
結論。
アンチ=良識も常識もカケラも無い荒らしを楽しむ悪の申し子。
両親は暴走族かヤンキーなのでまともな教育を受けていない。
1052 :
リーフ盗作本:2000/06/20(火) 22:17
表紙は「柳川おまけシナリオの全テキスト」、
裏表紙は「できすぎ」の全文。
もちろんどっちも無断転載(笑)
肝心の中身は・・・
一連の盗作スレッドでの書き込みをそのままコピぺ(笑)
1056 :
796:2000/06/20(火) 22:19
>アンチ=良識も常識もカケラも無い荒らしを楽しむ悪の申し子。
信者 =良識も常識もカケラも無い信仰を押し付ける悪の申し子 。
実際にやったら結構売れそうだ(藁
俺、つくろうかな?いやマジでさ。
1058 :
796:2000/06/20(火) 22:21
悪い、あまりの反論のなさに
ついつい暇つぶしをしてしまった。
反省してるよ。これじゃ荒らしだよな。
罵倒はもうやめるよ。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
1060 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:24
>1052
それでも元は取れるくらいは売れるんじゃない?
しかし「無断転載して盗作を論じる本」って(笑) まさに同人。
>1056
それで喧嘩両成敗でいいか?
1061 :
>1059:2000/06/20(火) 22:27
コピペありがとう、読んだよ。
これがひろゆきのやりそうなことに読めるわけだ。
そりゃできすぎとおまけシナリオが似てないと
思える読解力しか持ってない証拠だよ。
1062 :
>1059:2000/06/20(火) 22:27
しかもこれただのスレだろ?
1063 :
>1059:2000/06/20(火) 22:30
別に俺はアンチではないが、本気でそう思っているんなら、
例えば漫画板での「嫌いな漫画」とか邦楽板での「ラルクを
貶そう」みたなスレッドにその文章コペピしてきたら?
多分罵倒されて、誰も納得しないと思うよ。
1064 :
1063:2000/06/20(火) 22:32
続き。
というか、オレが試しにコペピしてきてみようか?
1065 :
>1063、1064:2000/06/20(火) 22:35
プロレス板にお願いします(笑)
1066 :
>1057:2000/06/20(火) 22:35
作ったらサークル教えてくれ。
あ、でも2chでは無理か。本から住所や氏名全部バレるからね。
余談だが、1000も超えてるしそろそろ新スレに移行する頃か?
1067 :
1063 > 1065:2000/06/20(火) 22:39
格闘技板の船木関係のスレッドの方が面白そうだよ(笑)
1068 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:47
何か面白い展開になってんな。(藁
1069 :
名無しさん:2000/06/20(火) 22:59
1000!
1070 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:02
>1069
1000って・・・
1071 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:18
今日は威勢が良いな。
昨日は信者一人いなかっただけで全然カキコなかったのにな(藁
1072 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:30
とりあえず、
●リーフは講談社の小説をまるまる書き写して盗作をしていた。
●講談社との間にコンセンサスは無さそう
ってことは確定しましたね。
1073 :
>1066:2000/06/20(火) 23:32
夏コミに探してみるか。
1冊くらいあるかもしれない。
1074 :
>1071:2000/06/20(火) 23:32
荒らしてんのって、その信者1人だけだろ?
火消しも大変だなってことで。
1075 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:33
みたいだね。
昨晩あたりからコピペばっかで
まともな反論もないし。
1076 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:35
ところリーフ擁護板では論破したと
勝ち誇って報告してるんだよ。
信者って痛すぎるね。
>確定しましたね
してねぇよハゲ
1078 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:38
昔の信者の書き込みは「できすぎなんて作品は無い」が主流だったのに、
現在の信者の書き込みは「パロディに見えないのは馬鹿」が主流か・・・
信者も少しづつ追い詰められてる感じがする(藁
1079 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:41
テレホタイムが終わると擁護派の意見がなくなるのが面白いよな。
1080 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:54
>テレホタイムが終わると擁護派の意見がなくなるのが面白いよな。
でも昼とかの書き込みで勝手に反論求めてレスが無いと勝ち誇る信者もいるよね。
ちゃんと仕事しろよな。
1081 :
名無しさん:2000/06/20(火) 23:59
>1080
厨房がガッコからアクセスしてるんだろ。
いい時代になったものだな。
1082 :
>1077:2000/06/21(水) 00:06
コピペと内容のないカキコ以外は
返ってこないことからすれば
確定でいいんじゃないの。
1083 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:07
だから最近のリーフのゲームは
内容が薄いんですかね。
1084 :
名無しさん:2000/06/21(水) 00:12
これだと思ったものはコピペするのが信者。
まるで青紫みたい(笑)
1085 :
北島三郎:2000/06/21(水) 00:59
いい作品は、みんなで使えばいい。
1086 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:12
昔どっかのメーカーが音楽が似てるってことで謝罪文を雑誌に掲載し
てたけど、リーフもさっさとやっちゃえばいいのに。
1087 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:27
馬鹿だねぇ、そのメーカー。
音楽界でそんな事してる奴、誰もいないのに。
1088 :
名無しさん:2000/06/21(水) 01:32
リーフの曲もどこかで聞いた事のあるような曲多かったぞ。
雫の「バトル」なんてマンマじゃん。
1089 :
>1086:2000/06/21(水) 01:49
他のエロゲーのOPにそっくり、ってやつだっけ?
1090 :
AKKY:2000/06/21(水) 02:01
すみません。盗作スレッド立てたの私です。
1091 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:00
1000!
1092 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:03
>1084
>これだと思ったものはコピペするのが信者。
>まるで青紫みたい(笑)
類友ってやつですか?
1093 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:10
移転はいつになるやら?
なごむつもりがもう1100だよ。
ホント信者が来ないっていいね(笑)
信者は向こうでがんばってる
リンクすら入れてないスレッドでな
臭い物には蓋か(藁
1095 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:19
信者くんは擁護スレで反論を待ってるらしいが、
別に信者くんが信じる分には勝手だし反論する気も
無いし。
また議論やマターリを邪魔しにくるまでは放置って事で。
いや、永久に放置でもいいや。(藁
1096 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:24
発言を削除しました。
戸越まごめ <ursnemtqzi> 2000/06/20 23:57:04 ノートメニュー
問題があると思われる発言を削除致しました。
Key のゲームソフトは『Kanon 全年齢対象版』を除き、
18歳未満の方はご購入になれません。ご注意下さい。
信用という意味ではまたKeyが一歩リードかな?
