そりゃあ格が足りないからに決まってる、人間顔に出るからねそういうの
たった一文字がまさに森羅万象そのもの、便利な言葉だ
いつも思うけど「特別扱い」というものをもっと素直に受け止めてもいいと思うけどね
人間誰しも大小差異はあるものだし、理不尽を余儀なくされる人にとっては
それとの戦いが人生そのものにもなる
けど美味しい思いしてる人がワザワザ戦うのはハッキリ言って茶番か聖戦なんだよね
正直せっちゃんの執着は醜悪だと思う、そこがいいんだけどもw
当の雪菜本人が、「格」の違うかずさ相手に喧嘩を売ったのが悲劇の始まり
そこがまたいいんだけどね
かずさに関しては、「格が違う」というか「次元が違う」って気がしたな
雪菜はスクールカーストの頂点、かずさはアウトローだろ?
勝負しようとしても勝負にならんのでは、と
そういう意味なら3人とも住む世界は違う存在なんだよな
不良・委員長・アイドルと
いや、春希と雪菜は同じだと思うよ
普通科だし、優等生同士だし、雪菜は自身を王族で春希を大臣に例える程度には同じカーストの枠にいた
かずさは元音楽科(同じ高校の中で別世界を形成している)、普通科の中でさえぼっちやってた
カースト最底辺のような異物のようなわかりにくいポジションだ
こういう客観的な認識もかずさが雪菜に遅れを取った一因でしょうし
自分みたいなのより雪菜みたいなこと付き合うほうが幸せだろう、という認識は全ルート通して変わらん
この認識はまず高校内での立場から生まれてるかと
あのさ、気を悪くしないで欲しいんだけど、客観的って、通常高校生はそこまでギャルゲ攻略するよな思考で恋愛しないと思う。
これギャルゲライターの書いた話じゃないか
俺の書き方が悪かったかもしれんが
カーストとか客観的ってのは簡単に言えば単に「雪菜のほうが学校で目立って人気がある」という事実のこと
それだけ人気無い方の女子(かずさ)は尻込みしても不思議じゃないでしょ?
格ってなんだろうなぁ
ステータスか、過去を共有していることか、単に好き嫌いか
少し話をそらすけど
仮に偶像をアニメ化しても「格を満たしてない」は地の文だからカットされるんだろうなー
>>807 雪菜は無意識に中心で居たかったし、高校に入ってからは金持ちに見られたいとかの見栄もあった
そもそもの「友人関係」っていうのが、カラオケ独占のような我を抑制できない、イチャイチャ世話やきたい性格なんだよ
自分にも冷たいかずさにもガンガン押して距離なしさん行動してたのと同じような態度を男友達にも隔て無くやる
男が勘違いしたところで振る
しかも、それまでどおりの友達で居て欲しがる
要するに、付き合いたくないが、好かれてる状態が一番気持ちいいし、時には複数の男子に好かれながら、「これが友達付き合い」って思ってる状態
これを自分や友人や好きな男に無差別にやられたら、腹が立つというか嫌になるもんだろ
キープですらないし
男からも女からも嫌われるタイプだよ
だから、自分を好きだと言った男からすらも距離置かれたと思うよ
女友達からは時間と距離があった上で和解したけど
男も居るような集まりではまた同じ事になるだけに思う
>>814 春希も好かれてはなかった
勘違い張り切り屋みたいなもんでしょ
女生徒にかずさに対してみたいにあれこれ言ってウザって言われてるところなかったっけ
頼りにされる事が存在意義だが、アスペのように他人が嫌がっても困ってても鈍感
雪菜は見栄を張りすぎてがんじがらめのお姫様
かずさは劣等生底辺で何もかもから逃げたい塞ぎこんでるコミュ症
似たもの同士3人だから3人とも逃げ場がなくなったんだと思う
>>816 隠れファンとか普通にいるだろ(別のクラスw
武也が目つけてただろ
かずさはコミュ障だが経験不足が大きいんだろ
決して劣等生ではなく、近づきがたいだけだから
雪菜みたいなのとか相手の懐に入り込むのが
得意なやつには結構懐柔されると思うけどな
あとタヌキ寝入りがうまいです
春希は口出しする相手が多過ぎて、逆に異性から「自分に対して特別な気がある」と疑われない質か
かずさには「気があった」のに、かずさからはそう思われなかったしな。って、春希も自業自得で3人自業自得なのか
>>807 過去を清算って小春√終盤のことなのかな?
