WHITE ALBUM 2 ＊126

ICやり直してるけど二回りくらい低く演じてるね

アニメスレ見てると、放送前とかにここでかずさ叩きしてたのがあっちに流れてってる気がする

どっちかというと
単なる有名税だろ

葉は色々なアンチに目をつけられ易いからな…

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f127345638

ICは高校生なりの低さだった
アニメは最初から大人のような低さ

原作レ○プなる単語があるが、たとえ原作者であっても必要に応じて手は入れてくるだろ
媒体の違いは勿論、単純にやり直したい事が出てきたっておかしくはない
引きのかずさ良いと思うけど、まあ賛否分かれるのは当然か

聞き比べてもあんま変わらんように感じる俺は
まあまだ一言二言、しかも不機嫌モードの喋りなんだし、結論出すにゃ早いんじゃないの

>>607-608
ICやり直して確かめてみたが確かに少しだけ低い。
TEのクリスカがデレてない時と同じくらいの低さだな、アニメ版かずさ。

>>610
そういやアニキャラ個別板もかずさスレは変なAA連貼りして荒らされてたな。

胃がいたたた

BSで見直したけどやっぱ声低いなｗ

coda想像以上に胃が痛かった…

かずさルートの最後のビデオレター見てから胃のムカムカ取れない

かずさは声が妙に低いのもアレだが声優自体があの宗教の人だしな…
残念ながらアニメ板で叩かれる要素は揃ってるよ
ファンの人には悪いが所詮裏方の声優のせいで作品自体をまともに見てくれないのは悔しい

円盤売れないと2期駄目ってのはまあしょうがないとして
目標何枚なんだろ
1万枚とかならもうかなりきつい

1万→2期ほぼ確実
8000→2期可能性あり
6000〜5000→2期微妙
4000以下→厳しい
2期やるとなると2クールは欲しいよね
だとすると1万はいかないと正直厳しいと思う
円盤って巻が進むと売上落ちていくから1巻が1万売れても6巻いくまでどんどん下がるんだよね
2期は1期の6巻の上限からスタートだから更に減っていくし

ccサブヒロイン√飛ばしてcodaまで突っ走っも問題ない？
小春ちゃんでおなかいっぱいです

アニメBDは面白さ=売上に繋がるわけじゃないからこればっかりはどうしようもないな
もちろん内容で売り上げ勝ち取って二期に繋げた作品も多々あると思うけどね

>>625
CCは雪菜最後をオススメしたいなあ、その方がやっと結ばれた！からの
codaの流れをより楽しめると思う

>>627
既に雪菜がかわいそうで心折れそう
ic時点でかずさ派だったはずなのに

まあ小春やったら雪菜行きたくなるのは良くあること
でも千晶√本当に面白いからやっといたほうがいいよ
それにCCは小春√以外の雪菜そんなにかわいそうでもない…ような気がする

>>621
ピロー聞けばいいじゃないw
時系列的にどっちが後の話かはわからんが波乱など起きないのであれが二人の日常だよ

時の魔法いい曲過ぎる

せっちゃん神がかって歌上手すぎ

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ワルロマの新作抜いて１位って凄ない？

2話結構新規に評判良かったのかな?

前スレ最後の方から始めてようやく昨夜ルート制覇したよ

物凄い物語だった...
どのルートも必ず一定以上のクオリティ保ってて、捨ててないのがすげえ
今までやってたエロゲってなんだったんだろうと思ったレベル

各ヒロインのルート後cc突入→雪菜T→かずさTで終えたんだけど、雪菜で今までの他ヒロインの助力の集約に感動し、かずさでそれを全て裏切ってでも手に入れるたったひとつの恋に重味を感じた...

でも終えて今思うのは、この２つのルートも確かに素晴らしかったが、一番印象的だったのは最初に正クリアした小春だった。窓からの雪菜絵二枚は反則、最後の小春の笑顔も。よって俺の心のWAは小春さんに捧げたいと思います。

あとあれね、これ抜けないね！
切なすぎて！w
泣きながらチンコ握ってるだけだったよ！！

俺も昨日終わった。
雪菜ルートって、雪菜が春希を攻略するルートだよなw

>>636
ワロタw 確かにホテルでバトって勝ち取ってるしなあw

>>633
ごめん、めちゃくちゃ贔屓目で見て当然だと思う…
ワルロマファンには申し訳ないけど

「ヒロインのトラウマ・課題を解決し、前向きに生きて恋愛していく」ことがいわゆる恋愛ゲームのテンプレートであるならば、
春希の、両親の離婚及び母親との相互不干渉というトラウマ・課題を、雪菜Ｔにおいて雪菜が解決したことになる。

まさに、恋愛ゲーム的には「攻略された」。

雪菜Ｔはそういう論理的に組みあがった美しさがある。
ＥＤ以降のかずさの心中を推察すると・・・ではあるけど。

>>639
そうだよな
対してかずさＴはかずさという用意されたキャラを攻略したという感は全然ないな

逆に、かずさＴはそういうものの全てをかなぐり捨てた純愛。

この作品は、ＣＣ雪菜ルート⇒Codaを考える場合には、雪菜Ｔの最後の「攻略された」瞬間以外はずっと春希はかずさが一番という話。
（ＣＣガールズのＥＤ時は不明だけど）

「婚約」まで見据えて初めて、春希はかずさと雪菜を迷うレベルまでたどり着いたという辺りがもう・・・

構築された社会との決別を描いたかずさＴはもう凄かった。
ここはもう、自分としてはうまく表現する言葉を持たない。
ここまできて初めて成就したことへの感慨と、破壊したものへの罪悪感で心を持って行かれてしまった。

ところで、かずさＴのラストって雪菜がウィーンに来そうってことで良いのかな？
解釈に困ってしまった。

何にせよ、これほどまでに感情移入したゲームは初めて。
自分としてこれ以上の作品が出るのか、という危惧すらある。

ワルロマの茜とかずさって中の人同じ？

>>643
同じ人

>>643
同じ。
生天目仁美さん。

>>633
まあ新作を旧作が抜いてるのはすごいね
でもワルロマ買うなら特典ついてるとこで買うからなあ
ほとんどの奴は公式か祖父、げっちゅとかだろ
>>641
丸戸があの後にはなんの波乱もないですって明言してなかったけ
そのまま私は元気でやってますよみたいな感じのメールだろ
>>643
同じだよ

>>646
そうなのか。
丸戸得意の「叙述を用いたいたずら」かw

おらああああああvita版追加要素出せ！
かずさと結婚式END作れおらああああああああ

>>639
いや、五年前にとっくに攻略済だからだよ！それは！ｗ

>>640
ゲーム開始前に攻略済みw
ただし、春希がかずさを攻略した。

>>646
12年3月号のゲーマガの座談会？
いろいろインタビューとかあるからどこかで言ってたか教えて欲しい
上記では丸戸は雪菜が五体満足で心身共に健康な状態と公式の見解として言ってるが
その後がどうとかは言ってない
社長の
今でも私は歌っています、というのが真実です
を、それを伝えただけと取るなら波乱はないともとれる
あのルート後だから何とも言えないが、雪菜が宣戦布告みたいなことをするかどうかというとね
ただ春希とかずさがびびったかどうかは知らん

雪菜は全部手に入れる春希もかずさも家族も友達も
かずさは春希以外は全部捨てるピアノさえも捨てようとした
判官贔屓ってわけじゃないけどかずさ人気なのは仕方ない
かずさTの唯一の不満は雪菜とかずさの対話シーンをもっと盛り上げて欲しかった
雪菜Tの雪菜とかずさの再会シーンがあまりにも強烈すぎるから尚更かな

全部手に入れるのも全部捨てるのもどちらも難しいし、醜いし、美しいからなぁ

好みは人それぞれって言葉は独り善がりな感じがしてあんまり使いたくないけど、この物語に限って言うならば、最終的に主観的な好き嫌いが全てと言ってもいいと思う

Coda共通のかずさは攻略というか、攻略失敗のような気がするな
曜子から押しつけられたかずさをなんとか真人間にしようとするが失敗、そこからダメな女でもいいから俺が一生面倒見てやるとなったのがかずさＴで、雪菜と組んで真人間にしたのが雪菜Ｔという印象
社会から決別した√と対決した√という対比で好き嫌い別れると思う

