【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖41杯目

雪解けの一人称は当然かずさでやるよなあ
だとするとそのまま続けて11話後半で2周目補完ありそうな気がする

>>630
10話はBパートから雪解けなんだろうけど、どこまで限られた時間で半年以上のシーンを入れてくれるか……
あれ、でも普通のアニメだと1話くらいで入れられる文章量だったっけか？　見直して来る。

10話AでいきなりAfterall出すのかどうかだな
9話の終わり方見てると10話からいきなりかずさの回想として雪解けやりはじめても不思議じゃないからなんともいえん
春希の回想としてやるなら　10話AでAfterallもってきて気絶したあとに回想って流れになるだろうけど

雪解けの半分くらいは「本編での春希の回想シーン・かずさside」みたいなものだ
アニメは春希の回想シーンを削ってるから、単に回想編って感じの映像になるでしょうね

春希の本音も隠そうとしてたのがアニメ版だから、これから春希とかずさの本音両方を雪解かして暴き出す・・・
そんな2話になるんじゃないかな

冬馬、誕生日おめでとう はかずさ視点では春希はいつも通りらしかったけど
春希視点ではガッツポーズしてるかもしれないという長年の謎が解けるな！

凡そ1.5話位の量じゃないかな＞雪解け

それでも最高だけどね
とりあえずafterall流して雪解けスタートでしょう

親友の彼氏に……の件とか見るの辛いのもあるけども

アニメに備えて親友の彼氏に〜とこ見直したけど
約束したから雪菜に電話しろやってとこアニメだと約束してないから変えるのかしら
あと春希さんのみっともなさすぎの言い訳がどうなるやらw

まぁ全く同じにはならんだろ、アニメの傾向的に

昨日尼からにいてんご12月出荷分が届いた
かずさのクリアファイルが意外とかわいかった

なんかVITA版の夢想でシナリオ改変されてるとか話しあるぞ
ギャルゲ板で報告ある

見てきた
多分、修正じゃなくてミスの類いじゃないのかあれ
削る意味が全くない

わざと削ってたんなら無茶許せんなぁ！

アニメで描写変えたかずさのシーンってどこだっけ？

そりゃなんぼでもある
全部あげたらきりがないぞ

春希を家に連れ込むのが1日早かったのは覚えてる

最終章でかずさTrueに行く場合って最初の選択肢で１選ばないと行けない？

あと、「あたしが先だった」のシーンで途中に選択肢出ないで
キスした瞬間に雪菜からメール来るのってどんな選択肢選んだ場合？

>>648
最初の選択肢と雪菜ライブの選択肢だけはどちらでも良かった気がする

ほんとだ・・・最初の選択肢はどっちでもいけるのね。

それにしてもかずさTrueに初回で行くの険しいな。
３週目でも新たに気づかされることあって面白いな。

キス、エッチ抜きじゃないとかずさTに行けないところがまた深いんだよね

１番エロくてかわいいのにエロ担当と呼ばれないあたりも流石かずさと言える

両T√は体で繋ぎとめた方が負けるっていうのが面白いよな

だってエロシーン使えないだろｗ
精神的な意味でさぁ……

いや、雪菜Tでは旧冬馬邸でしなかったか
ごめん嘘ついた

雪菜Trueを茶番として、かずさTrueの対を浮気ENDにすればええんや。
そしたら両ENDとも負けた方は・・・。

それにしても、なんでかずさだけ初めてのシーンで血が描かれてるん？

かずさのあたしを疵ものにしたな にぴったり当てはまるからじゃないの？

その設定はかずさが好きな人が考えたからじゃないか？
2回目も確かきつい、痛い言ってたし他の女の子と差別化しているのでは？

かずさが好き過ぎて見るのが辛いけど、雪菜T自体はそんなに嫌いじゃないな
雪菜Tの成長したかずさも魅力的だし

血が出てたのってかずさだけだっけ？
千晶と小春も出てなかったっけ？

絵として血が描かれているのはかずさだけ、って話だったか？
セックスにかぎらず血の契約にしてもそうだが

>>658
雪菜派帰れ

特別って感じにしたいんじゃないか？やっぱり

一方車に跳ねられても内出血で済まされる雪菜さん

>>661
もう夜で全力疾走直後の春希にはよく見えなかっただけだから(震え声)

かずさの中の人はccの台本すらもらってなかったという驚愕の事実

確かに、cc知らなくても演じられるんだよな
むしろ、知ってたら演技の邪魔になったのかもしれんが…

そうとう昔からラジオで言ってたぞ

vita買ったそうだから熱い話題が来週からありそうだな

>>663
かずさの中の人も知らなかったから演じる上で良かったかもとか言ってたね

知ったらどういう印象もつんだろう
なぜPCのときやらなかったんだろう

>>666
雪菜に対して申し訳なく感じるかもしれなかったからとか言ってた気がする
春希の中の人も雪菜振るたびに申し訳なくて仕方がないとか言ってたしね

PC版は声の出演が非公開だから大人の事情があるのでは？

雪菜Tの対が浮気√のはずだよ
本来このゲームは雪菜Tのフラグが折れると強制的に浮気√に行くはずだったからね

かずさTはフラグ量多くて行くの難しすぎて雪菜Tと浮気関係ないみたいなもんだし
codaNは本来無かった√だから

個人的にはかずさＴは
浮気・雪菜Ｔ両方に対になってんじゃねーかなーって漠然と考えてた

まーそうでしょ

雪菜√の対が浮気√ってのは思った。不倶戴天も含め。
縦軸に社会適合？性、横軸に雪菜（3人）寄りとかずさ（恋人と二人）寄りで考えて、線対称な感じ。
で、かずさ√は雪菜√の点対称な感じ。

不倶戴天のclosingのアレンジ、好きだなぁ。
元の曲の悲嘆や痛みからの逃亡や、激情って感じの雰囲気も好きだったけど、
アレンジ版は曲の雰囲気やシーンとあいまって、優しい包み込むようなというか、
相手を壊す自分自身から相手を遠ざけることで、相手を守ろうとする愛し方にも感じられて
歌詞の印象も違って解釈出来そうで惹かれたな。

浮気ルートは裏かずさルートみたいなもんだと思っているがなあ
鬱病描写あるのはこの二つだけだから

やっぱTrueルートってのは最難関ルートであるべきよ　うん

かずさTはいくらなんでもムズすぎ

CCに至っては攻略さえ許されてないからな
捨て犬を助けるのは修羅の道てこった

ドラマCDでかずさが届かない恋の冒頭歌うけどフルで聴きたいよな〜
アカペラ？でショートverとピアノ弾き語りフルでCD出たら買うわ。
closingもあればいいけど

幸せな記憶もかずさ目線じゃないと思うけど聴きたいかな

てっきり幸せな記憶はかずさ目線の歌だと思ってたわ

1番が春希
2番がかずさ

基本的にホワルバ2の歌というか、雪菜は「側にいるけど心の問題で会いたくない」みたいなジレンマだから
そういうのって、歌にはしにくいんだよね

それじゃ内容にカタルシスがないもんな
何にせよ中途半端ではない振り切れたパワーのある展開のほうが心地よい

あぁだから
1番が君には二度とふれあえないで
2番が君とは二度とふれあわないなのか

雪菜視点や俯瞰すると違うかも知れんけど

codaまで春希はかずさにふられたと認識してるし
かずさは春希をふったという認識だからな

幸せな記憶って春希とかずさの歌だったのか
てっきりただの成就できない恋の歌だと思ってた
届かない恋やclosingといいかずさの歌って切ないのばかりだなｗ

春希とかずさの歌、というか
あの時点で歌詞の人物を当てはめると消去法で春希とかずさにしかならんからな
「君は記憶の中の存在でふれあうこともない」というのは雪菜にだけは当てはまらんのだ

codaノーマルも幸せな記憶ピアノバージョンだし
もう会えない男女の歌だよ、それだけは間違いなく

どれだけ泣いてうちひしがれて絶望の淵に生きてるんだよかずさぁ…

心はいつもあなたのそばにがな…
あれは明確にさよならの歌だから悲しいわ

不倶戴天なんて無かった
浮気√のかずさはきっと春希の子を産んでるはず

不倶戴天目当てでvita版買うかどうか悩んでるが
不倶戴天の感想はどこも賛否両論なんだなあ
かずさ好きな人にとって蛇足地雷扱いしているサイトもあったし
うーん

そういえば、どうでもいい話なんだけど
closing13は再生速度を3%ほど上げるとオリジナルとほとんど変わらない感触で聴けるようになる
こっちのほうが好きだな

不倶戴天は原作浮気√が好きな人ほどがっかりするって言われてるな
一度固まった印象をひっくり返されるのは覚悟したほうがいい

アーッ、な、なんだァーッ！？
久しぶりにWA2プレイしようとインストールしたら、
disk2が読み取れなくなっとる！！
か…かずさ…

ps3版欲しい
しかしハード持ってない…ハードごとってのも…なやむ

私は、浮気√好きだけど、不倶戴天も見られて良かったと思う。
おぉ、と驚かされたのも確かだけど、アリだな、と。

…芽吹いた未来も見たかったとも思うけど。

アニメも見れるからPS3買え

PS3版は1080Pでプレイ出来る

久々にやったら浮気√が一番しっくりきたから不倶戴天やらない方がいいと思いました

皆はアニメの雪解けどう思ってるよ？期待できるかな？
俺は期待してるんだが・・・
後、かずさの話だからEDにClosingやってほしいって願望があるんだが・・・流石にそれは無理か・・・

