かずさ派だけど雪菜も好きだからわざわざ婚約してからぶっ壊していくかずさTは辛いしNは消化不良
>>740 俺はかずさ派で、かつ雪菜は大嫌いだけど
それはかずさがどうとかいう問題じゃなく、単純に雪菜自体が受け付けないんだよ
話の駒としては重要だし、このゲームは雪菜ゲーだとも思うけど
最後は「春希に捨てられた」というオチがつかないと駄目だと思ってる
>>742 それだ
>>740 やっとか、やっと逃れられるのかと思っている
なかなか別れてくれないから自由になれる気持ちが強い
もちろん自業自得である、それは雪菜本人が一番わかってるよ
俺は雪菜の行動は許せないが、極悪人だとは思ってないし良いところもあるとは思ってるよ
もちろん雪菜のいいところを探すために雪菜Tも繰り返しプレイしたし、発端となったicなんて何度繰り返したことか
結果怒りが募り良いところを探すつもりでやったのに改めて悪い部分を見てしまった気がした
文句言うからには雪菜のこともちゃんと見た上で言うし、やり込んでるつもりだよ
よく両方好きな方が楽しいとか言うけど、嫌いでも楽しめるよ
悪を倒すなんて言うのは言いすぎだけど、そういう楽しみ方はあるよね
あと雪菜は春希に振られることで輝くしちょっと成長してるじゃん、振られるのは雪菜のためだよ
自分から追いかけてばっかりのしんどい恋じゃなくて、もっと雪菜を一番に考えて…それこそ春希のかずさへの愛みたいに雪菜だけにベタ惚れしてくれる男と付き合う方が幸せだよ
雪菜の性格からして追いかける恋に向いてないよ、プライドも高いし本当は男にすがったりするの嫌だろう
本来求められてお願いされて付き合う立場の女の子なのに、無理な相手に突進していくから傷付くし辛いんだよ
>>744 言葉が足りなかったな
かずさが好きだから雪菜が嫌いなのに違いない
って考えね
>>734 まったく明かされていない
個人的な推測だけど、春希が武也に依緒関連でおせっかいしたんじゃないかと思ってる
一年の時、武也と依緒は冷え切っていて、そこに春希が介入した?
当初これをクソうぜぇと武也が一蹴、しかし春希はまるで気にせず依緒との修復に奔走した?
本人の弁から判断して2ヶ月後、春希のウルトラCで関係改善、春希武也依緒のグループ誕生?
興味は尽きないが、需要から見て今後も明かされんだろうなぁ
俺はイオタケ好きだから一行に構わんけど、アンチが多いしね
>>744 別にかずさが好きだから自動的に雪菜が嫌いってのじゃないんだよな
俺は普通のゲームなら嫌いなヒロインなんて出てこないし、みんなそれぞれ良いと思うのが常だよ
雪菜はただ人間として許せないし汚いと思う
ヒロインにあるまじき黒さで、それが新しいんだと思うしWA2には必要なキャラで雪菜のおかげで物語は動くんだけど好きにはならない
>>745 きめえ奴だな。何が振られる方が雪菜の為だよ。
振られる為に恋する奴なんかいるかっての。
振られて成長するのが良いんなら、雪菜Tのかずさだって同様だっての。
てめえの願望押し付ける為にグダグダ長文載せるなっての。
長文が多いぞ
>>750 丸戸のインタビューでも読めば?雪菜は負け犬だよ
振られて輝いてるじゃん、お前こそ何言ってんの?今まで何みてきたの?ちゃんとゲームプレイすれば?
>>748 武也はまだ半々くらいだけど、依緒は嫌いな人のが多いっぽいしね
重箱の隅を全力で洗い清める春希が、武也と依緒の関係に
ほとんどクチを出さないのって、すっごい違和感あるんだよね
だから『既に一度介入した後なのではないか』って考えはどうだろう
二人が雪菜との関係にグイグイ切り込んでくるのを許してるのも、
以前やったおせっかいがブーメランになってるからじゃないだろうか?
更衣室で小春ちゃんにフェラされたい。
>>752 へー知らなかったわ。WA2はヒロインを振られて輝かすためのゲームだったんだw
どこのインタビューで丸戸がそんなことを言ったんだ。ソース示せよ。
>>753 あーなるほど
でもまあ他人の色恋沙汰にまで春希のお節介が発動するかは微妙だしなぁ
君たち落ち着きたまえ
PC版WA1の頃からのファンだけどccが好物です
浮気うわあああああああ
>>756 あー……そっかぁ、言われてみれば
武也がすっごい春希に入れ込んでるのって、
依緒との間を修復してくれた恩人だからじゃないかと思ったんだけどなぁ
全然関係ないけど、春希と武也の間で揺れ動く依緒が見たいw
もしくは、なりふりかまわず最新彼女から武也を奪おうとする狂った依緒が見たいw
>吠えても噛みついてもすねても常に尻尾は振ったまま
思わず吹いたw
>>755 本当に今さら何なの?さんざん出てるし、負けて輝くのは雪菜の話でヒロイン全員じゃないよ
丸戸の雪菜評読めよ
「かつて“都落ち”とか“凋落”という言葉がここまで似合うメインヒロインがいたでしょうか(メインなんです!)。
最初に道を間違えたせいで、のちはどの方向に進んでも常に心折られるというその姿は、まさに負け犬。
やっかいなのは、負ければ負けるほどさらに魅力が増して最強の負け犬へと進化していくこと。
もっとやっかいなのは、そんな墜ちていく自分すらも、どこか誇りに思っていること。そのプライドの高さを優しく受け止めてあげてください」
負けて輝くって書いてるだろ?こんなこと今さらやらせんなよ、めんどくせぇなぁ
文句あるなら自分で調べろよ
気になるなら4gamerのインタビューも自分で検索して読めよ
それ読んでわからないなら何言ってもわからないよ、いい加減にしろよな
お前みたいなの意味不明なのもう相手にしないから
雪菜を黒い汚いと言う人いるけど
かずさも内面がピュアなだけで
codaでやってる行為は十分に黒いし汚いと思うんだよな
劇中でイオさんが言ってるように
それと、浮気は春希ばっかり悪く言われたりするが、かずさが受動的だから
結果、春樹が動いて罪を被ってる
浮気ルートで潰れていく春希とか見ればわかるように
そういうところも、意図してやってるわけではないが、やってることは汚いと思う
悪いところ探しなんて、荒れるだけだが
ちょっと雪菜を庇いたくなった、ごめん
にしてもアニメスレはどっから湧いてくるのか、荒らしがマジでウザイね
こっちのスレの喧嘩がすごくありがたい
かずさはとても頭悪いって部分が色々包み込んでるから
>>763 こっちは一応原作やってるからじゃない?
