【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖37杯目

TEの時に監督やってて3話にして監督降板し
その後演出にまわるも大した仕事してない稲垣とかいうゴミは勘弁な
やつの原作めっちゃやりましたとは何だったのか
TEの時に関わってたスタッフは一切排除の方向で

しかし、最初っからクライマックス感出ているパッケージ画像だな・・・
キャッチコピーは使いまわしにしろ、追加エピソードがあるわけじゃないんだから別にいいや・・・

いや、これパッケージじゃないぞ
今まで告知画像がそのままパッケージに採用されたことはない

>>619
そ、そうか・・・
コレがパッケージじゃないのかよ（泣）

んー、より正確には
これをパッケージ採用したとしたら、どんだけ村様怠慢なのよって話なのよね
どうせ追加CGもないんだろうし

追加CGなんてあったらPS3版買った俺涙目になるわ

いや割とPS3版買った人は損してるかもじゃないかな…
最初からvitaに移植してればよかったのに
それにせっかくだからモーポ消す機能つけてくれよと思う

ようやっとアニメ情報出始めたか

FDは来年の冬になっちまうのかねぇ
オリジナルから三年経ってのFD発売って前例あんのかな…

>>625
ギャルゲーだけど、確かアマガミは2009年に発売されて、そこからエビコレ版と一緒にFDが出た気がする。
エロゲーだから分からないけど、前例が無いってことはないと想う

まぁそもそもＣＣからしてＩＣ発売から2年近くたってからなんてありさまだったしなぁ・・・
ほのぼの後日談やオマケ的なものが多いＦＤと違って、それがなきゃ終わらない本編なのにさ

http://img.amiami.jp/images/product/review/133/TVG-PSV-00545_19.jpg

なかなかよさげそうじゃない

いいねぇ
codaと犬耳かずさ版もはよ

ゲーム終わって
もう最初っから、かずさと付き合えば良いじゃんと思って夢想を読んだら
全然アカンやんけ
なんで結局、崩壊の方向に行くんや
春希の行動の裏目さには参るで

崩壊、つまりあの後春希とかずさが破局するという意味か
それはないんじゃないの

キスされた事を春希が隠し通せるはずがないし
独占欲の強いかずさが滅茶苦茶傷つく事も間違いない
二人を壊す、それを計算して略奪を図る事ができる雪菜

何だかんだでかずさＴルートがお似合いな三人だわ

「お似合い」なんて軽い言葉使えるエンドじゃない

>>632
あの程度で崩壊する土台なら後のかずさエンドだってねえだろ
ダメージは受けるだろうが、修繕速度はかずさエンドのそれよりずっと早いはずだ
大体消えてあげるとか吹かしてたけど、それこそ海外に飛ぶわけじゃないんだからグダグダ揉めていくだろうさ

夢想は結局、IC時代だと何しても雪菜の目は薄い（だからCC以降を書く）という証明でしょう
アニメ二期（あるなら）の一話にふさわしい話だと思うね

夢想は3人は間違いなく崩壊してるだろうがかずさとの関係は不安することはないだろ
IC本編で雪菜と付き合った後にかずさとキスするのと
夢想でかずさと付き合った後に雪菜とキスするのじゃ春希の本命度が違うわけで

あ、ようやくアニメ公式更新されてる
っと思ったらTwitter開設しました発表だけかい！
やっぱりアクアプラスブースまで見に行くしかなさそうだな
グッズ買いに並ぶ奴は体に気をつけてね

夢想は『告白をかずさにゆずったとしても、いずれ自分がこらえきれなくなくなることが雪菜にはわかっていた』という丸戸の微妙な雪菜擁護集の一つだからかずさ派読んで面白いものじゃない
かずさの萌えポイント描写はオイシいが

擁護になんのか？
雪菜は自分が堪えられない3人の関係を本編でかずさに強いたと言えるようになっちゃうのが
夢想だぜ

だよなぁ…俺も夢想読んで余計に本編かずさに傾いたわ

俺もあれが雪菜擁護には見えなかったな
春希が雪菜じゃなくかずさを選んでいたら、雪菜は諦めて三人は終わらなかった？
いやそれない、どの道三人なんて壊れる、雪菜がその口火をきるって話だと思ったけど＞夢想

PV見てきた
かずさクッソ美人過ぎて笑いが出た
キャラデザは全体的に今風アニメに近づいてた感じ
少なくとも、PVの時点で作画は崩れとらんよ
スタッフは不安だが、現時点で文句を言うべきものは見えなかった

あと、左右の外に跳ねてる前髪ぱっつんはあったぞ
最初から消されてるわけではない

公式ホームページが更新されてたから見てみた
キャラデザは雑誌で出てたよりも酷くなくて、しっくりきた。
不安要素だったかずさもコレくらいが丁度いいって感じ。
春希のデザインも結構良さそうで何より。

http://whitealbum2.jp/images/mainvisual.jpg
http://whitealbum2.jp/character/images/kitahara_figure.png
http://whitealbum2.jp/character/images/ogiso_figure.png
http://whitealbum2.jp/character/images/touma_figure.png

本スレにあったんだけど既出かな？

アクアプラスの紙袋の絵柄がそれなので、アニメの宣伝になってたよ

http://dengekionline.com/elem/000/000/691/691532/c20130810_whitealbum2_anime_11_cs1w1_720x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/691/691536/c20130810_whitealbum2_anime_15_cs1w1_720x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/691/691527/c20130810_whitealbum2_anime_06_cs1w1_720x.jpg

かずさたん

キャプを見直すと、やっぱり作画が綺麗だなぁと感じるわ
PVならどこのアニメでもそんなもんなのかね？

ICかずさはカッコいいのぅ
けど本当のかずさの魅力はそれとは違うんだよなぁ

>>647
まぁＰＶでわざわざダメなとこを出すってのもいないだろうけど、
比較的大変そうなのはライブくらいだしなぁ

まー、むしろ問題はライブ以外の作画と演出なんだよな
ライブなんかどんなに伸ばしても一話しか使わないし

このＰＶが劇中アニメから使われてるものなら作画や演出もそう悪くなさそうだ
ただのＰＶ用だけのアニメならどうかはわからないけども

出来は勿論気になる所だがこっちは例え悪い部分があったとしても多少は妥協して円盤購入しないとな
本当にアニメがICで終わっちゃったら勿体無さすぎる、まぁどのルートで行くのかで一悶着ありそうだけど

ICはかずさ贔屓なんだろうか、とキービジュアルとPV見て感じた
つかキービジュアルの構図だと対等に見えんと言うか

落ちる春希を捕まえるかずさが全然動揺みせず真顔で睨みながらなもんだから、なんかシュールだった
あれじゃ春希くんも冬馬はすごいなんでもできる奴だみたいに思うわなー

>>654
実際、春希にとってかずさはヒーローみたいな存在だから、それでもいいと思うな

>>655
ICでは、だが…Codaかずさの幼児化ヒドス

>>656
立場が逆になっちゃったなww

この二人はブリーダーと忠犬な関係がベストよ

>>658
夫婦の関係としては微妙なんですが

夫婦というよりは何年年食ってもラブラブな若いカップルみたいになりそうだわ

運命の相手
この言葉が一番簡潔かな

一方その頃小木曽雪菜はッ！

５年を経て主従関係が逆転するってのも面白いわ

PVでも雪菜の後ろで目くばせ（いちゃつき）してたな

初期→五年後

春希：ギターのド素人。かずさ中毒。冬馬ああああああああああああ→ブリーダー。俺のために駄目な奴でいてくれ
かずさ：春希の師匠。痛い不良。親友の彼氏に言われるセリフじゃないんだよ！！→プロピアニスト、春希中毒。雪菜にもう会わないで・・・

こんな感じ？

狼と思って憧れてたが実は駄犬だった
このギャップに春希と同じくやられましたわ

やっぱ雪菜っていらねーわ、その辺転がってる男でええやろ
医学部の金持ちでも漁ってろよ、オススメは精神科、な？

デレてもなんか気だるげな雰囲気まとうんだよなかずさは
それが逆にポーカーフェイスの役割を果たしたんだろう
アニメでは割とクールでそっけない（ように見える）かずさに翻弄される姿が描かれるのかも

今更知ったけどVITA移植するんだな
PS3のときも思ったけどエロ無しじゃ正直物足りないと思うんだけどなぁ

だが、かずさＴは何十周と周回出来た不思議

物足りなくはないが素麺のようにつるつるいける

不倶戴天やりなおしてるけど、最後の方で心の中で春希にもう二度と会わない・・・とまでいって
最後の最後でもさよならって言ってたかずさがどういう心情の変化で日本に帰ってくることになったのかな
二度と会わないってのはもう個人として会うつもりはないってだけで、ピアニストと観客としては別なのかもしれないが

アニメ、vita版出すなら、また何かでインタビューやってほしいな
もっと踏み込んだ製作秘話知りたい

カメラの向こう側の幸せな二人に対して吐いた「ざまあみろ」という言葉通りの行動と受け取ったな
かずさＴ雪菜の「私は、今でも歌ってます」のビデオレターも同じような「ざまあ」な意味と受け取った
とことんかずさはストレート、雪菜は変化球タイプだわと

