【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖34杯目

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1 ：名無しさんだよもん：
孤高。そして、孤独。

　冬馬 かずさ (とうま かずさ)

Personal Data
(introductory chapter)
　　峰城大付属3年E組。
　　誕生日、5月28日。
　　窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
　　雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
　　裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
　　長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
　　外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
　　どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
　　多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
　　母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
　　たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
　　その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
　　今現在でも日本ではまったく知られていない。
　　彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…

　前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖33杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1363072067/
※次スレは>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
2 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:32:44.30 ID:eOZMUDzI0
関連スレ
WHITE ALBUM 2 ＊112＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1362530456/
【WHITE ALBUM2】 北原春希スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1352121979/
【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ１２曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1356147258/
【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ　2年参り
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328599800/
【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ　ﾈｺ2匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
【WHITE ALBUM2】 最強OL 風岡麻理スレ　ピル2錠目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
【WHITE ALBUM2】 友近 浩樹 スレ　2人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
【WHITE ALBUM2】水沢依緒
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/
【WHITE ALBUM2】柳原 朋スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
【WHITE ALBUM2】 亜子・小百合・矢田 三人娘スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/
3 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:33:16.00 ID:eOZMUDzI0
シナリオ担当･丸戸史明による冬馬かずさ評


｢捨て犬に懐かれると、とんでもないことになるという見本。というわけであまりにも忠犬。
吠えても噛みついてもすねても常に尻尾は振ったまま。
さらにやっかいなのは、元捨て犬のくせにじつは血統書付きで毛並みが最高なこと。もふもふしてあげるとわかりにくく超喜びます。
でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。

というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。みなさん頑張ってください｣


ソース：【電撃PlayStation】『WHITE ALBUM2』シナリオ担当の丸戸史明氏自らヒロイン5人を紹介！
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/573/573553/
4 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:33:55.68 ID:eOZMUDzI0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ　砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22
より

735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0

・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」（空港の次の場面）
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」（冬馬と春希の重奏）
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲　第4曲パスピエ」（はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番　第1楽章」（第二音楽室の主を探す場面。）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」　第3楽章」（冬馬と春希が職員室で説教された次の場面）
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために　トッカータ」（冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面）
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」（元はアリアだがピアノにアレンジされている）
・フォーレ作曲「夢のあとに」（学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている）
・リスト作曲「愛の夢　第3番」（旅行に行く直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第５番 ハ短調 作品10 第1楽章」（コンクールの場面で使用されている）
・ショパン作曲「舟歌　嬰ヘ長調op.60」（冬馬がコンクール曲で弾いた曲）
・「仰げば尊し」
5 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:34:42.37 ID:eOZMUDzI0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364
より

Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢　第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調

リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集　第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調　（時の魔法イントロ）

以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1〜第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む
6 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:35:13.30 ID:eOZMUDzI0
SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki　(簡易ブログ･ツイッターまとめなども)
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/
今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける

読みたくない人ができる対応
・スルー

「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい！」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
7 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:35:43.98 ID:eOZMUDzI0
かずさのcoda2周目追加シーン

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)
1/21　｢ずっと、残しておきたい｣を選択(かずさの独白が追加)
8 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:49:08.76 ID:eOZMUDzI0
現在、公式サイトでソフマップ特典｢WHITE ALBUM2 ピロートークCD 幸せの日〜ベッドの上の物語〜｣が公開中。
closing chapterプレイ終了後に聴くことを推奨します。

「忠犬はご機嫌斜め」(冬馬かずさ)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc/special_pt.html


〜ここまでテンプレ〜
9 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 18:49:50.23 ID:mhmmIc800
たった一つだけ、絶対に保証する未来がある。
･･･お前が死んだら、あたしはすぐに>>1乙
あたしは絶対やり遂げてみせるからな。
･･･止められるものなら止めてみろ
10 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 19:06:39.55 ID:vpvKYeCC0
>>1
なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
11 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 19:08:24.62 ID:4J4EyJ6D0
あたしは久しぶりにスレ立てしてもらったからって、すぐ>>1乙するようなバカ犬じゃない
たくさんレスしてもらわないと>>1乙しない、賢い犬なんだからな
12 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 19:50:25.18 ID:08fJBDr90
ええと･･･これから先は推定の話になるんだけど･･･
あたし、さ･･･
今からお前に>>1乙する。
そして、玉砕すると思う
13 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 21:40:11.44 ID:31ajnla00
別に、>>1乙だけでいいよ
14 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 22:16:58.96 ID:Td9bmoXD0
なぁ>>1……… あたし、お前のことが大好きだったよ？
大好きだったから、>>9-13>>に乙取られたとき、すごく辛かった…
15 ：名無しさんだよもん：2013/04/12(金) 22:52:04.62 ID:r1efxscs0
あたしが>>1乙だった・・・。

あたしが>>1乙だったんだ・・・。
16 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 00:10:32.09 ID:/lZDLouq0
>>1乙！
スレ立て乙・・・っ！

やっとだな！
お前のスレ立て、叶ったんだな！
ほんと、ほんと乙！

あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ
17 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 00:17:59.52 ID:oPEJJcSg0
お前は最低だ、>>1。
…だから、意地でも乙してやるものか
18 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 01:16:25.00 ID:zRYKB5kx0
>>1
ふさけるな・・・ふざけるなよっ
なんで・・・
なんでそんなに慣れてんだよっ！
雪菜と・・・何回スレ立てしたんだよ！？
19 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 03:16:22.99 ID:DM4SqCF90
ニコ生大勝利ｗ
20 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 03:17:10.19 ID:H/h0oWt50
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
21 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 03:20:35.88 ID:m4qafu5k0
相変わらず>>1が可哀想なんだか幸せなんだかよくわからん乙だぜ
つかなんかあったん？
22 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 03:44:58.42 ID:ZKX78VKv0
ニコ生で葉のディスコグラフィーを
メドレーで流してた（ホワルバ2大贔屓で）
しかし何故か時の魔法がはぶられてclosingがとりを飾った
23 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 06:17:32.72 ID:MHqvR/GE0
>>1
や、やめてよ…
乙を、乙を無視しないでぇ

closing〆はやはり良いものだ
24 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 07:57:09.55 ID:2vUWg3Sg0
>>1363072067/1000
25 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 08:01:36.40 ID:2vUWg3Sg0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1363072067/1000

ワロタ
26 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 09:08:47.63 ID:uIFMXfsY0
ニコメドレー見てないが、仮にclosingがなくて代わりに時の魔法だったら更に荒れただろうな
27 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 10:58:49.40 ID:0J49fWJI0
>>1………お前は本当に駄目な奴だ

だから…………俺が>>1乙するしかないだろ？
28 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 10:59:58.02 ID:0J49fWJI0
>>26
他の作品の曲もあってＷＡ２限定じゃないけどアンケでとてもよかったが６０パーちょいだったからな
29 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 11:20:21.91 ID:f6+5KD2m0
スレ立て処女をかずさに捧げる事になるとは思わんかった（小声）