>>762 かずさも春希も間違いはしてると思うけど、別に黒かったり汚くはない
かずさが春希を選ぶとき雪菜は傷つくけど春希が望むから本望でもあって、幸せになれる人がいる
雪菜がicでやらかしたことは二人を犠牲にして自分が一番幸せになるやり方だから汚い、結果じゃなくて過程と動機の話
誰かのためを想って動けるのが春希・かずさで、自分の幸せのために他の二人には我慢してもらおうというのが雪菜だから汚いし黒いと思う
心が汚いのが一番ダメ
>>765 いや、あっちは初見原作関係なくただ荒らしたいだけで正直胸糞悪い
まぁ単発の同一人物っぽいしスルーとNGでいいんだがね
>>761 あほか。雪菜が負けて輝くって評価と、シナリオの目的は別の話だろーが。
繰り返すが、振られて成長してるのは雪菜Tのかずさも同様だろうが。
なんで片方だけOKでもう片方は無視できるんだよ。
丸戸が描きたかったのは幸せと、幸せの向こう側であって、
それは両Tルートどちらでも言える事なんだけど頭湧いてんのか?
俺が思うにイオタケ春希の馴れ初めは
武也が依緒と春希間違えてアッー
>>762 そういう面は確かにあるね
かずさは基本計算とかいう概念はないのかもしれないけど
素でひどい行動はかなりしてる
ただ雪菜みたいに自らの行動ではなく物語の展開として
片づけられるのと春希に全て目がいってしまうだけで
このスレが深夜に伸びてるとほぼ確実に荒れてるよなw
>>766 最後は婚約状態の雪菜を自分の為に裏切ってくれっていうかずさにブーメランで返ってこないか
>>768 シナリオの目的?4gamerのインタビュー読んだから丸戸がやりたかったことがわかる
負けるために作られたキャラなんたがら、かずさTでそれぞれが一番輝くんだよ
かずさは負けて輝くとは言われてないけど、雪菜に対してわざわざそう明言するのはなぜだと思う?
何のために雪菜が黒く汚く描かれてるの?こいつに負けが似合うようにだろ?よく考えてから物いいなよ
そうじゃなきゃ春希とかずさを応援できないし、何のためのcodaだよ
マジでもう絡んでこないで、こんだけ言ってわからないならもう無駄だよ
日本語通じない
>>771 まぁ、作品愛があっていいと思うわ
…本当に
>>773 うん、あのな
君の書き方が悪いと思うんだ
負ける雪菜>>かずさ>>>>勝つ雪菜>>>三人娘
こんな感じの俺は歪んでいるだろうか
>>773 おまえが4亀しかみてないのがわかった。
負ける為に作られたキャラクター>そんなこと言ってません、願望乙。
偉そうな事はゲーマガ等の全部のインタビューをきっちり読み込んでから言えよ阿呆が!
>>772 だから、それで春希もかずさも幸せになれる
春希のためにひっかけ問題でもう一度雪菜へ帰るチャンスも与えた
それでもかずさが良いというのが春希で、春希にとって大変な決断でもあるけど最愛の人を選べるという幸せが確実にある
自分のためだけじゃないし、かずさから春希を必要だと伝えることはこれまで追い求めてくれた春希に対して当然必要なこと
雪菜は自分だけのために二人とも傷つけるからダメって書いた
>>766 心が汚いのが一番ダメっていうのは、あなたの主観なんで否定しないけれど
やってる事は、言い方悪いけど、寝取り行為なわけで
それが汚くないというのはちょっと酷いでしょ
雪菜が始めにしたことってのは当然わかってるけど
じゃあ、同じことをやり返した場合は汚くないのか?っていうね
別にかずさを批判したいのではなく、かずさにだって汚いところはあるでしょ
って言いたいだけなんだ、一応言っておくけど
負ける度に魅力的になっていくヒロイン、という一文を
負ける前提として作られたモブ子さんだと思ってる気がするなあ
>>779 同じことじゃないよ
春希が望んでることだ
雪菜の場合は春希もかずさも望んでないのに割って入ったから同じじゃない
前にも書いたけど、春希もかずさも間違ってることは否定しない
だけど一番大事な人の幸せのためにそうするしか方法残ってないから仕方なくだよ
自分の幸せだけ求めたのとは違うし愛する人のこと考えて行動してる、雪菜にはそれがない
>>780 負けるからモブってわけじゃない
丸戸が負けるほど輝くと言ったんだから、ヒロインを一番輝くように魅力が出るように書くのが普通だろ
だから負けるように書いてるし雪菜の魅力を引き出すためにそうしてるんだよ
そもそもcodaではかずさが汚く見えないように
丸戸が最大限配慮してるのも大きいと思う
隣の部屋に住んでいるのは、曜子さんが勝手に契約したから
二人で会っているのは仕事だから仕方なく
雪菜とかずさは終盤まで会わないようになってる
全て与えられているんだよな、こういう状況を
>>762 というか、雪菜の『女』な部分が顕在化してきたのが、
祭の後のかずさのキス目撃で感情の発露に煽られて、て切っ掛けのせいか、
雪菜の『女』部分て、なんだかかずさっぽいよね。
親友になれる、と言いだした約束を、あっさり反故にする真似したり、
友達でいい的なこと言っといて、嫌に決まってるだろ、分かれよそのくらいとばかりに爆発させたり、
誰かを傷つけるの分かった上で自分の欲求を抑え切れなかったり。
特に、思い切りかずさの感情の発露を浴びた後の偶像の時期とか、
かずさが憑いてるかのような。
これが戦争か
>>782 >春希が望んでることだ
これは、かずさTとか浮気で言えば、そうだけど
じゃあ、雪菜Tは?
雪菜Tのかずさは汚くないと言える?
かずさは春希に一番好かれてる、これはかずさが全編通して優遇されてること
雪菜ばっかり汚く見える原因のひとつだよね
この優先順位、一番が雪菜に入れ替わったら・・
雪菜Tでのかずさが、やってることは汚くないと言える?
