【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖37杯目
犬なのに首輪をつけたことがない
ある意味、なんかメタファーな気がせんでもない
春希はかずさに形の残るやりかたで「お前は俺の犬だ」と証明できることをしてなかったな
目に見えないことを信じるのは難しいというか
心しか信じられるものがないな
他が疑わしいという意味じゃなくて、そもそも『他』が存在しないからね
既成事実がないことが逆に重いんだよなー
とっても純愛
丸戸さんのサイン会で 新妻ダイアリーお願いしますって言ってくるわ
迷惑かけない程度にな
実際、新妻ダイアリー出すとして
立ち絵は同じなんだろうな…
服とかアクセサリーとかに変化が欲しいが
他作品の話は禁止だった
冴えカノのスレで、サイン会の宛名を北原春希にしたら
人間のクズと呼ばれて会場大笑いなんて事になったとかいてあったなw
丸戸なりの空気の読み方なんだろうな
茶化しぎみに屑扱いすることと、たまに真面目な擁護を混ぜる
なるべくアンチを生むまいという努力を感じる
春希もかずさも根っこの部分を変える必要はないのよ
つうかメイン三人は結局根っ子の部分は変わらないって感じ
持ってるんだけど何かが欠けてる春希とかずさ
>>326 変わったら読み手は無理してるように感じちゃうから辛いわな・・・
変わっていくことと、変わりたいかどうかは別の話だからな
この物語は、変化を必ずしもいいこととは書かずに、変化なんかしたくない的な感情に一定の肯定を与えてる所が良い
どの√でも変わらないものがあるよね
逃げる癖は直そうぜ
ICの逃げまくってる(春希にはそれがわからない)かずさが愉しみです
アニメで再現出来れば絶対可愛いドSホイホイになる
俺も犬属性に目覚めちまったからなぁ
おしおきしてくださいはマジで精神力が削られる
出すとこに出せば萌え台詞とシチュエーションなのに春希とプレイヤーの精神をゴリッと削ったよな
あーいう一連の流れがあるから、かずさの誘惑をはねのけるシーンが映えるんだと思う
かずさルート単独だと春希の男前度は上がるかもしれんが、共感度は減りそうだ
黒髪ロング美人で、巨乳で、社会に自慢できるアイドル的存在で
何より愛してる
こんなのに誘惑されたら誰だってイチコロよ
期間限定でいいから浮気して、とか
恋愛経験からっきしの娘からよくあんな殺し文句が出てくるものだ
からっきしだから考えられる限り全力の直球勝負
新妻ダイアリーでは不器用ながらも妻らしい事をしようとするかずさをですねぇ・・・
春希にスイーツ作ってもらって、餌付けされてニコニコしてる忠犬でも良い
かずさTがきつい内容だったから多少はね?丸戸さんと村様(チラッ
もう2人が笑顔で寄り添ってるなら俺はそれでいい
誰かさんに怯える日々は終わったんやで…
春希さんの仕事っぷりにも興味ある
どんな嫁自慢してるんだろ
公私混同らしいから
仕事に徹するどころがウザいくらいアピールという名ののろけをするかもしれない
その方が俺によし
邂逅時は背中に乗るのを戸惑っていたのに2度目は当たり前のように春希の背中に乗ろうとするところ
可愛すぎて大好きですw
あのシーン、春希の返しにもニヤニヤ出来てまう
何も我慢しなくていい状況だとああして際限なく甘えるのだろうなと感じられた
感じられるから、逆にもったいなさとか後悔とかが強くなる
なんでこんなかわいいやつと別れなくちゃならないんだみたいなIC春希の苦悶がよく理解できた
逆にそこを感じられないとICの春希に擁護できないよな
348 :
男性1:2013/07/22(月) 21:58:20.91 ID:OWCplwVv0
初の参加 よろしくお願いします。
もちろん かずさ派
春希が もう一歩 踏み込む度胸があればなあ
349 :
男性1:2013/07/22(月) 22:11:51.73 ID:OWCplwVv0
冬馬曜子は、いろんな男性と関係をもっているように見えて、実は、いろいろとかずさにも縁のある人達で、
かずさの為に、曜子が動いているように思う。かずさが気がついていないだけで。
ちと、考えすぎ?
まぁ実際曜子さんてどうなんだろうな
かずさや世間の認識では男とっかえひっかえみたいな感じだが
なんだかんだで最後の一線は超えてなさそうな気もする、かずさ父は例外として・・・でもそれだと
かずさを色情狂、ずっと手に入らない男を想い続ける異常者、みたくは言わないよなぁ
かずさと自分の違い認識している辺り世間のイメージどおりじゃないの
それがかずさのためというより自分自身のためだと思う
女の身一つで生きて行く訳だし誰かの助力を得ればそのままかずさにも繋がるとは思うがね
あと曜子の築いた縁がそのままお下がりでってのは不倶戴天か
まぁそうだよねえ
かずさに曜子さんみたいな女を利用していく事はできないだろうし
だからこその世界中に親代わりな音楽家がいっぱいいるぜってな展開だろうね
353 :
男性1:2013/07/22(月) 23:07:38.65 ID:OWCplwVv0
不倶戴天で、以前、かずさに股間の蹴られたというフランツ氏が、でてきて
clotureを演奏したコンサート後の会話で、娘のように思っている(うろ覚え)
と言っていたから、曜子さんが、いろんな男性と関係を持っていたのは、
自分のためもあり、それが、後にかずさの為になるようにってのもあるかにゃあと
指揮者って男性ばかりなイメージだし、だから、必然的に関わってるのが男性ばかり
だから 男をとっかえひっかえと言われてしまったのかなと。
オーケストラで、良いところと組むのはなかなか難しいみたいだし
アニメの続報もこないせいか
だいぶゆったりしてきたな
冬馬曜子がガツガツしてた頃は、本当に単に男漁ってただけだと思う
彼女もまた色情狂を自称するわけで
そもそもガツガツバイタリティに溢れてる人間は、自分が不滅であるとなんか思ってるもんだ
そんな人間は後継者育成とか、それを見据えて動いたりしないと思うよ
356 :
男性1:2013/07/22(月) 23:45:51.52 ID:OWCplwVv0
となると、かずさに対して負い目的なものはあまり感じてないということか。
負い目は感じてるだろう
劇中でもそういう台詞はいってる
ただ別にかずさに繋げるために男関係広げてたわけではないってだけで
曜子さんはそもそもかずさに自分と同じ生き方をしてほしいわけじゃないからな
真っ当に友人関係広げて腐らず生きてほしいだろうし
残せるものは残すけどさ
359 :
男性2:2013/07/23(火) 01:03:53.98 ID:35BSo9r40
やっぱ それが妥当な線かあ。
かずさの観察眼も鋭いしな
曜子さんに比べるとかずさは純粋培養というか見えない力で守られてるというか
まあ身も蓋もないこと言うとヒロイン補正って奴だな
春希以外には蹴りをくれて自らを守る狂犬でもあるけどw
春希の友近暴行といい、自分達にばかり都合のいい暴力ってちょっとどうかと思ったり
何倍どころか青天井で跳ね返ってくるのが暴力の怖い所やで・・・
曜子さんは色々「体」で支払ったんだろうなあ、どんな半生歩んできたのか気になるわ
いわゆる宇宙人タイプだったんじゃないかねー
大人になって手加減を知った?
それでも、本編で彼女がやってることは所々えぐく、確信犯的な無神経さが見えると感じる
曜子さんもまた捨てられてナンボなキャラ
でもかずさがママー、ママーって泣きじゃくってる場面大好きだよ
あそこはよかったああいうのに弱いわ
365 :
男性2:2013/07/23(火) 13:26:28.17 ID:35BSo9r40
思わずもらい泣きしたよ 俺もお袋が病気で なくなってるから
366 :
男性1:2013/07/23(火) 14:19:30.02 ID:35BSo9r40
かずさの新妻ダイアリー 待ち遠しい かずさのウェディングドレス姿なんて まさに神
あたしを産んでくれてありがとうの曜子号泣が大好きでヘビロテなんだが。√はともあれ
曜子さん本編に深く関わりすぎ
IC時代なんてただのかずさ海外脱出マシーンでしかなかったのに
雪菜トゥルーの雪菜が苦手すぎて俺はあんまりプレイしてないな
CCの雪菜は嫌いじゃないんだが
>>368 逆だw
雪菜の父母が関わらなさすぎ
だから名前すら与えてもらえない
おかしいんだよ、おっと干渉してきて当たり前なのに
371 :
男性1:2013/07/23(火) 15:10:56.38 ID:35BSo9r40
じゃあ 俺が名を付けてみよう 父 義男 母 道子
そんな感じしない?
見るの辛いのに何故かたまに見たくなる小木曽裁判
373 :
男性1:2013/07/23(火) 15:32:37.22 ID:35BSo9r40
同感 小木曽裁判で他孝弘君に春希がフルボッコのところとか
雪菜母泣いてるところとかあかんわ・・・
心が抉られると思ったわ
空港と大演説からEDまでの流れが大好き
春希と曜子さんが親と子になる場面と曜子さんの「娘の幸せを喜ばない母親はいない」の台詞は好きだわ
376 :
男性1:2013/07/23(火) 15:39:54.78 ID:35BSo9r40
いやー くるよねあのシーンは・
小木曽父に 他人と言われた瞬間とか
グサッとキタ
377 :
男性1:2013/07/23(火) 15:41:49.02 ID:35BSo9r40
曜子さんの台詞に、涙腺が緩む事幾たびもW
小木曽裁判よりかは武也との別れの方が記憶に残ったわ
あのシーンだけ切り取ると武也マジ良い奴
379 :
男性1:2013/07/23(火) 15:53:50.15 ID:35BSo9r40
武也との別れのシーンは、親友は最後まで親友なんだなと感じた。
それだけに、心の痛いこと 痛いこと
寧ろ小木曽裁判は溜飲が下がった思い
coda共通√からの春希の浮気行為を汲むと制裁がないのは甘すぎんぜ
「君はそういうことだけは言わない男だと信じていた」
ストラスブールでの再会からの春希のかずさ厨ぶりを小木曽父に見せてやりたいわw
>>373 友近みたいにボッコボコの変死体にしてやりゃ良かったのに
孝弘みたいな金持ちのアマちゃんは一度死ぬほど後悔させなアカン
まぁ誰でも信じてんじゃないかな
自分から雪菜と別れるなんて言い出す男じゃないとは
雪菜へのプロポーズボイコットのストラスブールの夜
かずさを忘れる為に雪菜に逃げ込む大阪の夜
小木曽一家にとっては溜まったものじゃない真実だな
>かずさを忘れる為に雪菜に逃げ込む大阪の夜
の、きっかけとなった春希の夢精が一番引いた
「うわぁ…」感は偶像雪菜のオナニーを超えてたわ
ま、好きなシーンなんだがね
童貞でもない、二年間雪菜とやる事やってた春希がってのが
余計に拍車を掛けてるよな…
ウィーンに移住後、春希が「下手じゃなくなった」って拗ねるかずさが・・・
夢精なんて小学生の時からしてないなあ
>>384 そういうのを全部皆に打ち明けてほしかった
だって雪菜父母弟とかイオタケ朋は想像すら出来てないだろ
とんでもないことになるのは分かるけどこっちはどうもすっきりできないw
390 :
名無しのごんべ:2013/07/23(火) 21:43:38.70 ID:35BSo9r40
岩津町のかずさの家 codaで売り家になってたけど 売値はいくらだったんだろう
噂の池袋レーベルに行ってきた。
フリーで入ったが、カワイイ人がきた。
シャンプーもしてくれた。
値段も安いし、現金キャッシュバックもあってお得だったぞ。
392 :
名無しのごんべ:2013/07/23(火) 22:02:51.38 ID:35BSo9r40
ええなあW
>>389 そんなの明かそうとする途中にぶん殴られる
やっぱり雪菜よりかずさやなあ
雪菜は春希いなくてもなんとかなりそうだけど
かずさには春希がいてやらんと
395 :
名無しのごんべ:2013/07/24(水) 00:19:10.02 ID:zLrBqihk0
春希は かずさの帰るべき場所であり、ホーム 心の故郷だ
何回プレイしても やっぱし かずさTがしっくりくる
あの夢精で「ああ、こいつやっぱりかずさなんだなー・・・」と自然と感じた
本能的なレベルでかずさ相手にだらしなくなるんだなと
自慰行為よりずっとキツいものがあるからな…
夢の中のおかずがセックスどころか唇がふれあうだけのキス
…かずさは麻薬かなにか?って思った
どんだけ飢えてるんだ
ワルロマFDは順調に作られているようだ・・・
まさかWA2FDがワルロマFDより遅いなんて去年は考えもしなかったのに
実は作ると公式発表されたことはないぞ
冬ごとに何かやりたいとは言ってた
去年冬がCSでアニメは秋だから違うしやっぱり冬にFD来ると思ってるんだけど甘いかな?
今年は無理っぽいなら来年の春に出すのもアリ
ってか出してほしい
「ホワルバ2は冬になんか出すからその間は何も宣伝しなくてもいい」と公式が思ってるフシがあるような・・・
TTT2で忙しいのかね
アニメも続報ないしコミケも目ぼしいグッズもないから寂しい
ICアニメ見たあとに、新妻日記プレイというのも
なんか微妙にしまらん気がする…
俺はFD出してくれるのを信じて待ち続けるぜ!
信じてるが
しかし、もう2年以上経つのにちょっと後日談足した程度のFDなんて商業的に出さないよなぁ・・・と
半分諦め始めてもいるよ
特にエロな
アニメはかずさ大団円で頼むわ
アッハイ
アニメ最終回でCCの予告をラストにやるのが精一杯かなぁ
アニメだと、空港で消えてかずさは出番終了か
いや、ICと同じって話だけど
「あの豆粒に見える飛行機の中にかずさがいる」みたいな絶望感
うまく演出できれば二期に弾みがつくが、下手にするとそこで視聴者の気持ちも切れる
巧くやってくれよ
燃料が枯渇してるのう
アニメの情報で盛り上がれると思ってたら続報ないしなー
この作品やるまでは滅多に泣いてこなかったせいか
かずさのせいで涙脆くなった気がするわ
かずさのせいで悲恋萌え属性を強制的に開眼させられたさ
クールを気取ってるからなぁ
余計に泣かしたいって欲が湧いてくるんだと思う
悪役の役回りを押し付けれてたってのがな
真相を知ってるプレイヤーだけは応援してあげたくなるヒロインやね
春希も泣かせたいとは思ってないんだけどねー
クールというか、なんか悟りモードに入ったような時のかずさは敬遠してる感じはする
悪…陰だよな
少なくとも春希の評価は
雪菜のことをなんでもできて性格もいいみたいに考えつつ、かずさは何もかも違うとか欠点だらけで性格もよくないみたいに言う
正確な評価かはさておき、一定の説得力はある
なんでほんとかずさの方がいいんだろう?って真面目に考えることあるよ
外野もそういう目でかずさを春希から遠ざけようとするから
余計にかずさに傾いてしまうのよな
かずさを電話ボックスで拾うシーンタイトルが「ひとりじめするもの」だが
誰が誰を独り占めしてたんでしょうねえ
独占欲が強い者同士
かずさをお持ち帰りして雪菜のパジャマを着せる
この行動に春希の全てが表現されている気がする
何気に秀逸よね
素直に雪菜のパジャマ着るかずさの心情をは想像すると結構愉しい
というか、codaにおいてかずさが春希から雪菜の臭いを感じ取って沈んだりする描写はとても愉しいです
妄想が捗る・・・
ウィーンではかずさが春希に毎日マーキングしてるはず・・・
私生活ベッタベタに引っ付いてる新妻ダイアリーはよ
雪菜の匂いとは違う匂いがシーツからする→かずさの匂い
このフローチャートが寂しかった
いや5年前の女の匂い覚えてるとかガチで犬レベルだから無理な注文だけど・・・
大事なのは視覚なんだな
ICの思い入れが強いだけに何としても取り戻させてやりたかった
5年前に同棲させてやりたかったな
タカヒロ君に殴られるシーンでニヤニヤ出来る俺って…
まぁ、春希を殴るシーン自体ほとんどないしなあ
そういう意味である種スッキリした感はあったかな
もうちょっと怖さが欲しかったかなぁ、あの辺
はっきり言っちゃうと、立ち絵が怖くなかった
声はビビったけどな
何か最近の本スレは変な人がいて荒れてるな
ここはいい・・・穏やかだ
新妻ダイアリーでどんな場面みたいよ?
