葉鍵板 自治スレッド56

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・見ろ、レスがゴミのようだ。
・お腹が空いたらスニッカーズ。
・後、たまにメンテして下さい。

現在、名無し・LR・連投規制・TATESUGI値変更等議論中でーす

◇2011年から2014年まで続いた前スレ
葉鍵板 自治スレッド55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/

にげと


忍法帳導入の時に、いろんな板でやっていたような…

この際だから投票するなら全部変えちまえ

１．Leaf,key板はたぶん18歳未満進入禁止かな？空気読みましょう
２．板の範囲は
　　・Leaf（アクアプラス）が製作したゲーム
　　・Keyが製作したゲーム
　　・それ以外は投票で認められたゲーム会社のみとします
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

改正案1

名無し案：
|ヽ|| ´∀｀||さん

タイプムーン追加お願い

んじゃ民主主義に基づいて

名無しさんだよもん（仮）@7月30日葉鍵板全設定変更投票実施
で変更出して起きましょうか

1ヶ月あれば議論できるでしょ

「〇〇議論中」くらいは入れようぜ…

連投規制議論からずいぶんぶっ飛んだ方向に話が進んだなぁ…
と言いつつ、前スレで「板名エロゲキャラ板とかエロゲニュース板に変更しねえ？」とか言ってた俺が言えたことではないのだが

コミケジャンルコードも剥奪されちったし、
そろそろエロゲ3板にリソースを明け渡す形で、
しかし葉鍵板の名残を感じさせる形で、
そんな決着つけないといけないんじゃないかなぁと思ってる

前スレ後半の連投規制云々も、結局は過疎が招いたトラブルだしね
このまま葉鍵の名を背負って延命を続けていっても、2年後3年後が怖くて仕方ない
でも今の人口ならまだギリギリ議論ごっこが出来る。総意を探ることもできるだろう
議論さえ出来なくなったらもう、CCさくら板のようになるしかない。俺はそんな葉鍵板見たくねえなぁ…

LR変更
名無し変更
連投変更
TATETUGI変更
dat変更

全部ね

他ブランドの引き受けをするんだったら、エロゲ板やエロゲネタの自治にも
宣伝しておかんとな

コテハンの雑談スレもいいですか

もちろん
エロゲ板にも宣伝してええで

板名変更：leafkey→エロゲレジェンド（仮）

１．エロゲレジェンド板はだいたい18歳未満進入禁止です。
２．板の範囲は
　　・Leaf（アクアプラス）が製作したゲーム
　　・Keyが製作したゲーム
　　・TYPEMOON全社関連の同人
　　単発のゲームでは、ONE・MOON・加奈のみとします。
　　この板範囲は投票で追加されることがあります。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

あとは投票で決めましょう

名無しさんだよもん@7月30日葉鍵板全設定変更投票及び議論中

じゃあこれで

>>13
まじレジェンド！

発展する可能性が有るなら板名変更もあるやもしれん


で、ねこねこソフトもこの板にはあるでよ…



>>15
異議無し

よろしく

>>13
思いきり個人的な願望ばかり勝手に書いてんじゃねーよ

つーか馬鹿はお帰りください

トナカイさんから、面白いことになってると聞いて、足跡付けに来ました(w

投票できめましょうねーｗｗｗｗｗ

荒らしが暴れてるだけじやねーかｗ

最近あまり見かけなくなったと思ったこんなとこで暴れてたのかよ・・・

うるせーぞ荒らしｗ

まずは、7月30日に投票ということで

LR案を出していってくださーい

949 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2014/06/27(金) 18:30:57.36 ID:G5ORHoR80 [1/5]
酷くどうでもいい方向になってたんでずっと書き込んでなかったけど
さすがに1：1の割合なんてとんでもない事なので久しぶりに書き込ませてもらう
荒らしの可能性がゼロでない限り最低での2：1の割合は絶対守るべきだし、それは運営側も拒否感覚えるはず
テンプレ貼れないというのなら母胎を大きくすればいいだけ(元々そういう話だったよね？)

timecount=12
timeclose=5
　　↓
timecount=16
timeclose=8

あくまでテンプレ貼り用として考えた場合のことだけど(普通の人は5レスもあれば十分)
このへんの設定値にしとけばまず問題なんて起こらないと思うが

>>24
第一案　1-1
第二案　16-8
第三案　10-5

まあこんな感じでええんでないの？

　
あ、それと他メーカーも含めたいなら

最低限その該当メーカースレや工作スレで

きちんと「スレ住人たちの了承」得てからにして下さいね

当然の事だけど
　

第三案の　10-5　でもべつにいいと思うけど
timeclose=5のままだとテンプレ貼るとき苦しいままじゃないのかな、と

昔の2chのルールではそうでしたけど
板範囲のダブりはどこにでもあるから必要ないと思います
東方project板立ちましたけど相変わらず他板では東方ネタ立ってますし
葉鍵でもギャルゲー板では立ってますので

>>28
ギャルゲー板のはコンシューマー括りだしアニメ関連のもアニメ板で立ててるのは当然

当のスレ住人に周知もしないで勝手に決めるつもり？
で勝手に決めてからこっち行けとか誘導するの？
そんなやり方で住人が納得できると思ってるとか、さすがにおめでたすぎでしょ

つーわけで、ちゃんと了承得てから提案して下さい
肝心の該当の住人たちの需要もなしに勝手な思惑で勝手に加えても仕方ないので

東方板も勝手に決められたものですし
新しく出来た東方project板では、誘導してません
またそれに対して運営も何も言ってません

現行がこうなので、この板でも同じかと

つまり、範囲を拡大したと一方的に認めて、終わりです

>>30
そんなことなら反対するしかない
これといった根拠もなしに一個人がこうしたいからという勝手な思惑で板自治荒らさないで下さい

あなた自身は住人の要望があると思うからこそ提案してるわけだよね
ならその自信に基づいてはっきした根拠(住人たちも望んでる、そういった要望がある)という根拠をここで示した上で
その理由とともに提案しないことには、確たる根拠も示さないまま個人が買ってに思い込んでるだけと取られても仕方ない

少なくとも当人たちを交えず関係ない人たちが関係ないところで
こっそり取り決めるなんてことはあってはならない

>>31
住人の根拠は投票で決めるらしいです。はい。
ですので1意見としてどうぞ

ただ、東方ネタは他の板でも現在でも立てる事ができ、
東方板の自治は何もそれに対して関与しておらず、
それで現運営が何も問題とみなしていない。これも事実でして
それに問題があるんなら2ch運用情報にでも行ってJimと話してくださいとしか

東方以外でもいろいろ立ってますけど、ベジタリアンの話題をベジタリアン板だけで話さなければ
ならないルールもないし、モンハンの話題をモンハン板だけで話すルールも現在無いようです。
スピリチュアル板とオカルト板はどう見ても板内容競合してますけど、Jimは問題と思ってないようです。

個人の思いがどうとかは、投票で確認するしかないかと

なら該当する住人たちにも告知しないとね
そんなことも出来ないの？
当の住人たちの意見が入ると、なにかマズい事ことでもあるんですか？

おおよそ議論において、ましてこういった大きな枠組みの話なら
少しでもより多くの意見を求める姿勢はとても大切なことは言うまでもない
それをやりたがらないのは少数意見とわかってるので
強引にゴリ押ししてしまいたいからと思われても仕方ない

そもそも議論のあり方として当人たちも交えないで勝手に決めていいっていうのは
あきらかに議論の進め方として問題あり

　
結局、ここまでこれといった明確な根拠が示されないままですねー
「〜と思う」とか「〜なはず」とばかりなんですけど、さすがにいい加減にして下さいよ、と

「〜と思う」とかじゃなく、明確な根拠をはっきりと我々の前に提示した上で

「〜だから〜する必要があると思うのだけれど意見を聞きたい」

とやるのが自治スレで”議題を出して議論する”ってことでしょ


にも関わらずここまで客観的かつ具体的なデータすら
一回も出てきてない状態というのは一体どういうことなのが

この板と別なところ、2ch、ピンクとは関係ないところで思う存分
「ぼくのかんがえたレジェンド」板でも作ってやってろ、カス

荒れてるなぁ。まあ荒れないほうが不気味な話ではあるが

俺は特定メーカーを名指しにすると荒れるだろうから
特定年期を過ぎたエロゲ対象の「懐かしエロゲ板」とかでいいと思うんだけどね…
作品別の自治スレでも古いエロゲを語れる板がないとか、そんな話が出てた

いかにも葉鍵っぽくない？懐かしエロゲ。
仮に7年前以前で絞ってもリトバスが入っちゃうぜ、わーお

エロゲ作品板で充分じゃねーか。
同級生スレなんかいまだに書き込みあるぞ？
古いエロゲを語るスレはあるけど、語る人がいないだけだ。
板名を変えたら語る人が来るのか？来るわけ無いだろ。

＞エロゲ作品板で充分じゃねーか。
ほんとこれ
何が板名変更だ、さっさとクソして寝ろ

板のレス数がただ増えれば内容が葉鍵でなくてもいい、のなら、
他のブランド導入するくらいなら荒らしに埋め立てられたほうがまだましだ。

ここは葉鍵板。
他の話をしたいなら他所いってやってくれ。

>>33
スピリチュアル板設立はオカルト板他複数板に分散していた話題の集約が目的

まあ投票すりゃいーんじゃないですかー？
ここの住人だけで何か言ってても、ここだけの話でしょ？

何もやましいところないんだし

>>42
Jimがそういったのならその話を張ればいいんじゃない？

投票する前から反対多数で否決だよ

少なくとも、反対多数ではないようですね
見てる感じだと

まあ反対多数が本当なら投票しても問題ないでしょ
先日の1-1だって、反対なかったですよ？
運営で大暴れした変な携帯さん以外

投票日暇人だらけとは限らない
複垢、串による捏造

他板への根回しが終わっていない
賛成というか発起人の「ですね」以外肯定的な意見がない。

投票なんてサーバーの無駄遣いする必要なし。議論終了。

>>45
＞先日の1-1だって、反対なかった

自分は明確に反対してたわけだが、なぜしてなかった事に勝手にされてるのか>>24

>>35
まあ該当する住人？にも告知すりゃいいと思います
別にそこは誰も反対はしてないですし

ただ、投票するとなると、何でタイプムーンだけなのかというのは疑問ですので
やるんなら、まずBEで投票することとして、そしてまず
葉鍵のみか、何か他のブランド入れるか、で投票して
入れる場合、何会社入れるか（これも決まってない）も投票しないといけないと思います。
2会社以上入れてもいいんです。また、入れるブランドもタイプムーンとは決まってなく、
何の会社を入れるか、も投票の対象でしょう。エルフやアリスが入ってくる可能性もあります。
本当に葉鍵以外入れる必要が無いと思ってるなら、そっちが勝つでしょうし

投票しない、というのはよう分かりませんね
実際いろいろ意見はあるようですし、ここで反対してる人たちも、根拠は無いでしょ？

>>47
どこで？何のレスで？

>>15
とりあえず、名無しこれで

>>49
>>24に貼ってあるの前スレでの自分の書き込みなんだけど
書いてあること読めないですかね？
大体反対なしって人もろくにいない状態で行われてた話し合いなんだけど

>>48
＞別にそこは誰も反対はしてないですし

はい？
ID:kL6h/tXi0の書き込みがさんざん周知の必要性否定しようと必死なのに？
ちゃんと読めてないのに適当なこといって混乱させないでね

人いないのはずっとかと

だいたい葱板で10-5にするのすら、さんざん突っぱねられ
認めてもらうまでどれだけ苦労したのかも知らないで
1-1とか根拠もなく勝手に妄想だけで語ってる人は一体何なのかなーと

みた限り、ID:kL6h/tXi0は周知は必要ないとは言ってないようですね

>>55
＞東方板も勝手に決められたものですし
＞新しく出来た東方project板では、誘導してません

まぁあなたはそう摂る取るってだけの話だよね

擁護派必死すぎｗ

誘導できないでしょう
アダルトサイト板やエロコスプレ板で葉鍵の話題があったからといって
ほとんど強制移動できないように

問題の本質はそこではないんだけど
いつになったらちゃんとしたデータ示したりして
1-1にするべきと言い切れるだけの根拠を提示してもらえるのだろうか

葉鍵のブランド数を増やすという前提があるのなら
1-1も16-8の案も変えなきゃだめだろ

>>58
「でしょう」ではお話にもなりはしない

まともに現実味のある議論する気ないならこれ以上やっても仕方ないことなのではあるし
そろそろ打ち切るべきじゃないかとさえ思えてくる議論以前の問題

何で葱より設定がきついのか訳わかんね

必死だね
こんな意見すらあるくらいなのに

256 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 18:32:10.31 ID:GnXnvNwa0
timecount=12
timeclose=5

連投規制激甘じゃん20-3とかでも全然平気だから好きにやってくれて構わん

1-1
12-5
20-3
16-8

候補はいくらかあるなら、それで投票すればいい
それで終わり

投票する前にまずは人を集めて議論を尽くさないと
どれに投票すればいいのかすら判断できないことにもなる

というか、大体なんで投票日だけ先に勝手に決めらたりしてあるのかね
まだ投票で決着していいかすら決まってないというのに、あまりに必死すぎですよ

大体の議論のまとまりが見えてこないことには
よし、では投票しようって空気にもなってこないだろうに

要するにゴリ押ししたい人は最初からまともに話し合う気なんて更々ないって事ですな

なんというかすでに語るに落ちてるよね、現時点ですでに色々と・・・もう

ま、全部投票で決着つければOK
LRもtimecountも、名無しの変更？も

関係者に告知するんでしょ？
自治で判断せず投票で決める姿勢

なんか急にこれを思い出したって感じかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/404

> 404 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> >>397,>>400
> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

ここでも指摘されてるように
匿名掲示板での「投票」なんてものはそれ自体がはいくらでも操作可能なわけで

>>65
でも1ヶ月後でしょ？そのくらい期間おけば周知できますよ
必死というほどでもないし、ちゃんと人を集めて議論できるでしょう

では人を集めて議論がまとまってきた段階で
あらためて投票するかどうかを考えるってことで問題ないですな

名無しさんだよもん@葉鍵板全設定変更投票予備議論中

んじゃこれで出しますか

どうぞ

>>70
もうちょっと分かりやすいので頼みます

投票って入ってるのはおかしいね
まだ投票するかどうかの合意も得られてないのに
というかこれからそれも含めて話し合うのに

名無しさんだよもん@LR・名無し・連投設定変更議論中

まぁまだそれなら何とか
とはいっても、それはあくまで自分ひとりが同意しただけなので
明日1日待って、それでとくに異論もないようならって事で頼みます
あと酉もちゃんと付けておいて欲しい

1日待つ

「葉鍵板だからこの板は葉鍵以外駄目なんだよ」って理論、どこの下川だｗ

そりゃﾓｶﾜはLeafとKeyというブランド名維持できるだけでも宣伝費代わりにはなるだろう
タダで宣伝してもらえてたんだからそらいい儲けだっただろうなあおいｗ
だけどこの板の住人の意思として、TYPEMOONやねこねこに板譲っちゃいけないなんて決まりはねえよｗｗ
みんなLeafやKeyのしたぼくじゃねーんだから

実際投票しか板住人の意思が確認する方法無いんだから、投票すりゃいい
本当に板住人がこの板が葉鍵以外認めないというのなら、勝つだろうよｗ
自演を恐れるなんてのも、言い訳だろｗ
自演されるのなら自演し返せばいいだけだからな。自演できる体力がねえなら死んでしまえ
他の板も、誰もが自演が出来ることを前提に、みんなに自演を一定以上認めて投票して
それで板のコンセンサスが取れてるんだよ。
甘えるな。お前の作ったエロゲがコミケを制覇できなかったからこうなったんだ。
名無しで訳わかんねえ言い訳してるんじゃねえよ

あ・・・
そういうこと？

うわぁ……



俺が体はって正解でしたわ……







>>77>>77>>77>>77>>77>>77>>77>>77
赤くしておきますね…

世の中いろんなフェチがあるみたいだけど、
風船を見てると性的興奮を覚えるのって俺だけ？
可愛い女の子と風船の組み合わせって最高！って思うんだけど、これって変態？
ググったら風船フェチってやつをターゲットにしてる風俗が池袋にあって、思わず行ってみた。

最初はかなり緊張したけど、受付で写真も見れたし、
何よりフェチプレイを理解してる可愛い子が多くて安心して遊べたのが良かった。
オプションもコスチュームも沢山あって、悩むけど、
次はアイマスクも入れて、リピってみようと思ってるけど、
みんな、風俗行くときって普段からオプションって付けてるのかな？

>>74
でよさそうだね

今、ねこねこソフトってどうなっているんですか？(w
あの兄弟（社長さんと営業さん？）喧嘩別れとかしてませんでした？(w

信者がいそうな古いブランドって、他にもいくつかありそうな気がしますね(w
ちよ連辺りとか…ニトロは最近目にしましたが、アージュさんって元気ですかね？(w
SLG作ってた山なんとか和枝さん原画のところとか、
アニメ取り込んでた…えっと、オーバーフローでしたっけ？(w
八月さんは、あの絵師さんのアニメを去年辺り観たような…(w

業界離れて十年も経つと、結構忘れてますねぇ(w

>>82
ゲームメーカーとしては八月以外どこも瀕死だな
あと八月の前作アニメはもう4年ちかく前ですよおじいちゃん…

エロゲカテゴリ、いやエロゲ自体が死に掛けてる以上、
ちょっとLRいじって対象広げたくらいでどうしようもないんだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%93%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88

>>77>>77>>77>>77>>77>>77>>77>>77
失せろカス
したらばにてめえで板作って好き勝手やってろ
人を巻き込むな

こんなに必死ってことは>>77はマジってこと？
図星？

Leafがこのスレに工作員送り込んでいる可能性は否定はできない

http://web.archive.org/web/20071201135216/http://nippoudairi.2-d.jp/hakagi_ita/nenpyou/

思えば遠くに来たもんだ

>>25 >>64
1-1のデメリット
1レス書き込んだら誰かが書き込むまで次を書けない
（最初にtimecountの中身をチェックしてから次のステップに行くから）

前スレで誰かが書いてたけど
> 1-1って要するに連投規制廃止ってことだから
と完全イコールじゃないという罠が最大の注意点
（意図して繋ぎ換えできない人は待ち時間が増えるかも？）

似たような設定の板はPINK規制議論


16-8は現在の内部的なデフォルト設定値と同じで
timecountとtimecloseが両方からっぽなエロゲー作品別とほぼ同じになる
（違いは明示設定してるのでデフォルトが変わっても維持できる）

問題は
全員がtimecloseの最大まで書くとは限らないので
timecountが増えた分だけ体感の待ち時間が増えるケースもありうる事
・レス数の変移 ttp://merge.geo.jp/history/sboard/leaf/
・ID数の変移 ttp://merge.geo.jp/history/sboard/leaf/?mode=i

エロゲネタ＆業界板で連投の議論してた時にそんな話がでて気がする
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-678

>>89続き

20-3は
連投の上限数が減るので
スレ立て宣言（orスレ立ての番号踏み）→スレ立て→次スレ誘導
だけしか実質できなくなる
（スレ立ては別カウントでレスはもう1つできるだったような気もする）
テンプレが長いスレにとっては死活問題かも
timecountが増える事に関する注意はもう>>89で書いたので省略


12-5は現状維持だから
あらためて書くかなくてもいいかな


そういえば
前スレに10-5って書き込みもあるにはあったっけ

1-1ってそういう仕組みなんだ、ダメじゃん
timecloseだけ8とか10とかにすればいいんじゃないの
IDも書き込み数も減ってるのにtimecount上げる理由が思いつかない

0-0はできるの？

>>91
そんな割合で申請が通るとはとても思えない
基地外扱いされたいというのなら話は別だろうけどね
葱板でのことを考えると2：1の割合ですら実際にはなかなか難しいだろうと考えられる

どっちにしろ、連投規制がいらないとう主張があるということは確かなんじゃね？

ローカルルール改正の話すらあるんだから、今はまだ
名無しを変えて人呼んでからにしたらどうかと

実例を示したりするなどして
現実的なラインで議論しないことにはお話しにもならないし時間の無駄

時間はいくらでもある

勝手に現実的なラインとやらを引いてる人もいますけど、
自治としては要望を上げるだけでいいのではないかと思うんですよ
1-1が連投廃止を意味するのなら、その連投廃止の意見を
Jimなりコドモンなりに上げるのが自治の役目であり
それを現実的かとかどうかを考えるのは運営の役目なんじゃないでしょうか？
仮に投票か何かで1-1とか16-8とか20-10とかにしたとしても
運営はどんなものであれそれにNOをいえる権利があるわけでして
ただ民意の吸い上げは自治の仕事だと思いますはい

ただ、連投廃止の意見を運営に上げることは、意味がないことだとは思えないんですよ
今の仕組み上連投廃止ができなかったとしても、葉鍵板でそういう要望があがって
例えば投票で民意でトップになったが、仕組み上の問題で拒否されたログは残りますし
運営が連投規制撤廃という方向を考えるきっかけにはなると思うのです。

こういうとき、投票というのは便利だとは思います
第一候補が駄目だった時に、次に第二候補がノミネートできますから

あと、timeclose　timecountは　空っぽという選択肢もあるかなと

それこそ時間の無駄だ
運営荒らすのと変わらない

非現実的な議論など議論ではない
具体的ながら数字の要望がない要望など要望ではない
運営側の心証を害するだけと思った方がいい

最悪、板名変更じゃなくて不要の判断が下るかもな。
まぁ、それが目的なのかもしれないけど。
全く他人の意見を聞かないところとか、どこをどう見ても荒らしの所業だからな。