君たちな、浮気ってのはドロドロして汚いものなんだ
勝ちだの負けだのはルート次第よ
>>786 雪菜Tでかずさが何をしたの?婚約者から春希奪ったのがお前の言うところの汚い行為なんだろ?
雪菜Tでは奪ってないし、雪菜に折れて三人の願いまで叶えてるしとことん犠牲になって春希と雪菜のために徹してるし悪く思えないけど
>>783 CCで夜中の迷惑きわまりない騒音で嫌がらせされて
たまらず部屋を追い出された可哀想な名無しの住人さんに同情を禁じえないw
>>788 >雪菜Tでは奪ってないし
これは、春希が拒否したからでしょw
雪菜から、春希を奪おうとしてるじゃない
「雪菜の代わりでいいんだ!」って言ってるじゃない
>>755 http://dengekionline.com/elem/000/000/573/573553/ ■小木曽雪菜(CV:米澤円)
> 「かつて“都落ち”とか“凋落”という言葉が
> ここまで似合うメインヒロインがいたでしょうか(メインなんです!)。
> 最初に道を間違えたせいで、のちはどの方向に進んでも常に心折られるというその姿は、まさに負け犬。
> やっかいなのは、負ければ負けるほどさらに魅力が増して最強の負け犬へと進化していくこと。
> もっとやっかいなのは、そんな墜ちていく自分すらも、どこか誇りに思っていること。
> そのプライドの高さを優しく受け止めてあげてください」
■冬馬かずさ(CV:生天目仁美)
> 「捨て犬に懐かれると、とんでもないことになるという見本。というわけであまりにも忠犬。
> 吠えても噛みついてもすねても常に尻尾は振ったまま。
> さらにやっかいなのは、元捨て犬のくせにじつは血統書付きで毛並みが最高なこと。
> もふもふしてあげるとわかりにくく超喜びます。
> でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。
> というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。
> みなさん頑張ってください」
かずさが庇われがちなのは自分の気持ちに素直でそこに計算も打算的さもないからだろう
ギリギリまで我慢して春希が踏み込んできて抑えきれなくなる
浮気が悪だからそれを「仕方ない」状況にはさせてるとは思う
かずさ派にとってその春希はかずさ厨っぷりに嬉しくもあるが
雪菜派からしたらそりゃクズな行為で春希が割りを食っている
雪菜に関しちゃいろいろ説明や言い訳つけて打算的に見えたり自分の願望に全力だから叩かれやすい
庇ったり天使と呼ばれる建前の優しさが煩わしい
素直にかずさに奪われたくなかったとかそっちを全面にしたらここまで言われなかったと思う
結局本心が垣間見えるしね
雪菜Tもかずさのためや春希のためは建前で本音は自分のためだし
外道でも朋や千晶が叩かれない理由はそういうところかと
変な言い方になるけど、WA2の中心に据えられてるのは雪菜だと思う
作品テーマである「幸せの向こう側」をエンディングできっちり描いてるのは雪菜だけだもん
かずさの場合、病室の曜子さんとの一枚絵のみだから「あれぇ?」ってなった
このライターさんって執筆当時、ダブルヒロインとか謳っておいて雪菜のことばっかり考えてたよ
発売してからようやく自分でそれに気付いて、もしくは誰かに指摘されて、
だからPS3版で、慌ててかずさにも「幸せの向こう側」を用意したんだと思う
インタビュー全部読んでるけど、この人多分、ほとんどウソしか言ってない
プレイヤー側に「誠実な配慮」しか言ってなくて、本心一切言ってない(個人的推測)
794 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 01:43:59.54 ID:PAXuQmeS0
>>700,722
返信ありがとう。遅くなって申し訳ない。
そうだね、嘘ついた雪菜が悪いのは確かだな。納得したよ。
雪菜が自分は春希に求められてないのは知ってる。だから代わりになんかなれてない。
でもクリスマスの事が武也たちのお膳立てだなんて雪菜は知らないし、
春希の方からそんな日のデートをアプローチしてくれた事だから、
特集記事で春希がかずさを忘れられないでいるのは分かったけど、その記事の意味は本人は分かってないし、
実は本人は本当にそれでかずさを忘れられたと思い込んでるんじゃないかと思って、
雪菜はそれで自分をを求めてくれたんじゃないか、と勘違いをしたんじゃないかと思った。
雪菜儲のキチガイがまた暴れてるのか・・・
>>789 毎週、定休日の度に泊まりに来るようになった恋人との『騒音』に関して、
毎度お騒がせしてます、と菓子折だか持った隣室の惚れた男に挨拶に来られるのと、
どっちが不幸だろう?w
>>788 そいつアニメスレでかずさ叩きまくってるアンチだから構うなよ
ゲームやってないふりしてICの雪菜は宣戦布告したから悪くない
友人として誠意と全力を尽くしたとかいうお花畑だから
>>789 あったね〜、そんなこともw
てか丸戸は隣の部屋に住まわせるのは好きだよな
パルフェと時も玲愛が隣の部屋だったし
>>790 奪おうとしてないし、二人の関係を壊そうとはしてないよね
雪菜の「かずさのかわりでいい」は嘘っぱちで自分が本命になるために、別れないためだけど
かずさは浮気√でもそうだけと二人が別れればいいとは思ってない
そこは春希と雪菜がこのまま二人で結婚するのが一番幸せだと思ってるから一歩ひている
何回も書いたけど、かずさの行動が正しいとは言わないし間違ってるよ
だけど自分だけのためじゃなくて、相手のことも考えて行動できてるだろ?雪菜との一番の違いはそこだから
>>793 執筆当時のことなんてなんでわかるんですかねぇ
>>797 そうなの?どうりで話がかみ合わないし、何回同じこと言わせるんだと思ってたところだよ
いきなり「きめえ奴だな」とか言って噛みついてる時点で…ねえ
完全に喧嘩売るってか、荒らす気満々でしょ
議論するのなら言葉はある程度選ぶもんだよね
>>792 ほんとその通りだ
朋とか突き抜けてて結構なことだけど、雪菜は汚い癖に良い子のフリして上手く周りを騙して味方にする
こんなことやってたらプレイヤーだけは春希とかずさの味方してやりたいと思う
悪も貫けばカッコいいけど黒いのに綺麗でいようとするから嘘っぽいし汚さが際立ってしまう
>>793 丸戸が書いた11話でとうとう声すらなかったわけだが
小春ルートなんて最後の方まで雪菜は全然出てこないんだが??