日本に帰るのは二人と関係ないピアニスト冬馬かずさ
二人の親友冬馬かずさが帰ってくる事はもうないって事じゃないかね
なんか砂の器って映画にもドラマにもなった小説に出てきた、｢彼はもうピアノを通してでしか父親に会えないんだ……｣て台詞を思い出したなぁ

なるほどねえ
そういえば曜子さんに私の親はあんただけって言った直後で、
でも冬馬かずさの子孫は私だけになりそうなのは勘弁な、とか言ってるんだな、覚えてなかった
雪菜Ｔといいどこまでも男は春希だけの人なのかねえｗ

「ずっと、かずさだけのものだ…」
この時の春希を取り戻してやりたくなるよホント

大演説を聞けばどれだけ春希と結ばれたかずさが幸せなのか分かる

春希の胸の中に帰ってこれたことが忠犬にとっては世界一幸せなんよ

>>676
細かいけど冬馬曜子の子孫は、じゃないか

不倶戴天のラストが、春希雪菜と直接対峙してるならまた違う意味を持つんだけど
あくまで画面越しってことがポイントなのだろうなと思った
間接的な和解はしたが、だからこそ再会するフラグを潰してしまった感じ

追記
だからまぁ、和解できないまま終わる世界も多いから
その中と比べれば、ましな方の結末なんじゃないか…と思う
だからってアニメで浮気エンドとかマジ勘弁だけどな

えっ、浮気ルートの後のかずさと雪菜って和解したの
あの後、かずさって何してるの

>>669
尼では雪菜特典よりもかずさ特典の方が先に見せてるね
かずさを推せばいいとちゃんと分かってるらしい

>>678
あの大演説の捉え方はひとそれぞれやろ
春希も自分を慰めるための、大「演説」って言ってしまっているしな

大演説の解釈はともかく、春希を手に入れる事がかずさにとってこの上なく幸福なのは違いないんじゃないか
かずさTの安定っぷりを見るに

>>684
それは俺も思ったわ
春希を慰めるために「不幸と幸福は打ち消し合わない、私は世界一幸せ」みたいなこと言ってて、おい、かずさキャラ違うで、と
そんなまごころこもった嘘だから春希も「大演説」と評したんだなと
夜泣き、引きこもり、曜子来訪とかずさTは不安要素ばっかやし

真心が込められてるってのがミソよね

>>686
真心込められた嘘ってどういう意味？
矛盾してるぞ

偽りや飾りのない心
かずさが最後に辿り着くに相応しい極地すなぁ

>>686
いやw、嘘じゃないしw
春希を慰めるとかもちょい違う気がするし正しい日本語の使い方をしよう
言いたいことはなんとなく分かるんだがそれだと誤解されるぞ

連投スマンが不安要素なんてどのルートにもあるし
振ったヒロインを忘れられずに生きていくなんて全√共通だ
その上で√END後に波乱なんかもう起きないとライター原画家ともに言っている

あとかずさのキャラが大演説の時に違うのは当たり前
自分で無理して変えてるんだから
ちゃんと本編を読もうか

>>688
春希に対して「私は幸せなんだ」と言うことで春希を慰めたい、というまごころ
かずさが元から「幸福と不幸は打ち消さない、幸福なら不幸は耐えうる」って考える強い逃げない子ならねぇ…
エンドでも外界に耐えられず引きこもってるし
無理してついている嘘だからこそ美しい、春希も「大演説」と仰々しい評を与えたと思うが

少なくとも引きこもりは不安要素なのか？
ピロートークでも仕事なんて最低限にして二人きりでイチャイチャしようって感じだし
まともな思考ではないに違いないけどさ

連続になるが、外界にたえられないから引きこもってるって解釈からしておかしいんじゃ

生粋の出不精なだけだしな
それに春希もかずさにはそれを望んでる
他人にはかずさの本当の魅力を知らせたくないって人間だし

>>692
だから嘘じゃないってw
なだめかたを堅苦しい言い方に変えただけであれが本心
いくら色々解釈があるとか言ってもその読解力はヤバイ
あとIDいちいち変えるなよw荒らしさん

>>696
嘘と考えない根拠を聞こうか
こちらが嘘と考える根拠は「かずさは元より大演説のような考え方ができるような前向きな性格ではない。春希を諦めないという点で変わったにせよ、利き腕を雪菜への犠にしようとするなどかずさの自罰的性格に劇的変化あるとも考えにくい。春希も『大演説』と評」

あと、ID変わるのは移動中だからすまんね

PV見てきた。
前の人が言ったように、キャラデザは問題無さそう
俺はそれより、BGMのバイオリンで切なくなった

そもそもなー
言葉尻を、しかも言ってる方じゃない人間のモノローグをそのまま受け取ってものを考えるのはよくない
あれは「こんなの演説だし、下手くそだし（震え声）」ってやつだろ
威勢のいい強い単語を使って、自分はなんともないと思おうとしてるけどやっぱ無理でした
そういう流れから出てきたのが「大演説」という単語

かずさの方からすれば、そりゃ慰めの面もあるけど
あれは旅立ちの際にcoda数ヵ月の総括をしてるんだ基本的に
嘘とか本当とかそういう問題じゃないよね

PV見たけどないわ。かずさ顔乙女ちっくすぎ。普通にゲームのアニメ使って
欲しかった。

ＰＶみた感じまずまずだな
それなりの空気感出てるしちょっと安心した
キャラデは桂様のが好みだけどな
ただこっちのがゲームに近い感じはするな

桂の方のワルロマのPVが微妙だったからどうなるかと思ったけど
まさかWA2の方が良いだなんて思いもしなかったw
ただまだ全然安心できないww

かずさも本心に無いこと言う時言葉使い大袈裟になるよな

こんな感じでいいんじゃないかなー
言うちゃなんだが、原作をそのまま再現していいことがあるとは限らんよ、絵なんて特に

>>703
本心の時は演劇臭いくらい大袈裟な台詞も多いぞ
それ以上の文句は丸戸に言うしか

原点に戻るけど、結局、誰のせいで三人の関係がこじれたのかな？
他のサイト見てると、雪菜か春希のせいにしてる奴らが多い・・・
結局、あの時点では雪菜のせいになるのかな・・・

公式ストーリー紹介見れば分かるじゃん
してはいけない恋をした人のせいだよ

ICの時点でなら、少なくともかずさが正義であるままエンドロールを迎えられる可能性があった
codaは機を逃した人間への罰みたいなものでもある

>>706
この中に中学の頃からまるで成長していない奴が一人いるらしい

「してはいけない恋」は三人にも当てはまる。
かずさと春希は「社会的に」、雪菜は「道義的に」。
だから、人の視点によって正しいかどうかが変わる。

言ってしまえば、雪菜Tがロウルートで、かずさTがカオスルート。
社会的な規則やしがらみを守って本心を押し殺し、代替価値を求めるか、
自分の理想（欲望）を優先にして、全てを犠牲にしてでも本心を貫くか。

本心を殺した方が上か、本心を貫いた方が上か、
そんなもんは存在しないから、どっちだけが悪いってのを求めること自体が間違ってるとしか言えないだな。

てか、ICのプロローグとしての紹介文だぞ＞「してはいけない恋」
最終章のcodaで今度は春希とかずさがそれを成就させるってのが、また面白いのよ

大分過疎ってきたな・・・本スレは息を吹き返した様だが
僅かに残った奴らが移動しただけかもしれんけど

アニメ効果でちょいちょい語りたくなるのもまた来るんじゃない
なんか、PVとかキービジュアルだとかずさ優遇されそうにも見えるし

めざせ砂糖50杯だな

どうか中の人が声を忘れていませんように

なばさんはその辺大丈夫な気がする

不倶戴天のかずさの、少なくとも序盤にすごい違和感があったな
その内慣れたんだが、気のせいだったかも

>>710
悪いのはどう考えてもせっちゃんだろ・・・それとも力が正義な世紀末ってか？
その力にしても分が悪いんだか良いんだかややこしい所だがｗ

むしろ雪菜こそ、速攻で自分が批難されない状況で春希を手に入れたはずが
圧倒的な力でひっくり返されたタイプじゃないか
なんのかんので自分とかずさは対等・・・むしろかずさの性格や立場を考えれば自分有利と思ってただろうが
全然そうじゃなかったってのがＩＣだし

>>718
だからそれが視点の違いってさ。

我々は大体三人の主役という内側の視点だから、
三人の気持ちを考えて、「道義的」の方になり易い。
逆に立場やら世間体を重視する人間なら、
外野の視点で見てしまうから、「社会的」の傾向が強い。

そもそも、見てるところが違うから、話が平行線にしかならない。だから対立する。

かずさは、屋上で雪菜と春希の仲を認めちゃったからなぁ…
あれが実は本当に重い

ああやって自分から認めてしまうことで、「春希は雪菜のもの」だとかずさの中で概念として固まってしまった
ここからかずさは自分の思いが悪であると本格的に考えるようになる
文化祭までは単なる恥じらいと恐れだけで、自分の恋を悪だとまでは考えてなかったんだが

そうなるように計算し、先手を取った雪菜が一枚上手だっただけの事
凱旋の二年参りの回想を聴いてつくづくそう思った
さすがにサークルクラッシュの経験は初めてじゃないだけの事はある

もう少し強者の余裕を持てれば良かったんだけどね雪菜さん
少し言い方を変えると朋のような適度な邪悪さ、とかｗ
相手も強者だとそうも行かないのかな？
同じレベルの相手だと無理に張り合っちゃうし、結果ズダボロにしても罪悪感沸かないだろうしね