>>697
期待してるに決まってる。
ここに作画つぎ込んで欲しい。

>>693
俺も浮気√が基本的に一番しっくりした
結局あれしかないかなあって感じ
いちゃいちゃぶりもはんぱねえしｗ
旅の途中でのあれはやられまくったわ

しっくりはくるのだけど
春希らしくねーな、と思うのでベストではない浮気ルート

CCが雪菜ルートが最難関＝雪菜を攻略することが目的の章だったわけだし
codaはかずさルートが最難関＝かずさを攻略することが目的の章と考える
故に浮気ルートは失敗した世界だなと

>>697
俺も結構期待してる
今までの話では細かいところでちょくちょく気になる所はあれども全体的な構成とか演出とかは結構満足できてるし
いい感じにアニメ化してるよね
動きが激しいわけでもないだろうから作画の方も特に心配してない

EDはわざわざ録り直してるくらいだしclosing使ってきそうな気もするけどそれだと若干安売りしてる感がしないでもないんだよな
まー出来が良ければなんでもいいさ

>>700
おお、同意見
良くも悪くもきちんと清算した春希と、何にもしないで
あれも欲しいこれも欲しいだったガキんちょ春希の裏表の世界だと思ってる
だから、「お前が世界で一番になっちまう」の台詞に重みがます

不倶戴天もそこまで悪くは無いんだが、曜子さんのご都合だけはちょっと受け付けなかったわ
芽吹きの方は一年間の音楽活動っぷりからして元々諦めだったからまぁ妥当だとおもった

>>700
あ、それは確かに
基本的に春希って人格が恐ろしいほど未成熟だよなあ
で、それを補うために理論武装し、社会の中の正しい立ち位置を常に自分に課す。生い立ちが絡んでるんだろうけど
感じることがめちゃくちゃへたくそで、考える方に流れる、そして間違える
で、かずさtrueは、実は春希ルートだと個人的には思ってんだ。春希がはじめて感じることを優先する。
自分の心とやっと正面から向き合って、大人になる。までも、遅すぎなんだけどｗ　
でボロボロに。その意味、母性の象徴でもある雪菜から離れるのは必然だなあと

>>700
俺は逆にダメな時の春希のパターンだなって意味で春希らしいとおもったわ
coda雪菜や千晶、麻理のルート入りも似た感じあるしな

>>683
一番が春希→かずさ
二番がかずさ→春希の想いを歌った歌詞だね

かずさTが春希ルートっていうのはわかるなぁ
かずさTだけなんだよなぁ　春希が”我”を出して選択をするのって
浮気はフラフラして葛藤してる間に壊れちゃうし　雪菜Tは雪菜に泣きついちゃってるから

>>9
雪解けではこれが聞けるのだろうか

録り貯めしといたアニメ全話見終わったが｢かずさが男だったら良かったのに｣にキレそうになった

この作品はやり直したり、見直したりするとその度に新たな発見と感情が見付かるな

http://aquaplus.jp/cm85/images/LiTN.jpg

>>710
！？
これは良い村様絵！！

>>709
よくもまぁ屈指の名場面とか言えるなーと思った
ラジオとかも

>>710
これは落ちる。

付属時代にここまで全開に素直な笑顔出来てれば…

>>712
自分も初見は不快だったが今ではあれは名場面と思えるようになった

ナチュラルな身勝手さ残酷さが凝縮された言動
友情不信気味の雪菜がそれら全てをかずさの前にさらけ出すところが
一方的な押し付けであれかずさを本当に好きなのが伝わってくる
だがそれと対比するようにかずさは自分を偽って
雪菜を優先した態度をとることに決め込む

あのシーンはふたりの友情を描いた名場面などではなく、
二人の感情のすれ違いが決定的となる破滅フラグの立ったシーンなんだよ！

>>712
>>714
やっぱり好場面だよね
でもかずさが男だったらかずさが春希に惚れないし、私も悩まないで済んだのにって身勝手さを感じてしまう

春希はかずさを想うとコーヒーに砂糖たっぷり入れるとこの演出が良かった

実際、かずさが男だったらかずさが春希に惚れてることはないし
自分も友達の好きな男を奪う形になったなんて罪悪感におぼえることもなかったって自分勝手な台詞では

>>710
なんじゃこりゃあああああ
可愛いいいいい

>>710
このかずさは23歳児がコスプレしてるに違いない
18歳かずさがこんなに柔らかいわけがない

>>710
これはどこに載ってる絵だろう
かわいいー

このゲームに登場する人物は１８歳以上だが…

夢想のかずさなら、この程度の甘さは余裕だろ

決定的なすれ違いシーンというのは同意
雪菜とかずさの考えってもう交わらないなって印象を与えるシーンでもある
これでかずさはもう雪菜に対しては折れていくって確定しちゃったし、後に振り切るまで時間がかかったんだな
雪菜がかずさのこと好きなのははわかるけどあくまで「雪菜なりに」ってとこだな
これまでの雪菜の行動を考えると、そんなことしておいて大好きってよく言えるなって思うし実際にこれやられたら自分が好かれてるなんて思えないしな

>>719
多分冬コミでアクアプラスが売るやつ
こんな表紙だが、たぶん中身の半分くらいは草壁さんだと思う

冬コミ行けないから一般販売でもこの表紙で販売して欲しい

>>721
かずさが「心を許して甘えることができる相手」であることが大きい意味を持つ気がするね
雪菜はic中二人に甘え続けてきて、それが自然な形になっていたが故のやりとりだったのではないかな

自分の負の部分も打ち明けて相手に背負わせちゃうのは、なまじ育ちがいいことが背景にあるかと
たぶん無意識にこういうことができちゃうから、いじめる側ではなくいじめられる側だったんだろうな

>>724
「心を許して甘えられる相手」という響きは悪くないけど、結局自分の我儘をきいてくれれる都合のいい相手という意味もあるよな
親兄弟、恋人でもない同じ女性に対して甘えるのってどうなの
しかも恋敵にそれを求めるのは身勝手だと思う
目上の人からしたら甘えてくる子供って可愛いけど、かずさも子供なんだよ
甘えるって言葉は悪いことじゃないように思えるけど、結局は「このくらいしてもかずさだったら許してくれるよね、絶交したりしないよね」という都合のいい解釈があるからできること
本当に嫌われたくない、この人のことは大切にしたいと思ったら相手が傷付くようなことはしないし自分の気持ちより相手の気持ちを大事にする
春希やかずさは常には相手中心に考えて、自分の気持ちを抑えてでも相手の幸せを優先する
雪菜は常に自分優先でそのせいで相手が傷付くとしても我を通すタイプ…そりゃかずさ・春希と合うわけないよなって思う

それから雪菜のかずさへの仕打ちをみていると雪菜が虐める側だと思う
こうやって自分が優位に立てる相手だから心地いいんだろうな
春希もかずさも雪菜にはかなわないって思ってて何でも自分の都合通せる相手だから自分が中心でいられるし雪菜にとっては気持ちいいんだろう

雪菜が甘えまくるのは中学時代の反動だね
加えて雪菜は他の二人と違い、3人の出会いに運命を感じて
学祭からずっとハイになっていた。「運命の3人」幻想にラリっていた
だからかずさを裏切っても自分の全てをかずさには受け止めて欲しかったんだ

雪菜は別に気持ち良くなるためにかずさを傷つけているわけじゃない
ただ身勝手な幻想と期待をかずさに押し付けていただけだよ
さらに不幸なことはかずさがその身勝手な希望に応えようとしたことだな
言い尽くされているとおりあれは雪菜のエゴでしかないのに、かずさはそれに応えてしまった

だから雪菜はそれからもずっとずっと夢を見続け、自分を欺いてでもラリったままだ
少なくとも雪菜Tの雪菜はラリったままだね

>>726
中学時代の影響がないとは言わないが、もともとの人間性がああなんだと思うな
だから中学時代に女子から反感買ってハブられる立場になった

自分が気持ちよくなるためにという言い方は適切ではなかったかな
でも要するに自分のために他人を傷つけることを厭わないということを描きたかっただけ
気持ちよくなるという表現がダメなら幸せになるでもいい
自分の幸せを第一に考えているから他は傷付いてもそれを押し通すということ
雪菜なりにかずさも春希も大切に思っているのはわかるが、それは普通の感覚で言ったら大事にしてないよ
本当に大事にしてるなら春希やかずさみたいに対応になるはず
傷付くとわかっていて嫌われるかもしれないという気持ちがありながらも行動に移してしまうのが雪菜
絶対に失いたくなければ、ああいう行動にはならないから何よりも自分の幸せってだけだ