虐めっ子と仲直りして歌えるようになったとかのやつ
アレ同じような境遇になった小春を励ます為の嘘だと思ってたんだが
あんな簡単に歌えるようになるなら春希も苦労しないっつーのw
清算って・・・・
あれ本当だったとしても、むこうはそんな事もあったねですませてんだけど。
謝ってもいないんだけど。
いじめっこがいじめてたことなんて重要に考えてないだけなんだけど。
あれは清算なんて言わないだろ
>>823 あれはよくあることだろ
あっちはあっちで「もう許してあげようか」「でも雪菜一言も謝らなかったね」っていう逆の意識持ってそう
>>823 だな
典型的な「いじめてる方はすぐ忘れる(そもそもいじめとすら思ってない可能性アリ)」だわ
春希にとって雪菜は格が足りないとはいうが、友近を殴るくらいの格は持ってるということだ
>>820 雪菜がかずさの懐に入り込んで懐柔できたのは春希の存在がでかいだろ
かずさにとって春希に近づく女として無視できる存在じゃなかったし、雪菜の方もなんとしてもかずさを懐柔しなきゃいけなかったわけだし
そうでなきゃうざいと拒絶され、下手すりゃ蹴り飛ばされてなんだあのアマ……となるか……春希みたいにどんだけ拒絶されても向かわん限り
かずさってコミュ障扱いされるけど、人間関係を広げる力は最初からあると思う
ただ最愛の母親に捨てられたと思い込んで、母親を憎むより周りの世界を憎むって方向にいっただけで
春希が最愛になって、海外にいってからも結局は春希を忘れなきゃいけないとはおもってたが、かつての春希みたいに自分を口説きおとせるような奴でもなきゃ受け入れたくなかった
最愛の存在への思い入れが異常すぎるだけつうか
普通に解釈すりゃあの√の「優しい嘘」だと思うけど
丸戸氏がベラベラ解説してくれりゃいいんだけどね
基本的にどのヒロインも愛が重いです
ラジオ更新きたが30分は短いぜ……
そしてむら様ゲストフラグが順調に立ってきたw
>>817 あえて言語化するようなモノではないだろw
お前さんが言うものも大なり小なり含まれてる混沌としたものだ
要はツラ見りゃ分かるって奴だよ、現実にも確実に存在する
>>818 勘違いする男は必ず出てくるが、理解して付き合える男の方が多いはずなんだけどね
友人ズが雪菜との適距離を見い出したように
悪例を一般化しすぎる癖に春希春希だからやっぱ性格悪りぃよせっちゃん
このスレ長文多くて読むのメンドイ
空想で決めつけてここまでディスればたいしたもんだ
キャラ番付
S (法条まりな)
A (橘風見)(千里朱音)(坂上智代)
B 杉浦小春(古川渚)(椎名まゆり)(小町つぐみ)
C 風岡麻理(能美クドリャフカ)
D 和泉千晶(牧瀬紅莉栖)(月宮あゆ)
E 冬馬かずさ(咲畑梨深)(神尾観鈴)
F 小木曽雪菜(二木佳奈多)(マコトイズミ)
小春の人、なんかのゲームのPSP版でも中の人変更されてたらしい、オワタ^^
やっぱ引退なのかねえ
仮にこれからCCもアニメ化とか、なにかしらのFDが出ても小春は中の人変更かなぁ
ちゃんとエロもできる声優にしてほしいな
この作品、基本的には表でも裏でもそこそこでてる人が多いし、
代役つれてくるならやっぱそういう人がくるんじゃないか
代役だったら田口宏子か、夏野こおり、または藤原理加もしくは鷹月さくら…由良香って線もあるし
小川冬美や白波遥も捨てがたいし、榎本みなも、新城麻奈、涼宮琉那あたりもいい感じ
緋倉怜でもいいが、紗倉奈央とか霞月沙耶なんかはちょっと違うけどいけると思うし
あとは桜木ハルキ、草薙萌華、雪見そらってとこかな
おいおい、ばらすなよw
小春が夏野とか勘弁してくれ…
>>835 葉はどんなことがあっても元の人にこだわった前例があるっちゃある
今回もそうであってほしいと願うしかない
>>827 武也をハブる時点でコミュ障通り越して人間のクズ
水橋じゃエロできないもんな
水橋エロやってなかったっけ
涼宮茜
葉鍵版的には柏木初音じゃね?
それもそうか
魂のルフラン
かずさって目青いからハーフだよね
ハーフって目が青い確率はほとんどないって話だが
青い目の方が劣性遺伝子だから
かずさの目が青いのは二次元のキャラだからじゃないのw
確か小春とかも青っぽくなかった?
すげぇ関係ないけど初めCCのOP見たとき
小春の事知らんかったからかずさに見えた
>>851 俺も校門のアップ絵はかずさだとおもってた
CC初プレイ時になんとかコンサート行けないものかと試行錯誤したのは俺だけではないはず
ハーフ云々以前に、母親の目の色を確認しとけ
アニメ化されるってんで積んでたのを崩してきた
さっきせつなトゥルー終わらせてきたとこ
で、俺は次に何すりゃいいんだ?
CC発売前での雑誌情報で掲載された小春Hシーンで春希の背中ペロペロはかずさと思ったw
>>855 冴えない彼女の育て方を3兆冊買ってきて読破したらいいと思う
>>855 小春ちゃんの中の人行方不明らしいから探してきて
>>857 一巻は発売日に絵目当てで買ったけど面白くなかったな
あれから改善されたの?
なら買うけど
あれは偶々漫画で知ってまだ数話の段階だからなんともわからんな
空気はWA2とは全然違うようだが。
冴えないヒロイン=雪菜 オタのツインテ幼馴染み=かずさ
そんなポジションで三角関係やらかすんだろなあってのはなんとなく見えた
>>855 まあ、普通に孝宏君に殴られてくれば良いんじゃないだろうか?
既に殴られてたならWA1でもやるか、WA2を周回プレイするかお好きにどうぞ。
メイン以外のキャラが3人を評する(指摘)ところが好き。
親志:教室内でのかずさと春希
曜子さん:春希の部屋で爆睡するかずさ
レコーディングスタッフ:スタジオにこもる3人
あとはICの学食とかもそうだったか。他にもあったかな?