朋なんて、底の浅い噛ませ犬だろ。
真にあざとく肉食系なのは雪菜である。
とアニメスタッフは解釈したんだな。

coda共通の春希はかずさを真人間にしようとか考えてたっけ

社会との繋がりがどうのこうのというのは、それはかずさを諦める理由にはなるが
しかしかずさを手に入れる理由にはならないからなぁ
俺には、単なるかずさゲットへの障害の一つとしか思えなかった

>>656
かずさが真人間なら、自分が干渉しなくても大丈夫なのでかずさを気にしなくてよくなる

という建前が、かずさに深入りしない限りは成立する
一旦かずさに傾いてしまうと、これがまた白々しい言い訳にしか聞こえなくなる

春希は凄さとクズさが極論すぎるよな。かずさルートで全部捨てる覚悟した時には全員を最も傷つけるとわかってた婚約後だったし、まあ婚約も逃げでしたからそこはクズなんだけど

春希を愛するが春希に依存しない、自立したかずさと結婚して共に生きていくENDがあればなあ。
無いからこの作品が成立してるともいえるけど。

>>659
原作でも1番正しいことを理解した上でそれと反対のことをするみたいなこと言われてたしね
すごく人想いな人間なんだけど、今回それが2人とも女性なせいでこうなっちゃったわけで

この 人間性に共感できるかどうかで好き嫌い分かれると思うんだ

>>659
あれは何とも言えないな
春希の致命的なミスは結婚指輪を渡してしまったこと
もし、結婚指輪を渡してないままだったら、まだ誤魔化せたかもしれない（微妙だが・・・）
正直、逃げ出した春希が一番のクズだが、結婚指輪を受け取った雪菜もどうかしてる
雪菜Tでは春希の異変に気づいてすぐ東京に帰させたが、他のルートだと異変に気づいてない振りして受け入れちゃうんだもん
まあ、恋人だから悪くはないんだが、結果として自分も傷つけちまうんだよな

>>661
行動力はやたらずば抜けてるのに嫌なもの内包しすぎだよな。
開き直らずにいたことはよかったし俺は嫌いじゃなかったな、イラつきまくったけどw

春希への依存、というのもそれぞれ捉え方違うだろうけど
少なくとも春希が傍にいなきゃマジでなにもできないって状況はかずさTでも卒業してるんじゃないか
春希が雪菜を探しにいくなんて状況でもコンサート成功させたしさ

>>662
雪菜も繋ぎとめたかったって言ってたし受け取ったんだろうな…事実よりも依存による欲求に負けた感じなのかな。雪菜自身が悪いのも含めていっつも傷ついてて不憫だったわ

>>662
春希がおかしいことに気づいてるのは全ルート共通だが
雪菜ルートは春希が自分から理由をゲロったんであって、雪菜が自主的に看破したわけではないぞ？

雪菜は自分が選べる立場だと強気なんだよな
格が上の方が正しいか
春希が縋って来たらばっさり切って迷って来たら乗っかっていくという

>>666
そうであったとしても、あの時点でおかしいと気づいてたなら、今までの雪菜なら聞くはずだと思うよ
送り返したり、深く聞けたりはできないかもしれないけど、何か隠してないか煽ったり位は出来たんじゃない？
少なくとも、春希が迷ってるから指輪は受け取れないくらい言えると思うんだが

>>664
パンツはいたかい、かずささん

>>664
かずさＴのエピローグでは「春希のないかずさはもうどこにもない」ほどになっているよ
依存が完成してしまってる

コンサート成功できたのも春希依存完成されてるから感あるしな。春希が側にいないとダメなのか春希が自分のものなのかどうかっていう解釈によると思けども

>>670
心から信頼している＝依存が完成している
そういう解釈ね。世の中全ての善が悪だって言ってるようなもんだ。

依存が完成されているなんて表現自体が間違い
信頼と依存を一緒に扱ってどうする全く別の物だろ

依存だからよくないなんて、作中でも言われたように「普通の人間の考え方」だろ
かずさは専業主婦でもOLでもない芸術家だ
変人でいいじゃないか、春希はそこにつきあえるパートナーなのだから

依存と信頼の境界線は曖昧だと思うなぁ

>>654
雪菜信者乙としか

どーでもいいけどかずさは春希に甘えてるだけで
自分の足で立てる人間ってのは追加ルートで示されてる
雪菜にしかあかずさをまともに出来ないって主張するよね
雪菜信者って

俺もここまで人に依存されてみたいなぁ
どんな気分なんだろ

ギリメンヘラなような・・・

あとタイプは違うけど依存というなら雪菜もだろ
普通恋人が浮気しまくって許すとかプライドないのかって

ただの依存なら、春希がそばにいなければ追加コンサートは失敗している
コンサートが成功したのだから、依存ではなく本物の愛である

雪菜の事故は蛇足かもしれないが
これを証明するためのシーンでもあるからな？

でも、パンツも捌けないのはなあ・・・
まあ、実際には甘えているだけなんだろうけど

パンツの件は単に春希を面倒臭がらせたいだけだろw

それを嫌がらない春希、というのが奇妙な関係ではあるが
依存ではなく共生関係と呼ぶべきだ

そもそも雪菜Tの時は真人間の前に失恋したてで
失恋したばかりの人なんて鬱っぽくなるやつたくさんいるじゃん
それを失恋の元凶や相手との友人の強要が真人間になる手段とか
雪菜どうの以前に物語としていろいろ言いたいね

かずさTの「心はいつもお前の側にいるから」以降のかずさは、
CCエンド以降の雪菜と同じ状態だけだろう。

もう春希を失う心配がない、だからどんな時でも自分をしっかりと保てるし、
側にいなくとも、怖がったり揺れたりはしなくなった。
違いが有るとすれば、CC雪菜はまだかずさの脅威を消せない、
それに対して、かずさTかずさは天敵雪菜が脅威でなくなった。

「依存」はむしろ物語上すでに他に味方がいないから、強調されるだけで、
それこそかずさTを見れば、そういう「依存」が雪菜にもある、しかも重度。ただ、それが他のルートでは暴かれていないだけ。

その雪菜の「依存」が暴かれた状態を、
「あんなに頑張った（成長した）雪菜を壊した」っていう人に限って、自分が偏ってるって気付かない。

codaってｃｏｄａNを除いて話が極端すぎるんだよ
普通じゃ面白くないから極端なんだろうけどさ

普通ならこんな感じか（左ほどありえるルート）
codaN＞＞＞浮気＞＞＞＞＞＞かずさＴ＞＞＞雪菜Ｔ

パンツごときで依存云々言うやつは恋人いたことないんだろうね

共依存（きょういそん、きょういぞん）とは、
自分と特定の相手がその関係性に過剰に依存する、
その人間関係に囚われている状態を指す。一般的に「共依存」と言うと、
病的な人間関係などを指すことが多い。
共依存者は自己愛・自尊心が低いため、相手から依存されることに
無意識のうちに自己の存在価値を見出し、共依存関係を形成し続けることが
多いと言われる。

ていうか３人で春希を軸に共依存してるよね
個人的にはこういう関係はとても美しく感じる

>>678
ギリというかアウトというか…

たとえばさ
雪菜ルートでは春希が毎日メールしたから雪菜は春希を信じていられたという告白を最後にするし
他ルートでは連絡不通が敗因になってるからプレイヤーにも納得できるわけだが

一方でかずさとの場合は言葉もメールもない
血の契約も言葉としてはなにも言わないのに意図を察し合うし
テレパシーは飛ばすし
追加公演の時も何も言わずに姿を消す


つまりだ
かずさルートは「言葉を尽くしてもわかりあえない人とはわかりあえない、わかりあえる人とは言葉もいらない」
そういう話でもあるわけだ

これまた意思疏通が大事だよということが裏テーマになってる雪菜ルートと真っ向から対立する価値観なんだよなぁ…
ただの依存だ、いやこれが真実の愛だ
そんな風に対立するのもむべなるかな

春希も依存気質だろ
IC、ccガール、浮気ルートは

あの三人は互いに依存しすぎてる
春希⇔かずさ（初恋の人として）
春希⇔雪菜（恋人として）
かずさ⇔雪菜（親友として、恋敵として）

それプラス
春希←武也（親友として）
武也⇔伊緒（腐れ縁として、元恋人として）

キャラの依存だらけだわ、このゲーム・・・

関心を無くす様を見たいかね？

春希の依存気質は両親・特に母親との関係に起因していると推測できる

関係性を持つことのすべてが依存というのは凄いなw

>>693
それは思う
雪菜Tは解決、かずさTは克服という印象

そこまで相手を求めたり求められたりっていうのは素晴らしいと思うんだけどね
普通の育ち方してきた人は基本、自分を重視するから
相手に依存できないし、しない。

てか三人はともかく他はしてへんでしょ
小春√の小春だけはしてる気もするけど
さすが春希さんやで、落とすのがうまいっすわ

>>690
それにしてもお前ずっとぷんすかしてるね
のんのんびよりでも見て一回落ち着こうぜ

>>685
丸戸氏があり得るように選択肢で分岐作ってるでしょ
単純にランダムで選択しても雪菜True>>>かずさTrueで、かずさTrueは春希の最も有り得ない√
まして、かずさTrueは攻略サイトか何度もやるかしないとわからない、わざわざ難解な分岐になってるし