ニコ生でclosing締めとは
30 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 13:01:46.20 ID:zRYKB5kx0
closingというタイトル自体が問答無用なオーラだしてるからな
31 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 13:20:01.98 ID:X5lpxW3/0
ゲームの中ではアレンジ含めて三回しか使われないのに
なんでこんなに印象が強いんだろうな
32 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 13:36:42.20 ID:xQ62xQXbi
今週のラジオよかった
ミヨちゃんの人かなりのWA2ファンだな
33 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 13:42:23.40 ID:r/benNJA0
ICでは出番ないからなぁ…アニメ出番は厳しいか
34 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 14:43:56.49 ID:3L2Zqhhq0
愛する心→closing→Answer→PowderSnowの順番で聞くとほんとえぐいなぁと思った
かずさルート最高や
35 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 19:38:08.53 ID:AgIjCc7R0
IC→CC雪菜→かずさT
喫茶店で雪菜が言ってたように
どんどん強く魅力的に変わっていった春希さんにも惚れた
36 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 20:11:18.01 ID:MHqvR/GE0
closingは社長からのダメ出しも多くて
一番印象に残ってる曲だと上原れなも語ってたな
37 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 20:48:02.76 ID:f6+5KD2m0
ゲームとか映画のミュージックモードやサントラの曲順で最初の方に終盤のBGMやED曲がこないのはネタバレになるから

closingがサントラとかの最後になってるのはそういうことだと思うわ
38 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 20:52:15.05 ID:GhtwFXeN0
アニメで聴ける日が来るといいんだがなぁ
39 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 20:56:27.78 ID:uIFMXfsY0
上原れなさん、ラジオのゲストの時はPS3版発売前でたしかclosingについては喋れなかったと記憶してるんだが、
またラジオでゲストに来てくれたら、closingについて語って欲しいな
40 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 22:22:18.33 ID:/b+znBjT0
個人的に上原れな＝かずさの代わりに歌ってる人ってイメージだ
雪菜の歌だって一応歌ってるんだけども
41 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 22:54:12.59 ID:+56TcYA40
closingは初めてかかるタイミングが卑怯なんだと思う
インパクトで他を抜きん出てるわ
42 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 22:55:35.83 ID:kq1Lxl2f0
何度も言ってることなんだがあそこで走るかずさのアニメが欲しかったw
43 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 23:03:46.81 ID:zRYKB5kx0
codaがアニメ化されれば少なくともストラスブールで走るかずさは映像になるさ・・・
44 ：名無しさんだよもん：2013/04/13(土) 23:23:52.47 ID:kq1Lxl2f0
かずさT突入後AfterAll流れない演出が好き
AfterAllがどういう曲であるかをこれでもかと俺らに訴えかけている
45 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 00:22:09.13 ID:0xSjLwlC0
>>29
closingなのにトリじゃないとかそれこそおかしいよ
46 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 00:44:13.56 ID:vpFyWhz/0
アニメとかで使われる可能性は低いのかなぁ(codaかずさエンドをやるという仮定でも)
47 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 04:05:18.63 ID:+iz6kRA/0
ギターアレンジがシーンと合わさってスゴく好き
もう二人は離れることはない、という意味でもclosingなんだなと
48 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 04:29:52.77 ID:z/HK00xs0
二番の歌詞が「二度と一人にはしないと聞かせてほしい」だからあのシーンに合いすぎてるし
ギターバージョンは基本的に寂しい気分にさせられるんだよなぁ
それでいて希望も感じられるという


アニメでもclosingを流せる場面があるのなら流すと思うけどな
初代アニメも…まぁあんなだがpowdersnowはあったし

AfterAllは絶対アレンジとかしてICから出てくるだろうな
最初は作品と関係ない歌だったのに随分と象徴曲化したものだ
49 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 06:08:22.26 ID:TI6OyZDc0
寝ているかずさの髪をとく春希のモノローグは涙腺にくるなぁ
50 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 06:47:32.16 ID:dDX513iw0
飛行機内のギターと共に雪菜に別れを告げて、かずさの大演説で泣かされつつ、「〜強い男になるんだから」の下りから

closingの「帰らない日々　抱きしめたまま〜」が反則なんよね

かずさの歌だけどそのまま春希の心情にも繋がってるという
51 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 13:01:22.44 ID:vpFyWhz/0
>>49
どこだっけそれ
寝顔ぱしゃぱしゃするやつ？

あれの選択肢も最初意味わからなかったけど
抱きしめるがNGってことは、つまり「性欲より真心を吐き出しましょう」ってことなのかな
ピュアーな浮気ですねえ
52 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 14:52:52.23 ID:bi5Xn1Nm0
あの2周目シーンで「ずっと春希に今でも恋してる」って言っちゃうんだよな

なんていうかかずさって、限りなく2周目以降攻略強制なとこあるよね
アニメでその辺りどう表現するんだろ
53 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 15:44:27.67 ID:jKwXEvF/0
この気持ちに嘘はつけない、とか歌われちゃうとなぁ
他エンドでは嘘ついたのね、と逆説的に考えてしまう

かずさルート確定したときはすごくぞくぞくしたわ
正直に生きていいのよと、春希だけではなくかずさ自身も他の誰かに言われたことなかったし

なにより、熱に浮かされたように略奪愛を口にしようとするかずさが本当に可愛い
悪魔に囁かれた人間はあんな感じなんだろうね
54 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 17:04:15.40 ID:TI6OyZDc0
かずさの卑怯なファーストキスや雪菜の三十分など
真相を知ると余計にかずさＴの展開、決着のつき方が好きになる
55 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 17:43:23.15 ID:8dpUIbUk0
卑怯なのかなぁ
当の春希が五年間知らなかったような、些細ないたずらだったのに…
56 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 17:55:09.13 ID:ZKhSuYivO
かずさは些細ないたずらでキス出来るような娘じゃなかろう
57 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 18:12:24.43 ID:NDCk2MU40
誰も見ていなければ、一生墓の中までもってく案件だっただろう

そんな案件を掘り出してまで春希に告白するかずさが、正直所見では滑稽だと思った
CCの記憶が強かったから、「お前今更何いってんだよ・・・」と普通に思ったんだな


でもよく読んでみたら春希の動揺っぷりがな
効果てきめんすぎる告白だった、あれは
なんもICから進んでない
58 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 18:19:09.52 ID:i0+c16bw0
春希に自分のブレーキを壊させようとする丸戸の意図が見え見えですわ＞coda共通
そら俺らも乗っかるしかねぇじゃないの
59 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 19:13:13.55 ID:uoGIS/uRP
>>57
見た人が居るから話がややこしくなっただろうかｗ
60 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 21:01:39.03 ID:FPwQOxrs0
あのシーン、今後二人がうまくいかないって知ってるからこそ悲しいんだよなぁ
BGMもAfterAllだし
61 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 21:33:24.51 ID:6aBFkItt0
一番好きあってる人同士が結ばれることが一番正しいと俺も信じてる
ので、あのキス行為を悪いなんて思えないよ
62 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 22:16:46.76 ID:YHgl+0r70
同じヒロインと主人公の恋愛のはずなのに浮気ルートとかずさルートは全然仮定も結末も違うわけだが

アニメがそこまでやるかを、今から危惧してもしょうがないんだが
「プラトニックであることの意味」を1ルートオンリーだと表現するの難しいよね？
63 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 22:39:32.98 ID:s6HBB1CL0
いやあのキスは本当に何も悪くないし
宣戦布告とか休戦協定したから何だってーのという感じ
64 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 22:54:22.89 ID:ZKhSuYivO
別に卑怯な行為が悪いって事じゃないわな
65 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 22:57:37.49 ID:lWQN3PD50
と言うか別に卑しくもないと思うんや
みんなかずさに厳しいな

しかしこういう話をすると
そういえば「かずさは悪くない」と恋愛絡みで（悪かったとしても）言ってくれる人、いないんだな…と思う
66 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 23:03:05.31 ID:i0+c16bw0
かずさだけじゃなく春希も基本的にバカで意気地のない人間よ
そんな二人がＣＣ雪菜→かずさＴをやり遂げる事にカタルシスを感じる
67 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 23:34:17.82 ID:TI6OyZDc0
臆病なのは悪いと雪菜は言ってたけど
自分はそうは思わなかった略奪は悪いと思ったけどね
さらにはそれを覆い隠してしまうとか以ての外
だからこそ真実が皆に明かされるかずさＴが痛快に思えてくるわけで
68 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 23:42:03.49 ID:dDX513iw0
かずさTは春希がある意味、大人になる√でもあるか

