【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖34杯目

>>316
ヘタレでワガママで天然悪女なかずさが好きだから
ただ、ヘタレワガママ天然悪女そのままで、曜子と春希と運命に幸せにしてもらうストーリーにはあまり共感できないだけだよ

結局引きずってしまいそうなヒロインばっかだよな
千晶あたりは例外だけど

別にエクストラでも心はいつもあなたのそばにってのがなくなったわけじゃないのでは
心はいつもあなたのそばにの歌詞の中では、心はいつも最愛の人のそばにいるから離れてても平気だと笑える女性が描かれてるわけで、
エクストラ最後の方のかずさはまさにそれなんじゃないかな
日本に帰るといっても、別にそこで永住するわけでもピアニストと観客って間柄が崩れるわけでもないだろうし・・・
かずさはなんだかんだで春希を引きずってくタイプなんじゃなかろうか・・・「ピアノで人と関わってくのは幸せには違いないが、春希のもとへ帰れなかった痛みは完全には癒えない」みたいなこといってたし
それでもずっと鬱々する事はなくなっただろうがな

>>324
Nの千晶なら例外だろうけど
Tの千晶は絶対引きずる

抱くか抱かないかの選択は、個人的にこの作品で一番でかい分岐点だと思う

両方を抱く(浮気)
両方を抱かない(雪菜)
雪菜だけ抱く(かずさ)

こうやって箇条書きで書くと、雪菜だけを抱いたのにかずさルートって面白いよね

>>293
codaにノーマルエンドってあったっけ？

>>328
幸せな記憶pianoが流れる打ち切りエンドのことだよ
俺らが勝手に雪菜N言ってるやつ

俺妹みたけどやっぱりかずさの中の人歌それなりだよな
届かない恋や心はいつもとか歌って欲しい

小春√やっぱり良い出来だわ　小春と春希の似た者同士の会話がかずさとの組み合わせと少し違って良いね

初H終わってからの風呂越しの会話は完全にフラグやな　あの辺の会話好き　
「ね？だから早死にしないでね先輩・・・私、そんなの嫌ですからね」とか

最後の雪菜といい、小春と春希の違いといい、かずさTの前振りやね

春希にもかずさにも変わっていってほしくない

>>330
小春√雪菜はかずさT春希の一番の理解者というのがなんともw

>>331
かずさ愛２類型の後者かな
１「かずさ頑張れ（成長して）」　２「かずさ頑張るな（ダメっ子のままでいて）」
どちらも歪んでいるがな

しかし、春希にも変わって欲しくないはひさびさに見たな。ICままの春希だとノーマルエンドだと思うが、本スレの「ノーマルエンドが自然」の流れから来たのか？

単に「愛を忘れてほしくない」程度のニュアンスでは

ドリームコミュニケーションかずさ弄ってる場面のBGMが聖夜になった
雪菜だけ全然変わらん

愛情を忘れないって意味なら少なくともかずさはどのルートでも春希への愛情の強さは変質しないんだよね
結ばれないルートでもさ

「というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。」

つまり幸せにできるのは春希だけという丸戸のお言葉
雪菜じゃ無理ですよと明確に答えてる

そりゃ雪菜と同じ人間を好きになった時点でアウトやろ

>>330
武也の対比も良いものだ
武也に背中押されなければどうなってたか分からないあの春希はちと苦手だが
最後はよくやったと褒めてあげたい

かずさがトルコ遠征以来、妙なものにハマった。

春希「これは何だ？」
かずさ「バクラバというトルコの伝統菓子だ。うまいぞ」
春希「パ○の実をメープルシロップ漬けにしたものにしか見えないが…待て、何を飲んでいる？」
かずさ「？　チャイだが？」
　がりっがりっ
春希「何で、チャイに角砂糖を浸して食っている？」
かずさ「トルコではこうしてチャイを楽しむんだ」
春希「…。　ところで、なぜチャイに浸した角砂糖が溶けないんだ？」
かずさ「なんだ。春希は理科の知識がないんだな。飽和した砂糖水溶液に砂糖はもうそれ以上溶けないんだぞ」
春希「あ゛あ゛あ゛あ゛！」

春希のトップブリーダーへの道は険しかった。

アニメ化されたら、かずさは物食う時は常に甘いモノ選択くらいの過剰な描写でいい気がする
キャラ付けって映像だとちょっとくらい派手にしなきゃ認識してもらえんしね

>>333
「俺、いつもこんなだよ。本質的には馬鹿なんだ」

この台詞にIC〜かずさTへと至る春希の不変性を見たのよ

甘党→甘いものはなんでも好き→甘やかされたい、甘い恋がしたい

かずさの甘党設定は性格に深く食い込んでるから
その辺は見逃されたくないよね

かずさと同じものを食べてみたくなって始めた
週一なめらかプリン うまうま

>>343
テンプレが好き、王道が好きに繋がってく
意外に5人の中で最も純真無垢な女の子

>>344
×　週１なめらかプリン
○　週１ダースなめらかプリン

「でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です」
コイツはキビシいぜ…

かずさが好きすぎてFD待てないわ
どうすりゃいいんだ

もうかずさＴルート五十回くらいクリアしてるかもしれんわ

砂糖34杯って、砂糖飽和状態通り越して下に溜まってるな…角砂糖浸して食うのにちょうどいい。試してみそ

むしろかずさがアリだよね

アリとキリギリスか。
働かなさそうなアリだ。

春希アリが働くのを横目に、砂糖飽和のかずさＴに角砂糖浸してかじりつつ一言

かずさ「働かないアリに意義がある」

冬馬キリギリスって春希アリが集めた食料を夏〜秋の間に全て食べ尽くしてそうだよね

働きアリを一匹しかそばに置かない女王アリって感じもする

>>347
厳しい管理をした結果が一日プリン三個半だよ！

糖尿が怖いわ

かずさのほうがアリじゃね？
こつこつ子供の頃からピアノの技術を身につけてきたんだよ
他のことほっぽりだしてもな
評価され、結果（コンクール）も人並み以上に出してきた
それを軽んじるならかずさ好きじゃないんじゃね？
アンチは春希スレで思う存分かずさ叩いて春希ageしてればいい

・・・その発想はなかったわ

今この流れでかずさの努力を軽んじるだのアンチだの春希ageだのなんて意見があるか？
ここで言われてるアリってのは単に春希がかずさの身の回りを世話して生きてくんだろうから
働きアリと女王アリなんて例えられてるだけだろう・・・食い扶持をかせいでるのはかずさなんてのは皆百も承知だと思うが
人並以上の努力っていうならかずさも春希もどっちもしてるんじゃないの
かずさＴ後の春希もあちこちの国を飛び回ってかずさプロデュースしてるようだし、いくつもの国の言葉をビジネスレベルでマスターしてるようだしな

や、そういうことじゃなくて
「芸術ばかり磨いてきたから独立独歩で生きたり他人を守ったりができない」という状態を「キリギリス」と作中で形容されたのに
それに対して「芸術を磨いてきたんだよ、頑張ってきたのに馬鹿にするの？」って反論どころか論点のすり替えにさえなってねぇ・・・

見た目も黒いしな、何気に同意
じゃあキリギリスはどこにいるんだって話になるけど喩えが悪いだけか

曜子さんも甘いモノ好きだが、甘やかされている分かずさの方が上だよね。肥満、糖尿マジ心配
でも、春希はダメブリーダーだから肥るに任せそうだなぁ…

あんだけ成長期から甘いもんばっか食ってたのに全部脂肪が胸にいったという
正直人外の領域だと思う

まぁ、背も高い方だし
甘いもん食い過ぎではあるが適度に動き他の物も食べよく寝てたんじゃないかな、高校までは
不眠症な描写の目立つかずさだが、しかしたくさん寝てる描写も多いし
意外と健康志向な気もするよ？

雪解け始まって結構すぐに春希＞曜子さんになってるのが見てて楽しい
もっと早く会えてればという想像が止められないw

雪解けのかずさの心理（母を憎むくらいなら世界を嫌いになる）はけなげだったなー
あんな不良やってても久しぶりに会えるかもしれないとなれば「本の少しだけいいこともあった」と心の中では思うんだなと驚いた

本編にも関わる重要な思考回路だな
一度身内と思った相手にはいじめられても憎みきれない
最初から内に抱え込む性質が徹底されてたわ

春希、あるいは母親がいなければ生きていけない寂しがり屋なのがかずさの魅力であり駄目な部分でもあるんだよな
雪菜トゥルーでは雪菜の力で周りの世界と向き合うことが出来たけどそれでもやっぱり春希に対して
言わなくていい告白（雪菜いてもずっと愛してる的な）をしてしまう辺り根っこの部分は変わってない
浮気エンドは春希と存分にイチャイチャできたからある程度我慢出来てるけど不倶戴天で春希のことを聞きたくて
雪菜に電話をかけてバトってしまう辺り導火線に火がつきそうな爆弾状態
最後のざまぁwwwはもうどうしようもなくアレである
結局どのルートでもかずさの負の側面は完全には解消されてないんだよな

根っこの部分は変わってないか…

変わらないというか変えられないというか
人間どうしても変えられないものはあるのだから

　浮気√ではわずかに成長してるけど、かずさ√ではむしろ幼児退行？　雪菜ルートは結婚式で笑顔なだけであとはわからん。
　まだ若いんだし、ゆっくり成長すればいいと思うけどね。さすがに20代後半で全然成長なしはちょっとアレだが。

かずさＴで春希を奪えるようになるのも成長だろ
クロージング聴くたびにつくづくそう思うわ

成長って言うか、かずさルートは本気出しただけじゃないかなぁ
やろうと思えば最初からいつでも出来た選択だと思うから
そういうの、成長って言わないでしょ

かずさの場合、何をもって成長とするのかな
世界を広げるのは成長だろうけどさ

春希と雪菜を傷付ける事になるから言える訳がないだろと
そうやって自分を殺せるかずさが好きだ
けど、卒業式の夜やcoda共通の春希からのアタックを見ると
もうね、傷つけてでも奪い取ってしかるべきだろうと

雪菜も劇的には成長はしてなくないか
もとから耐える女だったし
耐え過ぎてどんどん捻れていってるぽいし
小春は結局仲直りできて勉学的な意味で成長したけど
千晶も恋を知って素直になったから一応成長したか
麻理さんはこれ以上成長したら年齢的に駄目だな

何をして成長と呼ぶかは人によるしいろんな定義があるんだけど
この作品では「順応性の向上」を成長と定義してたように思う
でなければピアノスキルの上昇が半ばうっちゃられてかずさが駄犬扱いされてるストーリーに説明がつかぬ

>>375
>　麻理さんはこれ以上成長したら年齢的に駄目だな

　オチに使ってあげないでください

サクセスストーリーも嫌いじゃないけどそういうゲームじゃないからなぁ

あー・・・その辺がかずさ関連の一番の問題なのかもなあ

他エンドで「成長したかずさは美しさがある」とか「成長は良いことである」と書かれてるのに
肝心の本人のルートでは「別に成長なんかしないでも幸せになれる」と書いてるわけだから
主張してることが真逆過ぎて、両方を肯定するのが難しいんだな

かずさTのかずさが成長してないという訳ではないんだけどな　その成長度合いが小さいだけで

ただ、アーティストとしてはものすごく成長する感じか　
春希と結ばれて、曜子さんを恋愛的な意味で超えて、公私における敏腕マネージャーと手に入れてと

かずさTでの出来事をウィーンで癒す時間くらいあってもいいじゃない？　その後で’ビデオレター後）かずさの成長を描く的な

かずさの新妻ダイアリーはよ

小春の通い妻ダイアリーもお願いします

上でも言われてるが、成長したといわれる春希と結ばれないいくつかのルートでも、結局肝心なとこは変わってないのよな……
雪菜Tでも世界を広げる事は決めたが、自分から選んだとはいえ、春希と雪菜の親友でい続け、春希以外の男を好きにならないとまでいい、
エクストラでも春希返せ！とかいったり、結局他の男はアウトオブ眼中で春希さんほっとしたり、曜子さんも復活するから甘えてられるし
別に新しい恋をしない云々はそれを貫くのはかずさの勝手だし、肝心なとこまで変わったかずさをみたいって人もあんまいないだろうけど

成長なんて必要がなきゃしなくてもいいと思うよ
お姫様に家事やれなんて言わないでしょ
ある意味、春希を手に入れたかずさの特権みたいなもんだ

>>371
closingは歌詞も素晴らしい

AfterAllのイントロ聞くとなぜかコペンハーゲンの幻聴ががが………

姫は礼儀作法と帝王学その他諸々を学ぶ必要がある。最低限の作法は誰でも必要。
少なくとも他人様に財布ぶつけて路頭に迷わない程度には。

ピアニストとして生きていくなら、男１人いなかったからって潰れるようじゃプロ失格でしょうに。

中坊キャラならともかく、いい歳の大人なんだし、ワガママで未成熟なコミュ障のまま変わらないでいてほしいなんて歪んだ保護者的欲望だと思うけどね。
　家事できなくていいとか、変わらない恋心を持ち続けて欲しいとかは全然アリだろうけど。

家事はモノの例えだよ
人には人それぞれの生き方と、そのために必要な能力やら権力やらがあるってこと
そしてかずさは普通の人間ではないですからね
それこそ、パトロンがいる限りピアノ弾いて見た目を着飾るだけで良い

春希と一緒にい続けるために必要な成長ならするだろうさ
春希がいなくなったらとかって例えは少なくともかずさＴでは無意味だろうしね

かずさエンドはかずさが成長してないって意見はよく見るね
むしろ成長したから春希を取り返せたんでね？

少なくとも「春希を諦める気はもう無い」とは言えるようになった

覚悟完了ってやつだ

カッコよくなったよな、かずさ

一緒に地獄に落ちるならこの女がいい
というのが称賛になってるかはわからんが
codaかずさって春希にとってそんな女だと思う

雪菜は耐える女じゃなくて、待って待って思い通りに誘導するつもりで様子見てるイメージ
かずさは耐えてるつもりはないのに、意思表示が下手なイメージ

>>393
春希が誰よりも自分の手で幸せにしたい女というイメージ
個人的には

基本的にはかずさ派なんだけど

春希は5年間音沙汰なしだった相手の方を、障害さえなければ遠慮なく選んでいるんだろう
その辺本当、なんなんだろうなこいつと思う
そんなにICの時点でかずさとの相互愛は完成していたのか？とか考える

息ができないような恋した
大切で幸せな記憶だった

結局、春希も恋に生きてる人間なんじゃないのかね
普通の人間が再会しただけであんな睦まじい雰囲気になるわけない

>>396
雪菜は可愛いから側に置いときたいだけで、きっかけさえあれば他の女と付き合いたいっていうのがずっとあったんじゃないかと勘ぐらずに居られない

ストラスブールでのクリスマスイブ
あの春希を見てて俺ん中でケリがついたわ
もうコイツはかずさとくっつくしかないんだなと

さすがにきっかけがあれば他の女と付き合いたかったんだったらCCになる前の三年間で誰かと付き合ってたんじゃないの
何人かに告白もされたし

不倶戴天ではインタビューもこなしてるし
必要があれば成長してるじゃん
Tの甘えはあれが最良だしOK

>>399
最初は衝撃的だった
でも何度か読んでる内にあれで、なんか溜め息が出るようになったな

結局この男はかずさしか見てなくて、少なくとも他の女と天秤にかけたらかずさしか選べない男で
それを話の都合でかずさから遠ざけられてただけなのだと
そう認識せざるを得なくなった

かずさは人と必要な関係を築く力自体は最初からもってたと思う
曜子さんに捨てられたと思うまでは特に他人を拒絶してたわけでもないようだし
少し前にも言われてたが、曜子を嫌いになるくらいなら世界を嫌いになって、春希を好きになからは春希との関係を壊したくなくてあんな不良やってたけど
春希と離れてからは春希を忘れなきゃとは思ってたが春希を忘れるほどの特別が現れる事でって感じだったから駄目だった……かずさもいってたが、世界は最初から広かった、でも春希が特別すぎた
春希と結ばれないかずさの成長は、春希への愛情とか色んな特別な感情は消えないし忘れられないとわかった上でちゃんと生きてけるようになるって事だろうな

理屈は分かる

だが気に入らない
なんでかずさの成長は「別れる前提の成長」ばかりなのだろう
くっつく為に成長が必要ないヒロインなのは分かるけどさ…
なんか、成長しなきゃ後味悪いからフラれた後も大丈夫な状態に改善して別れさせますよみたいな作者の欺瞞を感じる
雪菜をふる時はあんなボコボコにしてアフターケア抜きで放り出すのに

まぁ悲劇大好きな人間の戯言ですけどね
一つくらいかずさをぐちゃぐちゃにして放り投げるエンドも見てみたかった（codaノーマルがそれに近いが取って付けたようなものだし）
実質無いということは、春希にとってかずさは決して敵わない（＝諦められない）女なのかも知れないが

かずさファンにとって激甘なFDが出るまではこのもやもやは拭えないだろうなw

かずさでもやもやしてた部分を千晶Endですっきりした
かずさTも、千晶のように春希がダメな自分に依存してるの分かって振りしてんじゃないかな
心の中じゃ、私のピアノで仕事を与えて一生食わせてやる　とか　やろうと思えばちゃんと生活できるけどねとか思ってそう
それもそれで萌え

>>406
実は、いざ春希が倒れた時に、かずさはスケジュール調整から営業まで自分でこなすことができるよう、春希と仕事場を分かたず生活していたのだった…衝撃の事実…