まず、妻になる瞬間が見たいですよ
ピローの続きと締めに曜子さんに孫の顔をば
裸エプロンで料理している春希を後ろから責めるかずさ
お、おう?
それは新しい
男の裸エプロン・・・想像したくねえw
もう海外に飛び立った時点で伴侶になったようなものだと思ってたなぁ
だから初回プレイ時は結婚したことを仄めかしてても「ああ、そう」とあんまり感想が湧かなかった、不思議と
血の契約>婚約
あんなんやった後だと結婚なんてオマケよオマケ
建前とか物理的な証も欲しい年頃だとは思うけどね
かずさに指輪の一つくらいプレゼントしてあげないとかわいそうだよ
普通の恋人っぽいことを、かずさがひとつでも多く味わえれば…
それを願ってやまないわ
もう七月も終わっちゃいますねぇ
…アニメ続報はまだですかい?
マジか
…マジだ
こりゃあ、夏コミで葉ブース行かなきゃそれまで何の情報もないかもなあ
ぼちぼちアニメかずさの話とかで盛り上がりたかったのだがなあ
情報が無さすぎて怖くなってきたよ
もうかなりヤバイなあって気がしてきたけど
仮にそこそこ満足できるクオリティだったとしても、ICだからなー
IC時代のかずさって回想で死に別れた恋人を思ってるような雰囲気がある
それを再現されると、アニメを見るたびに鬱になりそう
この作品のアニメの場合、詳細がわからないとヤバイって感じるようなとこあるのかな
一応は丸戸が脚本書くし(アニメ脚本は初めてだろうけど)、話自体は1クールでも尺がたらん事はないだろうし
作画とかにしちゃもともと動きまくるような作品じゃないし(ライブシーンは別かもだが)
情報が出ないと、積極的に情報を漁ろうとしてる人間以外はそもそも「秋からアニメ化される」ということに気づかない恐れがあるな
出来が良くても悪くてもまず存在を知ってもらわないといけない
何にせよアニメでも泣かせてくれたら上々よ
てか泣きたいんや
別の意味で泣けませんように
こんなん原作とちゃう!!!
脚本は破綻しないと思う
ただし作画や演出で微妙な感じになる可能性は十分ある
あとは、こういうこと言いたかないがスタッフの贔屓かなぁ
そういうの一切殺して平等に書ききれるスタッフってなかなかいないしねぇ…
本編の構成からしてかずさは完全な後攻めだし(美味しい事でもあるけど)
序盤は我慢の強いられる回もあるだろうねぇ
文化祭が終わってからのかずさは時限爆弾みたいなもんだと思ったんだよね
何をしでかすかわからん怖さがあると言うか…
そういうの映像で表現してくれ
かずさを吹っ切ろうとする余り雪菜との関係を急ぐ春希にも同じ事が言えるのよな
ホント色んな意味引っ括めてcoda〜かずさ√はICを超えてくれとるわ
>>453 後で攻めても鬱にさせてくるっていう・・・
春はICだけだと来ないんですよねえ
不良系ツンデレ少女を曇らせまくるアニメとして評判になってもええんやで
丸戸はどうも、ICの一周目のかずさをある程度ミステリアスに書きたかった気がするんだよな
アニメでもその思想を捨てないなら、しばらく分かりにくいかずさの描写が続くかもしれん
>>458 それはある。
かずさが最初「隣席の女子生徒」だったのも、「あまり気になってなかった子がいつの間にか特別な存在に…」ってのをやりたかったのだとか…
でも、「届かない恋」作詞や雪解けとタイミングあまり整合してないよな
一周目は春希の視点
二周目からは神の視点
基本的にそういう話だね
冬が待ち遠しい
どっち側の視点を基準にしてアニメ化するのかねー
個人的には春希くんがベビーフェイスのイケメンとして作画されるなら俯瞰的なアニメで見たいけど
かずさと雪菜の言ってること(平凡)が贅沢なのか照れ隠しなのか
絵と文ではいまいちよくわからないなあ
俺にはどう見ても180cm弱中肉中背のイケメンにしか見えないのだが
少なくともかずさに関しちゃ、初エッチの時の「いつもはもっとカッコいい」からして
容姿に関する普段の評価は照れ隠しだったんじゃ
絵的には皆痩身痩躯だけどな
一般人でも間柴よりキレのあるフリッカージャブ撃てそう
アニメのビジュアルはまだか・・・
ボクサーからは脱却してくれよ
夏コミにしても、どこへ行けばホワルバ2のPVが見られそうなんだろう・・・
CCの時みたいに告知なしでLeafブースで流してるのか?まさか
どんなビジュアルだろうとかずさは美少女として描かれるのは分かってるが
春希を平凡なモブ男タイプとしてデザインするか、イケメンにするかはたしかに気になるかな
ゲームでも春希とかずさが並んでるイベント絵とか好きなんだよね
せっちゃんは認識障害気味だからモブ男じゃ話成り立たんぜ?
こいつ平凡だな(ジーッ)→いや、でもちょっとだけいいかな(ジーッ)→うん、ほんのちょっとだけイケメンかも(ジーッ)
これをアニメで…カットされるんだろうなあ
かわいいのにちくしょう
あと放送まで二ヶ月しかないというのがいまいち信じられんな
寝たフリしながら春希をチラ見してるシーンは随所に差し込んでほしい
アニメ序盤で春希のとなりに寝てるかずさ
後半で不在になっていくかずさ
だんだん寂しくなっていく空気、演出できるかな
丸戸は第二音楽室から顔を覗かせるかずさを「プレイヤーが初めてかずさの顔を見るシーン」にしたかったらしいな
アニメならその演出も可能かもしれん
それまでのかずさをメカクレ少女にすればいいし
まぁそれがいい演出なのかどうかはわからんが
顔背けてうるさいって言ってるだけでいけるな
かずさの背中(尻)を眺め追う春希視点も楽しみ
>>474 >丸戸は第二音楽室から顔を覗かせるかずさを「プレイヤーが初めてかずさの顔を見るシーン」にしたかったらしいな
だが、それだとメインヒロインが出てくるの遅すぎだし
雪菜のなんやかんやを入れるとしたら本編の流れに
なっちゃうんだろうな
アニメは春希も第三者になるからな
絵的に「雪菜よりかずさを贔屓してる」のは分かりやすくなるかも
むしろ分かりやすくならなきゃ駄目かもねー
本当はかずさを贔屓したい春希ってのが、分かりにくいとバレンタインの春希が突然変節漢になったみたいでマイナスだし
アニメは心の動きをシンプルに演出して欲しいな
ゲームみたいに逐一説明するのは無理だから
そういえばさんざんひっぱった漫画もやってるんだよな
まだ始まったばっかな上にネットコミックらしいが
マジか
マジだ
また地味ーに連載開始したのだなぁ…媒体的に大宣伝なんか最初から期待してないが
ひ、ひっそり過ぎる…
誰か読んだ?出先だから電子書籍は買えんわ
単行本になるのは半年以上先だろうなぁ
まだ読んでないが、ラジオで雪菜とかずさの中の人が春希がすごいイケメンでびっくりとか
容姿がって意味ね
春希くらい格があって頭だって悪くない、むしろ気の回る方なら女の扱いなんてチョロいもんだけどな
そうじゃない所が他のどんな事よりも嘘くさいと思う
ちょろいもんじゃね、実際
操れないのは地雷女だけだ
一度でも妥協すると人生恐ろしいことになりますよという戒めを春希からは感じるべき
>>486 クズクズ言われる春希さんだが断じてワルではないんだよな
フツーは(チョイ)ワルになるもんだけどな、善良で優秀な人間でもこの状況ならね
その状況を作った人間の一人でもあるんだ
誰かを一方的に責めるもんじゃないけど
春希が責められるのって「男なんだからしゃきっとやれ」みたいな思想が根底にあるのかなぁ
タイミングが悪かった的な話もあるけど
基本的には迷わなければ解決してたことが多いから、かな
まぁこういう話で迷わなきゃ早く解決したってのはある意味
ウルトラマンとかに最初からスペシウム光線だせっていうようなもんて気もする
なにっ!?
私のマ○コにスペルマぶっかけてぇっ!だと!?
忠犬かずさの末足は凄いわ
逃げ足でなくて?
codaからの逆転劇に掛けてるんだろ
走ってヒールが折れる辺りに、ある種のあざとさを感じたね
けなげですわー
5年のハンデを実質1ヶ月でぶちぬくからなあ
新妻ダイアリーでの初夜は家族計画の青葉ぐらいのベッタベッタなやつ書いてください 丸戸先生(チラッ
かずさってさじ加減の難しいキャラなんだろうな作る側にとっては
ICからずっと春希の側にいさせたら
確実に春希はかずさの方に流れるだろうし
何年かのハンデがなかったら他のヒロイン厳しいだろうし
かずさが、というけど
「春希がかずさ中毒だから」という設定にしちゃってることがポイントだ
丸戸が自分でハードル上げたようなもんでしょう
もし周囲が公認の中、それにも関わらずせっちゃんが突撃する形になったら・・・
それでも外野は味方すんじゃね覆い隠すのも根回しも上手い娘やからね
不良娘のかずさに手を差し伸べるのは春希だけ
だがそれがいい
どうだろうな
さすがに夢想みたく春希とかずさが先に付き合ったらいくらイオタケとかでも雪菜の味方するんかな
味方はしなくても、春希みたいに裏切り者とか最低とか言われたりしなさそうでもあるが
なんか、仕方ないよ、とか下手すりゃ雪菜の気持ちに気づかず傍に置き続けた春希がいけないとかって言われそうな気もするが
宇宙人千晶ほどではないにせよ
かずさの事も自分達とは人種の違う人間
春希とは合わない人間だと見てかかってるからなぁ>武也達
何も分かっちゃいない連中にはcoda共通同棲パートの映像を見せつけてやりたい思いだわ
かずさの魅力、可愛さを他の奴等に見せるなんて勿体無いだろ…って春希が心ん中で言ってたぞ
あの同棲パート見られたらダメだろ。
かずさがマンガ並みのシャレにならんダメ女と露見する。
自分も優等生の友人が音楽特待生崩れのコミュ障不良女に顔でつられて雪菜みたいな子袖にしようとしたら「この童貞目を覚ませよ」くらい言ってしまうな
春希の心までは読めんし、かずさの態度もアレだし、将来を看破できる神視点でもないと…
少なくとも今言われてるのは、たとえ春希とかずさが周囲公認な関係になっててるとこに
雪菜が介入しても、雪菜は責められなさそうって話だしなぁ
実際イオタケがなぜああも雪菜贔屓なのかさっぱりだ・・・友達っての差し置いても結構地雷行為してるのに
朋みたく春希なんかどうでもいいってんならともかく
補足するけど、ダメ女に引っかかるって状況によっては学校辞めたくなるほど最悪だから
端から見たら友人にリスク負わせたくないという意味で武也らが優等生春希にかずさをオヌヌメしないのは理解できる
武也らは自分等もグダグダな恋愛して、春希には一定以上に深入りしない関係を求めといて
春希には口出しまくり、深入りしまくりだから色々言われるんじゃ
>>509 手前勝手な固定観念で人を縛る奴ってそいつの人生責任持つつもりかって思うわ
というか逆なら分からんでもないが、そこは男の甲斐性次第だろう
両方飼ったるわガハハとかほざいたら流石に縁切るけどw
けどまあせっちゃんだからいいけど人生のほんの一部とは言え
婚期逃しまくったのは人によってはシャレにならない手痛い損失だよなあ・・・
春希は優等生や普通の男の皮被ってるだけでどっちかといえば曜子さん達側の人間な気がするんだけどな
武也がむしろ普通の男
だからエンドで春希の逆を行くんだろう
かずさの面倒も骨が折れるが雪菜みたいな人を見下す女といるのも息苦しいよ
かといって朋みたいな畜生丸出しは最初から無理ゲーだし
俺らのスケールだと実は矢田が一番いいんじゃないかと思えてくる
>>513 矛盾してるかもしれないが
友人程度の関係者には対しては、人生の責任を持てないからこそ「無難にしておけ」って言うんだと思う
一緒に冒険するとかなら別だけどさ
>>514 武也は普通かな? 武也も春希と紙一重の人間だと思う
劇中で依緒にしてることからしても、プチかずさT春希って感じだし
かずさT以外の武也は仮に依緒を諦めて他の女とマジで付き合っても、依緒がかずさTエピローグみたいな態度とったら戻ってきそうというか
かずさTでは春希を通してそういう行動を否定したからなかなかそうはいかないってのは面白い構図だな……どうなるかはともかくWA展開自体はあるようだが
あいつらがかずさから遠ざけようとするから
余計にかずさに走りたくなっちまう
かずさって外野から見たら嵐みたいな存在だろうなー
一瞬でかき乱してなにも残さず去っていくというか
春希にとっては忠犬
外野にとっては狂犬かも
悪い子でいいんだよな
誰にも渡したくないという願望にばっちり一致するんだから
>>520 普通なら蹴り万倍にして返されて春希は中古品手にすることになるんだけどな
春希さんとしては中古品ってどうなんですかねぇ・・・?