自分の悪い部分を見せることがいけないわけじゃないけど我儘で自己中な自分を見せるのはどうなの
「私って親友かの好きな人を奪う女なの」ってことをかずさに言う意味というのは「そんな私だけど受け入れろ」ってことなんだよね
自分の悪いところ言うのってそれを直すのではなくて「私は変わらないから、お前が受け入れろ」ってことなんだよ
乱暴な言い方にはなるがそういうことで、だから自身の悪いところを開示するというのはは心を開いたという良い意味ばかりではない
そういう自分を見せても受け入れられるだろう、相手は我慢してくれるという驕りでもある
嫌われたくないと思ったら自身の嫌な部分ってなかなか見せられなかったりするだろ、それが気を遣うってことでもある
全部見せればいいというものでない
親しき仲にも礼儀ありで、相手が何でも受け入れてくれると思うのは間違いだ
かずさは二人のことを思って一時的に受け入れたけど本心じゃないよな
卒業までの期間限定でこの拷問も我慢しようということだったはずだ

雪菜は自分本位だけど
ああいうキャラがいないと　臆病で自分の本音ださない春希とかずさがくっつくなんてこともなかっただろうし　雪菜はやっぱ必要だと思うぜ
かずさTの雪菜さんはさっさと春希のこと忘れてどうぞ

だからそれが一因となって自らの手で「運命の3人」を破滅させたんだよ
別にそういった雪菜の性格を肯定してるわけじゃない

ただ「運命の3人」にラリっていたから春希を空港に連れて行ったとも言える
あの時の雪菜は使命感で2人を再会させ、本音で語り合わせようとしていたのは間違いない
ならばなぜその後抱き合う二人を見て呆然としていたのかといえば
雪菜はその可能性を頭から完全に排除していたからであって
なんでそんなおかしな思考をしていたかというと3人幻想にラリっていたからだよ
おそらく無意識的には、屋上の再現のように今度は3人で抱き合う幻想を見ていたはずだ

何が言いたいかというと雪菜のそういったキャラ付けは
WA2の作劇上必要不可欠なものであって、それのおかげで作品は面白くなってるんだよ
いわば悪役が悪役らしく振舞うことで物語がひきしまるようなもので
そこに対して「人間的に間違っている！」と突っ込むのは
言い分自体はわかるけど的外れな意見だと思う

長文うぜー
コンパクトにまとめろや

>>710
何か昔のアイドルみたいな髪型に見える。

その理屈はわかるしその通りだと思う。
でもなぜか雪菜ないわーって意見に対して雪菜は悪くないとか、雪菜をわかってないとか言われても？？？なわけで。


あとかずさは夏休みギター教えに行った時点で臆病じゃないと思う。普通そこまでできないよ。
春希はその嬉しさを歌詞にしたけど普通の童貞なら俺のこと好きかもって勘違いする。

>>732は>>729な

文化祭からバレンタインまでは春希も雪菜も善意に甘えすぎてる
ギリギリまで応えようとしたかずさはお人好しというかなんというか

雪菜は悪くない、わかってないっていう人は原理主義的な一派だね
雪菜は複雑なキャラだから擁護するのも難しくて
あんな感情的な言い分になるんだろうな

>>732
夏休みのギターに関してはかずさも春希と同じで
回り道しかできない難儀な性質なんじゃないかなと

>>729
雪菜について人間的に間違ってると思われてなんぼだろ
それに対して的外れだのなんだの、雪菜を批判すること自体を否定することこそ変だろ
そう思われること狙って書いてると思うしね、素直にイラついていいだろう
だいたい雪菜にイライラした人の方が物語を楽しめると思ってる、個人的にはね
かずさTなんて今まで抑圧されてきた人の方が、破壊力が増して衝撃受けられると思うな
少なくとも俺はそうだったから、雪菜に対しては今までイラつかせてくれてありがとうって思ったよ

別にいらないと言ってるわけじゃないし物語上こういう役が必要だとわかっている
引っ掻き回して三角関係をこじれさせる役が必要で、雪菜のおかげで盛り上がってると思ってる
障害は大きいほど良いだろ？
雪菜を障害だと思って思いっきりイラついて憤りを感じたからこそ、かずさTで震えるほど感動できる
よくどっちも好きなほうが捨てる辛さを味わえるというけど、恋は障害を乗り越える楽しみもあるんだよ
俺はそういう楽しみ方だったし、それで良かったと思ってるから雪菜への批判があればどんどんすればいいと思う
物語の都合だからといって悪い部分まで許そうとする必要あるか？素直にムカついてりゃいいんだよ
感情の振れ幅あったほうが物語に没頭できて楽しいと思うわ

俺は雪菜が空港へ行った理由も違うと思うし、そのあたりはお前とは考え方違うわ
以上、長文すまなかったね

>>737
なるほどねぇ。理解したよ
雪菜が空港へ行った理由が気になる！

>>737
なるほど一理ある
空港へ行った理由をぜひ聞きたい

ただ一つ言えるのは雪菜がいたから物語がもりあがった。
叩いてる人だってその自覚はある。でも一部がねー。
雪菜はゲームはこんな子じゃないとか。そうじゃないんだよなー。

アニメスレでの雪菜改変された云々は正直ギャグで言ってんのって度々思う

>>741
「俺の好きな雪菜の場面が削られた」なら分かる。

>>738
お前は雪菜が空港へ行った理由は、春希とかずさを本音で語らせるためってことでいいんだよな？
春希とかずさが本当に本音で語ったら二人がくっついちゃう可能性あるよね、二人はお互いにすごく好きなんだから
雪菜はとにかく春希と別れたくない、手放したくないんだよ
だから春希の別れ話を遮って無理やり空港に連れて行くんだ、二人が本音で語り合えばいいとは思ってないはずだ
二人が本音で語り合ったら三人で抱き合う未来なんて絶対にないって雪菜ならわかってるよ、頭の良い子だから
今以上の長文で迷惑かけることになっちゃうから書けないけど、前の原作スレで空港のくだりはあったよ
俺は雪菜に好意的な解釈はしないからお察しだけど、だいたい同じようなこと思ってるからもし気になるなら過去ログ漁ってくれ

>>743
見てくるよ。WHITE ALBUM 2 ＊136　でいいのかな？

構わん、続けてくれ。雪菜嫌いだから楽しく読んでるぞ。
空港へ行った理由を教えて頂きたく御座候。

そういや空港での春希は『自分がかずさを先に見付けてしまう』って内心恐れていたっけな。
ちょっとメタ的な話になるけど、つまり雪菜の望みはそれの逆にあっただろうって事は想像出来る。

>>746
まああくまでお花畑の三人幻想に逃げ込もうとしてたわけだからなあ
だから春希が走りだした時点で一人はじき出される現実がつきつけられたわけで

>>742
まぁアニメの都合で削られてるとこあるのはわかるけど　それだけで「雪菜はこんなんじゃない！」っていうほど変化もしてない
表情や動きによる感情の機微はゲームでは中々伝わらんところだがアニメはそれが伝わってくる
アニメの雪菜に否定的な人ってその情報量の差で戸惑ってるだけだと思うんだよなぁ　
雪菜自体は変わってない　変わったのはメディアによって伝わる情報量だと思う

春希やかずさの内心を隠そうとしてる傾向もあったな

雪菜に対してそれなりに思い入れが発生するのはccでフルボッコにされてからだったなｗ
流石に可哀想になってきて…ｗ

>>743
読んできたよ。

雪菜は春希が部屋でボロボロになっている状況で
かずさを痛めつけ、止めを刺すプランを考えて
春希を無理やり空港に連れて行ったってことなのかな？

それだと茫然自失の雪菜の独白「どうしてこうなるんだろう〜」
の意味がわからなくなってしまうぞ

かずさスレを開いたはずが雪菜スレだった

深いプランとかないだろ
半日前に彼氏寝取られました、親友はあと数時間で永遠に自分の前から消えようとしています
さてあと数時間で彼氏と親友をどう説得するか、どうすれば正解なのか
ちなみに彼氏は燃え尽きて何も力を貸してくれそうにありません、誰にも頼れません

この状況ではcoda雪菜でさえなんも有効手打てないよ
ただ何かやらなきゃならんと思って飛び出しただけでしょ

かずさのこと語れよ
いつまでアンチ雪菜スレやってんだ

雪菜派必死だな

何を言う！
かずさと春希の破局にからんでくる重要な話題だぞ！
全ては雪菜の悪意ある計算によって引き起こされた悲劇か、否かが問われているのだ！

【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ13曲目
923 ：名無しさんだよもん[sage]：2013/12/07(土) 12:33:48.80 ID:Z0ZyB9YD0
アニメで雪菜あざとかわいいと思って
原作ゲやって残すとこ雪菜Tの最終段階だが
まじ雪菜最高

雪菜好きな人はかずさスレに書き込んだら
いけないの？

雪菜スレで雪菜批判書こうものなら狂いまくる人ばかりだから
こっちで大人しく話し合ってるだけでしょ。

雪菜さえいなければ、かずさと春希がゆっくり愛を・・・。

>>751
まぁそこまで酷くはないが、だいたいそうってことね
雪菜はかずさが春希を譲ってくれるって確信してるんだよ、そういうメッセージを受け取っているからね
この期におよんでやっぱり春希を強奪するかずさというのを想像してない
かずさは外国行くし春希とかずさがくっつくことはもう無いって確信してるから空港へ連れていけるんだよ
空港への電車の中で春希の気持ちを聞いたうえで、「もしもかずさがいなくなって寂しいなら、私のこと少しでも好きでいてくれるなら…」って側にいることを提案してるよね
別れるつもりとか、かずさと春希をぶつけ合わせるつもりなんて微塵もないよ
「どうしてこうなるんだろう…」は、かずさと春希が熱烈にキスするということまでは想定してなかったから、ああいうのを目の前で見せられたらショックを受けるのは仕方ない
だいたい二人をくっつけるために空港に連れて行ったんじゃないから、どうしてってなると思うよ
雪菜はかずさに二人を見せつけ…もとい認めてもらいに行ったし、そこで春希も納得させるつもりだったんじゃないの
雪菜は別れを先延ばしにして、電車の中で「私が悪いの」って言って春希を責めないのは責めたら終わりだって気付いてるからだ
春希を引きとめるのは傷付いた自分を見せたり、春希の罪悪感を刺激するのが一番効果的だったわかっててやってる
春希は自身が悪者だってことを絶対に否定しないからね