周囲の生暖かい目が心地いい作りしてるよな
だから捨てキャラみたいな印象に残らないキャラクターが殆ど居ない
追加が気になって勢いに任せて家庭用も買っちゃったから
最初からまたやり直してるんだけど
全部終わった状態で記憶があるうちにもう一周するのいいな
文章のものすごく細かいところにいろいろちりばめてあるのに気付ける
これは1回だけで終わらすのはもったいないや
胃が痛くなる展開が多いからやり直す気にはなれんわー
Hシーンぐらいか
同棲中の日々は何度もみてる
とにかく長いからなあ
もう一回やるにしても気合入れてかからんと
内容もさることながらボリューム的にもサクっと楽しめるものではない
今さらながらにPS3版買って追加シナリオ見たが
予想外のハッピーエンドに面食らったw
ヒロイン二人の関係は一番スッキリ決着付けてるなあ
あらゆるシナリオで負け続けた雪菜が唯一にして完全な勝利っていう
雪菜ENDが若干ボヤけた感はしたが
いくらでもくっつきそうな分岐はあったのに、他の幸せな未来も
周りの大事なものも全部捨てなきゃ辿り着けないっていう
かずさENDはより際立ったかもしれん
まぁ基本的に「浮気エンドだろうとそれなりに幸せになるよ」という話だから
そしてcodaがCC雪菜エンドの2年後という舞台である以上、かずさとくっつかないエンドは近似色になるんだと思う
誰かPC版しかやってない俺に
エクストラがどういう終わり方なのか教えてくれ
あとついでに長さとかやった方がいいかとかも
自分で調べてくれ
最近そういう質問応答からスレ荒らししてたのがいたんで俺は答えたくない
>>866 俺はCC雪菜ルートが結構堪えた
初見のときには「早くかずさシナリオ行きたかったけど、
このルートの春希カッケー、真の男やでー」と思ってたのが
「心から言ってるこんないいセリフを2年後には尽く裏切るんだよなあ」という場面の連続
>>870 陽子さんの復活とピアニストとしての独り立ち、周りの支えてくれる人や親友とのケリと
かずさでさえ、それなりに幸せになってるんだよな
PC版の浮気エンドからは、そこが意外だった
何もしないバッドエンドに比べたら、手出した後に別れた方がかずさの為ってのもすごい話だw
>>873 そこはいいところとも悪いところとも言えないと感じる
なんて言うか、どんなルートだろうと幸せになる・・・という主張をするために強引な手法すぎるというか
最たるものは一人で鬱を治す春希とかずさのピアノを聞いて元気になる曜子さんだ
この2つだけは「ああ、治らないとみんな幸せになれないからなぁ」みたいな、いわゆる話の都合としか思えなかった
深く考えずに感動した方がいい、とも思ったが・・・まぁこの時点で感動はしてないんだよなぁ
例の後日談は「浮気エンドのみんなが可哀想だから救われて欲しい」と思う人にはいい出来だ
しかし「作中をつつむ悲しい雰囲気が好ましい」と思ってる人には逆に悲劇だったかもしれない
丸戸が賛否両論かもと事前に言ってたがこういうことだな
まあ浮気エンドはPC版で終わってた方が綺麗だったなっていう
意見もあるのは分かる。俺もちょっとそう思った
でも陽子さんの復活は良かったと思ったよ。せめてそのぐらいは報われないとな
精神的な活力が戻っただけで、別に完治した訳じゃないので
そこまでご都合って感じも俺は受けなかったし
ただ一枚絵で穏やかに微笑む春希さんにはイラッとさせられたぜ、ごめんねw
あの春希さんの微笑みはある種の高度な皮肉でもあるのだよ
お前らと関わらなきゃこの通りすぐ健康だぜってところかな
俺はぶっちゃけ変わったように見えて結局あんま変わってないように見えたけどな>不倶戴天の3人
結局春希もかずさも最後の方でも恋心をひきずったまんまだし、雪菜は完全勝利とかいわれるけど
元の浮気ENDで女神女神言われてたし、かずさの世界を広げられるのは雪菜だけ! とかいわれてたけどそんな事はなかったぜ! だしさ
変わるとか変わらんとかではなく
とにかく不幸なことにはならんよ、ってことを言いたいだけだったんだろ
その一点に特化してるから細かい粗とか批判もあるかもしれんが、あれはあれでいいのだ
cloture(議論終了)というタイトルには、多分打ちきりめいたニュアンスを含ませてるよ
まあとにかく不幸にはならないってことだけをシナリオにしたかったんだろうな
あそこまでする必要があったからわからんが
丸戸はこことかレビューサイトみてるぽいけどどう思ってるんだろうなあ
かずさEDの雪菜が五体満足とかかずさは浮気EDで結局妊娠しないとか色々後出しはしてるけどそれも最初から後でばらすって決めてたのかね
>>881 考察してたものを後から出したのと、後から決めた(思いついた)ものの二種類があるだろう
ただ俺らには想像しかできない
妊娠の話は、多分丸戸は決めてなかったんじゃないかと思う
…というより不倶戴天自体考えてなかったんだと思うけど
ああいう曖昧な表現で濁す場合は、読者がどっちで解釈してもいいという想像の自由を与えるものだし
最初から後に自由を剥奪する前提で与えたりしないだろう
妊娠しなかったのはがっかりだったな
勝手な考えだがもしかずさに子供ができたなら
そっちに意識がいってある程度春希のこと忘れられると思ってた
子供がってのは不倶戴天できる前から望み薄だとはいわれてたな
浮気ENDのエピローグでもかずさはコンクールとかでまくったのは語られたし
子供できてたならかずさもピアニストの仕事をセーブしてでも、子育てするんじゃないかなぁ
自分は子供の頃母親にあんまかまってもらえなかったし、何より春希の子供だしさ
そーいえばコミカライズってぽしゃったの?