ねーよw 面白いけど

>>407
他にもスタッフいるし、今までは家政婦も居たし、春希がインフルとかで倒れても困ることはないと思うがｗ

かずさT後はスタッフも家政婦もいないと思うw

かずさトゥルーでは外国赴任中の麻理さんと偶然会ったりしそうだよな
ついでに春希を追ってライターになった小春も来てwhite album３開始…

かずさＴ√後の春希にだけはそんなん起こらないと断言出来るわ

そうだねぇ。他のルートと違ってかずさTは世界閉じちゃってるから、他のキャラ絡む余地ないわな。
てなわけで、ややこしい話いらんから震災ダイアリーはよ

にいづま、な

あと、かずさの成長のベクトルは仕方ない面もあるよ
ここまで「あなたがいないと生きていけない、むしろあなたのために存在してる」みたいなヒロイン滅多にいないもん

でもそういうヒロインは大概、報われなきゃ死んじゃうんだよ
そうなる前に自立する道を与えなきゃいけない、ってことでしょ？

ビロートークでかずさが春希に言ってたよ
お前は私がいないと生きていけないんだからなと
毎度の如く私もお前がいないと何もできないんだけどとフォロー入れながら

相互依存だな
これを強い純愛だと感じるか病的な契約だと感じるかでかずさ好きかどうか決まるんだろうな

病的な純愛で

かずさってきつい事言ってもすぐフォロー入れるのな

あれでも気づかいとかする方
やり過ぎな時もあるほどに

でも個人的に、かずさの行動で批判したい点のひとつに文化祭までの気づかいがあるな
まるで春希と雪菜が交際しやすい雰囲気を作るかのような気づかいになってたから
届かない恋を小木曽のために作ったらしいぞ？とか冗談で言われても、普通の男なら凹む
たとえ無自覚の作詞でも

ああいった気づかいは見方を変えれば、自分はお前と恋愛する気ないと言われてる感覚に近いから
単に春希と雪菜に良くしてあげよう程度の気持ちしかなかったろうが、やり方が下手だった

>>398
内容をちゃんと読めばそれが無いとわかると思うが、
最初は自分の妄想よりちゃんと告白してくれた雪菜の気持ちが大事、
そして、IC後半〜CCは一度付き合って、
「絶対離れたりはしない」と約束したから、
責任感から「自分から別れを切り出したりはしない」ってだけで･･･

まあ、春希がかずさを選んだ原因を
「可哀想だから、助けないとだめだから」と勘違いしてる馬鹿もいるもんで、
そこを期待するのが間違いかもしれないがな･･･

>　春希がかずさを選んだ理由
顔

　というのはおいといて、惚れた理由は孤独なかずさにつきまとっているうちにいつしか恋に落ちたという、歌詞そのまんまだろうな。母子家庭同情とかは後づけで
　再会後は焼け棒杭だよな。音楽室での遅すぎる告白とか。
　かずさがかわいそうという事情は動機と言うより免罪符だろな。突っ走る必要条件ではあるが。
　CCクリスマスイブも、便りなく、自分と離れた世界に行ってしまったかずさを振り切りたいという願望あったんだろうね。それを雪菜にカウンター拒否くらったからCCガールズに流れるわけで。
　雪菜も、春希と付き合いつつかずさを離さない思考以上に、春希がかずさを振り切ろうとすることも許さない思考が厄介な子だよな。

>>421
いや、顔かきっかけだろう…

春希は俗物なのに、雪菜の最初の特別扱いしないっていう好意の発端が何見てたのかなって感じになっちゃったよな
顔が好みで必死に世話やこうとしてたわけで、雪菜の歌で客ひけると確信したのも容姿込みなわけで

かずさが怪我してるからという理由でおぶさらせ介抱をした時点で分かってた
免罪符とはまさにその通りで、人間誰だって建前が欲しいもんだよな

そんな免罪符をペリペリ剥がして最低の本音を露見させる
イオタケ朋はいい仕事をしたよ

元々CC時代のあれは、もうかずさに忘れたから、
雪菜への責任を果たそうと言う感じが強かったし。

ICからCODAまでかずさが一番好きっていうのが始めから変わらなかった。
ただ、CC、CODAになるにつれて、周りの環境に雁字搦めにされて、
かずさの方にはいけなくなった。
かずさが怪我をしてるとか、曜子さんの白血病とか、
かずさが自分がいないと生きていけないとか、
全部免罪符か言い訳、
まあ、確かに春希はお節介だけど、
かずさの件に関してはむしろ普段の「お節介」をカモフラージュとして利用してる気が･･･

○かずさに忘れられた
×かずさに忘れた

>>424
CODAのあいつらはあのシーンの為にいるようなもんだな

かわいそう好きという傾向もあるにはあるが、きっかけであって、一度かずさに惚れてしまった後の決定打ではないな。
CCガールズに流れる際にかわいそう傾向見られるが、そこにはあくまで本命かずさ不在（というか音信不通に耐えきれず、振り切りたい）という前提あってのことだし。
かずさ√で雪菜が本当に壊れたら春希は間違いなく足を止めるだろうけど、最終的にはかずさ選ぶと思われる。
雪菜√でも最後まで春希迷ってた。しかし、かずさから逆に雪菜のところに行け免罪符もらうなり、即雪菜に告白。雪菜の方が面食らってたのが印象的だわ。

面白いのが春希ってかずさが金持だったとか親がどうこうとか全く知らなかったんだよな
ただ好きってだけでずっとかまってたと言う

>>423
単純に雪菜の気を引こうとしてこない、雪菜をあくまで他の女と同じ存在として扱ったのは春希が初めてだったってことじゃ
春希が俗物っぽさを見せたのも、文化祭頑張った理由もかずさだったわけだし
自分を前にして他の女に夢中ってのが雪菜にとって重要だったんじゃ

>>430
どんなジャンルの変態だよ、それ

>>431
雪菜は変態だよ。
「誰にでも優しくて、ちょっぴり自分を贔屓してくれる人が好き」なんて言ってるけど、行動見てると、「自分を贔屓」要素の優先順位が低すぎる。というより、３人でいること、とくにかずさへの執着が強い、てか酷い。
　春希と付き合ってもかずさ離さないのは当然。CCイブでは春希がかずさを忘れるために自分に流れるのを拒否。Codaで春希がかずさと会ってる事知ったときは、春希とかずさの関係を邪魔しないよう一歩退くという、春希と結ばれるためにはリスクありすぎな選択。
　挙げ句に春希にメールで釘刺す事もできないばかりか、そうしようとした自分責めるってどんだけよ。

三人、それぞれが持つらしさを
これでもかと展開していってるのが、かずさＴ√だと思ってる

　恋に落ちてるかずさ√、浮気√と違って、雪菜√は「この人を選んで良かった」って幸せに落ちてるよな。

かずさTの春希が幸せじゃないと言う訳じゃないが、かずさTでの行為を考えるとなぁ・・・
ウィーンでかずさと一緒に幸せ感じて、癒す時間は欲しいよね　

√の違いもあるけど、まともな小春とまともに見える春希とで、ここまで選択とその結果が違うものなのね

そして小春と麻理さんはよく春希の事みてたと思う　
「ね？だから早死しないでね、先輩。私・・・そんなの嫌ですからね」　「精神的自滅願望があるような気がする。過剰な常識ぶりが覆い隠してるけど」

この辺の台詞はかずさT春希さん向けというかなんというか

麻理さんと小春大好きやで

千晶・・・

>>435
誰かを不幸にして幸せになれる人間でもないんだよなぁ。二人とも。だからこそ互いに依存しあうのかもな。

>>>437
おいおい…大演説を忘れたのか？
あれこそがかずさの真心が込められた真言だぞ

春希は恋人の前で別れた恋人を思って泣くのを小春√とかだと堪えるんだけど
かずさTは泣いてる事に恋人に気づかされた上に、内心を隠して強がってるのを恋人に見抜かれて、「泣いていいよ」と言われるからな

飛行機内での春希の涙は後悔と幸福さが入り混じった本編唯一の嬉し泣きだから印象に残ってる
この時のかずさには、「別れた恋人」を思うのを許す度量もあるけど、浮気√と違って春希を癒すことが出来てたと思う

だからかずさの大演説は春希の反応込みで良いんだよね
「生まれてから一番幸せだよ」なんて言われたら、かずさTで春希のした事は無駄じゃなかったはずですわ

愛する男一人だけで世界一の幸せ者になれる

俺は男だが雪菜とイオがドン引きするのも何となく分かるわ

>>439
飛行機の多分エコノミー席であれができる辺りは
世界には自分達二人しかいないという認識のあらわれである

などとネタを大真面目に考えてみたり

互いに見つめあっているときは自分たちの罪から目を背けられるしな

背けてなんかいないからな

PS3でかずさTを初めてクリアしたが
こんなダメっこ属性のヒロインにハマるとわ・・・
あと春希さんイケメンすぎるわこのルート

屑かっこいい
ある種のアンチヒーロー化してるからな

かずさTでかずさの名字が変わったみたいだけど
曜子さんへの手紙は春希とかずさは結婚したという報告なのかな？
この２人はひっそりと教会で結婚をしてそうだな

結婚自体は「去年」からしてるらしいので
最低でもあのシーンから二ヶ月は経ってることになる
母親に報告するにはちょっと遅すぎるんじゃないか？
…春希母相手なら本当に手紙一枚で済ませてそうだが

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

>>440
羨ましんだろうな
純粋すぎて
二人は無駄に成長しすぎたんだろうw

この２人なら、結婚手続も帰国せずに領事館で済ませてそうだな。
さすがに帰化はしてないだろうが。

むしろ、なんですぐ結婚しなかったの？って気もするよ？

仕事と生活が安定するまで結婚を留めていたのかな
いくら春希でも欧州支部の引継ぎ・複数言語習得・マネージメント・家事・人脈獲得と無理ゲー状態だし

夫婦より恋人で居たかった
とかだけだったりして

むしろ２年で軌道乗って結婚済は超早過ぎだろうな。
言語習得だけでも半年〜一年必要だろう。その間もかずさは師匠見つけたり、コンクール漁ったり、カレーかぶったりしなきゃいけないわけで…あれ？

夜の生活がいちばん負担大きかったり



夜中にザワークラフトかぶるとか

あんな経緯で渡欧したんだから実質的に夫婦になるのと同意義だと思うし
しかし春希の方がしばらく結婚という言葉に抵抗持ちそうな気もする

どうやって「結婚しよう」の流れになったかは、正直新妻ダイアリーよりも気になってたりするわ

でき婚とかかも知れんな

あんな味方なし状態で渡欧したから、曜子と美代子くらいしか婚姻届の証人いないでしょう。
二人に理解してもらえるくらい落ち着いてから届け出したのではと推測

>>455
アニメでサムゲタンかぶらなきゃ何かぶってもいいわ。
あ、発酵系はカンベン

恋愛と友情の両方は望まない
純粋だけど、その辺を弁えられるかずさが好きだ

望まないわけではないと思うが
かずさにとっては愛情は本能が、友情は理性が司ってるんだろうなと感じる

ああつまり、かずさは友情関連だと珍しく頭を使う傾向が強いってことね
愛情関係だと本当に打算が無い

雪菜への感情が、たしかに一番読めないと思ったりもするけど
不倶戴天の「(ICの頃は)友達が欲しかった」とい回想でなんかすっきりした
そうだよな、かずさだって叶うなら普通の友達だって欲しいよね・・・と

しかし雪菜さんは普通ではなかったと

たった一つの世界を奪われちまったからなぁ

でも普通の人間だとかずさについていけないんだよなぁ
どこかで壁ができてしまうというか

春希と似てる小春なら良い友達になりそうだけど
でも小春も春希好きだからどうやってもwhite albumなんだよな

ドラマCDでの印象だと、かずさに憧れていた音楽科の後輩の女の子らと親しい関係になれたかもしれないが、
学祭終わったあとは接点なかったんだろうな

「3人でいよう」だからなー・・・

かずさに憧れてた後輩の娘も
所詮ピアニスト冬馬かずさのファンでしかなかったようだしな

こっぴどく吠えられてもそれでも話しかけてくれるような娘じゃないと無理だろう

小春千晶麻理ならいけそうだなw

かずさにがるるる吠え立てられても、それでもかずさに近づこうとする人間は義務感か下心かもしくは両方をもっている
ただの善意だけでずっと相手をする人間なんかいないしな

んで、片方だけしか持ってない人間だとかずさは拒絶する傾向が強いと思った
クラス委員長で一目惚れした春希は両方を持っていた、それが成功の理由かはわからんけども

ヒロインの実母に「あなたがどれほど娘にとって特別な存在であるか」と説明されるまで、春希には自覚が足りないんだよな
もっと早く言ってくれたらなあ、あれらは

春希ですら、結果雪菜介して親しくなってるからなぁ。
ウィーンに行ってしまってから音信切ったのもまずかった。プレイヤーは「いつ出てくるか」なんて予想してるが、春希にしてみれば、「もう未練なく、捨てられた」と思わざる得ないしな。

ただ、ウィーンから連絡したとして…
素直に自分の気持ち伝えられる可能性0.1%
「雪菜とうまくやれ」って言ってしまう可能性99.9%

僕もそう思います

そこまで何もしない（作中の都合で出来ない）からこそ、「もう・・・雪菜と会わないで」というかずさの望みが輝く

大演説で「初めて素直な気持ちをくれた、あたしを素直な女の子にしてくれた」と言うくらいだもの
closingでも「この気持ちに　嘘はつけない」と歌われる

closingが人気あるのは本音を隠しつづけるかずさの心情をこれでもかというくらいストレートに歌うところだよね

自分だけの忠犬に人生捧げる春希さん大したもんやで

結論
曜子「わたしがいないとダメ。否定しないと肯定と見なすわよ」

結局、かずさルートで思ったのは
複雑に絡みすぎた問題は、ソフトランディングなど目指さず木っ端微塵にしてしまうのが一番なのでは？ということ
乱暴極まりないけどね
しかし「お前はもう何も悩むな、全部自分が泥をかぶって片付けるから」という春希のやり方はすごく分かりやすいんだ

>>478
作中の都合ではないな。
電話番号知ってるのに、３年後の正月に春希の記事を見て一度掛けただけで断念
春希が（紛失等で）電話番号変えてたら作中都合だろうね。
「できるのにしなかった」から深い悔恨がある。

欲情した曜子さんが春希に襲いかかって強引に乗っかって
涙目の娘の目の前で「ほら、かずさも一緒にどう？」みたいなシチュを希望

>>480
逆だよ。
「すべてを捨てて愛だけを取る」わけだから、問題解決手段としては最低。愛最高。

>>482
そんな親娘丼はイヤだが、曜子が春希を落とす手練手管を伝授するシチュはいいかもな。
不器用なかずさが慣れない手練手管で失敗するのが、逆に春希にクリティカルヒットというような。

>>475
雪菜はかずさの好意を知っての脅迫がもともとあったから
普通に近づこうとしたらダメだったかもね

>>485
脅迫って訳わからん。
ウィーンからでも雪菜介して春希に連絡した方が成功率高かったと思うよ。
雪菜は３人でいることを時には自分の恋愛より優先する狂人だし。

>>480
ああ、わかりやすさやストーリーのインパクトは一番という意味なら正しいかな。
例えれば「卒業」のラストシーンのような…って歳バレだな

>>482
アホみたいに曜子さんが酔えばいけそうだなw
白血病だから飲むわけないけど

>>487
そういや卒業の主人公も新聞記者か

話は大きく動く方が面白いしな、基本的に
傍観者としてcodaを見る（誰も贔屓して見ない）分にはかずさルートが一番派手で、指示したくなる

何もしないってか
諦めれないけど勇気もない
結局はclosingで全て語ってるよなかずさ

諦めが悪いというか想いの強さでは雪菜さえ凌ぐからな
長い間一度も会わず連絡も出来ずにただひたすらピアノで春希に愛を囁いていたのは伊達じゃない
雪菜は雪菜で怖いくらい春希のこと好きだけど
かずさみたいに全てを投げうってでも手に入れたいというふうには考えられない
春希も雪菜寄りの人間だけど、最後の最後で今までの自分の存在意義を裏切る
そこらへんの差がかずさトゥルーで描かれてる

かずさは全てをなげうってまでは何も欲しがってない気がするけどな
結局は春希がどうしてもかずさが良かったのが大きいと思う
選ばれなかったらすんなりいなくなりそう
本編雪菜ルートは雪菜が絡んできて縛り付けたけど、そういうのではなくて他の国の遠い人になってるのが似合う

なんか贔屓の引き倒しのような例だな

諦めが悪いどころか、諦めてた。ただ引きずってた。連絡は取れたけど怖くて取らなかった。
雪菜と違って、かずさは春希以外は自分のピアノすら愛せない。つまり投げ打つものがない。

かずさは臆病だけど密かに一途、とは言えるが、思いが雪菜に勝るとまで言うのは贔屓目

春希が「雪菜寄り」とは「常識人寄り」とのことならまさしくその通り。春希の存在意義とは何を差すのかわからないが、常識人としての過去は確かに投げ打っている。

勝るか勝らないか、というのは正直算数みたいに比べられるものではないと思う
ていうか丸戸が意図的にできないようにしてる
前提条件が違いすぎるんでな
春希に生かさず殺さずの距離を三年間保たれるかずさはいないし、物理的に五年間隔絶される雪菜もいない

だが
>>494
> 雪菜と違って、かずさは春希以外は自分のピアノすら愛せない。つまり投げ打つものがない。

これはさすがに意味わからんよ
投げ打てるものは数が大事なのか？質だろ
ただ一人の肉親と、ライフワークを放棄する
こう書けばかずさは春希のために文字通り人生を投げ捨てようとした

あと、怖くて連絡がとれないというのはむしろ雪菜の専売特許だからな？
ウィーンから連絡がとれなかった、というのは正直雪菜に都合のいい理屈だ
春希に接触をはかるということは側にいるであろう元親友を攻撃するのと変わらんのだぞ
それを臆病で片付けるべきじゃない