かずさは非処女ですね
処女厨にやさしくないですね
かずさが泊まってる部屋がツインなだけで男連れてバカンス中かとビクついてた春希
これから雪菜にプロポーズしようとしてた男が、だ
もうね、この時点でかずさは勝ったも同然だろ…(呆れ)
春希を女に置き換えたらとんでもないヒロインになるとつくづく
あれよ 春希と旅行して泊まる時はシングルで一緒に寝るか、ダブルでも春希のベッドに潜りこむんだろ忠犬
ピロートークでも抱きしめてもらって「これでやっと安心して眠れる」とデレだす人妻
>>526 おれはあの一言、不眠症の重症さを物語っているようで空恐ろしくてイマイチ甘い気分に浸れなかった
不眠症とはまた違うだろ
子供の夜泣きを不眠症扱いはすまいよ
その類い
安眠させてやりてぇ
531 :
名無しさんだよもん:2013/08/06(火) 15:30:01.85 ID:1Ubw8NnS0
a
あとは夜泣き対策かなあ
本命にしてたvita版がキタ
PS3版は見送っといて正解だったわ
スマン誤爆った本スレと間違えちまったい
かずさフィギュア付きらしいじゃん、どんな物かは分からないがそれだけ欲しい
にいてんごだろ?
昔のICについてた雪菜と大差ないんじゃないかな
良かった・・・PS3買わなくて本当に良かった・・・
話が変わるけど、かずさの背がでかいって言う設定だけど、実際どうなんだろうね?
伊緒も背が高い設定になっているからどうなんだろ??
雪菜とかずさの身長の差は5cmって公式にある分、雪菜は160cmとして、かずさは165cmかな?んで、伊緒がバスケ部員だから大体166cm?
でちなみに春希は172〜175cm(背が高いって設定だけど、10人並みの身長ってかずさの評価だし・・・)で武也は175cmくらい?
それにしても、不倶戴天の君へのシナリオは良かったね。かずさ派の俺としてはかずさが春希を説得して春希が雪菜と距離を置いて、又ゼロから恋していくっていう展開が良かったけど・・・(そしたら投げっぱなしジャーマンEDか)
けど、こっちの方が逆に雪菜Trueよりもよっぽど納得がいくエンディングだったと思う。
俺と同意見の奴っているのかな?
春希の背丈は180未満だ
かずさは多分165くらいだろう、二次元の世界でメインヒロインがこのラインを越えることは滅多に無いし
CC発売までにICを何十周とやり込んでたせいか
浮気〜後日談の結末にはカタルシスが感じられないのよ
結局浮気ルートは春希が流されまくってICと同じこと繰り返しただけだしなぁ
不倶戴天で皆不幸じゃないってことにはなったがさ
伊緒は170超えてそう、流石に春希たちよりは小さいだろうが
浮気ルートと後日談は災厄と復興、みたいなものだと解釈している
恋の行方としてはあんまり…
最後までヒロインにリードされて終わる主人公は見ていて釈然としないしな
とは言っても、かずさT春希の突き抜けっぷりには驚かされたが
544 :
名無しさんだよもん:2013/08/07(水) 07:49:31.15 ID:k6pxIozV0
537です。
>
>>542 それは俺も同じ考えかな
恋愛劇としては納得がいかなかったけど、かずさはピアニストとして、春希と雪菜は彼女の親友として見守るという感じは良かった。
けど、そうなるとかずさEDがかずさトゥルーしかなくなるっていうのが・・・
かずさが報われるEDが見たかった・・・
codaの四つのエンディングのうち一つだけだからな
かずさを選んで結ばれるルートは
まあ、それが言いとも言えるんだが
codaで春が最後に来るのはかずさTだけだったはず ED曲もclosingなんでひとつだからこそ良いとは思う
ただ、恋人としてのイチャラブとか結婚省いて2年後だけ見せるのはなぁ・・・新妻ダイアリー欲しくなって当り前やろ(迫真
その絵を見る限り雪菜の方がメインっぽいな・・・見た目も可愛いし・・・
その絵を誰が描いた(原作真似た)のかが分からんとなんとも言えんよ
そこがわかれば作画監督の好みや性癖なんて履歴漁ればなんとなくなくわかるし
俺には雪菜もかずさも大して変わらんように見えるが?
しいて言えば不良っぽさは減ってるかな
まぁ基本的にこの絵で動くことはないだろうけど・・・少なくとも、原作に近い絵を目指しますよってことは分かる
552 :
名無しさんだよもん:2013/08/07(水) 18:45:20.43 ID:k6pxIozV0
かずさの目をもっと尖らせれば良かったのに・・・
まあ、これはコレで動けば馴れる物でしょ
首から下を見たいんだよ
首から上は正直どうとでもなるんだ、人体のバランスがゲームは酷いんだから
そもそもこの絵で統一されるわけじゃないのでは
つーかこのデザインは基本的に原作の絵を模写しただけだろ
「大体こんな感じでいきます」みたいな習作だよ
あと二ヶ月しかないんだからもっと情報出せよって感じだわ
この絵でかずさが云々かんぬん言うのは早漏過ぎるがね
不安なら不安って言えばいいのに
幸先良くないのは確かだろ
いやあの絵一枚だけで幸先も糞もあるのかよ・・・
むしろこれだけでやたら不安がってるのがわからん
559 :
名無しさんだよもん:2013/08/07(水) 19:42:59.23 ID:k6pxIozV0
まあ、情報が少ないっていうのが不安を誘うのかもしれないね
放送まであと二ヶ月まで迫っているのに、やっとキャラデザインが出てきたところだから
不安になるのも仕方が無い
そうだな
不安だとしたら「未だにこの程度の情報しかないのか?」の方だ
これだけの材料で判断する奴は普段アニメを見てないか、放送前のアニメの流れとかもよく知らんのでしょ
まぁ売る気がなさそうなのは否定できんな
そりゃあエロゲ原作アニメがヒットするなんて稀も稀だし、題材的に受けやすいもんではないけどさ
562 :
名無しさんだよもん:2013/08/07(水) 20:24:09.20 ID:k6pxIozV0
でも、当たればかなりの視聴率が取れるんじゃないかな?
万人受けするとは限らないけど、シナリオが神がかってるし、何より声優さんの演技が凄い
エロゲーが原作って言うけど、エロ重視じゃないこの作品は意外と普通の人にも見やすいかも
だから、サテライトさん!!マジ、がんばってください!
グリザイアも完結編爆死でお通夜モードだし大図書館が相対的に一歩抜け出したなこれは
あっちはあっちでキャベツの業を背負っているからみみっちい争いになりそうw
>>562 結構ハードルの高いシナリオなのも事実だけどな
武也のゴミクズ扱いだけでもイーってなる人多いんじゃね?
武也の扱いなんか気にするの君くらいだよ
武也はむしろ恋愛面では目糞鼻糞なのに報い受けなさすぎ
それどころか自分棚に上げて説教して親友面するし
もっと不幸になった方がいい
依緒はかずさTで報い受けてんのに
566 :
名無しさんだよもん:2013/08/07(水) 20:50:55.33 ID:k6pxIozV0
>>563 武也はICで活躍して・・・たか??
・かずさに届かない恋のノート渡す
・リハーサルの時、プレッシャー抱えている雪菜をフォローする
・卒業式のとき、春希を止めようとする
・春希の悪口を言う女の子をズバッと切り捨てる(小説)
・伊緒との会話
ICで武也が活躍したのってコレくらいだと思うんだけど・・・
むしろ、武也はCCとCodaで春希へフォローする立場が醍醐味でしょ
初見の人達にすれば武也の扱いには?ってなるかもしれないけどね
てか、武也の扱いが駄目だったら親志というキャラはどうなんのwww
いつもの温泉連れて行ってもらえなかったから人間扱いされてない!って意見の人では
違ったらごめんなさいだが
てか武也の扱いってそんな疑問視されるようなもんか? 結局はサブキャラだろ
エロゲの親友キャラなんて三枚目ギャグキャラみたいなのが多いし
春希が世界中飛び回ってマネジメントという名の嫁自慢をしてる間に
イオタケは日本で修羅場繰り広げてると思うとクスリとくる
人の不幸を喜ぶとは趣味悪い
ぶっちゃけ武也のなんかを描いてる暇なんかアニメ版の尺にはねーです
3人でしか話を回さないICは、群像劇の好きな層にとっては苦痛だろうな
まそんな人ははじめから対象外かな
>>567 武也の扱いってそんな疑問視されるようなもんだろjk
いくら3人でやりたいからってほんとに締め出しちゃいかんでしょw
俺が何とも思わないから誰も何とも思わないに決まってる、という考えをまず疑えよ
まあファンはともかく「一般人」がどうかは放送すれば答えが出るだろう
まず君は俺がゴミクズみたいな扱いと思ってるから皆思ってるって考えを疑いな
何度もうざがられてるのによくやるぜ
そもそもこのアニメ見る層が所謂「一般人」といえるのかね
一般人様は多分視聴継続しないんじゃないかなあ
ファン(好き)じゃないなら見続ける理由ないしね
言っちゃ悪いがメインの中の人らのアイドル性もあまりないしね
いやそういう真面目な話でもないんだけど・・・まあいいか
とにかく、大事なのは掴みだな
「この三人の恋路が気になる」と視聴者を早期に釣らなきゃいけないと思うんだが
その為には、そもそもメイン三人を嫌わせちゃいけないんだよね
キャストのアイドル性で視聴し続ける人は一般人なのか
声オタなのでは
この人のいう一般人の定義は知らないが、深夜のエロゲ原作アニメを見るようなのは大なり小なり俺らのお仲間では
掴みって部分だとどうなのかな
これ、終盤まではほんとただのちょい三角関係はいった学園ラブコメってとこだし
しょっぱなで人を引きつけずにやまないものってのもない印象
自分の言いたい事を架空の一般人に仮託しちゃいかんよ
架空の妹15歳だったら一考の余地はあるけど
>>572 ゲーム未プレイ=一般人、という定義としてそれなりには視聴すんじゃね?
例えば自分だって進撃の巨人のコミックス持ってないしな(勿論月マガもx)
前後の番組にもよるけど大勢視聴してくれるといいな
あとなんか疑問を呈して気分を害したようで悪かったね
少数派は隅っこで黙ってるよ、んじゃノシ
少数派っていうかお前一人だろ
581 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 07:08:07.79 ID:7MZRJaLt0
>>577 掴みっていうのもかなり微妙な部分だよね。
君が書いているように学園祭が終わるまでは普通の学園ラブコメ(春希とかずさの特訓みたいな場面はシリアスだけど)だし、WA2の真骨頂はあくまで悲恋だから
中盤の終わり〜終盤まで視聴率が安定していればいいんじゃない?
そう考えると、やっぱりICで様子見っていうのは失敗だった気がするんだけど・・・
刑事コロンボや古畑みたいに犯人の犯行シーンを冒頭に見せるみたいに
いきなりICラストの『冬馬ーーー!!』からのキスシーンから始めて
何故悲愛になってしまったのかを回想形式で見せる手法はどうよ?
まあ、序盤から春希叩かれるの確定だけどw
「春希」とかずさが日本を飛び立つ飛行機の中から始まる回想形式のICでもええねんよ?
584 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 11:17:14.06 ID:7MZRJaLt0
>>583 それじゃあ、100%かずさTrue決定じゃんwww
それやってくれたらアニメの出来がどんなだろうと
円盤揃えちまいそうだわw
てかどの道原作通りでも最初にかずさの乗った飛行機を見送る二人って構図だし
三人の関係が崩壊する事はしょっぱなにわかるんじゃ
うまくいかないことと、「こんなにいい奴等なのにどうしてうまく行かないんだ」と見てる側が思うことは別だなあ
結局、原作信者頼みになりそう
そりゃあぶっちゃけいいやつらなのに上手くいかない話じゃないし
そんなん信者でも思ってないだろ
普通に善人揃いの話だと思ってるが
まぁ要するに、短い時間内でこのキャラたちの繰り広げるであろうドラマが見たいと思わせなきゃいけないわけでしょ
丸戸だから今が微妙でも後から必ず面白くなるなんて、それこそ信者の理屈だしね
つかみは大事
心配したところでどの道信者ご用達アニメにしかならないだろ
別に煽るわけじゃなくてさ
劇中でも千晶がメタ的にいってるように心理描写ばかりの地味な話なんだし
そんな最初に大きく何がある話じゃない、この作品の売りっていってる悲恋にしたってどっちかといえばニッチな需要だし
最初から信者向けでいいならvita版なんか出す意味ないんだけどなあ
商売がチグハグだなーって思う
そりゃあ基本信者向けでも多少は新規が入ってくる可能性はあるんだし
そのために展開するのは別にチグハグでもないだろ
多少の新規ってのがどの程度を想定してるのかが分からないけど
とにかく俺はCC以降が見たいので、ぶっちゃけ大していない原作信者のためだけのアニメであってほしくはないんだよ
だから門戸を広げて欲しいと思うだけだ
今の状態じゃ信者御用達になるのかも怪しいと思ってるぞ
たかがキャラ設定絵の一枚でかずさの顔が変とか
そんなの放送2ヶ月前のアニメで語るようなもんじゃないし
どの道なにも出さないなら出さないでやる気なさすぎって言われるだろうし
正直掴みだなんだ気にしてもしかたないだろ
日常系の恋愛話なんてよっぽど特殊じゃなきゃ1話でたくさんの新規の心をがっつりとかないんじゃ
1話切りとかする人もいるだろうが、見続ける人もいるだろう
原作つきアニメでよく起こる、既存が過剰に新規の印象を決めつけて判断ってな状況になってない? 新規も色々だろ
596 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 18:44:49.42 ID:7MZRJaLt0
アニメ版はPVが出てないからまだなんとも言えない・・・
PVが出たら色々と意見が出ると思う
門戸を広げる・・・か
具体的にどうして欲しいのさ?
んー・・・・・・
新規が一番最初に気にするのは、やっぱり見た目なんじゃないの
「エロゲっぽい」とか「古い」とか思われるとそれで食わず嫌いされちゃうし
いや実際エロゲだし古い絵師の絵だが
キャラ設定絵ってか顔絵が1枚出ただけだしなぁ
初めから売れなきゃ二期はないので買ってねとか公式がぶっちゃけるような話でもあるしねえ
そこまで言うんなら原作信者に買い支えさせるだけのクオリティ用意してみろやってその時は思ったが
あれは今思えば、新規参入者増加の期待はそんなにしてないという意図があったのかな
古臭い、はまだともかくエロゲっぽいってのはそんなに敬遠される要素なのかな
ぶっちゃけ今はラノベ、漫画原作とかもエロシーンがないだけでエロ、エロゲ的な要素満載なんて作品も珍しくないし
むしろ売り上げ的にはそういうのの方がいい場合も珍しくない
これはエロゲ原作だがエロは少なくともアニメ版じゃまずカットだろうけどな
監督がいまだに公表されてないのも気になるな
流石に決まってないことはないと思うけど
それか直前までシークレット扱いで物凄い大物アニメ監督がやってる可能性とか?