小説と一緒に予告されてたのに音沙汰ないような
春希君イケメンすぎやろ
確か2cがろあだっけか
同人作家なぞ自分ルールで書いてるやつが多いから企業に雇われた瞬間揉めるなどよくある話
通例的には、ぼちぼちどこかの漫画雑誌でコミカライズが始まってないとおかしい気がするんだがなぁ
コミカライズの殆どはアニメの宣伝のために開始される・・・体感的には放映開始から半年〜3ヶ月前くらいでかな
初代リメイク版も連載したし、葉の繋がり的には電撃系列の雑誌で連載すると思ってた
アニメ開始まであと5ヶ月
イケメンツーかキモイ
確かコミカライズ版てネットコミックだかでやる予定だったんだっけ?
春希てCCまでは女顔ぽい感じだったけど、codaの立ち絵はやきにキリリとした顔だったな
覚悟完了したからか?
これ武也よりモテるだろ…
そりゃ…ある程度イケメンじゃなかったら
冬馬や雪菜さんが恋に落ちるわけないだろ
雰囲気イケメンかもよ
そもそも絵として美形なのかどうかがわからんっていう
そりゃ俺らと一緒にして良いわけが無い
つーか俺らなら的は1つを狙い撃ちよ、たとえ矢田であっても
圧倒的イニシアチブを誇る春希さんじゃなきゃ物語成立せんわ
やっぱ友近って傍から見て痛々しいほどのチャレンジャーだったのかな?
アニメ化で明らかになるといいなその辺
ICの時点では顔は悪くないけどおせっかいな性格がちょっと・・・って評価だった
CCでは雪菜がそうであったように春希も暗い影をまとうようになってそれが女性を惹きつけていたのかもしれない
アニメなぁ
IC終了からそのまま次の週にCCを放送する形式だったら偶像を間に挟みやすかったんだけど
どんなにうまくいっても数ヶ月以上間隔を開けることが確定してる上に、おそらくCCは雪菜ルート一本(周回プレイできない)
偶像を2期1話にするとか構成的に最悪だから、映像化は厳しいかもしれないぞ
せいぜいDVD、BDの映像特典が関の山では・・・>偶像
BDの全巻購入特典にしてくれれば
俺たち信者が確実に全巻購入できるな
>>901 CCの春希はまさにそれだな
小春も音楽室のシーンでやられてたしな
・顔はやや童顔
・仕事&学業優秀
・身長180前後(小春評)
・やや影のある雰囲気
・料理以外の家事スキルが高い
・責任感がありリーダーシップもある
・巨根(麻理ルートHシーンより)
もてない分けないわw
童顔で背高いってアンバランスなイメージだけど
実際どうなんだろう
まぁ、割とみんなおしゃれ?だからねぇ
実際の高校生はあんなにコーヒー飲まねぇよ、とかどうでもいい脳内ツッコミもした
基本的に主人公は余裕持たせた方が話の幅も広がって作り手に都合いいからな
例えばパスポート取得も難儀する身分だと麻理√別の手必要になるし・・・w
まあ弊害として周囲の男が相対的にピエロと化して
安っぽくなりがちで個人的にはそこが嫌い
>>906 性格面も追加
真面目で実直
厳しさと優しさを併せ持つ
誰にでも平等で面倒見が良い
超人やね
そりゃお前麻理さんルートとかずさルートでは海外でお仕事できるレベルだもの
恋愛面ではとことん馬鹿だけど他では優良物件だわ
>>906 料理だって一人暮らしの男性としてなら平均以上いくだろ
外食だよりじゃなく普通に自炊してるしファミレスのキッチンスタッフでもあるし
>>914 武也さんも春希については「半年見てから判断しろ」的な事言ってたろー
PS3版って2万本くらいしか売れてないのか
申し訳ないが仕込み臭いレスはNG
逆に春希の駄目なところは
・面食い
・おせっかいが酷い(IC)
・相手の心情を無視しして我を通す(CCでの雪菜放置プレイ、矢田等の告白の断り方)
・熟孝しているはずなのに恋愛面ではいつもグダグダ
あと、すがった相手に裏切られた(と思った)りすると壊れ方が半端ないね
麻理さんルートのレイプ未遂とか浮気ルートの鬱化とか
麻理さんは驚いただけで別に拒否したわけじゃないし裏切ってないぜ
春希はいつも自己嫌悪で潰れてるだけ
あれレイプって言うほどでもないと思うけどなぁ
麻理さん本人も自分に落ち度があるっつってたし自分にチンコ立つって解かれば意気揚々とピル買い込んでくるしw
弱ってる春希をはんば無理矢理家に連れ込んで酒飲まして慰めた後見捨てるとかレベルたけーよw
ICではまさしくそんな人間だったから設定だけじゃないだろ
CCで雪菜放置は駄目なとこか?