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf アンチ君、反論出来ないなら黙っていようね♪
1098 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:28
擁護派だが、語るべき内容が出ていないので反応しないだけだ。
擁護派からの「盗作と言うなら盗作の基準を示してくれ」という提案
が以前から出されているが、これに対する批判派からの回答は無い。
796氏など非常にいい点を突いているのだが、明確な基準が示されない
以上は「言いがかり」の域を越えるものではない。
声の大きさで勝ったつもりになるのなら、それは君達の言う「信者」と
なんら変るものでは無いことを自覚して欲しい。
1099 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:28
盲目馬鹿が来たよ。無視無視。何言ったって無駄だし。
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf アンチ君、反論出来ないなら黙っていようね♪
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf アンチ君、反論出来ないなら黙っていようね♪
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf アンチ君、反論出来ないなら黙っていようね♪
>別に信者くんが信じる分には勝手だし
こういうところに信者との差って出るな。
心が広いっていうか・・・(笑)
>また議論やマターリを邪魔しにくるまでは放置って事で。
どうせリーフを叩こうとしてるのって少数だろうし、
ここはマターリを決め込むか。
>どうせリーフを叩こうとしてるのって少数だろうし、
リーフを叩こうとしているのは少数のアンチと呼ばれるテロ荒らし。
1105 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:34
自作自演つまんねー
もう少し上手くやれよ
リーフを叩こうとしているのは少数のアンチと呼ばれるテロ荒らし。
完璧な擁護派は、既にアンチを論破したんだからマターリいこうや。
1107 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:37
さげ回しはテロ荒らしではないと思っているその
傲慢さに萎え萎え。
1108 :
記憶力の無い人へ:2000/06/21(水) 03:54
解りやすいようにポイントだけ・・・
>馬鹿には理解出来ない高尚なパロディ
これは「個人の物差しの違い」で終わってる話だろ。
真面目に説こうとしてるなら「馬鹿」とか使うなよ。
程度が知れるよまったく。
>「盗作である根拠」
これだって「話の流れとオチが同じなら疑われてもしかたない」でケリついたはずだが?
「キャラクターを活かしギャグを入れてるから盗作ではない」という意見も出たけど、量的に言えばせいぜい全体の5%。
別の役者がアドリブを少々入れても脚本(原作)とは別物とは言い切れないし、パロディにもならない。
どこまでがパクリでどこからがパロディかはこれも上と同じで物差しかな?
>これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
信者の言い分の一つに「裁判にすらなってないのに盗作とはなにごとだ」ってあったけど、同じようなこと言ってどうするの?
コピペはもうやめろよ厨房信者。
だから青紫と同じことしてるって言われるんだよ。
負け犬の遠吠え。
いじょ。
1110 :
>1108:2000/06/21(水) 03:58
>だから青紫と同じことしてるって言われるんだよ。
それって信者にとっては褒め言葉(藁
1111 :
名無しさん:2000/06/21(水) 03:59
弱い犬(信者)ほど良く吠える。
いじょ。
1112 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:02
>1110
>それって信者にとっては褒め言葉(藁
信者は青紫を目標にしてるから当然のこと(笑)
負け犬はお前らアンチ。
1114 :
>1108:2000/06/21(水) 04:04
その労力も信者には無駄骨だよ。
聞き流されて終わり。
それでまた同じ事を繰り返すんだ。
「結論は出ている」
「ロクな反論がない」
ってな。(藁
1115 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:06
ハイ、そこまでよ
喧嘩はヨソでやってね
/ __
/ / / /|\|/|
/ / / \ \| \.|
『/⌒~ナ-ナ/ \/⌒ノ\ >┐
|/A // 」 )凵瘁P/◎||\
く// 犬\ ~レ⌒7|( ノ|\\
//\/| \\ ハ;  ̄/| | |
// |彡ヨ \) ユ二ーノ/ ⌒゚)彡)_ G
| | Lイ∩ | | ~ ̄ )⌒ノ\ へ
(( // | | (( ◇、/ / \\ //U
// ( \ へ へ (Λ< \∇/
(( \\ く/ /\ \\ ◇~
| | \>、 / / /\ \>、
∠』 レ´ |\/ / /\ ι/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
だろ?
両方煽ってるし
1117 :
>1115:2000/06/21(水) 04:09
他でもやるとこ沢山あるしな
1118 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:10
信者がまざると流石に盛り上がるな(笑)
1119 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:11
はい毎度、擁護派です。
>1108
「個人のモノサシ」で他人を盗人呼ばわりすることが正しいとお考えですか?
他人を犯罪者扱いするなら「俺がそう思う」だけでなく明確な根拠を示してください。
1120 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:11
アンチ死ね!!
@` ____
○ ○
/ __∧_∧__∧ |
/ | / \ | |
| | > < | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
| ̄ ̄ __|_ |
| /__/ |
/ | ノ\
\ / o ⌒ .))) ⌒ o \ /
\ / ((( \ \ /
\( ノ)))\ ) \ /
\ / ̄ (((  ̄ \ ノ\ \ /
\ ν | \ \/
\ l | \__/
\ ̄ ―- (__ __/ /
\ \/ /
\ / /
| Y / /
| /
\ / /| | /
\ |/ /
\ | / /
1121 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:13
かと言って余所に飛び火させるのも迷惑な話だよな。(藁
1122 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:14
∩
//
//
| |
| | ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |( ゚Д゚ ) < ケンカは寄せ
\ \ \________
結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
盗作と言うのは完全にデマである。
それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
パロディは表現の一つ。
これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
これでは反論のしようもない。
これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか?
これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf これに対する「荒らし以外のまともな」反論はいまだ無いな。
諦めた?
ならアンチの負け〜。
1124 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:14
ジャイ子萎え〜
1125 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:18
まともな擁護派さんが出てきたのはいいが、馬鹿が
混じっていてとても議論できそうな状況じゃないな。(藁
1126 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:19
批判派に必要なのは「個人の印象」ではなく「明確な根拠」です。
過去の裁判事例などを元にどのような基準で「盗作」と呼ばれるのかを
明確にし、おまけシナリオがそれに該当することを示されれば擁護派と
しても黙らざるを得ません。
しかしそれなくして「個人のモノサシ」とやらで「あれは盗作だ」など
と言われても納得できるものではありません。
「パロディとして許される範疇を超えている」とうい指摘も同様です。
パロディとして許容されない基準を示して頂かなければ納得できません。
幾分丁寧な言葉で言わせて頂きましたがご理解頂けたでしょうか?
1127 :
こっちもコピペだ:2000/06/21(水) 04:22
解りやすいようにポイントだけ・・・
>馬鹿には理解出来ない高尚なパロディ
これは「個人の物差しの違い」で終わってる話だろ。
真面目に説こうとしてるなら「馬鹿」とか使うなよ。
程度が知れるよまったく。
>「盗作である根拠」
これだって「話の流れとオチが同じなら疑われてもしかたない」でケリついたはずだが?
「キャラクターを活かしギャグを入れてるから盗作ではない」という意見も出たけど、量的に言えばせいぜい全体の5%。
別の役者がアドリブを少々入れても脚本(原作)とは別物とは言い切れないし、パロディにもならない。
どこまでがパクリでどこからがパロディかはこれも上と同じで物差しかな?
>これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
信者の言い分の一つに「裁判にすらなってないのに盗作とはなにごとだ」ってあったけど、同じようなこと言ってどうするの?
コピペはもうやめろよ厨房信者。
だから青紫と同じことしてるって言われるんだよ。
>1119
>「個人のモノサシ」で他人を盗人呼ばわりすることが正しいとお考えですか?
>他人を犯罪者扱いするなら「俺がそう思う」だけでなく明確な根拠を示してください。
よく読めよ「疑われてもしかたない」って書いてあるだろ!
「疑う」=「決めつけ」は信者脳の産物か?