なーんか勘違いしてる人いるけどさあ

依存が駄目ってのはcodaだから成立する理屈なんだよ
もっとはっきり言えば春希には雪菜がいるから依存は駄目、要は人の男に手を出しちゃ駄目
それだけのことだわ
ICやCCで依存が良いか悪いかなんて話があったか？
そこを解決することが重要だったか？


頑張れる人が頑張ればいい、というフレーズが丸戸の過去作品でもあったかな？
それと似たようなもので、依存を許容出来る包容力や甲斐性があれば別にそれでいいんだよ
ご教訓ドラマじゃねーんだから
単にcodaの春希はかずさの面倒を見るためには柵が多すぎるという自業自得を書きたかった、それが第一でしょ

「春希の」ありえないルートではなく「プレイヤーの」ありえないルートだ
そこ履き違えたら駄目

かずさルートにいくための選択肢が、春希というキャラが普通やるわけない突拍子もない選択肢だったことは無いからだ
納得の行く範囲の選択内容だったからこそ、かずさルートは糞ルート扱いを受けずに済んでいる

まぁ正しいとか依存とか真人間とかもうその辺おいといて
受けが一番良かったのは見た感じ大団円っぽい雪菜TよりもかずさTだった
そういうことなんだろう
ゲームにリアリティなんて二の次だ

まぁ一番綺麗な終わり方はICでかずさとくっついて何事も無くお終いだからな
あんだけｇｄｇｄやって綺麗に〆ようとしたら無理が出てくるわな
とかいいつつICで綺麗に終わってもノベルの夢想√に行くんだろうが・・・

末尾iが完全スルーされてて笑える

>>700
「ただ会いたかっただけ」とか結構納得いかない鬼畜選択肢だったがな、特にかずさに対しては
　雪菜との情事になって「あ、ここからかずさのルートなんて鬼畜はないな」と思ったら…

アニメの2話でも「言ってくれなきゃわかんないよ」とか言ってたけど
5年後に言わなくても分かる関係になって結ばれるということを考えると面白い話だよなと思った
そういう視点で見ればかずさも成長してるのだ

まりさん可愛いまりさん

>>705
codaかずさのダメダメっぷりを見ると退化したから簡単に感情を読み取れるようになったとも取れるw

>>702
夢想はあくまでも「CC当時の雪菜、春希」の脳内シミュレーション。
それは既に春希が雪菜と付き合った経験や責任感などの感情があるから、
最後のエピローグでショックを受けたが、
IC時点で雪菜の告白なしの状態だと、春希が雪菜に揺れるのか？はまた別問題だと思うんだよね。

まあ、春希がかずさ雪菜の両方を傷付けまいと振舞って、
結局両方とも傷付くってのは十分にあるけど、雪菜に揺れて、
かずさと分かれる/IC雪菜みたいな展開はないと思う。

>>705
その選択に関してはなぁ・・・
既にコンサート放り出して大阪に行ってる時点で納得の行かない展開だろうから

ごめん>>705ではなく>>704宛だった

ICでロクに付き合ってもないのに春希Xかずさでよく将来考えられたなあ
雪菜みたいにちゃんと付き合ってダメとかOKとかなら分かるんだけど

>>708
は？
夢想は夢想だけど単純にICかずさルートでいいだろ
なんでそう曖昧にしたがるのだろうか

>>711
春希さん、かずさとたった1ヶ月同棲しただけでそれまでの5年間を捨てちゃうマジキチなんで・・・

やっぱ5年は長すぎる気がするんだよなぁメタ的に
時間の長さが春希の異常さをより強化してるけどやり過ぎじゃね？って

ずーっとかずさに惚れてる状態なんだよ
周りから見れば雪菜に対する裏切りだけど本人的からすれば最初っからかずさに対する裏切りなんだよね
かなり極まった恋愛脳

かずさがいれば何もいらないんだな
それはそれで有りだと思う

そのせいか個人的にかずさTは春希√だと思ってる。さすがに春希Tとは思えないし思いたくないけどｗ

>>708
実際は雪菜が告白我慢して、かずさか春希がどちらかから告白する、という状況がないと有り得ない√だしな
雪菜にも揺れてる春希からは無理として、かずさも祭りの後が最も気持ち盛り上がった瞬間だし、あのキスが春希に気づかれた＆雪菜看過でないとその後はかなり厳しいよな

雪菜信者って夢想にまでケチつけて無かったことにしたいのかよ
かずさとICで付き合ったら雪菜と違って春希がかずさ一筋なのがそんな気に食わないのか？
3人を結局壊した雪菜を認めたくないのか？

雪菜にも揺れてる春希からの告白がないってよく言い切れたもんだ

夢想は所詮が夢想だから・・・

夢想・・・夢の中で思うこと。空想

>>717
意見が逆だな。
わたしはむしろ夢想で最後に万が一でもチャンスが有るかもしれない的な終わり自体が、IC経験あり状態での想像でしかないと思う。

そもそもIC春希が告白されるまで、雪菜を友人としてしか見ていない。
CC時代の春希のように、ICで雪菜と付き合って、傷付けた経験がない以上、
かずさと付き合った後、雪菜に揺れることがありえないと思う。
自分から離れないという約束が有るから、完璧な拒絶は出来ないが、かずさを裏切ることはないと思う。
ICでは雪菜を大切な友人と思ったが、それでも春希の中のかずさとの差が極めて大きい。
だから、ICでの雪菜、かずさが立場逆転した場合、逆のIC展開はないと思う。

>>712
お前が何を主張したいのが全く分からん。

３人壊した原因を雪菜一人に押しつけたい上、春希が雪菜の告白受け入れた現実を見ず、自罰的な雪菜の夢想を「あったこと」と混同している雪菜アンチがいるみたいだな

「夢を無かった事にしたいのかよ」

どっちでもええよ
確実に言えることがあるとしたら、ICの時点で円満な解決な無理だったこと
ICでかずさを選んでおけばダメージは少なかったこと
codaでさえ誰も傷つかない選択などないこと

それだけ
夢想はそこを証明する話のひとつ

雪菜告白後のかずさ邸報告とかずさの屋上雪菜への友情カウンター見ると、「３人」が雪菜だけでなく春希とかずさも望んでしまっていたことがわかるな

そうね
ただ、3人が考える3人の意義がみんなズレている
だからどうしようもなかった

春希は３人を望むっていうかかずさと切れたくないんだろうなって思った

それも付き合う相手が違う場合、どうなるかが考えさせるものだな。
雪菜との場合は「自分から離れたりはしない」が、逆に向こうが避けてきたら？
かずさとの場合は自分から三人でいる→かずさとの繋がりを保つという成田帰りの自爆があるが、
夢想にはそういうのがないからな。

>>725
同意。

春希は質の悪い独占厨だからな。歌を忘れた〜でのキタガイ行動は爆笑した

一つ言えるのは一部の雪菜信者の解釈が検討外れということだ
codaもみんな幸せに見えるらしいしね

麻理シナリオのラストってほのぼのしてるように見せかけて実はかずさＴのラスト位にすべてを捨ててるよなw

あのまま日本に帰らない場合、だけど。

夢想ってただ単純にありえなかったICかずさルートであって
いちいち回想だとか夢想だからとか愚問だわ

ID:dUoFftPIiって何なの？馬鹿？

偶像でキチガイ独占厨であることを見せつけたつうんなら雪菜もだと思うがな
むしろ春希が男の親友作ってそいつと自分より親しくしてたら、私より大事なんだ！ とイライラして、
自分から勘違いされても仕方ない行動しといて、春希が離れようとしたら私を譲ったの！ とか一方的に逆ギレして
しまいには二人の関係壊れたのに股間濡らして大喜びとか、偶像に関しちゃ雪菜のがよっぽどキチだべ