元々かずさは友情を自分の感情より優先してるからな。
キャラの性格を考えもせず、臆病とか

一年ぶりにきたが砂糖増えすぎw

かずさスレだけ異様に人気あるからな

春希にこれは譲れないって何かはあったのかな
あんまり意味は無いか

かずさは基本的に春希は雪菜を一番好きだと思ってる
雪菜への友情と負い目もある
この二つの条件があるからかずさは基本的に譲るし逃げる
ただし、本当は雪菜よりかずさの方を愛してる(愛したい)と春希が告白した場合はタガが外れる

各ルートを比較するに、かずさの中ではこういうフローチャートがあるみたいだな
つまり春希に一番愛されてるという自覚がかずさには致命的に足りてない
そしてそれはかずさルートへの伏線でもある
かずさルート確定した時のかずさの台詞には「ああ、愛されてる自覚なかったんだな」と妙な驚きを覚えたよ

>>496
ん〜。かずさが春希の為に「ただ一人の肉親と、ライフワークを放棄」なんてしていないんだが。
春希はウィーンへ行く必要なんてない。かずさのために行くわけ。母見捨てたのはかずさ都合。
雪菜の前で手を潰して見せようとしたのは春希の為でないし、春希の為になる筈なし。雪菜への贖罪の意を示すため。春希の為にふりうったわけではない。
しかも、明らかに理の通らない発作的行動。「雪菜は春希の為に車にひかれようとした」と言うのと同じくらいおかしな話。

「連絡取れないのは雪菜専売」わけわからん。
雪菜、春希がかずさへ連絡取れないのはかずさが番号変えたからで、春希の番号知ってるかずさはウィーンからでも電話できた。
　連絡とる事イコール攻撃ではない。友情が大切なら尚更連絡遮断は２人に酷な仕打ち。勇気あれば連絡取った上で距離置けた。

　かずさの性格考える上で、自己評価の低さからくる臆病さははずせない要素だし、少なくともこの連絡断ちは友情ではなく臆病と言える。

かずさは全てを捨てるってか
春希に全てを上げる感じだよね
春希は春希でかずさ第一だから噛み合うけど

ウィーンじゃなくアメリカいこうぜとか春希が言ったら
そのままついてくよねたぶん

>>503
麻理さんに会いに行くんですね。わかります。

なわけねーだろ

会ってどうするんです？（期待）

アメリカにしたのが悪かったか
適当に国上げただけなんで
ニュージーでも何処でもいいや

異国の地で最初からやり直そう的な意味で
別にピアノできないとこでもいいみたいな感じで

>>502
春希とくっつく為にかずさが必要だと思ったからああしたんだ
その考えが愚行だろうと、春希が望むまいとあれらの行為は広義的に「春希のために捨てようとした」ことになるんだよ
そうでなければ後の春希の「俺のために犠牲になろうとか迷惑だからやめろ」発言に繋がらなくなる


あとウィーンから電話かけりゃいいだろというのは、アレだな
冷めた意見ですな
隣町に住んでる雪菜ですら電話が怖くてメールやらで済ますシーン多数なのに、地球の裏側だぞ

贖罪のニューイヤーというタイトルが示す通り、CC時点でもかずさと春希は罪人ということになっている
その扱いが良いとか悪いとかではなく、丸戸はそんなタイトルをつけるほどにこの二人には罪があるという認識で書いてるわけだ
それはこの話の世界観、設定、土台だ

そんな話じゃ連絡なんかできないわ
臆病とかそういう次元と違う
犯罪を重ねろと言ってるようなもんなんだよ、本人にしてみたら
だから連絡などできない


…なんていうかああすべきだったとかできなかったのは性格ゆえだとかそういう考えはなんか空しい
具体的に超自然的な力なんかが存在してる訳じゃないが、この話特に春希かずさ間には内心がどうとかではどうしようもない力が働いている
そんな風に考えるようになったよ、理屈じゃない

再会さえ果たせば、こっちのもんよと捉えてる
故にcodaが好きすぎてリピートしまくりんよ

codaで何年かぶりに春希と再会したときの「春希ぃ・・・」っていうすがるような声がツボだわ

codaは春希→かずさのモノローグにツボりまくる
男主人公から発せられるテキストにツボるとか初の事だわ
そのせいで春希が嫌いになれん

北原でなくてもいいか？
好きにしろよ、かずさ
春希


この短い言葉のやり取りと語り尽くせぬ内面を想像するだけで三杯はいける

>>508
罪人扱いは作者が罪人だと思って見てるわけじゃなくて、
本人たちが罪人の気持ちで酔ってる事を書きたかったんだと思うよ

>>502
前者は実際にはしていないけどかずさはできる
後者、友情が大切なら尚更連絡遮断は２人に酷な仕打ち
これの方がよっぽどわけわからん

言ってることがちょっと前から現した荒らしと同じだから、同じやつじゃね？

>>507
ん〜。そこまで論点ずらされてもな。>>492からの話だから。
「春希と結ばれるためには、かずさはピアノを捨てることができる。なので雪菜より春希への想いが勝る」って言いたいんだよね？
　しかし、想いの強さを計るのに雪菜の家族とかずさのピアノは天秤にかからんでしょ？
　ピアノの才はかずさ自身の自己評価が低く、かつ、捧げることが愚行の域でしか達せられず、しかも、その愚行は雪菜交通事故よろしく未遂。おまけに、最後はピアノのために春希をウィーンまで引っ張っている。
　かずさの方が雪菜より想いが勝るかはさておき、ピアノ犠牲にできるなんて事を根拠に置くのは上記理由より説得力皆無だと思うよ。

　ウィーン電話は不倶戴天でしているし、凱旋時の元旦には空港からかけようとしいる（たった１回で諦めている）。
　雪菜の前で春希に抱きしめられておいて、雪菜にゴメンも、春希に愛も伝えられないのは、愛や友情がないんじゃなくて伝える勇気がないんだから仕方ない、と思うよ。
　愛も友情もあるが、ウィーンからなんて遠くてかけられないって見方の方が冷たい

ただただ純粋に春希一人だけに拘りきれるぶっ飛んだ乙女思考
それを持っているのはかずさだけってのは間違いないなかろうて

目前で自分が原因の修羅場発生したのをおいて海外逃げたら、並大抵の勇気じゃ怖くて謝罪電話できんわ。向こうからかかって来ることも怖くて番号変えるwww

大切で切れない友人ならかけるべきだと思うけどさー。ほっといたら残された２人心配じゃん

>>517
ぶっ飛んだ乙女思考で天才ピアニストの自覚なしのダメっ子…それなんてのだめ？

>>517
そうそう。ぶっちゃけかずさのピアノの腕がピアノの先生レベルで帰国してきてもかずさの魅力も話の面白さも下がらん

そういえば、落ちぶれて帰国したら…というかずさの独白は、ある種のメタかなーと思った
CC出る前はそういう予想もあったもんな
それへの回答が、そういうことならなかったんだよ、とか

五年間、ずっと春希を想い続けてピアノを弾き
狭い世界を維持してきたからこそ、世界に通用するピアニストになれました

これぞかずさクオリティよ。もう完成されとる

邪道を極めてる感じかな

それもかずさ愛だって認めてやれって。
ちょっと前からよくピアノに拘るやついるけど、迷惑なレベルじゃないだろ
本スレにまで書き込まれるとかなわん

>>518
自分に自身がない→あの２人は自分なんかいない方がうまくいく→自分は連絡しない方がいい
春希に抱っこされといてそりゃねぇだろという意見は当然あるだろうが、かずさの思考はこうかもしれんね。自分が愛されている自覚が全くない。かずさの中であの一夜は、雪菜の方が好きなはずの春希の暴走として片付けられてしまった。

つまり春希が　ヘタクソ　なのが悪い

ピアノのほめられ方がなー
母親に片想い推奨されてるようなもんじゃなかろうかなどと思ったり

>>525
かずさのことを一番愛するかもしれない、と言った途端にアレだしな
自覚足りてないなって思う

そういやストラスブール再会時も、かずさは「春希は雪菜と付き合ってる」ことほぼ前提で話してなかったか？
普通、あそこまでやられりゃ「５年前に雪菜に振られてたかも」の方を心配するぜ。
自分が愛されている自覚ばかりか自分が引っ掻き回した自覚もない…最高の天然悪女じゃん。いやらしい…スッゴくわたし好み。

修羅場って言うけど修羅場にはなってないよね
(かずさがどう思ってるかは別)

春希はかずさに完全に傾いてるし
雪菜は私のせいでこうなったって贖罪感だし

>>527
それは、前提にしてもしょうがないと思うが

でも別れてたら、それはそれで喜びそうなかずさもいる
だから雪菜の話を春希から聞いて沈むんだよな

あの時点でもしも春希がフリーなら我慢できないだろうな
多分凄くうしろめたい表情浮かべながらも尻尾ぶんぶんさせる
逆に春希もフリーならとっととかずさとくっつくだろう

>>530
実際は逆なのが悲しいよな。
しかも、春希は「ひさしぶり。だけど俺達もう友達でもないよな？」と受け取られかねん態度取ってしまうし。

丸戸さん大好き破れ黒ストから裸足覗かせてなかったら終わりだった。危ない所だった。

>>501
アパートのドアの前で待ってた時も
ここに来ていいんだよな？って今更聞いてんだもんなぁ

>>531
尻尾と耳があったら、あの時は確実に力なく垂れてたと思う

犬かずさは想像しやすいよな流石は忠犬

負け犬と同じく犬だけど
雪菜犬はいまいちピンとこない

忠犬かずさ　良い響きだわ

ブリーダー春希も中々…

実際、公式絵はあるしな
二枚だけだが
アニメはコミカル描写として耳尻尾とかつけてもいいのよ？

インタビュアーとして春希が現れて
かずさを心配して動揺してる曜子さんはちょっといい

前日と違って春希にツンツン母にツンツンしてるかずさは浮かれてるというか
あれ、親に異性の友達と一緒にいるところ見られた中学生みたいだなと思った
わかりにくい例えかもしれないが

>>516
なんでいちいちID変えるの、荒らしさん？
しかも超読みにくい文章で長いとか…

>>516
むかしTH2スレを荒らしていたゴタク君に似た長文だなｗ

感動して泣けるシーンか、これは一世一代の大演説に入れるしかねぇな

ICからぶっ続けでプレイすると破壊力は更にUP！
それが一世一代の大演説よの

悲しい気分になって泣いた、は感動の内に入るのかな？
そういうのは一杯あるんだが、ポジティブな感動のしーんといわれると少し厳しいぞ

悲しいシーンを除外したら九割方選考からそれるし
普通にありかなと

単に衝撃の名場面というくくりなら、やっぱり「親友の彼氏に言われる台詞じゃない」を挙げるわ
全体を通してみれば一番のシーンでは無いかもしれんが、ここで一気に作品に引き込まれたから

心を震わせるパワーにおいてかずさは圧倒的だけど
しんみりとした感動みたいなのは、ちょっと少ないな
まぁ両方共「感動」だと思うけど

しかし公式が名場面募集とか珍しいこともあるのね・・・
公式人気投票以上にピンポイントなアンケートだな

個人的にはかずさTで武也と別れるシーンも捨てがたい

「春希だよ」のシーンはさすがに武也ルートに入りかけたわ

>>543
大演説は周回してこそ輝くシーン

武也との別れのシーンは春希の台詞、独白も良いわ

武也が一番の理解者だからなぁ

さすがにかずさＴ春希さんについては武也の理解を超えてたんじゃね
お前を見損なっていた〜、雪菜ちゃん捨てるなんて信じらんねぇよ…とまで言ってたし

俺のかずさをいじめるな、を口にしたらさすがに殴られたかもしれないなぁ

かずさＴ春希を予想できた奴も理解できたやつも皆無。
味方も曜子ぐらいっしょ。

あれは味方っていうか黙認じゃねぇかなぁ
最後まで謝るし、肯定はしてないんだろ
会社の人たちも似たようなスタンスだと思った

しかし他の女は抱いて本命にはプラトニックってある意味武也が一番春希に近いとこにいるのよね
状況が何から何まで一緒ってわけではないが
武也は自分の影を否定して、他ならぬ本命の女に「最低の純愛」と吐き捨てられたわけだ

武也「あの子は自分の意思でお前から離れていくんだぞ、彼女にとってお前はその程度の存在なんだよ」

衣緒「いまどき男に振られて逃げるなんて本気過ぎるだろ」

会社の人達はかずさT後の春希を知ったらどう思うんだろうな
ウィーンに行くとは言ってるだろうから
ある程度は感づいてるだろうが

麻理さん「精神的自滅願望あるような気がする・・・常識ぶりが隠してるけど」
CCで春希の事を心配してくれてる麻理さん最強やったかー　小春も良い線だったが、やはり最強のOL

codaでも回想で「許しも責めもしないよ」と言って、だから自分のしたい事をしなさい　という風に背中を押す感じといい

松っちゃんも「危ない北原に近い気がするんですよねぇ・・・」と言ってフラグ回収するから

>>554
殴ってたら武也の人気はここまで上がらなかったな
何気に春希の一番の理解者・味方と思ってる人が多いみたいだし
全然違うのに…

>>561
「全然」違う？　どうしてそこまで言えるん？

武也の春希評が出てきたらそれはフラグ
いずれ覆される次回予告みたいなもん
春希本人だって本当に自分のことが理解できたのは√後半だし

一番の理解者は雪菜か。かずさ√味方するはずないが。
昨晩かずさ√おさらいしたけど、かずさ選ぶ春希の心理描写は執拗に「助けが必要なかずさ救いたい」ばかりだね。
そんな内面まで見越し、自分が助けが必要な女になるべく壊れようとする雪菜は嫌な女だ。

あいつらは春希に裏切られる為に存在してるわ
coda入ると余計にそう感じる

イオは本当に良い仕事したよな
そんなかずさＴ春希の建前をぶち壊して自分の本質を気づかせた

ありがとう…本当にありがとう武也

このモノローグには感動した。ICからの親友との別れで辛いシーンなハズなのに
CCヒロイン√の武也との絡みと違ってやるせなさは感じず、寧ろ嬉しい涙が流れた不思議

　依緒の前で見せたのは本音つうか言い負かされた苦し紛れのように聞こえるけどなぁ。寝た寝てないの話とかだし。
　春希もそれまでの内面描写隠して依緒と話してるし。

雪菜の女友達が雪菜の味方のつもりで
春希を責めたのが結果として決意を固めさせるのが皮肉だわな
雪菜も余計なことすんなって言うのもわかるわw

同性の絶対的味方としては武也のが朋よりもずっと魅力的に見えたな
単に俺が男だからかもしれないけど

イオタケはどんなに春希たちに説教やいいこといっても、こいつらも似たようなグダグダ関係続けてるし
かずさT後に今更の如く三角関係やると思うとどうもな……

朋にとって春希は正直雪菜のオマケみたいなもんだしな
ぶっちゃけ春希が雪菜を捨てればキレるが、雪菜が春希捨てて他の男いっても、
もともとが釣り合ってなかったからしゃあないとか大して責めなさそう

ああいうのも、しがらみのひとつなんだろう
恋愛なんて究極的には一対一で他人を絡めないものだろ、とかずさ好きは考える傾向が強い
だからイオタケの恋愛にはため息が出るかもしれん

１年くらいスレから離れてたら武也の評価ダダ下がりだがなんかあったん？

そんなダダ下がりなんてほどか？
今でも武也カッコいいとか武也いい奴とか言われはするぞ
結局はこいつも恋愛面では春希をどうこういえんとか、依緒も武也も自分らの事もどうにもできんくせに中途半端に介入しすぎとかってのは前から言われてたし

「よく考えたら、これってアレだな」みたいなことはままある
武也の評価が下がったと言うよりは、いろいろな解釈が増えたということでしょう

>>572
わかるｗ朋のこういうスタンスは素直で好きよ
畜生の癖にWA随一の心のオアシスという不条理

>>574
PC版だけなら鼻について嫌いだったが
不倶戴天やって俺の中で再評価してみるか的な流れになった

>>577
心の赴くままに動いてる奴は、善悪とは別のところで痛快さを感じさせてくれる

俺はそういう理由でかずさルートが好きだ
春希とかずさはうだうだしすぎなんだよ、それまでな

うむ

外で辛い目にあって、家に帰ってかずさに慰めてもらって
次の日も辛い目にあって、家に帰ってかずさに慰めてもらって

かずさルートって基本的にこのループだし
ウィーンに行った後の人生もそんなループが続いていく気がした

傷つく理由がかずさを守るためだからウィーンでどうかは分からんな

仕事で疲れたからかずさに癒してもらう、程度のレベルなら割りと多そうだけど

慰めて、と言ってもかずさは器用じゃないからな
まぁそこが逆にいいのかな

下手なことが嬉しいというより、自分で染める余地があることが嬉しいんじゃないかなと思うようになった
自分と一緒に生きていく段階で上達するなら何事でも喜ぶんじゃないかな
お互いに

美しき相互依存じゃん。春希のないかずさがいないのと同様、かずさのない春希もいないのよ。春希も「俺の為に役立たずでいてくれ」なんて言っちゃう子だし

かずさを選んだ春希はかっこいいわ

選ぶ理由以外はな…愛に理由はいらん見本だ

愛は論理や理性を圧倒する　理屈じゃないんだ　人間らしくていいじゃない？

自分の判断で行動しやり遂げて、失うものも多かったが、それに見合うかずさと義母を手に入れたし

孫の顔はよみせて、どうぞ

かずさの方が好きだから、という理由で選ぶのは正直けだものだとしか思えんのだが
しかし、プラトニックなわけでもあり…

女が欲しかったというより自分だけを頼ってくれる庇護対象が欲しかったのかも。
マザコンの裏返し？　同情だって愛のうちとかいうやつか。

けだもの扱いはないよ。本人は顔とか言ってるけど、顔はいつのまにか惚れたきっかけで、近づいたきっかけは孤独なフリのかずさが気になったからでしょ。
同情からくる愛、オッケーです。