1128 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:24
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚ ) <よーするに精神的に子供なのよ
/  ̄¬ \___________
⊂\ | | | /⊃
\ v || | | //
\ノ/ /|__ノ
| /
| | |
| || |
| / | |
// | |
// | |
// | |
U U
1129 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:25
つうか黙らせたい方が証拠持ってきなよ。
パロディって事で退けられた盗作裁判の判例とかさぁ。
1130 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:27
>1126
いや、あまりにも久しぶりに擁護派の真っ当な意見を見たから
びっくりした。(藁
批判派がそれに対する「明確な根拠」と成り得る過去の事例などを
用意するのにも時間がかかりそうだからな。
頼むから擁護派も「もう結論は出ている」だの「今日中に反論が
出なければアンチの負け」だなんて下らない事言わないでじっくり
腰を据えてくれや。
今後の焦点は、批判派が「できすぎ」以外の根拠を明示できるか
どうかにかかってくるな。何か無いか探してくるか。
1131 :
おそらくアンチ:2000/06/21(水) 04:29
擁護派の言ってることって内容がアンチ向けなんだよ。
批判派は疑ってるけど絶対盗作とまでは言ってないよ。
信者は疑うことすらダメって言うけど、援護派はどうなのよ?
俺は決めつけはダメだけど疑うくらいは・・・なんだけど。
判例ですか?
貴方は、いつぞやの「麦藁帽子」の例をご存知無いのですか?
他人を犯罪者呼ばわりするのにこんな事もご存知無いのですか・・・それでよく盗作だなんて言えますね
1133 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:30
こりゃ自作自演が横行してるな
1134 :
>1126:2000/06/21(水) 04:32
君も盗作で無いとする根拠を持って来るんだよ。
1135 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:33
まぁ、疑う事すら許さないってんなら
それを疑えるだけの根拠持ってきて黙らせてやろうや。(藁
>俺は決めつけはダメだけど疑うくらいは・・・なんだけど。
パロディって結論が出てるのに何を疑う余地がある?
馬鹿なのですか?
馬鹿なのですね?
1137 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:35
そうだな、1126も「この程度なら盗作でない」とされた
事例を持ってくるべきだな。それらを照らし合わせれば
また別の見方もできるだろう。
1138 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:35
>1127
「疑わしきは罰せず」という裁判の原則はご存知かね?
アンチと総称される君達は何の根拠も示せずに「アイツは盗人の疑いがある」
とわめき続けているわけだが、それが正しい行動だと思っているのか?
それこそ何か裏があってリーフを貶めようとしていると「疑われ」ても仕方
ない行動だと思うのだが。
何度も言うが他者を批判するなら根拠を示したまえ。
1139 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:36
信者 =絶対パロディ
援護派=パロディの方が可能性大
批判は=パクリの方が可能性大
アンチ=絶対パクリ
ちゃんと相手を見て闘おうね(笑)
そして信者の証拠出せはみっともないからやめれば?
以前「できすぎなんて存在しない。証拠出せ!」と言ったの覚えてる?(笑)
1140 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:39
>そして信者の証拠出せはみっともないからやめれば?
>以前「できすぎなんて存在しない。証拠出せ!」と言ったの覚えてる?(笑)
そんなこともあったなー(遠い目)
お前こそちゃんと相手見ろ。
アンチ=オメコ! リーフ憎いので潰す!
ファン=そんな事はさせません。
>判例ですか?
>貴方は、いつぞやの「麦藁帽子」の例をご存知無いのですか?
>他人を犯罪者呼ばわりするのにこんな事もご存知無いのですか・・・それでよく盗作だなんて言えますね
1143 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:41
こんだけ理知的な擁護派がやっと出てきたってのに
まだ馬鹿が一匹混じってるな。(藁
1144 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:44
で、麦藁帽子の件ってのは何だ?
俺はどうもその辺疎いから、説明してくれないか?
漢字4文字の単語のみから内容を読める程の頭脳は
持ち合わせていないからな。(藁
1145 :
批判派:2000/06/21(水) 04:44
リーフの痕のおまけシナリオは、講談社文庫の「できすぎ」とほとんど同じです。
私にはとてもパロディには見えません。どちらかというと・・・・・・
これでOKですね援護派さん?
盗作ともパクリとも言ってませんよ。個人の感想を書いただけです。
1146 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:46
過去の事例なんてすぐには出せないので一時休廷を提案します。
リーフの痕のおまけシナリオは、講談社文庫の「できすぎ」とほとんど同じです。
私にはとてもパロディには見えません。どちらかというと・・・オマージュですね。
これなら可。
1148 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:47
全部過去ログのコピペだろ?
萎え〜
1149 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:47
援護派と批判派の対決は見てて面白いんだけど、
信者とアンチの対決は子供の喧嘩だからな
1150 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:47
リロード連打やめれ
もう出てるじゃん。
麦藁帽子くらい知っとけよ。
1152 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:50
擁護派>1145
非常にストレスの溜まる感想なので個人的にはNGです(笑
こういう場合は
「このスレッドは感想を書くためのスレッドではありません」
という返答をさせて頂きます。
アイタタタ…
決めつけたら意味ないじゃん!(笑)
もしかしたら援護派の敵は信者もか!?
1154 :
1144:2000/06/21(水) 04:52
>1151
すっかり忘れた。どうかそれの出てるスレの名前だけでも。
1155 :
>1153:2000/06/21(水) 04:52
いや、擁護派とやらも、個人的に許せないので駄目だってさ。
1156 :
批判派:2000/06/21(水) 04:55
>1152
援護派らしいお返事で嬉しいです(笑)
こういう人達ばかりならいいんですけどね。
1157 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:56
無知な厨房ですまん。
オレも麦藁帽子とやらの詳細が知りたい。
ざっと検索かけたがわからん。
1158 :
名無しさん:2000/06/21(水) 04:58
取り敢えず新しい段階には進んだな。
だが「昼には子供の喧嘩に戻ってる」に一票。(笑)
1159 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:01
擁護派です。
麦藁帽子くらいは常識だと思うので知らない方は御退場願います。
1160 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:04
信者です。
強力な武器になりそうなんでもう少し詳しく教えてください。
アンチのケツから手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたる!
1161 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:05
何だ、擁護派にしては乱暴な意見だな。
もっとまともな奴だと思ってたのに。(呆
1162 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:05
自作自演萎えてくるね。
1163 :
>1159:2000/06/21(水) 05:07
そういう「常識」の使い方は危険。
てきとーな名前をでっち上げて逃げてる可能性が出てくる。
リンクを張って説明&証明しなければ意味なし。
1164 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:07
一方的な事例を持ってきて叩くなら今までの信者のやり方。
擁護派ならばこっちの事例が揃うまでは落ち着いて待て。
アンチがどんなに騒いだところで負け犬の遠吠え…
いじょ。
1166 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:10
厨房が起きてきたみたいだから、まともな話はできないな。
1167 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:10
擁護派です(笑
私が固定ハン使わないのは騙りに対処できないからですが、
文中で名乗ってたら意味ありませんでした。
今後は誰の発言かではなく発言の内容のみ見て頂けると助かります。
1168 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:10
存在を証明できない事例にどれほどの価値があるやら?
アンチができすぎの存在を証明したのに比べて弱気だな(藁
1169 :
>1165:2000/06/21(水) 05:10
場を混ぜっ返すだけしか能の無い厨房は頼むから
黙っててくれ。(藁
1170 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:11
要するにアッガイだよ!