丸戸さんの語ったテーマというか判断を下すのもそうだけど
年上である曜子さんの「ギター君」から「春希君」と呼びが変わるのは大人になったから（息子になったのもあるだろうけど

空港での二人の会話って、ホテルのバーやcoda共通と違う雰囲気になってる
69 ：名無しさんだよもん：2013/04/14(日) 23:55:01.76 ID:i0+c16bw0
>>67
仲間達との別れや小木曽裁判は俺も大好物だ
あの異質な高揚感を味わえる作品、他にもあったら教えてほしいくらいだわ
70 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 00:13:36.21 ID:Ux3V2WYs0
あの「もう見たくないけど見届けなければいけない」感覚は是非とも映像で再現してほしい
71 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 02:14:33.44 ID:jjKmcxTs0
アニメでかずさファンが増えるといいな
72 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 02:41:21.74 ID:j594ppTq0
ICアニメ化なら間違いなく増える
雪解けやる前提でのお話だが
73 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 03:08:11.82 ID:cUbNkytQ0
というかむしろICでかずさファン増えなかったら作品として致命的じゃね？
74 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 03:14:51.36 ID:QnyUH87Y0
かずさの可哀想っぷりを強調すれば「結ばれる二期がなきゃおかしい」という流れができるとは思うけど
それだと雪菜の立場がなくなるだろうなぁ
75 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 08:01:20.92 ID:dElqPp5E0
もとよりそういう作りだろう
76 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 08:30:13.56 ID:/hJdUe3T0
ゲームと違うのは、CCは雪菜のターンですよということへの心構えかな

もうちょい具体的に言えば、ICアニメ視聴層がかずさの報われる展開（二期）を求めてBDを買う層が多くなると仮定する
そういう層がCC編、そしてcodaの基本設定を容認できるのか？ってことが気になる
アンチに回りやしないかと

ゲームの場合は、そういうの関係なしにcodaまで製作が確定してたからね
77 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 08:52:21.62 ID:WyjFI5w40
むしろ「何度も見たくねえ」って感じで買われないかもしれんし
2周目と雪解けを購入特典映像にするという方法もあるけど反感を買うだろうな

なんにせよかずさ派は買い支えなきゃ二期厳しそうだ
かずさエンドになるとわかってれば躊躇いもなく買うのにな
78 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 09:10:13.35 ID:MTnFCl4k0
原作知ってても結末分からんことには円盤購入恐いわ
79 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 10:42:43.26 ID:WyjFI5w40
ICだけなら、まぁかずさ派として楽しむことはできると思ってる
ちゃんとアニメ化されてればだけど…
80 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 11:50:12.53 ID:00jDdfxa0
アニメは秋、大体十月くらいになるんだっけか
半年なんてあっという間だろうな
81 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 12:46:29.49 ID:3/ZT533O0
温泉帰りとか
バレンタインとか
卒業式とか

なんか、そういうシーンの映像化にばっかり期待してる
歪んでるかもしれんが、でもICかずさって不憫萌えなんだよなあ…
82 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 13:56:12.33 ID:yF5LH6jy0
ホワルバ２の主人公は春希
それさえ通してくれればかずさＴいけるよね
83 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 14:57:57.69 ID:ZruycCf30
２周目シーンをどれだけ挟めるかだなぁ、かずさエンドは
あの辺の描写は徹底して「かずさは春希とくっつくべき」みたいなシーン多いし

あと、ふられた方がどうなるのか？というホワルバ2最大のテーマについて
これは、ふられた相手を放置拒絶するかずさルートの方が分かりやすいというか
なぁなぁで終わる三角関係ものへのアンチテーゼになってるわけで
他のラブコメとは違うんです、って路線で売りたいならきついルートを選択してほしいものだと思う
84 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 16:25:48.27 ID:0SaZNE560
かずさはいじめて泣かせてなんぼだと割と真面目に思ってる
実際作中じゃそんな扱いもうけてるんだけど

でもこういうのってカタルシスを溜めてる前提なんだよな
もっと簡単に言えばあとで報われる（結ばれる）ため
典型的な例は「婚約おめでとう」とかな
ゲームなら報われないまま終わることもあるけどアニメは一本道だからなぁー
85 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 18:09:50.13 ID:FgEfIYcd0
>>76
ICだけで終わってるほうがかずさは報われたと思うんだけど
あの終わり方だと、その後春希がどうするか分からんわけで
自分は背中に雪菜くっついててもそのままよりを戻るとは思わなかったよ

なんとなくで付き合ってたのに完全に振られた雪菜が可哀想だったから、かずさ良かったねって感じだった
そして春希がただただウザかった
CCで凹んだところからまた少しずつ元気になっていく作りは、かずさ好きでも雪菜頑張れって思ったし
順番的にちょうどよかった
2期あってICでかずさ好きになったヤツ居ても、まあまあ雪菜も応援できる作りになってると思うよ
まあCCかずさ出てこないから、他キャラ見るしか無いんだけど
86 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:01:06.58 ID:62K4NHZiO
ICの春希にはどうにも出来んよ
CCを経て、大人になって責任を背負える春希じゃないと
87 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:02:00.09 ID:cUbNkytQ0
> CCで凹んだところからまた少しずつ元気になっていく作りは、かずさ好きでも雪菜頑張れって思ったし

ゲームなら安易にそう思えるんだよ
「違うルートの話だし」と考えているし考えられるから
codaはそのギャルゲーマーの心理の裏をかいたわけだ


・・・ただ、アニメというか要は一本道の話だとわかっていると話は変わるんじゃない？
少なくとも、やり直せばいいやって感覚を持つことは絶対にできない
雪菜を癒し結ばれていく過程で、これかずさが置き去りにされてるのでは・・・という疑念は必ず発生する
codaのサプライズは難しいかもな
88 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:16:45.63 ID:h2+8mYtt0
まぁ俺は動く北原と冬馬が見られればいいよ
一本道のアニメにそこまで過度の期待するのも酷だし
BDちゃんと買うから、出来れば動く春希とかずさも見たいな
89 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:19:20.78 ID:AVnLxGh/0
最終回まで冬馬なんだろうな多分
まぁそれはそれでおいしいけどね
90 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:29:57.89 ID:W/FS+ut70
CC雪菜を絶対通る道だから除くにしてもcodaNと雪菜Tと浮気あるからこそのかずさTなんだけどな
やっぱ映像化するにしても全ルートやって最後にかずさTで締めてもらいたかったわ
無理だと重々承知してるからこそアニメ化反対だったんだけどw
91 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:32:21.54 ID:jncoBKEZ0
比較すれば表裏、真偽、光闇、色々と考えられるものがあるってだけで
別にIC→CC→codaかずさエンドという一本道の物語だったとしても、つまらないことはないぞ
92 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:38:37.58 ID:ZiYfCmv60
アニメは雪菜が選ばれるんかなぁ
別に嫌いじゃないけどあのルートは・・・なんというか・・・
93 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:40:14.39 ID:4BP4vUTh0
かずさルートでないと、敢えてWA2をアニメ化する意味が無いんじゃないかな
そもそもcodaまでちゃんとやるのか、ってのが問題だけど
94 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:46:49.02 ID:jncoBKEZ0
雪菜が選ばれるかどうかはわからん
だがCC雪菜ルートもcoda雪菜ルートも、多分映像にしたらダレるんじゃないか？と思う
争いが起こらない(ハッピー)というのは、言い換えれば無風ってことだから
たとえばかずさルートだって、かずさを選んだ後が平和な流れだったとしたらダレてたはずだ