>>734
どうみても意味不明なお前が馬鹿にみえる

>>734
今日はここがスルー検定会場らしいよ

ＩＤ赤いやつのほとんどが馬鹿。ここには例外はいなさそう

>>734
少し落ち着いてそいつの末尾見てみ？

>>738
すまんな。
コンプしたから書き込みたくなったんだ。

というか、他人の意見を無下に非難しないのであれば、書き込みがあった方がいいじゃんとか思う。

アニメの結末云々いってるやつはICが過去話だってこと忘れてる
ICを変えればCCも、Codaもみんな筋書きが変わってくるってこと理解してるのか
そんなものはもはやWA2ではない
それともCCやCodaが自分にとっての黒歴史だったから抹殺してしまいたいのか

末尾iとPは触れちゃ駄目って麻理さんが言ってた

>>740
安心しろ
スレとはまったく関係ない中傷だけして去ってく単発よりホワルバの話ししてるお前の方がまともだから

末尾を馬鹿にする人ってどこのスレにもいるよね

ある程度好きなキャラで解釈は変わるだろうが
ICで雪菜に揺れているって確信してる人もいるし
好きなキャラによる解釈のズレはかなりあるなとは感じた

>>743
同意

>>745
1. 学園祭前の春希の雪菜への気持ちはLIKE?LOVE?
2. 雪菜の告白を受けた原因は？同情（傷付けたくない）？保険？本気？
3. 三人でいようとする春希の理由は？かずさとの繋がり？ただの友情？雪菜の希望を重視？
4. 空港で雪菜を拒絶しなかった原因は？自分から雪菜を切ろうとしない原因は？約束から来る責任感？愛情？

この四つの解釈が違えば、それだけで見方が完全に違うからな、
雪菜好きが春希は最初から雪菜LOVEにしようとすれば、
その前提で、全編を通して春希がより酷い二股男に見える。

逆に春希が雪菜を（少なくともIC時点で）そこまで思っていなければ、
自分の気持ちより周りの気持ちばかり気にして、結局一番大事な相手を傷付ける馬鹿にしか見えない。

ある意味、雪菜Tがより合理的に見えるには、
春希がより酷い男でなければいけないという側面もある。
それが雪菜好きに春希嫌いが多い原因の1つじゃないかな？と思う。

>>745
＞ICで雪菜に揺れているって確信してる人もいる

確信じゃなくて認めたくなくて妄信してるだけじゃないかと
本当にそういうのが成り立つならCodaで婚約までしてる雪菜から
あえてかずさへ揺れるはずもないわけで

てかWA2での関係は基本的にこれだと再確認しておくべき

雪菜 → 春希 → かずさ

>>747
かずさTの婚約は気持ちがかずさに向いているのを認めたくないからしたものじゃないのか？
春希は基本ICからcoda各EDまで両方好きだと思ってる

>>747が言いたいことは多分これじゃなく、
責任感の塊である春希が婚約者を捨ててまで一緒にいようとする相手が、
IC時点で既に雪菜と同じレベルな訳がない。ってことじゃない？
婚約事態は関係ないと思うよ

セックスしちゃえば冬馬を振り切ることができるはずだ、後戻りできないんだから

↓5年後

婚約しちゃえばかずさを振り切ることができるはずだ、後戻りできないんだから


あんまり関係ないんだけどさ
出来もしないことをやるぞやるぞと言っては出来ず仕舞いの奴って鬱陶しいよね

そりゃ両方好きと言えば好きだろう
ただ2人を天秤に乗っけて悩むにはcodaまでの色んな積み重ねやらしがらみやら周りの人間関係やらが必要な程度には差があるだけで

俺
この仕事を一生の仕事とするぞ！
↓5年後
転職したいです

ICはなんで雪菜ばかり叩かれるんだろ
人の彼氏と寝て一人海外に逃げたかずさだってかなりの悪女だよね
もともと好き同士だったんだからしょうがないってよくいわれるけど
そんなの他人の彼氏とセックスしていい理由にならないと思う

ま、天秤に色々他に乗りすぎていて、どの時点でどちらへの想いがどうとか言えるわけないよな
たとえば、Codaで雪菜との年月が重いように、母親を失いつつあるかずさの涙も重いしな
しかも、同じ側の天秤に乗ってるものは比べようないしな
かずさへの愛情と憐憫、雪菜への愛情と義務感、比重なぞ比べようない
Codaかずさなんて不幸アピール女の泣き落としとか、Coda雪菜なんてイオタケ並みの腐れ縁とか、そうかもしれないしそうでないかもしれないとしか

どうでも良くないけど５年後ってＩＣ→Codaでの時間経過だから
雪菜とのセックスや仕事は５年前全く関係ないんだけど

>>753
個人的にだけど
かずさと雪菜が友達じゃなければ自分はそこまでなんとも思わなかったな

一貫して思うのは雪菜のしることは友達としてすることじゃない
友達の資格がない
それだけで別に男優先してもいい
世の中　男＞＞＞＞＞＞友達　な女はたくさんいる
どっちも〜３人が〜ってのが都合いいなって感じ

>>746
すごい納得した


これだけはハッキリ言える
春希をクズだと叩くのはだいたい雪菜好きに多い

俺としてはcodaでもICの突っ張ったかずさ路線をある程度は継承して欲しかったな
メリハリを付けて欲しかったと言うべきか。春希に甘えるばかりじゃ何だかなという感じ

かずさによる春希調教ルートなんて良かったかもなw

>>759
ホントそれ
あれが良いって人がいるのも理解できるけど俺はあれで完全に気持ちが雪菜に傾いた

>>759
春希にも原因はあるからね

http://hissi.org/read.php/voiceactor/20131017/Y2UrWis4SzEw.html
http://hissi.org/read.php/voiceactor/20131017/YVE5WFh4SzQw.html
http://hissi.org/read.php/voiceactor/20131017/NUJER2o5YWUw.html

>>759>>761
突っ張ったかずさは文化祭まで限定なんですがそれは・・・
IC後半も距離感があったと思うなら、それは「そっとあなたを遠ざけた」だけだ

まぁ、あれだ
残念だが見誤ってたということになる
夢想を読んだ時点で「こいつは春希とくっついたら甘えるだけになる」と認識しておくべきだったよ

俺雪菜派だけど春希好きだよ真面目に

夢想ってあくまでifの可能性の1つという認識というか
こういう事になってた世界もあるかもね程度なんだけど
何かを論じるときに前提条件として入れてしまっていいものなの？

学祭直前の話、
雪菜視点だとかずさと春希は両思いだけど
かずさ視点なら春希は雪菜と両思いってことになるからお互い様だし
それに確かにかずさが「先」だけど、本人は雪菜の気持ちも察した上で逃げる気満々だから
だったら雪菜がアプローチかけても別に悪く無いと思う

>>766
「3年後(あえてこう書く)のかずさは夢想のように春希にベタベタせずメリハリを付ける」と考えるのと
「3年後のかずさも夢想と同じように春希にベタベタ甘える」と考えるのと
どっちも予想の範囲ではあるけども

春希と恋人関係になれたかずさを書いた話がそれまで夢想にしかなかった
それなら、予想する上で参考にできる話も夢想しかなかったということになる
一方で、夢想のようにはならないだろうと証明する材料はなかった

夢想みたいにかずさはベタベタするだろう、と考えるのは自然な流れでは？
実際、大方予想通りだったわけだし

>>753
ICかずさは、最後に一目見れたらと、
春希のマンション下まで行っただけで、
積極的に会いに行ったのは春希だからねぇ。

想い人に部屋へ誘われて断れるかっつーの。
俺どーてーだけど。

春希と恋人になったかずさはこの様になるんだろうなあという
位置付けでの夢想はいいけど、正史的な位置付けは？だな

>>691
> かずさ⇔雪菜（親友として、恋敵として）
これは依存なのか？　その前に2人は本当に親友だったのかな……

>>759
同感
かずさができる女になっての捲土重来を期待していた俺は社会人編でカレーの幼児様見せられ激しく萎えた
どうやって雪菜に対抗するかと思えば同情引きかよと

>>767
悪くなくても友達でいるのは無理だろ

あの時点で正史じゃねえからとか考えてもしょうがないだろ
「ifストーリーだし実際に春希とかずさがくっついてもこんな関係にならない」と考えられる根拠は無かったんだから

一つの可能性として前提としても思ってもいいとは思うなぁ
一応丸戸が執筆したわけだし

そりゃ五年間ピアノが上手くなっただけで
精神的にはなにも成長してなかったからな
同じ五年間で紆余曲折の末に精神的に成長した春希の前で
昔みたいにカッコつけられるわけがない