CC春希ってよくキープだのなんだの言われるけど、偶像みれば
自分は裏切ったからって伝えて距離とって会わないようにして、しまいには学部まで変えたんだから
十分な事してると思うがね・・・他の学校いけなんてのはそんな事までするほうが異常
ちゅうかCCってむしろ雪菜が春希キープしてるだろあれ
都合のいい女演じるけど春希が向き合おうとすれば梯子外して逃げて、でも自分以上に大切な存在を作るのは許せないと春希の新しい人間関係に介入して間接的に破壊したし
>>912はどれもしっくりこないな。
>>921は大体そうかなと思うが
基本的に他人に気配りなんてしない人間だと思うよ。優しくて平等だなんてとんでもない
武也に切り捨てられた女子の評価のが的確だろう
春希が平等とは思わない
実際に自分から平等じゃなかったといってるし
だが基本的に分け隔てなく接してたのも気配りもしてたろ
CC以降春希に駄目な部分があるのは事実だが、基本的には困ってる人は助けるし優しくもする、
真面目に勉強や仕事もするし、大抵の人には同じように接すると思うが
恋愛絡んだら駄目とか、どんな時でも貫かなきゃ駄目とか言い出したらこのゲームにいいやつなんているか?ってレベルだし
上っ面だけ見るとその女子みたいな評価になるね
理解されると
>>912のようになる
普段から平等でありたい、そうしていきたいと考え行動してきた人間が、
平等にできない状況になってしまったということだろう
性格なんてサイコロの目みたいなものだと思えばいいよ
時と場合で出る目は変わる
>>923 同じ事やってから言おうな、な?
BADENDや獄中編やるつもりないならあの場面イラネ
こういうツッコミ所のおかげでネタ的に愛されてる側面もあるんだろうけどなw
ついでにあんな目にあってもへこたれない麻理さんも大概だと思う
codaでコンサートサボった時は素でこのクズって呟いてしまったな
後々振り返るとまあ分からんでもないが
それでもこいつクズだな、って結論に達した
個人的な春希の印象は「真面目ぶった俗物」だな
春希くんは悪くないYO!
ID:a3LWRVQW0はストーリー展開を全く理解していないなw
もう一度やり直せと言うところだが、まあ無理だろうな・・・
(未来の)レイパーの癖してせっちゃんにちょいとコナかけようとしただけの
友近を助走つけて殴る心の狭さは春希さんの数少ない欠点の1つだな
あと医学部とはレイパー同士、学部を超えて仲良くしろよ
全部やり直して再認識したけど
作りは丁寧だけど特に目新しい訳でもない
その割に印象に残るシーンだらけなのは音楽がいいからだな
歌もBGMも耳に残る曲ばかりだ
WA1はやってないから分からないけど
雪菜がライブで歌う奴はおいといても
それ以外にも1から使われてるBGMもあるんだろうねきっと
まぁWA1はサイト見に行って自分には合わない感じがしたから
やることは無いと思うけど
小春ルート終盤での喫茶店で、雪っちゃんのイベント絵が過去と現在で
一瞬で逆っぽいものに変わるアレとか。
このゲームは地味だけどすげー演出が良いわ。
どれもいい曲ばかりだけど石川真也さんの楽曲が特ツボだ
自分としてはSnowfallsがWA2のテーマ曲
深々と静かに降り積もっていく雪のイメージをよくこれだけメロディにできたもんだね素晴らしい
>>938 あれは心がSEMAITOKATTE話なのか
あてつけのように自分に一番近い友人と恋人の噂流れるほど一緒にいるとこ見せられて、応募しても逆ギレされてじゃ嫌にもなるだろ
名前知らないけど春希君作詞の曲が一番好きだわ
WHiTE ALBUM、SOUND OF DESTINY、POWDER SNOW、WINTER VACATION、FILL YOU、聖夜、あの頃のように
が、WA1から続投。
あの頃のようにはWA1で好きな曲だからすげえ嬉しかった。
全体的にいい曲だらけなんだけど
BGMは言葉にできない想いとあの頃のように
歌が届かない恋とAfterAllが特に耳に残ったな
テンプレどうりのルートを進んだが、
CC千晶で千晶が「雪菜に届かない恋を歌わせるのは残酷」と言われたときはよくわからんかったが、
Coda終わって2週目にICやり直した時に出る追加テキストと追加SS(偶像とか)合わせて読んだ時にその真意に気付いた時は、
マジしでかしてる感バリバリで楽しかったわ。
この作品は何度もやってるうちに解る気づきがおもろいなやっぱ。
武也も雪菜押ししまくってる割によくあのノートをかずさに渡したよな
あいつは内容と意味全部を知ってるのに
あれだけはちょっと理解し難い物があった
>>947 意味がわからないからだろう?