続く

続き

かずさからどう見えるかというのを考えて連れて行ったんじゃないかな
結果的にキスしちゃったけど、かずさが空港に春希と雪菜が二人で現れたらそれが答えだって思うし
かずさは雪菜から春希をとった罪悪感があるから、二人でいって仲良くすることアピールしてかずさにもそれを受け入れてもらって
春希を手放したくないのもあるし、三人がバラバラにならないようにしたかったのもあるから一つだけの理由じゃないけどさ

それにあれだけの裏切りを受けてまだ三人でを貫く、かずさも春希も恨まない自分というのを春希に見せてるよね
そういうのを見せてしまったらもう春希は自分を捨てることができないって思ってるのかなとか、俺は考えてる
とにかく傷付いて可哀想でけなげな自分を見せる天才である
なんかあんまり上手くまとめられてなくて、とっちらかってしまったけど…

はっきり断定はできないし、二通りくらい理由は考えられるとは思うけど(認めてもらうor傷付きに行く)そのどちらも春希と離れないためだ
一つ言えるのは雪菜は春希を絶対に諦めないし、空港へかずさとっつけるために連れて行ったのではないことは確か
とにかく春希とその後も付き合っていけるようにするために連れて行ったと思っている

長すぎて入らなくて分割になってしまった、申し訳ない

>>753
そうなんだよ。とても計算でやったとは思えないんだ

今までかずさと春希の絆を感づき目の当たりにしてきた雪菜が
ボロボロの春希を目の前にして、
とっさに使命感に目覚めて決意したように見える

>>761
気になったんだけど、その考え方だと
雪菜は春希とかずさのことを、それぞれどんなふうに考えて付き合っているの？

わかりづらい書き方かもしれないけど
雪菜はかずさが春希を譲って入れるし、日本からいなくなるから春希とやり直すことを諦めてない
でも春希と二人で完結してしまったら春希は別れを選ぶと思ってる
かずさは雪菜に春希を譲るつもりだし「二人で仲良くな」というスタンス
そういうスタンスを空港でも見せ欲しかったのかもね
それに加えて「かずさがいなくて寂しいあなたを支える！少しでも私を想ってくれるなら…」とすがれば春希を丸め込めると思ったのかもしれない
春希もかずさが望むならと思うし、雪菜が気の毒過ぎて別れを選べなくなるよね
雪菜だけじゃなくかずさも望んでると思えば
これは一つの可能性ね、もう一つのえげつないほうもあるよ
自ら傷付きに行ったパターンね
いずれにしろ、春希とかずさをくっつけるために空港に行ったのではないし春希を諦める気は微塵もない

目が滑る

>>758
かきこむのがいけないんじゃなくて擁護に沸くのがダメなんじゃね
スレの趣旨には従おうぜ

気に入らないなら雪菜スレでかずさ好きを非難してればいい

雪菜アンチスレ立てて余所でやればいいのに
趣旨に反してるのはどっちなんだ

>>763
どんな風にとは？
さんざん書いてきたが、雪菜は自分が一番だから自分の幸せ最優先でそのために春希とかずさが傷付いてもいいという人だから
雪菜なりに二人を大事に思ってるけど、自分より大切に思う人というのは存在しない
自分が一番、二番目以降に春希やかずさがくるだけ

使命感とは絶対にない、どうすれば春希と別れずに済むか三人になれる可能性を少しでも残そうとあがくことはしてるけどね
二人の幸せを考えて自分を犠牲にという考えは雪菜には決してないのだ

ついついレスがあり、求められたから長文で書いてしまったが嫌な人もいるしやはり迷惑だな
本当に申し訳ないからこれでやめるよ
もうレスしないでね、長文炸裂してみんなに迷惑かけてしまうから…

>>766
>>767の言う通りだと思うんだが
この板はアンチキャラスレとか立てられないのか

雪菜単体に興味があるわけじゃないから、だからccなんてほぼ話題に上がらない
春希とかずさの間に入り色々かき回す行動取ったから話題にされるだけじゃん

さすがに雪菜メインで語りたいなら本スレの方に行ったら？
ちょっと度を越えている

やはり雪菜派はきもい

だからスレが伸びないだよｗｗｗあれもだめこれもだめｗｗｗ

俺はＣＣ雪菜√も楽しめてますよ
二年後にcoda、かずさＴっつー雪解けを迎えると知った現在なら、な

スレ監視の暇があるなら
雪菜スレ書き込めよ

偏ってる自覚のある見解を、許容されそうなとこで吐き出してたら、
興が乗っちゃったってとこでしょ。
既に、以後は自重するってことだし、いいじゃない。

また>>710とか見て和もうよ。

監視役ですから

コミケでムラサマガシュー！が出るんだっけ？
先行販売で店売りは来春〜夏ってとこかな

>>769
スミマセン、興味深い話題なのでついついこちらもレスを…これで最後です

「楽しむために雪菜を憎む」って発想を素直に受け入れてるスタンスに驚いたので
ついつい色々聞いてみたかった。雪菜が完全な悪人思考なところに吃驚したよ
スレを占領して申し訳ない。ただ最後に一つだけ言わせて欲しい。
かずさペロペロ

>>780
いや、完全な悪とは思ってない
雪菜にも良いところはあるし極悪人とは言わない
むしろ悪になりきれないし良い子でいたいとか、綺麗でいようとする中途半端さが人を不愉快にさせるのである
振りきれてれば悪役ってカッコいいからね…これ伝わってないといけいないと思い書いた、重ね重ねすまんね

CCで雪菜のこと可哀想とか同情は出てきても愛せるかって言われるとうーんって思ってたし
Codaの状況作り出すためにCCで雪菜とくっつくっていうこと自体納得できなかったから
Codaでかずさ出てきたらもうかずさに突き進む未来しか想像できなかったし　かずさTはそれをやってくれたから好きなんだよなぁ

悪いことするキャラ比較する場合、吹っ切れたりぶっ飛んでるキャラの方が確かに魅力的に見えるわ
苦悩なんてもうやめてちゃんと決断してくれてさ
そうしてくれると素敵、ねぇ春希さん？

でもギターは雪菜の物だしラストで持って行くしもやもやすから
新妻だいありーはよ

>>781
ホントの最後レスです
スタンスが決定的に違うと感じたのは雪菜が秩序ある自己矛盾のない純粋な造詣になってる点です
つまり純粋に自己の快楽を追求できる存在

故に悲劇は運命のいたずらがもたらしたあやふやなものではなく
雪菜という原因によって引きおこされるべくして起きた予定調和事項だったことになる
これならば憎むべきは当然雪菜ですよね。そういった意味で完全な悪人思考と言いました
最後にもう一度だけ言わせて欲しい。
>>710クンカクンカ

伸びてると思ったら長文かよ！！
夢想かずさ(仮)可愛すぎｗ
そういや春希に諭されて夢想かずさは雪菜の誕生日準備はしたんだろうか

>>785
いや矛盾はしてるし悪い自分に悩んでるよ、雪菜は
かずさから春希とるけど友達で、三人でいたいは矛盾してるだろ
悪さした後というか、間違った後は悩んでるし
だから完全な悪とは思わない
ただ、悩みながら悪いと思いながらもそれを選ぶんだよ、自身の欲求に勝てないだけ
もちろん運命のいたずらではない、自ら進んでやったことだし雪菜に関しては何もかも自業自得だと思っている
原因は雪菜にあると思ってるけど、それが予定調和だったかはしらないよ
こんな未来を望んでたわけじゃないだろうしね

俺とお前の意見で違うのって空港のとこだろ
春希とかずさをくっつけるために雪菜が使命感に燃えたってのがお前の意見だよな
雪菜が春希とかずさの幸せを考えて行動したと思ってるんだよな、自分を犠牲にして
俺はやってないと思う、なぜなら常に自分が一番だし春希を譲る気はないからね
もうこれでわかっておくれ、言葉のチョイスのせいか伝わってないんじゃないかと思ってレスしちゃうんだよ

もうこうなったらこの際最後まで続けてしまおう
いや、春希とかずさの幸せのためじゃないよ。あくまで「3人」のために行動する
そこらへんがラリってるという理由。「3人」が雪菜の完成形なんだよ

春希とかずさのすれ違いが解消されたら3人は幸せになる！という超幻想が原動力
そこには春希とかずさが二人だけでくっつくというイメージは存在しない
なぜなら「運命の3人」は特別で、いつも雪菜の望むものをもたらしてきたから
雪菜はそういう妄執に学祭以降とりつかれている