まあ不要なら不要でいいんじゃないすか？
できるかどうかしらないけど

2014/06　レス数

-　　　　　　　　　　　日　　　月　　　火　　　水　　　木　　　金　　　土　　　週計
06/22〜06/28　　3895　　3458　 2198　　2076　　2124　　1674　　2093 東方
06/22〜06/28　　261　　 174　　150　　 149　　 156　　 236　　 219　　枯葉鍵
http://merge.geo.jp/history/sboard/touhou/
http://merge.geo.jp/history/sboard/leaf/


まあ投票したって10倍（笑）の規模を誇る東方ですら起きなかった自演騒動が
葉鍵で起きるなんて夢物語なんだけどね

>>13
TYPEMOON全社関連とか投票で追加とか
おまえら（1度は）一般に行っただろ
みたいな2chでもPINKでも肩身が狭まそうなヤツが
大挙して押し寄せてくるのか？
極端なのだと曲芸商法に代表されるようなのが…

というか対象範囲
LeafとKeyは製作したゲームで
それ以外も単発のゲームって
第2のエ作板にするから
LeafスレもKeyスレもエロゲー板往けって事か？

とりあえず日本語話せ

24時間たったが何もないので出してきます

終

乙

記述不備で再提出食らってるな

で、申請されてから言うのもなんだが、期間決めてから申請しないとあとで戻せなくならない？
最初は7/30？とかいう日付がたたき台になってたけど、
その長短は置いといてそれ外しちゃったから際限なく議論続きそう
議論対象が無駄に広範囲で荒れそうなネタなんだから、
それを通すならせめて告知期間は厳密にしておきたい
TATESUGIは3日間だったが、改めて1ヶ月でいいのか？
土日ユーザーのフォローも兼ねて最低でも10日は必要だろうなとは思うけど

別にいいよ

広範囲で荒れそうなネタで荒れそうな予感がするんなら
告知は議論が終わるまで、にしておかないと
後で見なかっただなんだと苦情がくるだけかと

議論期間のほうがちゃんと有限になってるなら、
名無し期間もそれに追従する形でいいね

その議論期間が7/30ってことでいいのかな

まあおいおい決めればいい

町興しと一緒だな、後継者が完全に消えても
「なんの、ワシらはまだまだ現役だ！変な余所者が来て葉鍵村の掟がうんぬん」いってたのが
本人たちも老後で衰えてきた頃にようやく焦って「村が廃れるぞ！どうにかしろ！」言われても
誰も来てくれないし助けてくれない

別に廃れても誰も困らないし

まあその葉鍵村の掟なんてのが実際住人にとってはどうでもいいかも知れませんし…
他ブランドの参入などについては一回も板住人に確認はしてないです。
誰かさんの独断です。誰かは知りませんけど

そもそも確認する相手が本当に板住人であるという保証はどうやってやるのかね？
最近の他板の投票では部外者が大量乱入して住人の意思に反した結果を強引に確定させるという技が流行っているようだが。
特に今回の話は客観的に見れば明らかに板の乗っ取り事案ですからねぇ。

誰が部外者で乗っ取ろうとしてるのかね
仮想敵を作っているだけでは？

jimが全板転載禁止に踏み込んだことで実現には至らなかったけど、
エロゲ板が転載禁止騒動で投票するかどうか、投票するなら便乗犯弾きをどうするかって揉めてたとき、
自分のお気に入りのエロゲパッケ(あるいはDL購入明細)を写真にとってアップすることで
身分証明するのはどうかって話題になったな
割れ厨だのなんだのを潰せて丁度いいんじゃないかって話になった

とはいえ、これはあくまで投票で決めるならばの話で、
議論として決めていくなら多少の愉快犯が混ざっても即決着にはならないし、変更人も納得しないだろう

それただの恥さらしだろｗ

>板住人であるという保証

葉鍵村の掟がうんぬんですね
わかりません

>119
葉・鍵以外のブランドを導入しようという事は、つまりはそういう事に他ならないのですよ。

日本の人口が激減しそうです→外国人移民導入すりゃいいんじゃね？じゃなくて
やっぱり少子化対策でなんとかしたいわけで。

つーわけで誰かに助けてもらうのではなくあくまで自分たちで何とかせにゃならんのですよ>115

うわぁ・・・
妄想もいいところですわ・・・

日本人の人口が激減しそうです→外国人移民導入すればいいんじゃね？
という日本の国会議員が日本人ではないという主張は日本では不可能
同様の主張をするマスコミや大学教授を規制しろという主張も日本では不可能
国会で外国人移民導入を主張する議員の逮捕も不可能

表現や思想の自由がある以上、その一線だけは踏んではあかん

それでも、どんな迫害でも許される。そう、葉鍵板ならね。

なら葉鍵迫害してもいいですねっ

そうなっちゃうよな

葉鍵が嫌なら関わらないっていう、よっぽど楽な選択肢もあるよ。

お前が楽かどうかなんて知らん

>125
「客観的に見れば、乗っ取り」なんだから、提案者が住人か否かはここでは最早関係ないんですわ。
葉鍵板に葉鍵でないナニカが侵入すること、それ自体が「乗っ取り」に他ならないんですな。
軒先を貸して母屋を取られる、ってことわざもありまして。

そもそも葉鍵でないナニカで板が盛り上がったとして葉鍵板が復興したことにはならんでしょう。
現在の板住人にとっては板が滅びるのも同然。

＞「客観的に見れば、乗っ取り」
＞葉鍵板に葉鍵でないナニカ

全部あんたの主観だろ
ここの母屋を持ってるのはJIMだよ
お前じゃない。お前が母屋持ちたいなら自分でサーバ立てろ

>132
住人がコンテンツを提供してあげなければ干上がってしまうような人たちがどうかしたんですか？
そういう勘違いをしているからこそ、板が衰退するんですよｗ

２ちゃんねるの他板や例えばTYPEMOONにもしたらばがありますし
そこから住人持ってくれば干上がらないですよ
別に例として型月を上げただけで、型月だけとは限りませんけどね。
東方にもしたらばがありまして、そこから移住させようとしてますし
まあおまい一人だけが住人じゃないので
葉鍵全員がそう思ってれば母屋なんだからたとえ投票でも勝つでしょうね
よかったね

葉鍵である何かだけでは、こんなローペースの議論がレスの勢い1位になる現状ですから
よく議論のための議論というけど、ここ以上に盛り上がってるスレがない以上
残ってる自称葉鍵板住人ってのは、自治談義以上のことには興味ないも同然なわけで

ID:zLc0MZu50

＞ただ、連投廃止の意見を運営に上げることは、意味がないことだとは思えないんですよ

やりたきゃ自治を巻き込まず自分ひとりで勝手にやってろカス

>>136
おじいちゃんいい加減現実みようよ

>>110
＞期間決めてから申請しないとあとで戻せなくならない？

ならないよ
こちらから元に戻してくれと申請しないとネームは元に戻してくれないから

とりあえず期間は決めないほうがいいね

期間が仮にあるとなると、元々が7月30日が「投票日」だったんだから
さらに3倍くらいしておいたほうが周知できるので、9月30日ごろ。
どうせ人も少ないしgdgd気味で進行するにきまっとる
盆が一番人多くなるので、その時を挟んだほうが周知しやすい

どうしても期限を決めるのなら申請次第で延期できるようにしておいたほうがいいよ
期間設定はLRや名無しの「転載禁止」や設定変更すら禁止しようとする奴には有利。
（明日までと期限決めれば、明日で議論が打ち切ることが出来るから）

とりあえず仮に投票するなら、一番人が多い日、普通は日曜日で

132 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/07/01(火) 13:23:54.35 ID:???
>>131
名無し変更についてほとんど話し合われていないので、
もうちょっと話し合いをした方がいいと思います。
それと、元に戻す期間をあらかじめ設定しておけば
議論無しで戻せるので、よろしくです。

というわけで、変更は見送ります。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/132

だそうだ
これが連投規制解除議論だけだったらもっとコンパクトにできるんだろうけど
抱き抱えでLR議論までやろうとするとどうしても長期化は避けられないだろうね

名無しに関しては転載禁止を入れるか入れないかの話もあるので込みでいいかと

期限は…欠席裁判をしないように人を集めてから議論すべき話題ですけど
とりあえず、2ヶ月（9月1日）か、2ヶ月ごとに最大で1年（来年の7月1日まで）
1年たっても何も進展が無ければループですので戻してもいいかと

投票するにしても、夏か正月が一番人が来るでしょうし
この板がもっとも人集めやすそうなのも夏休み、次は冬休み

いや
それじゃあ短すぎる
余裕を見て次のワールドカップの年まで期間が必要だ

(半年に1度しか覗かないような人間相手に何を語らせるんだ…？)

それもそうか(´・ω・`)

ただ大体、折衝するとなると、1ヶ月か2ヶ月くらいはいるかなーと
長期戦になる可能性もあるし、集めてみないとわからんね

他ブランド受け入れるというのも、まず受け入れ/受け入れないで議論が分かれ
さらに受け入れるとしても、何を？手順をどうする？とかも話し合いがある
受け入れが大体合意が取れた場合は、名無し変更が出てくる

受け入れない場合でも、転載禁止を認めるか認めないか
転載禁止などを認める場合はそのままか、もしくは「名無しさんだよもん＠転載自由」に
しても（この板の自治だけの意見としては）いいかと
（アフィカスが宣伝するのならそれはそれでOK？）
転載禁止をさらに強める場合は、「名無しさんだよもん@転載禁止」になる
またこの名無しさんだよもんも変えるのも別に構いはしない。

そんなところ

|ヽ|| ´∀｀||＜　｀ш´＞φさん

最長の名無しを目指すなんてどうでしょ

>134
Pinkは干上がらないかもしれないけど、葉鍵住人は干上がるよ。

オペレーションウォーズスレはアプリ板に立ったし、うたわれ2だって一般RPG板のほうが適切だろうし、
正直メーカー板としての葉鍵はとっくに役目終えてるでしょ
あとは住民がどう納得して成仏していくかを考える時期になった
今の自治スレはまさしく死んだ世界戦線。運命に抗うもよし、死を受け入れ消えるもよし

>>143
名無しを変えて強制的に告知ビラを押し付ける期間は
あまり長すぎない方がいい
（議論に参加したくない人にとっては逆にじゃまになるので）

なので1ヶ月ぐらいまでが普通

議論の結果で投票実施が確定しましたとか
どうしても再告知が必要なら
その内容に合わせて改めて出せばいいだけ

ここまでの流れで名無しさんだよもんそのものをどうこうしたいって話はあまり出てきてないし、
とりあえず名無し変更議論ってのは後回しでいいんじゃないかなぁと思う
>>146の転載禁止云々もjim裁定の全面禁止が出た以上今さらだし、議論を混迷させるだけだろう

優先順位としては連投＞LR＞名無し
今まさに問題になってる連投と、2〜3年そして5年先を見据えた変更議論になるであろうLRで期間が違うのは当然のこと
とりあえず連投だけに絞って短期告知かけて、さっさと決着つけてから改めてLR議論の告知したらいかが

同時でええんでない？
いちいち変えるのもどうかと

同時だと、どうしたってインパクトの強いLR議論のほうで連投議論が流れちゃうよ
実際今も長い脱線をしているだけとも言える(便乗した俺も俺だが)

名無しに反応してここに来る人は過去ログ読まないだろうし、話題は一本化したほうがいい

今の日200レスしかないこの板でそんなに人来るかねえ…

あと、連投だけでも短期で片付けるのは難しいと思いますけど

だとしても、今みたいに議題があっちこっち行ってしまうよりはいいんじゃないかなぁ
決まるもんも決まらん

確かに投票ありなら、他板のように一気にけりをつけるのは可能です
他板の討議時間2週間とか1ヶ月というのは、投票ありの日程なんですよ
ここより勢いのある他板では自演問題というのはほとんど起きてないので
葉鍵でも起きるとは考えにくいのですけどね

東方板やモンハン板で行われた投票方式

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1402107975/302

【投票期間】 6/29(日) 00:00:00.00 〜 23:59:59.99

【投票様式】
・名前欄　fusianasan のみ記入
・本文　希望する名無し　のみ記入。＠転載禁止は勝手につくので不要です（本文例　名無しさん）
　　　　　東方板の場合はローカルルール変更
　
【無効票】
・投票期間外の票は無効
・fusianasanしていないものは無効
・IDが重複した場合は全て無効

【有効票】
・±6時間の間に同一プロバイダが無い
・±6時間の間に同一プロバイダがあるが、必死チェッカーで確認して±6時間『以上』立った時間にこの板で同じIDで書き込みがある

【採用基準】
・有効票が多いものを採用
・有効票が同数の場合は死票が多いものを採用
・死票も同数の場合は投票期間に最初に有効なものを採用


他板の投票もかなり自演しにくい設定なんだけどね

この±6時間を±12時間にしてしまえば、事実上自演をシャットアウトできると思うんです
自演が怖いのなら、ですけど

だから、こうなるのか

【有効票】
・24時間の間に同一プロバイダが無い
・24時間の間に同一プロバイダがあるが、必死チェッカーで確認して±12時間『以上』立った時間にこの板で同じIDで書き込みがある

これだったら、ほぼ自演は防げますよ

確かに破りにくいな
携帯で2回線使うとかしか方法が見当たらない
串刺すのも難しいだろうし

これで投票ダメなん？

名無しさんだよもん@自治で連投規制（先）LR他（後）議論中

連投を最優先したいなら、とりあえずこうしとこうか

だけど早めに決着つけたいなら、俺も投票しかないと思うよ

何を投票するのさ
あと「早めに決着つける」必要性が分からん

具体的な数字考察に入ったのは今年の4月からだけど
蓮投議論そのものは早い段階では3年前から話題にあがってる
当時は「長大なテンプレ作るほうが悪い、テンプレ外部に移せ」で一蹴されたが、
今は3年前以上の負担が書き込み者に掛かってるし、3年後はより多くの負担が書き込み者に掛かる
IDの減少ペースで考えたら、ここらで変えないと議論すら出来ない板になる

最悪、トラブルがあり次第即元に戻すという前提で暫定的な変更も必要になるかもな
結局俺含めてみんな設定値をイメージでしか語れないから、試してみる他ない
16-8で間に合うかもしれんし、余計重たくなるかもしれんし
20-20とかでも案の定荒れるかもしれないし、荒れないかもしれない。いや面白がって荒らすやつ絶対出てくるけど

LRは全然下地できてないから投票でゴリ押しは無理だろう
「葉っぱの話題この板でやる必要ねーな」って雰囲気は結構前からあったけど
まだ鍵の話題が生きてたからその手の積み重ねはない

あと変更人見解

119 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/07/02(水) 11:19:17.95 ID:???
とりあえず、変更議論についてわたしの考えです。
名無し変更については、議論が終わるまででは必要無く
二週間程度で充分だと思います。
それと、よく投票をする話が出てきますが、変更議論の精査の際には
少しは参考にしますけれども、あまり有効な方法では無いような気がしています。

LRに関しては、まず他ブランドを受け入れるか/受け入れないかだけで
一回確認をとることなら充分出来ると思うぞ

今までの議論を大枠で捉えるなら
まず、他ブランドを受け入れる/受け入れない
の話だろう

だから、住人の意思を確認するにはまずは簡単な2択でいい
意見を聞く予備投票みたいなもの
どっちかが勝てば、どっちかに基づいたLR新制定すればいい
他ブランド追加の投票をする際は、参考までに
「何を入れたいのか」「いくつくらい入れたいのか」「ルール的にどうするのか」などを
個人の意見を書いておいてくれれば、それに基づいてLR文の起草候補を作りやすい


連投に関しては、
候補をいくつか作っておいて、それから投票させればいい。
そこは簡単。

だけどいくら変更議論を精査しようと、精査するとこういうのは必ず
全部の案でいいところ・悪いところが出てきてそこから先に進まない

あくまで自治スレは自治厨（笑）が巣食うところでもあり
板全体の意思を代弁していない事も多い

議論期間2週間か3週間ならそれでもいいですけど
最終的には住人意思の確認として投票しないと、板の意思が確認できない

【この板の他ブランドの受け入れについて】

1　受け入れる
2　受け入れない
3　その他

1の場合、参考までに、【何のブランドを受け入れたいか】【受け入れ数について】
　　　　　　　　　　　　　　【受け入れについてのルールについて意見があれば】
3の場合、個人で好きな意見を書いていい。

【連投改正】

0　連投廃止の要請を運営にしてみるテスト
1　20-10（例）
2　20-15（例）
　　・
　　・
　　・
99　その他　（自由にご意見を言える）

0と99の投票は、0や99単独でも票にはなるが0が通らなかった場合に備えて
あともう一つ1-9までの候補に投票していい。
例：0-1　（原則連投解除してほしいけど、運営が聞かなかった場合は1）
　　0-99　（連投を解除しろ）
99の場合は、参考意見として聞き、自治で精査する
---------------------------------------------------------------
作ってみた

>>166
肝心なのはこの部分だね



　＞名無し変更については、議論が終わるまででは必要無く二週間程度で充分だと思います。


　＞それと、よく投票をする話が出てきますが、変更議論の精査の際には
　＞少しは参考にしますけれども、あまり有効な方法では無いような気がしています。



投票はあまり有効な方法ではない = あくまで議論の中身が大事ってこと


　

>>169
その前にJACK氏いわく
「あまり有効な方法ではない」という投票自体を行う意味があるのかどうかの議論を先にしないとね

というか愚論もしないで投票っていうのはさすがに論外だしね

>>168-169
その二つの議論を同時にやろうとするから議論が発散するんじゃないの？
まずはどっちかに絞ろうよ

2週間とか無理ｗｗｗｗ

だって名無し変更だけでももう3日立ってますしｗ
Jackが止めたこれだけでもう半週間以上潰れてます
また申請で3日以上かける気かよその分だけ告知遅れてるわけだろｗ
それで6月28日の日曜日に申請したから今月の13日に議論打ち切れってありえねーだろｗ
どこの板の自治でも話し合いで4週間なんてざらですわｗｗｗ

議論発散といってもまだ200レスも潰れてないし
この程度の発散しかしないなら同時でいいですわ
なに？また名無し変更のゴタゴタだけで1週間以上潰すの？

議論が発散といっても、たかが10レス20レスもないし
500レス1000レス潰れてたら考える価値あるかもしれないけど
大して潰れてないじゃん

JackやJimが名無し申請したら半日以内に変えるって言うんなら
検討する価値あるかもしれーけどな
名無し変更なんて申請して2週間以上変わらないことだってあるんだよ
そんなのだったら全部含めてたほうがマシｗ
議論して名無し変える手間省けるわｗｗｗｗ

それに議論して結論出てから投票なんてどこもねーよｗ
2週間後くらいに投票日決めて板全体に周知して、
その期間に議論まとめて投票出来る形式にするんだよ普通わｗｗｗ

なんで名無し変更期間の終了 ＝ 議論打ち切りってことになるの？
頭大丈夫？

まずはJACKに今指摘されてること ＝ 名無し変更議論から始めないことには
何も始まらない状態だってこと理解できてる？

煽り屋に構うのはやめよう
今はめいっぱい広げた風呂敷を少しずつ畳んでいかないと

＞その期間に議論まとめて投票出来る形式にするんだよ普通

JACKが投票なんてあまり意味がないって言ってるのに
デマ振りまかないように

以上、決められない政治

まぁ思うってか感じるのは
現時点でかなり警戒されてるかなってのはひしひしと感じるところ
これは引き伸ばしやら何やらで半年くらいは余裕でかかると覚悟しておいた方がいいかもね
というかそれ以前に、まともに受け付けて貰えるといいねって感じすらある

>>178
決められないんじゃなく有無を言わせぬ議論で説得できるだけの材料が何もない
つまり根本的に議論以前の問題があるってこと

名無し変更についてはとりあえずカットしていいんじゃね？

名無しさんだよもん@7/27あたりまでで連投・LR設定変更議論中

これで問題ないだろ

で、変更推奨してる奴は何がやりたいんだ？現状の何が悪いの？

ループはじまた

たかが連投規制の緩和ですらgdgdにするってある意味すげーな

現状に満足している一部の住人にとっては
gdgdにするだけで設定変えずに済むからな
がおレーも日報も潰して住人追い出せば満足なんだろ

多数派が満足してないと主張するなら
その根拠となるものを具体的に提示してくれないかな？

連投制限きついなんて少なくとも自分はこの板の書き込みで全然見かけた事ないんだけど
だいたい5レス以上書き込んでるのすら稀だし、大抵の人は1、2レス書き込んでおしまい

>>180
いつ議論を終わるとも決まってないのに日時を入れたらアレでしょ

名無しさんだよもん@連投・LR設定変更議論中
でいいんじゃない

あとは
名無しが変更されてからどのぐらいで戻すか
を申請に明記さえすれば

多数派か少数派かその具体的に提示する方法を示してくれないかな？
多数派か少数派か分からないなら投票して開示しろというのは
理にかなってると思うけど

>>187
議論で説得できる自信ないから投票したくて仕方ないんだね（ニッコリ
設定人に投票なんてあまり意味ないって、あえて断言されてるくらいなのに

そりゃないだろ

現状維持したい人間は、LRだったら「ここは葉鍵なんだよ！葉鍵板なんだよ！だから葉鍵以外駄目なんだよ！」と叫ぶだけでいい
連投規制だったら「この設定でいいんだよ！何もしなくていいんだよ！皆納得してるお！」と叫ぶだけでいい
その現状維持という意見が多数派という根拠も実はないけどな