>>772
あの・・・ホワルバ2はそもそも対抗とか捲土重来とかそういう話じゃないんだって
かずさは海外へ女を磨きにいったわけじゃないんだぞ
勝てる勝負を投げ出した(雪菜の認識)女がなんで海外でできる女になると思うんだ？
そんなの春希や雪菜と関係ないところで勝手にキャラが変わっただけ、何も面白くない

それとあの程度でかずさを同情引きとか言い出したらCC雪菜も同情引きだからな、むしろかずさ以上に

かずさが仮に海外で人間を磨くとかそういう話になるのならば
codaという舞台はそもそも成立しない
雪菜と交際しているという設定はいらない

CCで再会するのなら、かずさに人間的な変化があっても良かったと思う
でもcodaでしか再会できないのなら、むしろ不変の女でなければ春希がかずさに惹かれないし、惹いてもいけない

「昔のかずさ」だから婚約寸前の男でも揺れることに正当性があるんだよ
「変わってしまった女」相手に揺れるのは単なるマリッジブルーだろ、それ

何か喧嘩腰の人がいるな

人間を磨くというか成長があってしかるべきと思う。海外でかなり揉まれる訳だし

かずさも一人でなんとかなるのは証明されとるやないか
カレーはあれはヤケになってたからだろ

>>761
それ雪菜に傾いたっよりかずさ嫌いになっただけじゃね？

>>779
ナニを揉まれるんですかねぇ！？

>>779
一言で言えば、丸戸がWA2で書こうとしたこととズレてしまうってだけのこと
どうしても昔の無念を晴らしたいと感じるためには、目の前の無念つまりかずさが変化してたら前提として成立しなくなる


それに全く成長してないわけじゃないんだけどな・・・
本人曰く「必死に貼ってきたメッキが剥がれた」だが
でもそれって春希や雪菜だって似たようなことじゃないか？一皮剥けばIC時代の情念が顔を出す

codaかずさが全く、本当に全くICと同じと思ってるのは単にかずさが趣味じゃなかったんだよ
細かい変化はあるし、だから全く変わらんところがギャップとなって春希(プレイヤー)を激しく惹きつける
そういう話がcodaだったと思う

>>782
おっぱいかなｗ
そう言えばおっぱいは益々大きく成長しているね

あれは毎晩ソロやってたんだよ

アニメ開始で懐かしくなって久しぶりにicやりはじめたけど
やっぱ車内かずさ絶叫シーン
→春樹5回果てるの流れで笑ってしまうw

別に揉まれてはいないな
単身で海外に渡ったならいざしらず
海外行っても別の人間と関わろうともせず
母親の用意した隔離空間でずっとピアノの練習だけしていたんだから
ピアニストとしての成長はあったとしても人間的には成長するわけがない

浮気というテーマありきのストーリーだからなぁ
まぁ雪菜とかずさの場合はどっちが浮気かよくわからないけど
春希の本命はかずさだから、略奪して春希の浮気を引き出した雪菜とも言えるし
Coda前提だと、本命は雪菜で浮気がかずさとも言えるしな

>>777
ピアノ活動を通して挫折と成長をして戻ってきてなにがマズいんだ？
手本となる母もいるし、女磨いてきて何が問題？
交通事故での意識不明から戻ってきたならキャラ変化はおかしいが、ハタチ越えた大人があれでは却っておかしいさ
まあ、エロゲヒロインに何を期待と言われればそこまでだが

coda立ち斜め絵は許されない
話の内容よりあれで萎えた部分も少なからずあるんだｗ

だからこそcodaで初めて人間関係から逃げずに戦うかずさが見たかったんだよね
全然成長してなかったかずさにガッカリしたんじゃなくて結局逃げ続けたかずさにガッカリした
まぁあえて春希が全部背負ったからこその√だと思うしだからこそかずさTの胃にくる面白さがあるとは思う
>>781
いやかずさ自体は好きよ。雪菜の方が好きになっただけで個人的にはまだ作中三番目に好きな女キャラだ

>>761
自分も萎えたくち
WA2って加点方式で満点超えで突っ込みどころは有ると思ってる
カレーの件は頭からなのでわざとじゃなきゃありえないだろ？
かずさがわざとあれをやれるとすれば雪菜に楽勝出来ると思うんでやりすぎ描写だと
感じたね

上でも書いたけど
かずさに人間的な成長がある展開ならcodaじゃなくてCCで再会させてよって思うわ

なんで「人間的に成長」した人間が浮気を積極的にしていくのさ・・・おかしいだろそれ
むしろかずさが春希のことしか考えられない駄犬だからcodaでも浮気が始まるのに

お前たち長文多すぎｗ

>>791
かずさにガッカリして雪菜の方が好きになったっておかしくない？ っていうレスだ。
かずさ好きがパワーダウンして相対的に雪菜が上になったってんなら分かるがそれは雪菜が好きになったとは言わない。

>>791
つまりこういうことだな。
１位：千晶
２位：雪菜
３位：かずさ

単純にcodaで格好良いというか颯爽としたかずさが見たかっただけなんだけどね
ちなみに自分は雪菜とかずさだったらかずさだよ。一番は小春だけどｗ

>>793はcodaをちゃんとやったのだろうか
浮気を積極的にした原因なんだかわかってるのか？

>>792
前も見たレスだけど、頭から思いきり被ったわけでもあるまい。
ひっくり返したら頭に掛かっちゃったのかもしれないし、それこそまた絵が間違ってるのかもしれんし
自分で脳内パッチ当ててどうにでも出来る。
少なくともカレーわざと頭から被って雪菜に楽勝出来ると考えたかずさの黒さと考えるよりは健全だ。

>>793
つまり丸戸が悪い！

まぁ海外で男作りまくる恋多き女になったかずさなら
codaでも余裕でかっこ良く振る舞っただろうけど
その場合春希と俺が精神的に死ぬ

>>796
なんでわかったｗ
まぁ単純にキャラだけで見たら1位千晶2位雪菜だけどシナリオ含めてだと1位雪菜2位千晶になるかな
>>795
おかしくない

>>791
かずさが逃げる理由を考慮してないか無視してないか？
codaの時点でかずさが春希にコナかけるとしたらそれは倫理的に悪だぞ

codaかずさは抜き差しならない状態に追いつめられてる
でも諦めたくもないから逃げるしかない
そういう構造だ

だから戦うかずさとやらをするためにはIC時点
どんなに遅くともCCのバレンタインまでにはしなきゃいけなかった
まぁ単に「雪菜と正々堂々戦って負ける噛ませ犬」をかずさに期待してたのなら話は違うけどな

逆に自分は雪菜Tの雪菜で好感度下がった
せっかくｃｃで上がったんだけどね
同じ人かと疑うレベルだった

>>798
横レスだが
裸足で雪道、電話ボックスで迷子・・・

こういうICからやってたような隙を見せなくなることが人間的に成長したかずさとやらなんじゃないか？
隙を見せない場合、春希は理性で我慢しきれたよ多分
逆に言えば春希に責める隙を与える＝変化してないかずさだからcodaになる

お互い様だろそんなの
かずさのピアノが聴きたいって言ったのは春希だ
かずさのピアノを聴かず逃げたのはなぜか考えてみればわかる
裸足はそれだけ好きだったから仕方ないわけだし（狙ってない）
だからこそあそこで次が生まれてしまった
思いの強さが引き寄せたって感じだ

この作品は基本的に刷り込み現象の連続だから

本人にとって辛すぎる事態が発生してその人に世話焼いたりするとその人がその人にとって大事な人になるという
雪菜Tのかずさもそんな感じだった
CCの3人娘と春希との構図もそうだったし、あんまり違和感感じなかった

洗脳みたいに言うのはやめてさしあげろ

雪菜Tではかずさが人間関係と向き合ってはいるけどな
雪菜に諭されて、人間的な成長を見せる
逆に言うと、かずさにとってはぶつかりあえる人間は雪菜くらいなんだよな
春希や曜子だと無制限に甘やかしてしまう