>>590
感情有っての人間でしょうに･･･
その感情のため、周りを構わず、
全てを投げ捨てることは社会的には良くないだろうけど、
それと獣かどうかは別じゃない？
むしろ、しがらみのために自分を偽り続けて、
愛する人をも不幸にすることの方が、余程非人間的に見える。
機械じゃないんだからさ

幸せ言い出すのはかずさT的には良くないんじゃない？　かずさ以外との幸せ捨てたからこそ衝撃的なんだし

ICや他エンドとかを見て比べると
かずさを(春希を)手に入れることは幸福を得ることというよりも、あるべき姿を取り戻すこと
そういった印象を受けた
なにかしら頑張ったからその幸せを得られたという感じが不思議とあまりしないのよ


どう例えればいいかな
他ヒロイン(雪菜含む)エンドで得られる幸福は「美味しいものを食べた」とか「たくさん儲けた」とか
そういうベクトルの幸福感だったと思うんだが

しかしかずさエンドだけは「帰宅してベッドでごろごろする」みたいな感触がした
そういえばこれって幸せなんじゃないかな？みたいにしんみりと実感するような
まぁ単にかずさルートで春希とかずさがベッドでイチャイチャしてるから、ってだけかもしれんけど

>>594
>>593の「愛する人をも不幸にする」ってのは周りじゃなく、
ノーマルエンド的な感じでかずさを不幸にするってことです。
今の立場や周りの感情を慮りに、
肝心の相手を不幸の底にっての方が非人間的に見える。

社会的には良くないでしょうけど、
その感情の発露は人間に見えるこそあれ、獣扱いはないかと。
浮気エンドなら、獣だと言われても仕方ないが、かずさエンドにそれはない。

フィナーレを飾るに相応しいシナリオよな＞かずさＴ
やっぱ丸戸もこの作品に関しては美味しいモノは最後にとっておく的なノリで書いてたのかねぇ

砂上の楼閣みたいなものだと思った
そしてかずさルートは波だ

どっちも大切だのと抜かして両方の女をキープし続ける男より
一番大切な女だけを護ると決断出来る男の方が俺は好きだわ

ＦＤはまーだ当分かかりそうですねえ

キープしてるのはむしろ雪菜さんの方じゃ・・・

アニメが終わってからだろうな…

エロがない可能性も割りとはっきり見えてきた気がするなぁ
だって、アニメ版の原作は「幸せの向こう側」でアクアプラスだから

かずさ派でかずさTが納得いかなかった自分は異端なのか。
せっかくあんなに傷ついて2人の世界になれたのに雪菜がドイツ語覚えてまだ好きって言ってまたウィーンで3人でいようと追いかけてくるみたいなエピローグでなにこれと思った。
かずさと春希で幸せにさせてやってよって思う。考えすぎ？

>>604
それは解釈しすぎなんじゃない？
少なくとも、あの弾き語りについては公式的な解釈はされてない。
短絡的に「ウィーンに行って三人でいよう」とか、
その後のかずさと春希が不幸とか、あくまでも観客の妄想でしかないよ

雪菜には日本人を辞める事はできんよ

興味深い話だとは思うけどね
作中では、結局雪菜が「異性の友人」に甘んじるエンドは一つもなかった上にわざわざ外伝で「雪菜は無理」と書いてるわけで
その前提でもかずさエンドで雪菜が歩み寄れるとしたら、脳内どうなってんだろうなと気にはなるよ

何度倒そうが復活するアンデッドって感じだねえ、雪菜
あれが「3人でいよう」という意味かは分からないが、単純に「雪菜が嫌い」という理由でイラっとした

沢山のモノを持ってるが故に愛する者だけの為に全てを捨てきれない、それが雪菜やからねぇ
やっぱ欠けてる人間の春希とかずさとは人種が違わーな

ウィーンに来るっていうのは飛躍しすぎかな。
雪菜が嫌いなわけじゃないんだけど雪菜は友人にはなれないしどうするつもりかが怖くて。
雪菜が元気に生きてるのは救いだけど凄く不安になって終わった

>>596
594だけど。
ああ、ごめん。愛する人いうのをかずさ以外の雪菜や友人や同僚含んでるんかと誤解した。
ただ、かずさ選ぶのも春希は互いの幸せじゃなく、結ばれたかっただけと思う。
例えウィーンであんな成功見込めなくても、春希はかずさ選んだだろうし、実際うまくいくかわからんかったでしょ？
あと、けだものとか言ったのうち違うよ。好きな女走るのけだもの扱いなんてありえん。

愛情最優先ということは、人の道を外れかけてしまう危うい思想だと思ったわ

>>606が全て
彼女は春希以上にしがらみが多すぎる娘

なんかせっちゃんにびびってるヤツ多い？
曜子さんが雪菜通してるし、雪菜がウィーンの二人邪魔しに来る心配ないとその点は安心できるんじゃないか？
むしろ、曜子さんが「親として子の間違い正さなきゃ」的発言してる方が気になる。
かずさ√の下拵えした色情狂の親が今更何をと思ったが、まさかかずさの父が岡山のボンボンとか言うまいな？　春希が北原姓で気付くの遅れたとか…

雪菜はCCの他のルートなら春希を諦めるんだけど、かずさ相手だとそういうわけに行かないんだよね・・・
難儀な娘や…

さすがにそんなアホな展開もってこんだろう

いや、バカな展開とは思う。しかし、曜子自身がお膳立てした結末で、かずさがピアニストとして大成功している＆春希と結ばれ超幸せな状況で、病床の彼女が今更そこまで言って命削ろうとする理由が思い浮かばんのだ。
何か他に考えつく？

一生夜泣きが止まない人生なんて嫌だろう

曜子さんが何かしようとすることは、間接的に「時間は何も解決しない」ことを証明してもいるな
何かしらのアクションがなければずっと変わらないと思ってるんだろ

単純に春希とかずさに日本に帰れない事は無いってのを教えたいだけじゃ？
雪菜たちと和解するしないはともかく、日本に永住しなくても決して帰れない場所じゃない事を教えたいとかってのの方が
実は春希とかずさは兄弟でしたなんて突飛すぎる発想よかよっぽどわかる気がするが
てか、そんな理由ならなぜ雪菜のビデオレターなんて関係ないもんを？　あんたたち兄弟だからこの子とやり直せとかってわけじゃあるまいし

今３分で思いついた。
実はかずさのピアノの腕は落ちてきている。
今までは曜子が裏から業界人脈で仕事まわしてた。
しかし、春希を手に入れたかずさは春希を想ってピアノを弾いていた時のような情熱をピアノに向けていない。
結婚してからはとみにその傾向激しく、業界からは実は見放されつつある。しかし、かずさ自身はもちろん、春希もクライアントが音楽に疎いヤツらにシフトしつつあるのに気付いてない。

>>618
いやぁ…夜泣きがかずさや春希から曜子に伝わる？　伝えないと思うが

雪菜は変な子じゃないよ
春希君を想って一晩中オナって翌日大学半休する極普通の女の子だよ

>>621
まぁ夜泣きは一例であって、具体的にそれを止めたいということじゃないよ
帰ってこないとか一生罪人の意識で生きていくとか、そういうの本人たちの幸せを阻害するからやめとけと
そういう方面の思考回路で干渉しようとしてるんだろ、多分雪菜も
日本に帰ってこないことと、帰る意思を聞かせないことでおおよその事情は察せる

それに身も蓋もないが、日本に帰らないのも雪菜を裏切ったことで泣き続けるのもただの思い込みだ
犯罪を犯したわけじゃないのだから
そういうのやりすぎると「俺達が今幸せに浸り切れないのは雪菜のせいだ」と逆に雪菜に責任転嫁してるようなことになるかもしれんし

わざわざ伝えなくてもあの二人が今でも引きずり続けてないなんて思わない曜子さんでもないと思うが
ピアノの腕云々にしてもピアニストになったかずさが自分の演奏の劣化に気づかんとも思えない
つうかそうなら結局春希と別れなきゃどうともならんやんそれ

変に鬱方向に考える必要なんかあるのか？
また三人とか一緒とかには戻れなくても今の雪菜は順調に立ち直ってるし、二人を恨んでないって伝えたいだけなんじゃ

>>614
びびるとか冗談w
あれは単純に雪菜に粉雪を歌わせたかっただけだから
その舞台が整ったのがあのエピローグ、そんだけの話
雪菜って粉雪を歌うために作られたとしか俺には思えないから

粉雪言うなし

>>626
ごめんなさい

>>623-624
サンクス。いや、間違いみたいな否定的ニュアンス感じたから良くない想像に走っちまった。
雪菜元気だし気にするな、日本帰っていいぞと伝えたいけど、雪菜本人行かせるのは忍びないという理由なら曜子出張る理由になるな。

単純に考えて雪菜は私は元気にやってますじゃね？
ギターも弾けるし歌も歌えるから大丈夫だよお幸せにとか
曜子さんは孫ができたんでそばにおらんといけんとかw

>>625
たしかに。むしろ、かずさTって幸せかずさより悲しい雪菜書きたかったんじゃ、って感じるね。
丸戸「こんなストーリーで下川さんのPowder Snowラストに歌わせます」
下川「決まりだ」

ts

春希とかずさの関係が鉄板過ぎて、くっつかないことに違和感さえ覚えるレベルだが

それは別の側面から見れば、この二人がくっつくこと自体にドラマは無いということで
だから、雪菜の悲哀を描くために鉄板すぎる運命の関係を用意したと考えることもできる
まぁあくまで一側面だがね

セット版を買って一気にかずさルート２つやったけど、トゥルーは何もかも全部捨ててボロクソ言われて
やっとかずさとウィーンで一緒になれたと思ったら、結構あっさり終わってしまった・・・
かずさと結婚はできたみたいだけど、もうちょっと最後イチャラブするとかしてほしかった
メインヒロインの1人をずっと追ってきたのに、唯一一緒になれるルートが知人全てからフルボッコにされて逃げてそのまま終わるとは
レビューサイト軽く見る限り、へたれな俺にはこのかずさを一人にして、全てから祝福される雪菜ルートはできそうにないｗ
なんだろうこの気持ち

気持ちはよーくわかる
codaの始まり方で、直感的に雪菜エンドを先に済ませようと思ったよ俺は

やっと今度こそかずさのコンサート行くと思ったらまーた雪菜のほう突っ走ってすっぽかして、
いきなり雪菜が車に轢かれて、かずさのコンサート開催のために我慢しましたーとか、
ガラスからかずさを守った雪菜！とか、
春希とかずさの1番はじまりの、大切なギターとピアノのふれあいも、
ギターは雪菜のために・・・とか言って二度とかずさとだけのギターを見せてくれないし、
あげく最後の最後ではかずさの笑顔とイベントが見られると思ったら、雪菜が笑顔でギターしてる絵で終わるとか・・
ただ一つのかずさが報われるルートでどんだけ最後まで雪菜雪菜なんだ
雪菜がいい子なのは十分知ってるが、かずさ好きになった人への嫌がらせかよ
周りに罵倒されて雪菜に振り回される時間を長々やって、
かずさの姓が変わったとか大事なところサラッと文章で終わらせるあっさり感・・・
かずさと結ばれるまでの時間はなんだったのかと思わされる
長く雪菜は苦しんだけど、かずさだって苦しんだんだから、
かずさトゥルーぐらいはしっかりかずさが笑顔で幸せなところ見せてくれよ・・・
しっかり結ばれて祝われる雪菜と、かずさ自身に脇役とまで言わせるかずさの扱いの差が同じメインヒロインとは思えない

気持ちはわからんでもないし
雪菜＆雪菜ルート(もっと言えばCCまで)をヘイトする方向に向かいそうなのも分かる

だがこのゲームは、苦しんだから報われるというものでもない
苦しんだ分は報われるべきだという価値観で考えている内は、それこそ雪菜ルートしか認めることができなくなるんじゃないか
このゲームは、ただ選ばれる人間と選ばれない人間がいるだけだ
何度かゲームプレイしてれば感想も変わるよ



しかしかずさにも陽の目を見せろという感覚が消えることもないが
俺は雪菜とかずさに人気差はそこまでないと思ってるが、本編で誰もが認めるハッピーな目にかずさは遭えなかった
この差から生まれるハッピーへの飢餓感が、かずさ派の力になったと思う
「まだ終わってない」という感覚が強く残り消えないのだね

>>636
ありがとう、なんとなくモヤモヤしてた気持ちが薄れました
かずさも苦しんだのは確かなのに本編では逃げたとか、罪とかどうしても正義は雪菜
かずさは報われなくても仕方がないみたいな流れが悔しくもあり悲しくもあり
雪菜ルートは今はできそうにないけど小春ルートやもう1度かずさルートやってみます
かずさも春希のギター聴きたがってるのに春希ときたら・・・

やりなおす前に雪菜ルートやったほうがええよ
なんでかずさルートがこんな話でもいい、と思えるかは他エンドやらなきゃわかりにくいもの
浮気エンドやってるならまだ最低限でいいけども

ハッピーエンドでなくてもいい
それでも捨てられないヒロインがいる
愛だ、愛あるのみだ

>>635
そう、そしてネタバレだが雪菜√は雪菜がかずさを攻略する話になる
一枚絵も雪菜とかずさが一緒に映ってるものばっか
雪菜√で一番見ることになる立ち絵はかずさ
雪菜√は逆に最後までかずさかずさなんだよ
そういうのを求めるゲームじゃないんだこれは

雪菜T：雪菜がかずさを攻略する話
浮気：かずさが春希を攻略する話
かずさT：春希が雪菜を調伏する話

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
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その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

>>635
かずさ√の雪菜が扱いが良いって…
あれで優遇されてることになるんだったら俺は優遇されてなくていいや
好きなヒロインが狂ったような演技するとか車とどうのこうのとか見たくもない

雪菜は自分のルートで親友のピアノも恋人のギターも手に入れるけどかずさは春希のギターは二度と聴けないし親の死に目にも会えないかもしれないのをまた雪菜にひっくり返されたんだよなあ

>>644
あの最後のシーンはかずさ悲鳴をあげてもいいと思った

かずさルートは雪解けの物語
冬が終わる唯一のルート

雪を象徴する雪菜Ｔを踏まえて、悪く言えば踏み台として作り上げられた感があるわな＞かずさＴ

まぁFDに期待しようじゃないか
あるかないかもわからんがw

どちらが優れているとかを答えださないために、こういう真逆のエンドにしたんだろうな

かずさトゥルールートは不倶戴天の敵となった雪菜が、今でもギターを通じて春希との記憶にふれあい
おそらくエンド後にウィーンにまできて略奪愛の話は終わらないって意味するルート

雪菜トゥルールートのかずさは、雪菜という唯一無二の親友を手にするかわりに、
春希と雪菜が結ばれるのを見守って終わるルート

かずさにだけ本当の意味で幸福になれる救いがないじゃん・・

>>650
あのさ、お前どんだけゲーム内容を見てないんだ？
CCを見てれば、「雪菜が歌ってる」って意味くらいわからんのかね？
しかも、CODAエピローグもまともに見てないだろう？

略奪愛妄想乙。
一から3回やり直してから来い。

>>651
雪菜が歌うという意味を示唆したいなら、「ギター」はいらない
1人で楽器を通じて春希との記憶にふれるのは、以前のかずさと対になってる
歌詞もまだ愛していますと宣言しない

かずさエンドで略奪愛とかねーから
雪菜が北原夫妻を離婚させようと画策すると言ってるのに等しい

>>652
だから、まともにモノローグを見てないなら、
三週回して来いって言ってるんだ。

「ギター」はなんだ？
まさか、あれが「春希のギター」とても言いたいのか？
そもそもだな、「春希がもう二度とギターを弾かない」ってことを、
雪菜が知ってるとどこに説明があった？
「雪菜がギターを弾いて」＝「春希との切っても切れない絆を見せ付ける」＝「略奪しに来る」
それ自体が盛大な妄想だと気付け。

あとな、あの動画に出た他のやつや曜子さんを含めて、
その動画が二人の目に届くのに、どんだけチェックされたと思ってる？
他の人間の存在を無視して、何言ってるんだ？
歌の件はそれこそ前作にまで遡っとけ

○　エピローグ
×　モノローグ

雪菜が春希がギターを弾かないと知っているか知っていないかは、問題じゃない
楽器を通じて、春希との記憶に触れることが、以前同じことをした、かずさとの対なんだから
曜子は、かずさはピアノの音色で春希とふれあっていたと、春希（読者）に伝えた
最後の雪菜はギターと歌詞で全く同じことをしてるのが、わかるようにしてるだろ
そしてまだ愛していると締めくくってるだろ

雪菜とは唯一無二の親友か、不倶戴天の敵になるしかないのは強調されてる
雪菜ルートは親友となれたんだろう、素直に読めばかずさルートの最後は不倶戴天の敵だろう
ただ雪菜が歌って終わるなら、ギターを通じてまだ愛していると伝える必要も、
最後に強引に入れてある春希のギターの行方話も必要なかった

ピアノは最初から最後までかずさの手足だった
ギターは基本的に春希の手足だったが、かずさルートでは切り離した忘れ形見のようなもの

同じ楽器でも作中における象徴としてはぜんぜん違うものだ、一緒くたにはできない

>>656
自分の妄想だけ主張して、人から指摘された件に答えようとしない。
周りの人間は全部空気、かずさの行動原理＝雪菜の行動原理。
それだけで、お前と話してたところで意味がないとわかった。

>>654
チェックなんか大した問題じゃないだろ・・・
ていうか曜子さんの反応も、それでウィーンにまでくるんじゃないか
本当に綺麗に終わったと思い込むほうが難しいだろ
妄想でもなんでもない
綺麗に片付けるならキターという楽器は必要ないし、
最後のコンサートだって春希は行ってる

でも春希は行かなかった
かずさには、側にいれないときはかずさのためだからと、言って
めまぐるしい展開のなかなあなあで終わらせてるように見えたが、
結局のところ雪菜が行方不明になったのをほっとけなかった
かずさは雪菜を裏切って自分を愛してとまで言ったのに、最後の最後まで雪菜をほっとけなかったのが最後のかずさトゥルールート
その弁明もかずさにはしてないだろ
何も綺麗に終わってないんだよ