603 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 19:02:39.15 ID:7MZRJaLt0
>>603 いや、あの人今度の仮面ライダーのシナリオで無理だからw
サテライトつながりで河森正治なんてことになったら面白いんだけどねw
面倒くさい事になる未来しか見えない
隠してる時は
・うしろめたいから
・ポジティブな意味でおどろかせたいから
大雑把にいけばこの2種類だけど
スタッフなんか隠す意味ないんだよなあ普通は
607 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 19:10:47.56 ID:7MZRJaLt0
596で言ったけど、コレだけ情報が少なすぎると、本当にPV次第になってくるね
キャラがどう動くかがいい意味でも悪い意味でもに気になる
売れなきゃ二期ないというわりには宣伝しなさすぎだよなぁ
宣伝すりゃ売れるわけではないし、エロゲ原作なんてそんな大きな宣伝はしないかもしれないが
この作品についちゃゲームの頃から宣伝は全然だったから単に葉っぱのそういうとこが糞なだけかもしれないが
監督がっていうか、わかってるのは脚本、音楽、キャストっていうゲームからの続投組くらいだからなぁ
610 :
名無しさんだよもん:2013/08/08(木) 19:19:11.52 ID:7MZRJaLt0
あ、今思ったんだけど・・・
今週のコミケで新情報でも出るのかな?そのために製作側から意図的に隠していたりして・・・
問題はサテライトはCGは良いけど作画が微妙なの多いのよね
>>610 というか、他にこのタイミングで発表できるとこがねーな
アニメ見るのはしばらくぶりなんだが
やっぱ好きな作品、ヒロインがアニメになるってのはいいものだな
なんかホラーもののキャッチコピーみたいだなw
もう見たくない、でも見届けずにはいられないって
キャッチコピー使いまわしかよ
TEの時に監督やってて3話にして監督降板し
その後演出にまわるも大した仕事してない稲垣とかいうゴミは勘弁な
やつの原作めっちゃやりましたとは何だったのか
TEの時に関わってたスタッフは一切排除の方向で
618 :
名無しさんだよもん:2013/08/09(金) 07:31:40.87 ID:r7MLbTi30
しかし、最初っからクライマックス感出ているパッケージ画像だな・・・
キャッチコピーは使いまわしにしろ、追加エピソードがあるわけじゃないんだから別にいいや・・・
いや、これパッケージじゃないぞ
今まで告知画像がそのままパッケージに採用されたことはない
620 :
名無しさんだよもん:2013/08/09(金) 10:46:29.83 ID:r7MLbTi30
>>619 そ、そうか・・・
コレがパッケージじゃないのかよ(泣)
んー、より正確には
これをパッケージ採用したとしたら、どんだけ村様怠慢なのよって話なのよね
どうせ追加CGもないんだろうし
追加CGなんてあったらPS3版買った俺涙目になるわ
いや割とPS3版買った人は損してるかもじゃないかな…
最初からvitaに移植してればよかったのに
それにせっかくだからモーポ消す機能つけてくれよと思う
ようやっとアニメ情報出始めたか
FDは来年の冬になっちまうのかねぇ
オリジナルから三年経ってのFD発売って前例あんのかな…
626 :
名無しさんだよもん:2013/08/09(金) 22:09:36.57 ID:r7MLbTi30
>>625 ギャルゲーだけど、確かアマガミは2009年に発売されて、そこからエビコレ版と一緒にFDが出た気がする。
エロゲーだから分からないけど、前例が無いってことはないと想う
まぁそもそもCCからしてIC発売から2年近くたってからなんてありさまだったしなぁ・・・
ほのぼの後日談やオマケ的なものが多いFDと違って、それがなきゃ終わらない本編なのにさ
いいねぇ
codaと犬耳かずさ版もはよ
ゲーム終わって
もう最初っから、かずさと付き合えば良いじゃんと思って夢想を読んだら
全然アカンやんけ
なんで結局、崩壊の方向に行くんや
春希の行動の裏目さには参るで
崩壊、つまりあの後春希とかずさが破局するという意味か
それはないんじゃないの
キスされた事を春希が隠し通せるはずがないし
独占欲の強いかずさが滅茶苦茶傷つく事も間違いない
二人を壊す、それを計算して略奪を図る事ができる雪菜
何だかんだでかずさTルートがお似合いな三人だわ
「お似合い」なんて軽い言葉使えるエンドじゃない
>>632 あの程度で崩壊する土台なら後のかずさエンドだってねえだろ
ダメージは受けるだろうが、修繕速度はかずさエンドのそれよりずっと早いはずだ
大体消えてあげるとか吹かしてたけど、それこそ海外に飛ぶわけじゃないんだからグダグダ揉めていくだろうさ
夢想は結局、IC時代だと何しても雪菜の目は薄い(だからCC以降を書く)という証明でしょう
アニメ二期(あるなら)の一話にふさわしい話だと思うね
夢想は3人は間違いなく崩壊してるだろうがかずさとの関係は不安することはないだろ
IC本編で雪菜と付き合った後にかずさとキスするのと
夢想でかずさと付き合った後に雪菜とキスするのじゃ春希の本命度が違うわけで
あ、ようやくアニメ公式更新されてる
っと思ったらTwitter開設しました発表だけかい!
やっぱりアクアプラスブースまで見に行くしかなさそうだな
グッズ買いに並ぶ奴は体に気をつけてね
夢想は『告白をかずさにゆずったとしても、いずれ自分がこらえきれなくなくなることが雪菜にはわかっていた』という丸戸の微妙な雪菜擁護集の一つだからかずさ派読んで面白いものじゃない
かずさの萌えポイント描写はオイシいが
擁護になんのか?
雪菜は自分が堪えられない3人の関係を本編でかずさに強いたと言えるようになっちゃうのが
夢想だぜ
だよなぁ…俺も夢想読んで余計に本編かずさに傾いたわ
俺もあれが雪菜擁護には見えなかったな
春希が雪菜じゃなくかずさを選んでいたら、雪菜は諦めて三人は終わらなかった?
いやそれない、どの道三人なんて壊れる、雪菜がその口火をきるって話だと思ったけど>夢想
PV見てきた
かずさクッソ美人過ぎて笑いが出た
キャラデザは全体的に今風アニメに近づいてた感じ
少なくとも、PVの時点で作画は崩れとらんよ
スタッフは不安だが、現時点で文句を言うべきものは見えなかった
あと、左右の外に跳ねてる前髪ぱっつんはあったぞ
最初から消されてるわけではない
643 :
名無しさんだよもん:2013/08/10(土) 15:00:46.13 ID:7pI9Zq5v0
公式ホームページが更新されてたから見てみた
キャラデザは雑誌で出てたよりも酷くなくて、しっくりきた。
不安要素だったかずさもコレくらいが丁度いいって感じ。
春希のデザインも結構良さそうで何より。
アクアプラスの紙袋の絵柄がそれなので、アニメの宣伝になってたよ
キャプを見直すと、やっぱり作画が綺麗だなぁと感じるわ
PVならどこのアニメでもそんなもんなのかね?
ICかずさはカッコいいのぅ
けど本当のかずさの魅力はそれとは違うんだよなぁ
>>647 まぁPVでわざわざダメなとこを出すってのもいないだろうけど、
比較的大変そうなのはライブくらいだしなぁ
まー、むしろ問題はライブ以外の作画と演出なんだよな
ライブなんかどんなに伸ばしても一話しか使わないし
このPVが劇中アニメから使われてるものなら作画や演出もそう悪くなさそうだ
ただのPV用だけのアニメならどうかはわからないけども
出来は勿論気になる所だがこっちは例え悪い部分があったとしても多少は妥協して円盤購入しないとな
本当にアニメがICで終わっちゃったら勿体無さすぎる、まぁどのルートで行くのかで一悶着ありそうだけど
ICはかずさ贔屓なんだろうか、とキービジュアルとPV見て感じた
つかキービジュアルの構図だと対等に見えんと言うか
落ちる春希を捕まえるかずさが全然動揺みせず真顔で睨みながらなもんだから、なんかシュールだった
あれじゃ春希くんも冬馬はすごいなんでもできる奴だみたいに思うわなー
655 :
名無しさんだよもん:2013/08/10(土) 22:12:23.91 ID:7pI9Zq5v0
>>654 実際、春希にとってかずさはヒーローみたいな存在だから、それでもいいと思うな
>>655 ICでは、だが…Codaかずさの幼児化ヒドス
657 :
名無しさんだよもん:2013/08/10(土) 22:15:53.98 ID:7pI9Zq5v0
この二人はブリーダーと忠犬な関係がベストよ
夫婦というよりは何年年食ってもラブラブな若いカップルみたいになりそうだわ
運命の相手
この言葉が一番簡潔かな
一方その頃小木曽雪菜はッ!
5年を経て主従関係が逆転するってのも面白いわ
PVでも雪菜の後ろで目くばせ(いちゃつき)してたな
665 :
名無しさんだよもん:2013/08/11(日) 07:46:49.72 ID:B2c7Ka8k0
初期→五年後
春希:ギターのド素人。かずさ中毒。冬馬ああああああああああああ→ブリーダー。俺のために駄目な奴でいてくれ
かずさ:春希の師匠。痛い不良。親友の彼氏に言われるセリフじゃないんだよ!!→プロピアニスト、春希中毒。雪菜にもう会わないで・・・
こんな感じ?
狼と思って憧れてたが実は駄犬だった
このギャップに春希と同じくやられましたわ
やっぱ雪菜っていらねーわ、その辺転がってる男でええやろ
医学部の金持ちでも漁ってろよ、オススメは精神科、な?
デレてもなんか気だるげな雰囲気まとうんだよなかずさは
それが逆にポーカーフェイスの役割を果たしたんだろう
アニメでは割とクールでそっけない(ように見える)かずさに翻弄される姿が描かれるのかも
今更知ったけどVITA移植するんだな
PS3のときも思ったけどエロ無しじゃ正直物足りないと思うんだけどなぁ
だが、かずさTは何十周と周回出来た不思議
物足りなくはないが素麺のようにつるつるいける
不倶戴天やりなおしてるけど、最後の方で心の中で春希にもう二度と会わない・・・とまでいって
最後の最後でもさよならって言ってたかずさがどういう心情の変化で日本に帰ってくることになったのかな
二度と会わないってのはもう個人として会うつもりはないってだけで、ピアニストと観客としては別なのかもしれないが
アニメ、vita版出すなら、また何かでインタビューやってほしいな
もっと踏み込んだ製作秘話知りたい
カメラの向こう側の幸せな二人に対して吐いた「ざまあみろ」という言葉通りの行動と受け取ったな
かずさT雪菜の「私は、今でも歌ってます」のビデオレターも同じような「ざまあ」な意味と受け取った
とことんかずさはストレート、雪菜は変化球タイプだわと
日本に帰るのは二人と関係ないピアニスト冬馬かずさ
二人の親友冬馬かずさが帰ってくる事はもうないって事じゃないかね
なんか砂の器って映画にもドラマにもなった小説に出てきた、「彼はもうピアノを通してでしか父親に会えないんだ……」て台詞を思い出したなぁ
なるほどねえ
そういえば曜子さんに私の親はあんただけって言った直後で、
でも冬馬かずさの子孫は私だけになりそうなのは勘弁な、とか言ってるんだな、覚えてなかった
雪菜Tといいどこまでも男は春希だけの人なのかねえw
「ずっと、かずさだけのものだ…」
この時の春希を取り戻してやりたくなるよホント
大演説を聞けばどれだけ春希と結ばれたかずさが幸せなのか分かる
春希の胸の中に帰ってこれたことが忠犬にとっては世界一幸せなんよ
>>676 細かいけど冬馬曜子の子孫は、じゃないか
不倶戴天のラストが、春希雪菜と直接対峙してるならまた違う意味を持つんだけど
あくまで画面越しってことがポイントなのだろうなと思った
間接的な和解はしたが、だからこそ再会するフラグを潰してしまった感じ
追記
だからまぁ、和解できないまま終わる世界も多いから
その中と比べれば、ましな方の結末なんじゃないか…と思う
だからってアニメで浮気エンドとかマジ勘弁だけどな
えっ、浮気ルートの後のかずさと雪菜って和解したの
あの後、かずさって何してるの
>>669 尼では雪菜特典よりもかずさ特典の方が先に見せてるね
かずさを推せばいいとちゃんと分かってるらしい
>>678 あの大演説の捉え方はひとそれぞれやろ
春希も自分を慰めるための、大「演説」って言ってしまっているしな
大演説の解釈はともかく、春希を手に入れる事がかずさにとってこの上なく幸福なのは違いないんじゃないか
かずさTの安定っぷりを見るに
>>684 それは俺も思ったわ
春希を慰めるために「不幸と幸福は打ち消し合わない、私は世界一幸せ」みたいなこと言ってて、おい、かずさキャラ違うで、と
そんなまごころこもった嘘だから春希も「大演説」と評したんだなと
夜泣き、引きこもり、曜子来訪とかずさTは不安要素ばっかやし
真心が込められてるってのがミソよね
>>686 真心込められた嘘ってどういう意味?
矛盾してるぞ
偽りや飾りのない心
かずさが最後に辿り着くに相応しい極地すなぁ
>>686 いやw、嘘じゃないしw
春希を慰めるとかもちょい違う気がするし正しい日本語の使い方をしよう
言いたいことはなんとなく分かるんだがそれだと誤解されるぞ
連投スマンが不安要素なんてどのルートにもあるし
振ったヒロインを忘れられずに生きていくなんて全√共通だ
その上で√END後に波乱なんかもう起きないとライター原画家ともに言っている
あとかずさのキャラが大演説の時に違うのは当たり前
自分で無理して変えてるんだから
ちゃんと本編を読もうか
>>688 春希に対して「私は幸せなんだ」と言うことで春希を慰めたい、というまごころ
かずさが元から「幸福と不幸は打ち消さない、幸福なら不幸は耐えうる」って考える強い逃げない子ならねぇ…
エンドでも外界に耐えられず引きこもってるし
無理してついている嘘だからこそ美しい、春希も「大演説」と仰々しい評を与えたと思うが
少なくとも引きこもりは不安要素なのか?