渡す原因は「春希がこれを歌にして、学園祭でやりたい」だけだよ。
千晶追加シーンでも良くわかるように、
武也はまったく春希の気持ちがわかってない。
むしろ、表面的なこと、例えば学園祭初日に雪菜を連れていた、
雪菜を同好会に引き入れたとかで、「春希は両方に同時にアプローチしてる」などと勘違いしてるだけ。
あれ?かずさの事って結構初期から武也気付いてる風じゃなかったっけ
ICの千晶追加シーンにそんな描写あったのかもう一度見てみよう
気付いてないなら確かにその通りだしな
気付いてねぇよ。
肝心の「告白は誰からだ」って議論も、
「春希はかずさが好きだから」以外の可能性が多い、
例えば、
春希の性格じゃ、どちら一人を傷付けるようなやり方はしない。
春希にそんなに急ぐ必要がない。
春希がトラウマのせいで、自信ゼロだから、自分から告白するはずがない。
「春希が告白した」を否定する理由は、IC時点の武也には知り過ぎてる。
少なくとも、上に書いたやつ全部はな
>>947 気づく気づかない以前に、武也に選択肢が無かった可能性もあるけどな。
文化祭で自分の歌詞に曲つけてほしい一心で入部してるし、補欠に甘んじてるにも関わらずマネージメントも行ってる、
小説では元々春希は朋をボーカルに置くのも反対だったけど届かない恋をやって貰う為に渋々承諾した経緯もある。
当時まだ雪菜とくっついてる訳でもなかったし、武也的にはこれからどうなるかわからん春希の女事情より、
達成できなさそうな親友との約束を優先したんじゃない?
あるいは普通に、春希が雪菜とかずさ天秤させたら、かずさを選ぶだろうという考えなら、
かずさへの歌をかずさに作らせるの自体は問題無いと思ったんじゃねーのかな。
まぁどっちにしろとんだ大地雷を作ってしまったわけだが。
952 :
名無しさんだよもん:2013/05/08(水) 18:22:55.86 ID:A6zUiK4M0
初期の時点では武也は気付いてないが
後のシーンで、春希がギターでPOWDER SNOWを弾いて
屋上で雪菜と依緒が話してるところ辺りではもう把握してる。
春希が雪菜と付き合い始めたばかりのに
POWDER SNOW(別れた恋人を想う歌)をしんみり弾いてるもんだから
「お前は俺みたいになるな」とか「あんなおっかねえ女の事なんか忘れろ」
って忠告してる。
因みにこのギターに乗って雪菜もPOWDER SNOWを口ずさんでて
もう破滅の予兆みたいな感じになってるんだよな・・・。
かずさも学園祭の直後、音楽第二室でこの曲弾いてて
あとの流れがもう知ってのとおりだし。
だから、かずさ√最後の雪菜と同様に
ICでは3人ともすれ違ってしまったんだなぁと考えている。
この曲を歌ったり弾いたりしてると幸せにはなれない的な。
個人的には好きな曲だけどね。
>>952 そして、そのPOWDER SNOWのシーンは千晶追加シーンの後です。
954 :
名無しさんだよもん:2013/05/08(水) 19:05:30.48 ID:A6zUiK4M0
>>953 そうですね、千晶追加シーンまでの武也は全然気付いてない。
意味が分からないからこそ渡すことができたってのに同意。
まだその時点で、2人は付き合ってないから雪菜押し以前に
「学園祭で1曲演る」という春希との約束を守りたかったとか
純粋に祭りを盛り上げたいとかの側面が強いって感じなのかなと。
むしろ早坂のほうが、輪に加わってなかったわりに気付いてたっぽい。
重要なキャラじゃないからあんま意味無いけど。
武也が気づいていたのは
・かずさと雪菜の両方が春希を好きそうなこと
武也が気づかなかったのは
・かずさと春希が両思いなこと
・歌詞に込められた意味
雪菜に告白された時保留にしとけばよかったのにな
3人で、っていうのにカップルになろうと思ってんのかよって思わない単純さが俗物だなあ春季
そこでしばらく考えさせてといった所で、何日も引き伸ばせるわけじゃないしなぁ
春希自身はかずさに好かれてると思ってなかったのが悲劇だな
春希は自分がかずさのことどれだけ好きなんだということも最初はよくわかってなかった感じだったからな
自分にも他人にも鈍感なのよ
野暮なツッコミだが武也ってチャラ男の癖におとなしすぎるよな
チャラ男が大物中の大物を目に前にしてやりすごすものかよ
>>959 かずさには転部したさいに声かけたけど蹴り入れられて断念していたらしいし、
雪菜はおそらく依緒が妨害したか、雪菜が相手しなかったとかじゃね?
あくまで依緒に見せつけるために女に手を出しているだけだから、落とすのに無駄に労力掛ける気がないというか
本人曰く地雷女は避けるそうだし
あれはただの負け惜しみに聞こえるが…
事情はどうあれかずさと雪菜は手ごろな「的」だからな、拍子抜けにも程がある
やる気が無いならいっそのことイ○ポ設定にした方が良かった
拍子抜けってNTRでも期待してたんか
武也は振られたりもするみたいだし、軽く付き合える子だけを選んでお互い軽く付き合ってるんだろ
それは付き合ってやらない依緒や、他人が口出すことではない
本人が本命にヤキモチ焼いてもらえない物足りなさや、虚しさ感じた所で、自業自得だし、メンヘラ化するわけでもないからどうでもいいって感じで
武也は自分の世話は自分で出来てるから何してても別にすんなり流せるけど
主要人物達の矛盾や不自然さは引っかかる
武也は自分の世話は自分でできるとかないだろw
できないから結局依緒とあんなアホらしい関係続けてるんだろ?