Jimは民主主義とか大好きだし
Jimに突撃すりゃええんでね？

>>189
・連投制限きついって書き込みが実際スレで殆ど見られない
・殆どの書き込みは1、2レス程度

これだけで現状困ってる人は殆どいないという説明になると思うけど？
議論ってのは変えたい側が積極的に動いてあれこれ提示したりして説得を試みるもの
あれこれ難癖つけたり〜と思うってだけじゃ変更なんてとてもおぼつかないよ

>>190
必死ダネー

議論がループをはじめていますね

今回の議論についての自分の立ち位置と、その理由を書いてから議論すると
意外とすんなりまとまるかもしれません

◎連投規制議論について

A：連投規制なんて撤廃！
B：様子を見ながら少しづつ変更したらどうだろう
C：連投規制を多少なりとも緩和して欲しい
D：反対だが納得出来る説明があれば考えていい
E：設定変更は人が消えても断固阻止
F：その他

◎ローカルルールと、連投規制の設定変更議論を同時にすべきか？

１：今すぐ板名やローカルルールも全部変更して人を呼び込む！
２：設定変更後ならローカルルール議論に応じてもいい
３：連投の設定変更はありだが、ローカルルール変更は納得出来る説明があれば
４：連投の設定変更はありだが、ローカルルール変更はちょっと
５：設定は変更したくないが、過疎化で板消滅は困る
６：人がいなくなったら葉鍵板が滅んでも仕方が無い
７：むしろ葉鍵板を完全過疎にして滅ぼしたい
８：その他


私の立ち位置はB〜Cと３です
理由は、定時巡回で書き込んでもすぐに連投規制にかかるからです
最初の書き込みから30分経過でも引っかかる現状を、多少なりとも改善したいです

>>191
困ってる人がいないのではなく、人がいないのではないかとｗ

http://merge.geo.jp/history/sboard/leaf/
06/29〜07/01　日246 月217　火188

現状679スレあって、188レスしかないんだから
1スレ0.27って処

そりゃ実際スレでほとんど見られないわ
人がいないのなら自治スレなんかに書き込まず、去ればいいんだし

>>193
その前に今はまずやるべきことがあるんだけど？
それスルーしてるようなら、ますますJACKにまともに受け付けてもらえなくなるよ？
現時点でかなりマイナス印象から始まってるというのに
そんなことすら全然自覚できてないんだね

>>194
＞1スレ0.27

これかなりおかしいよね
何年も前の他板ならとっくに落ちてるはずのスレがかなり残ってるんだから
この板で現状、実際に一週間で書き込みの見られるスレって実際どれくらいあるの？

>>193
連投に関しては設定変更は投票で決めればいいけど
ローカルルール変更に関しては、どうせ何入れるかもきまってないし
希望は承ってもいいんじゃない？って感じ

投票してLRの変更をするという派も、いきなり変えるとは誰も言ってないよね？

>>197
＞投票で決めればいいけど

あえて投票を実施しなければならないその理由は？
JACKみずから投票では決めないっていってるのに？？

＞それと、よく投票をする話が出てきますが、変更議論の精査の際には
＞少しは参考にしますけれども、あまり有効な方法では無いような気がしています。

>195
説明が下手ですいません

決める決めないではなくて、
議論する前に、各人がどの立ち位置なのかを表明しておけば、多少はスムーズに行くかと思ったのです

＞有効な方法では無いような気がしています。

は、投票では決めないという意味ではなくね？

あえて言うなら、
現状維持が多数派という意見に根拠が無いという感じですかね
投票して現状維持が多数派なら、一つの根拠になりますけど

何にしてもまずはここに人集めてからでしょ
そのためにもまず今JACKから指摘されてることを進めて終わらせてしまわないと

>>200
遠まわしに言われてるってこと分からないの？
投票じゃなく議論してねってこと
しかもどうみても時期的に明らかにここの議論をみて書いてるし

>>201
まあそやね

何の苦情もあがらないなら、多数派というのはちょっと違うかなと
店で苦情がなければ、客は去っていくだけで

逆に、仮に厳正に投票して板住人の意見が明確に現状から変えてほしいという意見を
拾えたとして、それを自治が受け取らず、またはJackが変えないなら、ちょっと問題です
技術的な理由があるなら話は別ですけど、

>>202
他の板で投票で意思を決定しているのに、葉鍵だけ駄目だとJackが言うのなら
JIMに突撃しますけどね
そりゃあまりに惨いですわ

てか、ID:bZTTmGcN0がそういう思いを受け取るのは勝手ですけど

132 Jack ★ 2014/07/01(火) 13:23:54.35 ID:???
>>131
名無し変更についてほとんど話し合われていないので、
もうちょっと話し合いをした方がいいと思います。
それと、元に戻す期間をあらかじめ設定しておけば
議論無しで戻せるので、よろしくです。

というわけで、変更は見送ります。


119 Jack ★ 2014/07/02(水) 11:19:17.95 ID:???
とりあえず、変更議論についてわたしの考えです。
名無し変更については、議論が終わるまででは必要無く
二週間程度で充分だと思います。
それと、よく投票をする話が出てきますが、変更議論の精査の際には
少しは参考にしますけれども、あまり有効な方法では無いような気がしています。


文脈だけ見ると、名無しの変更に関しては、このスレで討議されていないので
名無しで周知する必要はまだ無く、話し合いについては2週間程度でまとまるんじゃないかって
感じに見えますけどね。

「変更議論の精査の際には、」Jackの側は精査しますけど
自治の側では、変更議論をする時に自治の側で誰が多数派か分からないから
投票で誰が多数派か、確認するってだけかと

ただ、1年かかるとか、3ヶ月かかるとかこのスレでは言われてるけど
このループっぷりを見てるだけでも、長期戦になるなあとは思いますです。

>>203
＞他の板で投票で意思を決定している

ならその具体例示さないと、なんの説得力もないし
でもPINKで投票してそれを理由に認めてもらったケースなんてあったっけ？
要するに少なくともPINKに関しては
これまで通り投票じゃなくあくまで議論の中身を重視って方針を明確にしたって事でしょ


突撃してくるというのならどうぞご勝手に
でもそれで結果JACK氏が意固地になられたらここの自治スレ的にかなり厄介なことになると思うのですが
というか、すでに警戒してるようだったしどの道逆効果になるだけかと
エロゲ板の忍法帖導入だって、つむじ曲げられたせいで
申請してから半年間あまりも放置されっ放しだったし
ただでさえ工作板のことでエロゲ関連自体かなり斜めにみられてる感じなのに

>>204
感じに見えますけどね、は結構ですよ
単にPINKでは「これまで通り」に投票ではなく議論重視でって事なのだろうし

それはこういうのみてもハッキリわかる
> 136 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/07/01(火) 19:56:58.52 ID:???
> >>133>>135
> 議論のURLを下さい
> 再精査します。

>ならその具体例示さないと、なんの説得力もないし

そんなもん、割と最近では

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401551497/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1401470284/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1402107975/

とか
具体例示すまでもない
特に東方の環境は葉鍵に似てる。
違う所は、勢いが10倍くらい向こうの方が上ってこったな

しかもPinkと2chは今は運営母体同じ
Jim２chで出来るならJimPinkでもできるっしょ

>>206
それ2chだから
ここはPINKの板だよ、わかってます？
JIMスレがPINKにもある意味わかってないのかな

しかも2chの板と年齢制限ありとか一般お断りな雰囲気さえある
基本過疎で当たり前のPINKとを同列で比べるとか


まぁ何にしても、ここで個人見解広げてあれこれねし曲げて主張していたところで
肝心の設定人にそれがきっちり伝わって認めなければお離しにならないんだけどね

でもお話にもならない稚拙な進行の仕方自体もそうだけど
「JACKが駄目ならJIMに突撃する！」とかJACK氏が読むことになる議論の場で堂々主張するような人の意見を
果たしてちゃんとまともに聞いてくれるんでしょうかね

それはあまりに甘い目論見というべきでは？？

東方は名無し・LR・Datまで全部投票だったのだが
特に問題は起きなかったすよ


>>207
2chの設定変更はBBSPINKでもやってるんで

例：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/170
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/183
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/266
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/257


特に問題ないです
2chにもJackいるし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/680など

あんま垣根は意味がないようです
2chはJackがBBSPINKのやり方で運営してるそうです

　

まぁこの期に及んでも
あれこれへ理屈こねるばかりで肝心なことを何もやろうとしないって時点で
正直もういろいろ終わってるかなって感じも受けますけどね


JACKがこの流れをみてどう思うか

まぁ頑張ってくださいね、と


とここまででもう8レスも書いててもとくに引っ掛かったりしてませんね

というけわけで現状、とくになんの問題もないです

変えたくないからって最後は★頼りかよｗｗｗ

がおれーか活動を終了しました。
あとは日報さえ終われば何の問題も無くなりますね。


連投で鯖に負担をかけるスレは必要無しです。

馬鹿が連投してアク禁に巻き込まれるのが嫌だから連投規制はこのままでいいよ
連投解除したい奴は荒らしたいの？

今ほとんど連投のアク禁されないから困ってるってJimスレで話されてる件

>>212-213

お前らよりは日報やがおレーの方が役に立つよ

|ヽ|| ´Д｀||＜　一生懸命やってたがおレーまで死んじゃったお…
<丶｀∀´> ＜　ウェーハッハッハッ！鯖に負担かける企画なんて全部廃止ニダ！
　　　　　　　　　何も変える必要ないニダ！このまま死ねニダ！
|ヽ|| ´Д｀||＜　（なんだこいつ…）このまま過疎化はまずいし、もう最後だろうから
　　　　　　　　　皆がどうするか意見聞こうか…
(´・ω・`)　＜　対策としてなら、他ブランドを受け入れるとか、連投規制を解除するとか
　　　　　　　　方法はいろいろあるから、板全体に聞いてみたら？
|ヽ|| ´Д｀||＜　（他社さんの受け入れも一つの選択肢かなあ…）連投は、誰か突撃しないかなぁ…
＜　｀ш´＞　＜よし、俺に任せろ。
＜　｀ш´＞　＜よくわかんないから1-1だ！問題起きたら後で考える！
（　´∀｀）　＜そんな数字で大丈夫か？荒らし対策とか
＜　｀ш´＞　＜もう荒らす奴がいない。荒れたら考えるくらいでいい
<#｀Д´>＜　アイゴー！勝手に提出されたニダ！かんしゃくおこる！日報やがおレーの住人なんてどうでもいいニダ！
＜　｀ш´＞　＜うぉおおおおお！よせやい！よせやい！
コドモン＜　　WHAT？
JACK★＜　板の設定はうちがやるから。
|ヽ|| ´Д｀||＜　申請した人死んじゃったお…（まあちょっと性急すぎたかもなぁ…）
<#｀Д´>＜　投票しないで板の重要な設定を決めるなんて問題外ニダ！（現状がバレるニダ！）
（；@Д@）＜がおレーなんて住人じゃないじゃないか！葉鍵は葉鍵以外は虐待していいんだ！
|ヽ|| ´Д｀||＜何いうてんだお前
<#｀Д´>　＜うるさい！お前は葉鍵住人じゃない！葉鍵住人は今のルールを変えない住人ニダ！
|ヽ|| ´Д｀||＜お前ら板住人に喧嘩うっとんのか
(´・ω・`)＜　滅茶苦茶だな
|ヽ|| ´Д｀||＜じゃあ投票してみなさんの意見を聞いたら？この際、ブランド追加も一応話し聞いてみるか…
（　´_⊃｀）　＜タイプムーン追加キター！
|ヽ|| ´Д｀||＜いやまだ何を入れるか皆さんに聞いてない
<丶｀∀´> ＜投票は自演多いニダ。投票はあらされる可能性あるニダ
|ヽ|| ´Д｀||＜…（どっちだよ）

(´・ω・`)＜じゃあ自演対策強化するお。ここの10倍の人がいる東方やモンハンの投票方式の自演対策を
　　　　　　　さらに強化したお。他板もこれで大丈夫だったお。葉鍵でも問題おきるとは思えないけど
<#｀Д´> ＜くぁwせdrftgyふじこlp
(´・ω・`)＜とりあえず、板全体に意見聞くために、名無し変えて通告するか…自治に人集めないとどうしようもならん…
<#｀Д´> ＜アイゴー！するなニダ！意味無いニダ！鯖負荷の無駄ニダ！
JACK★＜名無しの変更に関してだけは、まだ議論がされてないかとー
<丶｀∀´> ＜ほら見ろニダ！（JACKはウリの味方ニダ！）
（；@Д@） ＜投票はJACKが反対している！鯖負荷がかかるだけの企画なんて無駄だ！
(´・ω・`)＜　東方が日に2000レスだから、まあ200程度の鯖負荷しかかかって無いうちが言う話？
（　´∀｀）＜…別にそうは見えないけど（名無しの変更だけ差し戻されただけのような）
|ヽ|| ´Д｀||＜じゃあ修正して出すか…
（；@Д@）＜誰も連投で困ってない！投票は禁止だ！
（；@Д@）＜俺が多数派だ！俺は苦情を言う人を聞いたことが無い！
|ヽ|| ´Д｀||＜その前にこの板で人を見たことねえよ。この板、日に0.3レスしかないんだから
＜　｀ш´＞＜…そんな証拠じゃ、お前らも多数派である証明ないよね。なんで投票しちゃ駄目なの？
（；@Д@）＜そんなに設定変えたいのか！必死だな！何で板設定変えなきゃいけないのかわからない！
（；@Д@）＜俺が納得しないなら駄目だ！
(´・ω・`)＜　板全体の意見ならともかく、お前らだけの理解や感情なんてどうでもいいです

>>186でええか…

ただこのgdgdぶりだと絶対4週間以上は余裕でかかるわ
2週間って言い出したのJackだし、この板の自治は関係ないで

鯖負荷という話が出てきたので

　　　　　　　　　　　　　日　　　　　　月　　　　　火
06/29〜07/01　　　　246 　　　　..217　　　　188　　葉鍵
06/29〜07/01　　　　2298 　　　1794 　　　 2211　.エロゲー
06/29〜07/01　　　　5232　　　 3906　　 　 3832 　エロゲ作品別
06/29〜07/01　　　　927 　　　　..774 　 　 　888 　エロゲネタ


鯖負荷という面から見ると、葉鍵がエロゲー・エロゲネタ・エロゲ作品別から
何ブランドか引き受けたほうが鯖負荷の分散になるのは明らか
がおレーや日報の連投が鯖負荷をかけるというのは、自治厨の戯言に過ぎない
むしろエロゲ作品別板等から少し移動してもらった方が鯖運営上は管理しやすい

葉鍵側に移動されたブランド側も、スレ数上限が開放され
TYPEMOON等のしたらば保有ブランドからの移住が促進される可能性がある
JIMは現在2chでも書き込み数の増加を計画しているので、葉鍵が他ブランドを受け入れて
アクセス数を増加するための投票や話し合いをする事を否定しなければならない理由は少ない

>>219
結局、自分が変えたいことにしか興味ない、ただの自治荒らしなんだね

ちっとも議論を前に進めるつもりもないなら、
もう自治スレには書き込まないでください
誰もがあなたみたいに日がな暇を持て余してる暇人ってわけでもないんで…

もっとも、こういう自分の主張しか頭にない思考回路の人は、
なぜこんなことを書かれるのか、その意味さえも把握、理解できてないのだろうけれど…

ID:+dLKCYbl0

忙しいのならエロゲやらないで仕事してなさい
こんな板に書き込む必要もないのですよ

鯖負荷云々が気になる人がいるみたいだけど、おそらく誰も(運営すらも)気にしてないよ
大人のモバイルみたいに実況状態になったらさすがにアレだろうけど
葉鍵はそういう実況性のあるエロゲをリリースしていないし、
ここ数年アニメで実況状態になったことすらない(荒れに荒れたABも主戦場はアニメ板だった)
負荷の面で言えば、あってもなくても変わらないレベルの板といえよう
規制解除においても、よほど極端な設定にしない限りはその点だけはノーリスクだ

あと意味のない人格批判に構っちゃだめだよ
議論をひたすら掻き回したいだけの人がいるのはもう明らかでしょう

そらそうだ
がおレーの鯖負荷や投票の鯖負荷なんて現状じゃ微粒子レベルだわ

議論を前に進めるために今すべきことは一体何なのか

そんな基本的なこともろくに把握できてない人が何いってるんですかね

あなたは設定変更を申請して設定変えたいためにここで議論してるの？
それともただ自論をここで延々たかってたいだけなの？

無駄なことばかりやってないで、必要なことさっさとやって下さいよと

>>226
葉鍵より仕事取るようなクズは葉鍵に要りません
卒業して一般人として暮らしてください

こんな感じでね
http://omocoro.jp/kiji/2392/

とりあえず、>>186で再申請ヨロ

まーまずは順番的にも、>>186じゃないの？
ここからやらないと何も始まらない
あと戻すときの議論が面倒だから最初から期間を決めておいて

大体1ヶ月くらいと言っとけばいいんでね

うん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/665-670
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/675


675 Carpenter ★ 2014/07/01(火) 15:13:33.40 ID:???0
>>673
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
timecount=20
timeclose=15


・BBSPINKの設定もCarpenter ★が出来るし2chで引き受けもしている
・一部自治厨の主張の「2：1が極端」どころか「20：15（4：3）」すら社説+で運用中

ふーん、よかったねー(棒

過疎板において2:1設定は必ずしも極端ではないという前提作りにはなるかもね
まあ自治厨の巣である社説を荒らすやつはいないという判断もあるんだろうけど

　　　　　　　　 ＿ ＿ 　　　___
　　　　　　__／／ ,ﾍﾍ―／ﾍﾞ ヽ
　 　 　 ／ / /　/l l H i７/〃l l l |
　　　 /　 / /　/　　　　　　 ' ￣ヽ
.　　　i 　/ /,// , / /　/ i　､ヽヽ ､＼
　　　l　/ / // _l.L⊥Ll_ l　i」⊥」_l　lヽ
.　　 ｌ / / / ,'T | /l｜ |l l　ｌ ｌ ｌ　l T |｜
　　 ｌ l /l ,'　l､lV､| V /　lノ /ﾘ ﾉﾚ'|/l/
　　 | v ｌ ｌ　l　"￣[]｀　　 "￣[]｀/∨ |　　>>233　お前、嘘つきだお
.　　l|　l　 ､|　|　　　　　　　　　　l_ﾉ l/l
　　ｌ|　l l　l|ヽlヽ.　　　　_　　 　 ﾉ | | | |
.　 l.|　l l　|l　l _Ｆ`- . ＿ ,. 　イ |l | | /l
　 l |　l｜l　 |"三三t二二}ヾ⊥_l |li | |
　ｌ｜ l/ l.l　 l/￣〔　　〕￣｀ヽ　　ヽ､l/

というか、ココ見るとそもそも2:1が極端ってどこ情報よという気もしないでもないんだけどね
空欄(初期設定)は16-8らしいし、むしろ2:1がデフォなんじゃないかと
https://web.archive.org/web/20140422075246/http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

ところで、最新のSETTING一覧見れるサイトないかなぁ？
前スレではこのサイト生きてたんだけど、なんか消えちゃったんだよね

どうせそんなこったろうと思ってましたん

>>226
誰かが崖に向かって前進しようとしているなら、全力で足止めするのも道理でしょう。
ただ進めばいいってもんじゃありません。

>>232
それが差し戻されて
>>167とか>>205とかのJack ★発言に繋がってるんじゃなかったのか？

修理場　 Carpenter
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403008188/678-680
■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/133-136
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/115-119

自治で決定してれば申請そのものは2chでもOKってことかと
そろそろ出してくっか

>>240
↓の申請おつかれさま

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/137

そんなエロゲ主人のように気軽に出すと言われても、何か進展したようには感じないが
とりあえず同時告知の方針でまとめてみるか

・告知期間は長いものに巻かれ…もとい、先人の知恵にしたがって2週間とする
・議論がどうなろうと、人が集まらなかろうと2週間後には復帰申請をする
・議論はその後決着つくまで無期でやる。もとより特定日を境に決まるものではない
・議論内容は「連投規制緩和設定案を出し切り、現状維持案も含め妥当なものを探る」、
　「連投規制議論の引き金となった過疎化を理由としたLR変更は必要かどうか」の2点
・二重議題となり混乱が予想されるが、両問題は根幹で繋がりがあるため、
　変更の二度手間を防ぐ意味でも同時告知とする
・投票行為そのものは可能だが、あくまで場の雰囲気を捉える程度のものであり結果＝変更決定ではない

こんな感じでいいの？

ってレスしたらもう申請してあるし。うわははは

なぜ2週間 = 議論期間みたいな書き方してるんだろう・・・
　てか勝手に申請してるし致命傷にならなきゃいいけど

＞自治で決定してれば申請そのものは2chでもOKってことかと

意味不明

＞・一部自治厨の主張の「2：1が極端」

勝手に捏造するな
そんな書き込み今までどこにあった？
あると主張するならソース提示してみせろ

捏造して恣意的な書き込みで
せっせとデマを撒き散らす自治荒らしには十分気をつけましょう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/968+973
> 968 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 12:15:34.14 ID:HiMX1ZOY0
> 規制緩和は賛成だが1-1は極端すぎるわ
> 俺は>>949に賛成

> 973 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 14:36:13.54 ID:msqRAFEi0
> それに、1-1って極端と騒いでるやついるけど
> 最初の2chなんかそんなもんやで
> 最初のころに戻るだけや

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/949

949 名無しさんだよもん 2014/06/27(金) 18:30:57.36 ID:G5ORHoR80
酷くどうでもいい方向になってたんでずっと書き込んでなかったけど
さすがに1：1の割合なんてとんでもない事なので久しぶりに書き込ませてもらう
荒らしの可能性がゼロでない限り最低での2：1の割合は絶対守るべきだし、それは運営側も拒否感覚えるはず