ちなみに上で言ったようなことは全部無意識でそう思ってるだけで、
本人は表層意識では普通にかずさと春希のためと考えて行動している
でも深層意識ではそうすれば自分も一緒に幸せになる！と納得してるわけ

それがぜんぶ思い込みで間違っていたからの「どうしてこうなるんだろう…」ということ

武也を無視する奴が「悩む」だって？ハッハー、まるでお笑いだぜ！
単に世界は俺様中心ってだけだろ、俺様の都合は全てに優先する
謝ったり悩んだりもそうしたいから、気分良くなりたいからするってだけよ

この物語自体自分に酔ってるだけじゃん、それはそれでいいんだけど
何かをしたとか思わない事だな、身も蓋も無いが粘土遊びと変わらんよ
粘土遊びも中々どうして奥深く、芸術的だけどね

さすがにNGにしたわ、雪菜スレか本スレでやれよ

雪菜って3人じゃなくて2人+1人で居たいだけって印象しかないな
だからかずさTの公園で手当てするシーンとか何言ってんだこいつ状態だったわ

日本へは行かないと言いつつ再来日公演まで決定した不倶戴天かずさのオマージュなんだよ、きっと

フォローした事一寸後悔してる･･･

かずさのHシーン全部が泣けるとか、テッシュの使い道が正しすぎて辛い

>>792
ICの温泉とかはその印象強いよね　
三人三人言ってるけど2人+1人で自分だけは1人になるのは嫌っていう身勝手な理想しかない
手当てしてるとこなんかもああでも言わないと一人にされるから本音じゃないこと言って引きとめようとしてるし

かずさスレが伸びる理由を見てる気がします。

雪菜派(・∀・)ｶｴﾚ!!

コミケ販売の画集にはかずさのステポがつくのか

epq4DIQJ0さんへ
もう俺の言いたいこと全部書いてるから、それで理解できないなら仕方ない
最後まで続けようって何でお前が仕切るんだよ、みんなの迷惑になってるんだしいい加減やめようよ
今までやりとりしてて感じたことだけど、>>751や>>763のようなレスをしてくるのがそもそもおかしい
本当に過去ログ読んだの？>>763なんて何回同じこと言わせるの？って感じだよ、はっきり言って会話がかみあわない
お前は要するに無意識の行動で雪菜を悪くないことにしたいんだろ？かばいたいだけだろ
俺は違うの、今までのレスでそれは全て書いたし人間そんな都合よくラリったりしません、病気じゃないんだから
これまでのレス読んでわからなんだからもう無理だろ
俺とお前の考え方が違うんだから、何回話したって理解しあえないし俺もお前の書いてること意味わからんしな
もう本当にこれ以上はできない、もう終わり
みなさん申し訳ない

きっとあの表紙の絵柄のポスターだよな
欲しいけど、コミケ行くの怖いわｗ

ステポって何だ？ステレオポニーのことか？

スティックポスター

ぐぐったがアクアの商標なんだね

>>796
過去ログ見れば分かるけどかずさTの名台詞や名シーン
好きなCGや好きな曲などを語ってきてここまで伸びたんだぜ

なーにMXの放送が終わったら　かずさの話題だらけになるさ

かずさNのかずさの精一杯の強がりにまた泣いた
めちゃめちゃいい女だ
そらかずさTくらいの覚悟がないと、かずさを手に入れられんわな

どっちにしろ盲目な雪菜派よりよっぽど雪菜のこと見えてると思う

ファンより詳しくなければアンチはやれない

某アイドル板では常識になってるｗ

「雪菜の黒くて矛盾しててメンドクサイところが良い」
とか思ってる奴は雪菜派としてカウントされない風潮

かずさ派は各ルートで好みや意見の違いはあるけど雪菜派はキャラ設定で分かれてるから

旅の途中での名言
「指が黄色くなるだろ」

なぜか一番頭に残ってるｗ

そういやヨーロッパで冷凍みかんって売ってるのか？

どうなんだろう。
ウイーン発のユーロナイトなんかで果物とか売ってるみたいだけど

>>809
一理ある
むしろ叩き扱いだからな

まぁ向こうからすれば「雪菜ルートや浮気ルートのかずさこそ真骨頂」と言われてるような感覚に近いだろうから
イラッと来る奴がいるのは仕方ないんじゃないの

イラッは勝手だけど
スレ監視はやめてね

監視とかはしらんけど

かずさ派のそれに比べて「黒雪菜派」は数が多い、のに主流ではないから
居場所に困ってる感じがずっとあるんだよなってのは感じる

>>810
キャラ設定かは微妙だけどカラ元気虚勢のかずさも好きなんだぜ

雪菜アンチとか言ってるけどicラスト周辺の考察じゃん
雪菜スレじゃ無理だし本スレも案外非難される
でかずさスレでという以前からの流れでアンチとは違うしいて言えばスレ違い
有る程度許容してきたことだよね

あとちょっとだけ整理
電車に乗るまで雪菜はNTRは知らなかった
それを知ってバレバレなｳｿ三人理論を伝えるという流れだと思うんだけど
雪菜自体は春希を譲る気はなくかずさと良い別れ方できれば繋がっていたいという感じかな

最初読んだ時まだ終わってないは春希とかずさのことかなとぴんとこなかった覚えがある
少なくとも恋愛のことじゃないし雪菜と春希とか三人のことなのかな

ぶっちゃけこのスレ以外全部雪菜派の縄張り

>>818
最後の行は変だな
雪菜と春希だと恋愛だよな

アニメ雪解け楽しみだ声つき絵つき
でも直前が一番いいのかも…と思ってしまう贅沢な心地だ

実質かずさ派のが多いんだけどね
妙に声がでかい雪菜派が自治ってる
アニメスレも
雪菜ちょっとでも悪く言ったら叩くなだのあらしだの雪菜マンセーしか受け入れない
しかもここも監視してる

そういう陰謀論はやめろよ馬鹿馬鹿しい・・・
それとも「かずさ派は陰謀論者」という自作自演でもしたいのか？

今日の流れ見てもそう言えるなら




雪菜派乙

>>819
ちゃうで
2chに雪菜派は少ない
だから数の暴力で本スレから追い出された

丸戸は2ch見てる、だからかずさ派のこと数の暴力発言したんやで

かずさ派がその他より多いのは自明の理として・・・、
雪菜派は可哀そうだよね、雪菜と同じようにどこか引け目を感じてるというか

陰謀論と言うよりも、本スレでも雪菜スレでも雪菜派が声大きいし監視してるってのも事実だよね

ＩＤ変えて雪菜の話をしようとする奴等が果てしなくうざい
何でかずさスレでイオタケ雪菜を延々繰り返すんだよ

人の多そうなところによってきて自分の話したいことだけ話して・・・
自覚のない荒らしってそんな感じだわな

雪解けwktkしてる、その分失敗したら反動がでかいが・・・
とりま全裸待機すればいいのだろうか？俺今日みれないけど

ほらねｗこうやって雪菜派を擁護する。

アニメ始まるまではどうでもいい
燃料が数時間後に来るとわかってるんだから昂るだけ

雪菜はともかく依緒武也は自業自得だろ
こいつらcodaではかずさTでしかまともに出番ない+唯一結ばれなさそうな√がかずさTなんだから
茶化したくもなるw

かずさスレは割となんでもありな空気がある、あるいはあった
なるべくそれを大事にしたいものだとは思ってる
本スレは息苦しいからな

>>826
うわ・・・今度は言論統制かよ・・・
それかずさと絡んでるの話題だろ

ここが「かずさスレ」であることを認識しているのなら話題の範囲は広くてオッケー
たまにやたら攻撃的なのが自治しようとしてるなぁと感じるようにはなったが

雪菜はなぁ
CCの状況下で雪菜とヨリを戻すことが不自然って感じで見てしまう
雪菜√通って春希はずいぶんとCC→Codaの間に雪菜に絆されてたけどこの間の二年が描写されてないからあまり共感できん
一方かずさは　ICと雪解けでかずさと春希が両想いってことを散々見せられてそれでも結ばれない悲恋だったところにCodaでの再会
こりゃもうかずさ派にならないでなんとするってかんじですわ

>>833
ID:w87yo9HS0
ID:Z0ZyB9YD0
ID:fDm4OGSK0

ほらよ

雪菜のアンチ意見ばっかり読んでると気が滅入るから他所で語れって思うのは俺もだ
というか、基本的にヘイト意見少なめだからかずさスレって伸びたんじゃねえの？居心地の問題だよ

雪菜と付き合った期間は2度目3度目にかずさが痛い思いさせない為という作者の優しさよ
ＣＣかずさ√があったらかずさが痛い痛いこの下手くそとわんわん泣くだろ

>>836
違うよ
ここが伸びたのは発売直後本スレが雪菜派大勝利のレスで伸びるようになったから
事実発売直後のキャラスレの伸びはかずさスレが一番勢いあった
その後、クリアした人たちによってメタ発言っぽいのやらインタビュー記事で追い払われて
本スレもかずさスレもかずさ好きばかりになっただけ

よく分からんが、かずさならむしろ泣きたかったと思うけど
久々に再会した男が他の女に開発されてました、とか・・・嫌でしょ


そういやcodaで生々しいなあと思った場面があってさ
かずさが寝てたベッドの匂い嗅いだら「雪菜以外の女の匂いがするからこれはかずさの匂いだ」とかそんなモノローグ
春希に自覚があるのかないのかは分からんが、この時点でかずさは雪菜に圧倒的な劣勢なんだな

春希はかずさの匂いなんて知らない・・・ということが、何故か悲しかった

>>837
嬉し泣き入ってる気がするのですが、ソレｗ
ICではキスで「何でそんなに慣れてるんだよ！」と泣かせ、CC後の浮気√では、
「もう、下手くそじゃなくなっちゃったんだなぁ」と寂しそうに言わせる結果になってますよね？ｗ

>>837
??????????????????????????????????