春希との違いただメインキャラじゃないから描写少ないのと、自分の事には絶対口出させないだけ……関係を停滞させてるだけを自分の面倒みれるなんていわん
場合によっちゃあんだけ偉そうにいってたのにかずさT後も依緒を手元において彼女巻き込んでWA展開するのが武也だろうに
春希たちよりもある意味矛盾にまみれた人間じゃないかなぁ>イオタケ
正直春希たちへの説教も、大半お前らが言うなよ・・・的なもんだし
春希たちの関係にはちょっかいかけるけど、自分たちには絶対介入させないのはなぁ
かずさT後のホワルバ展開ってようするに、こいつらも春希たちと紙一重の存在で、状況によっては同じ過ちをおかすって事じゃないか
たかがゲームの話にお前ら
空しくなってこないか
>>966 依緒は付き合う気なかったんだから問題ないだろ
自分の世話は〜は誰にも迷惑はかけてなくないか?
好意の方向が逆で、依緒側から好きだと言ってるのに遊びたいから付き合わないけど側に居るとか
他の女とまじめに付き合ってる、失いたくないと思える程度に本気で、でも、本命は依緒で、
両方と行動を共にしたいので付き合ってる女と依緒に仲良くさせたい(これだと春季と同じか)だと酷いと思うが
まぁ武也はどんな理由があれ擁護できない男だな
軽い気持ちで付き合っていたにしろ何又もしていることは隠して付き合ってたわけだし
イオのことはわからんけど朋もバンド崩壊させた糞ビッチ
雪菜置去りの件は未遂であろうとも絶対に許さない絶対にだ
>>952 破滅の予兆というか
その後結ばれたり、キスしたり過激な行動が待ってる
偶像ラストでは、いつか想いは届くと独白
かずさラストだけ平和的な解釈でいいのか?と思うよね
>>947 ヘッドホンつけてやってるからよくわかるが
かずさ邸で春希と武也が話してる時SEでドアかなんかの音が
するんだよね
かずさが聞いていて武也から奪った(笑)と思われる
二人の気持ちに気づいていたのは、かずさの前の席の親志だ。
武也と混ぜてはいけない。
>>970 依緒に付き合う気がないとかの問題じゃないだろ
武也自体が依緒を諦めてないけど好きでもない女とっかえひっかえしたり寝たりして、それを本命に見せつけてる時点で十分クズだし
自分のグダグダな恋愛に他人巻き込んでるだろうに……依緒の嫉妬心煽る目的もあったようだし
かずさT後にも依緒を傍に置いて他の女と本格的に付き合ってそこからWA展開と春希もびっくりなクズっぷりも見せる
そもそも春希や雪菜には上から目線で説教たれて急いて関係修復させようとするが、自分たちは煮え切らない関係を続けますとかありえない
春希のためとかいうなら、まず自分が関係戻して見せてみろよと……春希が雪菜とやり直せば自分も動き出すくせに逆に自分達が先にってのはしねえんだよなこいつら……
>>970 依緒に付き合う気がないとは思わないけどな。
それがホントなら、
CODA依緒の反応が理解不能なことになる。
どっかのルートで、コンサートの後、
「当然わたしはまたあの時みたいに」とか言うのも、
恐らく「あの時」が指してる武也との過去が何かの理由で受け容れなかっただけ、
付き合う気が無いとは別問題だと思う。
まあ、武也からすれば、「振られた」ことになるけど、
依緒サイドじゃ「人を振ったことが無い」って認識になってるんだよ。
刹那上総鞠千昌うざいが住人がソレ以上に
>>975 なんか色々表面的な部分だけしか見てない気がするんだが。
「伊緒が」「武也の本命は自分だってわかってる事も」武也は解ってるし、それにレス返さない以上、
武也が他の女とつき合おうが、何しようが咎められるいわれはないっしょ。
付き合ってる後輩に対して不義理っていうならまだ解るが、結局感情なんてどうにもならん物を
1人に集中させなきゃ不義理なんて言ったら、道端で「お、あの娘可愛い」って思うだけで不義理になっちまう。
結局それを表に出すか出さないかってのが問題で、その不義理を先に表に出したのは伊緒だろ?
だから武也は作中で何度も煮え切らない伊緒に毒づいたり、それが原因で喧嘩してんじゃん。
その不義理の形が伊緒は「武也に答えない」武也は「他の女と付き合う」なわけで、
不義理のスタートは伊緒がいつまでも答えずにいた事。
それの当て付けなのかわからんが、武也がチャラいこと始めたから、
伊緒はもっと言いにくくなったっていう双方向ロック状態。
当時の雪菜と春希も雪菜が「しばらく連絡するな」と蓋をしてる状態でかずさが帰国してる非常に似た状況。
だから武也から警告の言葉が出てくる。
しかもこの双方向ロックの厄介な所は先に蓋した伊緒/雪菜が自力で蓋開けない限り、
武也春希側には自主的に終了させる事ができないこと。
武也はこの期間が長すぎたから、Codaでは伊緒を実質「切った」んだろ。
「こいつはもう蓋を開けねぇ」って。
んでも多分雪菜と春希が結婚したら、武也は本当に最期のアプローチに出て来るだろうから、
伊緒の「その時は私も腹を括らなきゃならない」ってなる。
この「その時」は「武也が本気で告白してきた時」じゃなくて「そこで答えなきゃ本当に武也に捨てられる最期の時」だよ。
春希と同じでそのへん何が原因なのか見ないと武也も春希もただのクズにしかならんだろそりゃ
長文失礼
>>978 いや、CODAの最初の時に、
依緒から武也が自分へのアプローチはじめたって言ったと思うが?