ま、それまでさんざんストレスの掛かる流れだったんだからいい加減雪菜中心で平和なアニメにしたい
・・・みたいな発想で雪菜ルートを選択する可能性だって十分考えられるとは思うけどね
結局アニメで何を表現したいかなんだろうな
95 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 19:59:40.73 ID:W/FS+ut70
>>94
丸戸脚本でその思考で選ばれることはありえないと思う
96 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 20:16:26.46 ID:f4fw8WIt0
codaまで視野にいれてやるならccは雪菜ルート確定だけど
小春ルートが一番見たいですCCは

ってか小春の中の人居ないのよね
ICで本気で終わりなのでは？
97 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 20:30:49.58 ID:ZiYfCmv60
ICで終わったらアニメ組みにはただの平凡なラブコメにしかみえないんじゃないか？
98 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 20:42:53.25 ID:pAtcXNVc0
2年掛けて4クール……
3クール目に雪菜T√で
4クール目にかずさT√

……だったらいいなぁ
99 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 20:47:27.80 ID:tdcNk4eU0
かずさルート一本道がいいです

アニメは嬉しいんだけど、ＦＤが遠のいたような気がする・・・
100 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:04:29.05 ID:Oc9ZJEcd0
一本道のアニメだとメタ発言の説得力は薄れてしまうのかな
101 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:07:06.07 ID:ZiYfCmv60
かずさルートだと雪菜がアレしちゃうし雪菜ルートだとかずさがアレしちゃうし・・・
どうしたらええんや
102 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:29:38.90 ID:Oc9ZJEcd0
CCは雪菜のターン
codaはかずさのターンでいってほしいけどね
103 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:40:15.01 ID:vFTjJ/pt0
>>99
それは俺も危惧してる
あっても来年の冬くらいになりそうね・・・
104 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:43:46.68 ID:AVnLxGh/0
>>100
メタ発言のいくつかは薄れるだろ

だが逆に、春希×かずさの説得力は格段に増す
一本道とはそれほどに重いことだよ
105 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:47:13.89 ID:ZiYfCmv60
他スレの事情とかは知らないんだけどな
客観的に一番人気のあるヒロインって誰なの？
無難にその子になるんじゃない？
106 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:49:19.53 ID:vFTjJ/pt0
>>105
世の中には人気ぶっちぎりだろうが看板ヒロインじゃないので負けるヒロインなんてざらですよ
107 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 21:58:41.32 ID:MTnFCl4k0
比較的最近でも人気ヒロインがエンド迎えられなかったアニメってあった気がした
視聴してないのでタイトルすら覚えてないが
つか難しいのはさ、ただでさえICでCC以降も続けるかどうかの判断が必要とされるなかで
うまくCCにつなげられた所で暢気にかずさのいないＣＣどれだけ見せられるのかって話よ
ゲームだからこそかずさのターン、雪菜のターンってのを確保できたと思うわけでさ
更にCodaまで続けられたとしてどんだけ視聴者がついてくるやらって思う
108 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 22:02:15.94 ID:eCkpjIiY0
かずさをICの時点で愛着持たせない存在にしてしまうとIC自体が受けず次がない
かずさの虜にしてしまうとCCがフラストレーション溜まりまくり
ジレンマだねえ

ある程度CCかずさは死人扱いするしかないのかな
もう手に入らない…という強迫観念を視聴者に植え付けることができるか
109 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 22:15:26.96 ID:cFLMTawC0
>>96
普通に代役つれてくればいい話なのでは
こういっちゃなんだが、メイン三人以外は声優がいないからアニメしないってほどの重要度でもないんじゃないの・・・攻略ヒロインの1人には違いないが
110 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 22:19:43.80 ID:vFTjJ/pt0
まぁICだけのアニメなら、危惧することもないんだよね・・・
111 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 22:35:53.40 ID:cFLMTawC0
しかしＩＣだけで終わるとほんとバッドＥＮＤみたいなもんだよなｗ
一応そういう物語としてみればまとまっているともいえるけど・・・ほんとにＣＣ以降やらないなんてことあるのかねえ
続きはゲームでねってのもできなくもないかもしれないが
112 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 23:04:19.81 ID:vFTjJ/pt0
二期というのは、分割なら三ヶ月後
そうでなければ約一年後に放送されるのがよくある話

妄想めいた理想だが、1年後の秋〜冬アニメ2クールでCCcodaやってほしいな
113 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 23:25:41.08 ID:ZiYfCmv60
1クールに全部ぶち込んでカオスな物語が出来上がります
114 ：名無しさんだよもん：2013/04/15(月) 23:45:42.11 ID:62K4NHZiO
前半〜中盤はつらいけど後半が楽しみだわ
115 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 00:36:48.84 ID:5VbDcJc60
よくあるアニメみたいに「かずさを曇らせ隊」とか言ってたら曇りどころか大雨になって困惑するアニメ層とか
新規層取り込めるといいな
116 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 00:46:03.34 ID:On3vKV2t0
OPアニメと同等かそれ以上の作画じゃないと悲しくなるから頑張って欲しい
117 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 03:22:10.36 ID:3i7Agoy20
アニメのキービジュアルを見た感じだと
むしろなかむらたけし臭を捨て去ろうとしているように見えるわ
かなり絵自体はいじってくるんじゃないか？パーツはそのままだろうが
118 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 04:09:28.18 ID:GV6Gq4RU0
村様色の無いかずさ、ねえ…
119 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 05:56:10.16 ID:Pkhp9+Io0
アフターオールが流れるシーンが今から待ち遠しい
演出頑張ってくれ
120 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 07:44:24.52 ID:bb+urPiI0
あのシーン、映像としてはどうなんだろうな
長々と話をするだけだと絵としては面白くないと思うんだけど
121 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 08:15:57.36 ID:n/8Xn8d90
別に教室に座って
ダベってたりするだけのアニメも受けてたりするし
その辺はいいんじゃねーの

シリアスな話して
抱き締めて、キスして、叩かれて
まぁ、動くんじゃねそれなりに
122 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 08:24:28.66 ID:76ofcy3v0
雪解けや2周目追加シーンと兼ね合いのことも気になるな
知ってるか知らんかでバレンタインのかずさ爆発への感想も変わる
知りすぎてると春希や雪菜へのマイナス感情増えそうな気もするし

絵はアレだけじゃなんとも言えないけどキービジュアルは、細いなと思った
あと雪菜よりかずさが前に来てることもなんとなく気にかかる
123 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 12:50:22.30 ID:4hiQAQhX0
アニメ効果で薄い本もっと増えろ
124 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 15:20:14.49 ID:di/XplMQ0
いや、ICだけでは実際厳しいのかも
本編がきつい上に、どこでセックスしたかも詳細に書かれてるのは二次創作しにくいし
例の新妻日記が公式で出れば、もうちょっと簡単になりそうなんだけどなぁ
125 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 15:50:19.13 ID:acoctFoYO
アニメ化でちっとは盛り上がればいいなと思う反面
本当に好きな作品やキャラの薄い本は受け付けられねぇ俺ガイル
126 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 15:51:34.27 ID:it6kQEZq0
初代の薄い本なんか皆無に近いのにどうして期待できようか
127 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 16:14:50.14 ID:aPpGNpOW0
春希はもちろん、打算的な雪菜や天然小悪魔なかずさも叩かれるんだろうな
映像化は見たいけど、あんまり有名になってアニメファンに荒らしてほしくないというジレンマ
128 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 16:26:03.15 ID:vraGCmZW0
「こいつ魔性の女だ」と確信できるのはcodaから
ICの範囲ならまだ「かずさなにも悪くないのになんでこんな目に遭うの？」と見られる気もする
129 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 16:30:02.38 ID:it6kQEZq0
>>127
PC版からの人たちは大丈夫でしょ
今まで散々叩かれてきてまだ耐性ないとかそっちの方がヤバイ、スルー力も鍛えられたはず