>>802
なんか頭ガッチガチみたいね
自分の考えを持つのは結構だけどそれが全部正しいみたいに語っても相手には伝わらないよ？

>>808
ただ雪菜しかいなかっただけで
雪菜にその資格はなかったと思ってる

そして成長（）とやらを強調されてもわりとどうでもいい

曜子の病気や銭投げ迷子、カレー
あからさまな同情引きやマンガ並みのドジ描写はインパクトの分、反感も来るさ

仕事上のぎこちない関係からゆっくり暖めてもよかった展開を、コミュ障を権力で半同棲では急展開に呆れたりもするさ

熱く？語ってるなw

>>810
いや、逆じゃないかなぁ
かずさに雪菜の友達でいる資格はなかったんだよ
なんせかずさは逃げてばかりだったから

雪菜Tではちゃんとお互いに想いをぶつけ合って友人関係を取り戻した
あるいは作れたと言っていいんじゃないかな

>>814
そうだよな
かずさに友達ができるルートって雪菜Ｔだけなんだよな

>>814
それを言うなら、そもそもIC時点で雪菜が自分からかずさに謝るべきだと思っていながら、あれこれ理由を付けて行動せずにタイムアップ待ちでエンディングになってしまった。
+CODAでも本当は日本に来たって知っていながら会おうとしなかったってのは同じレベルだと思うが？
どっちがどっちから逃げているんだがな

>>814
かずさは最初嫌がってただろ
失恋したばかりで
その相手と友達になれってどんな拷問だよ

まーこのあたり雪菜派とでの解釈もだいぶ違うよね
友人関係を取り戻したなんて思ってないし
がまんしてるだけ　

この話って
基本的に解釈する人が
他人に甘い評価をする人か、厳しい評価をする人かで180度変わる話だから・・・

いや、雪菜派かかずさ派かだろ
雪菜だって十分甘いだろ春希に

>>816
告白直後に謝りにいったらかずさの方から友達宣言されたんですが…

>>820
そこじゃない。もっと後

友達になったら拷問とは言うけど
春希と離れたって傷つくんだから
どっちも大差ないと思うが

要は雪菜Tはかずさとくっ付かないから気に喰わないってだけだろ

>>820
かずさの拷問宣言は春希に怒りぶつけただけだから額面どおりにとらないほうがいいよ

筋立てとして
刷り込み現象でかずさにとって雪菜が春希と同じように線の中に人になったって筋立てが
雪菜Tなんだから、それだけの話じゃないの

刷り込み否定するならCC3人娘のシナリオも全部ペケだよ

友達だったのは学園祭までだろ
後はもう春希を取って行くってイメージ先行だろうな
雪菜Tだと完全に目が無いからその辺は大丈夫だけど失恋の象徴という・・・

>>816
鶏が先が卵が先かじゃないけど
一番最初に雪菜から逃げたのは祭りの前の夜のかずさじゃないのかなぁ。

友だちの話をしていて思うことは

雪菜からかずさに会おう話そうとは一度もしてないなー、ってこと
まぁ立場的に無理なのはわからんでもないけどね
多分雪菜ルートの世界だろうと春希に頼まれなきゃ雪菜はかずさに会おうとしないんだろうなと思った

わたしはどちらかというと、二人の間に入れば、
みんな傷付くだろうとわかっていながら、やってしまった雪菜の行動が納得できないだな。
ほしい物があれば手に入ろうとするのが普通、だが相手が人間の場合は相手の気持ちを尊重してこその人間だと思う。
春希が好きだろうか無かろうか、雪菜の告白は言ってしまえば、「欲しい玩具が取られたくないから奪った」のそれだ。
「大切な人」相手にやるべきじゃない我欲優先の行動。
それをやってしまうのが人間だとはわかりますが、そういう人間が好きかどうかは別。

よく言われてるけど、アレだな
恋人になった二人と友人としての付き合いは苦しいから、雪菜はCCヒロイン相手でさえ友人に収まろうとはしない

自分ができないことをかずさにやらせようとしてる矛盾が、そりゃかずさ派には許せないわな
俺も許せんってほどではないが、かずさを海外に飛ばして欲しいと思った
まぁ雪菜派ならそこも愛しいって言うだろうが

雪菜はICの時からかずさに行動のチャンスを上げてるんだよね
ここが雪菜の複雑なところで理解し難いところなんだけど
3人と恋愛は雪菜にとってはどちらも軽視し難い部分でどっちつかずの行動になりがち

Codaにおいても似たような感じだけど、こちらは一歩引いた目線になっている
春希がかずさと会って浮気をしているかもしれないという恐怖を我慢している所にそれが現れている
雪菜はかずさに会いに行きたくなかったわけじゃなくて
まずは二人の問題に自分が介入しない事をおそらくはICの反省から選択しているんだと思う

>>830
一言で言うと
上から目線すぎる・・・チャンスをくれてやるって何様やねん

>>830
もし二人が完全にくっついちゃってる状態になってたらそれを見るのが嫌だってだけでしょ

>>828
問答無用で奪ったわけじゃないじゃない。
宣戦布告して、そこからかずさは逃げた＝譲ったと取られても仕方ない。
恋愛事情において行動しない臆病者にはそれ相応の結果しかついてこないよ。

その通りだ
奪うことを決めたかずさルートのかずさは最小限の動きで最大限の戦果を挙げた
他ルートじゃそもそも奪う気がないからなー

チキンだと分かってて親友扱いしてる相手にする事かって話だろ
そんで勝った後に私達ずっ友だよね！って姿勢をどう思うかっていう

>>833
つまりは春希＝商品でしかない、気持ちは無視でOKですね？了解。

>>828
それはCodaにおけるかずさ批判とも取れる内容だな
かずさTにおいて春希の周りの関係を自分の幸せを優先して壊すことを受け入れる事
つまりはかずさの我欲優先は許せて、雪菜の我儘はNGというのは矛盾しとる

>>828
雪菜からすれば、想いを寄せてる春希を足蹴にするような言葉しか返さないのは玩具扱いどころではないんだからそこはかずさの方が弱いさ
尊重すべき気持ちをどぶ水にさらして、勝手に拾えよってもんだから
さらに、そこまで口にしておいて抜け駆け紛いの真似されたんだから、そりゃ拾うさ

末尾Pってひょっとして外人勢？
なんか微妙に日本語が変

>>832
それが嫌だから介入したのがICだろ
その対比となっているのがCodaにおける雪菜
ストーリー的にいってもここ対比は面白いと思うけどなぁ

>>835
ズッ友宣言はかずさからだし

そこはかずさ派の俺も嫌いなとこだなー
屋上とか旅館での酒盛りとか
本音を中途半端に話して、後は煙にまいてしまう

そりゃ全力で話しあえば喧嘩になるしかないんだけど
自分でどんどん枷をはめていく愚かさは、結果が結果なんで見てられないよ・・・

>>840
気持ちがブラついてる春希を刺激したくない時はあーだこーだ言わないだけで
自分に向いてると確信した時は言ってるでしょ

>>837
行動のみを取り上げれば、どっちも褒められたもんじゃない。
ただ、CODAかずさが優先した物には春希が含まれている。
IC雪菜にはそれが含まれてない。
恋人にしたい相手を最低限尊重しているかどうかがその二人の差だと思う。

基本的に、かずさは奪うキャラじゃない、CODAに春希の後押しが無ければ、
そもそもそんな考えも無い。
ICもCODAも結果的に周りに災いを撒き散らしたような感じだけど、
春希の獲得ではなく、春希自身を優先するっていう部分が一貫している。

>>839
ああ、すまん。外人だ。ｗ

>>830>>833
上から目線でかずさにチャンスあげてるって言うけど、
あれ本当に雪菜はああ言ったからってかずさが「じゃあ遠慮無く」って動けたと思ってるんかな？
まどマギで一応チャンス貰ったけど動け無かったさやか思い出した。

>>822
かずさが雪菜Tで成長（）して幸せにならないときにくわないってだけだろ

>>833
そこで背中押すのが友達
雪菜は友達より男をとった
それだけ

まぁ友達っつってもイオタケとか朋への態度見てると一般的に想像出来る友達とは違うんだろうなとは思う

何か凄いことになってるなw
一度Codaをやり直すと良いんだけど、また胃薬が必要に・・・

かずさばっかり譲ってるという状況

でもそれをかずさはいいやつだからと考える人は多分あんまりいないだろう・・・
大多数がチキンだからと答えるでしょうな
その先で「そんなのかずさの自業自得」か「だから春希がなんとかせよ」か「雪菜うぜえ」になるかで分かれる
俺は二番目だな

何かヒートアップしてるなw
みんな一旦落ち着けよw

答えはでないね
にしても外人さん？がいるのに一番驚いたわw

>>829
求めているのは雪菜だけど、受け入れているのはかずさなのに
そこを一部のかずさ派が認められないのが残念すぎる
雪菜Tの物語なのに、かずさの失恋にしか拘っていない