そんな主人公がどこにいるんだ?
ようやく落ち着いてきたか
雪菜好きだからあんま争わないで欲しいんだよな
海外の感想来てたから見てるけどこの恋愛話はかなり海外に受けてるな
お、まじでwカイガイの見てこよう〜
>>807 2ちゃんを基準にしちゃあかんよw
基本この作品気に入った人はああいう感想を持つ
あそこまで深く読み取れてなかったとしてもやるせなさ切なさがウリなんだし
海外の感想見ると皆真面目に話してて凄く羨ましい…(そういうレスを拾ってきてるとは思うけど)
こっちだと二言目には「スクイズww」とか言い出す奴が出てくるからアニメスレの雰囲気嫌いなんだよね
>>799 ん、それ言ったら、icの時の雪菜も二人が別れればいいなんて思ってないような。
むしろ、別れて欲しくなかったでしょ。願い的に。
かずさに『報告』に行く馬鹿が居て泣いてたわけだけど。
わっふるわっふる
ふむ、雪菜が責めないことで彼女にまだ可能性が残されてるって推察は凄いな
それこそ大逆転の布石だしな、春希にとっては地獄の始まりだがw
>>810 というよりあのキチガイじみたアニメスレは基準外
てか全体の中でもあそこだけ異様に突出して浮きまくってるのが明らかだからな
ネットでの全体の傾向みたいなら流れ早すぎて工作が追いつかない実況のログを確認する方が
はるかに信用できる
>>799 心がピュアなら、何をしてもいいの?っていう話に戻るんだよね
>かずさは浮気√でもそうだけと二人が別れればいいとは思ってない
>そこは春希と雪菜がこのまま二人で結婚するのが一番幸せだと思ってるから一歩ひている
こう思いながら、する浮気は汚くないの?っていうことだよ
話がループしてるから、もう終わりにするよ
心が汚いのが一番ダメ、っていうあなたの主観的には
かずさは汚くなくて、雪菜だけが汚いのかもしれないけど
私のような考えで、雪菜を庇いたくなる人もいるということを知ってもらえればいいです
長々と絡んでごめん、スレ汚し失礼しました
>>812 雪菜は春希とまだ別れてないから、かずさと春希がどのこうのはないよ
CS版での未送信メールが示す通り、かずさと春希が付き合えばいいとは微塵も思ってないし
かずさに悪いことしたとは思ってるだろうけど、春希を譲る気はない
空港へは春希を返す目的で行ったんじゃないと思うよ、このまま三人がぐちゃぐちゃになるのが嫌だし春希と別れるわけにはいかなかったからああしたが
相変わらずここは長文DQNばかりだな
少しはまともなアニメスレを見習えよ
>>816 雪菜を庇いたいなら雪菜のやったことで庇えばいいのに、雪菜を庇うためにかずさも汚いって言うのは変だよ
庇いたいなら雪菜はそうじゃないって書けばいい
かずさを下げても雪菜の汚さは庇えないし罪も消えない、雪菜の行動の説明で庇わなきゃ
カイガイみてきた
3人を平等にちゃんと見てくれてるのがすごく嬉しい
みんなも言ってる通りアニメスレあんなんだし
俺ら原作組もどうしても片方に比重置いてしまいがちな
見方になる時もあるから
とりあえずアニメ制作してくださった方改めてお疲れ様
と言いたい。
小春シナリオの雪菜は春希の為に身を引いた。はい論破
>俺ら原作組もどうしても片方に比重置いてしまいがちな
>見方になる時もあるから
いや、ここほとんどかずさ信者と雪菜信者の喧嘩だけしかないから
ループって怖くね?
海外の見てたらほんと日本って勝ち負けしかないんだな
ヤマカンの発言馬鹿にできないわ
雪菜がどんなに叩かれようと気にならないくらいには雪菜は魅力的なキャラだよ
海外のああいう感想はとても新鮮だったわ
もちろんここみたいな口論もあるのかもしれないけどそれにしても作品を愛してくれる人がいるのが嬉しい
みんなで真昼間に変な歩き方しようぜに笑った
男がやったら掘られたと勘違いされるな
>>822 まあそうなんだけどね
やっぱり贔屓目で見てしまうのも少しはあるかもなってね
でもカイガイ見てると本当日本では春希と雪菜って叩かれやすい
性質してるのかなって思う
もちろん、あのサイトに書いてあるものが全てではないだろうけど
外人は何もわかっていない
前から言おうかどうか迷ってたんだが
グッディーズの客にステテコ姿の爺さんがいるのはギャグなんだろうか
海外と比べてこのスレときたらw
恥ずかしくないのかねID真っ赤にして頑張ってる人は
それなりに、ビターなラブロマンスを客観的にも表現できていたってことじゃないかな。海外の反応をみると。
赤IDですまんな
ゲーマガがどうだか4gamerがどうだとかカッコ悪い奴らだなあ
ライターがこう言ったからこうだとか思考停止じゃん
自分の言葉で作品を語れよ
>>821 だからこそルートで雪菜ぶれぶれ言われるんだろ
そういう部分があっても雪菜T一本道ならそんな雪菜は存在しない
そこが雪菜Tの失敗だと思う
>>834 ソースも提示せずメルヘン妄想語られるよりはずっとマシ
>>835 それ言い出したら、春希もかずさもぶれぶれになるでしょ?
別ルートの存在を認めないんなら、マルチエンディング描く意味ないじゃない。
雪菜のぶれには叶わん
839 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 04:50:58.90 ID:fxWyc83k0
海外ファンの感想見て思ったんだけど、冷静に的確に考察できてるのがすごいと思ったよ
キャラの性格から相性も分析されていて、原作組みかな?と思わせるくらい本質をつかんでいる感想が幾つかあったよ
「雪菜が支配的なキャラクター」って分析した人は本当にこのアニメの本質を掴んでるんだなって思ったわ
読むに値するレスを私意的に抜き出してるだけってことは忘れずにな
>>835 小春の時とかずさの時では
春希との結びつきの深さが違うし、相手がかずさで無いという条件の違いがある
>>840 でも、それ以外のレスって殆どが、
続きとしてのccやcodaの存在を教えたり、
そっちのアニメ化もするのかな、予定は話されてない、
原作の翻訳版か、続編早よ!早よ!みたいなのばっかりだったよーな。
843 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 07:21:59.78 ID:xEfYlTJm0
連休利用してICやり直してというかPS3版やってみて思ったのは
ICのかずさ「はるきぃ・・・はるきぃ・・・」
ヤバすぎる
こんな事言われたら3年間雪菜に走るに走れなくなるわ
codaもヤバイけどこっちも相当にヤバイな
春希くんは悪くないね
海外の感想…毎週「お前原作やっただろ!」としか思えないのあるな
845 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 08:36:21.02 ID:xEfYlTJm0
生天目さんブログ更新キテルで
お前ら円盤買ってくれよ
円盤はアニメ二期だけでなくて色々イベント続くためにも売れんとあかん!