ID:gUgJxPEz0の言うその>>949

>>247
で、それのどこに2：1が極端だなんて書いてるの？？
日本語不自由な人？？

＞さすがに1：1の割合なんてとんでもない事

>>236のサイト見る限り12-8という設定も結構あるからね。極少数ながら1:1すらも見受けられる
少なくとも2:1より下は運営が拒否感というのはデマと言っていいんじゃないか？
住民が説得力のある必要性さえ説ければ変更はありえる
現状1:1関連でそれらしいレスはないと思うけど

どれもあんま説得力は無いけどねー
比率だけではないんでしょどうせ

>>249
捏造バレたからって必死に話逸らせなくてもいいよ
で>>232のいう
＞・一部自治厨の主張の「2：1が極端」どころか「20：15（4：3）」すら社説+で運用中

って、これのソース提示はいつになったら出てくるのかな？
その根拠とやらを妄信して決め付けて、それを元にここまで延々やってたんだろう？

http://mastiff.2ch.net/editorialplus/SETTING.TXT

timecount=20
timeclose=15

いい加減自分で見ろカス

>>249
＞少なくとも2:1より下は運営が拒否感というのはデマと言っていいんじゃないか？

「2:1より下は運営が拒否感」というのは葱板でのことを根拠にして主張してるわけだけど
実際にあったそれ(PINKでの事例)をデマと決め付けるって何だかなぁ

>>252
話逸らしてないで、
さっさと「・一部自治厨の主張の「2：1が極端」」って主張してたソース示してね

お前そのものがもう信頼できないしその葱板で実際はデフォルト設定の
2：1とやらにするのを苦労したという根拠を先にお前が示せ

>>254
葱板でのこと知らないならそれまでですな
調べたいなら葱板自治スレを辿って読んでればいいこと
JACK氏に何回付き返されたと思ってるの

葱が昔どうだろうと現在の最新の設定ではごらんの通りだから
昔なんか関係ないですしおすし

＞・一部自治厨の主張の「2：1が極端」>>256

個人的な見解と妄想による話題逸らしは結婚なんで
さっさと、これを主張してたっていうソースとやらを示してくださいね

とりあえず、どこかの意味不明な基準と運営の配慮（笑）で
自治を振り回すID:NwN2Gm+B0は無視でいいね

勝手にありもしないことを捏造し
あたかも本当であったかのように風潮して嘘つき呼ばわりし
自分たちの勝手で恣意的に議論を強引に進めようとする

いつになったら「2：1が極端だって主張してた」って書き込みを示してくれるんですかね
実際にそういうことがあったのなら実に簡単なことですよね


それとも議論が思うように進められないので

意図的に捏造してデマを喧伝して思う方向へ進めようとしたと認めちゃうって事でいいんですかねー？？
　

ID:NwN2Gm+B0をNG推奨

現在、書き込み数が日2000だったものが200まで落ちている
ちなみにCCさくらは日書き込み数50前後

timecount=12
timeclose=5

現在、12：5　

それを比率4：3まで落とす事は可能
だから12：8か、社説＋の20：15などにするのも可能
4-3でも可能かもしれない。現在議論中、と…

1：1も可能なんだから、1：1比率も入れておくか

と、ここまで
ID:gUgJxPEz0 [4/4]　と日付変わってこのIDになってからの書き込み

これで計10レスですね

12-5で全く問題ないというこれが何よりの実例ですね

12-5だと問題ありという具体的な根拠が、いまだ全く何も示されてませんな
ま、示せるわけもありませんかね
なにせ最初からこんなことまで言っちゃってるくらいだし

> ただ、連投廃止の意見を運営に上げることは、意味がないことだとは思えないんですよ
> 今の仕組み上連投廃止ができなかったとしても、葉鍵板でそういう要望があがって
> 例えば投票で民意でトップになったが、仕組み上の問題で拒否されたログは残りますし
> 運営が連投規制撤廃という方向を考えるきっかけにはなると思うのです。


あと都合が悪くなったからNGとか笑わせないで下さいね
ここ自治スレだから

https://web.archive.org/web/20140422075246/http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

10-5はけっこうあるね
1-1は、やっぱり葉鍵らしいｗ

大学生活は0-0

http://hello.2ch.net/campus/SETTING.TXT

NANASHI_CHECK=
timecount=0
timeclose=0


　　　　　　　　　　日　　月　　火　　水
06/29〜07/02　2867 2257 2223 2257
http://merge.geo.jp/history/sboard/campus/



なるほど

(そんなことより早漏申請のこと心配した方がいいんじゃね)

2週間だろうと1ヶ月だろうと自治スレの側はあまり影響ないかとー

早漏というほど早漏でもねーし。

(早漏申請の意味わかってない人がいるのか・・・)

また運営でキャンセルとか何だと携帯が暴れるのかよ
いい加減にしろ

　　　　 へﾍ 　　　ﾆﾊﾊ
　　 /〃⌒⌒ヽ　　
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　　まあ少しずつでも進んでいてよかった
　　 |ヽ|| ´∀｀||　
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

>>268
相手にすんなw

267や269の頭の中では総てが出来上がっているんだるうから。

実は何ひとつ決まっていないのに勝手に申請するんだから、笑ってしまうわwww
で、それに対しての｢早漏野郎｣なんだけど、解んねえだろうなwww


267-269ばーか

>>271
必死ダネー

>>272
東方気違い様が葉鍵に何か用ですか？

>>240-241が補足付きで通った

名無しの戻し申請は
> 7月最終週(27日から)以降には議論無しでも申請があれば元に戻す
という事になったらしい

だいたい3週間分

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/138-143

んだんだ

>>219

TYPEMOONなど追加以外にも、葉鍵を潰すという選択肢も

葉鍵を潰した場合、エロゲ3板で最大80から100程度の住人移動があるだけで終わる。
実際は2chのゲームキャラ・ギャルゲーにも他の2板にも分散するだろうから
葉鍵閉鎖による増減は200÷5で日40レス程度しかないと推測できる
他の板にとってみたら、誤差の範囲内。

名無しが変更されてたので飛んで来ましたが何が何やら
どなたか説明おね

この板の書き込みが大体日200レス以下になり、連投規制がきつ過ぎて
ネタすら出来なくなってきたので、連投規制を緩めたり、あとは新しい
ブランドを入れるなどの対策をしないとならなくなった

みたいな感じ。過疎極まった状態。

jimが過去ログで儲けようとしてんのに板消滅という選択肢はないだろ

全年齢対象作品の全年齢板への移行(葉は既に移住済み)、
他板と重複している鍵系アニメスレの一本化、その他もろもろ
今となってはアダルトカテゴリにあってもあまり意味がないと思われるスレが
うまいこと移住を促されるようなLRにしていいと思うんだけどね
全年齢に移行済のメーカー板がアダルトカテゴリにあることが全ての歪みになってるのではないか
葉鍵板がまだ2ch側に置いてあったならば救いもあったのに

>>277
・過疎過ぎて連投機能が一部スレを殺してる気がする。連投設定どうにかしねえ？
・そもそも過疎が悪いんだからLR変えて抜本からカテゴリ再建しねえ？

だいたいの流れはこんな感じ。どんどんツッコミ入れてね

2ch移動も、もう検討していいんですけどねー

特に、この18歳以上って必要か？

ログが18禁前提になってる以上、今さら2ch移動は無理だろう
既にCS系のゲーム板で定着してる葉っぱのスレからも苦情が上がりそうだし

例えばだけど、ゲームじゃなく、ネタ雑談カテゴリへの移動は駄目かね？

今の状態だと、1回書き込んでからだいたい3日くらい立たないとレスポンスがこない
平均だから、7日や8日以上のこともある
この名無しに変わった事が知れ渡るのすら3日くらいはみないと。。。。。。

鍵のブランドが完全にエロ作らなくなったからＢＢＳＰＩＮＫにいる理由がない

雫・痕をどーするかだな
移住の選択の場合は

また、前例もない。

ピンクにいる理由は確かにないんだがやっぱ過去ログ的に2ch移行は無理だろうなあ…

ギャルゲ板とかとの兼ね合いもあるし

そこは聞いてみんとわからんよ
2chに移動しても過去ログは残ると思うんですけど

現在稼動中のスレの全移動は出来ないとしても、だが

連投規制を緩和すればいいだけじゃん
伝統ある葉鍵板をなくす必要が分からん
JIMもコドモンも2chで誰得な新板作りまくってるし、ここが過疎を理由に遠慮する必要なんてない

まあその伝統というのもあまり価値があるかどうか知らんが

なんでもかんでも統合してもつまらなくなるだけだよ
葉鍵は専門板として保護されたままの方がいい
人が集まった末にできるのはVIPやなんj、嫌儲みたいなつまらん板だけだよ
そもそも葉鍵廃止とか誰が言い出したんだか
コミュニティを破壊することでしか存在感をアピールできないクソガキに流されてはイカンぞ

＞VIPやなんj、嫌儲みたいなつまらん板

んなこたあねえ

やっとブランド追加なども話が出来るようになったのかと
長かった・・・

そもそも異なるブランドを同じ板に同居させることに、数字上のマジック以上の何の意味があるのか？
具体的なメリットを語ってほしい＞推進派

「葉鍵板と同じようにキャラスレやネタスレで十分に遊べる場がほしい」ってだけなら、
公平性を保つ意味でも新板をねだるのが筋でしょう？

俺は特定ブランドを名指しで受け入れるという形は反対
葉鍵板のほうからブランド名指しとか何様だよ勝手にきめんなって話になるし、
散々雰囲気おかしくしてそのブランドが落ちぶれたらまた過疎になる
葉鍵の二の舞を生み出すだけで誰も幸せにならない

逆に言えば、多くの人が面白くなれるような試みであればそういうのも悪くはないと思ってる

というか、単独ジャンル板とか今の衰退気味の2chでは無理だよ
ネトゲ系の思想が入ってるモンハン板はともかく、東方板は早くも息切れ起こしてるし
ましてや2ch以上に衰退してるエロゲ界隈じゃなぁ

エロゲ業界が面白くなるような板を新装開店できると楽しいね
昔の、葉鍵板にたくさんいた職人たちへの敬意を込めて、エロゲ創作板とか？
ニトロプラスの同人ガイドライン更新もあってややタイムリーな感じがするが、どうだろう

隔離板が本家に泣きを入れるとかお寒い限りだな

もう｢泣きゲー｣に変えちゃえ

隔離される必要も無いからな
もう

>>294
公平にするなら
同じブランドで18禁作品と一般作品を作っている（いた）
とか？

曲芸だったり出戻りっぽいminoriやpropellerぐらいしか思いつかんけど

コンシューマーとアニメ作品を出しているとか

エロゲ板や工作板の盛り上がりを分断・吸収してしまうような形は避けたほうがいい
「改名するからそっちのスレ寄越せや」じゃあちらさんの理解を得られないだろうし…
逆に、既存エロゲ3板がなんとなくカバーしきれてない部分を成長させていけるような売り込みがあるといいね
それが葉鍵板の積み重ねてきたものと連なるものであれば更に良い

＞葉鍵板の積み重ねてきたもの

車輪の再生産って言葉を知ってるか？
今の葉鍵の全盛期に積み重ねてきたものなんて、とっくの昔に過疎った結果
関わってた人がいなくなっていて、もうどこかに遺失しちまってると思うわ

お前が車輪の再発明って言葉をよく分かってないんじゃないか？

車輪の再発明なら知っているが車輪の再生産は知らんな

>299
筋を通すなら
「葉鍵と葉鍵作品関係者関係の作品・ブランド」
でしょうかねぇ。
# あたしゃ他ブランド投入は絶対反対派ですけど。

うーん

>>305
今でも退社組のスレッドはいくつか稼動してるからな
一度でも葉鍵に所属なり外注なりしてれば現時点でもそこそこの寛容さはある(知名度・貢献度にもよるが)
例えば、直球でmanaスレやfrill/toneworksスレを立てることは難しくても、
魁スレや丘野スレ立ててmanaやtoneworks語ったって別に誰も板違いだと騒いだりはしない
今は亡きPLAYMスレなんかその典型例だろう。退社スタッフスレという属性にかこつけてこの板に立ててた

まとめると、今出来ることを改めてLRでどうにかしても需要はないだろうなというさびしい結論

別にもう葉月とか鍵月とか葉揚とか鍵揚とか
葉・鍵のどちらかと月や他ブランドとの合同ネタは
この板で認めていいんでねの？

必ず葉鍵タッグというのも、過疎の原因のひとつかと
鍵だけで葉に興味ないのだっているだろうし

他メーカースレといえば、こんなスレもあったなぁ。未だに消えていない
葉鍵？これからは曲芸の時代だろ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198682037/
鍵（笑）これからは八月の時代だろ常考ｗｗｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1201175493/
これからはねこねこソフトの時代です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1225002778/

なお、ちゃんと段階踏んでるスレとしてこんなのもある
葉鍵板住人のプレイする他社エロゲ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1213539849/

もう段階とかいらないかもね

というか、その相手方は葉鍵に組み込まれることを望んでるの？

相手なんか知らんし、当のJimが相手なんか確認せずポンポン作ってるから
そこら辺は心配ない

>>308
あくまで主軸は葉鍵で、そのクロスオーバー先として別ブランドってこと？ｗ
今時エロゲ界隈でクロスオーバー需要なんてあるのか分からんけども、
仮にそういうのが許可されたとして、スレ立てたやつが積極的に盛り上げていかないとスタート地点にすら立てないよね
現状の連投設定でそれが出来るとは思えんな。5レスじゃクロスオーバー先の設定解説すらままならんだろ

エロゲ3板と葉鍵板の微妙な関係を判っていない最近の住人には、
「エロゲ3板に関する話題を勝手に決める」と言う事の重大性が
全く判っていないんだろう。

これまで誰も「エロゲ3板の自治に話を通していない」という時点で、
今までのLR議論が全く説得力を欠く事が判るね。

よくまあ重大性とかいうけど、具体的に何よってかんじですね

エロゲ辞めればええんでね？

連投制限の緩和をお願いして終わりということで

葉鍵「葉鍵板の伝統が潰れる！葉鍵板に来てよ！うちで積み重ねたノウハウや歴史ついてくるよ！」

他エロゲ「積み重ねたノウハウ？そんなんこっちにだってあるし」
他エロゲ「葉鍵も他ブランドも好きで、両方見てるし良い要素は両方に持っていくくらい普通でしょ？」
他エロゲ「そうやって昔から「葉鍵は特別だ！」言ってたから嫌われて過疎ったのまだ分かんねえの？」
他エロゲ「葉鍵のノウハウ継承したら最後は誰もいなくなって終焉しちゃうじゃんｗ」

もうそんな時代じゃないしLR変更議論の最中だから別に構わないんだろうが
やっぱりageる奴には馬鹿が多いんだね
このスレ見てるとよく分かる

別に葉とか鍵とかくっついた理由なんて最初から無いんですけど
ね
適当に西村がくっつけただけ

葉鍵の伝統（笑）

今語るべきは伝統より連投だと思うの

葉鍵板存亡の危機と聞いて驚いて見に来たけど
ざっと見渡した感じ、お客さんが独り相撲してるだけみたいね
連投規制の話ならやりたい人に任せるわ

>320
伝統とは、どう生まれたかではなく、何を成し遂げてきたかでは？
まあここ10年ほどのニワカは知らないかもしれませんが。

１０年やっててニワカならみんなニワカだな

>>321
誰が上手いことを言えと

伝統（）なんて別に守る必要もないですわ
それほど何かしたわけでもなく、勝手に言ってるだけだ

守る価値があると皆が思ってるなら
過疎ってないだろうし、人も来るだろ

もういらんし
葉鍵板だけ無くしちゃえよ

その要らない板の自治スレにわざわざ来て書き込むとか
日曜日なのに暇なんですね

もうゴールしてもいいよねこの板

名前欄変えたのはいいけど誰もLRの議論してないよね
もう現状維持でよくね？

廃止も含めてLRですから

どういう理屈？

皆さんのご意見がこの板つぶすのがいいというのなら
それもご意見として承るということ

カテゴリ変更論もあるけどな

廃止がどうの言ってるのはどう見てもただのアンチじゃんww
葉鍵馬鹿にしまくって価値がないから潰しちまえとか
んなもん通るかよwwwww
嫌なら見るなで終わる話

アンチは今のまま過疎化させたほうがいいだろ
もうアクセス数はCCさくらクラスまで来てるんだし

>>331
>>333
ローカルルールの域は越えてるけど
設定変更議論って枠組みなら確かにアリかもなぁ

１日書き込み数200レス÷2ブランド＝1ブランド100レス

1ブランドで保有する作品数4として、大体1ゲームあたり日にレスされる数25
まあ大体Kanon（例）で話される1日のレス数は、本スレやキャラスレなど全部足しても10から20レス
単純な計算だが、これが今の需要と考えていい。これでも相当下駄を履かせてるけど
Leafだったら作品数多いからもっと下がる。1ゲームあたり7レス（キャラスレ・本スレあわせて）とか
その数字になりかねない。

ちなみに東方や昔の葉鍵は1日2000レス。
葉鍵というジャンルは潰れないと仮にしても、ここまで過疎ると足を引っ張るかもしれず
板を潰す選択が、葉や鍵の信者の提案だったとしても驚かない

スレが多過ぎるから書き込みが分散してより過疎ムードを煽ってる可能性は否定できないけどね
かといって板のスレ保持数って自治じゃ決められないんでしょ？

スレ数は決められるけど、現状では100や50、20くらいでやっとスレが回るレベルだぞ
それでええのか？

いくつが適性なのかは知らんけど、現状の700はどう考えても持て余してるな
総書き込み数は変わらなくても、アクティブなスレに集約されていけば多少は活気も回復するんじゃないか？
馴れ合いスレで引きこもってるコテハンたちにしても、
今よりしっかりと板圧縮が機能すれば率先して書き込みを強化するだろうし

いっそのこと、連投規制緩和＋保持数減少＋TATESUGI値緩和でもすれば
いろんな意味で各スレのバトルロワイヤルを煽れるかもな
壮絶に荒れるだろうけど他ブランドに明け渡すよりはマシだろう。過酷な淘汰をおっぱじめようか

決められるよ

ちなみに、葉鍵をぶっ潰しても現状の数字とエロゲ3板やギャルゲーの設定だと
葉鍵関連だけで合計30くらいはスレ認められる可能性大なんで
200÷30＝大体７前後のレスを向こうの板ですればいいので、まあちょうど適正値レベル

そんなに嫌う理由がよくわからんが、他ブランドを入れた場合は
大規模粛清をする必要はなく、たとえば型月や揚が来ても
各住人が警戒していればスレ落ちは防げるので、粛清は穏やかになる。

Datを一気に落とせば、確かに現状の適正値にはなるが
ネタスレ・キャラスレがほとんど死ぬ。これも覚悟が必要

そもそも過疎板であることのどこがいけないのか
過疎は過疎でそれもひとつのあり方だからまったくもんだいない

そんなのお前一人でやってろ

>>344
まあそう思うやつがたくさんいるんなら投票すれば勝てるんじゃないのかねー

まぁちゃんと議論できる奴らで話しあって選択肢を作ってからだな
多数決は

うん

>>317
キチガイの多い板で連投規制解除とか巻き込まれるから絶対反対だわ

別ブランド受け入れるにしても、わざわざエロゲ３板からこっちに引っ越してくるブランドあるのか？

いまさら誰が荒らすんだよ

弱い者には強い人っているじゃん？

弱い者ってか人を見ないけどな
この板で

実のところこの板で1日5レス以上するIDなんて両手で収まってしまうレベルの人数なので
連投規制解除されたところでうれしがる人ってそんなに多くない

そもそもID調査してて思ったが、
書き込み上位者のうち、たくさんのスレッドを掛け持ちして楽しもうとしてる人間が見当たらない
WA2目的ならWA2スレだけ、リトバス目的ならリトバススレだけ、
単発作品の需要さえ満たせば満足って人がほとんど
たぶん彼らは葉鍵板がある日突然消え去っても、
特に問題なく工作板やギャルゲ板にスレを立てて話題を再開させることができるだろう

こういった目的意識のはっきりしているユーザーが大半のこの板でちょっと板設定を変えたところで
「たまには知らん作品のスレでも覗いてみるか」なんて気持ちになるやつは出てこない
根幹にあるのは葉作品間の、そして鍵作品間にある無関心

思えば鍵信者が葉に、葉信者が鍵に無関心になったのは、
メーカー作品間の繋がりすら希薄になってしまったからではないか
自分たちのホームが空中分解しそうなのに他人に構う余裕はないしな
こればっかりは板の自治でどうにか解決できるような内容じゃない。葉や鍵がそれぞれ頑張るしかない

だからいったろ
葉鍵とかいう概念はもう無いって
伝統とか意味がないのよ

葉鍵って概念がないならなんで葉鍵板で議論してるの？
葉鍵なんか放っておいて秘密基地板か規制議論板で新しい板作成の議論してればいいじゃない。

そりゃ葉っぱ信者にとってはLeafのゲームがあるから、だけだろ
リトバスなんざ興味ないし、勝手にくっつけるなと
むしろそういう鍵の押し売りは、荒らしと同類なんでしょ
逆もしかり

昔は葉鍵板が隔離板として機能してたわけじゃん
バ鍵枯葉は葉鍵板にｶｴﾚ!!っていう罵倒という名の誘導が働いていた
今はそういう誘導なんてないじゃん。あってもエロゲ3板くらいのものじゃん
全年齢コンテンツが主軸になった今の葉鍵作品を、
わざわざアダルトカテゴリの葉鍵板にｶｴﾚ!!と誘導してくれる親切な方々はいなくなってしまった