キレイな立ち位置にいる自分に執着してるようだし、朋みたいなのはやりたくても無理なんだろ
かずさのように何もかも捨ててまでは春希一人に拘りきれない
白と黒のヒロイン、よく出来とるね

>>721
あれは前日の春希が悪い
雪菜は実はかずさから絶交される方の計算だったろ、「３人」計算したとか嘘くさい
かずさの友人通達とか雪菜まさかの棚ぼた…一時の
「３人」は主犯雪菜、被害者かずさと勘違いしがちだが、実のところ主犯はかずさを引き留めようとした春希、自首したのが雪菜や

その後一番3人3人いってたのも雪菜だし、春希がもうやめようとしても了承せず
でもかずさを切り捨てる気満々だったとこみると主犯は春希とは言い切れんような

>>725
「３人」の計算はしてたんじゃないのか？
自分と絶交したらかずさは春希とも絶交しなくちゃならなくなる
かずさにはそんな選択肢はないってのは雪菜は分かってた筈だし
…自分と付き合ってても惹かれあってく二人は計算外だったろうけど

まぁ少なくとも二対一ではあるね
付き合い始め〜バレンタインの微妙な時期をアニメ視聴者がどう見るかが楽しみ

>>727
雪菜と切れても春希とは切れんよ
３人のような深い仲ではないが、もともとのお隣さんに戻るだけ
かずさとしては選んでおかしくない選択肢

前々から言いたかった事があったから言わせてもらいます。

第一、どうして雪菜が「三人で居たいから、かずさと両想いである春希と付き合おう」って考えが生まれたのかが不思議でしょうがない
確かに、誰かがくっつく事で2：1になって孤立感が生まれるのはあるさ
けど、そこで偽りの恋愛（ICの最後には本当に好きだったと証明されるが）を利用するやり方が気に食わない
ましてや、両想いの奴ら（気付いていないって言う点では無効に非がある）手を出すだなんて理解しかねる

とまあ、マジになっちゃったんですが、自分は雪菜が原因で関係が拗れたんだと思います
強いて言うなら、雪菜の攻めに流された春希と互いの想いに気付かなかったかずさも悪いので7：2：1となります。

>>730
雪菜はどう見ても最初から春希にベタ惚れしてるのにその考察・比率は無いだろ

>>731
最初からベタ惚れしてたとは思わないな
ただ単に本当の自分を理解してくれている人物がいるって言うだけで、あまり真剣に恋しているっていうわけじゃないと思う
友達以上恋人未満みたいに
けれど、かずさが春希にキスした途端、焦って強奪だなんてそれこそ可笑しいんじゃない？
その時には、恋愛感情が芽生えているとしてもさ

まあ、ノベライズ版の雪菜は最初っから春希にベタ惚れしていたのは本当なんだけどね

>>732
友達以上恋人未満ってかずさも同じじゃん
かずさが告ってない以上雪菜の告白に「春希とかずさのラブラブ見たかったのに！」ってイチャモン以上の文句はつけられんが
まして雪菜は事前通告済みだし
その後のかずさとの仲に執着したのは気に食わんが
特に空港に春希連れてくとことか

気に入らんと言えば
事前通告が後付けなのは、気に入らんかったな（祭りの前）
「でもかずさも悪いんですよ」みたいに言われてる気がした

事前に通告済んだから？
これからお前をレイプするといったら、言われた女がレイプされるべきか？
それで筋は通った。反抗しないか、反抗したけど失敗したか、んなの事前通告したよな？って言ったら無罪か？

事前通告を言い出すやつは何を考えてるか理解不能だ。
あんなの犯行予告みたいなもんだろう。
勝手に事前にあなたに教えたから、わたしは悪くないと思ってるなら、モンスターだよ

>>732
まあなんだ中学の回想見るに「本当の自分を理解してくれている人（笑）」が欲しかったというか
誰か格のある男をそう仕立て上げたかっただけというか
人間味もリアリティもないが丸戸改心の創造物だと思うのよね雪菜って
春希は運命の人っつーより「かかったなアホが」って感じだわ自分的にはｗ

まったくだ
ツンデレ音楽天才美少女のほうがエロゲ的に圧倒的にアリなキャラだ

けどエロゲ的にはタブーなかずさＴルート
そこに強く惹かれたワケだが

なにもかもがエロゲー的だったなら、かずさルートもなんだかんだで責められずに許されてるのかしら

雪菜はエロゲキャラのクセに自分が振られる√で騒ぎ過ぎ
自分が振られる√では一歩退くかずさの方が正しくエロゲキャラしている

>>736
俺もそう思った

雪菜を批判しまくる様で悪いけど、大方彼女の欲求を満たすために春希を利用したっていう感想しか沸かない
事実、本人も電車の中でそのことを春希に告白してたし・・・

第一、雪菜の「三人で居たい」というのにはかなり無理があった
相思相愛の春希とかずさがくっつくいて自分が耐えるか身を引くか
自分の欲を満たすために春希と自分をくっつかせ、かずさは親友と言う名のオマケを置くか（表現の仕方が酷くてすみません）

かずさがウィーンに行くこととかずさが本気で春希のことを想っていたことは計算外だとしても、上の三択のうち「3人で仲良くいられる」って雪菜が耐えるしかないでしょ
雪菜はかずさが春希のこと好きって言うのは大体予想ついていただろうし、かずさが「本当は他人に心を開くのに臆病な性格」を持っていることを知ってるんだったら仲良くするには尚更そういうのに気を配らなきゃいけないだろ

そもそも、かずさを追いかける時に春希に「かずさがあなたのことを本気で想っていたことは計算外」って、何だよ・・・
計算外って表現は無いだろ、幾らなんでも

しかし、これはプレイヤーからの視点だから垢の他人（武也や伊緒）から見ると、一時の感情に流された春希と告白しないで逃げてしまったかずさに非がある様に見えるんだよな

>>722
いっつもそうだよね、雪菜って
祭りの前でも言質とるように誘導してたし
かずさがすぐひっかかっていくのも悪いんだけど
かずさにとっては初めての親友になれるかもしれない人だったから同情しかできない、俺には

現実ではちょっと困った女程度なんだろうがエロゲ世界では被害甚大だな
エロゲでよくあるキャラのかずさの方が現実にはありえないかつ迷惑な人物像なんだろうが

かずさは本人が全然計算できないから、多少人格に問題あっても千晶のような計算高いやつが友人として向いてるな

計算高い悪役まわりは曜子さんがいるが老い先短いしな

>>743
かずさはひっかかるというよか、あの時点では春希が好きと自覚していないし、雪菜にとられてしょうがないと思ってるわ
先に告れば勝てたのにもったいないわ

>>747
自覚してるしてないの境界は曖昧だよ
雪解けで喫茶店の武也の会話聞いたあとの観察行動を省みてるかずさは怪しいもんだしw

人間味がないはともかく、雪菜のキャラにリアリティが無いって人はもうちょっと現実と向き合うべき

女はそれなりに知ってるけどリアリティはないだろ
かずさもそうだ
あくまでゲームの中で存在するキャラクター

かずさは春希の為なら何でもできるほど一途だが告れない、自ルート以外では一歩退くという正統派キャラ
雪菜は通常なら友情重視でかずさに先に告白され泣きをみるのが普通のエロゲ的立ち位置なのに、かずさの不発キスに焦り自分から告白しちゃったややこしいキャラ

>>749
エロゲのキャラにそういうこと言っちゃうのはヤバイよ
5人のヒロイン全員丸戸の趣味爆発した仮想のキャラなんだからww
過去作に昔好きだった人がモチーフになってます言ってるみたいだけどそれは丸戸視点のその人でしかないからね

雪菜も春希に告白さえしなけりゃ凡百の良い友人キャラなのに、告白に踏み切れない別ヒロインに先んじて主人公に告白するというゲーム的な禁じ手をやったからなあ
世間一般的には大した問題のないよくある行動だが、ツンデレヒロインにはやっちゃいかんことだ

言うなれば雪菜はゲーム的に重罪
かずさは現実的には軽くない非がある

まあこれはICの話で、Codaではかずさがゲーム的にも現実的にも掟破りだが

>>753
それで受け入れられたからこそダブルヒロインの一人となった
本命と浮気相手はかずさと雪菜両方に当て嵌るからこのゲームは面白い

>>753
春希が告白受け入れたのは現実的にもエロゲ的にも仕方ないよな
面白いのは雪菜で、「お互い気があるようだけど女の方は告白しなかったので、事前通告の上で先に告白した」というと現実全然問題ないが、「ツンデレが告白までのタメ作ってるトコに友人キャラが割り込み告白した」というと掟破りのキャラ性レイプな極悪非道の所行にw

友人キャラが先に告白するケースもないことはないが、それは告白失敗時に相手のトラウマや家庭事情等解決すべき事象が判明して、本命キャラがその解決に動く場合だしな
春希もマザコン抱えたキャラだが、かずさにこれを解決するコミュ力はなく、これは雪菜Tまで治らん
第一、雪菜は自分の告白が受け入れられる可能性が高いこと計算していたし、人間として問題なくともエロゲキャラとしては掟破り