>こっちの事例が揃うまでは落ち着いて待て。
ウォーズマンの奴なら来ないぜ
「な、なにぃ!?」
「こ、これはウォーズマンの仮面!」
「マンモスマン貴様ウォーズマンを闇討ちしたな!」
リーフを盗作だなんて言われちゃ困るんでな
「くそう卑怯者め!」
1172 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:14
援護派vs批判派だけならこんなにスレッドが増えなかったろうな。
もちろん書き込み数もね。
>マンモスマン
ご自分が卑怯者と言われているのを隠さない態度には好感が持てます。
>1173
そうか!マンモスマンは暗にオフィシャル掲示板を批判していたのだな!
1175 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:17
カレクック登場きぼ〜ん!
一番の問題はパロディかパクリかではなく厨房の存在か(笑)
1177 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:20
夜明けとともにネタスレ化したな。(藁
まぁいいか。お互い事例が揃うまでは時間かかりそうだしな。
1178 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:22
援護派も批判派も第三者にも解る様な事例をお願いね。
(講談社へのリンクみたいに)
口だけなら信者にもアンチにも厨房にもできるんで。
(知らない奴は馬鹿、そんなの常識、普通なら、等は禁止)
麦藁帽子姿で畑に向かうAさん(67)はこの道50年の…
とか無関係の記事ばっかり検索でヒットする…
麦藁帽子ってなんなのぉ…
ううぅ…(T_T)
麦藁帽子でパロディが認められてる。
=============終了=================
ウォーズマンはブラックマジシャンのパクリ
引っ越しまではこのスレッドが現役かな?
>1179
キーワードが麦藁帽子だけじゃなぁ。(笑)
デビルマジシャンな
1185 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:34
ペンタゴン萌え〜
1187 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:34
つーか麦(藁)帽子だろ?
かつがれたんだって!
1188 :
麦藁帽子は笑った:2000/06/21(水) 05:37
以下略
いいものを読ませて頂きました。
…って私よりマシですが全然違う〜!
1190 :
名無しさん:2000/06/21(水) 05:45
>1185
あぁ、麦藁帽子の少女ってなんかいいよな。
でも全然関係ねぇ。(藁
マク7オタは氏ね(笑
ん? 麦藁帽子はマクロス7関連なのか?
関連が全然読めねぇ。
>マク7オタは氏ね(笑
気付かなかった(笑)
1195 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:21
http://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~yoshihara/chosakuken.html ここで注意!
☆ お金をとっているかどうかは関係ありません。
「商売じゃなければいい」と思っている人がいるようですが、違います。
オリジナルを作った人がプロかアマチュアかも関係ありません。
企業のページからでも個人のページからでも、掲載されていた画像などをダウンロードしてきて自分のページに載せることは、違法な行為です。
☆ 著作権者の許可があれば、その範囲で自由に使うことができます。
その場合でも、使用が許可されているのであって、著作権が放棄されているわけではないので、自分の作品として使ったら、盗作になります。
それ以外の媒体の素材を使ってWebページを作るとき
★他人の文章などを載せるときは、必ず引用の形にする
作者、出典を明らかにする、ということ。
★引用とは、あくまでも部分的なもの
小説や記事などをまるごと写したりしない。
★歌詞を載せてはいけない
とりあえず判例じゃないけど場繋ぎヽ(´ー`)ノ
ここから文化庁と著作権情報センターへ飛べる
1196 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:25
1204 :
やっぱりね:2000/06/21(水) 06:33
こうして擁護派さんによる努力も無恥なる信者によって
踏みにじられるのでした。(藁
真っ当にリーフの潔白を論じようとする人間も居るって
のにな〜。あ〜あ、可哀相に。
1206 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:34
お、頑張って回してるね。うんうん。元気がいちばん。
さて、また投票してくるかな(笑)
1207 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:34
ちなみに1195と1196の漏れはアンチなヽ(´ー`)ノ
1211 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:36
また信者≠ファンの公式が証明されましたな。
アンチ=荒らし
荒らしてるのもアンチ
1214 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:39
まぁ、こういう奴は放っといてこちらは
地道に事例を探しましょう。(藁
1215 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:40
消毒はもうお済みですか?
学校行く前にはご自身を良く消毒してくださいね。
とりあえず1195、1196、共にブラクラだったので踏むなよ。
1217 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:41
あ、「好きなスレッド」投票ではこのスレに入れといたからね。
1218 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:44
(゚Д゚)ブラクラ!?
漏れは自分でも気付かぬうちに落ちてたのか・・・ウトゥだ
1219 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:44
俺も入れてこよっと。
1220 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:46
ははは、大層読み応えのあるブラクラでしたな。(藁
1221 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:47
入れてきたよ。
現在13位だ。
1222 :
名無しさん:2000/06/21(水) 06:49
社団法人著作権情報センター、許せねーな。
ブラクラなんか仕込みやがって。
1223 :
ブラクラ荒らし:2000/06/21(水) 06:50
1225 :
>1221:2000/06/21(水) 06:52
んじゃ、オレも。
「好きな固定ハン」のほうは折原玲奈12歳が5位、
聖戦士は80位か・・・
アンチと総称される君達は何の根拠も示せずに「アイツは盗人の疑いがある」
とわめき続けているわけだが、それが正しい行動だと思っているのか?
それこそ何か裏があってリーフを貶めようとしていると「疑われ」ても仕方
ない行動だと思うのだが。
何度も言うが他者を批判するなら根拠を示したまえ。
1237 :
ブラクラ荒らし:2000/06/21(水) 06:59
1240 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:02
万引きでつかまったやつの言い訳
「これは偶然私のポケットに入ってたんだよ!本当だ!
なのに私を泥棒だと疑うのか?その根拠を示せ!」
1248 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:06
おやおや、信者が活動を始めましたか。
つうか、もうすぐ会社すか〜?
1249 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:07
>1236
またコピペか。ちゃんと過去ログ読んだか?
お互い根拠を提示して鑑みるという流れになったんだよ。
お前みたいな低能の出る幕じゃない。
アンチと総称される君達は何の根拠も示せずに「アイツは盗人の疑いがある」
とわめき続けているわけだが、それが正しい行動だと思っているのか?
それこそ何か裏があってリーフを貶めようとしていると「疑われ」ても仕方
ない行動だと思うのだが。
何度も言うが他者を批判するなら根拠を示したまえ。
探している?
出てこないではないか。
1251 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:11
おい、てめーら!
ちょっとロビー行って来い。
1252 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:13
>1250
一日やそこらで話を付けようとするその安直な考えが
低能だって言うんだ。(藁
まぁこれ以上無駄に相手をしてやる程お人好しじゃない
からな。お前もリーフを擁護できるだけのネタもってきて
提示してみれ。まぁ、無理なら仕方ないがな。
1253 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:19
ついに俺一人しかいなくなった・・
1255 :
1240(続き):2000/06/21(水) 07:21
「ふふん?どうした?私が万引きしたという根拠を早く述べたまえ。
証拠の品がある?そんなものを並べられたところで
私が万引きしたという証拠にはならない。
さあ、早く根拠を示したまえ!できないのなら帰らせてもらうぞ。
あ、それから名誉毀損で訴えてやるからな。覚悟しとけよ!」
そこへ警察がやってきました。
「おい、ここから出せ!私がこんな狭苦しいところに
入れられなければならない根拠を示せーーーー!!」
1257 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:25
それってアレか。
1258 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:25
1256見に行くとIP抜かれるぞ!
アホデスカ?