ピロートークでも仕事なんて最低限にして二人きりでイチャイチャしようって感じだし
まともな思考ではないに違いないけどさ
連続になるが、外界にたえられないから引きこもってるって解釈からしておかしいんじゃ
生粋の出不精なだけだしな
それに春希もかずさにはそれを望んでる
他人にはかずさの本当の魅力を知らせたくないって人間だし
>>692 だから嘘じゃないってw
なだめかたを堅苦しい言い方に変えただけであれが本心
いくら色々解釈があるとか言ってもその読解力はヤバイ
あとIDいちいち変えるなよw荒らしさん
>>696 嘘と考えない根拠を聞こうか
こちらが嘘と考える根拠は「かずさは元より大演説のような考え方ができるような前向きな性格ではない。春希を諦めないという点で変わったにせよ、利き腕を雪菜への犠にしようとするなどかずさの自罰的性格に劇的変化あるとも考えにくい。春希も『大演説』と評」
あと、ID変わるのは移動中だからすまんね
698 :
名無しさんだよもん:2013/08/12(月) 11:09:30.15 ID:61TYGuB/0
PV見てきた。
前の人が言ったように、キャラデザは問題無さそう
俺はそれより、BGMのバイオリンで切なくなった
そもそもなー
言葉尻を、しかも言ってる方じゃない人間のモノローグをそのまま受け取ってものを考えるのはよくない
あれは「こんなの演説だし、下手くそだし(震え声)」ってやつだろ
威勢のいい強い単語を使って、自分はなんともないと思おうとしてるけどやっぱ無理でした
そういう流れから出てきたのが「大演説」という単語
かずさの方からすれば、そりゃ慰めの面もあるけど
あれは旅立ちの際にcoda数ヵ月の総括をしてるんだ基本的に
嘘とか本当とかそういう問題じゃないよね
PV見たけどないわ。かずさ顔乙女ちっくすぎ。普通にゲームのアニメ使って
欲しかった。
PVみた感じまずまずだな
それなりの空気感出てるしちょっと安心した
キャラデは桂様のが好みだけどな
ただこっちのがゲームに近い感じはするな
桂の方のワルロマのPVが微妙だったからどうなるかと思ったけど
まさかWA2の方が良いだなんて思いもしなかったw
ただまだ全然安心できないww
かずさも本心に無いこと言う時言葉使い大袈裟になるよな
こんな感じでいいんじゃないかなー
言うちゃなんだが、原作をそのまま再現していいことがあるとは限らんよ、絵なんて特に
>>703 本心の時は演劇臭いくらい大袈裟な台詞も多いぞ
それ以上の文句は丸戸に言うしか
706 :
名無しさんだよもん:2013/08/12(月) 15:27:22.03 ID:61TYGuB/0
原点に戻るけど、結局、誰のせいで三人の関係がこじれたのかな?
他のサイト見てると、雪菜か春希のせいにしてる奴らが多い・・・
結局、あの時点では雪菜のせいになるのかな・・・
公式ストーリー紹介見れば分かるじゃん
してはいけない恋をした人のせいだよ
ICの時点でなら、少なくともかずさが正義であるままエンドロールを迎えられる可能性があった
codaは機を逃した人間への罰みたいなものでもある
>>706 この中に中学の頃からまるで成長していない奴が一人いるらしい
「してはいけない恋」は三人にも当てはまる。
かずさと春希は「社会的に」、雪菜は「道義的に」。
だから、人の視点によって正しいかどうかが変わる。
言ってしまえば、雪菜Tがロウルートで、かずさTがカオスルート。
社会的な規則やしがらみを守って本心を押し殺し、代替価値を求めるか、
自分の理想(欲望)を優先にして、全てを犠牲にしてでも本心を貫くか。
本心を殺した方が上か、本心を貫いた方が上か、
そんなもんは存在しないから、どっちだけが悪いってのを求めること自体が間違ってるとしか言えないだな。
てか、ICのプロローグとしての紹介文だぞ>「してはいけない恋」
最終章のcodaで今度は春希とかずさがそれを成就させるってのが、また面白いのよ
大分過疎ってきたな・・・本スレは息を吹き返した様だが
僅かに残った奴らが移動しただけかもしれんけど
アニメ効果でちょいちょい語りたくなるのもまた来るんじゃない
なんか、PVとかキービジュアルだとかずさ優遇されそうにも見えるし
めざせ砂糖50杯だな
どうか中の人が声を忘れていませんように
なばさんはその辺大丈夫な気がする
不倶戴天のかずさの、少なくとも序盤にすごい違和感があったな
その内慣れたんだが、気のせいだったかも
>>710 悪いのはどう考えてもせっちゃんだろ・・・それとも力が正義な世紀末ってか?
その力にしても分が悪いんだか良いんだかややこしい所だがw
むしろ雪菜こそ、速攻で自分が批難されない状況で春希を手に入れたはずが
圧倒的な力でひっくり返されたタイプじゃないか
なんのかんので自分とかずさは対等・・・むしろかずさの性格や立場を考えれば自分有利と思ってただろうが
全然そうじゃなかったってのがICだし
>>718 だからそれが視点の違いってさ。
我々は大体三人の主役という内側の視点だから、
三人の気持ちを考えて、「道義的」の方になり易い。
逆に立場やら世間体を重視する人間なら、
外野の視点で見てしまうから、「社会的」の傾向が強い。
そもそも、見てるところが違うから、話が平行線にしかならない。だから対立する。
かずさは、屋上で雪菜と春希の仲を認めちゃったからなぁ…
あれが実は本当に重い
ああやって自分から認めてしまうことで、「春希は雪菜のもの」だとかずさの中で概念として固まってしまった
ここからかずさは自分の思いが悪であると本格的に考えるようになる
文化祭までは単なる恥じらいと恐れだけで、自分の恋を悪だとまでは考えてなかったんだが
そうなるように計算し、先手を取った雪菜が一枚上手だっただけの事
凱旋の二年参りの回想を聴いてつくづくそう思った
さすがにサークルクラッシュの経験は初めてじゃないだけの事はある
もう少し強者の余裕を持てれば良かったんだけどね雪菜さん
少し言い方を変えると朋のような適度な邪悪さ、とかw
相手も強者だとそうも行かないのかな?
同じレベルの相手だと無理に張り合っちゃうし、結果ズダボロにしても罪悪感沸かないだろうしね
キレイな立ち位置にいる自分に執着してるようだし、朋みたいなのはやりたくても無理なんだろ
かずさのように何もかも捨ててまでは春希一人に拘りきれない
白と黒のヒロイン、よく出来とるね
>>721 あれは前日の春希が悪い
雪菜は実はかずさから絶交される方の計算だったろ、「3人」計算したとか嘘くさい
かずさの友人通達とか雪菜まさかの棚ぼた…一時の
「3人」は主犯雪菜、被害者かずさと勘違いしがちだが、実のところ主犯はかずさを引き留めようとした春希、自首したのが雪菜や
その後一番3人3人いってたのも雪菜だし、春希がもうやめようとしても了承せず
でもかずさを切り捨てる気満々だったとこみると主犯は春希とは言い切れんような
>>725 「3人」の計算はしてたんじゃないのか?
自分と絶交したらかずさは春希とも絶交しなくちゃならなくなる
かずさにはそんな選択肢はないってのは雪菜は分かってた筈だし
…自分と付き合ってても惹かれあってく二人は計算外だったろうけど
まぁ少なくとも二対一ではあるね
付き合い始め〜バレンタインの微妙な時期をアニメ視聴者がどう見るかが楽しみ
>>727 雪菜と切れても春希とは切れんよ
3人のような深い仲ではないが、もともとのお隣さんに戻るだけ
かずさとしては選んでおかしくない選択肢
730 :
名無しさんだよもん:2013/08/13(火) 07:58:48.84 ID:Q6hSW3i70
前々から言いたかった事があったから言わせてもらいます。
第一、どうして雪菜が「三人で居たいから、かずさと両想いである春希と付き合おう」って考えが生まれたのかが不思議でしょうがない
確かに、誰かがくっつく事で2:1になって孤立感が生まれるのはあるさ
けど、そこで偽りの恋愛(ICの最後には本当に好きだったと証明されるが)を利用するやり方が気に食わない
ましてや、両想いの奴ら(気付いていないって言う点では無効に非がある)手を出すだなんて理解しかねる
とまあ、マジになっちゃったんですが、自分は雪菜が原因で関係が拗れたんだと思います
強いて言うなら、雪菜の攻めに流された春希と互いの想いに気付かなかったかずさも悪いので7:2:1となります。
>>730 雪菜はどう見ても最初から春希にベタ惚れしてるのにその考察・比率は無いだろ
732 :
名無しさんだよもん:2013/08/13(火) 08:56:53.91 ID:Q6hSW3i70
>>731 最初からベタ惚れしてたとは思わないな
ただ単に本当の自分を理解してくれている人物がいるって言うだけで、あまり真剣に恋しているっていうわけじゃないと思う
友達以上恋人未満みたいに
けれど、かずさが春希にキスした途端、焦って強奪だなんてそれこそ可笑しいんじゃない?
その時には、恋愛感情が芽生えているとしてもさ
まあ、ノベライズ版の雪菜は最初っから春希にベタ惚れしていたのは本当なんだけどね
>>732 友達以上恋人未満ってかずさも同じじゃん
かずさが告ってない以上雪菜の告白に「春希とかずさのラブラブ見たかったのに!」ってイチャモン以上の文句はつけられんが
まして雪菜は事前通告済みだし
その後のかずさとの仲に執着したのは気に食わんが
特に空港に春希連れてくとことか
気に入らんと言えば
事前通告が後付けなのは、気に入らんかったな(祭りの前)
「でもかずさも悪いんですよ」みたいに言われてる気がした
事前に通告済んだから?
これからお前をレイプするといったら、言われた女がレイプされるべきか?
それで筋は通った。反抗しないか、反抗したけど失敗したか、んなの事前通告したよな?って言ったら無罪か?
事前通告を言い出すやつは何を考えてるか理解不能だ。
あんなの犯行予告みたいなもんだろう。
勝手に事前にあなたに教えたから、わたしは悪くないと思ってるなら、モンスターだよ
>>732 まあなんだ中学の回想見るに「本当の自分を理解してくれている人(笑)」が欲しかったというか
誰か格のある男をそう仕立て上げたかっただけというか
人間味もリアリティもないが丸戸改心の創造物だと思うのよね雪菜って
春希は運命の人っつーより「かかったなアホが」って感じだわ自分的にはw
まったくだ
ツンデレ音楽天才美少女のほうがエロゲ的に圧倒的にアリなキャラだ
けどエロゲ的にはタブーなかずさTルート
そこに強く惹かれたワケだが
なにもかもがエロゲー的だったなら、かずさルートもなんだかんだで責められずに許されてるのかしら
雪菜はエロゲキャラのクセに自分が振られる√で騒ぎ過ぎ
自分が振られる√では一歩退くかずさの方が正しくエロゲキャラしている
741 :
名無しさんだよもん:2013/08/13(火) 16:31:55.18 ID:Q6hSW3i70
>>736 俺もそう思った
雪菜を批判しまくる様で悪いけど、大方彼女の欲求を満たすために春希を利用したっていう感想しか沸かない
事実、本人も電車の中でそのことを春希に告白してたし・・・
第一、雪菜の「三人で居たい」というのにはかなり無理があった
相思相愛の春希とかずさがくっつくいて自分が耐えるか身を引くか
自分の欲を満たすために春希と自分をくっつかせ、かずさは親友と言う名のオマケを置くか(表現の仕方が酷くてすみません)
かずさがウィーンに行くこととかずさが本気で春希のことを想っていたことは計算外だとしても、上の三択のうち「3人で仲良くいられる」って雪菜が耐えるしかないでしょ
雪菜はかずさが春希のこと好きって言うのは大体予想ついていただろうし、かずさが「本当は他人に心を開くのに臆病な性格」を持っていることを知ってるんだったら仲良くするには尚更そういうのに気を配らなきゃいけないだろ
そもそも、かずさを追いかける時に春希に「かずさがあなたのことを本気で想っていたことは計算外」って、何だよ・・・
計算外って表現は無いだろ、幾らなんでも
742 :
名無しさんだよもん:2013/08/13(火) 16:39:03.71 ID:Q6hSW3i70
しかし、これはプレイヤーからの視点だから垢の他人(武也や伊緒)から見ると、一時の感情に流された春希と告白しないで逃げてしまったかずさに非がある様に見えるんだよな
>>722 いっつもそうだよね、雪菜って
祭りの前でも言質とるように誘導してたし
かずさがすぐひっかかっていくのも悪いんだけど
かずさにとっては初めての親友になれるかもしれない人だったから同情しかできない、俺には
現実ではちょっと困った女程度なんだろうがエロゲ世界では被害甚大だな
エロゲでよくあるキャラのかずさの方が現実にはありえないかつ迷惑な人物像なんだろうが
かずさは本人が全然計算できないから、多少人格に問題あっても千晶のような計算高いやつが友人として向いてるな
計算高い悪役まわりは曜子さんがいるが老い先短いしな
>>743 かずさはひっかかるというよか、あの時点では春希が好きと自覚していないし、雪菜にとられてしょうがないと思ってるわ
先に告れば勝てたのにもったいないわ
>>747 自覚してるしてないの境界は曖昧だよ
雪解けで喫茶店の武也の会話聞いたあとの観察行動を省みてるかずさは怪しいもんだしw
人間味がないはともかく、雪菜のキャラにリアリティが無いって人はもうちょっと現実と向き合うべき
女はそれなりに知ってるけどリアリティはないだろ
かずさもそうだ
あくまでゲームの中で存在するキャラクター
かずさは春希の為なら何でもできるほど一途だが告れない、自ルート以外では一歩退くという正統派キャラ
雪菜は通常なら友情重視でかずさに先に告白され泣きをみるのが普通のエロゲ的立ち位置なのに、かずさの不発キスに焦り自分から告白しちゃったややこしいキャラ
>>749 エロゲのキャラにそういうこと言っちゃうのはヤバイよ
5人のヒロイン全員丸戸の趣味爆発した仮想のキャラなんだからww
過去作に昔好きだった人がモチーフになってます言ってるみたいだけどそれは丸戸視点のその人でしかないからね
雪菜も春希に告白さえしなけりゃ凡百の良い友人キャラなのに、告白に踏み切れない別ヒロインに先んじて主人公に告白するというゲーム的な禁じ手をやったからなあ
世間一般的には大した問題のないよくある行動だが、ツンデレヒロインにはやっちゃいかんことだ
言うなれば雪菜はゲーム的に重罪
かずさは現実的には軽くない非がある
まあこれはICの話で、Codaではかずさがゲーム的にも現実的にも掟破りだが
>>753 それで受け入れられたからこそダブルヒロインの一人となった
本命と浮気相手はかずさと雪菜両方に当て嵌るからこのゲームは面白い
>>753 春希が告白受け入れたのは現実的にもエロゲ的にも仕方ないよな
面白いのは雪菜で、「お互い気があるようだけど女の方は告白しなかったので、事前通告の上で先に告白した」というと現実全然問題ないが、「ツンデレが告白までのタメ作ってるトコに友人キャラが割り込み告白した」というと掟破りのキャラ性レイプな極悪非道の所行にw
友人キャラが先に告白するケースもないことはないが、それは告白失敗時に相手のトラウマや家庭事情等解決すべき事象が判明して、本命キャラがその解決に動く場合だしな
春希もマザコン抱えたキャラだが、かずさにこれを解決するコミュ力はなく、これは雪菜Tまで治らん
第一、雪菜は自分の告白が受け入れられる可能性が高いこと計算していたし、人間として問題なくともエロゲキャラとしては掟破り
曜子さんの代わりになりたいと思って自分でどうにかしちゃってるのがかずさTだもんな>春希のマザコン
かずさとの関係は男女だけでなく親と子の側面もある それをブリーダーと忠犬とも言える
かずさにとっての春希って初恋の人とか、初めて体を重ねた男とかってだけじゃなく
初めて親以外に、親にすらかまってもらえなかった時期に自分を見続けてくれた人、
初めての父性を感じさせてくれた人でもあるんだよな
>>742 そういう空気が誰も分からないって所がご都合だとは思う
(知ってる奴は知ってる訳だが、それを表に出すわけじゃないんだよな・・・)
大体かずさみたいな触るものみな傷つける女とかどっかで傷物になってるわ普通w
そういうお話がお望みなら、冬の薄い本とか…
…出る気がしないな
夏もほとんどWA2本はなかった、寂しいものだ
本が読みたいとか以前に二次創作したい人間がいないってことがね
単純に同人が大量に作られるような需要があるかって話なのでは・・・
>>758 あれはかずさまで抱えこんでマザコンひどくなっていると思うがw
実母と完全切れてるのはまだ許せるとして、かずさに「役立たずでいてくれ」はマジひくわ
あれよ かずさの「そんなの・・・役立たずじゃないか」までの下りあってこそよ
もっと言うなら、喫茶店の一件とかかずさが一人で行動すると危なかっしいから春希が自分でどうにかする だからそばにいてくれ ってこれ口説き文句だww
>>755 エロゲ的構造では
メインヒロイン:かずさ サブヒロイン:雪菜
現実的構造では
彼女:雪菜 浮気相手:かずさ
なんだろな
>>762 ここは一つ、丸戸陵辱本を
>>760 親志等気づいてたもののあくまで「空気」なだけで「いい雰囲気」ですらなく、雪菜が「先に」告ったのが大きいな
雪菜でも、もしかずさが先に告白したところ割り込んだら、いくらそれまで八方美人通してても小春よろしくフルボッコよ、矢田なんて告白通ってすらいないのに
春希も、かずさ抱いて雪菜泣かせたのが卒業のドサクサで良かった、在学中だったら残る高校生活フルボッコで卒業アルバムにも載らんぞw
「役立たずでいてくれ」に応じてパンツまで自分ではかないかずさもアレだよな
そりゃあ曜子さんも危機感感じて命かけて娘のもとにいくわ
かずさは忠犬だが、春希は飼犬をしつけず甘やかすブリーダー失格のよくいるただのダメ飼主だな
曜子が厳しい管理できるかはともかく
>>768 丸戸が「かずさを幸せにできるのはトップブリーダーだけ」とは言ってるけど、春希がブリーダー失格というのは同感だな
不倶戴天のようにかずさを躾られる親代わりはあちこちにいるから春希がトップブリーダーでなくてもいいとは思う
>>769 大事な部分が抜けてるぞ
>「彼女を 幸せにできるのは、「人生」を犬に捧げたトップブリーダーだけです」
かずさ一人に人生の全てを捧げないとトップブリーダーになれんのよ
どちらにせよ春希には無理ってことか…
え
だからそうやって言葉尻をとらえてあら探しするもんじゃねぇって…
ブリーダー=犬(かずさ)の世話を生業とする人間という意味合いでしかないだろ
そもそもかずさは犬じゃねえとか言い出さなきゃならんだろうが
そもそもかずさにとっての一番の幸せってのは春希のもとに帰ってずっと二人の時間をすごす事だろ
別に自分を厳しく管理してくれる誰かを求めてるわけじゃない
つうか結局不倶戴天見てもかずさの周りの人間て甘いしなぁ
別に春希は甘やかす役でいいと思うし、むしろ甘やかすことしかできね
曜子はそれじゃ困るからかずさTで出張るんだろが、曜子なくとも困ったときは親代わり役はいるし
別に丸戸氏も「厳しい管理をしないとかずさは幸せにならない」とは言っとらんし
ブリーダーの仕事って犬を犬として優れたものに育て上げるのが仕事なんだから
かずさを犬として解釈するんなら、ピアニストとして育てることがブリーダーってことになる
ならかずさエンドは十分ブリーダーしてる
coad突入後届かない恋2番が流れるけど、
ぼやけた答えが少しでも見えたら
きっとこの恋は動き始める
届かない恋
IC時点 春希→かずさへ
CC時点 雪菜→春希へ
CO時点 かずさ→春希へ
って解釈でいいのかな?