それに春希スキーは本スレでも批判、キャラスレでも批判されてそれらを捨て去りここに居着いたわけだし
ここは一枚岩じゃないから強いと思うよ
130 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:24:09.73 ID:5VbDcJc60
アニメはアニメで…と言えるくらい盛り上がってくれりゃいいんだよ
PS3版スレの荒廃ぶりを見てるとそう思う
131 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:30:12.30 ID:aPpGNpOW0
とかいって雪奈ルートでかずさがみそっかすみたいな扱いだったらお前らキレるんだろ？
132 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:34:49.25 ID:HN3HbSgV0
かずさからすれば春希って自分をまともな道に戻してくれた人ってのもあるんだろうな
あのままだったら卒業もできず引きこもりやってただろうし
133 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:41:42.80 ID:it6kQEZq0
>>131
雪菜√であろうがかずさは出張る
雪菜√ってやたらかずさの立ち絵見てる気がするだろ、それはそういうこと
CC雪菜のみなら知らん
134 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:42:36.02 ID:GBNVHm250
それはそれでまた別の問題でしょ
ルート選択の前に、クオリティの高さを気にしたいところでもあるし
135 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 17:43:34.33 ID:GBNVHm250
>>131へのレスな
136 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 18:38:09.09 ID:rnTCfk8O0
もしも告白したのがかずさだったらどうなってたんだろうなぁ
137 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 18:48:17.36 ID:Pkhp9+Io0
結局奪いにこられるのは変わらんでしょう
138 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 18:51:56.52 ID:tnSFwSnOO
普通に春希もあっさりOKだして恋人になるんじゃないの
夢想みたく雪菜が介入してくるかもしれないが、先にかずさとくっついた春希が雪菜と関係をもつとは思えん……雪菜には残酷な話だけど
139 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 19:22:53.88 ID:NkTal5Mp0
関係壊したくない雪菜が壊しにわざわざ来るだろうか
仲間はずれも嫌いだからうぐぐ
140 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 19:27:25.87 ID:rnTCfk8O0
セフレという手もあるぞ（ゲス顔）
141 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 19:54:15.10 ID:RQ+w13490
>>129
アニメからの人が増えるのを心配してるんだからその返答はおかしい
春希スキのスレだとは知らんかったスレタイ見なおしてしまったじゃないか
142 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 20:15:52.13 ID:+H5esPHo0
心配した所でなるようにしかならん
143 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 20:40:37.49 ID:mbpZbon80
かずさＴルートの春希は大好きだ
そこらの剣や魔法やロボット世界の作品のヒーローよりも
大それた事を成し遂げたなと、畏敬に値するレベルだわ
144 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 21:54:23.69 ID:vockQkFl0
>>141
今更それを言うのか？
ここはかずさ×春希スレみたいなもんじゃないかw
145 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:15:25.19 ID:3wH8MUTn0
好き嫌いを抜きに考えても
「結ばれるべきペア」ってかずさと春希だと思った
にも拘らず話の中心は雪菜だから奇妙なダブルヒロインが成立してる
146 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:24:08.18 ID:vockQkFl0
俺は話の中心は春希だと思ったけどなー
人それぞれか
147 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:25:26.60 ID:xC1jLkP80
話の中心は普通に春希じゃないの
雪菜はその春希にどの話でも関わるキャラではあるけどね
148 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:29:26.85 ID:rnTCfk8O0
かずさのルートで、雪菜トゥルーみたいなちょっとした救いが見たかったな
でも結果的に春希とかずさにとってとても辛い話だからこそここまで二人の関係に感動したのかもしれん
149 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:39:33.20 ID:xC1jLkP80
あの最後のビデオレターが救いともいえるんじゃん
とらえ方によってはだが
少なくとも雪菜は完全にではないにしろ立ち直ってはいる事がわかったわけだしな
150 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:50:38.21 ID:acoctFoYO
敗者をそばに置き続けようとするかずさなんて好きにはなれんしな
151 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:59:10.82 ID:vockQkFl0
>>148
雪菜トゥルーって救いと見せかけた何かだと思ってるけどなぁ
そうじゃなかったらプロモムービーでの
一人が幸せを掴む裏で必ず悲しみを背負う人がいるとある時点でもう・・・
大体大団円とか一部のユーザーが勝手に言ってる感想でしかなく丸戸は同人で笑ってるだけだし
152 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:59:29.71 ID:mbpZbon80
春希だけでいい
それで世界一の幸せ者になれるのが、かずさのアイデンティティーだしな
153 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 22:59:46.00 ID:ilIrRYiu0
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
154 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 23:00:20.27 ID:y6/l7ztM0
俺はかずさが春希に無意味にベタベタひっつく姿を見るだけで幸せだから
そういう話が今後増えればいいなって思います
155 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 23:21:48.76 ID:sM4l37ix0
>>154
完全に同意
156 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 23:21:59.37 ID:xC1jLkP80
まぁ救いとかは突き詰めていくと
かずさＴ後の春希とかずさにとって救いとはそもそもなんぞやってなるしなぁ
157 ：名無しさんだよもん：2013/04/16(火) 23:35:39.10 ID:eSnrRb9X0
飽きない、というのはひとつの才能なんだろうな
四六時中くっつきたがるって、二年もあれば慣れそうなもんだ
158 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:18:04.87 ID:S24atlZV0
春希好きになれんからこのスレの人とは合わないのか
かずさだけ好きだ
159 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:32:27.94 ID:ety4NB360
「北原春希という存在を内包しないかずさはもうどこにも存在しないのかもしれない」みたいなモノローグがあったな
完全に同意で、俺はノー春希・ノーかずさくらいの考えでいる
簡単に言えばキャラ萌えに限らずカプ萌え、シナリオ萌え、悲恋大好きなんだ
160 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:33:51.95 ID:Op9c7Cs20
個人的にこの作品の中で特定の誰かが嫌いって事はないな
春希がよく叩かれるけど主役だから目立つんであって、問題があるとか言い出したら
それこそ雪菜やかずさも春希に勝るとも劣らんくらい問題がある人間だしな
イオタケみたいなサブもしかり
161 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:41:21.10 ID:uRu9KuaH0
>>158
分かる
俺も正直ICとCCと夢想の春希は嫌いだ
というか夢想の春希は大嫌いだ
162 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:52:12.87 ID:ety4NB360
まぁ、好きではないな
何も知らんという意味で愚者だと思う
163 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:54:23.15 ID:JgG2rF2GO
人それぞれだな
俺はICやCCの春希には嫌悪感ないわ
CCなんてむしろ同情したくらいだ
雪菜やイオタケの態度にイライラしたよむしろ
雪菜はどんな中途半端な態度でも文句の１つも言われないのに、春希は少しの妥協も許さないみたいなあの状況……そりゃ他の女に行くわな
164 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 00:57:19.24 ID:Op9c7Cs20
ＩＣやＣＣは春希だけに問題のある話でもないしなぁ
雪菜もそうだが、かずさも内心とは裏腹な態度をとり続けてたには違いないし、結局ウダウダ逃げてたのも事実
凱旋でも1回電話繋がらなかっただけでこれが運命とか諦めちゃうし・・・
165 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 02:22:44.52 ID:4DcSrUGX0
かずさがもうちょっと粘り腰でやってればうまくいっていた恋路だと言うこともできる
でもさ、そういうのって男の役目だと思うんだよ