>>837
でも麻理さん√の（レイプじゃない方の）セックスは２回目のはずなのにすげー上手い印象あったなｗ

>>836
気が滅入るてWA2はそもそも気が滅入る話だろ、何を今さら
心抉られる物語だろう…そういうのに耐性あるからWA2好きになれるんだと思ってた
アンチ意見ごときで気が滅入るというのはわからないわ
言いたいことも言えずに無難なことばかり話すのが居心地がいいのか
物語の都合上どこでも雪菜が絡んでくるんだから話題になるのもしょうがない
かずさスレが伸びてるのはかずさ好きが多いのが一番の理由だと思う
他のスレは雪菜派がのさばっててまともな話ができないのもあると思う

※宗教スレは伸びない

春希も色々と頑張ったんでしょ、初めてでも片手でブラ外しとかやったし。
まあ、あんなに上手くできるのは流石優等生としかいいようがないが。

>>837
春希の技術が向上したってことか
処女じゃなくても久しぶりにしたら痛い女性もいるらしいよ
長いこと使わないと痛いらしい

雪菜派が「のさばってる」ときたかよ
雪菜派には生きる権利さえ認めないのか
さすがにそういうノリは引くわー・・・
雪菜を叩きたいのはいいけど雪菜アンチスレ作ってやってほしい

＞言いたいことも言えずに無難なことばかり話すのが居心地がいいのか
本スレのことですね、分かります。

アニメの春希と雪菜のイチャイチャでイライラした、かずさの話しかしてないし
リア充爆発しろとは違う意味で壁殴りたくなった
多分CCがアニメ化したらこいつらにイライラしっぱなしになりそう
それぐらいこいつらはお似合いのカップルじゃない

ID:ICgYvcjn0＝ID:vQtvhZKK0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

ID:ICgYvcjn0＝ID:ByXVQuzQ0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

ID:ICgYvcjn0＝ID:ByXVQuzQ0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

昨日のIDなんか持ちだしたってしょうがないと思うんだが・・・
単に自分に気に入らん意見=雪菜派みたいに妄想してるな
少なくともID:vQtvhZKK0は雪菜を消極的に否定してるように見えるが？
なんでいちいち過激にやらなきゃいけないんだよ

>>846
長年使ってないと処女膜が再生されると聞いたことがある

ID:ICgYvcjn0＝ID:ByXVQuzQ0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

かずさ派としては、かずさは臆病とか社会不適合者とか言われても何とも思わないのに
なんで雪菜派は事実言われたら発狂するん？ってことでしょ、ってのはどうでもいいとして

春希とかずさが初めて雪菜の家に行って料理頂くシーンで
かずさが「こんなことして情に訴えようとしても無駄だから」ってところらへんが
好きなんだけど、なんでアニメでカットした・・・

いつのまにこのスレは雪菜派雪菜派と
雪菜派を目の敵にするようになったんだ？アニメのせいか？
前はもっと居心地よかったんだけどな…

かずさ派は雪菜好きでも雪菜や雪菜派に多かれ少なかれフラストレーションかかえてるからこんな敏感にアンチ扱いしないぞ普通
本スレでもヘイトとか言ってたの雪菜派だし同じやつだろ

ID:ICgYvcjn0＝ID:ByXVQuzQ0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

別に何を言おうが良いが意見違う奴に噛みついた所で何になるのか

>>857
俺が悪かった
そういうこともあるんだろう、黙って処理しとくよ

今はアニメ放送中だから直近の話題中心になると文化祭後や温泉、空港行きの話になりがちだろうし
そこで状況動かしてる雪菜が話題に出ちゃうのも仕方ないと思ってみてるけどな

よく見てると週ごとに話題の中心が文化祭後＞屋上＞温泉＞空港ってシフトしてるしな

>>847
雪菜派をひとくくりに書いたのは悪かった
キャラ設定で雪菜派は別れてて主に声がデカくて暴れてるのは雪菜の悪いところを一切認めようとしない雪菜派
そういう人たちがのさばってると書きたかった
だいたい生きる権利を認めないとまで書いてないけど、どこでそう思ったのかは知らないけど
ほしいままに振る舞ってるんだからのさばると言って何が悪い

ID:ICgYvcjn0＝ID:ByXVQuzQ0

偽善ばかりで気持ち悪い
気に入らないなら消えろよ

>>863
いや、ひとくくりにして雪菜派であること自体が悪いみたいな感じに読めたので
こっちも穿ち過ぎたようで悪かった

それにかずさ派視点と雪菜派視点じゃ見方も違うだろうし、
かずさ派視点で語ったらいかんのか？
かずさ派視点だと雪菜は悪役になるのはある程度仕方ないし黒い部分が好きなわけだし



あとマンセーだけ語りたいならSNSとかいったらどうなんだ

かずさが初めてのとき春希が入ってる、痛いよぉって泣くから！
春希さんは雪菜で経験値積んだ状態でかずさと再会・復活するんだよ
ところでかずさＴってどっちから誘ったんですかねぇ？

なんだ、雪菜派かよ
絡んだ俺がバカだった
しかも本スレで暴れてた人だって？
やめてくれ…本当に無駄な時間だった

別にアンチ意見があってもいいと思うよ

でも最近はなんか、最近そいつの書き込みちゃんと読めばかずさ派だって明らかにわかるのに
なのにちょっとでも雪菜に甘いこと(同情論とか擁護とか)書いてると即雪菜派みたいな
そういう流れをちらほら見かけるようになって、気になっただけさ

>>846
基本的に処女膜が敗れるのが痛いんじゃなくて、女性器そのものが敏感すぎて
はじめての接触が痛みになる。なれないと痛いまま。まあ個人差は大きいけど

>>868
見えない敵と戦うなよ・・・
かずさ派＝アンチ雪菜派である必要はないだろってだけ
俺は基本的にかずさ中心でしかものを語ってないし、雪菜は負けてナンボ派だぞ

本当はもっと「雪菜や雪菜ルートや不倶戴天のここが嫌い」ってことを100は書ける自信が正直ある
でもそれって外から見たらアンチじゃねえの？ってこと(実際今の本スレは作品アンチスレと紙一重だと思う)
何事も程々にだよ

雪菜派うぜぇ

少なくとも空港の雪菜を語るのはアンチじゃないと思うし雪菜派以上に考察してたと思う。
それすら追い出そうとしたら雪菜派乙ってなるんだろ。
さすがに敏感すぎ。

>>846>>854
完全再生はともかく、あれは破るというか裂け目が入るものだから、
その裂傷になってる部分が治る際に、壁に近い部分のように
押し広げてた異物が無くなれば縫い合わせたりしなくてもくっ付いてる部分なんかは
治っていったりするよ？

遠距離恋愛で逢瀬が数週間とか数ヶ月毎になったりすると、
前回のが治っててまた最初に少し裂け直したりね……。

痛み云々は、例えるなら柔軟体操を長いことしてない時に前屈したりすれば筋が痛いのと同様、
内部の筋が伸びることが可能な作りであっても、使ってなかったとこに思い切り働かされたら痛いものかと。

追い出そうとする方も敏感じゃね？って事かと

あと42分、わなっふぅ！

ここは今じゃ雪菜の話題はアンチ以外は荒れる仕様になってんのか？
前はもっとおおらかで、その空気が好きだったんだがなあ…

雪菜派ガーかずさ派ガーアンチガーは挨拶みたいなもんで軽くスルーしろよ

>>871
そうか、悪かった
アンチって言葉の響きが悪いけど、どんなことであろうと雪菜を批判したらそけはもうアンチだよ
雪菜の嫌いなところがあって、批判したらもうアンチだ
アンチとは反対するってことだから
それともアンチってのを、なりふり構わずただ雪菜を叩きたいだけの奴という意味で書いてるの？
理由もなく雪菜を叩いたりしないし、嫌ってるのも言動に問題があるからこそ
かずさが好きだから自動的に雪菜を嫌いなんじゃなくて、それなりの理由があって書いてる人がほとんどでしょう
ファンよりずっと雪菜のこと見えてる人もいるし、単にキャラを貶めたくてやってるんじゃないと思うよ
根拠もなく批判するのではなくて、ちゃんと見てるからこそ批判できる

アンチ以外の話題なら荒れはしないと思う
あっちいけ言われるかもしれんが

これは完全に妄想の領域で意味のない考え方かなーと思うんだけども

かずさ派(多数派)が雪菜(派)を不当に叩きまくって雪菜(派)かわいそう・・・みたいな
丸戸にそんな風に思われたくないんだよな
へそを曲げた丸戸やら社長やらがアニメ二期で雪菜ルート選択、なんてされたら非常に困る
二期やFDをやるモチベーションが削がれる可能性だってあると思う