曜子さんの代わりになりたいと思って自分でどうにかしちゃってるのがかずさTだもんな＞春希のマザコン

かずさとの関係は男女だけでなく親と子の側面もある　それをブリーダーと忠犬とも言える

かずさにとっての春希って初恋の人とか、初めて体を重ねた男とかってだけじゃなく
初めて親以外に、親にすらかまってもらえなかった時期に自分を見続けてくれた人、
初めての父性を感じさせてくれた人でもあるんだよな

>>742
そういう空気が誰も分からないって所がご都合だとは思う
（知ってる奴は知ってる訳だが、それを表に出すわけじゃないんだよな・・・）
大体かずさみたいな触るものみな傷つける女とかどっかで傷物になってるわ普通ｗ

そういうお話がお望みなら、冬の薄い本とか…

…出る気がしないな
夏もほとんどWA2本はなかった、寂しいものだ
本が読みたいとか以前に二次創作したい人間がいないってことがね

単純に同人が大量に作られるような需要があるかって話なのでは・・・

>>758
あれはかずさまで抱えこんでマザコンひどくなっていると思うがw
実母と完全切れてるのはまだ許せるとして、かずさに「役立たずでいてくれ」はマジひくわ

あれよ　かずさの「そんなの・・・役立たずじゃないか」までの下りあってこそよ

もっと言うなら、喫茶店の一件とかかずさが一人で行動すると危なかっしいから春希が自分でどうにかする　だからそばにいてくれ　ってこれ口説き文句だｗｗ

>>755
エロゲ的構造では
メインヒロイン：かずさ　サブヒロイン：雪菜
現実的構造では
彼女：雪菜　浮気相手：かずさ
なんだろな

>>762
ここは一つ、丸戸陵辱本を

>>760
親志等気づいてたもののあくまで「空気」なだけで「いい雰囲気」ですらなく、雪菜が「先に」告ったのが大きいな
雪菜でも、もしかずさが先に告白したところ割り込んだら、いくらそれまで八方美人通してても小春よろしくフルボッコよ、矢田なんて告白通ってすらいないのに
春希も、かずさ抱いて雪菜泣かせたのが卒業のドサクサで良かった、在学中だったら残る高校生活フルボッコで卒業アルバムにも載らんぞw

「役立たずでいてくれ」に応じてパンツまで自分ではかないかずさもアレだよな
そりゃあ曜子さんも危機感感じて命かけて娘のもとにいくわ

かずさは忠犬だが、春希は飼犬をしつけず甘やかすブリーダー失格のよくいるただのダメ飼主だな
曜子が厳しい管理できるかはともかく

>>768
丸戸が「かずさを幸せにできるのはトップブリーダーだけ」とは言ってるけど、春希がブリーダー失格というのは同感だな
不倶戴天のようにかずさを躾られる親代わりはあちこちにいるから春希がトップブリーダーでなくてもいいとは思う

>>769
大事な部分が抜けてるぞ
>「彼女を 幸せにできるのは、「人生」を犬に捧げたトップブリーダーだけです」

かずさ一人に人生の全てを捧げないとトップブリーダーになれんのよ

どちらにせよ春希には無理ってことか…

え

だからそうやって言葉尻をとらえてあら探しするもんじゃねぇって…
ブリーダー＝犬（かずさ）の世話を生業とする人間という意味合いでしかないだろ
そもそもかずさは犬じゃねえとか言い出さなきゃならんだろうが

そもそもかずさにとっての一番の幸せってのは春希のもとに帰ってずっと二人の時間をすごす事だろ
別に自分を厳しく管理してくれる誰かを求めてるわけじゃない
つうか結局不倶戴天見てもかずさの周りの人間て甘いしなぁ

別に春希は甘やかす役でいいと思うし、むしろ甘やかすことしかできね
曜子はそれじゃ困るからかずさＴで出張るんだろが、曜子なくとも困ったときは親代わり役はいるし
別に丸戸氏も「厳しい管理をしないとかずさは幸せにならない」とは言っとらんし

ブリーダーの仕事って犬を犬として優れたものに育て上げるのが仕事なんだから
かずさを犬として解釈するんなら、ピアニストとして育てることがブリーダーってことになる
ならかずさエンドは十分ブリーダーしてる

coad突入後届かない恋２番が流れるけど、

ぼやけた答えが少しでも見えたら
きっとこの恋は動き始める

届かない恋
IC時点　春希→かずさへ
CC時点　雪菜→春希へ
CO時点　かずさ→春希へ
って解釈でいいのかな？

「…放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。というわけで彼女を幸 せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです…」
どう読んでも厳しい管理必要だが
ま、ダメダメブリーダーでもいいんじゃない？　周りがサポートするし

ぶっちゃけかずさＴのウィーン飛んだ後のかずさ達が不幸でもかずさＴの価値は下がらん
あの√は春希とかずさが自分たちの欲望だけのために全て捨てられるかが重要
ウィーンで成功する保証なんてなかったし、野垂れ死んでも美しかった
幸せなんて雪菜Ｔに食わせてやればいい

その説明文は読むんじゃなくて脳内翻訳が必須なんですよ
トップブリーダーというのは「かずさを鍛えあげる優れた資質を持つ人間」という意味を、含んでないわけじゃないが
それが本質なわけではなくて・・・

ああもう面倒臭い
なんか春希が無能であって欲しい層がいるの？というくらい話が微妙に噛み合ってない流れを感じる
単純にトップブリーダー＝かずさのためだけに何もかも捧げる春希という意味だろ
仕事ができるかできないかは正直どうでもいい話だ。過程飛ばして成功したかずさの姿しか描かれてないとはそういうこと

かずさTはそれこそお互いさえいればそれでいい
大切なものを捨てて、傷つけても苦しくてもお互いには変えられないって話だしな
ぶっちゃけ後に何かを残す気もないし、かずさもピアノで活躍する気もあまりない
ただ最低限生きていけるだけ稼いで後は二人きりの時間を満喫して朽ちていこうって感じ……春希は嫁自慢の営業してるが

>>779
そも母が著名なアーティストなんだから最悪なんとかなるし
まず人よりクッソ恵まれた環境で練習できる時点で圧倒的有利
大体春希さんいたら最低限食ってく分にはどうとでもなる

友近一家差し置いて生活の心配とかお笑いだぜ、つーか禁止でいい

のたれ死ぬ美しさやるなら浮気ENDかなとも思ったけど
今の浮気ENDもわるくはねーかな
不倶戴天は個人的には残念方向に評価したけど

イメージ壊れそうで不倶戴天はやってない

不倶戴天は結局どうあってもあの三人がお互いを切り離す事はないんだなって思った
春希と雪菜はかずさのピアノを聞かないって選択肢がないし、かずさも何度さよならして絶交しても、テレビごしにメッセージとか送っちゃう
かずさが最後また日本に帰ってくるのもカッコよくなった自分を二人に見せるって部分もあるんじゃないかな
それだけのためにくるわけじゃないだろうし、また友人になるとかもない、ピアニストと観客の関係は変わらないだろうが

不倶戴天の春希とかずさについちゃ、春希がラストでいってた「また再発しても雪菜が癒してくれる」が答えだろうな
お互い気持ちが色褪せたわけでも、傷が癒えたわけでもないがたとえ姿を見て苦しんでも
春希は雪菜が癒し、かずさは曜子さん、美代子さん、親代わりが支えて助けてくれるから大丈夫って確信ができたってことなんだろう
かずさが雪菜Ｔでいってた「春希のとこに帰れなかった傷は癒えないけど、ピアノで世界を広げるのも幸せ」を体現したというか

かずさに引かれて堕ちていく√が浮気なら、春希に引かれて堕ちていく√がかずさＴ
春希は丸戸が言うよなトップブリーダーではないが、２人きりの甘い世界守るくらいには十分有能な男だべ
…病気でもしたら知らんが

言われてるけど、丸戸のいうトップブリーダーってのは
かずさを厳しくしつけて管理してってな意味でなくて
全て捧げてかずさを一番幸せに出来るやつってだけのことでは

雪菜tureとかかずさにとって拷問以外の何者でもないな
あれ大円団とかいってるやつらIC通してもう一回プレイしてみたらいい

>>789
ICとは状況違うから何とも
そんなにかずさ不幸に仕立て上げたいのかい？

ＩＣがああだから不幸とはいわないが、
手に入れられなかった傷が癒えることはない、この気持ちを一生抱えてく事になる、なんて男が
友人と結婚して、それを横目で見てくってのは普通に辛いんじゃないの
まぁ別に学生時代みたいにいつも一緒ってわけじゃないし、その気になれば忙しいと疎遠になる事も出来るだろうけど

丸戸のインタビューは度外視するとして、Coda３√ではかずさＴが比較的には一番かずさ幸せでいいじゃないか
曜子あたりは娘の体たらく＆春希の甘やかしっぷりには口出しせざるを得ないのかもしれんが

結局地球の反対側までにげても癒えなかったし……
春希が手に入らないという悲しみが完全に癒える方法なんてないし忘れられないけど、どうにかして腐らず生きてこうって話だろうな
これからの人生で春希のとこに帰れなかった痛みを完全に癒す出会いでもあれば別かもだが