みたいなことを思わせるオーラを纏ってるのがかずさの魅力
「なんとかしてやりたい」と男を能動的にさせる力がある、のでかずさは動かなくていいよ
166 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 02:56:44.92 ID:hl4WkPK30
あばたもえくぼというか惚れた弱みというか、そういう見方をするとチャームポイントの塊みたいな子だよね
167 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 03:00:46.24 ID:S24atlZV0
俺も春希嫌い
春希はかずさを傷つけるだけの存在みたいな印象を持った
最後に永遠の愛を誓って雪菜から離れるから許してやるかって感じｗ

雪菜も好きなんだが、そっちもそっちで春希は嫌い
雪菜のことバカにしてるだろ
他の女キャラも好きだがｒｙ

この手のゲームにありがちな主人公が糞でどのヒロインも可愛いっていうプレイ感
主人公好きなヤツって感情移入できちゃうの？逆にすげーな
168 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 03:31:57.33 ID:IhX3Nqq30
共感とは違う
これはある種の憧憬に近いと思う

かずさを手にいれることは、過去に挫折した夢を取り戻すようなものだと解釈してる
多くの人（プレイヤー）には実際そんなチャンスは巡ってこない
でも、あのときああしていたら…みたいな未練は誰しも持ってるだろ
169 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 05:32:19.79 ID:OuybsG5C0
IC春希はただただ羨ましい
CC春希にはとても同情、肩入れできる
coda春希は情けなく見えたあとにすごいカッコよく見える
170 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 06:32:22.68 ID:7sSzZX5Z0
ICで二人に惹かれるのはわかる
Codaでやっぱりかずさ好きってのもわかる
CC春希は大嫌い
中途半端に距離取っておいて雪菜を傷つけ近づく男はぶん殴り
ホテルでこれからって時にかずさの記事見て怒らせちょっと拒絶されたら3人娘に走ったり
意味不明＆クズすぎる
171 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 07:05:05.53 ID:ntE/Kvre0
かずさのいないＣＣ春希も好きよ
かずさの為にそれを全否定できるcoda春希がもっと好きなだけで
172 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 07:16:22.62 ID:JgG2rF2GO
あれがちょっと拒絶されたってレベルなのか？
今までさんざん自分は裏切ったから、他の女を一番にしたからって主張しても都合のいい女ぶってまで逃がそうとしなかったのに、いざあの場面で拒絶した雪菜に非はないのか
春希に非がないとはいわないが、結局雪菜も三年間春希に対して気持ちごまかして受け入れるふりして、でも土壇場で梯子外し続けて逃げてたわけで、
それなのにまるで春希だけが嘘ついてたみたいに責められればそりゃたまらんと思うが
友近の件にしても春希が殴ったことばかり槍玉にあげられて独占厨みたくいわれるが、
春希の情報ほしいからって春希の一番身近な友近と恋人の噂流れるほど一緒にいるとこみせて、春希が祝福するようなこと言えば私を譲ったの！とか逆切れした雪菜に問題はないのか
春希の視点からすれば雪菜こそ意味不明でしょ……
そんな二人のそばに黙っていなきゃ悪なのか
友近も結局は春希とのこと利用して雪菜に近づこうとしたわけだし
173 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 08:05:12.57 ID:8lBlIaVp0
>>172
都合がいい女だと思っててがっかりしたなら筋通ってるからいいよ
そこまで達観して雪菜は美人だから手元に置いておきたい、俺のモノだ　でも他の可能性（かずさや他の女）も捨てたくないですって言うなら
それはそれで、ゲームとして見て面白いしアリだと思う
できる良い人設定なのに描写が伴ってないのが不快

ICもだが、雪菜に対して誠実じゃない春希がウザすぎて辛かった
本命はかずさだけど、美人がオレのこと好きだから揺れていいよねを素でやってる
CCでもかずさの記事みて揺れてるのに、今ヤリたいこの時やりたいだけでなだめようとしてるみっともなさ

クール（）気取るならその場はやること忘れろよ
プレイヤーが行動選べる自我のない主人公ゲームと違って、何種類かはありますがシナリオどおり動いてくださいっていうゲームで一貫性がないのは致命的だと思った
174 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 08:13:47.88 ID:w4nnrpIT0
CC春希も好きだけどな
特にガールズルート
175 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 08:37:21.31 ID:XAHuTtdw0
>>173
ずっとそういう奴だったから、開き直って突き抜けたかずさルートがよかったんだろう
ようやく「そう」なってくれたか、みたいに思ったわ
あれこれ考えすぎなんだよ春希は
176 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 08:44:19.27 ID:iJUUGpf70
それを含めてwhite album2なわけで
春希に告白する勇気や決断する力があったらこんな物語出来ないよ
まぁでもプレイヤーの分身としてはもうちょいなんとかしてほしかったが
つまらなくてもかずさ及び雪奈への一途ルートとか見たかった
177 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 11:22:35.59 ID:08WQY1kK0
春希が比較的かずさ派に印象いいのもかずさと決めたらもう絶対に揺るがないからだろう
雪菜好きから見たらもうどうしようもない浮気者にしか見えないし
かずさを選んだあとにやっぱりこっちの女が・・・なんて話があったら
ふざけんなよ北原ってここでもなってるだろうし
でもそう言う奴じゃないから好まれてると言うか
178 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 11:53:38.79 ID:jsgNMO8d0
>>176
かずさへの一途ルートはおそらく夢想だよ
179 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:03:36.82 ID:kU/STiqu0
雪菜に隙を見せた(唇奪われた)だけでNGよ＞夢想春希
二番目をそばに置き続けようなんざ青すぎる
180 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:05:32.94 ID:08WQY1kK0
でも夢想の春希って唇奪われてもヒィィとか逃げそうな感じが
かずさと結ばれたって嬉しそうに雪菜に言うぐらいだもんなぁ
181 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:10:55.52 ID:XAHuTtdw0
雪菜に恋されてると思ってない辺りが…
雪菜自身と合わせて道化ぶりが二倍増し

特に根拠ないけど、夢想のかずさは女が磨かれそうだなと思った
春希のレベルが低いから、かずさが相対的に大人にならなきゃならんのでは？というか
182 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:11:14.74 ID:jsgNMO8d0
>>179
NGって雪菜はあそこで振られるからその後のエピソードがない（夢から覚めてしまう）
つまり雪菜本人でさえ自分が受け入れてもらえることを想像できないんだよ
どっかのssでも見たけどかずさと雪菜を春希は同条件下で選択したことがない
それはつまり・・・
183 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:17:33.50 ID:0tuQG2A20
「春希くんがここから雪菜ルートに突入する可能性が微粒子レベルで存在している…？」みたいな文だったしなぁ
184 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:19:45.18 ID:JgG2rF2GO
>>173
美人が俺のこと好きだから揺れていいだの、雪菜とやりたいからかずさへの思いを封じるだのって話かあれ？
そりゃあかずさと同時に雪菜に惹かれたのも事実だろうしそういう部分は否定しない
だが雪菜のいじめられたぼっちアピールや、ふろうとしたら泣き叫びながらやっぱ忘れて！なんて言われたのもでかいだろ
ある意味お人好しだからそれを切り捨てる事ができなかったともとれる……正しいとはいわんがかな
できるよいやつなんて設定はそもそも恋愛絡まない場所でだろ
結局雪菜自身も本音隠して嘘ついて中途半端で不誠実な事も色々やってるから春希だけを責める気にはなれんてだけ……あくまで俺はな
中途半端に離れないとは言われるが、会わないようにして学部まで変えた時点で十分じゃないかい……学校変えろとか言う人もいるが、それこそ極論だろうし……そこまでする義務はない
てかこういっちゃなんだが不誠実な主人公がそこまで我慢ならんでよくこのゲームする気になったな
初代から主人公に強制的に恋人いて他のヒロインとくっつくには浮気せないかんというプレイヤーの分身云々とはかけ離れた主人公になるゲームだし
185 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:41:38.07 ID:iJUUGpf70
落ち着けよ武也
感じ方は人それぞれ
賛否両論結構じゃないか
186 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 12:49:35.73 ID:JgG2rF2GO
別に否定意見を出すななんていってないよ
あくまで俺はこう思うよっていってるだけで
187 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 14:31:33.43 ID:0tuQG2A20
このゲーム、主人公を分身と考えるのだけは無理だと思うんだ
声があるからってだけではなく、特にcodaの立場がな
プレイヤーは浮気するつもりなんてCC雪菜エンドの時点ではなかったろ
188 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 15:41:10.31 ID:ntE/Kvre0
エロゲ主人公のボイスを終始ONでプレイ出来たのは春希が初めて
二人目は某サイコミステリーAVGのワカメ
やっぱり表でも活躍してる人は演技が上手いからかすんなり受け入れられるよね
189 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 17:43:03.07 ID:SsH0wtRp0
嫌いだけど
かずさが好きなので、春希も好き
そんな矛盾した感じ
190 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 18:29:54.13 ID:JrLNKoVk0
かずさの好きな春希を信じろ
191 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 19:26:31.53 ID:qNBK+5WvO
いちいちツボをついてくるかずさに関する独白のせいで嫌いになれんわ＞春希
192 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 21:59:38.11 ID:POBaYavm0
春希がかずさを見つめていない時はかずさが春希を見つめてるんだろ
いくら本で隠したり寝てるふりだとしても気づくだろ
なんで親志しかそれ気づかないんだよ
同じクラスの奴らの目は大丈夫なのか心配になるわ
193 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 22:27:14.12 ID:hsHg6IJIP
いや、そりゃ付属の最強不良さんだからじゃない？
194 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 22:38:58.31 ID:9AmbMp/T0
まぁ、冬馬だしなぁ…