なんか、アレだな
ID:utvFdxK10からは雪菜憎し、あるいは雪菜ルート(やってないらしいが)の多幸感への嫉妬がにじみ出てる
要するに「自分の価値観的には雪菜関連の方のシナリオのほうが優れてると思う」みたいな感じだろ？

かずさが好きなようで、それは結局雪菜側の価値観に囚われてるだけだ
どうしてかずさがcodaみたいなシナリオのヒロインでなきゃいけないのか、浮気から始まらなきゃいけないのか
その辺を全然考えずに、単に可哀想なヒロインが笑顔になれればそれだけで満足できると思ってる
それはそれでひとつの価値観ではあるがね・・・シナリオの曲解はいただけない

>>658
それはお前が「春希が雪菜に最後の最後まで未練たらしい」
という先入観を持ってみてるからだろう？

「お前の幸せを最優先する、それには時にお前の側に居られないこともある」
かずさルートの春希はそれを実践しているだけだ。
「雪菜を探す＝かずさを裏切る」、それがそもそも間違ってんだよ。
なんでもかんでも雪菜とかずさをイコールしようとする思考がまずおかしい。

最後の最後に雪菜を会いに行ったのは何のためか、
それさえも読めず、「春希は雪菜に気がある、かずさを裏切ってるんだ」とか、
騒いでる前に、内容を読めってことだな

いくらかずさ後ろ暗いからって、みんなせっちゃんにびびりすぎ。雪菜も立ち直るとこまで行っても、結婚までしているとこ略奪はないでしょ
かずさは恋に対して逃げてばかりだったし、春希と結ばれても曜子や雪菜のこと引きずる子だから、幸せになれるってみんなに思ってもらえないのも仕方ないけどね
わたしもウィーンで成功したエンドは最初ビックリした。飛行機の後は消息不明か良くて「つつましい幸せ」予想したし、>>614　>>620のように「こわいかんがえになってしまった」
でも、雪菜だけじゃなく、曜子や周りの人間の態度も見れば>>623-624のような予想におちつく

かずさルートラストの雪菜捜索は、春希の自己満足な優しさが全開で面白いと思うけどな
雪菜に死んで欲しいわけじゃないから探し出しはするけど、見つけた後で面倒を見る気まではない
捜索はするけど家に送りはしないのは、他人に任せても大丈夫と判断した時点で退いたということだ
この判断基準は春希自身の感覚なので優しさでもあり単なる欺瞞でもある

作中で雪菜を捜索する行為を肯定した外野なんて一人もいない＝春希の行動は作中で肯定されてないしな
あれらの行動を単に雪菜を放って置けなかっただけとしか思えないのなら
読み直せとは言わんから他人の感想でも漁ればいいんじゃないか

一言で言えば読み込みが足りないわ

>>662
みんなというか雪菜を警戒してるのはごく一部だと思うが

まぁ、かずさ派なら大なり小なり「いい加減雪菜しつけえ、放っといてくれ」と思うことはあるだろうけどな
そこは二股のゲームだからしょうがない要素なんだとも思う

>>661
最後の最後に雪菜をほうっておけずに雪菜を探しに出たのが、事実だろ
コンサートにいないのは、かずさのためでなくてはならなかった
でもほうっておけなかった
春希に気があるかどうかは知らない
でもほうっておける存在ではなかった
結局雪菜を裏切ってあたしを愛してとまで言ったかずさは、雪菜を探しにいったとは知らない
あるのは自分のためにいなかったんだと信じて演奏を成功させたという事実だけ
その弁明もされてない

抜け
春希に（雪菜に対する）気があるかどうかは知らない
が、あってもおかしくはない

>>665
だから、ちっと冷静になって考えてみろ
あの時点の雪菜は「最後にかずさと会った後で丸一日行方不明になってる」んだぞ
それを知ってるのはかずさと春希だけだ
かずさは前の晩に雪菜と会ったことでのショックで泣いたりしてて、デリケートな問題といって差し支えない

その前提で、これからコンサートに望むかずさにそれを告げることは、かずさのためになるんですか？
それでもかずさに告げて探しに行くべきだと言うんなら、もう根本的に春希の性格が受け付けないんだろ
良くも悪くも不言実行の男なんだよ、あれは

>>667
かずさの側にいれないかもしれないが、それはかずさのためだからと告げたのは、
前日に雪菜を探しに行くと決めてたからじゃない
たまたま、偶然
たまたま朋から電話が入り雪菜をほっとけず飛び出した
つまりかずさのためと言っておきながら雪菜はほうっておけませんでしたという意味

もしかして、以前暴れてた「ウィーンはドイツ」の人なんじゃね？

まさか朋から電話が入らなくても雪菜を探しにいったとでもおもってるのか・・

逆に雪菜トゥルーでのかずさはもうアクションは起こさないつもりなんだろうか
ずっと片思いしますみたいな発言はあったけど

時間は開演直前。だいたい10分前くらいなので、不測の事態で心を整える時間は少ない
ここでかずさに事情を話すメリットは

・会場席に春希がいない理由をかずさが理解できているので不意打ちにはならない
・すべてを話すことは誠実と言えば誠実である

一方のデメリットは

・雪菜の安否(最悪死傷している可能性もある)がわからないままピアノを弾くことになるストレス
・自分が雪菜と会った事が原因で雪菜に何かあったのだと考えるストレス
・春希がそばにいないことで生まれる不安はどっちみち消せない


話さないメリットは

・雪菜のことでストレスを掛ける心配はほぼない

一方のデメリットは

・春希がまたしてもボイコットしたことへのストレス(ただし保険は前夜にかけている)
・春希個人に何かあったのではないかと考えるストレス(ただ後のメールを見るにこれは考慮してなかったっぽいな)


ちなみに、かずさのことだけを考えて春希はコンサートに出て終わった後で雪菜を探しに行けばよかったかと言えばそうでもない
その場合はかずさはおそらく雪菜を探しに行かなかった春希にマイナスの感情を持つ
浮気√で雪菜を無理やり忘れた春希をかずさは責めたしね

完全にかずさのことだけしか考えないなら(それ自体が不正解なのだが)雪菜のことを無視してかずさにも何も話さない
そういう選択を取るしかなくなる
でもそれってさすがに色々ひどくね？

>>668
あのさ、お前の目は節穴か？
>>667がいつ春希が「予めに解ってる」って言ったんだ？妄想も大概にしとけよ。
かずさと春希だけが最後の雪菜の状況を知ってるから、
そのまま放って置けばかずさに悪い影響が出るって言ってるでしょうか？

雪菜を放って置く事がかずさを不幸にする要因なんだよ。

そばにいなくても「心はいつもお前のそばに」←これをやりたかったってのもあるんだろ
それにちゃんとした雪菜との五年間の精算も必要だった
雪菜からの一方的な偽悪の言葉を黙って聞き入れる春希はやっぱ男前だったよ

>>672
そもそもね、かずさトゥルーを綺麗に終わったと思わせたいなら、
コンサートをほうって雪菜を探しにいくイベントなんか必要ないんだよ
「ギター」を弾きながら春希との記憶をふれ、まだ愛していると歌う雪菜も必要ないんだよ
強引なギターの行方話を最後に入れる必要も、側にいれないのはかずさのためだから、
とそれらしく誓った矛盾を起こす話も
作り手はぼかしてるけど冷静に見れば何も綺麗に収めようとする気はサラサラない

「待て」「おすわり」をちゃんと忠実にこなせる忠犬が健気なシーンでもあるのを忘れちゃいけない
明らかに自分にとって好ましくない選択を春希がとった時も忠犬は慌てず演奏しました
ほめてあげましょう

>>673
じゃあまさか雪菜をほうっておかなかったのも「かずさのため」だと思ってるのか・・・

>>672
前夜の約束があるから、かずさの方もほんとに
「側にいないとしても、お前のために動いてる」という春希の約束を信じてるだと思う。

そして、春希が雪菜に会いに行くこと自体がかずさに対する裏切りなのか？
裏切りじゃなければ、なんで解釈する必要がある？それとな、
そのシーンの後で、直接に飛行機に飛んだでしょうか？
そこまで一ヶ月程間に「かずさに話した」と言うシーンはないが、
逆に「かずさに隠した」ってシーンでもあったのか？
んなもん、ないんだから、
そこを「春希がかずさを裏切った」と言う結論は妄想でしかない。

例えかずさと結ばれるエンドであっても
あんな事があったってのに、三人を続けて幸せにエンドなんて勘弁だわ

雪菜行方不明の時は、今別れたオマエが行く必要ないだろと思った

１〜２時間くらい探し始めるのが遅いだけで何が変わるんだろう

落ち着けよお前ら
ピロートークでは二人ラブラブでやっていってるっぽいからいいだろ
きっと雪菜のギターも強い意味合いを持っていたものじゃなかったんだろ

>>677
少なくとも、春希の判断、そしてあの状況と人物関係を知っていて、
まともな思考を持ってる人間なら、普通はそう思うんだよ。

前夜の約束はむしろ前々から実行していることを、
かずさがあほなことをやらかしたから、
それに触発されて、今後のために言っておくもんだよ。
そして、>>674が言ったように、
「心はいつもお前の側に」ということを強調するためのシーンでもある。

>>677
>「かずさのため」

そらそうだろ…てかセット版を終えたばかりの新参者が不倶戴天だのをよく語れるな

丸戸自身が何度か言い訳じみたこと言ってるから深く突っ込んでもしょうがないんだけども
実際、あのコンサート直前で雪菜が行方不明って流れは強引ではあるのよね

そもそもコンサート直前で行方不明になったのではなくて、朋が連絡してきただけだし
正直、あれは朋の八つ当たりを兼ねた報復じゃないのと思ってる
もっと早い段階かコンサート終了後に行方不明発覚してもよかったのではないか？


しかし丸戸はコンサート直前に発覚させた
このシーンで書きたかった意図は
・かずさのコンサート(側にいる)ことより雪菜の安否(側にいないで何処かで戦う)を優先する春希
・それを信じるかずさ
・かずさと春希を邪魔したくない雪菜
大雑把に考えればこの3点を書きたかったんだろう
だから、春希を責めることを丸戸の意図するところじゃないと思ったよ

>>678
電話で伝えられて即座に雪菜を探しに行く行為が「かずさのため」なわけないだろう・・・
おそらくあの後も雪菜を探しに出てたとは言わなかったと考えるのが普通
雪菜のことも日本のことも、全てタブーなんだから
かずさも雪菜と別れた後のことはタブーで、春希も語らない
そういうラストだろ

かずさ好きのアンチかずさルート派とは珍しいな
なら公式に向けて「かずさの新妻ダイアリーはよ出せ18禁で」と熱烈に主張しなさい
ここで喧嘩してもしゃあない

>>685
それが「かずさのためじゃない」と思うなら、
上に書いてあった通り、三周まわしてから来い、
お前にかずさと言うキャラを全くわかってねぇよ。
そして春希というキャラも全くわかっちゃいねぇよ。

「おそらく」って、自分が妄想してるって言ってるだろうか。

なお、本スレでもヒートアップしている模様

>>687
妄想されるのが十分なほど不必要なものを詰め込んだのが最後のかずさルートだろう・・・
コンサート後も全てを明かさず、時間はとんで全てタブーで片付けさせたのが作り手

新参と思ったらいつもの煽りだったのか…ご苦労さん

>>684
朋がわざとコンサート開始直前に、春希に電話して伝えたのかはわからない
でも結果として、電話を知りかずさを置いて即座に雪菜を探しにいったという事実
前日に側にいない場合はかずさのためだからと言っておきながら
作り手はその事実を、かずまトゥルーラスト終わるまでに強引に入れた

最近変なのが多いな･･･春なら仕方ないか･･･

本スレは本スレで「春希＝セカンドをキープする屑」って言ってるアホかいるからな、ヒートアップもするさ

>>691
「妄想されるのが十分」とか自分妄想感覚で語るなら、
お前が「雪菜という唯一無二の親友を手にする」って
言ってる雪菜エンドの方こそ「妄想材料」が溢れまくってるわ。

理解能力が低い上に、「俺様の妄想」＝「作り手の意思」

オナニーは自分の部屋の中にしとけ。他人に見せるんじゃねぇよ。

タブーも何も、春希とかずさは作中最強の「繋がってる」カップル
かずさの追加公演、雪菜の件でああなってしまう事を事前に春希が予感してたように
かずさも公演中に春希がどこで誰と何をしていたのかくらい「分かってる」だろうよ

それでも伝説を巻き起こすほどの演奏が出来たんだからな
春希が自分の元に帰ってくるのも分かってんだろうな

>>692
妄想といったのは、あえて相手に合わせて言っただけで、これだけ不必要なものを入れてるのに
何も疑問に思わないのはただの読解力不足

かずさと添い遂げる自分の為にも雪菜を探しにいくのが春希
そいつを理解出来んようでは話しにならんな…

>>696
数時間で終わるかずさのコンサートより、電話を受け即座に雪菜を探しにいったと
雪菜をどうしてもほうっておけなかったのが全てという他意はないと？
その後を空白にして、残ったものは全てタブーとしてるのに？
さらに行方不明になったと電話をかけてきたのが、どんぴしゃのコンサート直前という舞台まで作り手は用意してるのに

お前は関係ないと雪菜の友人に言われても、聞かずに雪菜を探しに飛び出したのはかずさのためでも、かずさと添い遂げる自分のためでもないだろう・・・

なんか単なるかまってちゃんにしか思えないのでスルーしたら？

俺はもう雪菜とは関係の人間だ、幸せに、幸せになってくれ雪菜
いつか新しい暖かさに包まれて（俺だけが雪菜を暖められる by CC雪菜√春希）俺の事忘れてくれ
もう雪は降らない〜これらの独白は全スルーですか

わざわざ>>633で新参装おう必要なかったろうに

単なるかずさルートアンチならまだわからんでもないのに
言ってることがめちゃくちゃじゃなあ

>>700
この先1人になるかずさは放っておけないから、雪菜はせめて俺のことは忘れて幸せになってくれってことだろ
それでも雪菜が行方不明と知ったら雪菜のもとに飛びだしていった
かずさのコンサートがあるのに
側にいないときはかずさのためだからと誓ったのに

>>695
作者の意志を理解しようとしないのに、自分の妄想を合理化する。
その上で読解力（ｷﾘｯ　を語る。レスするのも馬鹿馬鹿しい。

>>704
不必要な強引なイベントが積み込まれてたなと思わないの？

>>704
思わないな。お前ほど読解力が低くないから

>>700
雪菜は新しい暖かさを見つけて手に入れられる女性だから
かずさＴ春希も願う事が出来るんだろうな
雪菜Ｔのかずさに対する想いとは真逆なのが何とも皮肉

周回プレイ強制まではせんがせめてコンプくらいしてから発狂しにこいよ

綺麗なかずさトゥルーの最後に、コンサートを蹴って即座に雪菜を探しにいく舞台なんて普通なら用意する必要ないんだよ
側にいないのはかずさのためと言いながら、矛盾した姿を見せる必要がない
最後にギターを通じて春希とのふれあいの記憶とまだ愛してると歌う構図を、なんの意味もなしに見せる必要なんてないんだよ

コンサートをけって即座に雪菜を探しに行く　→　妄想
側にいないのはかずさのためと言いながら、矛盾　→　妄想
ギターを通じて春希とふれあいの記憶云々　→　妄想

妄想によって自分の主張を支えようとした所で、滑稽にしか見えん。

>>710
いやいやどれも事実だろ・・・
どこが盲想なんだよ・・・

歌とギターが必要不可欠だった春希と雪菜の関係
ギターとピアノを別になくてもいいと片付けられる春希とかずさの関係
かずさ派ならこの関係性の違いを誇らしく思わんとな
そうすりゃ春希のギターを必要としないラストの雪菜を見て妙な安堵感も湧いてくるもんよ

ちゅうかさ、雪菜がもし奪いに来たとしてそこで春希がまた雪菜にグラついて場合によっちゃかずさ裏切って日本に帰るとか考えてるのか？
あのルートの春希こそそんな事しないだろ
てかイオタケも朋も孝之もそんな復縁を支援してるってことか？　そこまでいくと気持ち悪いぞあいつら
雪菜Ｔのかずさは親友手に入れたから幸せもわからん・・・「もう他の恋はしない」、「この気持ちを一生引きずっていく事になる」とまでいうほど愛してる男が他の女と夫婦になって子供つくってくのを友人として見てくんだぜ？

愛人として見ていくのかもしれん

そんな雪菜Ｔを書き終えた後のかずさＴで
わざわざひっそりと消えていく等というメタ付け加えた作り手の意図を汲んでやらんとな

>>663
かずさルートラストの雪菜捜索は本人に電話でヒントまで出してもらわないと見つけられないのがいいよな
かずさとの対比だよあれも
雪菜も残念だっただろうし春希が来るまでにそういうのの積み重ねを思い返し冷静さを取り戻していったんだと妄想

>>713
ぐらつくことはないけど、所有欲というか近くに置いておきたくてなんだかんだ言い訳して会ったりメールしたりするようになりそう
それに対してかずさが嫌気さすとかね

かずさトゥルーの春希は揺るがないだろ
春希が揺らぐ原因である本命かずさと結ばれたんだもん

出張者多すぎだろ…

雪菜からかずさへのぐらつきはあり得ても
かずさから雪菜へのぐらつきはあり得ない
雪解けとIC比べればわかるじゃん

いや、そこは夢想だろ

素でミスった夢想だった

>>717
誰かと思えば今日本スレですっと、春希はかずさが死んだら雪菜のとこ戻るとかいってる人か
あんだけすがりつく雪菜を拒絶したかずさＴ春希が雪菜のほうから会いにきたら
近くに置いときたいから会いに行くとかメールするとかアホか
そんな春希なら日本飛び出したりするかよ