新しい出会いねえ
それこそ春希の存在がかずさの中で本当の意味で過去の男になる時がくるかどうか、だな

結局、春希と結ばれないかずさは不倶戴天で描かれた感じになるんじゃない
春希以外眼中ないけど、普通に暮らしていく

春希と結ばれたかずさはcodaって舞台上、どうしても少なくなるんだよなぁ・・・2年後には結婚してる、普通にピアニストとして公演に呼ばれる等々
丸戸さんが新妻ダイアリー（笑）なんて言うのもその辺気にしてるだろうなぁと思う

それがないってのが不倶戴天で証明されてた
かずさＴルート以外は冬馬家の血が途絶える事になってしまうと

また例のあれか？

少ないからこそって価値はあるとも思うけど、それでもやっぱ
新妻ダイアリーが見たいとです

かずさは不幸ではないが不遇だよな
自√のトゥルーエンドですら「狭い２人の幸せ」までしかない
丸戸のインタビューも脳内変換なり度外視せんとやっとられん面はあるかもしれんわ

広い二人の幸せってどんなのよ

かずさは丸戸にいじめられて
雪菜が春希にいじめられてる印象

>>800
てかみんなから祝福されるにはICから展開覆さないといけないし
そーするともうWA2じゃねーしな

>>796
しかしあれは最後に人の和の中で生きていく事を今度こそ決心する前だから断言はできないんじゃ

独断と偏見によるかずさＮ、雪菜Ｔ、かずさＴの３人の幸福度ランキング
１位：雪菜Ｔ雪菜
２位：雪菜Ｔ春希
３位：かずさＮ雪菜
４位：かずさＴかずさ
５位：かずさＴ春希
６位：雪菜Ｔかずさ
７位：かずさＮかずさ
８位：かずさＮ春希
９位：かずさＴ雪菜
…６〜８位が僅差か、かずさは微妙に不遇かもしれんが誤差の範囲くらいだろ

>>803
最後のあれってようするにもう春希や雪菜にすがらなくても、曜子さんみたいに
損得なしに助けてくれる身内がいるから大丈夫だって自覚したんであって、あそこで初めて人と関われるようになったわけじゃなくね？
そもそもその前にコンサート成功させてインタビューにも答えるって成長を見せたし

てか俺の願望も入ってるかもしれないが、周囲の気軽に頼れるようになったかずさが誰か1人に恋するほど夢中になるのかな・・・春希もその状態のかずさなら惚れさせられたかどうか

>>779
かずさＴの価値はそんなところじゃない、愛する２人が愛のために全て投げうつなんざよくある話
かずさＴの価値はいかに雪菜をボコってるかにある
ツンデレに割り込み告白した掟破り友人キャラが、他キャラエンドでボコられるというエロゲに有り得ないヨゴレ役に落ちる因果応報
普通後味悪くなりそな話だが、雪菜がエロゲのルールを破った前科持ちなのでそれほど心を痛めず楽しめる

エロゲのルール破りならTrue√でエロがないかずさの方がよっぽど……

>>804
黒く汚れた泥を今度こそ雪で覆い隠し続ける事が出来るのなら
その幸福ランキングで順当だとは思う
けど、まーた雪が解けてしまったら雪菜Ｔのかずさの位置は…

かずさが離れていくことは暗示されてるしな
まー、それでもなんとかなるよって示せる材料が不倶戴天にはあるが

そうなってしまったら雪菜Ｔ春希もまた後悔しそうなのがな
「どっちを選んでも後悔する」と
○戸は雪菜Ｔルートを書き終えた上でこのセリフを春希に言わせとるからね

雪菜Tで取る行動をかずさTで自身が否定してるものな　「雪菜には頼らない　自分でどうにかする」
血の契約前と雪菜に別れを告げる前の独白は色んな意味で春希らしい　最高の女性を捨てて、重荷でしかない女を拾うとかありえない…それでも、決めたんだとか

あと何気に麻理さんが立てたフラグを回収していく松っちゃん　CCの時点でかずさTみたいな行動を取る片鱗はすでにあったでござる

自滅願望が最高級に成就しちまったのがかずさＴだよな
春希には重いめんどくさい女ほど似合う

>>812
浮気も結構ひどいぞ
どちらがひどいかといえばかずさＴだろうが

幸福度を測りたいならＥＤで終わりじゃないから異論はある
雪菜Ｔは和解をＥＤまでにマッハでやったから平均値で上回るような印象が強いんだけど
かずさＴでも数年単位で和解するか少なくとも傷が癒えていくのは既定路線だろうからトータル視点では大差ない
身も蓋も無い言い方をすれば雪菜は２年春希を独占してたんだからそれまでを見ればかずさの平均値発言は自虐にうつる

浮気は浮気のままならともかく、不倶戴天が出たために色んな意味で雰囲気変わったからなぁ

>>814
かずさＴで和解がある可能性なんざ微粒子レベルだろ　帰国可能性すらあるかどうか…
むしろかずさＴは不安要素一番多い
しかし、可能性はいろいろあるにせよ確率的にはどの√も大きく覆るほどの波乱はないだろ　丸戸もホワルバ展開的な波乱はないと明言しとるし

>>810-811
そういうメタ発言的な言葉尻や執筆順をさも金科玉条的なもののように見なすのはいかがなものか
インタビューですら毎回言うことが微妙に異なり、時には脳内変換や度外視を要するものだというに

>>816
anoあの・・・ビデオレター・・・
日本を出る前の開桜社組の反応を見たらなんとなく想像できると思ったけどね
何年たっても春希が許せないと憎まれ続ける程春希ってまわりの信頼薄かったかな

幸福の量を正義とするなら、それはかずさルートに納得がいかなかったんだろうな
かずさルートって幸福よりも愛情、という矛盾した論理が成立してる話でしょ
愛情に関してだけは、本当に他ルートの追随を許さない話だと思うよ？

愛情を比較するとしたらそりゃね…
春希を演じた大宙さんもかずさを選んだ春希は雪菜への愛(ギター)を捨てられるけど
雪菜を選んだ春希はかずさへの愛を捨てきる事は出来ないと発言してたし

>>818
レターは雪菜が元気なことを示してるだけで、春希とかずさが自分自信を許しはしないだろ　むしろあのレター不眠症悪化させそうで怖い
過干渉し和解促す腐れ縁友人sもなく、小春千晶麻里もウィーンには飛んでこないだろう
雪菜が他の男と幸せに結婚すれば春希かずさの自罰感情も和らぐだろうが、可能性は他√かずさと大差ない
第一和解なんてしたらかずさＴ√的に興醒めや　新妻ダイアリーもいかがなものかというに

>>812
自滅願望とダンスってしまったのさ…

ビデオレターはなんつーか、最後だからまあいいやというか直前の展開の酷さもあって笑っちまったｗ
生きてはいるんだけど生死不明な余韻がホラー入っててたまらんね・・・
せっちゃんに付き合うイオタケもお人よしというかなんというか、とりあえずお疲れ

かずさは結ばない√でも春希から愛をもらっているし、けして不遇ではないと思うね
かずさからの愛は春希を破滅させ、かずさへの愛は春希とかずさに他の全てを捨てさせる、という役回りはかわいそうだが、かずさＮＴの雪菜の役回りに比べればはるかにマシ

まぁ、ライターの言うWA2のテーマを具現したような√で春希と結ばれるかずさはWA2の本命と言えるわ
その√で主人公する春希も

しかし、新妻ダイアリーいつなんですかねぇ・・・

トゥルーエンドなのにエロもなくバッドエンドみたいだったし新妻ダイアリーはほしいわな
…まさか、春希罪悪感から勃たねーとかないだろな
いや、それもアリか

ＦＤなぁ・・・出てもＣＳ版になりそう、それでも買いますけど

CSでいちゃつくだけのFDとか聞いたことないなぁ
追加エピソードのアペンドディスクとかなら聞くけど
そもそもCSだと「かずさのエロが暗すぎる」というフラストレーションが溜まらないからFDへの欲求、膨らむんかね？

>>825
勃起しないのにかずさのパンツはよく脱がすってどういう倒錯プレイしてんだよ

>>828
だからアリなんじゃないかw

とにかく普通の和姦をください
それだけでいいんです

わかんないです

遠い夢だなあ

普通の和姦なんてどのヒロインにもないんだからしょうがなくね？
このゲームのシーン回想って全て主人公はほかの女性のことを想いながらヤッてると断言されてるし

いや、それはないんじゃ？

いや残念ながらそうなんだよ
メイン二人なんかピローでも名前まで最中に出てくるという・・・
何も後ろめたさのないHなんて無理になったんだよ、春希には

「後ろめたさがある」と「思いながらやる」って違うと思うけど？

後ろめたさがあるぐらいなら普通の和漢のうちだよな
かずさＴにはそれすらないわけで…

かずさとのエロが他ヒロインと変わらないと言う奴は多分耳が聴こえないに違いないな

かずさとのセックスが他と明らかに違うのは、自傷行為に近いんだと思う
逃避行動的にセックスしたはずなのに、何故かやればやるほど春希が傷ついていく

自滅願望のある春希がハマるわけだな

>>837
本来ならエンディングでラブラブHしてるってライター言ってるやんw
ただそれやると雰囲気ぶち壊すから入れられなかっただけで
それを聞けただけでもかずさ派大勝利だよ

罪悪感から男としてかずさに応えることができなくなってしまった春希
それでもなお、ひとときの逃避とやすらぎのために肌を重ねずにはいられないふたり
しかし、その行為は男として応えられない春希のみならず、女として満たされないかずさをも傷つけずにはいられない
これは罰なんだ…なんて昭和ロマンスな