CCの時の雪菜は麻理とは面識がないけど
小春や千晶にはアシストしている一面を見せている
小春には中学時代の経緯から同窓会の話をして
千晶には挑発して仮面の下の気持ちを気付かせようとしていた
春希が自分から離れていっても、友人のように接して助けられるのが雪菜という人間なんじゃないの

長文の応酬にくらくらしてきた

毎回ついていけなくなりますわ

ここは空気を変えるために
どうして座長は癒し系キャラなのか考察しよう

>>850
まぁアニメの鍵は2番目だと俺も思う
ゲームは選択できる余地があるから
どうしても春希の気持ちは固まらないんだよね
その場限りの感情でふらふらと揺れる最低な男だよ
アニメはそこんところを固めないといけないし
その場合、どこに重きを置くかは丸戸もまだ考えてないのかもなぁ

雪菜の母の名前予想でオッズ高いのはなんだろ

>>858
千鶴さん

>>853
CCの場合は、先に自分から春希を切った（クリスマス）負い目がある+既に勝ち目が無かったが条件だと思う。

>>853
だからそんな話にしたシナリオがダメ過ぎるんだって

>>853
春希が他の女と結婚して子供作ってって話を聞きたくないんだけどかずさには聞かせたいってダブスタの話ですわ
CCとcodaは状況全然違うじゃん
codaで3人娘のEDあったらかずさTで食い下がってたのが結婚直前まで行ってたからなのか相手がかずさだったからなのか分かったんだろうけど
その場合は春希は大変な扱いになってただろうな

ご都合主義

だからcc雪菜と雪菜T雪菜は別人

そんなことより麻理さんのどこに萌えるかを考えようぜ

いや、1人でなにやってるの？末尾iの人…

>>854-855
長文で一晩同好の志と語り合える幸せを噛み締めるべき。
俺は家族計画が好きなんだがもうあのスレにそんな熱が戻って来る事は無いだろうしな。
こうやってああでも無いこうでも無いってガチャガチャやってられる内が華だよ。

考える必要も無い。全てだ！

CCのアニメ化きたら毎週のように選択肢のところで盛り上がるんだろうな〜
誰√きたーみたいな

>>865
・恋愛べた萌え
・年増萌え
・ロング萌え
・適度な駄目女萌え
・巨乳萌え

うむ、全部だなｗ

ＣＣはそんな事になるかな？
ＣＣやるとしてもあれだけで2クールとってオムニバスとかでもしない限りはまず雪菜√じゃないか
codaは毎週のように荒れそうだが

このスレ見ていつも思うけどどのルートも素晴らしい出来なのに一人のヒロインに
入れ込んでるか気に食わないせいで他ルートsageするのは
非常にもったいないと思う

麻理さんルートなら俺歓喜で円盤買うよ！

麻理さんは処女設定のせいで魅力が一気に失われたよな

ICやり直すとやっぱり雪菜が嫌いになるね
その分CCで輝くんだけど
とはいえ雪菜と出会わなかったとしても卒業でタイムリミットになった気もする
かずさとの波乱のないハッピーエンドは難しいんだろうねぇ

麻理さん処女は、あの前彼の話がなければ別に違和感なかったんだがな

麻理さんは非処女でも問題ない
そんなことは麻理さんの魅力には関係ない

>>831
上から目線はかずさだって
勝手に告白しろって
そう言っといて自分は勝手にキスだよ

>>877
全て合意する

麻理さんは春希に捨てられた時が一番可愛いからね

正直麻理さんが春希に後ろからタックルされたシーンがこの作品で一番グッと来た

麻理さんは30超えてても良かったんじゃないかと思う
と言うか浜田さん何歳なの？

>>882
あれで麻理さんと同い年だから
しかも数ヶ月若いというｗ

codaの上司役の為とはいえ老けすぎだろ

みんなよく考えてプレイしてるなー
俺なんてプレイ中は
「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！（感動）」と
「うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！（絶望）」
しか思わなかったぞ

浜田「御宿二丁目では人気あるんだけどな。俺」

>>884
ここにいる奴らは腹痛と戦いながらも二週三週はしてる奴らだからな

WA１やったときは当時高校生で凄い胸が痛かった
今WA２評判になってるからやってみたけど、わりとふーんって感じになってしまった
感受性が乏しくなったのか何なのか
高校生の頃にやってたらどうだったんだろ
前作と今作の比較的な感想ってあるのん

もしアニメがCCまで行ったら浜田さんのキャラソン出ないだろうか？
男キャラだと一番人気は浜田さんだろ多分

>>888
ネタにマジレスで申し訳ないがヒロイン含めてもWA2で一番好きなのは武也だ

>>877
お前アホか。
麻理さんは処女設定のせいで魅力が無くなったと言う話をしてるんだよ
他の設定もこの処女設定のせいで台無し
人気が実際微妙なのも仕方ない

なんでお前らそんなに浜田さん好きなん
俺は開桜社メンバーじゃ松岡くんが好きだわ、業績的にも一番共感できるし

>>888
松岡さんの方が好き

かずさTで武也は株上げすぎた
イオとバランスとれてない

WA1やったことあってWA2やったことある人って少ないのか

このスレで処女非処女論争する日が来るとは…
別にヤリマンビッチとかじゃないから良いじゃない

>>894
PS3版wa1からwa2に入ったのは多いんじゃないの？

>>895
お前アホか
麻理さんはむしろヤリマンとかだった方が人気出たって話をさっきからしてるんだよ

>>890
じゃあなんで魅力なくなったと思うんだよ

>>894
俺はWA1はアニメで観たよ
というか、恐らく貴方と一回りは違うので、世代的にWA1原作のことはよく分からないんだよね

浜田＞松岡＞木崎＞雪菜父＞孝宏＞武也＞親志＞医者＞友近＞先生1号（出番少ない）＞先生2号（出番多い）

>>894
1はみんなアニメでトラウマ負ってるから・・・

原作知らないから、WA1は言うほど悪かったか？と言われると、うーん？と言う感じ
ただまぁ、淡々と物語が進んで行った印象はある

>>898
あの年で彼氏いたのに処女って設定に無理がありすぎて
一気に覚めたんだよ、魅力もなくなった
あれで一気にヒロインとして格が落ちた

丸戸の設定だと人妻処女だっているから・・・

丸戸作品には未亡人なのに処女という人がいてですね

「処女じゃないと怒られる」って開き直ってますよあの人は

>>896
知らない間にリメイク？出てたのか

>>899
アニメはわりと違うんだよ
面白く見たけどね。オッサンになるとあまり原作レイプとか気にしない気がする

>>901
俺はそんな気にしなかったかな。やけに無駄に歌を推すな…ってのは気になったけども
あと何か暗いなとかね、そんな作品でもないだろとか

ナンバリングあるけど、あまり比較してる人いないのな
やっぱり間が空きすぎてるせいかｗ

パルフェだっけ？ままらぶだっけ？
まあ処女にしとかないとたまに暴動起きるからな

誰か処女にしてください！とかクレームつけてくる人がいるんだろうね…
何か…なんとも言えない気持ちになってくるね…

恵麻「仁くん、私が処女じゃ駄目なの？」

1のアニメって「携帯電話がある時代だとすれ違いの描写ができない」って理由で時代が退行してるってどっかで見たけど本当?
2はむしろ現代人ならではの携帯電話を上手く使ったすれ違いを描いてるじゃん

小春ちゃんは恋に目覚めた感が可愛かったし
千晶は演技している中で見せる間が抜けたところは可愛かったな

雪菜はトラウマ有りだし小春はあの性格だし処女なのはまあ分かるけど
かずさと千晶が処女設定なのも不自然だよなぁ

初代のアニメ版は80年代後半が舞台だが、原作は90年代後半くらい
ちょうど携帯が爆発的に広まったころかな？

かずさ「春希にやられたんだけどな…」

>>911
むしろ携帯電話がないのをいいことに主人公がやりたい放題やってた印象

>>911
本当だよ
正確にいうなら、原作は簡単に連絡が取れないからこそ
すれ違いが起きたというストーリー
つまり、携帯がないのが前提
そこは2と比べてどうこうって話にはならん

いやあかずさは分かるだろ
千晶はまあわかんなくもないけど

かずさはそもそも初めてが春希では・・・
ＩＣの段階で処女なのはおかしいってのもなぁ
他人を拒絶してた設定で非処女のがおかしくないかい

麻里さんみたいな美人で彼氏いたのに処女というのはリアリティなさすぎて魅力がない？
それともあの歳で処女なんてあり得ないということだろうか
稀ではあるけど、いい年して美人だけど経験ないという女性はいるな
麻里さんの場合は仕事の忙しさもあるし性格的に思い切って飛び込んでいくということができないんだろうなと思う