1260 :
1240:2000/06/21(水) 07:26
もう抜かれました。ぷしゅ〜〜〜(苦笑)
1261 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:28
つーか、ロビー行って書き込んで来い!
>1258=アンチ
大変読みごたえのあるIP抜きですな(藁
1263 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:31
全然面白くないね。
一遍氏んだ方がいいぞ。マジで。
いや、かなり面白かったよ…マジで。
今日は大学生協で『著作権判例百選』を探してみます。
マイナーどころだから入荷してない可能性が大だけど。
ということで、そろそろ新しいスレッド立てませんか?
1266 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:38
プロキシチェッカーが楽しいとは奇特な方ですな。
氏ね。
1267 :
>1263:2000/06/21(水) 07:40
ん?ひょっとして1240に言ってるのか?
じゃあ「面白くない」という「根拠」を示さないとなあ。
「感想」じゃなくてさ。
たしか、いちゃもんをつけた側が先に根拠を示さ
なければいけないんだろ?
1268 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:43
勝手に都合よく解釈してれば。
俺はアホには興味ないんでな。
それより早く小学校に登校しないと遅刻するぞ。
そうか!
みんな20分立つのを待ってるんだな。
で、20分たった後で「アンチは逃げた!」(笑)
とりあえずテレホ終わったら回しとけ。
うぜぇ。
馬鹿が笑ってるよ。
寒いね。
1273 :
名無しさん:2000/06/21(水) 07:48
新スレ立てるのは移転してからにした方がよいかと。
1274 :
1270>1272:2000/06/21(水) 07:51
なにおう!?
俺が「馬鹿」だという根拠を示せ!(笑)
1275 :
1252:2000/06/21(水) 07:54
>1256
低能の証拠は存分に見せて貰ったよ。(藁
これでリーフの潔白が証明できるのか。すげぇな。
1276 :
名無しさん:2000/06/21(水) 08:35
信者アホすぎ。
望み通り言ってやろう。
「信者は逃げた!」
1277 :
796:2000/06/21(水) 08:49
>1267
面白くない根拠なんて簡単ですよ。
・パロディの代表的な手法であるキャラクター入れ替えが
ほとんど効果がない。助手を柳川にしたのは彼が作品中唯一の悪役で
あること以外に理由が見当たらない。彼の性格や苦悩、狂った正義信者で
あること、あるいは鬼となったことなどを生かしてないからです。
・純粋なオリジナル部分、あるいはアオムラのギャグが
「リーフ国」云々という部分だけ。助手の間抜けさが
面白いとかいうのはやめてくださいね。それはできすぎの面白さです。
いや、本当に面白いかは別にしてね。できすぎにないネタで
おまけシナリオ独自の面白さを指摘できるならば
どうか具体的におねがいします。
1278 :
796:2000/06/21(水) 08:51
「面白さ」なんて個人の趣向に著しく依存した
曖昧なものが指摘できないと思うでしょう。
事実私も一瞬そう思いましたが、あまりに
おまけシナリオのお粗末さが見事なものですから
こういうことが可能となっています。
信者ではないいちリーフファンとしては残念なことです。
上のはちゃんと個所も指摘してあるし、
かなり具体的だと思うんですけどいかがですか。
1279 :
796:2000/06/21(水) 09:00
>1098
盗作の基準ですね。
これは前に書いたと思いますが万人が認めるのは
「盗作者本人の自白」以外にないと思いますよ。
そしてそれを認めたところで何の利益もないし、
利潤を追求する企業として認めないのも悪いこととは
思いません。裁判になっているわけでもないのに
認めたところでいいことひとつもないからね。
1280 :
>1277、1278:2000/06/21(水) 09:06
えーっと・・・
1263(1268)が「面白くない」と言っているのは例のおまけシナリオじゃなくて
1240(と1255)の小話じゃないの?
1281 :
796:2000/06/21(水) 09:12
>続き
「盗作者本人の自白」が難しいということは
わかっていただけましたでしょうか。
私もそれが悪いとは思いませんよ。モラル云々は別にして。
あとはお手数ですが907と910を読んでいただけますか。
ちょっとイライラぎみの文章なのでお見苦しいとは
思いますが、まあパロってことでいいよということは
わかっていただけると思います。
1282 :
796:2000/06/21(水) 09:18
>1280さんへ
おお、そうなのか。
一連の「個人のものさし」発言から誤解したよ。
すまん、すまん、許しておくれ。
まあ、それに対する発言として
読んでいただけないでしょうか。
1283 :
>1273:2000/06/21(水) 10:32
>新スレ立てるのは移転してからにした方がよいかと。
賛成。内容がまとまってきてるしな。
しかし援護派の書き込みすら邪魔する信者ってどうにかならんものかの。
移転っていつ?
1284 :
小林亜星:2000/06/21(水) 11:52
服部め〜。盗作しおって。
何で、無罪になっちまうんだよ。
1285 :
さだまさし:2000/06/21(水) 14:01
折戸め〜。盗作しおって。
何で、TacticsやKeyに逃げちまうんだよ。
1286 :
折戸:2000/06/21(水) 14:12
黙れヅラ。
何でお前の額から上は画面に映らないんだ?
青「へっ、盗作なんてちょろいぜ」
神「盗人青紫よ、お前にはこの偽証の神が力を貸すぜ」
青「この盗作が高尚なパロディだって?こいつは面白い」
HN入れ忘れた
擁護派です。
今までの判例や、麦藁帽子の件を考慮しても、盗作呼ばわりがいかに不当かは理解できましたね。
本人が「これは盗作だ」と自主的に訴え出ない限り、その人は盗作などしていないのです。
あと、パロディが好みに合わない=盗作と言う短絡思考もどうにかなさったほうがよろしいでしよう。
1290 :
名無しさん:2000/06/21(水) 18:08
「できすぎ」なんてものは存在しない。証拠を出せ!
つーか、批判派の目的って?
リーフに盗作を認めさせるの?それで?
彼らが謝ったらそれで満足なの?
結局何がしたいの?
批判派、即ちアンチの目的はリーフに少しでもダメージを与える事。
リーフが憎くて憎くてしょうがないのです。
アンチうぜぇ。
そんなに追求したきゃリーフの掲示板でやれよ。
『著作権判例百選』、大学生協で見つからなかったので、
あきらめ半分で近くの図書館に行ってみたらあっさり発見。
借りて帰って、今は目を通している最中です。
見たところ麦藁帽子事件なるものは掲載されていないようですが、
どういう内容の判断が下されているのか非常に気になりますので、
判決(決定)年月日と掲載判例集を教えていただければ嬉しいです。
……まさかでっちあげなんてことはないと思いますけど。
ハアハア(;´Д`)
(;´Д`)ハアハア
ハアハア(;´Д`)
(;´Д`)ハアハア
ついでにハアハア(;´Д`)
ハアハア(;´Д`)
ハアハア(;´Д`)
(;´Д`)ハアハア
ハアハア(;´Д`)
1306 :
途中経過:2000/06/21(水) 19:48
「好きなスレッド」投票では現在11位!TOP10まであと1票!!
ついにネオむぎ茶を抜いた聖戦士は現在56位。
1307 :
松本孝弘:2000/06/21(水) 19:49
俺はパクっても問題なし。
あと、どうでもいい突っ込み。
>1289
> 本人が「これは盗作だ」と自主的に訴え出ない限り、
> その人は盗作などしていないのです。
被害者が「私はレイプされた」と自主的に訴え出ない限り、
犯人はレイプなどしていないのです???