だからなるべくは行儀の良いかずさ信者でいたいというか
怒るにしても「もっとかずさにいい目を見せろ！」とかそういう方面で怒るべきじゃないかと
丸戸がいちいち2chのキャラスレなんて覗いてるとは思ってないけど、心がけの話
アンチ雪菜な意見も大いに結構だけどなるべく穏やかにやりたいものよ
丸戸が積極的に雪菜をたたけ！と望んでるならそうするけど、多分違うでしょ

>>870>>874
詳しいですね、どこ方面の方達ですか？

>>833
本スレもだが知った風な口利く割りに、やたら体面や評価に拘る奴いるよね
アイドルはウンコしないとか本気で信じてるような奴ってバカだよなｗ
雪菜なんて綺麗どころか一番汚ねーよ、かずさもこんな人間いるわけねーから

話の出来は別として、どんなに優秀な設定だろうと人間として評価も尊敬も出来ないけどね大半の登場人物は
強要するなよ人物評価なんて、言論統制とか息苦しいよ

>>880
でもICの雪菜はアンチが生まれると

>>878
上でもチラッと書いたが
味方であるはずの書き込みまで雪菜派(敵)誤認してる流れが出るようになった
このスレでも本スレでも

あるいは誤解じゃなくて穏便な書き込み＝敵と思ってるのかもしれないが
それは流石に冷静になれよと言いたくなるってこと
単に自分と違う意見だから雪菜派に違いないみたいなのは派とかそれ以前の問題でしょ


まぁ俺も熱くなりすぎたかも知れん、雪菜派認定されて正直ショックだったんだ
ボチボチ、アニメに備えて消えますわ

>>867
お預け食らってた忠犬が自分のホームの利を得て押し倒したとみてるけども

昼間の空港論議を見た感じからすると
このスレは気合の入った真性雪菜アンチが常駐しているようだね
勝手に相手を敵視してる姿は処置無しだ
それ以外に雪菜派レッテル貼りの単なる荒らしもいるね
平穏を求める人間はこのスレから去るべきだよ

>>884
少なくともよくあるかずさ派とは温度差がありそう。
例えばかずさ派でも雪菜Tのかずさも好きとかいう意見はだいたい受け入れられない。

なんでそうなるw
去るべきは荒らしだろうに

>>886
すぐにアンチ認定するやつもいるがな。

>>880
つーか、不当に叩きまくるってどっから出てきたんだ？
話題の中心が雪菜になってるからかずさ好きが見飽きてうぜぇ他所行け、
雪菜好きが出張してアンチ乙と言ってるだけで、叩きまくるってほどでもないかと

とりあえずこいつ変だと思ったら黙ってNGしとくしかない
まぁその境界はかなり曖昧で難しいと思うが

なんだこのスレは。指名手配書でも手配されたかのような物騒な空気だな。

もうすぐアニメやるんだからこのスレの流れも変わるはず

むしろアニメ待ちで昂りすぎて溢れちゃったんだよ

個人的な意見だが、かずさ好きがアンチ雪菜になるのは自然だと思うから、
かずさスレで雪菜を叩く分にはもっとやれといいたい
だって、かずさに肩入れすればするほど、雪菜は不倶戴天の敵だろw
阪神ファンが阪神スレで巨人叩くみたいなもんだと思ってるww

でも雪菜スレではそういうレスあまりみないんだよな

>>895
少なくとも擁護する気がでない

かずさ好きがアンチ雪菜になるのは自然って発想が危険だぞ。
勝手に想像して、勝手に決定してる。自己完結だ。
そう考えるのは勝手だけど、不特定多数が書き込む掲示板で
そんな発想を堂々と押し付けるのは、おすすめしないね。

>>885
かずさはお預けくらってたから
春希の様子を伺いながらおねだりしてそう
もう…我慢しなくて良いんだよな…？
みたいな

想像しただけでニヤニヤが止まらん

アンチっていうかラスボスではあるだろう

あっちはそもそもレスがなくね

ですよね

いわゆる雪菜天使派の集い
人が少ないから本スレに集まるしここにもくる

別にかずさが好きでも、雪菜が好きな人だって居るでしょ
何でいちいち一括りにしようとするの？

連投すまん

>>904
でもそれは大多数が良き悪役としてだと思うぞ

>>901
いやいや
俺がこの板に来たらとりあえず開ける麻理さんスレに比べたら・・・

ID:ICgYvcjn0が消え宣言の後すぐID:OUl+2gXd0が登場







臭うわ

これも13かな？

>>905
あくまで大多数でしょ？
しかもその大多数すら予測じゃん
てか、数の問題じゃなくて
両方好きな人が居たって良いし、それは他人には関係ない事じゃんてこと
雪菜がどういう風に好きかなんて別の話

>>909
じゃあそれも一つの意見として受け入れるべきじゃないのか

だから雪菜派は自分のスレに帰れよ
押し付けんなよ鬱陶しい

【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ13曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1368973316/

今週は雪菜さん出る隙がないかずさ回なんで雪菜さん派は雪菜スレへ帰って、どうぞ

>>910
別にかずさが好き、雪菜アンチを否定してないじゃん
皆が皆、そうじゃないんじゃない？って言っただけ
絡んだ俺が悪かったよ、ごめん

むしろ最後までかずさのターンです
しかしかずさ好きにとって嬉しい展開がいっぱいあるわけじゃないけど

>>909
残念だが話が通じない相手が多数このスレにいると思う。
そいつらは自分のことしか考えてないから、まともに相手しないほうがいい。

ID:OUl+2gXd0
特にこいつな
いかにも喧嘩してくるゴミ

>>916は雪菜派だろう。


そもそもここはかずさスレでかずさ好きが集まるところ。
ついでにプラスで雪菜が好きな人がいてもそれ前提で話す必要あるのか？

北原も負けずに忠犬だろう
構って欲しくてギター覚えるなんて健気すぎw

温泉のとき約束できないっていってたのに約束守れとか普通にいう春希さん・・・

おわかりいただけただろうか
これがスレ監視です＾＾

アニメ見てたらスレの方がホットな展開ｗ

>>895は頭に「個人的見解」とつけた上草生やしてんのにガチに受け取りすぎだろ

雪菜スレではそういう意見みないって当たり前だろ
かずさと比べて雪菜は叩かれる要素が多すぎる
丸戸だって雪菜はアンチ前提で書いてるんだから叩かれなきゃおかしいし、かずさと春希を応援しようって気にならないだろ
かずさを叩く要素あんまりないしな

アニメの前半泣いてしまった…知ってるのに切なすぎてもうダメだ
春希ってかなりしつこくかずさに絡んでるし、これはかずさも我慢できなくなっちゃうわ
必死に堪えてたけど気持ちが溢れてしまうのもしょうがない
夏服のかずさが新鮮で可愛すぎた

なにこのスレ、人狼でも始めた？

おい、お前らアニメの反応してくれよ
本スレでは好感触らしいが

前半かずさの台詞が一寸変わってたのが残念

かずさ無双が見れたので大変満足ですよ
来週が楽しみすぎる

二年間この作品好きでいて良かったよ
作画とかカメラワークは微妙だったけど中の人の演技が素晴らしかった

かずさの誕生日おめでとう飛ばしちゃった
進路希望調査と同じ日にする事は出来たんじゃないのか？

かずさって春希がギターの人だと知る前から、隣のギターに好意的だったんだな
さすがアーティスト
音楽に向き合うというか、一生懸命楽器練習してる人は応援したくなるんだな
作画微妙だったけどお話は大満足
After All'13聴けたしかずさの本音炸裂は一番見たかったシーンなので歓喜ですよ

今週は神回確定
After All'13が聴けただけでも満足
雪解けもよかったし、諏訪も出てきたし、雪菜がパーティの皿を二つしか用意してないという腹黒さも見れてよかった

夏休みのかずさがわかりやすくなってたな
白々しすぎたが、春希にはあの冬馬がわざわざ俺に来るわけがないという先入観があったんだろう

逆に。春希の誠実(ｷﾘｯとか雪菜の事好きに決まってる(ﾃﾍが無くて
春希のダメなとこがないないされてるのは気になったなぁ

>>928
だねえ
アニメとしては微妙だったけど、ゲームの場面と重なって泣けた

ゲームの方が２度目３度目でも泣けたなぁ・・・
つい最近やったからってのもあると思うけども。

アニメのかずさもいいけれど、ゲームのかずさの方が好きかな。

アニメ見てこの言葉を思い出した
『人の恋路を邪魔する奴は(冬)馬に蹴られて死んじまえ』
codaはよ！

今まで大事じゃないかと思えるいろんなところカットしてきたけど雪解けのためだったんだな。
急にやりとりが丁寧になっていい。よくやった丸戸さん

個人的にはノーマルAfter Allの方が好きかな

After Allはバリエーション多すぎるよなー

初体験シーンはアニメでどうすんだろ
あそこは屈指の名シーンなんだけど、処理できんのかな

>>940
PS3版では絶妙の処理をしたからアニメでも大丈夫だと思う。某腹割りアニメよりも十分にソフト

雪菜は自分を悪者にして春希を空港まで連れてったけど
あれはキチンとお別れさせるためだったんじゃ無いかなぁ
このまま別れたらこいつ絶対引きずるぞと
かずさはもう外国へ行ってしまうし縁は完全に切れるし
このバカも流石に現実を受け入れるだろうと思って