隔離が徹底されてるならこの板の意味もあろうが、
コンテンツの全年齢化を経て中身があちこちの板にとっちらかってて、
もはや板の存在意義が見当たらないよね

そんな流れを差し置いて、
無期メンテかましたABOWスレが臨時鍵総合スレっぽくなってて笑える

特にこの葉と鍵の２つ、統合する理由も無い…

＞連投規制解除されたところでうれしがる人ってそんなに多くない

現状維持で決定

これが葉鍵板で暴れてる自治荒らしの本音

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1351697351/328
> 328 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 01:15:59.32 ID:uS4i8XJK0
> 正直葉鍵板の意見交換は、今の葉鍵にそれでもしがみついてる人たちの話だから
> 全員かなりおかしい主観と意見になってて、もうまともに話し合いになる気がしないわ
>
> こっちで粛々と
> ・自分たちの葉鍵のプライドを守るためそこに居たがるのは止めません
> ・でも私たちはそんな意味不明のプライドは要りません、こないでください
> ・同様にそんな意味不明のプライドは要らないので、そちらの末席を汚す気もありません
> この３点だけ決めて終わりでいいんじゃない

この書き込みみても分かるように明らかに葉鍵板の住人ではない余所者のようだね
葉鍵板の住人がこんなこと言うわけないし
好きだからここの板で書いてるだけなのに、それを「しがみ付いてるとか」馬鹿も休み休み言えよと

>>361
そっち見たけど、そっちの319から一人で頭のおかしい子が喚いてるだけで
誰からもほとんど相手にされてないじゃん

エロゲ作品別さん
今この板に聖域なんてものは存在せんとですよ

廃板にしろ板名義変更にしろ大規模粛清にしろ、大きな変更には大きなリスクが付きまとうし
エロゲ3板に土下座して葉鍵禁止を撤廃していただいて、あとは自由解散でいいんじゃないか？
過疎が嫌だって人はエロゲ3板にいけばいいし、その他の板でもいい
どうしてもこの板を必要としてる住人だけここに残ればいい
よく名の出てくるCCさくら板でさえ、懐アニ平成板にはアニメスレがある。板外の重複に問題はない

ジャンルコードは剥奪され、葉はとらのあなに買収され、
鍵もリトバスという最終兵器のアニメ化が終わって今後は萎むだけ
>>354で挙げたことをふまえても、もはやこの板の住人に3板やそれ以外の板を荒らす力なんて残ってない

まあ何か引き受けろってんなら引き受けてもいいですけんど
たかが日２００レスでリスクってなんじゃいって話で

葉鍵自体が衰退してるのに板を変えれば盛り上がるって問題でもないでしょうに
なーんで現状維持じゃダメなのかね

葉鍵が大好きで他のブランドスレを受け入れるか、他板と合流すれば葉鍵スレがもっと盛り上がると思う！
とかトンチンカンな事考えてる人いたら手をあげてみなさいよ

スレが沢山あると人が分散して過疎っぽく感じるとかも
勢い1未満のネタスレに書き込んでる連中だって好きでそこに書き込んでるんだからさ
無理矢理１つのスレにまとめてそこで全部やれと言われたところでやるとは思えないけどね

というか↓みたいなのを総合スレでやられたら逆に迷惑だわｗｗ
藤林椋はヤリマン 33（耳）にも挿れて
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1331222574/

今年入ってから２レスしかないんだがそのスレ

>>368
それはそれでそういうコミュニケーションだからそれでいい

まあ総合スレでいいレベルですね

今の葉鍵に板一つは必要ない ←わかる
だから葉鍵板を廃止しよう！ ←！？

必要ないってのは贅沢だって意味であって、運営がその贅沢を認めてるんだから存分に謳歌すればいい話
葉鍵を潰すメリットなんて利用者側には全くない
完全に自治豚のオナニー

で、その「利用者」はどこにいるんだ？

別に投票みたいな形で「利用者」に意見を聞く事は反対する理由ないですけど

実際のLeafやKeyのゲーム保持者やプレイした人たちそのものが
この板を維持する気が無いのに変な贅沢押し付けられても

>>372
JACKが意味ないって言ってるのに晩夏なの？
逆にJackが大して意味がないって言ってるものをあえてやる意味自体が薄い
Jackが言ってるのは投票とかじゃなく議論としてまとめた上で申請してねって事だろ

意見を聞く手段が投票しかないと思ってるとかｗ

キチガイの自己満足で板潰しか、おめでてーな
こんな過疎板でなく、なんJでも潰してこいや

投票がそんなに怖いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に

踊り場の自治スレより、長老ばかりの元老院スレの方が
話し合いの内容が面白いってダメだと思います(w

お取り潰し派か、合併推進側になって音頭執ろうかしら(w

元老院スレのおじいちゃんたち、
つい半月前までは干乾びてたのにこの議論が始まってからはなんだか生き生きとしてるよね
定期的に議会開けばおじいちゃんたちも長生き出来そう

投票で潰れるならつぶれちまえばいい

決まらないのが葉鍵板自治スレだとは分かっていますが
もう少し穏やかに話が進まないものでしょうか

意見を書き込むタイミングが難しいです

282 二律背反 sage 2012/05/03(木) 15:31:34.34 ID:YtTBgezh0
どちらにせよ、お客さんの多いGW中は何言っても良いですよ(w

その後、定住する酔狂な人達が残ったら、
改めて問題点や不満点の洗い出しを装ったガス抜きして、
立派な葉鍵板住人（w）として洗脳していきましょう(w


懐かしいご意見

もう抜くガスも無い。。。

まあ投票にするんだったらするで

大体今は廃止かカテゴリ変更ってところですかね

カテゴリ変更とかローカルルール変更ならともかく
板廃止って住人の自治で決められることじゃないだろ

>>385
最初から結論ありきの提案とか馬鹿なの？

さあ、前例は無いからやってみんとわかんね

意見を集めてはいけないルールもないしな

>>389
そんなに投票したいの？

別に投票がだめとはいわんけど
断る理由も無い

でも確かに女とハメながら
童貞のフリして書き込むのは楽しいよね

昨日の葉鍵板
http://hissi.org/read.php/leaf/20140707/

今日書き込まれた全ID数 164
今日書き込まれた全レス数 220

書き込み数TOP10

1位10レス　1名
自治/Key総合/リライト

2位4レス　7名
自治のみ
自治のみ
冬馬かずさのみ
自治/WA2
国崎最高/千里朱音/リライト/IDにLeafKey
アクアプラスのみ
来栖川芹香/高野山/自治/柏木楓

9位3レス　4名
リライト/リトバス/千里朱音
寂雑談/マルチ/松原葵
向坂環のみ
自治のみ

ぶっちゃけ連投解除したところでこれが変化するとは思えない…
あと、葉鍵両ブランドスレにレスしてるIDが10位以内で一人しかいない
13位2レスまで掘り下げても涼元系の住民が1名追加されるに留まった。伝統(笑)

必死チェッカーというかやる気チェッカーだな
しかしこんなしょうもないことにやる気を出してるお前も暇だな

涼元は鍵と葉を繋ぐ最後の架け橋だからな

>>393
面白いですね(w
それだけでちょっと特定できる人がいるのがアレですが(w
まあ、人数少ないので、見知った顔ばかりになるのは仕方が無いですね(w

ところで、葉鍵両ブランドにレスする人って、居なくても別に構いませんよね？(w
ココは元々、信者が問題児ばかりで専用板を作って隔離しただけなので、
昔からそういう利用がほとんどだったと思いますよ(w
もちろん、最萌えなどのイベント時には協力体制を敷きましたけれど(w

葉鍵２ブランドだけでの中で上位を競うトーナメントや投票に
意味を感じる人がいるんでしょうか。。。

べつに中の人間が架け橋といわれてもねえ
生天目仁美がWH２とTH２とアルクェイドとプリキュアをつなげる架け橋だったり
菊地創が鍵とココロコネクトをつなぐ架け橋なわけでもなく
ただの仕事でしょ？

>>393
だから何？それに何かしらの意味があるの？

別に他ブランド入れても混乱おきるとは思えないすね

というか、人来ない気がする

>396
つーか昔は葉でも鍵でも桶なネタスレがいくつもありましたからね。
住人もお互い相手ブランドのお約束は尊重してましたし（わからないネタはそのままスルー）

昨今は両住人が反目しあっているようにさえ見えます。

>397
少なくとも十数年前のあの時には何千人と居たんですよ、確かにね。

ではこれから、timecountと、timecloseを、
効果が出るか分からないぐらい微調整する決議を採るのはいかがでしょう？(w

で、それを四半期に一度ぐらい繰り返すと、
二〜三年後には良い感じの値になるやもしれません(w

そう、長く葉鍵板を利用する方にメリットがあってしかるべきですよね(w
一見さんや突発荒らしさんも、ある程度の期間、葉鍵板で遊んでもらえるなら、
それは立派な葉鍵板住人としての御意見になると思いますし(w

…おじいちゃん達にとっては、数年なんて誤差みたいなものですし(w
老後の楽しみも増えますしね(w

また、定期的にでも『人が集まる』ことが、過疎板の復興に繋がると思っています。
ヒトがいるから、ヒトがいる事が分かっているから、ヒトが集まるんですよ(w
ウチの雑談スレもホスト役の真昼ちゃんが居なくなって、
半年ほどレスが付きませんでしたが、私が書き込んだら何人か戻ってきました(w

さて、2014年夏季議会はどのぐらいの値で行きましょう？(w
まずはtimecountだけ1減らして投票ネタをやりたいと思うのですが(w
秋にはまた、どちらか1減らして投票でも何でもやりましょう(w
がおレスレとかまだ問題があるようなら、忘れず自治スレに来てもらって(w

実際、串持ちや回線変えまでする層がどのぐらい居るのか、興味もありますし(w
荒らしさんが、どれだけ熱心に葉鍵板を愛してくれてるのかも試せますし(w

なんで1だけ減らすのか意味不明ですー

何この独裁コテ

自治王様です

>>404
現状に対して、「別にそれぐらいなら良いんじゃない？」って思う人が多いと思うからです(w

大幅に設定を変えた後の世界がどうなるか、正確には分からないですよね？(w
誰かが言うように、荒らしさんが大量発生する懸念とかもあります(w

でも1ぐらいならそれほど変わらないことは分かりますけれど、
timecountを1減らすだけで書き込める確率は上がり、
がおレスレで3日に1回失敗していたのが、5日に1回になるかもしれません(w

様子を見ながら少しずつ変えていこうというだけの話ですよ(w
>>405
はじめまして(w
今後ともよろしくお願いいたします(w
>>406
はぁい♪　お久しぶりです(w

一人で決議でも取ってりゃいいんじゃないですかね

この名無しの変更に関してはあと2週間以上は許可ありますし
それが終わっても話し合いは続けられますし、そんなに急がなくても大丈夫ですー

>>408
投票投票ってうるさい子もいるので(w
実際、投票の信頼性は高くないと私も思うんですけれど、
四半期に一度微調整するぐらいなら、やってみても良いかな〜って(w
>>409
それは自治スレの都合であって、
他のスレッド利用者にとって不便があるなら、早いほうが良いのではないでしょうか？
それでも一気には変えさせませんけれどね(w
ちょっとずつ変更された様子を見ながら、自治スレに御意見頂ければと思います(w

>>410
お前、運営か何か？
★でもあるの？

さすがパイパンだぜ、今までROMってたやつがみんな元気になったじゃないか

微調整案ならついでにTATESUGIも30か31くらいにしてみよ

まあそれも含めてゆっくりきめればいいんじゃないでしょうか〜〜

微調整案？も含めてｗ

人がいないのに、荒らし対策もクソもないわな
0-0の大学生活板ですら荒れてないってのに

>>411
それが何か関係があるのですか？(w
誰が言ったかではなく、レスに書かれた内容を判断して、
貴方なりのご意見を承れますと幸いです(w
>>412
だから、ヒトが書き込むからヒトが集まるんですってば(w
みんな、いつもの愉快犯だからって傍観してるんでしょうけれど、
私はちょっと思うところがあったので、踊ってみました(w

TATESUGIはチェックしてませんでしたが、何か問題や不便でもありましたか？(w
>>413
それなら好きなだけごゆるりと見守っていてくださいな〜(w
>>414
誰も0-0の話などしていませんよ(w

>>264-265

んなこたあねえよ

>誰も0-0の話などしていませんよ(w

な

>>416-417
4日前のレスに対して、>>414で返答していたのですか？(w
のんびりとした方ですね(w

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　 |ヽ|| ´Д｀||　　∫　　　のんびりしてるのはいつものことだろ
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

　　　　　＿
　　　,.'´　M ´ﾐ、　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i〈 l从 ﾘ）)｀　　　|
　 　 |　l ﾟ ヮﾟﾉ|　　 ＜　そうだね♪
　　 ﾉ⊂)i卯つ　　　　|
　 　 ーく/_|〉┘　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　 し'ﾉ

私ものんびりお風呂入ってきます(w

で、なんじゃ今のは

>415

>だから、ヒトが書き込むからヒトが集まるんですってば(w

だから、数字やLRを喧々囂々いじってる暇があったらどこでもいいからスレにネタを振れ、と。

ネタを振りたくても葉鍵が全年齢に舵切っちゃってるからわざわざこの板で振るべきネタもなく…以下エンドレス

仮にABOWがエロエロの18禁ソシャゲだったら
葉鍵板の1日あたりの書き込み数は一発で回復してたんじゃないの

>>422
そしていいだしっぺの法則

>424
ええ、もちろん実践してますともｗ

>423
全年齢だ18禁だってくだらない区別だと思いません？

で、カテゴリ変えてしまえばええんでね？と週末ぐらいの議論

まあ葉鍵のコンテンツの話題を本当に全部この板に集めるなら
人がいっぱいとは言わないまでも過疎にはならんな

ローカルルール本体の変更は、非常に時間がかかって紛糾するのが葉鍵の常ですので
数値変更を、するorしない　する場合はどう変更するかを、
先に議論したほうが良いと思うのですが…いかがでしょうか？

>>425
いや、くだらなくないよ
俺らがちょこちょこ全年齢の話題を話すのは自由だが、
その全年齢コンテンツを目当てにした新規が至るべき導線がこの板にはないんだよ
だから全年齢コンテンツは他の板に流出し、後続が途絶え急速に高齢化した葉鍵板はガタガタになった
そんな中でリライトスレやWA2スレがなんとか機能しているのも、
丸戸やロミオといったいかにもエロゲ好きのファンに支えられているライターを招聘したからこその成果
これはエロゲを、ましてや葉鍵文化を趣味の基点としていない子たちには通用しない流れなんだよ

とはいえ、全年齢カテゴリに移れば解決だお、だなんて安楽的な見方は俺にゃ出来ないけどね

>>425
実践しても効果がないということは
実践しても失敗続きだということです

>>428
変えるなら俺はパイパンの案に乗るよ
4期制にするかはともかく、もう定期的によくわからないくらいの数字で弄ってくしかあるまい
急進派や今すぐストレスから開放されたい人間には辛いだろうけど、
どうせ時間が掛かるなら時間の経過がそのまま進行度になる形式のほうがマシ

私は反対ですね
かなり急速に過疎化してるので

>430>432
失敗するから変えない
過疎化しているから変えない

これでは僅かにでも残っている可能性を自ら放棄することですよ
私は可能性が残っているなら、駄目でもやるだけやってみる方が好きです
やるだけやっても駄目なら諦めもつきますし

コミケでも葉鍵のカテゴリ消えてるし
半年くらいなら持つとは思うんですけど、それが限界だと思うんですよ


カテゴリ変更したら、一時的には上がるかもしれませんね…

ただいまです(w

>>421
葉鍵板一住人の意見ですわ奥様(w
>>422
前に出てた必死チェッカーでも使って、貴方のレスの前に
私のIDがどのスレッドへ書き込んでいたか調べてごらんなさいな(w
>>423
無いものねだりしても仕方ありませんわ(w
>>426
過去ログが21禁なのでPINKカテゴリからは出られないと返答してましたね(w
>>428
さんせい〜♪(w

老体に夜更かしは辛いので、そろそろ寝ますね(w
また明日以降、しばらく顔を出しますので、よろしくお願いします(w

とりあえず葉鍵板の過疎問題より先に、現状の板設定で現住人に
不便を強いてる状況がありますので、個人的にはそっちをやりたいです〜(w

東方板のルール：

■この板では、上海アリス幻樂団関連作品(黄昏酒場･西方Projectを含む)と、
その二次・三次創作物の話題を取り扱います。

東方は今現在葉鍵の10倍のアクセスがあるという話はさんざ出てますが、
東方は二次以下の同人の話題を認めているんですよね
葉鍵は認めてないので、それも相当な差を生んでるとは思うのです

掘り起こしができてないという印象は強いです

認めてないっけ…？
MADスレだってよーつべとかニッコニコなんてもんが生まれる前からあって今も現役だし、
はちくまとか、東方に鞍替えする前の黄昏フロンティアの話題なんかも割と出てた気がするぞ

それが今そうでないように見えるとしたら、
単に二次どころか一次創作物すら触ってない、話題についてこれる人間がいないだけという、
これまた悲しい結論になるのではないか

過去ログが21禁だから21禁から出られないって言うのは
Jimの話ではないというのが…

とりあえず、2chを持っていない今まではできなかったし、
Jimに聞いてみてもいいんじゃないか？

もしもPINK→2chが可能だったとしても
比較的最近に2ch→PINKへ移ってきた女向けゲー(大人)板のように
ディレクトリ名変更は避けられないかと

そして過去ログ分を含めたリンク書き換えは大変すぎるからと
現行以外のログ移動は無しになるのがほぼ確実なはず

別にいいんじゃないか？
過去ログそのものは見れるんだろ？

うんうん

連投は社説＋などと同じ20-15を希望します
荒らされる可能性も少ないと思います

>>436
頭大丈夫？
ここ、東方とは何の関係もないから♪
お帰り下さいな♪

>>428
それでいいというか
そうしないと話が進まないんだけどさ
どういうわけか最初から最後の議論をしようとしてる人がいるから紛糾するのよね

意見の洗い出しは進んでいるかと

突然変なのがいきなり採決するとわめいてるぐらいで
実際は紛糾では無いという感じです・・・

うんうん

まぁ”自治スレ”で場違いなことを主張している人に東方だの紛糾だの
語られても失笑ものですなぁｗ

冷静沈着をアピールしつつ全力で煽っていくスタイル萌え

とりあえず>>428の方向でまとめていこうよ
どういう設定を変えるのか、そもそもどういう設定が変えられるのか、そのあたりの確認もしつつね
今さら行数だの文字数だの名前欄メール欄の長さを変更しろってやつはいないだろうが

あー、でも行数文字数で対応すればテンプレの短縮化も可能かもしれんな
そうすりゃ必要以上にtimecloseを上げる必要がなくなる

過疎化についてもdat変えるご意見もござんして

萌えなんて単語久しぶりに聞いたな

自分でもなんだか懐かしい気持ちで使った
ブヒるも死語だし今はなにが流行りなんだ。心ぴょんぴょん？

>>452
dat変えるって言葉の意味がまだちょっと理解出来てないんだけど
dat落ちに至るまでの挙動(即死に対しては特に意見が出てないから、主に板保持スレ数)を変更するって意味で合ってる？

まあゆっくりきめりゃいいんじゃないですか＿

一年位かけてゆっくり試行錯誤すればいいんじゃねえの？

それだとコミケブースも無くなって衰弱状態にある葉鍵ちゃん死んでまうかも試練
まあ３ヶ月くらいかな

>457
死ぬ死ぬ言われてもう数年になりますがねぇ。

板保持数の設定予想をしてみた

・700〜800
たぶん現行の数字。圧縮起きたの何年前だっけレベル。廃墟と化したスレが目立つ
・500
勢い値0.0までの廃墟を間引く感じ。設定変更後以降も圧縮率は低いままで保守は意識しない
・300
勢い値0.1までの限界集落スレを減らす。圧縮発生が現実的になり、半月に1回は保守が必要になってくるか
・250
圧縮時、週1で書き込まれるスレが生き残れるくらい。不人気キャラスレはここらで死ぬ
・200
週2〜3で書き込まれるスレが生き残れるか。不人気作品スレが落ちては立て直される
・150
2日に1回は書き込みがないと厳しい。人気のあるスレでもうっかり多発、日記帳スレの人も他スレに流出しトラブル勃発
・100
1日1回書き込んでも油断すれば落ちる。スレ同士がいがみ合う修羅の世界へ
・50
もはや常設スレなどないアナーキーモード


週1閲覧者も多いだろうし、200以下は現実的じゃない
利用者に保守や建て直しを意識させることなく廃墟だけ消す500か、
利用者にガンガン保守を意識させて書き込みを煽る300〜250、
それらの折衷案として、忘れた頃に圧縮がやってくる400〜350といったところか
老体にムチ撃って保守作業させるのも忍びないし、もし変えるならそのあたりは柔軟に…

不人気キャラが無理にキャラスレ存続させてもねえ

笑われるために生きてるようなもんで

保有数は現状維持のままでもいいと思うが
保守レスだけのレス数増やしたところでそれが板の過疎化を食い止める行為に思えない

>459
保持数下げたら「保守」の2文字で板が埋め尽くされそうですねっ！

保守

予想だけはしてみたかったから、実行するかしないかはまた別だ
板全体の勢い値だけしか見てないから細部は全部想像だし、
LRも変わったりしたら予想もつかない圧縮祭りになるかもしれない