>1309
違うん?(ピュア
その通り。実際、「できすぎ」の作者は訴えてないんじゃ?
>被害者が「私はレイプされた」と自主的に訴え出ない限り、
>犯人はレイプなどしていないのです???
その通りじゃん。
レイプも親告罪。
1313 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:08
大ケン
あんまり言いたかないけどねえ。
あんた知識不足なんだよ。
ずっと部屋でディスプレイ相手にしてる暇があったら
もっと他の事に費やせっての。
ここで書かれた事以外、あんまり目新しい事書いてないやん。
1315 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:13
あんたって誰?
S.A.G.E.の事♪
1317 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:16
そうか、大ケンのことかとおもったよ
1318 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:20
>1312
なるほどだから盗作やレイプが横行するのか。
納得したよ。で、アオムラって盗作魔?
あなたはレイプ魔?
ごめんなさい僕が間違っていました。
ファンのみなさんに大変なご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。
もう二度と書き込みはしないので許してください。
俺はカタリにきまってるだろ?
それよかなんでレイプが親告罪かわかってるの?
そこが知識不足だって言われる要因なんだよ。
親告罪における告訴は単に公訴提起の要件にすぎず、
犯罪の構成要件該当性・違法性・責任には一切影響を及ぼしません。
要するに告訴がなくても犯罪は犯罪ということです。
……ってどんどん本題からずれてますね、申し訳ない。
1322 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:28
親告罪だからさあ、黙っててもいいって
過去ログでも言ってるじゃんよ。
ここに来てる批判派はさ、
すでにリーフアンチじゃなくて、
信者アンチになってんだよ。
1321は騙りです。
本物の僕はすっかり反省しました。
さようなら、無駄な時間をありがとう。
話を理解してない厨房君。
うん。向こう(講談社)が黙ってるんだからこっちも黙ろうや、っつーことでしょ。
1326 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:31
>1322
僕は元々アンチ信者ですが?(藁
1327 :
796:2000/06/21(水) 20:32
コピペとわけのわからん言葉だけで
ろくに反論できない信者が横行して、
落ち着いて著作権の話ができないのが
困りものです。
ようやく判例も出てきたようなので
おちついて議論できそうですね。
1329 :
796:2000/06/21(水) 20:39
>続き
判例の検証はもう少し具体的になったらしますね。
例の文だけではなんともいいようがない。
擁護派もあれを読んだだけで短絡的に
盗作疑惑は晴れたなどというほど阿呆でもないでしょう。
信者はろくな検証もせずにいうかもしれないけど。
とりあえず1279、1281あたりに対する
反論でも待つことにします。
>1320
強姦罪を訴追することは、被害者の名誉を害し、かえって被害者にとり不利益に
なることもあるため、訴追を被害者の意思に係らしめた……と記憶しています。
……ごめんなさい、もうこれ以上関係ない話はしないことにします。
擁護派です。
皆さんは「麦藁帽子」と言う小説をご存知でしょうか?
昭和59年、倉敷社より自費出版された宮田誠一郎氏の作品集です。
この本が発行されてしばらく後、大手某社(その会社の名誉のため伏せさせていただきます)
より手紙が届きました。
「この本の内容は当社発行の「○○」より盗用されたものであり、回収と謝罪を求める」
手紙の内容はだいたいこんな感じでした。
著者である宮田氏は「発行日こそ○○より後だが、
執筆したのはそれよりはるか以前である」と主張し、
倉敷社社長も、大手の傲慢さに憤りを感じたのか断固として要求を拒否する構えを見せます。
法廷において大手某社は世間の厳しさを知る事になりました。
「本人が盗用で無いと主張する以上、類似はしているが無関係である」
日本の法律は宮田氏を守ってくれたのです。
結局大手某社はつまらないプライドの為に数十万の裁判費用を無駄にしたそうです。
この例からもわかる通り、「似ているからパクリ」と言うのは不当な表記だと言う事がわかります。
文責・三浦公紀
1334 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:50
>偽擁護派
両者の作品の内容を検証しない限り、それを今回の
件にそのままあてはめる事は出来ないよ。それじゃ
余りにも大雑把すぎる。
あと、いい加減コピペして語った積もりになるのは
止めれ。哀れすぎて見てられない。(藁
お前らが盗作だとする判例を何も持ってこない以上、擁護派の勝ちなんだよ。
馬鹿?
1337 :
清原和博:2000/06/21(水) 20:57
↑オマエモナー
1338 :
名無しさん:2000/06/21(水) 20:59
あ、スレッド間違えた。
ああ、お前らアンチはうざいので、持ってくる判例は50件以上から受け付けるから。
では、今度は著作権の問題に触れてみましょう。
インターネット上では、よく「○○は××のパクリだ!」などという表記を目にします。
しかし、その殆どが発言者の無知からくる不当な表記なのです。
皆さんは「麦藁帽子」と言う小説をご存知でしょうか?
昭和59年、倉敷社より自費出版された宮田誠一郎氏の作品集です。
この本が発行されてしばらく後、大手某社(その会社の名誉のため伏せさせていただきます)
より手紙が届きました。
「この本の内容は当社発行の「○○」より盗用されたものであり、回収と謝罪を求める」
手紙の内容はだいたいこんな感じでした。
著者である宮田氏は「発行日こそ○○より後だが、
執筆したのはそれよりはるか以前である」と主張し、
倉敷社社長も、大手の傲慢さに憤りを感じたのか断固として要求を拒否する構えを見せます。
法廷において大手某社は世間の厳しさを知る事になりました。
「本人が盗用で無いと主張する以上、類似はしているが無関係である」
日本の法律は宮田氏を守ってくれたのです。
結局大手某社はつまらないプライドの為に数十万の裁判費用を無駄にしたそうです。
この例からもわかる通り、「似ているからパクリ」と言うのは不当な表記だと言う事がわかります。
文責・三浦公紀
1341 :
名無しさん:2000/06/21(水) 21:44
三浦公紀萌え
1342 :
名無しさん:2000/06/21(水) 21:50
信者が擁護派を名乗ると擁護派が可哀相なので
以後信者は擁護派を名乗らないように。
パロディ事件第一次上告審判決(最判昭和55年3月28日民集34巻3号244頁)
――引用開始――
引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で自己の著作物中に他人の著作物の原則とし
て一部を採録することをいうと解するのが相当であるから、右引用にあたるというため
には、引用を含む著作物の表現形式上、引用して利用する側の著作物と、引用されて利
用される側の著作物とを明瞭に区別して認識することができ、かつ、右両著作物の間に
前者が主、後者が従の関係があると認められる場合でなければならないというべきであ
り、更に、法18条3項の規定(引用者註――現行法50条に相当)によれば、引用される
側の著作物の著作者人格権を侵害するような態様でする引用は許されない。
――引用終了――
以下判旨は、被告の行為は原告の同一性保持権(現行法20条1項)を侵害し、のみなら
ず節録引用(現行法32条1項)に該当しないと判示しています。
田村善之・本件判批・著作権判例百選〈第二版〉140@` 141ページ
――引用開始――
……他人の著作物を素材として創作した二次的著作物(2条1項11号)といえども、
2条1項1号の要件を満たす限り著作物として二次的著作物の創作者である著作者の著
作権の対象となるが(2条1項2号、17条1項)、11条で二次的著作物に対する法的な保
護は素材とされた原著作物の著作権に影響を及ぼすことはないと規定されているため
に、二次的著作物の著作者は、他人の無断複製に対して著作権によりこれを禁止する
ことはできるものの、原著作物の著作権者の許諾のない限りその二次的著作物を複製
することはできないということになるからである。したがって、二次的著作物である
か否かということは著作権侵害の成否とは関係がないのである……。
Y(引用者註・本件被告)の行為がX(引用者註・同原告)の著作権侵害とならない
ためには、Yの本件モンタージュ写真がXの著作物からは掛け離れたものであり(もは
や二次的著作物ともいえず)全く別個独立の著作物であるという事態が考えられる。
しかし、Xの著作物をそのまま複写した部分の多いYの著作物をして、Xの著作権の権
利範囲外であるということは困難であろう。著作物の表現が再製されているか否かと
いうことが、著作権の権利範囲を決する基準であると考えられるからである。……
――引用終了――
うぜぇ
アンチからの反論は無し。
擁護派は麦藁帽子という決定的な根拠あり。
もう決着はついたみたいだね。
どうせみんなタダでゲームやってんだからムキになるな。
1358 :
>1355:2000/06/21(水) 23:14
1334やら1343が反証をあげているのが読めないらしい。
1355は文盲という決定的な証拠。
ただの信者ということでもう決着はついたみたいだね。
1359 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:16
痕のおまけシナリオは「できすぎ」のはるか以前に書かれたものだ!