みたいな感覚じゃね
195 ：名無しさんだよもん：2013/04/17(水) 23:09:28.13 ID:uGxphqHO0
基本的にクラスメイトは、かずさのこと煙たがってたしな
だからこその春希とかずさの恋愛が成立した
196 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 00:47:17.78 ID:+dhDI+xi0
音楽科から普通科に転科する時点で疎まれて当然
だからってわけじゃないが春希も大学で転科してるんだよな

リアルでかずさみたいな経歴の人っているんかね、生い立ちはともかくとして
197 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 00:52:11.72 ID:M5nmffd00
>>195
かずさは近づきがたい嫌味な感じ
春希は距離ﾅｼさんみたいなｳｻﾞい感じだったね

>>196
転科は２年初めなら可ってとこが多いんじゃないかな
198 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 01:25:32.02 ID:LoqHhLTV0
最近、某雑誌にとある女性ピアニストの記事が載ってた
数学オリンピックの歴代日本代表の中で、唯一の女性なんだとか
ピアニストってだけでかずさを思い出しつつ、かずさは勉強できないよなーと思いつつ読んだわ
199 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 01:31:17.25 ID:Wunh2aHL0
かずさ「やればできる、でもやらないだけ」
200 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 01:34:29.45 ID:oOn+Vn6W0
かずさ「わたしはまだ本気出してないだけ」
201 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 03:28:08.22 ID:WMZT7x3x0
凶なんかゲーム出るっけ？
202 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 03:39:51.82 ID:EsawklJL0
また春希が嬉々として説教しだすな…
203 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 03:59:43.96 ID:AetwSBTl0
>>196
高校で転科したやつ1人いたが普通の人だったから馴染んでた
大学でも毎年それなりにいるらしいが自分の学科ですら100人以上いるから知ったこっちゃねぇ状態

>>198
でも英語かフランス語できるんじゃね？

お前らのせいでプリン食べたくなってきた。今から買ってくる
204 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 04:08:33.11 ID:2W/Z+3aa0
英語はできる描写がないがかずさはドイツ語がICから使える
205 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 04:27:31.66 ID:M5nmffd00
>>204
英語はダメって言ってたが、その時に「どこそこ（国）は英語じゃない」って否定の仕方だったから、もう一ヶ国語はあの時点でできたんじゃないか？
206 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 06:49:24.36 ID:UGKB8nNs0
出来る女になったら春希が寂寥感を感じてしまうからなー
207 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 06:52:59.74 ID:TPU459KI0
本当はこんな女だったらいいのにって
春希が妄想してた通りの女だったんだよな本当のかずさは
208 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 07:06:17.78 ID:onEhTE0x0
どのみち5年暮らしてたら覚えるべ
209 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 07:26:50.04 ID:LoJEsnrg0
>>205
母親がフランス拠点。本人も過ごしたことあるはず。フランス語がIC時点で喋れたかは不明
210 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 07:29:08.43 ID:LoJEsnrg0
んで、かずさ出国と共にウィーンに拠点移したはず
211 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:12:54.30 ID:onEhTE0x0
曜子さん日本で活動
フランスに行くけど今のあなたを連れていく意味はないの
と言い残しフランスへ

フランス後態々覚えるかね？
212 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:22:48.84 ID:5phNPaNN0
ストラスブールでもドイツ語だったから、基本的にドイツ語のがかずさは使えるんだろう

元々知能指数は高いしおかしな話ではない
思考回路が可哀想なだけで
213 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:39:26.21 ID:8jggMsMg0
かずさと春希って性格的にお似合いだよな
学生時代のやりとりとかもっと見たかった
小春も春希とセットだと可愛いなって思ったけど
214 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:43:18.10 ID:onEhTE0x0
小春は背徳感あふれててなんかいい
215 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:44:53.65 ID:ZXl9JvIP0
>>213
かずさと春希：説教される側、する側
小春と春希：説教の応酬
面白さでは小春が上かもしれんが、かずさのダルデレや、時折見せるウィットに満ちた皮肉も捨てがたい
216 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 08:57:16.92 ID:5phNPaNN0
不良と委員長は王道テンプレですしねぇ
本当の王道は性別逆な気がするけど
217 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 09:16:44.75 ID:7p2i10V80
>>216
いやいや女不良ヒロインも鉄板でしょ
218 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 12:15:31.07 ID:iU4XLsaw0
正反対なところにいるから不良キャラと委員長の絡みは鉄板過ぎる
ただ、委員長男が主人公は少し変化球だと思う
物語の主役って大なり小なりルールの破壊が存在意義なところあるし
219 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 14:15:35.43 ID:8jggMsMg0
小春ちゃんはどのルート通っても春希一筋だし小春ルートでも春希さえいれば頑張れるってな感じで一途
そんな依存的な部分がかずさと似てるから好きなのかもしれない
220 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:13:17.95 ID:36r+9YEf0
小春は矢田は取り敢えず置いといて
先輩は雪菜さんが居るからダメ
と思いつつ止められない自分が可愛い
221 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:31:27.30 ID:F3PajTF4O
春希一人の為に全てを捨てきれなかった時点で
俺ん中ではかずさより二段ほど劣るわ＞小春
222 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:37:04.78 ID:Gs8+JyDU0
直接比べることはできないっしょ
全てを捨てなかったと言うけど
同じ高3の時にとったかずさの選択は海外に逃げるだし
223 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:37:09.34 ID:a0nmkTcH0
蒼井セナを丸々パクったとしか思えないな、かずさは
224 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:39:59.37 ID:AetwSBTl0
文句言われながら世話したい
225 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 15:42:04.44 ID:iU4XLsaw0
なんとなくだが、小春とかずさが同学年でも親友にはならなかった気がする
関係の中に性欲がないからかな？
226 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:11:32.85 ID:8jggMsMg0
まぁどっちもアナルが弱そうだよな
227 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:18:12.51 ID:y/cOUe8I0
ああ、かずさが尻掘られてイッたのってそういう…
228 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:28:28.76 ID:88YCD6LY0
>>225
なるんじゃない？　春希に惚れたのも忠犬刷り込みだし。
小春希が春希の代わりにクラス委員だったらかずさ見捨てなかっただろうし、女５人グループに仲間入りだったのでは？
229 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:32:57.29 ID:y/cOUe8I0
少なくとも小春はギターを弾かないだろうから
かずさがピアノを楽しく思い直すことが難しくなるかな
230 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:42:18.97 ID:479IF7KF0
>>229
バンド組もう！
って３人娘スレネタかよ
231 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:52:46.05 ID:8jggMsMg0
そのバンドにケミストリーを起こすため春希を入れてみよう（提案）
232 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 16:55:18.31 ID:Gs8+JyDU0
>>231
崩壊が確定的に明らかだな
233 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 17:05:35.33 ID:HIsD131+0
自分で言っておいてなんだが
どうせifならCCヒロインズ＋かずさ＋雪菜で組んだ方がいいよな
234 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 17:19:47.29 ID:RwrnhYv10
出会って恋愛していった過程は結構緻密な構成をしているんじゃないかと思うようになった
何一つ無駄な設定がないというか
235 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 17:31:43.96 ID:8jggMsMg0
小春が春希に対してそうだったように、春希もまたかずさに対して
他の人間への対応と違って無自覚の好意をのせた特別なおせっかいをしていたんだと思うんだよな
それは異性だからしょうがない
小春は世話をやくだろうけどやっぱり春希じゃないと依存と呼べるような心の支えにはならないだろうなぁ
236 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 17:42:16.26 ID:PQLPIfh00
たまたまギターを弾いてる春希を目撃するかずさ
それが自分を口説きたい心から生まれた行動だなんてわかるわけないが
で、春希からすればたまたまかずさが音楽の天才だったわけで…