何ヶ月か前にも行ってたよね
せめて本スレだけで納まってほしい

ずっと前から本スレで暴れてる荒らしだろう
わざわざ新参を装ってまでご苦労な事だが、これだけ釣れれば本望か

>>723
「今日本スレ」？は知らん
かずさ本命でかずさがいるのに雪菜にぐらつく想像は出来ないけど
かずさに振られたり死別すりゃ戻るんじゃねって言ってるだけ
かずさが死んだら〜って想像が既におかしいけどね

2chはIDがでるって知らないというわけじゃないよな？
釣りならようやるわw

>>726
知らないわけないだろｗ
主張ほぼ同じだし、どう考えても同一人物

http://hissi.org/read.php/leaf/20130430/a3FyS0FWcnUw.html

本スレか
日本　スレ　日本がどうしたのかと思ってた

本スレと他のスレ両方にいてもよくね？
なんかルールでもあるの？
主張同じってお前も言ってるように、思ったこと書いてるだけなんだが

>>730
そりゃここは雪菜スレみたいに排他的なスレじゃないけどな

だが向こう(本スレ)で受け入れられないからって
諦め悪い子供みたいにここへ来て延々書くってのは違うと思うぞ
どうせ何言われたって他人の意見なんかはなから耳貸さないだろお前
だからここへ来て執拗に延々繰り返してるんだろ？

>>731
別にそれほど拘ってないし、元々その仮定持ちだしたのは他のやつ
言い捨て気分だから、それほど考えてないよ

自分は思った事を「こうだろ」と言ってるだけで
他のやつにもこう思えと強要してるつもりはないし、平行線のまま終わっていいと思ってる

逆にいうと「他スレ持ちだして絡んでくるお前」の方が「自分と違う意見」に拘ってるんじゃないか？
俺は春希寄りの見方で見てないだけで、荒らそうと思ってるわけじゃないし、
不快だからその考え方は辞めてくれ言わないでくれって言う事の方がわがままじゃないか？
「お前はこれを言ったヤツだからお前は〜」と個人攻撃するんじゃなくて、お前はお前で思ったこと書けばいいし主張すりゃいいじゃん

雪菜もかずさもどっちも好きだが、どっちのスレも同じだろ
ｱｯﾁは排他的って、言うほど違わないよ

>>729でとりあえずアホなのはわかったw
春希よりな意見も何もあまりにも的はずれなことばっかいってるからうざがられてんだよ
それでもやめないのを荒らしというの

>所有欲というか近くに置いておきたくてなんだかんだ言い訳して会ったりメールしたりするようになりそう

かずさＴで春希がしでかした事、貫いた最低の純愛はそんな軽いものじゃないだろ…と
本気で言ってるのなら、こっちも神経疑いたくもなるさ

単に言い負かしたいだけなんじゃねーの
無視に限る

もしかしてこれ本編でかずさと結ばれるほうがノーマルで
結ばれないほうがトゥルーなんじゃないのか？
どう考えても結ばれるほうは不必要なものが多すぎる
PS３で結ばれないほうの続編？があるのもそっちがトゥルーだからとか

かずさスレでわざわざ書き込んで
そのまま平行線でいいとか思ってる ってノリだからね

一方的に乗り込んできて一方的に書き込んで
そのくせ誰も議論も受け入れる気もなく平行線のままで構わない
はっきりいって迷惑行為でしかないし
ここのスレ住人に喧嘩売ってるのと変わんねーよ

そもそもの目的が荒らしなら言い負かしても仕方が無い

>>736
おいおいなに言ってるんだ
丸戸が一番最後に書いたものがWA2のTure(真ルート)だろ
PS3版で浮気に追加されたのは逆にいえば”書き直す必要があった”からで
ぶっちゃけ作者的に不満があったか未完成だったと認めてるようなもの

手を入れられないってことは、つまりそれだけ結末として完成しているから何も手を加える必要ないからだ
エンディングに手を加えられたってことは浮気√が未完成だったって事なわけでむしろ歓迎すべきではない
一番最後に書かれたかずさTureこそがWA2的エンドで丸戸が一番書きたかった結末だろうから
だからこそ今後も付け足したり手を入れられる可能性は低い

今となっては真摯に相手をしてた>634と>636が可哀想だわ

もう相手するなよ
それ初心者を装った荒らしか、そうでないなら「はい」って言って欲しいだけのかまってちゃんだよ

>>739
攻略サイト見てみたが、雪菜は１つしかエンドないのに、そもそもかずさだけ2つルートあるのがおかしくないか
しかもどっちがトゥルーとかって本作中に明記してない・・・
追加された内容ってどんな内容だった？
正直結ばれるトゥルールートより最後は雪菜に春希を返すほうが俺は好き
結ばれるルートは不必要な部分多くて、しかも結ばれた後あっさりしすぎだろ・・・
とてもあれがハッピーエンドとは思えない

丸戸氏：
　どんな大恋愛だとしても，やっぱり社会から逃げることはできないし，逃げちゃあかんじゃないですか。
思い立ったら電車に突然飛び乗って，海外に逃げてそれでおしまいなんて，その後の彼らの人生を信じることなんてできないですから。
　会社を辞めるんだったら，やっぱり二か月前には申し出て引き継ぎをしなくてはならないし，自分の社会人経験に照らし合わせても，そこはどうしても描いておきたかった。
だからあの三人は，それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで，ひとつひとつ社会とお別れをしていく。
もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら，まさにここだと思います。

今ネット徘徊して拾ったけど、作り手がかずさと春希が結ばれるエンドそのものを否定してる
ルートのなかで結ばれるエンドは曜子は二人の恋愛をおままごとの恋愛、いおは吐きそうなプラトニックラブともいってるし
やっぱり結ばれるほうはバッドエンドなんじゃ

それを雪菜スレに持ち込んでけよw

えっ

人前でオナニーする露出狂と出会う時は多分今のわたしの気持ちでしょうね。

>>742
一応表向きはダフルヒロインってなってるんだからそりゃ明記なんてするわないだろ
そんなことしたら雪菜好きも黙ってないと思うし、そのへんは個人個人で察してよみたいな
本来結ばれてたはずのヒロインが雪菜が割り込んできてくっつけなくなってしまった
雪菜の方がヒロインなら、わざわざ婚約者設定とか、かずさのいないうちに接近とかする必要もない
Codaの始まる状況なんて、かずさ的にはまさに崖っぷちまで追い込まれている絶望的な状況
当然そこから覆すにはそれ相応の"痛み"も伴うってところがWA2が他のご都合主義ゲーと決定的に違っている点

PS3版のサブタイトル「幸せの向こう側」 → これが痛みの部分なわけでそれが飛び抜けて大きいのがかずさTure
だからこそWA2ではかずさTureをやらないと本当の意味でプレイし終わったことにはならないと思う

すべてを犠牲にしてでも手に入れたい唯一のもの
その”代償”や”痛み”が大きければ大きいほど、その大切なものの価値もそれだけ高まるんだ
それががすさTureだよ、PVでも主題として出てくるように、まさにそれこそがWA2の真骨頂

それが受け入れられないっていうならそれはそれで仕方ないんじゃねーの
たしかWA2が発売された当初もここではかずさTureの結末に賛否両論だったと思うが
時が経過して冷静になっきた今はそんなこと言う人は殆どいなくなったし

少し冷静に突き放した第三者的な目線でこういう結末もありかな、とか思えるようになってくると
今みたいな感想もだいぶ変わってくると思うんだけどね時間も必要かな
他の√もいろいろやってみて多角的な視点で見つめてみることも必要じゃないかって思う
今そう受け取っている最中なら今すぐには無理かもしれないけど

>>742
PS3版を本当にやってるなら分かると思うけどかずさエンドも一つだけ
結ばれないで不倶戴天へと繋がるルートは浮気√という
本編で二つエンドがあるヒロインは厳密に言うと千晶しかいない（雪菜はちょっと特殊なので省く）

あと「ぼくがおもってるさいこうのハッピーエンド？」にこだわってるようだけどこれそういうの求めるゲームじゃないからな
幸せの向こう側、一貫してこのコンセプトをプレイヤーに見せるゲームなので根本的にお前は間違っている

>>744
あちらさんにとってはそのインタビューはタブー　さすがに向こうも分かってんだよね
>743だけがズレたこと言ってるってこった

>>747
賛否両論でるのはわかる
トゥルーのほう明らかにおかしい不必要な描写多いし

>>748
やってるのはセット版だからしらない
不倶戴天の君へというのが続編のタイトルらしいけど、これって雪菜に春希をわたした物語の続きだろ？
ちなみに内容は雪菜とかずさは不倶戴天の敵みたいな関係なの？

>>743
どうしてそう悪く捉えようとするのか不思議でならない
基本的にかずさは奪われる立場、そして雪菜は奪った立場
社会的には正しくても雪菜は道義的には元々かずさが好きだった春希を
かずさが外国に行ってる間にに(いない間に)奪い取ってしまったヒロインで
一方かずさは好きだった相手をまんまと奪われてしまった(しかも婚約までされてる)悲劇的ヒロイン
最後の決着の場であるCodaにおいて
雪菜が展開的にヒール的の立場になってる(されている)のは疑いようもない事実
これではかずさの方に肩入れしたくなる人が多くて当然だし、実際そういう風に書いてる

今日のNG　ID:vXhpdHcf0

>>750
＞最初に道を間違えたせいで

こうまで書かれるヒロインの√が本当に真ヒロインの√(王道展開)だと思う？

http://news.dengeki.com/elem/000/000/573/573553/
> 「かつて“都落ち”とか“凋落”という言葉がここまで似合うメインヒロインがいたでしょうか（メインなんです！）。
> 最初に道を間違えたせいで、のちはどの方向に進んでも常に心折られるというその姿は、まさに負け犬。
> やっかいなのは、負ければ負けるほどさらに魅力が増して最強の負け犬へと進化していくこと。
> もっとやっかいなのは、そんな墜ちていく自分すらも、どこか誇りに思っていること。
> そのプライドの高さを優しく受け止めてあげてください」

対してかずさの方は

> 　「捨て犬に懐かれると、とんでもないことになるという見本。
> というわけであまりにも忠犬。吠えても噛みついてもすねても常に尻尾は振ったまま。
> さらにやっかいなのは、元捨て犬のくせにじつは血統書付きで毛並みが最高なこと。
> もふもふしてあげるとわかりにくく超喜びます。でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。
> というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。みなさん頑張ってください」

＞みなさん頑張ってください
(試練はきついけど頑張って最後までやってね)

この違いからも十分察することはできると思うけど

つーかそんなにこの作品のテーマに不満があるなら他に沢山ある普通の萌えゲーでもやってろって話だな
社会的な価値観を優先する話じゃないんだよ

>>750
セット版をやってるにしても攻略サイトを鵜呑みにしてかずさ√が二つあるなんて言わないでね
データ解析すれば浮気√とかずさ√と出てくるので
発売後から浮気√と呼ぶ人も大勢いたし分かりやすいとかいう？な理由でかずさNと呼んでる人もいた

不倶戴天の内容はネタバレになるのに話していいの？
おおまかな内容でいいなら選ばれなかったヒロインは完全に幸せじゃないかもしれないけど
それでも絶対的な不幸じゃないですよという話、というかこのゲーム全ルートこういう話w

>だからあの三人は，それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで，ひとつひとつ社会とお別れをしていく。
>もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら，まさにここだと思います。

これを何故にかずさtrueを否定してると受け取ったのかが謎だわー
解りやす過ぎるほど、かずさtrueに「2」のテーマを練りこみましたと言ってくれとるのに

>>751
悪くと言うか、冷静に見たらかずさトゥルーの最後に作り手の意味深な表現がぼかしながら盛られていて、
最後の最後に春希が雪菜にかなりの想いがありますよーと、雪菜は1章のかずさの対表現でまだ物語は終わってないというように読めるから
それと今になってトゥルーよりノーマルのほうがよほど春希はかずさ一筋のようにも見えるから

雪菜派でも「負け犬」の雪菜派とか
タチ悪りぃよなマジで

丸戸は雪菜好きなのは間違いないけどイコールかずさが嫌い&雪菜true主義とは限らない
つーか話を読み込めばやりたかった事はあからさま過ぎるわな
理解力無い子もチラホラいるけど

>>758
そうなんだよな
だから丸戸は麻理さんタペストリーが付いてくる店舗で予約してたしw
丸戸と社長が雪菜を好きな理由はおかしい
むらさまもそういう意味ではちょっとあやしいけどw

そんな複雑怪奇な理屈でもないだろ
判官贔屓っていうじゃないか

>>753
両ヒロイン共に素晴らしいPR文ですな

>>756
なおそのルートで春希とかずさの恋愛は曜子からしたらおままごと、いおからしたら吐き気がするプラトニックラブと両サイドから全否定させてもよう
しかも最後には春希は実は雪菜をほうっておけなかったという描写を無理やりいれてるもよう
最後の最後は雪菜をかずさの対表現でギターを弾かせまだ好きといわせる終わりかたのもよう
どう考えても皮肉だろ

かずさ派スタッフ代表として妙に影が薄いディレクター・・・
まぁ途中まで村様がディレクターやってたからしょうがないのかもしれんが

アニメスタッフのその辺も、気にならないといえば嘘になるんだよな
やっぱり本当に何の感情もなく平等に扱うなんて無理だからさ

あの丸戸のPR文は何度見ても犬の紹介にしか見えねえ

ふと思ったけど、かずさを犬扱いすることもある種のネタバレな気がする
見た目とかつんつんした態度とか、どっちかといえば猫っぽくね？

>>765
猫は千晶がいるからなぁ
あと朋も若干猫っぽい

>>763
その超解釈を見出だしたお前なら、きっと雪菜スレの住人は歓迎してくれるはず
こんなスレで油売ってねぇで、はよ逝ってこいよ

外面の印象は一匹狼じゃない？

このスゲー長文あらし、TH2スレ荒らしていたゴタクだろ？
スレの荒らし方のパターンがまったく同じ

レスが伸びまくっている時にスレを開いて「ああ、やっぱりな」と思うこの虚しさときたら

悲しくなるよな
アニメ化でこういうのが更に湧くのかと思うと憂鬱

アニメに関してはあまりこのスレが盛り上がる流れにはなって欲しくないと思う
それって、アニメは原作信者しか見てない的な意味を持ちそうだし
アニメはアニメスレで盛り上がって欲しいな、というのはまぁ高望みなんだろうね

ここは排他的なスレだな
アニメ化後流れてきたヤツを追い出す作業大変そうだ

純粋なファンが増えるのはいいことだと思うよ
問題はアニメだけを見て作品を評価する人間が出てくるということ
原作なんて見向きもしないのにアニメの出来でつまらないとか●●消えろとか言い出されちゃたまらない

言葉の通じない人間や理解の浅い人間を排除して気持ちよく交流するならローカルで人間関係築いてやるしかないんじゃないかな
匿名掲示板は気軽に書き込めて楽だけど、その分どうでもいい情報も多いし一々反応してたらいくら時間があっても足りないよ

>>774
違う意見を全部「純粋なファンじゃない」で切り捨てていくのはアンチ増やすだけだぞ

いや、単にアニメ版はアニメから入った人で盛り上がってほしいと思うだけなんだがな…
原作スレが新規参入者で溢れかえることなんて滅多にないし

アニメ化してないでエロゲCSだけで30スレ以上いってるキャラスレを覗きに来るアニメ新参は大勢いるだろう
人が常時いるんだということを知らせてるようなもんだし

ああいや、ネガティブな意味じゃないぞ
アニメスレの住人がアニメスレの勢いだけで満足できて、原作スレを見に行こうと思わない
それくらい盛り上がってくれたほうが嬉しいなって話で
別にこのスレや本スレに来るなと思ってるわけではないから

アニメにしてもICだけだし
「続きが気になるならゲームやってね！」的な感じに映るんだろうか？

そのあたりはＣＣやるかどうかじゃないの
売り上げ次第とかいってたけど、仮にＣＣできるとしても
売り上げ見てからじゃ結構期間あきそうだよなぁ

円盤売れなくてもうたわれやましろ色みたいにCS販促になれば万々歳と思ってるんじゃない
マジ恋みたくFD（続編？）をアニメに合わせて出してくれるのが理想なんだけど
新妻ダイアリーはよ

ＣＳ販促ならなぜわざわざ去年に出したんだろうな＞ＣＳ
どうせなら今年だせばよかったんじゃ

CCアニメはまた1年後とかじゃないの、やるとしても
なに、2年待つよりはマシだよ

何にせよはよ新妻ダイアリー出してほしいわ

いつか出るのかなぁ

アニメに雪解けを差し込むなら
どのタイミングがベストなんだろうな

かずさがバレンタインの日激昂した直後次回に続くにして
その次回を1話丸々雪解けにすれば俺得

雪解け一話で消費できるかね

ページ的には2話あると完全に映像化できる
1話だとダイジェストすぎる

問題はタイミングだな
2周目シーンと同様に、アニメでは最初から見せなきゃいかん気がする
「実はこうだったんですよ」みたいな後付オーラは、基本周回プレイ概念のない媒体だとちょっときついんだよなぁ

エピソード０を最終回にやる構成、俺は結構好きだけどな
後付け感は雪解けを匂わすエピソードをストーリーの合間にちょいちょい挟んでいけば問題ない…はず

>>779
アニメから原作買おうという層は生まれないくらい爆死したら、２期絶対ないわな・・・

雪解けの半分は、実際はICの中で春希が回想している
それをかずさサイドで見るのが雪解け

つまり、雪解けは全くの新情報というより別解釈と考えたほうがいい
雪解けが主張してることの半分は「春希にとって大切だった冬馬の思い出は、かずさにとっても大事なものだった」という事実
これを先にやるか、後にやるかってことだね