1360 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:21
擁護派からひさしぶりに有力な論拠が提出。
だから信者は大喜びで結論付けるのをやめろって。
こっから議論をはじめようってんだからさ。
安易なコピペじゃなくて判決文を
明確に載せるとかしたらどうだ?
あ、悪い、信者にそんな能力はなかったね。
他人の尻馬に乗って罵倒を浴びせ掛けるのが
精一杯の能力なんだもんね。
そこまで期待しないから、
得意のいきなり論破攻撃なんかして
邪魔をするのはやめておくれ。
日本語が理解できるならね。
どっかのアジア系企業みたいなこと言うんじゃねーの!
1362 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:23
>1359
擁護なのかアンチなのかよくわからん発言だな。
あの・・・あげないでください・・・。
1364 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:27
>得意のいきなり論破攻撃なんかして
ののしりも得意だよ。
せいぜい謎のリーフ擁護掲示板にでもいって
論破した論破したと誇ってくれたまえよ。
論破の意味がわからない幼稚園児は
ロンパールームがお似合いです。
盗作疑惑は8ヶ月も議論されてるらしいが、
何で最近になって急展開してるんだ?
ネタが無いから荒らして間を持たせているだけですが
それが何か?
1367 :
名無しさん:2000/06/21(水) 23:51
それよりsageないでageようぜ!
1368 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:03
信者側のコペピ文をLEAFのBBSで書いて来ていい?
信者が自身満々で書いてることだから、別にいいよね? > 信者さん
というかむしろ「是非そうしてくれ!」って思ってる?
1369 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:14
是非お願いする。
ロビーでアホなスレッド立てるな!
速攻下がってるけどな…
1371 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:25
今晩は信者いないの?
「リーフは盗作をした!」
ってオフィシャル掲示板に書いてきたらどうよ?
まあできないだろうがね…
1373 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:41
できるけど即刻削除だろ。
やってみそ
メールで抗議しても良いぞ
オフィシャル掲示板に書いた人いるよ。
KEY掲示板にも書いた人いる。
1376 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:51
削除されるから無駄だと言ってるのだ。
ランクAかSのプロクシ通せばできるだろ。
1377 :
期待したのにな:2000/06/22(木) 00:58
麦藁帽子?の判例について
>「本人が盗用で無いと主張する以上、類似はしているが無関係である」
青紫は元ネタの存在を認めているのでこの内容は当てはまらない。
もし援護派側が判例を準備するのであれば、
「作者が元ネタの存在を認めた上で勝った判例」を用意しなければならない。
当然批判派はその逆ね。
この問題が解決すると期待したんだけど・・・余り意味がなかったね(苦笑
講談社(でよかったっけ?)に抗議してみそ
アンチうぜぇ。
法的根拠も無いのに叩くな。
麦藁帽子を超える判例はどうした?
ある訳ねーか(藁
1380 :
名無しさん:2000/06/22(木) 00:59
ANONYMIZERは通るかな?
気に入らないなら死んでみそ
1382 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:03
1379は相当リーフを裁判にかけたいようだな(藁
>1378
きずあとスレッドに、メール出したと書いてある。
>1383
どうなった?
1385 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:06
つーか読んでみたけど麦藁帽子の判例ってダメじゃん
信者も残念だったねぇ
アンチしつこいよ。
そんなにリーフを叩きたいなら、判例持って来いって。
いっとくけど、同じ状況の奴だぞ。
「リーフという会社から出た痕というゲームのおまけシナリオができすぎと同じであると訴えられた」
このくらいの類似性が無いとただの言いがかりだぜ。
君らの目的は一体なんなの? >議論してる人たち
1388 :
浅香光代:2000/06/22(木) 01:14
あたしゃねぇ、許さないよ!!
1389 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:18
ただのアホはほっとこう。
>で、
初心者だと思うけど、がんばって過去ログ読んできて。
>議論してる目的
荒らし。
結論でてるよ
著作権法は親告罪
>初心者だと思うけど、がんばって過去ログ読んできて
ヤダ。
意味の無い議論が延々とループしてるから…
1392 :
>1387:2000/06/22(木) 01:33
>議論してる目的
痕のおまけシナリオがパロディかパクリかをはっきりさせるため。
議論して得られるもの(守られるもの)
援護派はリーフの名誉
批判派はプロのゲーム会社のモラル
1393 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:36
じゃあソフトやMP3落としても親告罪で俺は無罪ってわけだな。
既にこの件に関しては以下の決着がついています。
盗作はあくまでネタ。
事実では無い。
当掲示板の利用規約をよくお読みください。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
>1392
ほか逝ってやったら?
ここじゃ荒らしが出現してまともに議論できないでしょ
1396 :
寄生リーフ:2000/06/22(木) 01:39
我々はか弱い...盗作なしでは生きていけない存在だ。
だからあまりいじめるな。
1397 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:41
時効はあとどれくらいなんだ?
誰か、告発してくれ。
>1396
あげるなよ
ここはファンの為の掲示板なんだから他逝けよ
また荒らすよ
自作自演ご苦労!
アンチ君いいかげんになさい!
あのね〜!PCに詳しい人なら、『管理用』で『ホスト名』を控えて、
そこから逆探知が出来ます!それで使用しているプロバが判って、
今度はプロバからその人の本名&住所などが判ります!
その為にやろうと、思えばいつでも追い込みを、かける事ができるのです!
だからあなたもくれぐれも、ファンが不機嫌になるような、書き込みはしないように♪
擁護派は判例を出したが、アンチは罵倒と荒らしのみ。
どちらが正しいかは一目瞭然!
1402 :
名無しさん:2000/06/22(木) 01:52
ここの信者ってリーフからいくら貰ってんの?
自作自演ご苦労!
あとキリ番おめでと!
今日はキミしか居ないみたいだね
いつものお仲間はどうしたのさ?