挿入なくてもらぶらぶＨのうちだから大丈夫
雰囲気的にも罪悪感多めでよろしく
ただしかずさはエロく

>>841
それのどこがかずさ派大勝利なのかよくわからん

脇役の外伝エピソードみたいでいややろ
ただでさえかずさＴは結婚したことすら「仄めかす描写」しかないんやし
アレは入れられなくてもいいがシーン自体は入れて欲しかったわ

かずさＴ春希ＥＤ説ワロタ
それは曜子さん命かけてウィーンに出張る理由になるわw

>>844
勝手な自己補完して妄想垂れ流す馬鹿に突きつけられる真相になる

>>846
お前の中で曜子さんはどんな人やねん
>>847
どちらもかずさ派やろ？　エロ妄想もＥＤ妄想も

個人的にはピアノ立ちバックとかハードなドエロ新妻期待だからＥＤ妄想よりエロ妄想側支持したい
ＥＤ妄想は「ラブＨは書けなかった」とかから妄想してるんだろうし、どちらとも取れるあいまいな本編描写、インタビューばかりだから決定打なんてないんだろうが

てっきりFDで思いっきりはっちゃけるためだと思ったんだが
いつまでも出してくれないのが残念だ
何か葉でやってはいるみたいだが

ＦＤでＥＤ…

夏ですなぁ

夏に限らずこのスレはいつもこんな感じじゃん

かずさエンドが徹底的に不幸・・・というか「成功しない」結末であって欲しい層は確実にいるのだろうな
同意はできない(というか本編で成功してるとこ書かれてるし・・・)が、気持ちはわからんでもないよ

まぁかずさＴだとかずさ本人がピアノでの成功とかどうでもよくなってるとこあるからなぁ
食っていける分だけ稼げばあとは春希とふたりの時間をすごしたいって言ってるし
春希は営業してるけどさ

で結局せっちゃんは（春希以外の）誰と一緒になるのがBestなの？おせーてくれよォ

>>831
>>851
おまえら…

考えてみりゃ、音楽家の営業って普通音楽家崩れのやるものを、音楽の才能も知識もない男が言葉も通じない異国でやるというんだからすげえ大変だよな
しかも、かずさはレッスンや伴奏とかのつぶしも利かないし、その他の注文多いし
曜子の助けはあるだろうし、アーティストがかずさ一人という点はラクだが
せめてオケ探せ、ってかコンサートピアニストとしてやれてるだけで大成功だわ

>>856
スレ違い

有名なとこからの誘いもきてるって話だしなぁ
一応曜子さんとか曜子さんつながりの力添えはあるだろうけど、必要最低限以外は春希もかずさも拒否しそうだし
お互いを手に入れた春希とかずさはとんでもないって事かねえ・・・まぁ細かいことは気にすんなって事かも知れんが

>>854
「○交しない結末」であってほしい

>>856
理想をいえば雪菜パパ
ただし母娘間でつかパパにとっても洒落にならない事になりそうだから
お父さん大好き♪抱きつき、えいっ！ → 雪菜ママ「…ﾋﾟｸﾋﾟｸ」程度に抑えておきましょう
それか春希とはぜんぜん似ても似つかないやつ、かな

この作品のシナリオと登場人物達に関しては丸戸の優しい世界がピンと来なかったせいか
略奪愛によって奪われた幸せな時間を略奪愛によって取り戻すっつー
かずさＴルートの邪王道展開に強く惹かれちまったわ

かずさに感情移入しちまったが、さすがに雪菜を責める気にはならなかったな
かずさTかずさは夢想雪菜のようにどうしたらよかったか自分を責め続けるんだろうなと思ったよ。

あと、春希ＥＤは面白カンベン

ネタ込みでだけど
ED説より種なし説の方が多くなかったっけ

千晶、雪菜、かずさと避妊気にせずに中出ししまくったのに、誰一人妊娠していないんだよな

ものにもよるが、エロゲ主人公なんてそんなもんじゃ
シナリオ中に中だししまくって妊娠しないなんてざらだろ

>>864
この作品に関しちゃ優しい世界ってまとめかたに違和感あったのはわかるかな
不倶戴天とか最後、かずさが「傍にこんなに私の事考えてくれてる人たちがいたのに気づかないなんてあたしはほんと馬鹿だな」みたいな事考えてたけど
そういう話だったっけ？って思った・・・そんなのはなからわかってたけど、変わりたくなかったって感じだったんじゃって思ったなぁ

あれはかずさの想像以上に周りが自分ベッタリだったってことじゃ
無理して変わらなくても実の親みたく支えてくれる人達が最初からいて、ただそれに気づいて受け入れればよかったと

>>868
話をすり替えてる、というか
叶わないもの（恋）は叶わないということを既に諦めた上での話だからな、そういうのは
代わりの答えとして中途半端なのは確かだが…

なんかかずさの成長としてみても中途半端に思ってな
かずさには最初からかずさに冷たくされても嫌われても親身になってくれる
親代わりはいっぱいいたんですって言われてもっていうか・・・そりゃあかずさが劇的に変わるとこなんてみたいわけでもなかったが

丸戸だって万能じゃないしな

そもそも元々の浮気エンド本編が「なぜ春希とかずさの恋は実らないのか？」をテーマにしていたのがポイント
別れた後は不幸なのか、幸福はあるのかという話は浮気ルートとはテーマがずれちゃうわけだ
不倶戴天は雪菜エンドかかずさエンドでやった方が本編と馴染みやすかったはず

まぁ雪菜ＥＮＤ後に後日談付けちまったら、かずさＥＮＤにもってなるし
逆もまたしかりなのはわかるけどさ

かずさの場合、春希への愛情を異常なレベルにしすぎたから、妥協にしかみえないとこもあるのかねえ
もとから大事なものは１つじゃないんだっていうキャラではあったが
冬馬曜子の子孫はあたしだけになりそうだけどごめんとか、ああなっても本音は春希を返せよ！ だもんな

>>874
「春希が好きだから結ばれたい」
「春希がいないと生きていけない」

この2つの欲望は本来別種類のものなんだけど
プレイヤーもかずさ本人も、ひょっとしたら丸戸本人もごっちゃにしてしまいがちなんだと思う
その辺の整理をちゃんとつけないと雪菜エンドや不倶戴天のかずさに違和感が生まれるかなと

まぁ妥協ってのも別に間違いではないんじゃないの
かずさはもちろん雪菜も春希が手に入るのが一番いいには違いないし

>>875
春希もその２つの感情ごちゃにしてるしな
春希の計算違いで何が一番ひどいって、コンサートまでに散々世話焼いておいて、「これでコンサートは大丈夫。あとは聴きに来なかった自分を嫌ってくれればいい」とばかりにコンサートすっぽかしたとこだな
ここでのかずさへの負い目も２つの感情の混同に拍車かけとる

>>877
そのせいでかずさTでのかずさはCoda開始時さらに劣化退行してダメダメに…
劣化していくかずさをダメダメなままに支えることがマザコン春希の欲望でもあったんだろうが
正直、いくら結ばれてもあんなダメダメになってほしくはなかったわ
逆にＩＣから「かずさ変わってしまった」感あった

開始時よりさらに

>>878
退行してダメダメになんかなっていない
春希と会う以前のかずさに戻っただけ
一人じゃ何もできないのに威嚇して近づく人を遠ざける
ICのかずさだって春希の前以外は酷いもんだ
好きな人の前では見栄張って意地張ってかっこよく見せようとしていただけ

かずさＴのかずさはダメといっても決定的にＩＣと違うのは愛する人を手に入れた事だろうな
春希さえいればいいってのを地でいく人間になった
それが人間として正しい姿かはともかく

さすがにあのままやったらアカンだろ
でもかずさＴではもう伸びしろないな

伸びしろ必要か？
ただでさえ他√ではキャラ崩壊とか言われていたりするのに？
無理してる姿を痛々しく見ていられないと言う人も多いんだよね

伸びしろってどういう意味でだ？
人間的にもピアニスト的にもかずさも春希も別に伸びしろなんか必要としてないし
ピアニストとしては普通に評価されてはいるようだが

夜泣くことが無くなって孫の顔が見せられればそれ以上は本当に何もいらんだろう
かずさエンドかずさは「こうあるべき」みたいな型にはまるのが嫌、という発想の上で独立できてる人間だ

>>884
普通にというか完全に
かずさT＞浮気＞雪菜Tだと言ってるんだよね
他√に行けば芽を摘んでるだけなのに

>>886
芽を摘んでるって…
かずさTが「伸びよう」っていう一番大事な芽を春希という偽りの「呑み込む母」に摘まれているが

>>887
かずさTかずさのピアノが一番評価されてるピアノなのにどうしてそんなことが言えるのか・・・
曜子さんと作中記事の対比をよく読み返してきなさい
それとも貴方の言う伸びようって他のことなの？
あといちいちID変えなくていいから

>>885
独立ってか、それは拒絶と孤立だ
「たった２人では何もできませんよ、あなたたちの閉じた世界はもうじき終わりますよ」ってことを告げるために最後に本当の母親、曜子さんが現れるんだよ