しかも、それを理由に、春希にさっさと決めろ、
暗にプロポーズしろ的なことを言ったぞ?
あの時点で「武也が依緒を切った」って解釈はありえんと思うぞ?
>>979 だからその最終ステップなんだろ。
正確には「切る」んじゃなくて、「白黒つける」でもいいけど。
向こうが答えねーってロック状態を無理やりこじ開けた春希を見て、
自分でもこじ開けてみる気になったって事だろ。
んでCodaの段階で既にその作業を始めてるわけだが、そこで蓋を開けた雪菜に対して、
伊緒は蓋を強固に閉めたから(武也は変わったのに答えなかった)、武也は伊緒に毒づいたんだし。
武也はチャラいのを辞めた、つまり自分が伊緒に対して掛けてたロックを外した。
でもチャラい付き合いじゃないのに、別の女といい雰囲気になってる。
つまり伊緒をマジメに切る態勢にはいったって事になんじゃん。
でも本質的には伊緒が好きだし、伊緒もそれが分かってる、伊緒が自分の本命を知ってる事も知ってる。
この状況で武也が告白して伊緒がなおグダったら、普通に考えれば伊緒が武也の事を好こうが嫌おうが、フッたってことになるやん。
CCで春希がクリスマスでかずさを振り切ろうとしたのに、それを雪菜が拒絶したらCC3人娘に行かれたのとまったく同じケースじゃん。
CodaはCC雪菜ルートだから、それでも春希は雪菜にこだわったけど、この拒絶をもって本当に諦める。
いつまでも答えない女と、待ち続けた挙句に、あてつけで他の女に流れる男なんてのより全然健全な人付き合いの形だろこれ。
結局何が言いたいかつーと、この議論の主題は「武也が春希の事を説教できるような人間かどうか」って主題だけどさ、
少なくとも武也は春希のCCで通った道を事前に歩いてて、春希はCCで抜け出したが武也はCoda時点でまだ抜け出せてない。
でも春希を見て抜け出す準備を始めてる。
でもかずさが帰国したことで春希がまたその道に戻って来ようとしてるのを止めようとする人間としては、
武也以上の人間はいねぇだろって事。
いや、少なくともCODAの間は武也が「別の女といい雰囲気になってる」ことはないだろう?
切るの段階はなしで、かずさTのエピローグで一気に「切った」になっただけでは?
CODAの段階で「白黒つけよう」とはしているが、
かずさT、雪菜Tのエンディングを両方を見て、
あれは自分の意志で「白黒つけた」と思えるのか?
依緒の話を信じるなら、CODA時点ではまだ様子見しているだけだ、武也は。
春希と雪菜がゴールインしたら、自分も白黒をつける、それだけでしょう?
そうじゃなければ、依緒の春希への催促が解釈できなくなる。
要は準備の前に、心構えさえも出来ていない、
春希がやってくれないと、真似出来ないってこと。
結局は自分で決めたわけじゃないって事。
そして、あなたの例えを用いるなら、
春希はまだ「抜け出してない」とイオタケに思われてる。
だからこその「さっさとプロポーズしろ」だし。
ちなみに、武也に説教する資格が無いってのはCODAのみじゃなく、
シナリオ全体の話だと思う。
仮にあなたの主張が正しいとしても、最後の決別シーン以外で、
春希が武也に説教されるいわれは無いと思う。
要点を短い文章でまとめる力をつけてくれ
その前に次スレくらい立てろ
立った…が、はじめてなので、後は如何すべきかは知らん。すまないが、支援よろしく。
通りすがりだが、次スレ支援続かん。
本文長いとかリンクがどうとか…
誰か頼む
>>964 成否は問わんからチャラ男ならチャラ男らしい活動見せろって事だよ最初だけでも
「オレは小木曽、春希は冬馬」くらいの事はして貰わないと
依緒がドーダコーダは後回しでいいどうでもいい
>>987 依緒が本命な武也には、雪菜はタイプじゃないだろ
武也は一方的に遊んでるだけじゃなくて、女にとってもイケメンで明るい武也と付き合いたいって薄っぺらなメリットがあるからギブアンドテイクだよ
依緒の受け取り方に期待や下心があったとしても、それに対して何かする義務もない
ヒロインの中だと千晶は割りとあっさりして見えたから好みだったんじゃないかな
千晶があっさり・・・?
途中で投稿しちゃった
原作のストーリーは前・後編の2部構成となっており、TVアニメでは前編である
「-introductory chapter-」のストーリーが展開する
>恋、バンド、三角関係!
w
恋と三角関係は別途に並べなくても良いんじゃ?
>>994 適当に書いたらダブった可能性
実は、春希かずさの恋を三角関係以前からやってたから別カウントしてる可能性
流石に後者は苦しい発想だが、もしここまで考えて書いてるならすごいと思う
ume
ume
1000ならアニメ版はCV総入替え
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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| 超1000res |/