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
>1400
なんで荒らし君がこの板に居ついたかわかる?
他の板と違って相手してくれる奴が居るからだよ。
ましてやIP抜くような技術を持っている奴がいなさそうな板だし。
!と♪は厨房の証.
1408 :
前園真聖:2000/06/22(木) 02:03
1406さんの言う通り♪
1409 :
名無しさん:2000/06/22(木) 02:04
麦藁帽子?の判例について
>「本人が盗用で無いと主張する以上、類似はしているが無関係である」
青紫は元ネタの存在を認めているのでこの内容は当てはまらない。
もし援護派側が判例を準備するのであれば、
「作者が元ネタの存在を認めた上で勝った判例」を用意しなければならない。
当然批判派はその逆ね。
信者ちゃん残念でした。
IP馬鹿なら抜けるかもネ
でも2chではIPって言葉持ち出したとたんにドキュソ決定なのよ
1411 :
前園真聖:2000/06/22(木) 02:06
>1407
俺が書きこむ前にそんなこと書くなよぉ。
いじめ、カッコ悪いよ。
>青紫は元ネタの存在を認めているのでこの内容は当てはまらない。
ここにきて信者の「青紫が元ネタあるって言ってるだろ!」が逆に仇になったな。
ここはファンの為に用意した掲示板です。
アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
ここはファンが楽しく過ごす場所です。
ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
1414 :
名無しさん:2000/06/22(木) 02:20
全然削除されないね
削除されてる。
リンクのいくつかは良識ある削除人さんが始末してくれた。
ここも時間の問題。
赤松先生は否定しているが、「ラブひな」の女の子たちって、
1(ひ)なた、2(素子 素数の最低値は2)、2(ニ)ャモ、3(み)つね、3(サ)ラ、
4(し)のぶ、4(スゥ 中国語読み)、6(む)つみ、7(な)る、8(は)るか
と数字に関連しているんですよね。
まだ、「5」がないんだな・・・
「5」の入った女性の名前・・・「五月(さつき)」なんかだと、これで揃うんだけどな・・・
「100」で「百恵」とか、「1000」で「千草」とかでもいいけど・・・
まあ、古き日本を連想させる名前のような気がする・・・
強引にこじつけるなチンカス野郎。
大体、関係無い話を持ち出すな。
うがぁあああああああああああああああああああ!!!!!!潰す!!!!
泣きたくなったら泣けばいい
逃げ出したくなったら逃げ出せばいい
死にたくなったら死ねばいい
つまりはそういうこと
ミサト「同情なんかしないわよ!。
自分が傷つくのがイヤだったら、何もせずに死になさい!」
チンポ三連大噴射
誰が同情などいるか!俺が欲しいのは共感だ!!
何言ってんだか俺(藁
人は言う、ハルマゲッドンはじきにやってくると人は言う
いいねえ、俺は絶対に見たいね
とにかく、ちょっとばかし休みたいんだよ
唯一の解決策はすべてを水に流すこと、今すぐにでも実行したいね
そういえば、今に隕石が落ちるってヤツもいるよね
ってことは次に流星群が落ちてきて、津波が押し寄せて
断層がゆらゆら動き出したと思ったら
あげくの果てには何百万人もが途方に暮れて・・・・・
みなさんに一つ助言をしてさしあげよう
早く、泳ぎを覚えた方がいい
出来損ないも優柔不断な女優も、いいから泳ぐ練習しとけよ
なぜなら俺は雨を呼び、津波を呼ぶ
大地が沈没するのを見るために
母なる大地よ、すべてを洗い流してください
きれいさっぱり持ってっちゃってください
あなたなら、きっとすべてを洗い流せる
そろそろそういう時期なんだ
俺をただの悲観主義者だと思わないで
行間を読んでみろよ、行間を
そうしたらきっと俺の思ってるような変化を歓迎するぜ
とにかくすべてをきれいさっぱり、ぶっ壊そうぜ
君、板間違ってるよ…
1425 :
名無しさん:2000/06/22(木) 04:28
まだやってたのか。
BJ終わっちゃったぜ。
8ヶ月もつづいているよ…
アンチうぜぇ・・・
1428 :
名無しさん:2000/06/22(木) 05:01
書き込みの回数は信者の方が多いんですけど・・・気付いてます?
1429 :
名無しさん:2000/06/22(木) 05:02
まだか?
>1427、1428
だれが信者で、だれがアンチか判らない。
それは誰にもわからない…
ずっとやってるが、俺も判らなくなることがよくある。
簡単だ。
うざいのがアンチ。
なるほど。
つまり1433はうざいからアンチ。
そういうことですか?
そして
くさいのが信者
なるほど。
つまり1435のちんちんは臭いからアンチ。
そういうことですね?
うざいのはアンチも信者も変わらんよ。
早く援護派も批判派もちゃんとした判例見せてくれ。
失礼。
間違えました。
1439 :
名無しさん:2000/06/22(木) 05:25
すげー
まだやってる
いいかげんやめないのかねぇ、この論争(一部)は。
当事者が動かなきゃなんも解決しないと思うんだけど
1441 :
>1440:2000/06/22(木) 06:15
水面下では動いていると思うが、ユーザーが
それを知ることは無いだろうな。
新聞沙汰にでもなれば話は別だが。
1442 :
名無しさん:2000/06/22(木) 06:45
信者はどこ逝った?
お前は無力な人間だよ。
お前がいくら荒らしたところで、
誰も痛くも痒くもない。
だって有志の人が荒らしを排除したLeaf・Key板を
作成してくれてるんだから。
お前は無力。無力。無力。この世に必要ない。
荒らしは削除される。お前は無力だ。誰がなんとお言うと無力だ。
1444 :
>1443:2000/06/22(木) 06:57
ところでさー、キミの削除依頼はまたまた却下されて、
昨日、スレごと削除議論板へ逝っちゃったけど?
どーする?また新スレ立てる?
1445 :
途中経過:2000/06/22(木) 07:02
「好きなスレッド」投票では現在7位!
祝Top10入り!
1446 :
名無しさん:2000/06/22(木) 07:03
削除人も電波の言う事なんか一々聞いてらんねーよな。
1447 :
名無しさん:2000/06/22(木) 07:05
つーか、ここの住人しか入れてないような。
1448 :
>1447:2000/06/22(木) 07:12
投票とはそういうものです(笑)
1450 :
名無しさん:2000/06/22(木) 07:19
1449を「良識派」と見るか「偽善者」と見るかで
信者かそうでないかがわかりそうだな(笑)
1451 :
1450:2000/06/22(木) 07:24
なんにせよ、1449はこのサードストライクにおいてはいちばんの功労者だ。
皆、彼の爪の垢を飲むように。俺も飲むから(笑)
1452 :
ごとぷぅ:2000/06/22(木) 07:43
かったりーな
1453 :
>all:2000/06/22(木) 07:50
半年ぶりに来たけど、まだやってたのかよ
こんな話題に真剣になれるお前らがうらやましいよ(ワラ
つーか、いい加減どーでもいいじゃん
1454 :
>1453:
まあまあ。抑えて抑えて。
もういいかげん終わりにしたいという古参の気持ちもわかりますが、
昨日今日来たという人もいるわけですから彼らのためにもここは
残しておくべきでしょう。
新人の新たな着目点に期待しましょうよ。マタ〜リとね。