アベノミクスのお陰?でボーナスも少し多かったしホワルバに突っ込むで
ここに自称韓国人が書き込んできたりするぐらいだし 熱心なヤツが何回も書き込んでるのを載せてるだけかもしれんし
言語と入手の面で敷居高くても数人ぐらいは外人でも原作やってるやついるのかもな
そういえばかずさクラシックピアノ集の話題をこのスレで見かけないが…
買った人いる?
買ったけど聴けてない
届く前にコミケに出発しなきゃならんかったから円盤も見れてないよ…
かいがいの、小木曽船とかずさ船のやり取りは面白いな
かずさ船の船員は勝利を確信しているけど本当は更に巨大化した小木曽台風を目の辺りにすることになるとは思うまいw
2期やってくれたらの話だけどw
アニメ2期とか興味ないわ、放送されるなら1回は見るけど
原作さえ持ってればアニメとか不要
同じ理由で今後のイベントとかもどうでもいいな
俺の中でホワルバ2は原作だけで完結してる
851 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 09:27:51.00 ID:xEfYlTJm0
仮に二期やったら春希がぶっ壊れてるところ
雪菜との付かず離れずの微妙な関係は表現が難しいな
その辺りサブヒロイン達の活躍だったりあるわけだし
codaやるとしたら26話だと・・・
CCはICよりも特に心の葛藤があるから映像としては難しいな
春希の自分語りでその辺演出しまくらん事には・・・
俺はどうでもよくないから金をかける
それだけだね
853 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 09:31:57.59 ID:xEfYlTJm0
俺もアニメ不要論者だったけど
やっぱ色んな人に知ってもらうべきやと思う
だから原作好きとしては批判的なところもあるけどやっぱ続いて欲しい
続くからには良い物作って欲しいから金落とす
なんだかんだあるだろうけど動く2人は可愛かった
CCではかずさ船は絶賛遭難中だからなw
本音言えばアニメよりFDなんだが なんかムリ臭いんだよなぁ
お話的にもやれることそんなあるとも思えないし むらさまの原画で何年計画になるのって感じだし
アニメは一から作り直せるから今だから書けることを本編でやれる機会でもあるけど制約があるからそこに縛られてる側面もあるな
個人的には加筆修正するなら原画もチェンジしてTtTみたいにゲームリメイクでいいんじゃないのと思わなくもないがw
届かない恋 届いたのあとがきに「今更本編のテキストの整合性チェックしたり 直し入れたりとかムリだから」とか言ってしまってるからなー
小春ルートやってきたけどかずさとか雪菜とかどうでも良くなってきた
アニメ2期は小春ルートだけやれば良いんじゃないかな
サントラ雪菜ver尼でぽちった
はよこい
>>857 別にそれでもいいけど
声優が変わるのは辛いなぁ
860 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 11:38:00.57 ID:xEfYlTJm0
実は産休でした、であって欲しい
けいおんかなんかで、また表出てくれればわかるんだけどな
まあ裏やるとは限らんけどさw 今まで純とかどうでもよかったが、これが小春マジック…
アニメで根暗メガネ見たくない
アニメはやっぱ心理描写欲しい
13話雪菜は良く出来てた
代わりにかずさと春希が割りを食ったがな
時間が足りてない訳じゃない
モノローグを使おうとしないから、その分必要以上に時間食ってしまったんだろうな
最終回でかずさが割を食ったという意見ちらほら見るけど
11話、12話に雪解けを詰め込んでしかも雪菜をほとんど
出してないとこを考えると相当にかずさを贔屓した
構成だと思うけどな
13話冒頭のエロシーンは会話まるごとカットの可能性あるけど
AT-X版でもそのままなら円盤でどうなってるのか見てから判断するしかない
基本的にかずさは表情や仕草で伝わってくるからそこまで内面描写が重要じゃないかもと思ってる
分からんのは一人だけだw
問題はその鈍感野郎だよな…
海外見てもやっぱ叩いてる人はいるし
CC以降やるにしてもずっとかずさのこと引きずってる様子分からなくちゃ物語の魅力半減しちゃうからなあ
鈍感とか言うけど
春希に気付いて貰う努力をしてなかったかずさにも非はあるんだぞ
夏休みにギターを教えたことも春希のギターに合わせてピアノを弾いていたことも
かずさ視点から見れば美談みたいに見えるけど
それは臆病なかずさのただの自己満足だったんじゃないかと思うぞ
Codaかずさは親の権力でしか春希に再接近できないとこがダメ
さすがにあんな近づき方したら悪役だわ
雪菜のあざとさとは比べものにならん
でもそれは理屈だ
アニオタは動かないはっきりしない男が悪いと考えるのが大多数だよ
見てる側が春希の事情を酌む義務はないからな
>>869 codaは浮気相手の時点で何しようが春希にアピールしたら悪役だ
CCで再会できないんだからその指摘は意味不明だな
え、codaのかずさって基本的に悪役じゃないの…?
かずさ派だけど普通に悪役だと考えてる
それがかずさルートで善悪の価値観が色々逆転していくのがcodaの肝だと思ってたが
>>871 単に久しぶりだなで近づくのと、権力で密着取材と同棲強要するのとじゃキタナさ違いすぎるわ
逆転はしない。最後まで悪役
まぁなんでもいいけど
そういう意見は滅多に聞いたことがないな
かずさが悪役というより 曜子が汚れ役やってる感じじゃね
なし崩しじゃん かずさからしても春希からしても
話の都合がかずさに味方してる状況だろうCodaは
汚れ役とはちょっと違うけど
かずさをICで海外に逃がしたのも曜子さんだからなぁ
ある意味、罪滅ぼしみたいなもんじゃない?