次は>>450-451あたりで出した行数文字数の緩和だな
現在葉鍵設定では1レス2KBに32行目までオッケー(msg=2048,line=16)ってことになってる
lineは2倍の数字が行数になるらしい
他所の専門板だと、この倍の4KBの60行目まで(msg=4096,line=30)っていう設定が多い
ここを変えれば、テンプレのレス数を半分近くまで詰め込むことが出来るようになるので
テンプレやSS貼り、AA連レス等を理由したtimecloseの増加を最小限に抑えることができるだろう
「あいた時間、いろんなスレにいっぺんに書き込みたい」という要望に関してはtimeclose上げるしかないけどね

こちらももちろん、改行荒らしだの巨大AA荒らしだのを誘発するデメリットはある

今別に荒らしの誘発を気にすることはないんじゃないの？

昔は荒しや広告すらネタにしてしまうのが葉鍵板だったのですよね…（遠い目

板圧縮は反発あるけどこっちは反発ないのか。おまえらの嗜好が読めんｗ
まあよければ>>464も含めてtimeclose値考えてみてね

実際に他の板に行ってみて、0-0だったり20-15だったりの使い心地を
確認してみるのも悪くないね

昨日も6レス以上つけてるやつが二人しかいないのに使い心地も糞もあるかって気もする
http://hissi.org/read.php/leaf/20140709/

テンプレ貼り問題を除いて今timecloseを上げて欲しいのは、
瞬間的に実況風の使い方をしたり、泣く泣く巡回スレを減らしてるような一部の人だろう
そういう人が場の中心に立って、どんどん書き込みして、どんどんこの板の理不尽を説いてくれないと…

20-15案にしたって、俺はこういう理由で瞬間的に15レス付けたいんだという熱意を提示してほしい
この際荒らしリスクは二の次でいいから、その15レスがどのように発散されるのかを知りたい

実際に設定変更を必要としてる人が見当たらないんだよね
なんか俺が葉鍵の設定を変えてやったぜって実績作りを狙う人ばかりが目立つ

こんな終わりゆく板で設定変えたなんて実績得たところでなぁ…ランス9のミネバじゃないんだからｗ

変える変えないの是非はともかく、
どうせ変えるなら形骸化したものじゃなく、
実際に板の動きになるものであって欲しいという意識はみんな共通のものだと信じたいところだな
相談した結果あんま意味ないことだよねって分かれば意見の洗い出しが進むし、
逆に試してみたら案外イケるかもって案も出てくるだろう
数字よりもやりたいこと語ろうぜみんな

必要もないのに不用意に人を集めるから
議論が四方八方に飛んで挙げ句の果てにどうせならとかいう言葉が出てくる

過疎をどうにかしようなんて設定で変わるもんでもないだろ
連投制限に困ってる人が実はいませんでしたって判明した時点で議論を終えるべきだわ

>>471
意外とその実績を作ったことを自慢する奴もいるんだぜ

連投15とか30にすればSSやAAは確実に張りやすくなるけどねえ

今定期的にＡＡはってるのって芹香スレの人だけじゃないか？
しかもあれプチＡＡだし

張れなくなって他のやつらが出て行ったのかもよ

葉鍵AAをなんでAA板で取り扱ってここで取り扱わないのか意味がわからなかった

SS投稿の連投回避がなくなるのは楽

エロゲ系他板自治からお客さんがやってきているようだから
もう少しやらかしてくれると思っていたのですが…(w

>>469
＞そういう人が場の中心に立って、どんどん書き込みして、どんどんこの板の理不尽を説いてくれないと…
連投規制が出て書き込めないそうです(w
>>470
＞実際に設定変更を必要としてる人が見当たらないんだよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1397308958/56n

また夜にでも来ますね(w

別にクソコテがどうだろうと知ったこっちゃ無いが

ここまで

2chへのカテゴリ変更はちょっと魅力的

全年齢へのカテゴリ変更やるなら、まず運営に技術的に可能かどうかの確認を取らんとだな

今、外部の投票サイトのアカウント取ったのですが、
timecountとtimecloseの説明を入れたいと思っており、
どこかでAAを使った説明があったと思うのですが、
どなか知りませんか？(w

□□□■■　←こんな感じの(w

誰もお前がやれなんて頼んでないよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>483
「timecountとtimecloseの説明」でぐぐると出てきますよ

>>484
名前変更して一般住人を自治スレに呼び込んでおいて、
誰も説明してあげないのは酷いと思いまして(w
>>485
Yeah!
>>486
ありがとうございます〜(w

外部サイト使った時点で信憑性ゼロだろ

葉鍵板に合わせて修正してみました(w

★現在の板設定

timecount=12
というのは、箱が12個あるということ
□□□□□□□□□□□□

timeclose=5
というのは、自分のレス(■)が5個まで書けるということ
□□□□□□□□□□□■ ← 1レス目
□□□□□□□□□□■■ ← 2レス目
□□□□□□□□□■■■ ← 3レス目
□□□□□□□□■■■□ ←他の人がレスした
□□□□□□□■■■□■ ← 4レス目
□□□□□□■■■□■■ ← 5レス目(これ以上書こうとするとブラックリスト+1)
…
■■■□■■□□□□□□ ← 他の人が6回レスした
■■□■■□□□□□□□ ← 更に他の人がレスした
↑自分のレス(■)が押し出されて、4個に減ったから、自分が1回レスできる

>>488
なぜ信憑性ゼロなのか分かりませんが、
それは提出後に運営が判断すれば良いので(w

一人でなんか投票サイトとかやるのは勝手ですけど
誰もその話聞いてないので無効ですよ

ﾊﾟｲﾊﾟﾝ必死杉だろｗ

コソアンが2ch.netじゃなくなったので
新BEにはレス書き込む時に投票もできる機能が追加されたんだっけ？
それはそれで難易度が高そうだけど

>>483
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379352364/2

投票選択肢をこいつなんぞに任せたらロクなもんできねえ
却下

いいんじゃないの
そのサイトを理由に運営に変更を要求したりしなければなんら問題はない
勝手にこのスレの一部の人間がお遊びで票を入れたり入れなかったりするだけ
その結果でこのスレが揺らいだりはしないんだから、そんなに怯える必要はないよ

あぁ>>489
とっくに見つけてたか

>それは提出後に運営が判断すれば良いので(w

危ないねえ…

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

いっぱい人集まってくれて嬉しかったり(w

>>490
はい、傍観していても良いですよ(w
>>491
今日、新しい仕事決まってテンション高いんですよ(w
>>492 >>495
thanks for your kindness!
ありがとうございますです〜♪
>>493-494
まあ、御存じないかもしれませんが、
私は10年以上も葉鍵板自治スレに居るコテハンなので
任せるかどうかはみなさんで御自由に判断してくださいな(w
>>496
そうかもですね〜(w
>>497
いや、理屈こねるなりして何か手を打ちましょうよ(w
お相手しますから(w

10年のたくってただけの糞コテが何ほざいとんだよクズ

自分がリーダーだとか思い込んでるあたりが･･･(；´д｀)

いいですねぇ、この何の根拠も無い個人攻撃(w

もうちょっと、自治っぽく、主張したレス内容について
批判したり反論掲げたりできないものですかね？(w

>>500
キリ番おめ(w

2chへのカテゴリ移動の件ですけど、

やるとするならですね、
まず一回LRの18禁の条項を外して、板の位置はそのままですけど
全年齢可能なレスをするように周知する
（この時点ではまだただのLR変更程度の改正なので、ここまでは確実に通るし、
　この申請をすることで、明確にBBSPINKから2chへの移動を希望している事がJimに伝わる）
↓
BBSPINK時代の名残が残っている場合は精査し、破棄しなければならないネタは
半年を目処に、次スレは立てないようにする。（移動準備期間を置く）
↓
だいたい半年過ぎて、2ch運営の許可を得られるなら、移動
得られないなら、元に戻す

こんな感じならいけるんじゃないでしょうか
なんか荒れてますけど

>>502
うん、いいかもね

ひっかかるのヤリマンくらい？

>>502
明らかなエロスレはどうするんですか？(w
あと、移動してURLが変わったら
また私が看板書き換えないといけないのでしょうか？(w

いいから投票サイト作ったならさっさと出せ

>>502
ヤリマンスレはともかく、18禁でしか出てない作品のスレの行き場を作らないといけない

>>502
18禁ゲーのスレがまだまだ言会苦バリバリで稼動してる状態で
一般枠へ〜とか何考えてんの？

結構なんとかなりそうな気配もするけどね
エロゲ作品別自治の方見てますけど、向こう冷静な判断してますよ
葉鍵が消滅したら、向こうは葉鍵の条項は消すだけのようですし

そんなことするくらいなら
鍵の元会社のビジュアルアーツ系のエロゲーを
ここへ加えるようにした方がはるかに現実的

>>507
それ以前に基地外扱いされて相手にもされてないんだけど
そういうのはさらりとスルーするのな

ID:1WG9JNLo0が基地外過ぎて笑う

>>508
鍵が勝手に衰退したのを他の傘下スレに尻拭いさせてまで存続させる気かよ…
傘下メーカーは傘下メーカーで自由にやってるんだから巻き込んでやるなよ

＞鍵の元会社のビジュアルアーツ系のエロゲーをここへ加える

これは賛成でもいいかな

>>505
怒られた（TT

では、物は試しということで(w

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票

timecount=12 → 11

http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=92725

※設定と数値の説明は、↑URLのページにあります。

>>513
はあ？

そろそろ寝ますので、適当にケチつけておいてくださいな〜(w

　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>515は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 （|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ﾊﾟｲﾊﾟﾝ　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀

>>513


　　　投票したやつのIPアドレス調べたくてうずうずしてるの？


　

また駄コテが暴れてるのか

びじゅあるあーつ全部いれるのは
のりきではありませんねー

まあゆっくりきめりゃいいんじゃないすか

学園ヘヴン２
しゅきしゅきだいしゅき！！
学園カースト 用務員 下衆山の逆転支配生
ＪＫ巫女姫異種間受胎
痴漢優遇列車 種付け無限ループ 永遠に止まらない学園都市環状線
巨乳JK生主生ハメ生中出し
星織ユメミライ

とりあえず今年VAが出した(出す)ソフト群がこのあたりだが
思いつきで終わらず、ちゃんと丁寧に誘致できるのか？
鍵との共通スタッフも何人かいるtoneworksならまだしも、
catworkとかZIONとかirisとかには鼻で笑われてしまうんじゃないか？
Sprayに至ってはBLゲーメーカーだぞ？？pekoeぶりの異文化コミュニケーションしちゃう？


ここまで書いてpekoeのサイト覗いたらカミングスーンになってた…いたるちんまさか…

いたるが脱ぐのか

　　　　 ﾉ;;;;ｼｼ;;;;;;シ;;;;
　　　　(;;;;;ｼ　ｼ;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ((;;;;;k''''''''　ｼ;;;;;;;　　　
　　　 ｼi　　 : : : : :ﾐ;;;;;;;　　 葉　　た
　　　　ﾉ : : ,.: : : : : :ﾐ;;;;　　 鍵　　と
　　　 (_　_ﾉ_＿‐: : : : : :　　住　　え
　　　　 >　'Yノ: : 彡: : :　　 人　　い
　　　 / .:::ー‐′: : : : :　　　は　　た
　　　ﾉ　r.. . . : : : : : : :　　　逃　　る
　　（_つー-'つ、: : : : :　　　げ　　が 　　
　　 　ﾚﾆ＝' yﾉ: : : : : 　　　な　　脱 　　　 　
　　　　>FFF,/: : : : : : 　　　い　　い
　　　　［ﾆ~TｔY,: : : : : :　　　 ッ 　で
　　　　　>: :j:ζ: : : : : :　　　 ッ　　も 　　　　
　　　　ﾉ　　　 ／ : : : :　　　　　　
　　　　i　　 ／::::::::::::::::
　　　　|___,/ﾂ'''''''ヽ::::::

文字数を増やすのは悪くないかな

catwalkだった。魔王と踊れ1以降あそこのゲームやってないから…すまぬ、すまぬ

>>524
文字数改行数は強い反対者もいないしあっさり決まりそうだな

連投にそこまで反対するのはなぜよ

反対票が集まらないんですが(w
一週間過ぎたら運営側に提出＆申請しちゃいますよ？(w
それともみなさんツンデレ？(w

>>516
いやぁーっ！(w
>>517
ITに無知な人ほど、IPアドレスを知られれば何かされるんじゃないかと
変な幻想に怯えますよね(w
>>518
Yes!

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票

timecount=12 → 11

http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=92725

※設定と数値の説明は、↑URLのページにあります。

今すぐ申請してやろうかｗｗｗ

自治王（笑）が言ってるなら大丈夫なんじゃね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自治王に俺はなる！

妙に話題をそらす人がいるからアレだけど
連投規制を緩和するのは別にいいんじゃないの

方言板と同じ10-8あたりがいいような気がします

ふむ

>>528
申請したら、運営さんはココを見に来るんですから(w
>>529-530
まあ、周りが茶化して言ってるだけなので、
私のことをパイパンって呼んでる人と同じく、
単なる愛称みたいなものですよ(w
>>531
平行して別の話してても良いですよ〜(w
>>532
そう思う理由とか込みで語っていただけると、
お話が弾むかと思いますよ(w

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票

timecount=12 → 11

http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=92725

※設定と数値の説明は、↑URLのページにあります。

変なコテNGにしたらすっきり

やーい、>>535の母ちゃんデベソ〜(w

他所のスレならともかく自治スレにおいてNG宣言は議論放棄なところあるからどうかと思うけどね

パイパンに質問したい
期間ごとに少しずつ数字いじってくことで大きな変化を抑え、
かつ場に少量の変化を与え続けることで一種の定例イベント化したいって意見は分かるんだけど
その数字の弄り方、今回ならtimecount-1にしたことに関してはなにか理由はあるの？
たとえば、そろそろtimecloseを1上げたいなってなったときに
今回の投票案が通ってて今よりtimecountが1下がってたら、
比率のバランスを気にする人が余計頑なになっちゃったりしない？
ぶっちゃけパイパンはtimeclose上げたくない人？

老いたのう…このジジイも・・・

どっちにしろ定例イベント化なんてたわ言Jackに言ったら
跳ね返されますがな
しかも誰にも意見聞かず勝手に外部サイトで投票とかおっしゃられてるんだから
もうアホかと

昔のような日に3000レス以上稼げてた時代と今は違うということが
理解できてないというのは、悲しいことですね。。。

>>537
『短時間の一人連投』は好ましくないとは思っています(w

多分、テンプレ貼りをする人的には規制が掛かる前に
1レス余計に貼れるメリットが欲しいのでしょうが、
その行為は連貼りスクリプトや連投荒らしさんと同じなんですよね(w

規制が掛かって一旦止まって、スクリプト実行者や連投荒らしさんが
IPの繋ぎ変えをせず諦めてくれれば、次回の攻撃はそれなりに後になると思いますが、
テンプレ貼りさん的には、今か今かと解除を待っているでしょうから、
少しでも早く規制が解除されるのは、それはそれで歓迎してくれるかと(w

でも、私の想定よりtimecloseが重要！　って話であれば、
この場でも、或いは次回やるときにでも、熱く語っていただけたら嬉しいです(w

----------------------------------------------

毎回同じURL貼ってたら（？）書き込めなくなりました(w

で、誰がいまさらこの板を攻撃するんだい？

>>538
何年葉鍵板に居ると思ってるんじゃ…仕方の無いことじゃて(w
>>539
関係ないかと(w
葉鍵板自治内で定期的にやろうぜって言ってるだけで、
運営側は申請が来た時点で、それが正当なものか
自治スレをチェックするという、普段通りの処理を行うだけですから(w
>>540
いつ頃から、現在の規制値をやってるんですかね？(w
>>542
ソレを言ったら、規制そのものがいらないって話になりますよ(w

そう、だから0-0も候補

話聞けマジ

>>544
今後、誰も葉鍵板を攻撃してこないという保障を貴方がしてくれるのですか？(w
それならそれで、みなさんに賛同を求めてくださいな(w

私は、そんな確証も取れないし、極端に値を変えると
抵抗がある人も出てくると思いますので、『微調整で様子を見ながら』なら
賛成してくれる人も多いんじゃないかと思って、投票ネタをやってます(w

----------------------------------------------

やっぱりURLを貼ると書き込み失敗します(w

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　 |ヽ|| ´Д｀||　　∫　　　またループかよ・・・
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

https://web.archive.org/web/20140422075246/http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

大学生活板で0-0
資料室板や芸能では15-15
2ch規制議論では50-30
モナー板では20-15がすでに実装

それで攻撃なんて受けてないけど？

>>546
　　　　　＿
　　　,.'´　M ´ﾐ、　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i〈 l从 ﾘ）)｀　　　|
　 　 |　l ﾟ ヮﾟﾉ|　　 ＜　全ての人がログを全部読んでる訳じゃないからね♪
　　 ﾉ⊂)i卯つ　　　　|
　 　 ーく/_|〉┘　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　 し'ﾉ
>>547
ところが葉鍵板は、初代の七厨板筆頭と呼ばれ、
散々攻撃に晒されてきた過去があるのです(w

みんながみんな、新しい住人なら平気なのでしょうが、
古いおじいちゃん達もいっぱいいて、そういう記憶がある人にとっては
ちょっと受け入れ難い設定かな〜と思いますので、
反対票が多くなるのではないかと(w

うん、たかが1日200レスも稼げない今では、昔の夢だね

ｱﾉｳﾐ♪ﾄﾞｺｰﾏﾃﾞﾓ♪

>>549
ホント、そうだったら良いですね(w
>>550
明日、ちょっと早いので先にゴールしますね(w

----------------------------------------------

やっぱりURLを貼ると書き込み失敗します(w

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

ぼくの事、忘れてください

忘れないよ！

特定のURLを貼ると書き込み失敗するのって実は大問題じゃないか？
まずはこの設定を変更するところから始めないとだめだよ！！

業者避けだから今の運営に言っても無理かと。

40-30くらいでもいいかなあ…

多分、別のURLなら大丈夫なんでしょうけれど(w

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140711_657565.html

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

>>502
BBSPINK自体が18未満立ち入り禁止だから
18禁の条項を外す〜で成功するのかな？

・LRに（大人だけで）全年齢な内容だけを語る板（過去の書き込み済みは例外）と明記してしまう
・先に新板として2chに移動先を作っておいて動けるスレから移住
とかの方がまだ良さそうに思えてしまうかも

先に新板作るなどという許可を運営から取れるとは思えない

過疎板の過疎スレを他板に移転してどうすんだよ

daｔ圧縮して粛清しろよマジ

需要ないスレに「需要ないよ」とシステム的に審判の下される流れは欲しいよなぁ
圧縮あったら「保守」だけで埋め尽くされるだろっていうけど、
保守の二文字しか思いつかないような知的貧困を抱える住民しかいないスレは元より先がない
保守と新ネタが同居できるような環境こそが理想であり、競争なき世界は腐る
もちろん競争を煽り過ぎた結果疲弊して潰れてもそれは本末転倒だが、せめて350くらいにはしよ

まともな運営が見に来たら、相手にされない馬鹿が一人ではしゃいでいるだけって判断されるんじゃね？

まあ運営はID:KYm9VslC0にとってはまともではないということだな

週末の夜ということで遊んでましたごめんなさい(w

引き続き、

timecount=12
timeclose=5

↓

timecount=11
timeclose=5

の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

一応

この投票は勝手に一部のコテがやってるだけなので
まったく自治の意見とは違いますよ、、、と。。。。。

日報が死んだことすら知らなかったOne時代のポンコツが
いまさら何でこんなに暴れてるんですかね

>>566
自治の意見って何ですか？(w
ご教示いただけると助かります(w
>>567
暴れると形容されるほど書き込みしてないと思うのですけれど(w
おじいちゃん的には、昔はもっと酷かったものですから(w

----------------------------------------------

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

まあこうやってこいつをカラカラ枯れ死ぬまで暴れさせておいて
もっとファビョらせておけばこいつの書き込みで連投は解除できるわけでして
とりあえずLR改正も含めて暴動起こさせる計略?は当たっているわけです

一人しか釣れてないのは悲しいこの板の現状ですがね

https://web.archive.org/web/20140422075246/http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

連投に関しては、候補はここに出ている他の板の設定の中からだけで選ぶという事でよくね
板の設定は前も誰か話してたけど実際にその板に行って試してもらうのが一番確実

>>570
おｋ

>>569
そういう視点変更ができる人は良いですね(w
ぜひコテハン名乗ってみんなの音頭をとっていって欲しいです(w
まあ、このスレにある私の初期の書き込み読めば分かりますが、
元々そのつもりで踊りに来てるのでよろしくお願いいたします(w
>>570-571
頑張って〜(w

----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

>>570の案でいいか

その中で緩和傾向にあるものをリストアップすれば

うん

>>570
なんでぶりじったのクロールしてたサイトの
それもWebアーカイブおるぐのキャッシュデータなんだ？

それ参考に該当板をテストで試してくるのはいいけれども
現状の実際のデータ(setting.txtや板トップ下端のSamba設定他)をちゃんとその時に確認しろよ

全板の表が何故かアクセスできなくなったんだとよ

てか実際のSETTING.TXTくらいは確認するなんてのは基本なのでいまさら

もしかして、葉鍵板住人みんなで他板のお試しツアー組むんですかね？(w

----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

そろそろこいつ宣伝荒らしとして通報しようか

0-0や10-8は極端だとかさんざ自治通（）に嘘つかれてきたので
どうしても疑い深い人は実際にその設定があるところでご自身でご確認して頂ければ幸いですーー

ちなみに、0-0の大学生活板は書き込み数は葉鍵の10倍です
荒らしなども起きてませんけどねー

50-50希望

25-25でもいいのではと思ったけど原案になかった

>>579
ボク、「ママに言いつけるぞ！」っていう台詞を18禁の板で使うと
子供ってバレるから気をつけたほうが良いですよ(w
それと、自治をしなければならない意味も考えたほうが良いかと(w
>>580
極端は極端ですよね？(w
一部でしか起用されていないレアケースを持ち出して
あたかも当たり前であるかのように強弁しているだけで(w
>>581
その設定値に何か意味はあるのでしょうか？(w