CCまで詰め込みきれないけどヒロイン２人だけじゃ新規層へのインパクトが足りない
という理由でIC初っ端から３人娘登場というカオスな展開希望
麻理さんに制服着せたいです

麻理さんの制服姿とか・・・すまん、萌えるじゃないかｗ
そいでもって風吹いてパンチラとか・・・おい、俺を悶え死にさせるつもりか！
春希にかずさの面影を意識させる麻理さんの高校時代って
かずさと比べてどんな感じだったんだろーな

佐和子さん曰く暴風雨コンビで部活や運動イベントの助っ人頼まれまくりだったそうだから、
交友関係とかは、かずさとは正反対な学生生活だったと思うぞ。

似てるというのは、うわべの話だしな
春希が麻理さんの話をかずさに聞かせる世界では、麻理さんの中身まで深くは知らんから

麻理さんルートで春希が麻理さんに惹かれたのは可愛らしい部分によるところもあるんだったな
ICでもかずさに可愛らしさ成分がもう少し出ていれば・・・
まあ、かずさは夢想やCODAで見る限り関係が進展しないとその可愛らしさを出せない難儀な所あるし

かずさと麻理さんの違いは避妊薬があるかないかの違いだな
性欲といざという時のエロさはおそらく五分だろう

飲もうが飲むまいが妊娠しないし…（諦観）

不倶戴天で妊娠フラグをあっさりへし折ったのはヒドイよな
いやしてたらしてたで何とも言えない状況になるんだけどさ
春希に関して結局想い出しか残らないかずさが不憫だった
ハチ公ルートだなあれは
ちゃっかり雪菜に喧嘩ふっかけてたしあの後も我慢できずに春希に関わってしまうかもしれないけど

不倶戴天の君へってやってないんだけど、春希と雪菜は結婚するの？

結婚はわからんけど色々あってよりは戻した
けど最後はテレビにうつるかずさに「雪菜ざまぁwww」されて終わる
春希の気持ちはかずさに向いたまま

不倶戴天はなんだかんだで時々日本に帰ってきては春希と関係もつんじゃね
雪菜がどういうリアクションとるんか想像つかんが

持たないだろう

浮気エンドは特に、春希とかずさは互いにとって麻薬みたいなもんだと思う
他ルートでもそうなのだが
逆に言えば、物理的に近づかなければ暴走にはつながらない

>>803
春希と雪菜が一緒にかずさが出てるテレビを見て終わるの？

>>806
うん
一時は廃人になりかけたけどなんとか立ち直った春希とそばにいる雪菜が
春希の部屋で一緒にテレビ放映されてるかずさのピアノ演奏を聴く
懐かしそうに、それでいて未練タラタラな感じの春希と電話でのいがみ合いもあって複雑な面持ちの雪菜
演奏が終わった後のインタビューの最後でかずさがテレビの前の雪菜に向けて日本語で「ざまぁみろ」だっけか
春希がまだかずさのことを好きだということに対するあてつけなのかどうなのか・・・

そこで終わりではないが、何かしらに区切りがついたような描写はある


ちなみに、恋人と手をつないで画面越しに別ヒロインの演奏を眺める→演奏後にヒロインから画面越しのメッセージ
この流れはかずさエンドと同じだな
ヒロインの立ち位置が違うだけで
これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

ついでに言えば、作品のモチーフらしい「あの日にかえりたい」もラストシーンは似てる
選んだ恋人と、別れた方のヒロインの舞台を見に行く所でおしまいだったはず

>>808
＞これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

表裏一体とかそういうことこのスレで言うと、妄想とかオナニーとか言われるからやめたほうがいいよｗ
しかしやっぱり本編のかずさエンドは何も綺麗に終わらせてない、雪菜に未練タラタラだったってことになるね〜
わざわざ不倶戴天エンドなんて続編で対表現までさせてるんだから偶然でも思い込みでも何でもないな

二度とギターを手にしないと決めた決心した時点でソレはない

かずさエンド終盤にあれだけ不必要なイベントいれられて、春希は雪菜に並々ならない想いはないなんて思うほうが不自然なんだよ
実際不倶戴天の君への最後で対表現までしてるんだから決定的だっての

二度とギターを手にしないって事に二つの意味があるって事くらい汲み取れよ…
てか、追加シナリオやってから喚けと

並々ならぬっていうか、自分があそこまで傷つけてしまったから
もう見て見ぬふりなんて出来ないって感じだと思ったよ
かずさへ向ける恋愛感情とは全然違う感情だと思う

かずさＴは浮気と雪菜Ｔを踏まえて練り上げられたルートだからな

またこの前の不必要くんか
伝聞であれこれ決めつけてスレ荒らしたいだけなのでNGな
つか馬鹿正直にやってないから教えてとか返事してやるなよ、明らかに荒らしの仕込みだろ

>>813
「かずさの側にいないときはかずさのためだから」と言った誓いと反するからそれもないよ
そういう考察を否定させるための矛盾を匂わせるイベントだから

自分が理解できないからって論理的じゃない否定と妄想としか叫べないなら黙ってればいいのに・・・

>>808
わざと似せたのか、似せる気はなかったけど自然と似てしまったのか
判断が難しいところだと思う

でも別れた一人を残った二人で見つめるシーンそのものは割りとベタだしな
ICのラストシーンなんか今でも見たら胸が痛くなるよ、空の向こうのかずさを追いかけたくなる

すいませんでした
NG登録しときます

CCで千晶にかずさの完璧な演技をさせて擬似的なかずさルートを搭載してくれ

春希が急性かずさ中毒に陥るから駄目
千晶ルートのあれだけで泣きかけたんだぜ

自分の理解できないものは論理的否定せずに全部荒らし

単にCCで再会する展開が良かったと思うこともあるけど
それって雪菜がどうとかじゃなくて、単純に月日がもったいないなあという感じからなんだよね、個人的には
23歳じゃ青春終わりかけ・・・人によっては完全に終了してるでしょ
そこに寂しさを感じる

論理的に否定しても自分の意見は絶対正しい、この描写でこう感じないなんて読解力が無いとしか思えないなんて決めつけてきますしおすし

どこが論理的否定でどこが決め付けで絶対に正しいだって？

まず自分が論理的なのかどうかから考えようや

>>823
だからこそ取り戻させてやりたい
帰るべき場所に帰してあげたい思いが増す

5年間もの片思いの月日を考えると確かにちょっと辛いなw

>>807>>808の言葉を借りようか

>懐かしそうに、それでいて未練タラタラな感じの春希
>春希がまだかずさのことを好きだということ

そうだね

>この流れはかずさエンドと同じだな
>ヒロインの立ち位置が違うだけで
>これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

うんそうだね
表裏一体対表現だね
やっぱりかずさルートの春希は雪菜に未練タラタラで
春希はまだ雪菜のことを好きだったね
とも取れるね

かずさルートだけですでに矛盾やイベントで匂わせてた解答が対表現の表裏一体で明らかにしてきたね
気づいてる人は不倶戴天の前に考察できるほどヒントが出てたけど決定的になったね
ただそれだけのこと

春希とかずさの恋愛は障害が無いと、単に気の合う（合いすぎる）二人がくっつくだけというつまんない恋だし
ああやって青春を懐かしんだりする寂しい恋愛になったことで恋愛ドラマは深まったと思うよ
21歳のかずさが惜しいのは惜しいけどね

んー、まぁ21歳も23歳も大差は無いしかずさの中身なんてもっと大差ないから構わんと言えば構わんのだけど
かずさエンドの春希とかずさはどことなく生き急いでるオーラを感じたからもったいないと思ったのかなぁ

>>826
最大限論理的に妄想といわれないために、>>807>>808の言葉を借りて説明してみたよ！ｗ

もうICからリアルで三年たった
過ぎ去ればあっという間なようで、なんだかんだで長かったと思う
いろんなことがホワルバ2にもあったし、各々のリアルにもあったはずでしょう

そして、五年はやはり長すぎるわ
ボーッとニートして変わらぬ日々を五年ならまだしも真面目に生きていろんな出会いを経験して五年だからな
三年も十分辛いぞ

浮気√はどんなようにもとれる終わりだからこそ一定数の√信者ができたのに
不倶戴天でそういう良さを全てぶち壊しちゃったよねw
曜子さんのことといいなんとか綺麗に終わらせようと必死な丸戸が目に浮かぶ

結局綺麗に終わったのかっていうと疑問は残るには違いないと思うな
三人とも変わったとは言われるが変わりきれてもいないし、春希もかずさもお互いへの想いをまだ残したままだし
そのままでも不幸って事はないと思えるようにはなったが

>>834
ある意味かずさルートよりすっきりするけどね

そもそも何をもってして綺麗と定義する？
もう争い事は起こらない、というニュアンスか？

かずさTの内容を考えると雪菜Tや浮気√で
春希が投げ出したり、壊れたりするのも「可能性の一つ」としてありかなーと思えるようにはなった

だが結局、春希は全てを捨てて、かずさを選ぶんだなーと思う
かずさTは春希が主人公するのもあるけど

個人的には不倶戴天こそ勢いでごまかしたってな話で冷静に見るとキャラたちの抱えてるもんは解決されてないように思ったぞ

かずさルート、と言うかかずさのシナリオに綺麗さを求めるのが間違っている気がするんだが
まぁ求めてるのは単なる荒らしだとしてもな

そもそもCC雪菜√を経由してる時点で綺麗に納まるわけないじゃないですかー

>>840
まーだ言ってるよ
>>829に論理的反論できなかったくせにｗ

それはともかく、かずさルートがあまりに歪で賛否両論なのはしょうがない
浮気ルートのほうがまだ腑に落ちる
これはまた賛否両論かな

丸戸が一番綺麗に終わらせようと頑張った的なこと言ってる√はCC雪菜で
その逆は千晶Tなんだよね

ID変わって早々尻尾出してくれたから助かった

NGにしたければ勝手にどうぞ
でも人間論理的に目に余るものは無視しておけないたちなんだよね
怖いものみたさってやつ

千晶ルートは一番最初に書いたと聞いた時、なんか妙に納得して笑ってしまった
最初に書いたから2周前提とか張り切っちゃったんだろうな・・・ｗ

ID:rCaqD1KS0にレスするのも荒らし行為と大差ないからね

>>846
一番好きな麻理さんの√張り切ればいいのにねw
麻理さんを泣かせる奴は許しませんとかじゃなくて
神に保護されてる√なのかと思いきや結局泣きまくってるし

>>847
>>829>>832のあと皆無言になったのは論理的反論ができなかったからじゃないもんな！ｗ

いや、麻理さんは実際保護はされてるよ
本人の非がほとんどないもん
ICのかずさも裸足で逃げ出すくらい落ち度がない

その弊害で春希と雪菜がひどいことになっちゃったけどね

>>843
つまり俺たちかずさ派は千晶ルートでかずさに関する良いメタ的要素を探せばいいんだな！！
平等に扱ったというなら、かずさにもっと美味しい何かがあるだろ！！

>>850
プレイして分かったよ
そういう意味での保護だったんだなということは
ただ非を見せないように描写すること＝出番が少ないというのは悲しかった
もう少し麻理さん自体を見たかったというのがある、加えて
コンサート選択肢という衝撃、いつも以上に酷いイオタケと他√と比べ何故かうざったくなった雪菜
他との差別化も兼ねてるんだろうがちょい残念な√だったよ、締めは最高だったから結局個人的に評価高いんだけど

「タイミングが致命的に悪い」は全ヒロインにあるんだけど
麻理さんはその傾向がかなり強かったな

あと、基本的に春希に問題があるけども
春希をその気にさせて無自覚に放置する辺りは確かにかずさに似てるなーと思ったわ
春希とかずさは性格的な相性はいいけど、「ここで放置するなよ！」みたいにタイミングがずれることがよくあった

春希とかずさは相性が良すぎて、放置しないと即永遠のキスをして終了するからしょーがない

麻理ルートは公式箸休めルート
言い方変えれば寄り道みたいなものだ
辛いのが本道さ

千晶エンドって2つもあんのかよ・・・

かずさＴ春希さをカッコヨスナぁ

武也とのお別れシーンでさらっと言う
エゴ丸出しの本音「俺だけのものにしたかったんだ」
あれが一番好き

日本語でおk

「あんな地雷女」「俺のかずさをいじめるな」の方が好きかな、後者は声に出してないけど
親友でも絶対に譲らないラインが有る、というのは作中で散々口に出されてきたが、この台詞ほど決定的なものは無かった

やっぱストーリーの手綱は主人公がしっかりと握っとかんとね

雪解けのなれそめを読むとなー
灰色だった高校生活が春希の出現で幸せになったってことなんだろ？
そういうの踏まえてIC後半読むと本当にかずさ選びたいって思うわ

「幸せにしたいオーラ」が半端ないわ

曜子さんに置いてかれる前のかずさってどんな子だったのだろう。素直すぎる性格だったのだろうが。
車だのスタジオ整備だの人をつかうことは中学からできていただろうから（高校でやる機会なかったはずなのにできているので）、かなり成熟した子だったのかも。

マザコンなのは間違いないが

片親ってのはそうなるもんだ

曜子さんいてくれてたら
母さん大好きな内向的な子に育ってたのかも
春希はそれでも好きになってたのかな

話を聞いた感じだと、いわゆる「ピアノをうまくひけたらママがほめてくれる」って奴だったんじゃないかと思う
育児らしいことはあんまりしてなかったようだし、ピアノ弾いてるかずさにしか構うこともしなかったんじゃなかろうかね

中学の時点でグレだす傾向はあった
周囲がかずさの才能についていけなくなったところから、かずさは母親依存を強めていったみたいだし

春希の胸に帰った忠犬はうまく言い表せないが、いるべきところにいる安心感というか
こうあるべきだとう確信に満ちた安らぎのようなものを感じる 　添い寝するようになってから安定感あるわ

まぁ本人の言葉を信じるなら、昔は他人にことさら辛く当たりはしなかったようだな

まぁ元々そんなに当たったりはしない
ちょっと深く干渉してこようとする相手に牙を向いて吠え立てる

ICの頃の春希は、好きじゃなかったら普通にウザいと思う

雪解け読んでみると、かずさは「北原が好きだと認めた瞬間」は書かれてるんだが
単にうざったいとしか思ってなかったのが、北原に執着するように変わった時期がわかりにくい・・・と言うか実際わからんのね

初めて顔合わせて間もなくじゃないっけ
冒頭から空が嫌い嫌いといってたけど、実ははじめから空が好きだったと告白したように
春希観察メモにも、知り合ってはじめから春希に好意をもつ奴は、よほどの変人なんだろうって言ってる
終盤に雪菜が現れて、そんな変人があたしの他にもいたとは・・・みたいな終わりかただったような
まあ話かけられるたびに、想いを募らせていったんだろうけど

>>873
それこのゲームの全キャラに言えることだよねw

かずさは春希にとって初めての女な訳だから余計にね

そんな子も待つのが楽しいと思うほどに調教されることに…
調教した本人は五年後まで気づくこともないが

>>873
半年付き合ってから言えよファック、って武也さんが言ってた
俺氏リアルで苦笑い

春希の性悪さは雪解けの段階で見抜いてたんだよな

実はかずさと麻理さんって全然似てないよね
麻理ルートで麻理さんが春希の話の中のかずさに対抗しようしてた場面でよく分かる

おっぱいとかよく似てるじゃん

共通点は多いけど本質は違うと

でも、二人とも春希のことで良く泣いてるよな…

ひどい男だからな

実は強そうな女を泣かすの好きなだけなんじゃない？

例えタイムマシンがあったとしても、変えたい過去なんてない

三角関係の敗北者となった某子安キャラのセリフなんだけど
この作品の三人に言い切れるセリフじゃないよなぁ
そんな三人だからこそ、かずさＴの決着しかないと思えるんだろうけどさ…

雪菜は中学で素直に付き合ってりゃ良かったんや
それで皆丸く収まる

どこをどうすりゃそんな解釈になるんだ？＞強い女を泣かしたいだけ

春希さんも負けず劣らず泣いてるよな

嬉し泣きはかずさTだけだけどな

泣かすのはやりすぎだが
かずさを動揺させたくて仕方ないんだろうな？というのは端々に感じた

北原かずさの新妻ダイアリーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝー

ピロートークでどこまで我慢できるだろうか

出張してた春希にブーたれつつ、抱きしめてもらうと「これで安心して眠れる」とデレだす人妻

やっぱ春希さん安眠枕やったか

次のコミケは春希さんの抱き枕か

遠慮しなくていい、と思うようになったかずさは本当にベタベタしてばっかりなんだな

>>883
泣き方の違いが大きい気がする
麻理さんはなんだかんだでプライドのある大人な泣き方をしていた…と思う

音楽科に居たのかずさを
春希が全く知らないのは不自然だな
普通科と比べたら別世界の住人なのかもしれんが
もし知ってたらどう思ってたんだろうな

別に言うほど不自然でもないだろう
もし知ってたら積極的なアプローチ試みたんだろうか？
それはそれでオモロイｗ

丸戸がそこまで考えていたかどうかはわからんけど
高校時代、違う学科とはある種の壁があったり噂話とかも隔絶感があった
あそこまで険悪じゃなかったが
無論俺の体験談が全てだなんて思わんが、そういう体験があったので普通科と音楽科で世界が違うという感覚は理解できたよ


作中で語られたことを根拠に考察するが
かずさは学校全体で有名になる前にドロップアウト＆サボり常連(目に入りにくい)＆音楽科の黒歴史と化してた(噂に登りにくい)
だから春希の耳に入らなかったのはわからんでもない

春希がかずさに興味を持ったなら、元音楽家の才媛だってことくらいすぐ調べられただろとは思うがそこはドラマの都合だ

>>883
よく思い返すと別に共通点も多いわけじゃなくね？そして小春と春希も実は全然似てない
名前も全く正反対の意味だしね

このかずさと麻理さん、小春と春希をしきりに似てる似てる言ってプレイヤーを誘導させようとしてる気がするこのゲーム
PVと雑誌インタビューでも少しその傾向はあるけど、一番強く感じたのは本編中のキャラ　主に武也に言わせてる
武也の発言って実は間違いばかりなんだよな