曜子さんもよく考えるとぶっ飛んだことするよな
春希には恋人がいると知りつつ、かずさの想いも知ってるのに
隣に住まわせたり、密着取材させたり
まあ曜子さんさんがそういうことをすることで
かずさがプレイヤーから見てそんなに悪いことしてない
ように写させる狙いがあるんだろうけど
善になるんだったら海外逃げる必要ないわな
いいじゃん、一人くらい善悪抜きでかずさの味方する人間がいても
別にかずさからアピールしてたわけじゃないしな
ICと一緒で流れに逆らわないうちに追い詰められて暴発した感じ
雪菜主導の3人の流れに耐え切れずに暴発したか曜子主導の春希との時間に耐え切れずに暴発したかの違いで
いずれも春希が最後の引き金なのもそうだし良くも悪くも変わらなかっただけ
かずさを振ってくれとお願いしていたんであって
くっついてもらうためにそうしたわけじゃないし。
でもやっぱ隣の部屋に住まわせたのは
曜子さんイチかバチかの賭けをしすぎだろと思ったな
だって丸戸 主人公の隣にヒロイン住まわせるの好きだし(カトレア並感
>>869 イオタケで近づいた雪菜がなにいってんだ
曜子さんにしてみれば今度こそ素直に精算してくれるのを期待してたんだろうけど
かずさだけでなく春希までガチだったってのは予想外だったろうなあ
イオタケの推しぶりは、友情というには度を越していて
雪菜と春希をくっつけない限り自分たちのストーリーをクリアできないために
やってんだろ、こいつらはー、と思ってやや引いてしまうところがなんとも。
曜子さんの真意を読み取ることは難しいな
言葉では振ってくれと言っていたが
雪菜Tの時病室に雪菜を連れてきた時の反応だったり
自分自身の病気の心境なんかもある
そもそも好き合ってる男女二人が密接にいつも近くにいることが
どういうことになるか分からない人ではないだろうし
かずさのピアノを5年も間近で聞いてたこともある
そんな単純に測れる物でもないだろうしな
自分の余命が短いと知った時にかずさの事を考えた時
このままのかずさでは駄目だと思ったから変わらせる必要があった
だから劇薬として春希の側に置かせたんじゃないだろうか
振られるにしろ結ばれるにせよかずさは変わることができる
たとえそれが相手の男の人生を壊すことになったとしても娘の将来を優先した
そういうことじゃないかな
まあ冬馬ファミリーにコネがあって必然的にお株が回ってくるであろう
マスコミを進路に選んだ春希も悪いけどなw
アマから届いた!やるわぁ
曜子さん的には春希は平凡な男だから過程はどうあれ
かずさもそこそこ幸せになれる雪菜T展開を期待してたんだろ
焚き付けたとはいえ春希が自分の人生蹴ってまでかずさを愛してるなんて予想外よ
>>891 ここはネタバレの宝庫だからクリア後また会おう
うす
サテライトでアニメ版の設定資料集買った
ちょっと高かったが分厚いしほぼフルカラーで設定のほとんどを網羅してるからこんなもんだろう
グッデ−ズの外観や店舗内のアニメ版の資料もあったがアニメで出てきたか?
>>895 コンサート前(?)に春希と雪菜が入って、席で手を重ねてたのがグッディーズ
かずさが本を探すために戻った店もグッディーズだったけど、アニメだと改変されてたな
>>892 2年前のコンサートをスルーされ、再会時には結婚したい人がいると打ち明けられてるから
可能性としては一応頭にあってもまさか大逆転するとまでは思っていなかっただろね。
898 :
名無しさんだよもん:2013/12/31(火) 17:56:10.12 ID:xEfYlTJm0
あー詰んでたPS3掘り起こしてCC千晶までオワタ
小春行きたいけど雪菜が振られていく様をまた見るのは心が。。。
まぁかずさ派なんですけどね
>>849 3期(coda)やったらかずさの出番しかなくなるから
かずさの船はさらに巨大化するんですね
分かります
>>868 一人暮らしの家に連れ込んだり
補修でもないのに夏休みにわざとらしくギターの先生やってくれてる時点で気づかない
春希さんはやっぱり鈍感すぎるよw
これでもかずさが気づいてもらう努力してなかったはおかしくね?
>>900 第二音楽室の主がかずさとわかってから、
なぜ居残って自分の演奏にずっとあわせてくれてたのか
考えなかったのか?とも思った。
>>900-901 冬馬って、口と性格と態度は悪いけど、やっぱりいいヤツだよな。
俺的にはラッキーだけど、警戒心足りないというか、
男として意識されてないだけか。とかで納得してそ。
かずさの場合は好意を示していなかったわけじゃくて
はっきりと「好き」と明示しなかったが正しいな
あからさまなのは雪菜もかずさも周りから見たら
そう大した差はない気がする
ちょっと脈ありかと思っても自分に自信なくて踏み込めなかっただけでしょ
かずさだってそんな感じだったやん まぁかずさの場合は我慢できずに寝キスしちゃったせいで....