誰にも許可とらず自演でいくらで票増やせるサイトで投票（）なんぞやって
三ヶ月ごとになんかやるとかいう既知外コテのたわ言よりは
レアでは無いのでそこは大丈夫ですよ

●●板で前例があるのでこの仕組みをこの板に導入する
という前例主義の考え方だな

そりゃこの板でこういう仕組みで動いてるから
この板でも同じ仕組みにしてくれというのが一番運営にとっても納得いきやすいだろ

大事なのは、大学生活っぽい設定にして俺たちは何を書き込むのかだ
新作スレにちょっとネタ振って、旧作スレをちょっと保守して、
あんま活動してないネタスレに書き込むだけなら今の5レスでも十分出来る
0-0でなければできない俺たちの真の活動とはなにか。そこを主張していけばもっと通りやすくなると思うよ

もうSSの連投などもする気すら無くなったのか
老いたな

SS云々なら真っ先に>>464を変えて、その次だろう？
4KB*5レス開放して、それでもレス数が足りないという実績があって初めてSSを理由に連投緩和出来る
そもそも現設定で出来る範囲のSSすら投稿してないのにSSガーとか言ったって説得力が出せないわけで、
まず活動しているSSスレと、その作者の声を提示するのが先だということになってしまう

そりゃまあ新作スレにちょっと内容の無い話して、旧作スレをちょっと保守して、
あんま活動してないネタスレに保守って書き込むだけなら今の5レスでも十分出来るわな
もうこの板やそのスレに存在意義が無いとも言えるが

これじゃ過疎るわな

皮肉っぽく言われてしまったが、実情まったくもってその通りでな
現行IDのほとんどがそういう5レス以内で終わるコンパクトな使い方してるんだよ
もう具体名出ちゃってるから言うけど、
仕方なく枷を嵌められる道を選んだレベルで意欲のある人は現状の生き残りでは通称せりこさんというコテだけ
連投緩和は焼け石に水を掛ける効果すらないくらい、板の限界を迎えてしまった
必死チェッカーの過去ログ半月分くらい眺めてくれれば言いたいことはわかってくれると思う
http://hissi.org/read.php/leaf/

連投議論に意味はないという結論を敷いて、
もしくはさっさと形ばかりの変更を迎えて(一番通りやすそうなのはデフォの16-8かな)、
さっさとLR議論なりカテゴリ変更議論なりを進めたいわ
SETTING.TXTが板をどうにかしてくれると考える時期は過ぎたよ

意味は無くはない
0-0なら昔みたいにチャットみたいなのはできるようにはなるかなー

昔は日のレス数3000とかあったから,16や12レスなんて3分とか10分待てば回避できたんだけどね
今は140から160だから。ちょっと入れ込んだ話したらすぐに規制で1時間から2時間くらい待つのかな？
そんな状態

過疎板自治スレにいっぱい人がいます！(w

>>584
どうやって自演で票を増やせるのか、やり方を教えてください(w
>>593
今の設定でも、チャット参加者が3人もいれば出来ると思いますよ(w

----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

ああ、sageてしまいましたorz

名無しで呼び寄せてるから
多少は自治に人は集まるはずなのだが
それでもこの程度だというのが今の惨状

実際は、いくつか候補を挙げて、この板で投票って形でいいんだろうね
コテは放置としても。

うん

議論の方向性が連投規制に絞られたのようなので、ありがたいです

>592
>連投緩和は焼け石に水を掛ける効果すらないくらい、板の限界を迎えてしまった

確かに焼け石に水かもしれませんが
「たまたま会話がはずんだのにもう1レスが出来ない」事が減るだけでも利用者には益になるかと思います

まあLRの変更の議論もしてますけどねー

ご意見聞くなら、同時でいいようなー

>>599
おいおいおい、あんた規制緩和を求める理由は定時巡回だって言ってたじゃないか
会話なんていう不定期なものを理由にしちゃいない、もっと確固とした日課だろう
素直になっちゃえよ、ほんとはtimecloseいくつなら自分を解き放てるんだい
中立ぶらずにもっと欲望さらけだしちゃいなよ
名無し変更してまで人集めたのは、そういう少数派の意見も集約してこそだろう

まあ、現状名無し変更で無理やりドーピングしてますけど
平日日書き込み140とか160、多くて200の板で12とかやってたら
この時間俺2人しかおらず2時間か3時間は書き込み不能なんてぜんぜんありえる話
まだこれがドン底じゃなく、まだ夏コミで皆さん総出でorzするんでしょうから
さらに下がる可能性も考慮して、最悪この板の日書き込み数30とか50とか
覚悟しなきゃいけないレベルではあるんすよ。まじCCさくら。

書き込み数が減れば減るほど連投に引っかかりやすくなるから
以前のような通常の書き込みすら今じゃ難しい
だからもうブランド増やそうかとか、カテゴリ変更しようかとか廃止しようかとか
それも全部過疎が原因

荒らし対策を強化して100-1にしようぜ

1日1回しか書き込めない板かｗ

普通にレスしてて、ここ１年以上制限にかかったことがないけど
連続ＡＡとか長大テンプレとかはる人は困るのかもしれない

２人いればなんとかなるレベル（１０−５とか）にしてもいいとは思うけど

2人もいない事多いし

葱の5分の1の書き込み数しかないのに
葱と同じだとまた死ぬと思うます

べつに死んでないし連投できなくて困ってる人がいるわけでもないので出直して来てね

困ったら出てけで終わり（）

そりゃ人も減るわｗ

でも別に人が減っても何も困ってないよね

使ってないならこの板いらないよね

葉鍵板を使いたい人の意見だけ聞いてりゃいいんでね？
使う気の薄い人や葉鍵板以外として使いたい人は無視で。

書き込み数上位IDの意見のみを優先する貴族政治か
楽しそうだけど本当におまえら大丈夫？特にころころID変えてる人

私のために喧嘩しないでっ！　とか言ってみるテスツ(w

----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

どうしようもないほどの貴族政治臭は確かにするね

ID:bxqz2y000のお話がまったくよく分からない件について

葉鍵はもう死んだんだよ

まだ鍵月の方が需要あるわ

葉（笑）

もういいじゃないか
このまま朽ちるにまかせようぜ

ならこの板廃止しよう

残しておいてもKeyにとってマイナスだよね

閉鎖をお願いするならする

葉鍵潰れたらエロゲ作品別は黙って引き取るらしいから
いいんじゃねの？それならそれで

向こうはそんな話になってるの？

作品別は葉鍵がどうにかなったときにLRの葉鍵禁止を削除するという方針らしいよ
板名変更、全年齢カテゴリ移行、廃板等がそれに当てはまるんじゃないか

>>622
あんがい廃板論者は今まさに葉鍵を応援してる人たちなのかもね

>601
遅レスですが
私が規制緩和を求める理由は、定時巡回で規制にかかりやすい事を
改善したい点に違いはありません

>599の
>「たまたま会話がはずんだのにもう1レスが出来ない」事が減るだけでも利用者には益になるかと思います
これは、ヘビーユーザー扱いされている私以外でも
規制緩和が益があることを言いたかったのです

>中立ぶらずにもっと欲望さらけだしちゃいなよ

私は意見を全部書こうとすると、途中で内容が迷走を始めて
自分で読み直しても何じゃこりゃな、感感俺俺を笑えない文になるので
「とにかく一番伝えたい事」に絞ってレスしています
結果、文を削りすぎて言葉足らずになり誤解を与える事が多いので困っております

10-5とか12-5とかよくわめきますけどこの5レスってのは大反対
何で5って決まってるの？
まだ16-8の初期設定の方が楽

16-8なら
日160レスで0.1日（2.4時間）に8レスでアウト
10-5なら
日160レスで0.0625日（1.5時間）に5レスでアウト

この程度のレス集中なら普通にあるし
もっと緩和しないときついと思うけどね

0-0でもいいってくらいの過疎だからね

んだね

５０-３０くらいなら３０レスは確実にできるよ

とりあえず0-0にして、
荒らしの具合を見て、仮に自治スレが機能しないレベルになったら暫定的に初期設定の16-8に戻し、
その後荒らし規模に応じた適切な数字を探ればいいんじゃないの
デフォの16-8でいいならそれでいいわけだし、何のトラブルがないなら0-0でもいいわけで

誘い受けというかおとり捜査というか、そんな具合になっちゃうけど
具体的に0-0にしたら今のジジイばかりの葉鍵板がどうなるかなんて誰にもわかりゃしないのだから
即効で対策できる条件付きで試してみるしかないだろう

とりあえず今の名無しの２倍量に関しては、あと１日くらい待って反対がなければ
やってみましょうかね的な感じかな
なんか誰か反対ある？

おｋ

>>464のことか？
文字数倍化は特に異論ないと思うけど、行数は60でいいの？
一応AA板なんかは64行という設定もあるし、
テンプレ圧縮という名目なら60ではなく単純な倍数にしたほうがよさげだが

まあ長いほうが融通はきくだろう

>>626
そんな話は聞いたこともないんだが・・・
勝手にありもしないこと捏造して吹聴すんな

実際に見に行けばわかるのではないかとー

>>638
勝手にレス書き込んでるだけで議論にもなってねーぞ
てか誰にも相手されてねーし

平行してそれぞれの案で「良いよね？」って言っていて
実際にどの案が「良い」ことになってるのか良く分からない希ガス(w

----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

>>639-640なんてここでも誰にも相手されてないでしょ

とりあえず>>632でよくね？って感じもする

うん

自治荒らしはお帰りください

0-0実験と文字数倍化を同時にやるのは危険が伴う気がするんだけど、どっちからやるのよ
0-0実験先にやって、実験失敗したら16-8＋倍化にする？

どうしてやる事が前提になってんだよ・・・頭沸いてる人？

文字倍数化からでええんでね

ぼちぼち決めていきましょうか

BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=32

とりあえずこれ

了承

>>649
OK

めっちゃ続き気になるけど、今日はここまで。
シークバー４時間２４分。

誤爆

私の方は明日の7/18いっぱいで一週間の投票募集期間が終わりますので、
結果が出て、賛成が多かったら申請してきますね(w

その後、別途ココで新たに決まりましたら、それはそれで申請してくださいな(w

老婆心ながらに忠告すると、葉鍵板住人への周知期間として、
一週間ぐらいは猶予を持って賛否を募ったほうが良いですよ(w
自治スレに張り付いてる人だけで決めるものじゃないので(w
----------------------------------------------
引き続き、
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=11
timeclose=5
の、連投規制変更について、投票受付中です(w

項目や数値の意味が分からないよ〜って人は、
投票ページに説明が記載されておりますので、御一読くださいな。

★葉鍵板の連投設定変更投票URL >>534

>>654
はい却下

BBQすら効かないサイトで一人で串さして自演するような糞コテが
何ほざいとるのやらｗｗｗｗ

とりあえず>>649はいいとしても
これでも焼け石に水か…( ｀･ω･）

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　 |ヽ|| ´∀｀||　　 ∫ 　
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　　　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1405527877/13

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) 　　　　　にはは
　　 |ヽ|| ´∀｀||　　 ∫
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　　　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

文字数倍化おつかれちゃんでした
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/148-149

テンプレは若干緩和か

だけど若干だねー

>>649
反対
ちゃんとした理由も具体的な根拠もなく説明もろくにされていない

とりあえず賛成しておけばいいのかな？

反対も何ももう設定変更終わってるんだが


>>148 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 00:51:03.45 ID:3rJ1uCVq
> １、掲示板のURL
> http://pele.bbspink.com/leaf/
>
> ２、議論したスレッド
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1403937864/464-657
>
> ３、変更理由
> 葉鍵板の住人数が減り、過疎化の影響で既にテンプレートが張れないという苦情も以前より来ており、
> 連投規制、カテゴリー変更等も含めた全体の対策を現在協議中ですが
> とりあえず1レスあたりの文字数を増やすことでは合意し、これに関しては先行で変更提案をする事になりました。
>
> ４、変更内容
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
> BBS_LINE_NUMBER=16
> ↓
> BBS_MESSAGE_COUNT=4096
> BBS_LINE_NUMBER=32
>
>
>
> ※
> おそらく無いとは思いますが、自称葉鍵古参を名乗るぴんく難民板に主にいるコテハンが、板の自治の取りまとめも無視し
> 外部の投票サイトを利用して葉鍵板の自治の意見なるものを捏造して変更提案をしようとしているようですが、
> それは（見ていただけると分かると思いますが）葉鍵自治の要望では無いので無視でお願いします。

>>149 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/07/18(金) 19:18:53.02 ID:???
> >>148
> 変更しました。ご確認よろしくです。

テンプレ緩和は喜ばしいことだが、
文字数も倍化された以上、改行・AA荒らしに優位な0-0は通せなくなったと言っていいだろうな
具体的な制限をどこに置くかで刷り合わせていくしかない

>>662
君はこの一週間なにを見てきたんだ

まずはよかったよかった

改行・AA荒らしが来るのかねえ
こんなんで

荒らしより先にクレーマーは来たわな

■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/120

荒らしよりよっぽどそいつの方がたち悪いわけで

現在、日報にザオラルかけられた程度？

もう灰になってるかね。。。

JACKさんに迷惑かかるからこっちでレスするけどさ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/121
＞　以下実例(12-5の設定であっても以下のように
＞　　　　　　　10レス以上の書き込みでも、べつに困ることなく普通に書き込めているのが実態です)
＞　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1403937864/262

板が活発なゴールデンタイムに、
ましてや自治スレという臨時お祭り会場が開催されてる中で書き込んでおいて普通もくそもないだろ
自治スレの祭り状態が終わり、通常運営になったときを基準にしろよ
ただでさえWA2とリトバスのダブルアニメ化が終わって書き込み数月計が半減どころか1/3にまで落ち込んでるってのに…
http://merge.geo.jp/history/sboard/leaf/

5レスも書き込めれば十分だと思うけど？
5レス以上書き込めなくて困ってるって具体的な実例示しなよ、抽象的なものじゃなくて

第一、反論するならその時にしとかなきゃならなかったのにその時は無視しておいて
今更になってあわてて言い訳とか見苦しいだけ

お前にとって何が具体的というのかの定義すら定かではないので却下

大体そういったものがないことには
それを元に〜くらいの数値にすべきっていう具体的な数値の目安も取り決められないんだけど

実際のところ大多数の人は5レス以上書き込むことなんて滅多とないからね
一体なにを根拠にして0-0だの50-50にすべきだの主張してるんだか

ところで゜10レス書き込んでる実例また見つけたし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1402414332/233

>>673
ああ、要するにそういった”事実”自体が一向見当たらないので
具体例の提示が何も出来ないって事だね

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) 　　　　必死だねえ
　　 |ヽ|| ´∀｀||　　 ∫
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　　　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

ふむ

ここも5レス以下でも全く問題ないね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1402906925/

で、一体どこの誰が連投できなくて困ってるの？
10レスでも実際には全然連投できてるし

.　　 　 　 　 r{/i　ヽ　.!::　　　　　　　 　 　 　 　 ＼｀　ー----　 ､　　 i　{　　　　　　　　　　 　　 : : ::　　　: : : :i⌒ヽ:
　　　　　　　| i ' 　 ' 　|: :::::　　　　　　　　　　 { ､:: :＞ー---　､ 　＼ｰヽ ＼ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　' 　　}:: :, -―-　､
　　　　　　　| {＞ｰ-- i､　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ⌒＞―- 　 ｀,　-――-　､｀　､　 　 ○　　　　 : : :::..　 　 /　 　;／　　　　　 ｀　､
　　　　　　　∨X�]�]X＼　　　　o 　 　 　 　 　 ＞´　　　 　 ／ -――-　､　＼　＼　　　　　　　　 : : :::::::::/ 　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 /�]�]�], -ｰ ＼　　　　　　 　 　 ／ ／　 ／　　 ／　／　　i　　＼ ∨　 ヽ　　　　　　　 　 　 / 　 '　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　 　 〈 �]�]X/　 　 　 ＼　　　 ｰ＝こ´_／　 ／ 　__∠　／　/ 　 !　 ! 　 ヾ　 　 }､　　うぐぅ〜　 , イ　　　　　　　　　　　　　　　 　 }
　　　　　　　＼�] /　　 　 　 　 ＼　 　 　 　 /　 , ' 　 '´ /　／ , イ!　　 i_i_ i　ヽ 　＼　　 ヽ 　 　 　／�]i　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　 　 　 　 　 　 ＼{: .　　　　　　　　＼　,ｲ 　/　 /　/　,.イ／/／ / i ! 　 ! ! ｀ヽ. i　　　ヽ　　ｉ　 　∠�]�]:!　　　　　　　 .'　　　　 　 　 , '
　　　 　 　 　 　 　 ＼: .　　　　　　 　 `{〈　/　,ｲ / ｉ　/| ,ｨﾃミ 　 {　!{　./}∧　,{　i 　 !　 ﾊ　 ! 　./�]�]Ｘ∧　　　　　　 / 　 　 　 　 ／
　　　 　　　　　　　　 :＼: .　　　　　　　ヽX／, i/! ｉ{ {/;|什{し}　　 　 ∨ﾃ≧}/ !　!　 ! 　i　!　!ヽ/�]�]�]�]ヽ　　 　 ／　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ : . 　 　 　 　 ＞'　 人{ X´| 弋ツ　　 　 　 ﾊ'!しﾊ j　i 　i　 .' /　／!�]�]�]�]�]:＞､　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ : . 　　 ／　　／ ,ｨヾ／| ｀¨´ _ '　　　　{Ztfiｿ 八ｲ　,'　/ｲ／　 ｉ�]�]�]�]�]�]�]＞､__　_, イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ : . / /　,イ ／/ ,ｲ 八　　 |/` ‐┐ ヽニ´イ ./　/∠／ 　 　 ',�]�]�]�]�]�]�]�]X�]フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼i ,'　/　!/　{ / ｉ/ .{ ＼　ｉ　 　 j 　 ／　/ / ／ ／　　 　 　 ヽ�]�]�]�]�]�]�]X＞´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j∧ {: . I　　ヽ. i　 |‐┼＞､ー´ ／ / ,ｲ /{ {　//: . 　 　 . : : : :｀ ＜�]�]�]X＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ､｀: . . : ∧　�X|-{　r ￣/ ／ / i {_ ヾ　/: .　 . : : : : : : : : : : : :＞‐ ´人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: ../::∧　 ヾ-}ヾ ／{ /ｉ　'　 ゝr '　/: . . : : : : : : : : : : : :／ 　 ／ 　〉
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨::/　丶　∨ /　∧! ! { 　 !::! : :/: . : : : : : : : : : : :, イ-‐　´ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　＼}!/／　 　ヾ　　|::|: : : : : : : : : : : : : :／! /　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 (⌒ヾ_,´　　　　　　　ｉ::i: : : : : : : : : : :, イ　/´ 　 ,　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　｀7´ '　　 　 　 　 　 !::!ヽ; : : : _;. イ´ /／-ｰ　´　／
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　　　 　 ,へ　 　 　 　 ／　　　　　　　　｀ ー- i　　 (⌒ヽ_,　　　 　 　 　 　 　 ＼>､:::::::::::!ー-----＜
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　 ,　　　　　　　　　　 　 ヽ: : : : : : : .　　　 . : : : : : : :　 ∧　　 　 　 　 　 ＼／　　　　　　　 　 : : : : : : .　　　　　 　 ヽ

>>677
連投の意味分かってる？連続で投稿することだよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1402414332/233
こんな24時間もかけてレスすれば10レスぐらいできるだろ、できなければ掲示板の意味すらないし

あとあんたが示したURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1402906925/

>11 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 20:20:28.94 ID:kQhv/lNA0 [5/5]
>>>5
>ありがとう・・・、規制されて何も出来なかった

連投規制引っかかったって発言あるじゃん

>>679
連投っていうのは連投値のことなんだけど

そのURLはテンプレ貼りに関するものであって
普段の書き込みとは何も関係ないね

なら、なぜテンプレが問題だからと、そういう議論にしなかったの？
それをしてなかったから、あえてこうして追求させてもらってるわけ
大体あんたら自分たちの主張ばかりでこちらが案示しても一向聞く耳持たないよね
それで同意を得たとかあまりに議論を軽視しすぎてない？

テンプレ張りも立派な普段の書き込みですが何か

というか、この程度の根拠すら示さないであれこれ主張されてもねー

>>681
議論の進め方の問題なんだけど理解できないの？
あとテンプレ貼りなら個人的に書き込みたい内容ではないし貼る内容も固定されてて決まってるので、
普通にスレ内で連携してリレーとかやれるし普段の書き込みと全く同一視するのはちょっと無理があるよね

全てのテンプレは連棟以内に抑えろそれ以外は認めない
あんたがいう自治スレはそんなに柔軟性がなく上から目線で偉いのか？

>592

このまま進めば、葉鍵板を壊した張本人としてせりこさんの名前がえいえんに刻まれるわけか。
やりきれないな。

ID:xGgDeewP0みたいな連中の板ならどんどん壊してまえ

>>683
？なにいってんの
連投値がきついなら外部サイトも利用しようって方針出したの運営なんだけど
てかテンプレ貼るのにリレーで連携とかしたことない人？

だからテンプレ貼るのが苦しいと思うならねちゃんとそれに沿ったデータ提示して
「〜だからこれくらいにしよう」と議論を進めなければならないのに
そのへんの進め方がまず自分の主張ありきになってしまってて他の意見一切耳に入れようとしないから
妥協もへったくれもないし、だからこうして反発買うことにもなる