逆に主人公が童貞でないと気が済まない人間がいるという可能性
まさに「処女でなければならないなら童貞でなければならない」
逆・裏・待遇verでコピペでも作れそうw

麻理さんを処女にしようって言ったのは下川社長

かずさは春希と別れるルートではその内新しく彼氏作りたいと言ってたし
恋愛面においてはそれほど閉ざしてないでしょ

>>893
だって依緒は格がないから・・・Codaで朝鮮にでも飛ばされれば良かったんだよ

CC雪菜ルートにて

春希「雪菜。鮮血無いんだけど処女じゃなかったのか…」
雪菜「じ、自分でやり過ぎて膜を破っちゃったの…」
春希「お、お前、もしかして友近にやられちゃったのか…」

>>921
「処女でないならば童貞ではない」
「童貞でなければ処女ではない」
「童貞であれば処女である」

これは…ちょっとヤバイ系ですね…

>>923
逆にもう恋はしないとか、この気持ちを一生引きずってくとか言ってなかったか？

>>923
んなこといってたっけ

一番処女で自然なのは小春くらいだな
他は非処女でも不自然じゃない

>>923
不倶戴天を含めるなら、かずさもう恋人とか作らないし作れないような気が…

>>927
言ってたけど、そのあと次の恋愛に前向きに進んで行くって感じのセリフあったよ

かずさ：高3、小春：高3、雪菜：大3、千晶：大3、麻理さん：社会人4だっけ

不倶戴天とかむしろ自分で冬馬曜子の血筋絶えるだろうけどごめんね、みたいな事考えてたよなw

>>928
たしか雪菜とくっつくとかずさがピアノ弾きながら春希にそんなこと強がって言うことがあった気がする

春希:高3 が抜けてるよ

>>917
そうなのか、1のキャラって2のキャラみたく面倒臭い性格じゃなかった印象なんで簡単に連絡取れたら冬弥くんも浮気しようがないかもね

>>931
あったかそんな台詞？

春希みたいな高スペック男子が高3まで童貞ってのも不自然だな

普通に考えたら強がりだね

ところで春希ってあの時まで童貞だったのかな？

>>938
あの人実はかなりの面食いだから

雪菜Tの話ならそんなような事いった後、すぐに嘘だよ…みたいな流れになって終了だったような

たしか春希が「えっ…そんな…」みたいなこと言うんだよなw

>>938
かずさの処女を狙ってギター始めたんだよ！！

えらい下品な言い方ではあるが、間違ってはいないなw

童貞処女設定に不自然を感じるのはそいつの人生観は下半身緩いんやろなあという印象

>>938
アタックよりポエムに走る男だし

CCではそのギターで雪菜を口説いて結ばれる

麻理さんが処女設定のせいで魅力なくなって人気もイマイチなのは事実だろ
春希が高3まで童貞ってのも無理がある

cc組の中じゃ小春と張るくらいじゃねーの？スレ的に

ちょっとまって!!
麻里さん処女設定のせいで人気ないってどこの話だ？
初耳なんだけど、何それ怖い
処女とか非処女とか関係ないだろ…

>>937
あったしその後春希がそんなの嫌だみたいな台詞で嘘だよみたいになった
そこは春希君、男を見せるとこだろ

>>951
釣りだから乗せられないで…

>>951
関係あるだろ、麻理さんが非処女だったらもっと人気でたと言うのが
大半の意見だぞ

>>952
いやその流れは知ってるよ
でもその後さらにやっぱり新しい恋に生きるわ、なんて台詞あったっけってことで

この自分の中だけの話を事実と思い込める感じ

乗るべきか乗らないべきか…
結構楽しいんだよねw

ID見てなかったけどさっきから麻理さんについてトンチンカンな事をいってる人だったのか

朋「私が一番先に経験したってことよね」
武也「いや、俺だろう」
依緒「実は私かもねぇ。武也に無理やり…」

>>954
どっちでもいい、なんて玉虫色の意見は言わないが「ビビる」のは良くないな
信念を貫いて中古にせんかい！

>>955
嘘だよっていうのは春希を安心させる言葉で
本心ではないかもな
個人的には雪菜Tのかずさにしろ、かずさTの雪菜にしろ
新しい道を見出して欲しいけどなぁ

ここで朋も実はピュアである説の可能性を提案する

>>959
イオが一番処女喪失したの早い感じがする
武也とのイザコザも他の男との三角関係からが発端らしいし
その第三の男がイオの初めての男っぽい

不倶戴天とかみりゃ本心じゃないってこともないだろうさ

>>962
アニメの朋はそこらへんはぼかした感じだね

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14_s/doukou14_s.pdf
おまいら緩過ぎ、９ページ見れ

春希が使ってたエレキってYAMAHAのPacificaをモデルにしてるんだよなぁ
Customをメインで使ってる俺はプレイしててなんとも言えない気分になったよ

次スレが立つまで減速しろよ

>>961
かずさの考えが未来永劫変わらないかどうかは知らないが、
少なくともあそこはある意味春希へのあてつけだろうって事よ
どんな人生を送るかなんて明確になるこたあないんだろうし

朋って武也と致したの？
手付けを貰いました、の具体的内容何かあったっけ。

>>970
どちらも遊びがわかっている人間だから
可能性としては否定できない

朋「私は北原さんを除く、軽音楽同好会の連中に弄ばれたのよ…」

>>972
バンドメンバー4人中3人食っていた由綺の中の人を思い出すな

ただ、まぁ、かずさを振ってしまった・別れてしまった時点でかずさが誰と恋愛しようが、誰とも恋愛しまいがもう何も言えなくなることは事実

本当にサブヒロインの話になっててワロタ

確かに麻理さん、２６歳元カレありで処女はないよなw

>>975
その設定のせいで麻理さんの魅力がごっそり失われたな
ヒロインの格じゃないわ

てか別にcodaまでのかずさも春希に操を貫いて生きてくとか考えてたわけじゃない
春希のようにかずさを口説き落として夢中にさせる存在も現れなかったし、
春希が少しでも色褪せることもなかっただけで
かずさの新しい恋愛云々はそういうのが現れるかどうかじゃないの…雪菜にもいえるかもだが

俺は気持ち悪いからちょっと受け付けないし
確かに不人気ではあるけど
丸戸儲はああいう系統が好きなんだろうな

小春はルート外だと孝宏と付き合いそうだよね

は？あっこにきまっとるやろ

>>970
麻理さんルートで春希を除くメンバー全員と関係していた事が明らかに。

よし、丸戸！！
麻理さんのその前彼との恋愛話で何か短編小説出せｗ

>>973
ライフ「………」

麻理さん非処女であの性格はないでしょ
少なくとも今の麻理さんが好きな人が非処女設定の麻理さんを好きになるとも思えないけど

>>978 >>982
ホント、麻理さんが処女って設定はいらんかったわ
もういらないヒロイン
麻理さんの代わりにイオか朋をメインに昇格させた方が遥かにマシ

WHITE ALBUM 2 ＊127
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1382022529/

テンプレが埋まるまでちったぁ自粛しなさいよおまえら

麻理さんは女神だろ！

>>986
スレ立て乙です

甘え方とか気持ち悪くていかん
大人な女性には大人を求めたいのにな
あれだけ慣れがないと普通は引く

もうわかったからどっちでもいいよ

>>986
乙です

麻理さんの魅力はクリスマスイブでの姉御気質で年上の包容力がある女性と思ったら、
春希の何気ない一言でオロオロとしちゃう乙女な可愛さだろが
処女かどうかなんて小さい事なんてどうでも良いんだよ！！

>>986乙

>>986
乙でございます

なんか凄い流れだなしかし

釣りはスルーするにしてもプレイヤー側に貞操観念てどの程度浸透してるんだろうな
どの道非処女設定付く方が人気にダメージなのが本当の事実なわけで

多分いまスレ立ててる人は連投で止まるから
支援が必要そうならなんか言ってくれ

>>992
処女かどうかって話じゃなくて処女のせいで魅力が失われたって話をしてるんだよ
麻理さんはヒロインとして失敗だった

小春が非処女だったら暴動ものだなw

麻理さんにもついにアンチが付いたか・・・WA2ヒロインで唯一無二の善人なのにな

麻理さんはヒロイン降格してね

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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