おそるおそる真意をただしたところで
「あまりに下手糞な演奏は楽器がかわいそうだ、だから手本を示しているのだ(ツン」
「そーかー、冬馬って音楽には妥協しないんだなー(マジ納得」
とかだな。
主人公が好意に気づかないにもそれなりの
理由や説明が付くのもwhite album2の特徴だな
まあそれを念頭においても春希は鈍感とは思うがw
つっても学園祭直後に雪菜が動いちゃったんだからしょうがないよ
春希の言った、「しばらくは3人で」っていうのも雪菜が動かなければ変わらなかったろうし
ようやく友人になれた…くらいにしか思ってなかったんだろうな
あの学園祭直後の行動をかずさ・雪菜どっちが先に動いたか
考えるとまた見方は変わってくるよな
キスしたかかずさなのか、告白した雪菜なのか
それとゲームではかずさはどちらかと言えばはずみでキスしてしまった印象を
受けたんだけどアニメでは一度戻ってきて明確に自分の意思でキス
してる表現にしてて、大分印象が変わると思った
>>909 あれは、音楽室の扉が開いていなかったことをまず示して、
かずさが走り去るときには半開きになっていた。
つまり、雪菜がいつのまにか来ていて覗いていた。
ということをよりハッキリ示すためじゃないかと思った。
>>900 武也を「差別」してる点も見逃せないよな
まあこの辺は結局ご都合でしょ
脈がありそうだったとか、こんな自分が好きになってもらえるわけがないとか
春希もかずさも「こいつひょっとして両思いなんじゃないか」という疑念は持ってたよ
ネガティブすぎたのが問題になってるし、codaでも問題になる
まぁなんていうか 雪菜の目論見っていうのは大抵崩れるけど 曜子の存在は大きいような気がする
雪菜は春希と恋人になってもかずさは春希がいるから離れていかないと考えてたけど
曜子の存在を知らなかったが故にその目論見は崩壊して一気に関係は終わりを迎えた
Codaにしても かずさと再会したと報告→考えまとまんないからしばらく距離置く
のすぐ後に冬馬親子来日 曜子の行動力でかずさが春希の部屋の隣に越してきての仕事という建前を使ってかずさと半同棲
してるとか予想できるわけもなく 曜子のせいで雪菜の計画めちゃくちゃにされてる感
WHITE ALBUM2【アニメ公式】 ?@wa2_anime
引き続き本日23時よりニコニコ生放送にて最終話が放送されます! 地上波と若干表現変更の部分もございます。 年の瀬ですがぜひご覧くださいね! #wa2anime
若干どころじゃないはずなんだが どこがどう変わってるのか気になるところ
>>913 朋ちゃんからかずさの情報知らされても追及しないわけだし、曜子さんはあんまり関係ない
春希を試していたって感じでしょ。
雪菜が早い段階でかずさを追い出すつもりなら、簡単にそれは可能だったんだから
そういえば1年前も原作やってたな。
歳は1年食ったけど代わり映えもしない人生
>>911 武也を差別してるのは雪菜だろw
かずさは部長と呼んでるんやでw
>>903 何度も言って悪いが
女の娘一人暮らしの家へ男を連れ込むことははっきりと好意を示しているんだよw
それを分からないのはそういう経験がないから+そういう考えに至らない異性に疎いということになる
>>920 その人かずさ派だから雪菜√になったら露骨に手抜きしそうwww
cc共通√で、春希が第二音楽室に行ってピアノで弾いた、white albumが、学園祭で弾いたのとキーが違うんだけど、これ気になった人いる?
仮にアニメで雪菜√でもかずさの作画だけ異様に気合入ったりするだけやろw
かずさ√でもビンタは少し改変すれば入れられるし どうなるかなんてわからんけどな
まぁ今後の展開次第ですな
でも今回のアニメ雪菜の方が可愛く丁寧に描かれたよね
俺ゲームだとICは見た目かずさスキーだったけどアニメは雪菜の方が見た目好きだわ
かずさは終始見た目に違和感あった
>>922 多分黒鍵少ない楽な調で弾いてる?
ライブの時はボーカルの高さに合わせてるんじゃない
携帯からだから簡単に
曜子さんはコンサートを成功させるため
かずさが寝てるのを見て決めた
これが第一の理由
学園祭後の音楽室でかずさのこと表情にださないからわからないっていってたな
音楽が好きだから手伝ってくれた程度に思ってたんだろう
雪菜は大晦日紅白観るみたいだけどお前らはニコニコの13話観るよな?
>>928 もちろんだ
しかも修正版だから最優先で見るぜ
ホワイトアルバム2最終回は冒頭のアニメーションが曲の放送コードに引っかかるとの事で黒く塗りつぶしてあったりカットされたりとちょっと残念ですが、担当された原画の方が気合いの入った原画上げて下さってたので、是非パッケージの方でお楽しみ頂ければと思います。
:p
半年待たされるんですけどね
>>926 娘に手を出させるためだろ
顔も知らん相手の関係壊すリスクも認識して自分たちの為だけにやった
イオタケなんぞ曜子と比べれば虎と子猫、足下にも及ばんよ
雪菜の傷付く姿見たくないのでニコニコ終了
ノベライズと同程度にはエロかったかな?
まあこれは円盤待ちですな
ニコ動の修正判らなかった
暗かったな・・・
結局何が変わってたんだろ・・・さっぱりだった
ニコ生見てきた
雪菜コメントで溢れてたわ・・w
多分セックスシーンのところなんだろう・・・と思う
仮に背景カットのところでも本来はセックスしてる絵があったとかだったらすごいけどな
さすがにそれは高望みし過ぎか
>>938 見事な負けっぷりだったからな
あれは初見さんも惚れるだろw
>>939 数十カットはNGになったようだから、背景画像の時全部がそうではないかもしれないが
いくつか背景に摩り替えられたとこもあるんじゃない
BD待ちってとこかねえ・・・先は長いが
セックスシーンが黒が多すぎたのが最終回の最大の誤算だよな、と観直して痛感した
「言葉にしなくてもわかることがある、絵から感じ取ってくれ」という演出だったはずだ
なのに肝心の絵が消されたら「かずさと春希は雪菜を裏切ってセックスした」という『結果』だけしか残らないっていうね・・・
アニメスレからやってきたのかw
>>939 ベットシーンの靴下履いてる足が写ってるシーン
TVだと静止画だったけど、ニコニコは動いてた。
あと何箇所か変わってた気がしたけどホント微妙な差
まぁ、いいや
どうせBD買うからその時完全版が見られればいいんだ
惜しむらくは、視聴者全員が見る機会を得られそうにないことだなー・・・まぁ、二期決定記念でニコ生BD版一挙放送とかはよくあるけどさ
今年最後の書き込み
来年も色々あるといいな
俺アニメから入ったクチなんだが、ここって麻理さんの誕生日はお祝いしない方向なの?
948 :
【大吉】 :2014/01/01(水) 00:04:22.78 ID:ffxckRj50
あけおめ
大吉ならCC2クール
25を超えたら云々かんぬん
CCで春希が雪菜に告白してるころか・・・・・・
CCに2クールは多すぎるなあ
954 :
【大吉】 :2014/01/01(水) 00:11:47.97 ID:V7qGLBV90
大吉なら24クール
長いなw
あけおめ!
お前ら今年もよろしくな
明けまして、おめでとう
今年もよろしくな
958 :
【大凶】 :2014/01/01(水) 00:32:23.84 ID:oYH79ZN+0
ふぁ、ファンディスクは出るかな?
C.C C.C C.C :D!!!
今年はWA2FDにCCアニメにTH3にうたわれ2にジャスミンでアクアプラスは大忙しだな(願望)
うたわれ2はいつ出るんだろうな・・・・・・
PN委託販売しないの?