「…放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。というわけで彼女を幸 せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです…」
どう読んでも厳しい管理必要だが
ま、ダメダメブリーダーでもいいんじゃない? 周りがサポートするし
ぶっちゃけかずさTのウィーン飛んだ後のかずさ達が不幸でもかずさTの価値は下がらん
あの√は春希とかずさが自分たちの欲望だけのために全て捨てられるかが重要
ウィーンで成功する保証なんてなかったし、野垂れ死んでも美しかった
幸せなんて雪菜Tに食わせてやればいい
その説明文は読むんじゃなくて脳内翻訳が必須なんですよ
トップブリーダーというのは「かずさを鍛えあげる優れた資質を持つ人間」という意味を、含んでないわけじゃないが
それが本質なわけではなくて・・・
ああもう面倒臭い
なんか春希が無能であって欲しい層がいるの?というくらい話が微妙に噛み合ってない流れを感じる
単純にトップブリーダー=かずさのためだけに何もかも捧げる春希という意味だろ
仕事ができるかできないかは正直どうでもいい話だ。過程飛ばして成功したかずさの姿しか描かれてないとはそういうこと
かずさTはそれこそお互いさえいればそれでいい
大切なものを捨てて、傷つけても苦しくてもお互いには変えられないって話だしな
ぶっちゃけ後に何かを残す気もないし、かずさもピアノで活躍する気もあまりない
ただ最低限生きていけるだけ稼いで後は二人きりの時間を満喫して朽ちていこうって感じ……春希は嫁自慢の営業してるが
>>779 そも母が著名なアーティストなんだから最悪なんとかなるし
まず人よりクッソ恵まれた環境で練習できる時点で圧倒的有利
大体春希さんいたら最低限食ってく分にはどうとでもなる
友近一家差し置いて生活の心配とかお笑いだぜ、つーか禁止でいい
のたれ死ぬ美しさやるなら浮気ENDかなとも思ったけど
今の浮気ENDもわるくはねーかな
不倶戴天は個人的には残念方向に評価したけど
イメージ壊れそうで不倶戴天はやってない
不倶戴天は結局どうあってもあの三人がお互いを切り離す事はないんだなって思った
春希と雪菜はかずさのピアノを聞かないって選択肢がないし、かずさも何度さよならして絶交しても、テレビごしにメッセージとか送っちゃう
かずさが最後また日本に帰ってくるのもカッコよくなった自分を二人に見せるって部分もあるんじゃないかな
それだけのためにくるわけじゃないだろうし、また友人になるとかもない、ピアニストと観客の関係は変わらないだろうが
不倶戴天の春希とかずさについちゃ、春希がラストでいってた「また再発しても雪菜が癒してくれる」が答えだろうな
お互い気持ちが色褪せたわけでも、傷が癒えたわけでもないがたとえ姿を見て苦しんでも
春希は雪菜が癒し、かずさは曜子さん、美代子さん、親代わりが支えて助けてくれるから大丈夫って確信ができたってことなんだろう
かずさが雪菜Tでいってた「春希のとこに帰れなかった傷は癒えないけど、ピアノで世界を広げるのも幸せ」を体現したというか
かずさに引かれて堕ちていく√が浮気なら、春希に引かれて堕ちていく√がかずさT
春希は丸戸が言うよなトップブリーダーではないが、2人きりの甘い世界守るくらいには十分有能な男だべ
…病気でもしたら知らんが
言われてるけど、丸戸のいうトップブリーダーってのは
かずさを厳しくしつけて管理してってな意味でなくて
全て捧げてかずさを一番幸せに出来るやつってだけのことでは
雪菜tureとかかずさにとって拷問以外の何者でもないな
あれ大円団とかいってるやつらIC通してもう一回プレイしてみたらいい
>>789 ICとは状況違うから何とも
そんなにかずさ不幸に仕立て上げたいのかい?
ICがああだから不幸とはいわないが、
手に入れられなかった傷が癒えることはない、この気持ちを一生抱えてく事になる、なんて男が
友人と結婚して、それを横目で見てくってのは普通に辛いんじゃないの
まぁ別に学生時代みたいにいつも一緒ってわけじゃないし、その気になれば忙しいと疎遠になる事も出来るだろうけど
丸戸のインタビューは度外視するとして、Coda3√ではかずさTが比較的には一番かずさ幸せでいいじゃないか
曜子あたりは娘の体たらく&春希の甘やかしっぷりには口出しせざるを得ないのかもしれんが
結局地球の反対側までにげても癒えなかったし……
春希が手に入らないという悲しみが完全に癒える方法なんてないし忘れられないけど、どうにかして腐らず生きてこうって話だろうな
これからの人生で春希のとこに帰れなかった痛みを完全に癒す出会いでもあれば別かもだが
新しい出会いねえ
それこそ春希の存在がかずさの中で本当の意味で過去の男になる時がくるかどうか、だな
結局、春希と結ばれないかずさは不倶戴天で描かれた感じになるんじゃない
春希以外眼中ないけど、普通に暮らしていく
春希と結ばれたかずさはcodaって舞台上、どうしても少なくなるんだよなぁ・・・2年後には結婚してる、普通にピアニストとして公演に呼ばれる等々
丸戸さんが新妻ダイアリー(笑)なんて言うのもその辺気にしてるだろうなぁと思う
それがないってのが不倶戴天で証明されてた
かずさTルート以外は冬馬家の血が途絶える事になってしまうと
また例のあれか?
少ないからこそって価値はあるとも思うけど、それでもやっぱ
新妻ダイアリーが見たいとです
かずさは不幸ではないが不遇だよな
自√のトゥルーエンドですら「狭い2人の幸せ」までしかない
丸戸のインタビューも脳内変換なり度外視せんとやっとられん面はあるかもしれんわ
広い二人の幸せってどんなのよ
かずさは丸戸にいじめられて
雪菜が春希にいじめられてる印象
>>800 てかみんなから祝福されるにはICから展開覆さないといけないし
そーするともうWA2じゃねーしな
>>796 しかしあれは最後に人の和の中で生きていく事を今度こそ決心する前だから断言はできないんじゃ
独断と偏見によるかずさN、雪菜T、かずさTの3人の幸福度ランキング
1位:雪菜T雪菜
2位:雪菜T春希
3位:かずさN雪菜
4位:かずさTかずさ
5位:かずさT春希
6位:雪菜Tかずさ
7位:かずさNかずさ
8位:かずさN春希
9位:かずさT雪菜
…6〜8位が僅差か、かずさは微妙に不遇かもしれんが誤差の範囲くらいだろ
>>803 最後のあれってようするにもう春希や雪菜にすがらなくても、曜子さんみたいに
損得なしに助けてくれる身内がいるから大丈夫だって自覚したんであって、あそこで初めて人と関われるようになったわけじゃなくね?
そもそもその前にコンサート成功させてインタビューにも答えるって成長を見せたし
てか俺の願望も入ってるかもしれないが、周囲の気軽に頼れるようになったかずさが誰か1人に恋するほど夢中になるのかな・・・春希もその状態のかずさなら惚れさせられたかどうか
>>779 かずさTの価値はそんなところじゃない、愛する2人が愛のために全て投げうつなんざよくある話
かずさTの価値はいかに雪菜をボコってるかにある
ツンデレに割り込み告白した掟破り友人キャラが、他キャラエンドでボコられるというエロゲに有り得ないヨゴレ役に落ちる因果応報
普通後味悪くなりそな話だが、雪菜がエロゲのルールを破った前科持ちなのでそれほど心を痛めず楽しめる
エロゲのルール破りならTrue√でエロがないかずさの方がよっぽど……
>>804 黒く汚れた泥を今度こそ雪で覆い隠し続ける事が出来るのなら
その幸福ランキングで順当だとは思う
けど、まーた雪が解けてしまったら雪菜Tのかずさの位置は…
かずさが離れていくことは暗示されてるしな
まー、それでもなんとかなるよって示せる材料が不倶戴天にはあるが
そうなってしまったら雪菜T春希もまた後悔しそうなのがな
「どっちを選んでも後悔する」と
○戸は雪菜Tルートを書き終えた上でこのセリフを春希に言わせとるからね
雪菜Tで取る行動をかずさTで自身が否定してるものな 「雪菜には頼らない 自分でどうにかする」
血の契約前と雪菜に別れを告げる前の独白は色んな意味で春希らしい 最高の女性を捨てて、重荷でしかない女を拾うとかありえない…それでも、決めたんだとか
あと何気に麻理さんが立てたフラグを回収していく松っちゃん CCの時点でかずさTみたいな行動を取る片鱗はすでにあったでござる
自滅願望が最高級に成就しちまったのがかずさTだよな
春希には重いめんどくさい女ほど似合う
>>812 浮気も結構ひどいぞ
どちらがひどいかといえばかずさTだろうが
幸福度を測りたいならEDで終わりじゃないから異論はある
雪菜Tは和解をEDまでにマッハでやったから平均値で上回るような印象が強いんだけど
かずさTでも数年単位で和解するか少なくとも傷が癒えていくのは既定路線だろうからトータル視点では大差ない
身も蓋も無い言い方をすれば雪菜は2年春希を独占してたんだからそれまでを見ればかずさの平均値発言は自虐にうつる
浮気は浮気のままならともかく、不倶戴天が出たために色んな意味で雰囲気変わったからなぁ
>>814 かずさTで和解がある可能性なんざ微粒子レベルだろ 帰国可能性すらあるかどうか…
むしろかずさTは不安要素一番多い
しかし、可能性はいろいろあるにせよ確率的にはどの√も大きく覆るほどの波乱はないだろ 丸戸もホワルバ展開的な波乱はないと明言しとるし
>>810-811 そういうメタ発言的な言葉尻や執筆順をさも金科玉条的なもののように見なすのはいかがなものか
インタビューですら毎回言うことが微妙に異なり、時には脳内変換や度外視を要するものだというに
>>816 anoあの・・・ビデオレター・・・
日本を出る前の開桜社組の反応を見たらなんとなく想像できると思ったけどね
何年たっても春希が許せないと憎まれ続ける程春希ってまわりの信頼薄かったかな
幸福の量を正義とするなら、それはかずさルートに納得がいかなかったんだろうな
かずさルートって幸福よりも愛情、という矛盾した論理が成立してる話でしょ
愛情に関してだけは、本当に他ルートの追随を許さない話だと思うよ?