いや・・・2人で結果出してるのがかずさＴでは

・・・そういうオチに持っていくのなら、雪菜エンドや浮気エンドの価値がますます下がる気がするのだがなあ
得られないものは得られないままでいたほうがいいと思うんだが。メタ的に

あと何もできないって言い分は>>889のひとりよがりすぎる
別に資産食いつぶしてるわけでもなく夫婦共働きの形式で生活してるじゃないか
それは別の他人とビジネスライクな付き合いがあるということを意味し、そこに拒絶なんかないだろ・・・人類皆家族じゃないんだし

ピアノへの打ち込む姿勢、かずさの人間性
そこらへん丸戸が判断してかずさTのコンサートの評価をああしたんだろ

ここ最近変なのが紛れ込んでるよな…

どのルートを選んでも結果的に一律「同じ質の幸福」を得られるのはいかんと思う

何の障害もハンデもなければ、女の好みとしてかずさ＞雪菜なのは明らかだから
かわいい方を選べる代わりに辛い代償を支払わなければならないよ、というのがかずさと雪菜の対比だと思うんだわ
なのにかずさ選んでもホームドラマ的な幸福が最終的に待ってますでは、何のために本編で苦悩したのやら・・・と

かずさＴのピアノが一番ってどこから来た話なんだか　２回目のコンサート？
雪菜Tはアンコールすっぽかしたのに好評価なんだし単純比較できん

客受けの書き方とか、拍手のSEとかじゃなかったっけ？
状況証拠で、客観的かはわからんし
そもそも、ピアノの評価なんて何をもって優れてるとするか曖昧なもんだと思うけども・・・

普通に2回目の公演終わった後なんじゃないの＞評価
単純比較できないのはそうかもしれないが、海外に渡ってからは
音楽素人の春希のプロデュースでいいとこからの誘いもくるくらいには成功してるしな
そりゃあ曜子さんたちの後押しも皆無ってことはないかもしれないが、
あの√の春希もかずさも他の人間の力は最低限しかかりないだろうし

追加公演はぶっちぎりでかずさTが評価高かった　曜子さんの反応とその後の拍手のSEが一段階大きくなる

かずさTはピアノより大事な春希を手に入れてるのもあって、他の√とかなり違いあるだろうと

雪菜Ｔかずさのピアノは曜子さん絶好調時の年に1、2あるかないかのレベルで(美代子さん談)
かずさＴかずさのピアノは全盛期の曜子さんの凱旋公演＋伝説巻き起こしたとのメディア評もあったからな

追加公演の評価がかずさＴ>浮気>>>雪菜Ｔ（アンコール無視なんてピアノ不調とかじゃないと通常有り得ない）で、
環境と向上心が雪菜Ｔ>浮気>>>かずさＴなのでは？

>>896
もしかして未プレイなの？
やっててそんなことも読み取れないなのはヤバイわ

>>901
かずさＴは２年後なんだし、さすがにその軌道に乗るまでは生活もかかってるし向上心持ってやってたんじゃないかい？
２年後の時点ではダメダメ言われてもしょーがないと思うが
浮気は母の最期の願いのため、雪菜Ｔは母を越えるため努力してるから向上心では上だと予想はでき環境も悪くないだろうが、あくまで予想
まして、２年後時点でのピアノの腕・評価の違いに至ってはわからんだろう

かずさTも曜子さんに「贖罪のためにやるなんて〜以下略。そうやって彼を幸せにしてあげなさい」と言われてるからな
孫の顔もだけど

かずさは春希とﾍﾞﾀﾍﾞﾀしたいだろうけど、春希のために弾くならモチベも上がりそうな気もする

数ヶ月前からずっといたあれか？
かずさT＝バッドエンドとか、雪菜が奪いにくるとか、成長だの何だのってやつか？
ゲーム三回やり直してこいだよな、こういうの

>>880
> 春希と会う以前のかずさに戻っただけ
コレってもろ退行じゃん
せっかく春希と合って学園祭の演奏と千晶の感想を受けて変わって、曜子さんに認められるようになってたのに・・・

春希が望む通りの女やってるだけだってエピローグで言ってたろうに

つうか別にマジに春希と出会う前のかずさに「退行した」のならピアニストとしても成功してないだろ
せっかく曜子さんに認められるようになったのにって、まさかかずさＴの曜子さんはかずさを評価してないとか思ってるのか？
曜子さんにとっちゃ気に入らない質のピアノだけど、その腕前自体は太鼓判おしてたような

>>901
>環境と向上心が雪菜Ｔ>浮気>>>かずさＴなのでは？

日本に留まる選択は母親の面倒を見る娘としてならともかく
ピアニストとしては最良の選択とは言えんでしょ…

ICかずさは頑張るかずさだったが、かずさTでは春希に合わせてがんばらないかずさになったんだよ
不貞て腐ってただけのがIC前かずさで、甘えるという女としての進歩を遂げたのがかずさT
きっと頑張ってしまうと「イチャ減」「春希の自尊心傷」「春希嗜好と離れる」等のデメリット大きいから適度にサボってるんじゃ？
女には嫌われかねない進歩だがw

>>910
で、春希の方が女に甘えることを覚えてしまったのが雪菜Ｔと

>>911
正確には春希がかずさに堕ちれば浮気、雪菜に頼れば雪菜T、どちらもなければかずさT
とはいえ大阪での選択肢のこともあるし、かずさT男らしいとかは個人的には思わんが

>>896
どこから来たのかじゃなくて周りの反応に差をつけて描いているのが明らかに分かるんだから
そこから先そうした意図を考えようぜw
対比表現が多いゲームなんだから1から10までストレートに書いてもらわなきゃ正しくないなんて思わないで

男らしいっていうか、エゴイストの極みかなあ
良いことも悪いことも徹底すればどっちにも美学が見えるんだよ

何でも突き抜けたらすごいと思えるもんなw

かずさＴ春希に関しては、曜子さんじゃないが「勇気がありすぎる」って事だろうな
一番大事な女のために、順調な仕事も、現在付き合って婚約まで行ってて何の不満もない女も、
友人たちも、日本まで捨てられるってのは異常ではあるし

愛とはエゴだしな
特に雪菜の「みんなが幸せじゃないといや」とか凄絶なるエゴだわ

かずさTはかずさが幸せになる√だが内容は春希√と言えるものだもんな　春が来るのも名前通りですよ　えぇ

日本を発つ飛行機の中での春の日差しがええよね
雪菜Tや不倶戴天とは違う暖かな春のおとずれとやらを感じられる

>>912
俺も大阪の選択肢で同じ感想かな

大阪の一件はどうかと思うが、色々決断して行動すんのはその後だしな…
かずさT春希が男らしいという気はないが

大阪は最低
どのルートに分岐しようが、あの時の春希だけは駄目
そう思わせる狙いの行動なんだから、それはある意味正解だけど

まあ、あれがないとかずさの本心が分からないというか、信じられないからな。春希は

かずさへの想いを断ち切る為に
雪菜にプロポーズするシーンは春希らしい最低さを感じられて何か好き

>>924
俺もあの一連のシーンは自分の中でもトップ10に入るほど気に入ってる
かずさの想いを断ち切るのに必死に雪菜とセックスするシーンは「コイツ、クズだわ〜」と思わせると同時に春希の惨めさに泣けてきた
あそこで上手くかずさの想いを断ち切ればクズで終わったのに、色々と引きずるから最低なクズになってしまった
けど、個人的にそっちの方が人間味があって好きだわ

アニメで雪菜の家がある駅まで走るかずさが見たいんだが
2期やれるほど売れなそうそうで辛い

ずっと浮気ＥＮＤのイメージ変わりそうなんでさけてた不倶戴天やってみたが
最後の方は展開たたみかけすぎてよくわからんかった
曜子さん復活やかずさの美代ちゃん呼び、そしてラストでのかずさ再びの凱旋
もう春希たちに二度と会わないとか今度こそさよならってさんざんいってたのにどういう心境の変化なんだあれ・・・日本に永別する意味もないと思いなおした？

なんとも言えない
気にしなくなった、のかもしれんし
俺たちの戦いはこれからだ！なのかもしれんし

多分そうやって議論して欲しかったからああいう絵だけで落としたんじゃないかな
それ以上に「よく分からん」というところでみんな考えるのやめちゃってる感が強いが

春希や雪菜を気にしなくなったってのはないんじゃないかな、戦いは続くとも思わんが
俺は結局あの3人はお互いを完全に切り離す事はできないんだと思ったな、友達に戻らなくても、どこかで繋がってくって感じ？
春希たちがかずさのピアノを聴かないって選択肢がないように、かずさにとってもあの2人はピアノを聴かせたい人なんじゃないの、2人だけに聴かせるわけじゃないが
姿を見て苦しんでも、春希は雪菜が癒し、かずさは親代わりたちが支えるって事じゃ

まぁ日本を捨てなきゃいけない意味もないっちゃないけどさ
かずさと春希がお互いもう関われない存在と割り切ってしまえば
日本に戻ってきて再び活動拠点にする気はないだろうけど

「心はいつもあなたのそばに」

同じ事を春希がかずさに「でも、心はいつもお前の側にいるから。そこにいなくても、ずっと繋がってるから」と教える回想シーンは良かったわ
追加公演を大成功させるのも含めて