麻理さん誕生日おめ
今年で…いや、やめておこう
新年早々かずさルート攻略してる俺は一体・・・
俺は一人初参り行くまでICを読み直してるぜ
小春大好きなのに小春ふっとぶくらいIC楽しすぎる やっとかずさの風呂上り拝めたとこ
CCやり直すと小春が出てくる度に
小春√をやりたくなる誘惑に駆られて困る
小春かわいすぎ
あー雪菜ルート暗れえ暗すぎる、早く他のルート行きてえ
全部暗いだろw
>>966 麻理さんは大人の可愛さ、千晶は宇宙人だし、
小春は共通なのに着々と春希に惚れてってるもんな 仕方ないね
>>968 CC?それともcoda?codaなら他のルートの方が…
1周目だから正直何ルートとかよくわからないんだけど全体的に暗いのか・・・・・
胃が痛いというより気が滅入ってくるよ、年末年始はもっと気が晴れるようなゲームにすれば良かったな
>>971 なら気にするな …ずっと暗いから
でも、ほとんどのルートで(きっと)幸せになれるから、クリアしたらまた来なさいな
スレ立ってないしスレ立て試してくる
このゲームに明るいルートあったか?
麻理さん√の武也が春希を問い詰めてるシーンは完全にギャグだった
春希がいくら親友でもそんなこと話せる訳無いだろと言ってるのに
麻理さんは佐和子さん相手にズケズケ言ってて笑った
かずさルート孝宏にぶっ飛ばされる所まできたが
なんかこのルート入る前は雪菜好きじゃなくてさっさとかずさとくっついて大団円みてーとか思ってたのに
春希と一緒になるために一番頑張ってたのは雪菜だったなぁと思い返したらなんか切なくなったわ…
976 :
972:2014/01/01(水) 02:36:35.88 ID:8YeyM8fJ0
おつー
頑張ったとか報われたっていうのは雪菜になるんだろうけど
くっつく過程に納得が行くかどうかなんだろうな 雪菜を支持できるかどうかって
個人的な感想だけどICの結果は必然だしCCでヨリ戻すのは
かずさがいなくて周りが散々アシストしたから流されてくっついただけにしか見えんかったから
まぁ結局終わってみればICもCCもCodaの状況を作るための過程にすぎなくて
春希に決断させるためのお話だっただけなんだけどさ
あくまで雪菜√ってことを考えたらあれ以外思いつかないけどなぁ。
批判的な人はどんなシナリオなら納得したんだろう?
雪菜√いらないはなしで。
批判つーかつまらんだろ
コンサートルートといっしょで必要ないのに何故か書いてしまった
あばれるやつがでるから
今年もこういう流れは変わらんのねw
こんな時間まで最後までやってしまったよ
一番最後の終わりがこれってなんかすげー後味悪いわ
まだまだ波乱ありそうな終わり方でもやっとした
雪菜ルート後回しにしたんだがな〜んかそっちのラストを示唆するような話も出てたし
スッキリ終わりたいならそっちやれってことなのかねー・・・
はいはい雪菜派乙
雪菜Tは雪菜を綺麗に見せ過ぎ
春希手に入ったていでやさしくしててもシラけるだけ
春希譲らなかった過程が過程だけによくもまぁあんなこと出来るなと
その結果あんな見た目は大団円っぽいのに雪菜派以外に受け入れられなさすぎ
本来ならギャルゲーの一つのルートとしてわりきられるものなのに
今年も雪菜よりよっぽど面倒くさい奴らばっかりなんだろうなあ、このスレ
989 :
名無しさんだよもん:2014/01/01(水) 04:42:48.69 ID:4nSKHQdd0
まず最初に俺はかなりのかずさ派
現在連休利用して詰んでたPS3版攻略中
IC二周、ノベル、CD、CCノーマル、千晶まで終了
PC版でかなりやってかずさ一択だったけど
アニメ見た影響か雪菜もよく見えるようになったよ
これで雪菜ルートやってcodaやればまた変わるんだろうか・・・
かずさ信者も雪菜信者もここからでてこないでください
アニメ板を荒らさないでください
991 :
名無しさんだよもん:2014/01/01(水) 04:49:46.16 ID:4nSKHQdd0
アニメ板は随分行かないな
最初は笑って見てたけど
もう笑えないからアホコメばっかりで
というか見た目だけならアニメだろうが原作だろうが雪菜のほうが可愛いと思うやつ多いんじゃないの アニメ組もブヒれるのは雪菜のほうとかって意見ちらほら見かけた
声もキャラの違いもあるけど雪菜のほうが受けはいいはずだし
差がついてるのはシナリオ上の立ち位置だとかキャラの性格とかだからなー
>>978 かずさの方がくっつく過程ずっと酷いからなあ…異国での再開はともかく帰国時は互いに避け合い曜子の陰謀でムリヤリ同棲、春希はかずさ真人間にしようと柴田さん会わせたりあれこれ手打った上でコンサートブッチして雪菜とセックス
ここからかずさは真人間になれずコンサートしくじりました曜子病気です、春希面倒見るしかありません、これ純愛って…かずさT支持者がこういう気持ち悪い過程どう脳内からすっ飛ばしているのか疑問に感じるわ
そりゃICを脳内からすっ飛ばした意見なんじゃないのかw
まぁ曜子云々は結局春希に決断を促すためのダメ押しだな
あれがないとノーマルエンドでしょCodaって
>>994 かずさTの春希の行動って、同情でかずさとくっつくようにしか見えないんだよなあ
そもそも、かずさが足を怪我したり、手を怪我したりしなきゃ、くっつかないわけだし
「かずさが好きだから」って繰り返すのは、自分を下衆な奴に追い込んで悪者になろうとしてる感じがする
ビッチであろうと振る舞う小春ルートの小春と同じことしてる
手を怪我したり 足怪我したりは共通√なんですがそれは・・・
同情でかずさとくっつくって考え方は俺にはなかったけど面白い考え方かもね
>>995 ICは5年放置andCC挟んだ重みづけせんとな
曜子の権力行使はダメ押しにしては悪役すぎる
第一足ケガ行き倒れ生活力無演奏失敗手ケガカレー被り母病気とダメ不幸女アピールしかせず主人公がかずさ好きだからとか決断とか片腹痛い、幼児のお守りだわ
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1001:
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