愛情を比較するとしたらそりゃね…
春希を演じた大宙さんもかずさを選んだ春希は雪菜への愛(ギター)を捨てられるけど
雪菜を選んだ春希はかずさへの愛を捨てきる事は出来ないと発言してたし
>>818 レターは雪菜が元気なことを示してるだけで、春希とかずさが自分自信を許しはしないだろ むしろあのレター不眠症悪化させそうで怖い
過干渉し和解促す腐れ縁友人sもなく、小春千晶麻里もウィーンには飛んでこないだろう
雪菜が他の男と幸せに結婚すれば春希かずさの自罰感情も和らぐだろうが、可能性は他√かずさと大差ない
第一和解なんてしたらかずさT√的に興醒めや 新妻ダイアリーもいかがなものかというに
>>812 自滅願望とダンスってしまったのさ…
ビデオレターはなんつーか、最後だからまあいいやというか直前の展開の酷さもあって笑っちまったw
生きてはいるんだけど生死不明な余韻がホラー入っててたまらんね・・・
せっちゃんに付き合うイオタケもお人よしというかなんというか、とりあえずお疲れ
かずさは結ばない√でも春希から愛をもらっているし、けして不遇ではないと思うね
かずさからの愛は春希を破滅させ、かずさへの愛は春希とかずさに他の全てを捨てさせる、という役回りはかわいそうだが、かずさNTの雪菜の役回りに比べればはるかにマシ
まぁ、ライターの言うWA2のテーマを具現したような√で春希と結ばれるかずさはWA2の本命と言えるわ
その√で主人公する春希も
しかし、新妻ダイアリーいつなんですかねぇ・・・
トゥルーエンドなのにエロもなくバッドエンドみたいだったし新妻ダイアリーはほしいわな
…まさか、春希罪悪感から勃たねーとかないだろな
いや、それもアリか
FDなぁ・・・出てもCS版になりそう、それでも買いますけど
CSでいちゃつくだけのFDとか聞いたことないなぁ
追加エピソードのアペンドディスクとかなら聞くけど
そもそもCSだと「かずさのエロが暗すぎる」というフラストレーションが溜まらないからFDへの欲求、膨らむんかね?
>>825 勃起しないのにかずさのパンツはよく脱がすってどういう倒錯プレイしてんだよ
とにかく普通の和姦をください
それだけでいいんです
わかんないです
遠い夢だなあ
普通の和姦なんてどのヒロインにもないんだからしょうがなくね?
このゲームのシーン回想って全て主人公はほかの女性のことを想いながらヤッてると断言されてるし
いや、それはないんじゃ?
いや残念ながらそうなんだよ
メイン二人なんかピローでも名前まで最中に出てくるという・・・
何も後ろめたさのないHなんて無理になったんだよ、春希には
「後ろめたさがある」と「思いながらやる」って違うと思うけど?
後ろめたさがあるぐらいなら普通の和漢のうちだよな
かずさTにはそれすらないわけで…
かずさとのエロが他ヒロインと変わらないと言う奴は多分耳が聴こえないに違いないな
かずさとのセックスが他と明らかに違うのは、自傷行為に近いんだと思う
逃避行動的にセックスしたはずなのに、何故かやればやるほど春希が傷ついていく
自滅願望のある春希がハマるわけだな
>>837 本来ならエンディングでラブラブHしてるってライター言ってるやんw
ただそれやると雰囲気ぶち壊すから入れられなかっただけで
それを聞けただけでもかずさ派大勝利だよ
罪悪感から男としてかずさに応えることができなくなってしまった春希
それでもなお、ひとときの逃避とやすらぎのために肌を重ねずにはいられないふたり
しかし、その行為は男として応えられない春希のみならず、女として満たされないかずさをも傷つけずにはいられない
これは罰なんだ…なんて昭和ロマンスな
挿入なくてもらぶらぶHのうちだから大丈夫
雰囲気的にも罪悪感多めでよろしく
ただしかずさはエロく
>>841 それのどこがかずさ派大勝利なのかよくわからん
脇役の外伝エピソードみたいでいややろ
ただでさえかずさTは結婚したことすら「仄めかす描写」しかないんやし
アレは入れられなくてもいいがシーン自体は入れて欲しかったわ
かずさT春希ED説ワロタ
それは曜子さん命かけてウィーンに出張る理由になるわw
>>844 勝手な自己補完して妄想垂れ流す馬鹿に突きつけられる真相になる
>>846 お前の中で曜子さんはどんな人やねん
>>847 どちらもかずさ派やろ? エロ妄想もED妄想も
個人的にはピアノ立ちバックとかハードなドエロ新妻期待だからED妄想よりエロ妄想側支持したい
ED妄想は「ラブHは書けなかった」とかから妄想してるんだろうし、どちらとも取れるあいまいな本編描写、インタビューばかりだから決定打なんてないんだろうが
てっきりFDで思いっきりはっちゃけるためだと思ったんだが
いつまでも出してくれないのが残念だ
何か葉でやってはいるみたいだが
FDでED…
夏ですなぁ
夏に限らずこのスレはいつもこんな感じじゃん
かずさエンドが徹底的に不幸・・・というか「成功しない」結末であって欲しい層は確実にいるのだろうな
同意はできない(というか本編で成功してるとこ書かれてるし・・・)が、気持ちはわからんでもないよ
まぁかずさTだとかずさ本人がピアノでの成功とかどうでもよくなってるとこあるからなぁ
食っていける分だけ稼げばあとは春希とふたりの時間をすごしたいって言ってるし
春希は営業してるけどさ
で結局せっちゃんは(春希以外の)誰と一緒になるのがBestなの?おせーてくれよォ
考えてみりゃ、音楽家の営業って普通音楽家崩れのやるものを、音楽の才能も知識もない男が言葉も通じない異国でやるというんだからすげえ大変だよな
しかも、かずさはレッスンや伴奏とかのつぶしも利かないし、その他の注文多いし
曜子の助けはあるだろうし、アーティストがかずさ一人という点はラクだが
せめてオケ探せ、ってかコンサートピアニストとしてやれてるだけで大成功だわ
有名なとこからの誘いもきてるって話だしなぁ
一応曜子さんとか曜子さんつながりの力添えはあるだろうけど、必要最低限以外は春希もかずさも拒否しそうだし
お互いを手に入れた春希とかずさはとんでもないって事かねえ・・・まぁ細かいことは気にすんなって事かも知れんが
>>856 理想をいえば雪菜パパ
ただし母娘間でつかパパにとっても洒落にならない事になりそうだから
お父さん大好き♪抱きつき、えいっ! → 雪菜ママ「…ピクピク」程度に抑えておきましょう
それか春希とはぜんぜん似ても似つかないやつ、かな
この作品のシナリオと登場人物達に関しては丸戸の優しい世界がピンと来なかったせいか
略奪愛によって奪われた幸せな時間を略奪愛によって取り戻すっつー
かずさTルートの邪王道展開に強く惹かれちまったわ
かずさに感情移入しちまったが、さすがに雪菜を責める気にはならなかったな
かずさTかずさは夢想雪菜のようにどうしたらよかったか自分を責め続けるんだろうなと思ったよ。
あと、春希EDは面白カンベン
ネタ込みでだけど
ED説より種なし説の方が多くなかったっけ
千晶、雪菜、かずさと避妊気にせずに中出ししまくったのに、誰一人妊娠していないんだよな
ものにもよるが、エロゲ主人公なんてそんなもんじゃ
シナリオ中に中だししまくって妊娠しないなんてざらだろ
>>864 この作品に関しちゃ優しい世界ってまとめかたに違和感あったのはわかるかな
不倶戴天とか最後、かずさが「傍にこんなに私の事考えてくれてる人たちがいたのに気づかないなんてあたしはほんと馬鹿だな」みたいな事考えてたけど
そういう話だったっけ?って思った・・・そんなのはなからわかってたけど、変わりたくなかったって感じだったんじゃって思ったなぁ
あれはかずさの想像以上に周りが自分ベッタリだったってことじゃ
無理して変わらなくても実の親みたく支えてくれる人達が最初からいて、ただそれに気づいて受け入れればよかったと
>>868 話をすり替えてる、というか
叶わないもの(恋)は叶わないということを既に諦めた上での話だからな、そういうのは
代わりの答えとして中途半端なのは確かだが…
なんかかずさの成長としてみても中途半端に思ってな
かずさには最初からかずさに冷たくされても嫌われても親身になってくれる
親代わりはいっぱいいたんですって言われてもっていうか・・・そりゃあかずさが劇的に変わるとこなんてみたいわけでもなかったが
丸戸だって万能じゃないしな
そもそも元々の浮気エンド本編が「なぜ春希とかずさの恋は実らないのか?」をテーマにしていたのがポイント
別れた後は不幸なのか、幸福はあるのかという話は浮気ルートとはテーマがずれちゃうわけだ
不倶戴天は雪菜エンドかかずさエンドでやった方が本編と馴染みやすかったはず
まぁ雪菜END後に後日談付けちまったら、かずさENDにもってなるし
逆もまたしかりなのはわかるけどさ
かずさの場合、春希への愛情を異常なレベルにしすぎたから、妥協にしかみえないとこもあるのかねえ
もとから大事なものは1つじゃないんだっていうキャラではあったが
冬馬曜子の子孫はあたしだけになりそうだけどごめんとか、ああなっても本音は春希を返せよ! だもんな
>>874 「春希が好きだから結ばれたい」
「春希がいないと生きていけない」
この2つの欲望は本来別種類のものなんだけど
プレイヤーもかずさ本人も、ひょっとしたら丸戸本人もごっちゃにしてしまいがちなんだと思う
その辺の整理をちゃんとつけないと雪菜エンドや不倶戴天のかずさに違和感が生まれるかなと
まぁ妥協ってのも別に間違いではないんじゃないの
かずさはもちろん雪菜も春希が手に入るのが一番いいには違いないし
>>875 春希もその2つの感情ごちゃにしてるしな
春希の計算違いで何が一番ひどいって、コンサートまでに散々世話焼いておいて、「これでコンサートは大丈夫。あとは聴きに来なかった自分を嫌ってくれればいい」とばかりにコンサートすっぽかしたとこだな
ここでのかずさへの負い目も2つの感情の混同に拍車かけとる
>>877 そのせいでかずさTでのかずさはCoda開始時さらに劣化退行してダメダメに…
劣化していくかずさをダメダメなままに支えることがマザコン春希の欲望でもあったんだろうが
正直、いくら結ばれてもあんなダメダメになってほしくはなかったわ
逆にICから「かずさ変わってしまった」感あった
開始時よりさらに
>>878 退行してダメダメになんかなっていない
春希と会う以前のかずさに戻っただけ
一人じゃ何もできないのに威嚇して近づく人を遠ざける
ICのかずさだって春希の前以外は酷いもんだ
好きな人の前では見栄張って意地張ってかっこよく見せようとしていただけ
かずさTのかずさはダメといっても決定的にICと違うのは愛する人を手に入れた事だろうな
春希さえいればいいってのを地でいく人間になった
それが人間として正しい姿かはともかく
さすがにあのままやったらアカンだろ
でもかずさTではもう伸びしろないな
伸びしろ必要か?
ただでさえ他√ではキャラ崩壊とか言われていたりするのに?
無理してる姿を痛々しく見ていられないと言う人も多いんだよね
伸びしろってどういう意味でだ?
人間的にもピアニスト的にもかずさも春希も別に伸びしろなんか必要としてないし
ピアニストとしては普通に評価されてはいるようだが
夜泣くことが無くなって孫の顔が見せられればそれ以上は本当に何もいらんだろう
かずさエンドかずさは「こうあるべき」みたいな型にはまるのが嫌、という発想の上で独立できてる人間だ
>>884 普通にというか完全に
かずさT>浮気>雪菜Tだと言ってるんだよね
他√に行けば芽を摘んでるだけなのに
>>886 芽を摘んでるって…
かずさTが「伸びよう」っていう一番大事な芽を春希という偽りの「呑み込む母」に摘まれているが
>>887 かずさTかずさのピアノが一番評価されてるピアノなのにどうしてそんなことが言えるのか・・・
曜子さんと作中記事の対比をよく読み返してきなさい
それとも貴方の言う伸びようって他のことなの?
あといちいちID変えなくていいから
>>885 独立ってか、それは拒絶と孤立だ
「たった2人では何もできませんよ、あなたたちの閉じた世界はもうじき終わりますよ」ってことを告げるために最後に本当の母親、曜子さんが現れるんだよ
いや・・・2人で結果出してるのがかずさTでは
・・・そういうオチに持っていくのなら、雪菜エンドや浮気エンドの価値がますます下がる気がするのだがなあ
得られないものは得られないままでいたほうがいいと思うんだが。メタ的に
あと何もできないって言い分は
>>889のひとりよがりすぎる
別に資産食いつぶしてるわけでもなく夫婦共働きの形式で生活してるじゃないか
それは別の他人とビジネスライクな付き合いがあるということを意味し、そこに拒絶なんかないだろ・・・人類皆家族じゃないんだし
ピアノへの打ち込む姿勢、かずさの人間性
そこらへん丸戸が判断してかずさTのコンサートの評価をああしたんだろ
ここ最近変なのが紛れ込んでるよな…
どのルートを選んでも結果的に一律「同じ質の幸福」を得られるのはいかんと思う
何の障害もハンデもなければ、女の好みとしてかずさ>雪菜なのは明らかだから
かわいい方を選べる代わりに辛い代償を支払わなければならないよ、というのがかずさと雪菜の対比だと思うんだわ
なのにかずさ選んでもホームドラマ的な幸福が最終的に待ってますでは、何のために本編で苦悩したのやら・・・と
かずさTのピアノが一番ってどこから来た話なんだか 2回目のコンサート?
雪菜Tはアンコールすっぽかしたのに好評価なんだし単純比較できん
客受けの書き方とか、拍手のSEとかじゃなかったっけ?
状況証拠で、客観的かはわからんし
そもそも、ピアノの評価なんて何をもって優れてるとするか曖昧なもんだと思うけども・・・
普通に2回目の公演終わった後なんじゃないの>評価
単純比較できないのはそうかもしれないが、海外に渡ってからは
音楽素人の春希のプロデュースでいいとこからの誘いもくるくらいには成功してるしな
そりゃあ曜子さんたちの後押しも皆無ってことはないかもしれないが、
あの√の春希もかずさも他の人間の力は最低限しかかりないだろうし
追加公演はぶっちぎりでかずさTが評価高かった 曜子さんの反応とその後の拍手のSEが一段階大きくなる
かずさTはピアノより大事な春希を手に入れてるのもあって、他の√とかなり違いあるだろうと
雪菜Tかずさのピアノは曜子さん絶好調時の年に1、2あるかないかのレベルで(美代子さん談)
かずさTかずさのピアノは全盛期の曜子さんの凱旋公演+伝説巻き起こしたとのメディア評もあったからな
追加公演の評価がかずさT>浮気>>>雪菜T(アンコール無視なんてピアノ不調とかじゃないと通常有り得ない)で、
環境と向上心が雪菜T>浮気>>>かずさTなのでは?
>>896 もしかして未プレイなの?
やっててそんなことも読み取れないなのはヤバイわ
>>901 かずさTは2年後なんだし、さすがにその軌道に乗るまでは生活もかかってるし向上心持ってやってたんじゃないかい?
2年後の時点ではダメダメ言われてもしょーがないと思うが
浮気は母の最期の願いのため、雪菜Tは母を越えるため努力してるから向上心では上だと予想はでき環境も悪くないだろうが、あくまで予想
まして、2年後時点でのピアノの腕・評価の違いに至ってはわからんだろう
かずさTも曜子さんに「贖罪のためにやるなんて〜以下略。そうやって彼を幸せにしてあげなさい」と言われてるからな
孫の顔もだけど
かずさは春希とベタベタしたいだろうけど、春希のために弾くならモチベも上がりそうな気もする
数ヶ月前からずっといたあれか?
かずさT=バッドエンドとか、雪菜が奪いにくるとか、成長だの何だのってやつか?