>>900
そういう決めつけられてるが、実際は似てないっていうのは、思い込みが激しいっていう設定自体なのかと思った

似てるようで似てない
似てないようで似てる
なんとも言えない曖昧なところがある

確実に言えることはひとつだけ
麻理さんについて「あたしの面影を重ねたりしたか？」と間髪いれずに尋ねるかずさはカワイイだ

語れるねぇ

>>901
多分ユーザーに予め似てるんだと思い込ませてその結果ありきで二人を比較させようとしている
何のためかまでは全然分からんが伝えたいメッセージみたいなのがあるのかも？
小春√ラストのしがらみをお前らは捨てられない発言も
春希に対してはかずさ√だけじゃなくて麻理√にだって当て嵌らない
小春√だって小春が望めば春希は全て小春のために捨てる勢いにさえ見えた
そして小春と同じで本当にしがらみを捨てられないのは雪菜の方

いおちゃんがウザくてウザくてたまらない

かずさみたいなタイプは体育会系女子とはあわんわな

かといって文系少女と合うかといわれるとね…

飼育委員系とかとは似合うんじゃない

学園のアイドル系女子とはあうかもだ

何かが欠けてる危うさを隠し持つ委員長キャラが最良よ

910
がんばれ

かずさがコミュ障なだけで依緒の方がよほど穏当な人物だけどな

ところでこの二人いつの間に「友達」になってたの？ｗ
親志降臨と並ぶネタで思わず失笑したわ

んー・・・まぁ、あれくらいなら友達に含めていいんじゃないかなあ
文化祭でクラス違うのに少し絡んで、その後もグループ作って遊びに行ったり

穏当な・・・かぁなぁ依緒にしろ武也にしろさ
あの2人はぶっちゃけメインキャラに隠れてるだけで十分歪んだ人物だと思うけど
ちゅうかどっちかといえば春希や雪菜やかずさに近いほうの人間だろあいつら
武也は本命の女を横においてプレイボーイ演じて好きでもない女たちと付き合ったり寝たりを何年もつづけ、
依緒もそれを見てみぬ振りして、でも武也がかずさＴみたく本気で他の女にいったら未練タラタラになるし・・・春希とかずさの影をなぞるみたいな事になったしさ

>武也がかずさＴみたく本気で他の女にいったら未練タラタラになるし・・・

後にホワルバ展開を巻き起こすという
かずさＴのこの裏設定も好きだなー

まぁ春希と雪菜に関係修復を急いで強要しすぎだろとは思った
陰ながら応援するにしてももうちょい裏手に回れと

半年ぶりに「雪菜のいない日々」更新

>>913
友達じゃないだろ
よくある有名になったら友達扱いに格上げになるシステムだよ

雪菜はともかくかずさに振られた状態の春希があまりにも哀れかつ危ういから仕方ないんじゃ？　かずさ戻って来るってわかってるのプレイヤーだけだし

>>916
固定概念だな武也、と言いたくなるよな
まあお仕事だししょうがないね、そこまでする理由があるとは言い難いし

>>919
戻ってくる戻ってこないにかかわらず
外野連中はかずさのことを天災か何かのように見てるんじゃないかなあと思う
(冬馬と)仲直りしろよとかそういう発想はなかったし

口調といい、容姿といい蒼井セナのパクり

天災扱いはないだろ。
ただ、外野視点からは雪菜と春希引っかき回して海外逃亡した地雷女扱いはやむを得んでしょ。せめて春希や雪菜に一言あれば武也等も中立に寄っただろが。
悪いのは仕込んだライターで、武也等に雪解け読めと言えんし。

>>916
まぁ武也に関しては、春希に雪菜とやり直せというのなら
まず自分も女たらしのふりなんかやめて、女関係断って依緒にもう一度アタックするなり見本見せたらどうよとは思ったな
自分の関係はそのままで、春希が前に進まない事を責めるのはお門違いだし

依緒ともども春希が他の女にいこうとすればいい顔しないし、場合によっちゃ裏切り者扱いしてくるし、春希が何もいわなきゃ家にまで押しかけてくるけど
雪菜が沈黙貫けば無理に問いただしたりもしないし、雪菜が他の男を利用したりする非常識行為は見てみぬふりってのもなぁ・・・過去の被害者は雪菜にしろ、対応に差がありすぎる

ホテルで春希がフラれてしまうのはどう考えても強引なセッティング二人のせいだよなぁ
なのに春希ばっか責めてイラっとした部分はある
けど武也はかずさTで許した

IC二周目追加シーン、千晶との会話で真実を知った時の武也の狼狽えっぷりもええもんだわ
あそこで親友の本命、三人の真実を知りながらもかずさを爪弾きにした事が
かずさＴへと至るフラグにしか見えないからな

イオタケからすれば春希の（かずさとの）失恋の痛手癒やす相手として雪菜が最適任だったんだろうが、その選択が実は実は最低最悪。
かずさの事忘れられんのは雪菜も同じやちゅうねん。

基本的に、理屈の上では把握してるだろ
わかってないのは、病的なまでの情の深さじゃないかと

みーんな、冬馬は自分達のことなんて忘れてしまっただろうって思ってたよな

CC雪菜見て女関係整理して
かずさT見てホワルバ展開になるのは
武也も大概とは思うけどな

実際恋愛面では本来は春希をどうこういえる存在じゃないのは確かじゃないかな
依緒と過去に何があったか詳細ははっきりしないけど、
本命の女がいるのに何年も女をとっかえひっかえして抱いたりしてきたようだし
武也的には依緒の嫉妬心を煽るためってのがあったんだろうが、依緒にもその子たちにも不誠実な付き合いかたには違いないからな

かずさTでは春希を否定したのに依緒を傍において他の女と付き合って、結果はわからんがWA展開するようだし……
春希が色んなルートで言われる駄目さを武也もほとんどもってると思う

まぁかずさＴ後はあれだけ否定した春希とかずさそのままの立場になってしまうのが2へのブーメランなんだろうな
本命彼女をゲットしつつもまだ依緒を手放さない武也と、自分が逃げ続けてたから他の女にとられてそれを間近で見ていかなきゃいけない依緒
春希に偉そうな事いってた2人がどんな対応をしてどんな結末をむかえるのか

お前は俺みたいな奴になるなよとかICでは言ってたっけなぁ

恋愛の上手い人なんて、このゲーム中にはいないよね
まぁ少なくとも略奪愛の指南なんかされるもんでもないが・・・

>>916
麻理√のイオタケが糞すぎて一気にこいつら嫌いになった
問答無用で連行ってありえないわ

正直ロボット人間だよなこの二人、気持ち悪い
麻理√はダイナミック渡航で吹いたｗ

ロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウ

>>924
ICで「ストップ、そこから先は親友と言えども聞く耳持たない」がウザすぎるw
よくこんなセリフ吐けるよな、一周回って感心する

悪い奴らではなかった

だが、どうも背徳感を盛り上げるための人身御供的なキャラだなあという感覚は消えなかったな
あー俺(春希)浮気してるどうしよ〜、こいつらにバレたら怖いなぁー、みたいな感覚は実際楽しかったし

>>931
武也はチャラ男として扱われてるから「そのまんま」でしっくりくるけど
春希は似たようなもんなのに、真面目な設定をゴリ押ししてくるから違和感だけが残る

武也は昔は真面目だったのがチャラくなった
春希は俗っぽいのに真面目になろうとした

親友になったのも割と分かりやすい気がする

武也はチャラ男ぶってるだけじゃなかったっけ
春希は真面目であることにこだわってたけど根は違うし
むしろ武也が劇中で春希からやたらいい親友扱いされてるのに違和感あったな
既にいわれてるけど、自分も女関係あれだし、自分の事には口出させないのに春希には好き勝手いうし

個人的に本編のイオタケの描写はかずさT後のホワルバ展開のためにあると思ってるが

きっとかずさTで雪菜の映像を見た後から、春希は出張と言って雪菜と会いに行くんだろうなあ
人妻なんとかダイアリーはそれより以前だからかずさの幸福なところが見られるね

雪菜にだった

だが、曜子に比べればイオタケの悪だくみなんて足元にも及ばんよな。本人のしでかしよう含めて。虎と子猫くらい差がある。

せっかくだから丸戸の製作順に沿って再プレイし直したったわ
残すは終着点のかずさＴ√、やりたかった事にようやく取り掛かれると気が高ぶる
丸戸もんな感じで筆を走らせてたのかねぇ

親の曜子さんがああいう事を平気で出来る常識はずれな親バカだからこそ
娘のかずさにはそれを越えるような常識はずれな行動に移してほしいものだと、そんな思いが強まるわ

親バカの度を超えた人間だからこそ が抜けてた

堂々たるホワイトアルバムらしく、雪菜と逢瀬する未来があるけどな・・・

何の話だ？

そっとしといてやれ

イオタケが二人がくっつくかくっつかないかをルートで左右されるのは勘弁してくれと思った
そこまで責任持てねえよ

多分、過程の描写が皆無で結果しか見られてないから余計にそう感じるんだと思う
平行世界を観測したりできるSFじゃないから、春希かずさのイオタケへの罪悪感はそれほど湧かない気もするが

あの二人はそもそも自業自得、
罪悪感とか責任感とかを感じる必要性はゼロ。

あの結末の違いはまさに千晶の「外野うぜぇ」を証明した様に、
春希にあれこれ言う資格は最初からあの二人に無いわ

動機は違っても本命がいながら他とくっつく点は春希と武也似たもの同士だな

かずさに手を出そうとしたのに赦されてる格の違う人だね

ふっと思ったんだが、
あの卒業式の日に、告白しようかなと言っただけで、
親志に噛み付こうとする春希さんが、
雪菜Tの後で、万が一に仮に、かずさに男が出来たら、
果たして、どう反応するだろうな？

雪菜もかずさもやはり高校生時代が一番可愛いな

何も言う資格はないと思う
いや、ICの時点でも言う資格などなかったが

正直、かずさを選ばないくせにかずさが誰かとくっつくかもで怒る春希は好かんわ

>>957
雪菜と出会う前の夏休みに、春希と一緒に演奏するために登校するかずさ可愛かったな
なんという初々しい恋

俺は23歳児のかずさの方が好き
だが、思い出の女としてはICの方が強いな

>>958
いや、資格とかじゃなく、反応。
個人の意見ですが、例え雪菜Tの後としても、春希が何の反応もない、
或いはポジティブな反応をするとは、とても思えないんで･･･
好きかどうかはこの際関係無しに

かずさに恋人が出来たら雪菜の見てないところで頭抱えて転げまわってそうではある

>>960
23歳児といえば地下で春希の上に跨って泣きじゃくるかずさは胸に響いたな
商売道具の手を使って関係なしに暴れるかずさと
商売道具の顔だけは殴るなと言う千晶は、同じ春希好きでも真反対だった
転ぶときは反射的に手を庇うくせに可愛いやつ

この作品で一番面白いのは雪菜と付き合っている春希の「初めて」が全てかずさだと言うこと

初めて付き合う相手がかずさだったらねぇ
それはもう純粋な初々しいイベントが見られたのに
かずさと一途な恋愛する話になってしまうけど

春希に限らずこのゲーム独占厨しかいないだろう
かずさも春希と付き合ってなかろうが他の女の話されると怒るし、雪菜なんて偶像で春希が男の親友新しく作っても嫉妬して介入したし

夢想の春希はかずさガン攻めだなぁと思ったっけ
微妙にかずさに対してサドいし
遠慮しなくていい世界だとああなるのかと

35杯目が近づいてきましたね（小声）

かずさ「春希、おかわりはよ」

>>942
そもそもあんだけどうでもいい相手として扱ってて親友扱いってのが違和感あったよ
武也は自己中ではあっても春希に関わろうとしてきてるが
春希は女には「友だちだから」「心配だから」で積極的に手を出すのに、武也の友情には耳も貸さないんだよね
結局は自分が日常的に関わる人は、圧倒的にかわいそうな人じゃないと、自分が上手に立てないから嫌っていうキャラ設定なんだよ

可哀想だから、はひとつの条件ではあるがそれが全てじゃあるまい
一番重要なのは、自分自身を必要としてくれる…自分なしでは生きていけなくなるほどに
そういうある種の支配感が春希の求めているものでしょ

つっても武也は男友達なんだから
女相手と同じ物差しで測れるもんでもないと思うがね

アニメ始まる頃には40杯到達してまうな

>>969
意味わからん
どうでもいいもなにもさんざん武也に関わってきたけど武也は自分の触れてほしくない部分は聞く耳もたないで切り捨ててきただけじゃん
そのくせ人の触れてほしくない部分に自分棚にあげて中途半端に介入するのが友情だと？ そしてそれをありがたがらなきゃ他人どうでもいいやつなのか？ 武也のやったことなんてうざったいダブスタやん

つうか、武也があそこまで春希に入れ込んでたのって春希が武也にとってある意味都合のいい友人だったからだろ
依緒との関係に介入してくるわけでもない、自分の女たらし行為を注意するが、それでも変わらない友人としてお節介やいたりしてきたのが春希だったんだろうし
武也もなんだかんだで春希がその距離感を保つ事に居心地のよさと感謝みたいなもんがあったから、春希のお節介をウザいと言った女にきれたんじゃないかね
それなのに自分が春希にやったのは所謂ウザい外野行為だもんなぁ……そんなことされても解決しないしウザいだけって誰よりもわかってただろうに

なーんか、武也に対する評価が厳しくなった気がするね
元々雪菜に入れ込んでればいい奴(とはいえあまり感謝はされない)、かずさに入れ込んでればちょい邪魔って感じではあったけど

春希みたいにいいところもあるけど悪いところもあるって感じでしょ
別れのシーン俺結構好きだよ
伊緒よりも春希の肩を持つところとか

正直武也のこと突っついて掘り下げても尺が伸びるだけで無駄でしょ
無駄な所に手を着けるのは深いというより冗長なだけよ
舞台装置として認識しときゃ十分、現実的な範囲でけしからんだけの男に過ぎないし

武也はことさら嫌いでもないが、
本命の女を隣において、本来は真面目なのにプレイボーイ演じて好きでもない女と付き合ったり寝たりは現実的な範囲なのか・・・
ルートによっちゃちゃんと本命見つけて付き合っても依緒を傍に置き続けるし
結局春希、雪菜、かずさとイオタケは似た者同士だと思う・・・紙一重というかきっかけや成り行き次第で春希たちと同じ事するのがイオタケってことじゃ

所詮脇役は脇役、春希とかずさにとっての「障害物」の一つって認識かなあ
雪菜とその取り巻き軍団の一人、とも言う

しかしICの文化祭くらいまでは味方も敵対もしてなかったんだよなー
むしろ雪菜出現までは間接的なアシストさえしてたのかもしれん
結果論だけどねえ

>>964
確か何か一つだけ雪菜とが初めての奴があったはず
昔しきりに雪菜派が主張してたものがあった
俺忘れちゃったけどw
本スレ過去ログ探せばあると思われる

「下の名前で呼びあう」とかじゃないの？
他にも春希の部屋に入ったのは雪菜が初めてだったり、電話だったり…
そも、交際だって雪菜のほうが先だからこそこじれたわけだし

かずさの方が先のものもあるし、雪菜の方が先のものもある
全てで先手を行ったとかはないよ
かずさは「初めて」に固執してはいるけど、実際の所この発想は少しだけずれてる気がする


問題は、あたしの方が先で初めてだったんだぞと言われて春希がショックを受けること自体が重要
なんでショックを受けるかというと、初めてというワードが「雪菜より先にかずさに恋をし続けている」という事実を掘り起こしてしまう
春希にとって、かずさは初志の象徴みたいなものだ

踏んだか
ちょっとスレ立て試してくる

立てた
5分以上書き込み止まったらレス規制かかってるんで、テンプレ支援頼みます

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖35杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1367835938/

乙

支援も乙
埋めようか

うめうめ

いやだ、いやだ・・・出て行く・・・もうこんなスレはいやだ

その台詞のシーン
一応かずさルート確定してるけども・・・
まだ、春希が最後の選択をしてないからかずさの心情は雪菜ルート確定の時点と大差ないはずなんだよな

そういう前提で、婚約おめでとう！と不意打ち喰らうとああなっちゃうわけだ
この意味は重いと思うんだよなぁ
埋め

かわいそうなのはわかってるけど旧冬馬邸と並んで好きなシーン
可愛い子程いじめたくなるというか…
埋め

春希君は悪くないよ

埋め

なんか、泣かせたくなるんだよなぁ…不思議と

俺の居場所も、ここには無いんだ

そもそも雪菜を受け入れた時点で全て間違っていた。

泣かせて後悔したい
埋め

全部俺が悪いんだ
このセリフはそういう意味も含まれてるわな

埋め

ＵＭＡ

梅干し大丈夫か？元日本人

埋め

>>1000なら丸戸に素敵な恋人ができる



が、実は丸戸にはかねてより思いを寄せている女性（年上黒スト人妻女教師）がおり
恋人と関係を築きながらも、めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と惹かれあい
ついには、一晩の過ち（いわゆるセックス）を犯してしまう

叶わない恋と知りつつも、めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と
駆け落ちをこころみる丸戸だったが、そこに恋人の魔の手が忍び寄り…

激しい攻防戦の末、この恋が実ることはないと諦め
二人は永遠の愛を誓い、互いの小指に赤い糸を結び
リボルバーを再装填し、銃弾の雨の中へ飛び出すのだった

婚約おめでとうのシーンは、村様肯定派の俺でも珍しくがっかりした
立ち絵が普通の笑顔と同じ絵ェ…
漫画かアニメで見たい、かずさの無理に作った決壊寸前の笑顔
埋め

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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