なのに想像を超えた馬鹿を目の前でやられたと

>>942
そーゆのは北原スレか雪菜スレか本スレでお願いします

こういう形で雪解けを挟むのは正解かもな
ゲームはモノローグあるからそこまででもないけど、あそこで春希がかずさにキスしちゃうのはモノローグなしだとすげえ叩かれそう
それまでに「好きあってるんだからキスくらいしたくなる」と視聴者に認識してもらうための雪解けというか

雪解けのタイミングなら押し倒す前かキスする前か、前者だと思っていたがここできたかと。
そもそも、雪解けある（願望）がスレの総意だったから正直うれしい。
この後1クール、雪解けを詳細に描くようによろしくお願いしますｗ

雪解けの名を冠してはいたけど
実質的に、今まで削られた春希かずさの馴れ初め再構成だな
忠犬かずさの大冒険はテストの点が意味深に写ってたからたぶん次回やると思う

二周目シーンも混ぜそうだな
そしてラストでキスしてビンタ
そんな具合に

>>946
かずさが車の中で号泣するシーンとか見てみたい
問題なのは、二周目のシーンのかずさと曜子の会話
もし、忠犬かずさの冒険をやるとしたら、Aパートだけでまとめなきゃいけない
で、Bパートは文化祭後の回想や曜子との会話を混ぜるとしたら、とてもじゃないけど、キス＆ビンタまで行きそうにないと思うが・・

雪解け良いなぁ

>>946
英語が0点な時点で参考書エピソードやること確定
勝ったな（誰にだよw)

かずさの夏服超エロくていいなw
丈もいい
幸せすぎるはw

神回効果で伸びたのかと思って参加しにきたらずいぶんくっさい荒れ方したのな
かずさスレも変わったなーもっと民度の高いスレだったのに
これもアニメ化効果かな・・・

一部が暴れてるだけ

かずさ派大勝利だったな
いやぁアニメ終わったら原作全再プレイだわ

>>951
蒸し返すな、末尾ゴミ

やっぱり、ネクタイ、かずさだけだったなあ。

ネクタイは作中でかずさが言ってた通り
不良の為のツールやろ

タイミング的にも伸びていると思ったらなんだコレｗ
かずさスレは基本かずさ派なら話題フリーな感じだったからこそこんだけ伸びたんじゃないの
制限は意味わからん
本スレと住人被ったり話題被ったりかずさスレにこもっとけとか言われたりいろいろあったよな
意味わからん奴は基本スルーでいいじゃん
構う奴も荒らし、と

かずさが階段降りてくる時に陰口たたいてた奴らはネクタイだったけど音楽室の前で話してた奴らはリボンだった

今回ほど30分が短いと思った回はなかった
ああ！！はやく次回みたい！！

>>953
すっきりしてそうな君には悪いが
こっちせっかくの余韻に水差された気分だったからつい愚痴がでちまってな、すまん
雪菜叩きより雪菜派叩きがメインみたいなのは単純に気持ち悪かったわ
まあ君みたいな一部だと思って忘れるよ
あと古参として否定しとくけど>>838はかなり思い込みだと言っておくよ

>発売直後本スレが雪菜派大勝利のレスで伸びるようになった

どこの本スレだよ･･･

みんな、気をつけろ！スルーだ！いいか、スルーするんだ！
怪しいと思ったらスルーするんだ！

奴らはかまってちゃんだから、反応があると喜ぶぞ！
同じようなことばっかり蒸し返す奴とか、やたら攻撃的な奴とか、
粘着質な奴とか、見下し目線の奴とか、そーいうやつらに気をつけるんだ！

まあ、アニメスレ見れば同じ流れでワロタ状態だしねｗ

Twitterの反応みたらかずさだらけでワロタ
かずさ回なんだから当然なんだけどね

だってICはかずさ無双になる構成なんだしかわりにCCで雪菜が輝く構成なんだから
雪菜派は今は余裕もって構えておけよと
特に雪解けは雪菜出てこないんだから仕方がないだろうと

まぁCCで雪菜に揺れた事もあった（かもしれない）けど
codaで速攻かずさ派を再認識したよ

あのT√見ても雪菜はねーよと思って2chきたら
やっぱ趨勢はかずさで安心した記憶が

雪解けを映像声つきで見られる幸せったらないな
ありがとう丸戸

全くだ
倒れた時の回もいいけど
4月の一目惚れの映像が暫定一位になった
ボーイミーツガールって感じやっぱいいわ

>>966
うむ、良い構成だったなあ。作画と演出がもうちょっとなんとかなってたらもっとよかったけど
それはBDに期待

>>968
作画がな・・・・もっとおっぱいが大きかったはず。
特に春希が掴もうとするシーンは揉んでくれと言わんばかりの大きさと形が欲しかった。
パンストにこだわる丸戸さんもいいのだがおっぱいにこだわる作画担当の人がいればよかったのに

>>965
ずっとかずさ好きだったのでCCはひたすら辛かったな。
ただひたすら無感情にマウスを左クリックするマシーンと化してプレイしてた。

セックス回に向けて作画力を節約してる
のならいいんだけどなぁ

OP映像通り手繋いで朝チュン演出やろ
もしも真っ最中の映像流れたらBD購入どころかvitaも買ってやるぞleaf

vita版はちょっと買うのは待てとしか
脱字とか不具合の報告がギャルゲ板であるし

真っ最中はやらんにしても
どこまで見せられるかが勝負でしょ

>OP映像通り手繋いで朝チュン演出やろ


春希が起きたらかずさはいなくなってたはずだが

そういえばちょこっと改変されてたな
かずさは早い内からギター＝北原だって知ってた設定を、7月まで知らなかったことにしてる

でもこっちの方がいいかもな
ギター弾いてると知らない春希を好きになりだしてるという演出があったから
それは、ピアノ抜きでかずさを好きになった春希と対表現になってるよ

>>975
手を繋いで、結ばれることを暗喩して、暗転、
（消した照明でも映しながら、別れを前にしてのピロートーク）
翌朝目覚めたら隣には既に居ない、の朝チュン演出ってことでは。

ちなみにCS版のセックスシーンはどんな感じだったの？
モロなところはカットしてるだろうけど、納得できる表現だった？

PS3のICの場合
「疵ものにしやがって」
「下手くそ」
とかナイスな会話でキング・クリムゾンしてたな

>>979
「下手くそ」を入れれるかどうかだなアニメ。ギターの腕と合わせて好きなセリフでもあるからな

>>978
かずさがベッドに寝そべってるCGで大分引っ張った、そんなに違和感はないと俺は思ったけどね
Codaの浮気√のシーンは端折り感が結構あるね

「この、ヘタクソ」→「キスはあんなに上手かったのに…お前…」
と、恨みがましそうな、それでいて感極まった声で、罵倒するとこは必須じゃないかな！ｗ

>>980
俺も好き
春希は浮気√でぶっ壊れるからメンタル弱いと思う反面、「下手くそ」と言われても折れないハートでめちゃくちゃ強い面もあるんだよな
普通の男だったら行為の後に「下手くそ」なんて言われたら意気消沈するしEDまっしぐら可能性だってある
さすが春希

次スレよろしく

>>980
つぎすれを

>>983
個人的には、「下手くそ」でなく「ヘタクソ」な表記と言い方に裏腹な愛が溢れてると思うのです。
蔑むような下手くそ呼ばわりならともかく、貴方も初めてで良かったと副音声で聞こえるような睦言に
苦笑ならともかく、意気消沈したりましてやEDって、男としていかがなものか。

>>985
ちょっと・・・え、作ってもいいのだが初めてなのでミスる可能性が・・・・
ここはできる人にやってもらいたいのですが

>>951
言論統制ニキオッスオッス！

んじゃ次スレ挑戦行きますね

お願いします。初めてなので「下手くそ」と言われたら立ち直れないんですｗ

エラーでした
>>993頼みます

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖42杯目

孤高。そして、孤独。

　冬馬 かずさ (とうま かずさ)

Personal Data
(introductory chapter)
　　峰城大付属3年E組。
　　誕生日、5月28日。
　　窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
　　雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
　　裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
　　長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
　　外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
　　どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
　　多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
　　母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
　　たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
　　その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
　　今現在でも日本ではまったく知られていない。
　　彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…

　前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖41杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1385217273/
※次スレは>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。

>>986
もちろんかずさのそれに愛があるのはわかる、だからあの台詞も好きなんだ
でも普通の男は言葉をそのまま受け取る場合が多いだろ
言葉の裏まで読めないし、いくら愛があっても下手って言われたら凹むんだよ、そこらへん男は繊細だと思うぞ
春希は強いからいいし好きなシーンになってる

>>991、じゃ、やって見る。>>１乙下手くそとか書かないでねｗ
2以降は任せるからねｗ。

というわけで次スレ【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖42杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1386483125

>>994
おつおつ

>>994
なんで…なんでそんなに、スレたて乙なんだよっ！


支援にいくね

>>994
早〜い。　乙でした！

>>994
乙！
早いんだね！

次から950くらいで次立てた方が良いかも
ヒヤヒヤした

まさかの春希ED

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　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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　 　 　 | 超1000res |／