ただ議論において説得や理解を得るたるの努力が疎かになってるって基本的なことを言ってるだけ
それすらも理解できない、したくないというのなら全く何も話し合う余地もない
最初から結論ありきで固まってるなら、こうして議論したって仕方ないし時間の無駄になるだけ


所詮あんたらの本音なんてこんなもの
ただ自分たちの主張だけを押し付けたいだけで議論なんて最初からするつもりもない証拠
> 685 名前：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 21:54:04.18 ID:h/LfMEFp0
> ID:xGgDeewP0みたいな連中の板ならどんどん壊してまえ

　
ま、なんていうか

　　こ　ん　な　調　子　で　は　お　話　に　も　な　り　ま　せ　ん　ね



というわけでここまで8レス、全く問題なしの実例

人がいないのに連携とか無茶抜かすんじゃねえよ

>>686
>だからテンプレ貼るのが苦しいと思うならねちゃんとそれに沿ったデータ提示して

誰もID:xGgDeewP0一匹の自己満足のために報告書上げる義理も義務も無い
そもそもそんな自治運営を他板の自治スレがやってない
ID:xGgDeewP0はこの板の上司でもなんでもないしID:xGgDeewP0がいなくても実際に運営は動いている
ID:xGgDeewP0が定義する「議論（笑）」や「理解（笑）」や「努力（笑）」「基本(笑）」なんぞ、
結局、実際に運営は見てない、住人も見てない、それで運営も動いている
だからID:xGgDeewP0が反発しようがしまいがどうでもいい
ID:xGgDeewP0に関係なく運営は動くのなら、聞く必要そのものを感じない
ID:xGgDeewP0の大切なお時間なんてのは皆さんにとってはどうでもいい
そんなに時間が惜しいのなら葉鍵ゲーもアニメもエロゲーもギャルゲーやらないでください
リア充なあなたのお時間を葉鍵のために費やす必要は無いですさよならグッバイフォーエバー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/　// ,　 //^　　　 ､　 ､ ､　　　 ヽ　ヽ ＼ヽ.
　　　　　　/V　.// / //// i　i　i　ii　ｉ i　i　.　　.　 ヽ ヽ. ヽ.
　　 　 　 /　!ヽi '　'　' '//　1 ,l　l　i}　l lV iハ i　ヽ　ヽヽヽ. ',
　　　　 く　 ﾄ､.i !　i　! l 1 /」/斗! /!　l ﾄl､l_ ｉ} l　ｉ li l　} }i ハi
　　　　　 i> ト.l l　i　l斗匕__l j/ l/ l　/ﾘ l LTトi　ｌ li lVハﾊ ,ﾘ
　　　 　 /　 トl l　l　l l ﾚ' テY　/　j/ / ィﾃ刈小/,小} }i }i }'′
　　　　ｲﾄ､　Vl l　l　ｌ l个ﾁﾊi}　　 /　 　 {Tト}V//l lﾊj/}ﾘｿ
　　　 〃 lT7 i| l　i　ｉ ﾄ.ヾ..::ｿ　　　　　　 い:ﾘ ∧//　 ノ'′
　　　,','　 ｌく　.l l　　小. ´￣　　　　 _'　　￣｀,小iｲ
　　　!i　　Vヽﾑﾊ.　　i i､ 　 　 　 　 　 　 　 ,小 l |
　 　 |l　　 ヽ. jﾊ小.　 V i>､　　　　　　　 .ィl il　V|
　 　 |l　　　 j/ ∧小.　 V | ｀　　 .__,. ィ升 ｉl ｌl　小.
　　　ｌ ｉ　　 / /,小.i小.　 ﾉ　　　　　 | i jﾊハiｌｉ　 小.
　　　 ぃ.　/ // _lハjハ.　'.　　　　　 ` < ハﾊlｉ 　 小
　　　　ヽ/ /ム-!　 ｌi　.iヽ.ﾄ-- ､　 _, -- }ﾊ } }}　　}} }
　 　 　 / /⌒ヽi　 ,1}　l　ｉ}　　　　　　　,' j iV　　 ,' ,'
　　　 / /i　　　{　 ﾘﾘ　l　ﾘ、　　　　　 / ,'　j　　〃ﾍ
　　　l /{ｉ{　　　∨//　 ! ハ.＼　　　／ /　/　 / /　}

もう葉鍵板いらないんじゃないかな

>>684
せりこさんが緩和を訴えようが訴えなかろうが葉鍵の書き込み数減は止まらないし
あの人みたいな特定スレ引きこもり型のコテが
わざわざ自己都合で自治に出張ってきた時点で板として詰んでるから心配すんな
えいえんなんて無かったんだよ

この程度、緩和とはいえないですけどね
これからですよ

規制緩和ありがとうございます

>691
>あの人みたいな特定スレ引きこもり型のコテが

毎晩連投規制に引っかかるので、巡回スレ以外にレスすることが出来ませんでした
本当は他のスレにも投下したいのですが、規制にかかって無理でした

現在ガオレーを週末開催に絞って自治スレに参加しています

今の状況だと１時間か2時間以内にこの板全体のどこかで合計5レス以上すると
連投に余裕で引っかかるはず・・・

文章量2倍では効果薄いのはわかってた
すぐにできたからとりあえずやっただけで

倍化はテンプレや職人を支援するための措置だからね
スレの立つペースが遅かったり、そもそも職人がいなかったりすれば効果は見えてこないのは仕方ない

timecountを1減らす投票の結果が出ました(w
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=92725

あれだけギャーギャー言ってたのに反対が1なのはなぜ？(w

>>697
timeclose緊縮したい人の企画には賛同できないから俺の賛成票取り消しておいて欲しい

広がって、地に満ちよ…
広がって、地に満ちよ…

>>698
了解ですが、timeclose緊縮って何のことですか？(w

誰も投票してないんだから当たり前だ

いい加減死ねよクソコテ

現在のレス数大体160
24時間で割ると、1時間あたりこの板全体の書き込み平均6.6レス
多い時で200、これも24時間で割ると、1時間あたりの全葉鍵板の平均書き込みレス数合計は8

つまり、Timecloseで6以上の数字を出すと、この板全体に5レス程度を1時間の間にぶち込んだら、
規制を食らうことになる。
これをなんとか、以前のように10分規制にまで落とすとすると、6÷6なんで、1（笑）

ですので、以前のような滑らかな書き込みを保障する場合、Timeclose1以下でないとダメｗｗｗ
多くて2以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0-0かねえ・・・・・・

この政策を後の世では葉鍵板ゼロタイム政策と呼ぶこととなった

スレ数多すぎ

>>705
ラブライブ板自治スレを羨ましく眺めているんだが、
なんJ系の住民が>>459の100より更に少ない750→80をバカ正直に実行して大騒ぎになってるな
新板補正があるとはいえ、そら勢いのあるところは80じゃ足らないわな…
粛清のトラウマで500に戻そうとか言ってる人間が出てきてるあたり葉鍵の二の舞になりそうだが

勢いのまるでない葉鍵板はいくつくらいが適性なんだろうねぇ
個人的に保持数200のTATESUGI=8くらいでも大した荒れ方はしないと思うんだが
万が一本家葉鍵が大人気エロゲでもリリースしたら一気にスレ落ちるからやっぱ300くらいは必要なんだろうな
そんなたらればも空しくなるくらい2メーカーがエロゲのほう向いてねーけど

クソコテくたばれ

300か350でも回るんじゃね
葉鍵全キャラ集めても300いないでしょ

>>702
それ緩和しても書き込みが増えない前提の計算じゃないか？
まあ同じ時間帯に都合よく書き込む人がいるとは限らないから
ある意味では正しいんだろうけど…

それでも単に多い方の8レス以上書き込めて割合が1ならスムーズだっていうなら
8-8とかでも別にかまわないはずなのになんでいきなり0-0に飛ばすんだろ？（って>>632か？）
実は2つ目のPINKのなんでもあり板に変えようとかいう裏工作だった〜とかじゃないとは思うが…

>>706
Anarchy板みたいな設定の女神実況板以外
PINKは全部の板で同じ保持数や圧縮の設定を使ってるっぽいのがネックかな〜
大人の実況板ですらスレ立てからの経過落ちがなくてあんなかんじだし

仮に0-0で緩和しても200だったのがよくて300くらいしか増えないと思うだ

最大緩和でもその程度しか見込めない（荒らしも無い）という事ね

スレ数多くて困ることあるのか
オレは別に困らん

ただでさえ人いないのに分散させてどうすんだよ

保持数そのままでいいからTATESUGI=8にして使われてないスレに消えてもらおうか
これなら大粛清無しに少しずつ機能してないスレを入れ替えていける

ちなみに前回のTATESUGI変更のときは
「3ヶ月待たないと次スレ立てられない。これは人気作品スレには過酷だから直そう」というのが主題で64→32になった

現在の板進行では半年待たないと立てられません。わずか2年でこの有様である

粛清は少なくともいるんじゃねの？
400まで落とすくらいならどうってことはないような

まあTATESUGI=8にするのはかまわんけど

>>715
べつにそんなことない
立て過ぎ32になってからスレ立てで詰まるケースは実際ほとんど見かけなくなってるし
そんなにいうなら実例示してこれだけ困ってるってのを実際に示してくれないと

やっぱり連投と粛清がメインの柱なんじゃねの
今は

>>718
そりゃ人気スレが人気スレじゃなくなったからな。なんとなく回ってるように感じるのは仕方ない
でもそれは葉鍵板の時の流れがどんどん遅くなってるだけとも言えるんだなぁ

DAT450
TATESUGI8

くらいでどうよ

DATを圧縮する代わりにスレを立てやすくすると

うんうん

保守合戦でレス増やすためためわざわざDAT数減らすの？
落ちたら立て直すため用にTATESUGI値まで下げて

そこまでするなら今のままでいいじゃん

保守合戦する体力もないんじゃね

0-0
20-15
50-30
10-8

今んところこんなもんか

常駐2スレほどを、約半年サイクルでスレ建てしていますが
どちらかが建てられない事が多いです

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1288787347/956

今後元老院の人間に発言権はなしということで

↑どこをどう読んだらそういう結論になるんだ？
日本語読めない人なの？

日本語読めるなら前スレがもう一度読み直してみような

ちなみに>>725の妄想症な人のことね

>>726
実例を提示してください
でないと第三者には具体的な判断のしようもないんで

>>728
お前の日本語が間違ってる事は確実

>730
まずこのスレを立てた後
がおがお☆レーシングG79th
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1378048165/
> 1 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 00:09:25.93 ID:7vOoRaLv0


以下のスレ2本を立てる事ができずに、他の人にお願いしました
がおがお☆レーシングG80th
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1388851936/
> 1 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 01:12:16.36 ID:4mvPhMht0

来栖川芹香　このお姉さんいつもお26入ってるね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1386446438/
> 1 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2013/12/08(日) 05:00:38.44 ID:1wxRGgQu0


がおがお☆レーシングG80thになってテンプレ貼りが困難になり、レス数が減った結果
81ｓｔまで半年単位になっていますが、それまでは4ヶ月単位でスレ立てしており
建てすぎ規制にかかるようでした

>726は「約半年と約4ヶ月サイクル」に訂正させていただきます

TATESUGIを8まで落とせってなら落としまひょ
楽になるかどうかしらんけど。残念ながら。。。

>>楽になるかどうかしらんけど。残念ながら。。。

確かにそのとおりです
人が増えずに楽にならないかもしれませんし
楽になっても副作用が大きすぎたら困ります
かといってこのままだと、次のスレ建てまで半年ですし…

難しい問題ですので、皆で議論して落とし所を探していくのが最善の策だと思います

現状300以上の機能停止スレが防波堤として存在してるんだから
TATESUGIがっつり弄っても副作用なんて出ないよ。0-0よりよほどノーリスクだから気軽に挑戦してこ

0-0でリスク確認できるかわからないレベルだしな

とりあえずあと1日反対なければTATESUGI=8で出すけ

特に問題あるとは･･･

>>736
いい加減にしろよ。
一気に全てを動かそうとすんなや。

文字数制限緩和したばかりなんだから、ひと月程度は様子を見ないと駄目だろうが！

反対！反対！大反対だ！馬鹿たれ。

＞ひと月程度は様子を見ないと駄目だろうが！

特にそれに根拠はないですねー

Key総合の次スレ立ってないけど、TATESUGI32じゃ次スレ挑戦する気もおきないな…

16飛ばしで8という設定にやや性急の気を感じなくもないけど、
それ以上のスピードで葉鍵が過疎化してるからどうしようもないよね
なんか問題起きたら16にするってことで、とりあえず8で行ってみよう

文字数緩和による荒らしさんとスレ立て系の荒らしさんはシステム上別系統なんじゃない？
文字数緩和したから連投規制少し様子見ようとか、TATESUGI値いじったからしばらく板保持数変えるのやめようとか、
そういうツッコミなら納得できるけど

TATESUGI=8にして駄スレが減るのかといわれても
間接効果しか起きない気しかしないんすけどねえ

ただ現状

5レス以上したら1時間待ちとか、通常でもそんな崩壊状態なんだから
tatesugiでも問題が起きてると考えないとおかしいともいえるとは思いますが

TATESUGI32変更議論のときもスレ立て荒らしさんの存在は常に危惧されていたけど
幸い特に荒れることなく2年の時を過ぎることになった(まさか荒れて欲しいと思うレベルまでスレが立たないとは思わなかったが…)
今回はその延長線としての実績があるので、やや強気の8設定も一応の根拠にはなるのかなと思う

前レスの通り、俺はTATESUGI変更と文字数緩和は元凶こそ同一だが別タスクの問題だと受け取っているので
時間の掛かっている連投緩和議論と同時に、TATESUGI議論を進めていくことになんの問題もないと見ている
申請にはあらかたの意見が出尽くしたらという大前提があるので、具体的な議論日数に関しては何にもいえないけどね

>>742
直接的に保持数変更の大粛清で駄スレを消そうとすれば、
巻き添えとなる有効スレが出てきて不幸な人間が出てくるし
今さらスレの保守作業を望んでる人間がいないのは>>459での反応を見れば分かる
自然淘汰を煽りつつ、とりあえず新スレは比較的自由に立てられる形にしたほうが今の葉鍵には「らしい」んじゃないの

もっとも8にしたところで圧縮ガンガン発動するかっていうとそれまた微妙なんだが…
前変更の経過観察を見ても、今の葉鍵は厨板なんて呼ばれた頃とはまるで違う優等生だから

18日に文字数制限緩和してから一本もスレが建って居ない現状で、更に追加緩和しなければならない理由は何だ？

誰もスレを建てていないのにTATESUGIが怖いとか、頭大丈夫？

今は一度スレ建てすると、次に可能になるまで半年は待たなければなりません
更に過疎化が進行すれば、1年待ちも在り得ると思います

ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼ (＾o＾) ／

またあの惨劇が起こるんですね…
よく解ります。

人がいないのにどんな惨劇がおこるってんだい

（あかん）

>>746
ならここを活用しましょう

スレッド立てたい時の相談スレッド＃１８
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198698147/

ざんねん
そこも人がいなかった！

>>736
議論もろくにないまま一方的に主張するだけで合意を得られるとでも？
というか、そもそも8にすべき明確な説明も根拠にも乏しいので反対するしかない

>>746
そんなことはない
例えば立て過ぎ64の時あれほど次スレ立てで詰まりまくってたWA2スレが立て過ぎ値32に変更後
あれから住人が減ってるにも関わらず、現在でも次スレ立てでほとんど引っ掛かっていないという事実
どうみても客観的にみて現状があの時ほど切迫した状況にあるとも思えない

大体前回の議論では最初64 → 16でという提案だったが、スレ立て荒らしの発生を懸念する人がいたりして
ではまず32にして様子見して問題あるようなら16で再び議論しましょうという結論になったはず

現在の状況はどうみてもあの時のような●持ちでもないとまともに立てられないといった状況ではないのに
それをいきなり前回からの流れを完全に無視して
16すら飛び越えて一気に8とか言い出してるのは本当に滑稽だし理解不能という他ない

荒らしを懸念する人って潔癖症なのかねぇ
板の状態など見たらTATESUGI値下げたところで圧縮が起きるほどの乱立が起きるとも思えないんだが
げんに64〜32に圧縮が起きるほど乱立あった？

やれ緩和するときは一言めにはやれ荒らしが発生するってまず言うよね
そして二言目には自分には理解、問題ないから反対だよね

2年前と違って、現状を変えたいからみんな議論してるのに
現状が変わってないから変えちゃダメだとか完全に的外れなんだよなぁ

この数年間、そうやって対症療法し続けて(あるいは問題がないからと目をそむけ続けて)ダメだったから
板設定変更なり、LR変更なり、カテゴリ再編なり、廃板主義なりが盛り上がってしまったんだろ
今でこそ設定変更による葉鍵の名を遺すことを目標にした板興しの流れが続いてるけど、
それを断ち切ればカテゴリ再編議論や廃板コールが再発するだけだろ
ようやく設定議論に一本化できたんだからポジティブな流れに水を差すなよ

そんなに葉鍵（）を残す価値もいまさらないけどね
現状では

もう投票でぶったぎってもいいレベルだと思うんですけどねー

まだまだ時間はかかりそうだのう

時間がかかってもしょうがないと思います

月末にゃ名前戻さなきゃいけないし、それまでにTATESUGIなり連投なりのどっちかが片付けばラッキーって感じだね
来月になるとコミケや盆だし進行遅くなるぞー

延長するかねー

3週間ではおさまらないとは大体わかってたんですけど

告知延期の必要はない
少なくとも連投に関しては最低限の告知期間を取ったし、
あとは自治スレだけでやっても問題ないと言える状況は作った
スレ保持数変更だの、LR変更の具体案だの、
通知に収まりきらない内容が出揃ったらまた名前変えて相談すればいい

そういや名無しさんだよもんの変更も議題にあったんだっけ？
どうせ変えるなら名前戻すタイミングで変えてしまうのも手だな
葉鍵本家の応援がてら、これから出るABやうたわれ2に合わせた、
新しい名無しや1001に変更してみるのも一興かもしれない
超先生AAを消滅させてしまうのは忍びないから今後変更のあるLRのほうに移動ということで

名無しの変更延長はまああと3週間くらいはしてもいいとは思います

けど、こうやっていくら議論しようが「議論してない」「俺が納得してない」「俺に報告書だせ」とか
わめいてるバカが確実に1名以上いるのは確実でして、それのために苦情や陳情を
全部跳ねられたらたまらんので

ガチで投票に持ち込んだろかという印象

名無しを変更して得られるメリットは何だ？

今、議論するべきなのはTATESUGI値の方だろう。

葉鍵板の設定を見直して、板へ書き込み易い環境を整えるのが
最優先だろう。

>>765
「書き込み易い環境を整える」のが目的なんだったら
いじるのは連投設定の方であって
スレ立て規制はあまり関係ないと思いますよ？

話を聞いてる限りだと、スレの書き込みがしにくいのと同様に
スレを立てにくくなってるようだから、両方だな

LRいじるにしても、
あらゆる制限を緩和してみて、それでもダメだったらという実績作りが必要になるしな
「障害がないからやらない」ではなく、「障害が出ないならやる」の精神でいきたいね

>>765
新作に由来した名無し・1001変更のメリット
・他板に流出してしまった新作を語りたい人間を葉鍵板へ誘導をする(旧作だけの板ではないことを前面に出す)
・定期的な名無し変更を通し、分断されてしまった葉と鍵のコミュニティの繋がりを少しでも刺激してみる
・最近新作をやる元気のないおじいちゃんたちに少しでもキッカケ作りをしてあげる

デメリットは、10数年付き合ってきた愛着あるだよもんを捨て去ることかな
これもLR側に盛り込んでうまいこと殿堂入りっぽくすることで回避できないだろうか

精神はけっこうです
それより自治を引っ掻き回して住人に迷惑かけないでください

大部分の住人は好きな板ではなく
単純に自分の好きなスレに細々と書いていたいだけなので

自分の好きなスレに細々と書いてるだけなら
そもそも設定変更にすら気づかないよ

自治スレを見てるから言えることだろ

4096になって苦情もお礼もほとんどないってことは
自治スレを見てないなら気づいていない可能性があるってことだ

>>769
最後の行に関しては板のユニークIDを確認して重々承知している
そういった利用者に負担のある案だと感じたら、保持数のときみたくどんどん突っ込んでくれ
とりあえずTATESUGI=8や名無し変更はそのあたりにダイレクトに影響する問題ではないと認識しているが

>>771
＞どんどん突っ込んでくれ

ワロタ
実際に突っ込まれて反論できなくなると無視決め込むしかしてないくせして

突っ込みにすらなってないから無視されてるってわからないかなあ

>>773
お前の戯れ言は検討にも値しない事に気付いてるのかなぁ…

がおレー死ね
日報死ね
ネタスレ不要、SS不要、みんな死ね


ですからね。ここの「保守派」(笑）は

保守するだけのスレに意味があるんでしょうか

板の消滅を目論んでそして最後にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけだろ

>775
ネタスレのない葉鍵板に、意味はあるんでしょうか。

もうこの板潰してもいいよね

まだおわりません

名無しはちょい延長しとけ

後々面倒になりかねんしあと三週間くらいかね

うん

>>775
選択形式スレ代表は未だにかつての仕打ちを忘れてないから
それでいいと思ってるよ
もうあそこ1人しか残ってないから＝総意でいいと思うけど
許さないから潰えるのはいい事だと思います