ゲーム三回やり直してこいだよな、こういうの
>>880 > 春希と会う以前のかずさに戻っただけ
コレってもろ退行じゃん
せっかく春希と合って学園祭の演奏と千晶の感想を受けて変わって、曜子さんに認められるようになってたのに・・・
春希が望む通りの女やってるだけだってエピローグで言ってたろうに
つうか別にマジに春希と出会う前のかずさに「退行した」のならピアニストとしても成功してないだろ
せっかく曜子さんに認められるようになったのにって、まさかかずさTの曜子さんはかずさを評価してないとか思ってるのか?
曜子さんにとっちゃ気に入らない質のピアノだけど、その腕前自体は太鼓判おしてたような
>>901 >環境と向上心が雪菜T>浮気>>>かずさTなのでは?
日本に留まる選択は母親の面倒を見る娘としてならともかく
ピアニストとしては最良の選択とは言えんでしょ…
ICかずさは頑張るかずさだったが、かずさTでは春希に合わせてがんばらないかずさになったんだよ
不貞て腐ってただけのがIC前かずさで、甘えるという女としての進歩を遂げたのがかずさT
きっと頑張ってしまうと「イチャ減」「春希の自尊心傷」「春希嗜好と離れる」等のデメリット大きいから適度にサボってるんじゃ?
女には嫌われかねない進歩だがw
>>910 で、春希の方が女に甘えることを覚えてしまったのが雪菜Tと
>>911 正確には春希がかずさに堕ちれば浮気、雪菜に頼れば雪菜T、どちらもなければかずさT
とはいえ大阪での選択肢のこともあるし、かずさT男らしいとかは個人的には思わんが
>>896 どこから来たのかじゃなくて周りの反応に差をつけて描いているのが明らかに分かるんだから
そこから先そうした意図を考えようぜw
対比表現が多いゲームなんだから1から10までストレートに書いてもらわなきゃ正しくないなんて思わないで
男らしいっていうか、エゴイストの極みかなあ
良いことも悪いことも徹底すればどっちにも美学が見えるんだよ
何でも突き抜けたらすごいと思えるもんなw
かずさT春希に関しては、曜子さんじゃないが「勇気がありすぎる」って事だろうな
一番大事な女のために、順調な仕事も、現在付き合って婚約まで行ってて何の不満もない女も、
友人たちも、日本まで捨てられるってのは異常ではあるし
愛とはエゴだしな
特に雪菜の「みんなが幸せじゃないといや」とか凄絶なるエゴだわ
かずさTはかずさが幸せになる√だが内容は春希√と言えるものだもんな 春が来るのも名前通りですよ えぇ
日本を発つ飛行機の中での春の日差しがええよね
雪菜Tや不倶戴天とは違う暖かな春のおとずれとやらを感じられる
大阪の一件はどうかと思うが、色々決断して行動すんのはその後だしな…
かずさT春希が男らしいという気はないが
大阪は最低
どのルートに分岐しようが、あの時の春希だけは駄目
そう思わせる狙いの行動なんだから、それはある意味正解だけど
まあ、あれがないとかずさの本心が分からないというか、信じられないからな。春希は
かずさへの想いを断ち切る為に
雪菜にプロポーズするシーンは春希らしい最低さを感じられて何か好き
925 :
名無しさんだよもん:2013/08/19(月) 18:05:36.71 ID:UMmhJMnt0
>>924 俺もあの一連のシーンは自分の中でもトップ10に入るほど気に入ってる
かずさの想いを断ち切るのに必死に雪菜とセックスするシーンは「コイツ、クズだわ〜」と思わせると同時に春希の惨めさに泣けてきた
あそこで上手くかずさの想いを断ち切ればクズで終わったのに、色々と引きずるから最低なクズになってしまった
けど、個人的にそっちの方が人間味があって好きだわ
アニメで雪菜の家がある駅まで走るかずさが見たいんだが
2期やれるほど売れなそうそうで辛い
ずっと浮気ENDのイメージ変わりそうなんでさけてた不倶戴天やってみたが
最後の方は展開たたみかけすぎてよくわからんかった
曜子さん復活やかずさの美代ちゃん呼び、そしてラストでのかずさ再びの凱旋
もう春希たちに二度と会わないとか今度こそさよならってさんざんいってたのにどういう心境の変化なんだあれ・・・日本に永別する意味もないと思いなおした?
なんとも言えない
気にしなくなった、のかもしれんし
俺たちの戦いはこれからだ!なのかもしれんし
多分そうやって議論して欲しかったからああいう絵だけで落としたんじゃないかな
それ以上に「よく分からん」というところでみんな考えるのやめちゃってる感が強いが
春希や雪菜を気にしなくなったってのはないんじゃないかな、戦いは続くとも思わんが
俺は結局あの3人はお互いを完全に切り離す事はできないんだと思ったな、友達に戻らなくても、どこかで繋がってくって感じ?
春希たちがかずさのピアノを聴かないって選択肢がないように、かずさにとってもあの2人はピアノを聴かせたい人なんじゃないの、2人だけに聴かせるわけじゃないが
姿を見て苦しんでも、春希は雪菜が癒し、かずさは親代わりたちが支えるって事じゃ
まぁ日本を捨てなきゃいけない意味もないっちゃないけどさ
かずさと春希がお互いもう関われない存在と割り切ってしまえば
日本に戻ってきて再び活動拠点にする気はないだろうけど
「心はいつもあなたのそばに」
同じ事を春希がかずさに「でも、心はいつもお前の側にいるから。そこにいなくても、ずっと繋がってるから」と教える回想シーンは良かったわ
追加公演を大成功させるのも含めて
かずさT春希は春希ん中の最終形態みたいなものだからな
おそらく全ルートで一番ボイス量があるんじゃないか?
まぁもともとこのゲームはヒロインで一番喋る雪菜の10倍以上のボイスがある時点で
春希ゲーなんだけどw
>>928 かずさが大好きな人間を気にしなくなるってのはないだろう
見捨てられたと思いこんで、何年も放置されてたのは間違いない曜子さんだってやっぱり大切な人だったし
単純に春希が手に入らないなら春希たちも日本も永遠にさよならって考えを捨てただけだと思う
オケの前にかずさが指揮者に「いつか父親にピアノ聞かせられるといいね」って言われたら、それまで父親とかどうでもいいって言ってたのに前向きな返事してたシーンあったが、
同じ世界で生きられない人でも大切なのは変わらない、自分のピアノでそれを伝える強さを手に入れたのが不倶戴天かずさなんじゃなかろうか
イイお話なんだろうが、それでもやっぱ春希が蚊帳の外ってのは歯がゆいわ
雪菜√だけじゃなく、浮気√の後日談でもあんなんやられたら
ますますかずさ√春希が輝いて見えちまう
全編的に「思い通りにいかない」って感じで心理的に圧迫されるからなぁ
かずさルートが思い通りというわけじゃないが、ある種の開放感がある
要は好きなヒロインが主人公とくっつかないと気が済まないだけという話
好きな主人公と好きなヒロインが、ですねえ
IC時点で春希は割と好きだったから
まぁ結局は不倶戴天も「春希を諦めたかずさ」の延長上だからねえ
浮気ENDの頃はまだ色々想像の余地はあったけどさ
初代みたく流されるままの所もあるし、不倶戴天の春希はずるくなった春希だからなぁ・・・
かずさTのかずさを抱きかけて自分を制止する場面で春希はずるい人間になりたくないと考えてる
雪菜に頼らない かずさを抱かないと決めてる春希は一番、自分の意思持ってる 春希√ですわ
やってる事は全√中でも客観的に見れば相当最低だけど、一番覚悟をもってる春希って感じなのが面白いな>かずさT
不倶戴天は両ヒロインTと違って選んだ選ばれたという理由じゃなく3人が各々考えてるように見えたから好きだけどな
少数派のようだ
943 :
名無しさんだよもん:2013/08/21(水) 08:57:19.23 ID:34CdbgAB0
アニメの話になるけど、アニメのEDにClosing流されたらどう思うよ?
個人的にはClosingはCodaだけじゃなく、ICと非常に合うと思うんだが
雪菜とさえ会わなければ元からあれぐらい出来る男だよ春希は
二人の出会いが結果的に三人全ての人生を狂わせた
>>943 ICには合わん
ICで終わらせるんならまだしも
「雪菜のいない日々」職人です。
理想郷が死んでるのでとりあえずwikiのみで更新です。
友近が出てきます。
>>945 俺は
>>943じゃないけど1番だけ流すなら割とありなんじゃないかと思う
最終回のみのEDとして
closingはIC〜かずさTまで振り返ってる歌詞で言葉もストレートなものだから心に響くと思う
948 :
名無しさんだよもん:2013/08/21(水) 18:32:29.15 ID:34CdbgAB0
>>943です。
>>945 >>947 確かに最終回だけって感じだけど、旅館での出来事〜最終回までの流れがあってると思う
特に「触れてこないで、嬉しいけど心が痛い」って部分が春希と雪菜が付き合ってる所を横目で眺めてるかずさの心情がストレートに伝わってくる
まあ、かずさがウィーンに行くことと本心を春希に暴露した回では恐らくAfter Allが流れるから無理があるかもな〜
ってか届かない恋はOPで確定したけど
After Allってちゃんと挿入歌としてアニメで流れるのか?
あれ無くなるとしたらなんか悲しいな…
950 :
名無しさんだよもん:2013/08/21(水) 21:07:55.30 ID:34CdbgAB0
あれ無くして、ICのクライマックスの切なさは表現できないよな
あの局と同時にかずさのあの「親友の彼氏に言われる筋合いじゃないんだよ!!」って台詞が聞きたい
After AllとAnswer(二期あるなら)はアニメでも流してほしいわ
OPも届かない恋を使うようだし、After Allも普通にくるんじゃないか>アニメ
twinkle snowも最高だから是非是非お願いします
というかEDが津田さんじゃなかったら悲しいんだが
かずさが歌います
挿入歌は扱い方難しそうだ
流しすぎてもギャグになるし
956 :
名無しさんだよもん:2013/08/22(木) 17:36:35.26 ID:dbLUNFHP0
挿入歌はAfter Allだけでいいや・・・
あとは原作で使われていた普通のBGMでいい
春希がちゃんとギターでパウダースノーを弾いてくれればそれでいい
あ〜
>>953 アニメ公式のグッズの項目にあるCDのとこみると
少なくともEDも上原れなさんが歌うことは確定みたいなんだよね・・・
俺もtwinkle snowは聞きたいし、毎週じゃなくても最終回だけとかって演出があるかもしれないが
津田さんが歌うことは二期があれば・・・ってレベルかなぁ
多分挿入歌とかは雪菜が優先的に歌うと思うのよね
そろそろ砂糖増量の季節か
アニメも楽しみですな
甘党描写が重点的にされますように
>>954 そろそろかずさの届かない恋FULLが聞きたいんですが
アニメ化でその願いは叶うんでしょうか?
というか舞台の下の物語はアニメでやるのか?
なまてんもくさんが歌えるわけないだろ…
いや、結構歌えるけど、必要なしと思う。キャラ的に。
>>964 今年になまてんもく名義でエロゲ主題歌を歌ったんだが・・・
なばさんはキャラソンは普通に上手いほうだとは思う
キャラによる歌いわけできるし、ロリ系キャラでもその声で歌えるしな
でもまぁ言われてるけどかずさは歌キャラじゃないからなぁ
かずさverのなにかしら聞いてみたいかと言われれば興味はあるけど
作品に必要かと考えたらそんなでもないな
ファン向けになんかやってくれること期待するだけすりゃいいんじゃね
結局信者向けアニメになりそうなわけだし
別にかずさが歌ってもいいが
ICはまだその時ではない、と思う
vita版のプロも見たが
最後はかずさルートのセリフで締めてたな
つか、あれ去年のPS3版のPVとほぼ同じよ
個人的に、上原れなはかずさの代わりに歌ってるようなもんだと思ってるので(雪菜の歌もあるけど)
だからかずさが歌わないことに不満はなかったりするなぁ、この人の歌が多いならばだが
>>972 その考えだと優しい嘘だけが本当邪魔なんだよなw
すごくいい曲なんだけど
邪魔ではないが、アンサーもあるぞ
CCヒロイン√のAnswerも中々だったが、かずさ√のAnswerは更に来るものがあったな
やっぱAfter AllとAnswerは外せない、両方を堪能できるかずさT√最高やね
ちょっと早いが次スレ立ててくるか
>>977 スレ立て乙
俺が建てようと思ったが大丈夫だったみたいだな
新妻ダイアリー早く出て欲しいねー
>>977 乙っす
確かに新妻ダイアリーやりたいのお
今年はないんだろうなぁ
今年はさすがにないだろうなもう・・・
来年でも再来年でも俺は待つよ!
アニメのかずさが楽しみで仕方ない
割と良アレンジな気がするんだよね
程よく古典程よく現代的と言うか
とりあえず埋めとこ
アニメのかずさの顔、最初はコレジャナイ感がしたけど
PVとか見るになかなか悪くないな
PVに本気出すのは普通というか当たり前
クール中作画崩れずに保ち続けられるかが問題
言葉足りなかったけど別にPVだけ見て良いと思ったわけじゃないからな
公式サイトのメインビジュアルのかずさもいいし
作画がどうのこうのは個人的にどうでもいい
PVの出来はいいと思ったし、世の中にはPVでさえ出来を不安視させるようなアニメだって少なくない
問題は宣伝の少なさだ
完全に追っかけてる信者任せになってるような・・・
確かに売れなきゃ続きはないよっていってる割には宣伝少ないよなぁ
そりゃあ宣伝すりゃ必ずしも売れるわけでもないけどさ
ゲームもそうだけどこの作品の宣伝てなんでこんなに少ないんだろ
予算を製作に全てぶちこんで宣伝を投げ捨てた?
そんな商業的ではないことをやるかな…
993 :
名無しさんだよもん:2013/08/25(日) 21:25:48.82 ID:tiUFZf9z0
>>990 たしかに、宣伝が思ったよりかなり少ないって言うのが危ないな。
リトバスとかマジ恋みたいに宣伝バンバンすればいいのに・・・
宣伝の仕方が悪いと売れるものも売れなくなるってものすごく悔しい気分になるよね
だったら金出してスポンサーにでもなってから口出せよ
簡単に宣伝宣伝言うがタダじゃねんだぞ
何をキレてるのか知らんけど、売れなきゃ次はないんだからちゃんと宣伝しろよってのが変な話か?
宣伝がタダなんて思ってる奴いないだろ
注目作がみんなコケればワンチャン
黒子以外は未知数だから男視聴者を釘付けにできれば
まぁ無理だなw
>>991 ゲームはギャルゲとしては異常なくらい宣伝してたろ
アマランで1位にしてみたり1週間後にレビュー抜粋の広告載せてみたりファミ通でプラチナにしてみたり
男視聴者釘付けにできるタイプでもねーしなぁ
つまりアマランで1位とかも全部工作ですってか?
>>999 普通に見たら葉が関与してる可能性があるのはわかるだろ
そんな都合よく行くわけない
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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