かずさＴ春希は春希ん中の最終形態みたいなものだからな

おそらく全ルートで一番ボイス量があるんじゃないか？
まぁもともとこのゲームはヒロインで一番喋る雪菜の10倍以上のボイスがある時点で
春希ゲーなんだけどw

>>928
かずさが大好きな人間を気にしなくなるってのはないだろう
見捨てられたと思いこんで、何年も放置されてたのは間違いない曜子さんだってやっぱり大切な人だったし
単純に春希が手に入らないなら春希たちも日本も永遠にさよならって考えを捨てただけだと思う
オケの前にかずさが指揮者に「いつか父親にピアノ聞かせられるといいね」って言われたら、それまで父親とかどうでもいいって言ってたのに前向きな返事してたシーンあったが、
同じ世界で生きられない人でも大切なのは変わらない、自分のピアノでそれを伝える強さを手に入れたのが不倶戴天かずさなんじゃなかろうか

イイお話なんだろうが、それでもやっぱ春希が蚊帳の外ってのは歯がゆいわ
雪菜√だけじゃなく、浮気√の後日談でもあんなんやられたら
ますますかずさ√春希が輝いて見えちまう

全編的に「思い通りにいかない」って感じで心理的に圧迫されるからなぁ
かずさルートが思い通りというわけじゃないが、ある種の開放感がある

要は好きなヒロインが主人公とくっつかないと気が済まないだけという話

好きな主人公と好きなヒロインが、ですねえ
IC時点で春希は割と好きだったから

まぁ結局は不倶戴天も「春希を諦めたかずさ」の延長上だからねえ
浮気ＥＮＤの頃はまだ色々想像の余地はあったけどさ

初代みたく流されるままの所もあるし、不倶戴天の春希はずるくなった春希だからなぁ・・・

かずさTのかずさを抱きかけて自分を制止する場面で春希はずるい人間になりたくないと考えてる
雪菜に頼らない　かずさを抱かないと決めてる春希は一番、自分の意思持ってる　春希√ですわ

やってる事は全√中でも客観的に見れば相当最低だけど、一番覚悟をもってる春希って感じなのが面白いな＞かずさＴ

不倶戴天は両ヒロインTと違って選んだ選ばれたという理由じゃなく3人が各々考えてるように見えたから好きだけどな
少数派のようだ

アニメの話になるけど、アニメのEDにClosing流されたらどう思うよ？
個人的にはClosingはCodaだけじゃなく、ICと非常に合うと思うんだが

雪菜とさえ会わなければ元からあれぐらい出来る男だよ春希は
二人の出会いが結果的に三人全ての人生を狂わせた

>>943
ICには合わん
ICで終わらせるんならまだしも

「雪菜のいない日々」職人です。
理想郷が死んでるのでとりあえずwikiのみで更新です。
友近が出てきます。

>>945
俺は>>943じゃないけど1番だけ流すなら割とありなんじゃないかと思う
最終回のみのEDとして
closingはIC〜かずさTまで振り返ってる歌詞で言葉もストレートなものだから心に響くと思う

>>943です。

>>945
>>947
確かに最終回だけって感じだけど、旅館での出来事〜最終回までの流れがあってると思う
特に「触れてこないで、嬉しいけど心が痛い」って部分が春希と雪菜が付き合ってる所を横目で眺めてるかずさの心情がストレートに伝わってくる
まあ、かずさがウィーンに行くことと本心を春希に暴露した回では恐らくAfter Allが流れるから無理があるかもな〜

ってか届かない恋はOPで確定したけど
After Allってちゃんと挿入歌としてアニメで流れるのか？
あれ無くなるとしたらなんか悲しいな…

あれ無くして、ICのクライマックスの切なさは表現できないよな
あの局と同時にかずさのあの「親友の彼氏に言われる筋合いじゃないんだよ！！」って台詞が聞きたい

After AllとAnswer(二期あるなら)はアニメでも流してほしいわ

ＯＰも届かない恋を使うようだし、After Allも普通にくるんじゃないか＞アニメ

twinkle snowも最高だから是非是非お願いします
というかEDが津田さんじゃなかったら悲しいんだが

かずさが歌います

挿入歌は扱い方難しそうだ
流しすぎてもギャグになるし

挿入歌はAfter Allだけでいいや・・・
あとは原作で使われていた普通のBGMでいい

春希がちゃんとギターでパウダースノーを弾いてくれればそれでいい

あ〜

>>953
アニメ公式のグッズの項目にあるＣＤのとこみると
少なくともＥＤも上原れなさんが歌うことは確定みたいなんだよね・・・
俺もtwinkle snowは聞きたいし、毎週じゃなくても最終回だけとかって演出があるかもしれないが

津田さんが歌うことは二期があれば・・・ってレベルかなぁ
多分挿入歌とかは雪菜が優先的に歌うと思うのよね

そろそろ砂糖増量の季節か
アニメも楽しみですな

甘党描写が重点的にされますように

>>954
そろそろかずさの届かない恋FULLが聞きたいんですが
アニメ化でその願いは叶うんでしょうか？
というか舞台の下の物語はアニメでやるのか？

なまてんもくさんが歌えるわけないだろ…

いや、結構歌えるけど、必要なしと思う。キャラ的に。

>>964
今年になまてんもく名義でエロゲ主題歌を歌ったんだが・・・

なばさんはキャラソンは普通に上手いほうだとは思う
キャラによる歌いわけできるし、ロリ系キャラでもその声で歌えるしな
でもまぁ言われてるけどかずさは歌キャラじゃないからなぁ

かずさverのなにかしら聞いてみたいかと言われれば興味はあるけど
作品に必要かと考えたらそんなでもないな
ファン向けになんかやってくれること期待するだけすりゃいいんじゃね
結局信者向けアニメになりそうなわけだし

別にかずさが歌ってもいいが
ICはまだその時ではない、と思う

vita版のプロも見たが
最後はかずさルートのセリフで締めてたな

つか、あれ去年のPS3版のPVとほぼ同じよ

個人的に、上原れなはかずさの代わりに歌ってるようなもんだと思ってるので（雪菜の歌もあるけど）
だからかずさが歌わないことに不満はなかったりするなぁ、この人の歌が多いならばだが

>>972
その考えだと優しい嘘だけが本当邪魔なんだよなw
すごくいい曲なんだけど

邪魔ではないが、アンサーもあるぞ

ＣＣヒロイン√のAnswerも中々だったが、かずさ√のAnswerは更に来るものがあったな
やっぱAfter AllとAnswerは外せない、両方を堪能できるかずさＴ√最高やね

ちょっと早いが次スレ立ててくるか

ほい　立てれる時に立てとくか

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖38杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1377343486/

春希「かずさ　お母さん　プリン出来ましたよー」
かずさ　曜子「ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――！」

そして一番大きいプリンを取り合いする親子をですね・・・新妻ダイアリーはよ

>>977
スレ立て乙
俺が建てようと思ったが大丈夫だったみたいだな

新妻ダイアリー早く出て欲しいねー

>>978
乙　なめらかプリンうめー

>>977だったw

>>977
乙っす
確かに新妻ダイアリーやりたいのお

今年はないんだろうなぁ

今年はさすがにないだろうなもう・・・
来年でも再来年でも俺は待つよ！

アニメのかずさが楽しみで仕方ない

割と良アレンジな気がするんだよね
程よく古典程よく現代的と言うか

とりあえず埋めとこ

アニメのかずさの顔、最初はコレジャナイ感がしたけど
ＰＶとか見るになかなか悪くないな

PVに本気出すのは普通というか当たり前
クール中作画崩れずに保ち続けられるかが問題

言葉足りなかったけど別にＰＶだけ見て良いと思ったわけじゃないからな
公式サイトのメインビジュアルのかずさもいいし
作画がどうのこうのは個人的にどうでもいい

PVの出来はいいと思ったし、世の中にはPVでさえ出来を不安視させるようなアニメだって少なくない

問題は宣伝の少なさだ
完全に追っかけてる信者任せになってるような・・・

確かに売れなきゃ続きはないよっていってる割には宣伝少ないよなぁ
そりゃあ宣伝すりゃ必ずしも売れるわけでもないけどさ
ゲームもそうだけどこの作品の宣伝てなんでこんなに少ないんだろ

予算を製作に全てぶちこんで宣伝を投げ捨てた？
そんな商業的ではないことをやるかな…

>>990
たしかに、宣伝が思ったよりかなり少ないって言うのが危ないな。
リトバスとかマジ恋みたいに宣伝バンバンすればいいのに・・・
宣伝の仕方が悪いと売れるものも売れなくなるってものすごく悔しい気分になるよね

だったら金出してスポンサーにでもなってから口出せよ
簡単に宣伝宣伝言うがタダじゃねんだぞ

何をキレてるのか知らんけど、売れなきゃ次はないんだからちゃんと宣伝しろよってのが変な話か？
宣伝がタダなんて思ってる奴いないだろ

注目作がみんなコケればワンチャン
黒子以外は未知数だから男視聴者を釘付けにできれば
まぁ無理だなw

>>991
ゲームはギャルゲとしては異常なくらい宣伝してたろ
アマランで1位にしてみたり1週間後にレビュー抜粋の広告載せてみたりファミ通でプラチナにしてみたり

男視聴者釘付けにできるタイプでもねーしなぁ

つまりアマランで1位とかも全部工作ですってか？

>>999
普通に見たら葉が関与してる可能性があるのはわかるだろ
そんな都合よく行くわけない

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