できすぎですねぇ
偶然も重なれば運命
237 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 19:54:54.50 ID:MD6GkDZh0
そこに雪菜が現れたこともまた運命か
238 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 20:26:53.39 ID:V9XaLnKi0
>>219
小春ちゃんは普通に可愛すぎる
かずさがこのゲームにいなかったら小春派だったなw
239 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 20:34:00.24 ID:oOn+Vn6W0
春希とかずさの出逢い　←　この辺は運命
雪菜の登場　　　　　　←　この辺は運命
雪菜が先に告白　　　　←　この辺は運命じゃない

傷心のかずさウィーンへ　　　　←　この辺は運命
ウィーンから凱旋するも会えず　←　この辺は運命
空港から春希に電話繋がらず　　←　この辺は運命じゃない

ストラスブールで再会　←　この辺は運命
旧冬馬宅前で再会　　　←　この辺は運命
半同棲生活開始　　　　←　この辺はいい加減見かねた曜子のおせっかい
240 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 21:46:34.32 ID:V9XaLnKi0
>>221
全て捨てられたら後のかずさが二番煎じになっちゃう
それに小春がそうなるのは春希も同じようになると
ユーザーにミスリードさせるものという卑怯な見方もできるわけだ
かずさと小春自体の絡みは皆無に等しいが√同士は対比させるようにできていて面白い
241 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 22:21:41.77 ID:TPU459KI0
かずさ派的に小春ルートは武也が小春は俺達普通の人間と同じで
かずさ側の人間にはなれないって春希に説くシーンが印象的

最後のかずさＴ√で「俺、お前のこと…見損なってたよ」を言わせたかった為のフラグに見えて仕方がないw
242 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 22:27:08.26 ID:RwrnhYv10
対比っつーか、「社会とのお別れ：初級編」みたいなものだと思ったな
小春が進路変更するところがね
かずさ以外のヒロインで、ルート次第で職場や学校が激変する展開があるのは小春だけな

浪人するなんて国外脱出に比べれば冒険のうちには入らないけど
それまでの価値観を一度捨てて、しかし自分の矜持を貫き通すために違う進路に進む
この心理的なドラマがかずさルートと似通っている
243 ：名無しさんだよもん：2013/04/18(木) 23:41:48.68 ID:UGKB8nNs0
たまにはＣＣヒロインルートもやり直してみるか
244 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 00:04:12.68 ID:U3/4DXhU0
麻理ルートだけはどうしてもやりなおす気にならんな
あのルートの春希は誠並みのゴミだと思うわ
245 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 00:12:11.42 ID:2ia2s10a0
ゴミとまでは思わないけど
かずさＴルートのプラトニックを見た後にCCヒロインルートをプレイしたら
何だか申し訳ない気持ちにはなった
246 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 00:12:50.92 ID:2ia2s10a0
（特に麻理さんに対しては
247 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 00:55:26.53 ID:GAxIDLLK0
ゴミっつーかただの犯罪者、犯罪者を生かして帰す上司も上司
248 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 01:12:16.71 ID:l67+4ApJ0
でもかずさに襲いかかる展開なら許すんでしょう？
249 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 01:46:18.93 ID:U3/4DXhU0
レイプ紛いのことは麻理の合意（？）もあったし気にならんかったけど余りにも卑屈でウジウジしすぎてると感じた
あんだけ麻理に泣かれてるのになんでさっさと雪菜と話つけないんだ、何で普通にメールしてんだと
まぁどのルートでも似たようなもんだけど麻理ルートでは顕著に感じた
250 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 02:09:25.97 ID:dX3d0/9M0
春希さんはなんだかんだで自分を正当化しようとするから醜いよね
251 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 02:24:42.04 ID:ktU3mT4N0
麻理√は春希より雪菜の方がひどいと思ったけどな
春希はさっさと話つけるためにメールで何度も会おうと言って
それを雪菜は自分の誕生日家族一緒のパーティーまで断り続けてたっつー話だろあれ

襲いかかった件だってそれほどクリスマスデートに本気で拒絶がショックでという
全肯定は流石にできないけどゴミや犯罪者なんて呼べないなー俺は
途中からわざわざ行き先変更して自分の家連れ込んだ時点で本人も言ってるとおり犯罪とは認められなそうだし
252 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 02:35:56.63 ID:dX3d0/9M0
>>251
いや、どんなショックなことがあろうと、襲いかかる他害的な衝動持つのは異常だよ
元から性関係のある彼女に強要してしまうのは衝動としてある人もいるだろうけど、他人にやるのは踏み越える時のハードルが全く違うし
好みの女に押せばヤレると軽んじてどんどん押していくのとも別物

魔がさすとかじゃなくて犯罪者的素質がないと無理
253 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 02:48:39.29 ID:l67+4ApJ0
最初に見た時は「まぁそういうこともあるわな」程度にしか感じなかったが
codaをやった後だと、そのシーンにかぎらずCC時代の春希は全体的に・・・なんて言うのか、レベルが低いんだなと思うようになった
対応力とか判断力とか実行力とか、何もかもが

つか、正直麻理ルートって良くも悪くも軽い話なんでね
「つい普通のエロゲーのノリで襲わせちゃったけど、作風的にこれはどうよ？」なシーンになったのかもね
254 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 03:26:07.05 ID:6ofC6z/N0
3人娘はヒロイン2人じゃ商業的にマズイから付け足したとか丸戸が言っちゃうくらいだから・・・
255 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 05:42:46.92 ID:nfeis5hR0
麻理さんは作中でも数少ない春希が頼れる人物だし見るからに甘えてるよね
笑えるというか可愛いのは麻理さんはそっち方面では頼れる人じゃなかったって辺りで
256 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 06:38:03.35 ID:r2U0GWS50
>>252
マジレスすると襲いかかったんじゃなくて寂しくて一人になるのを防ごうと
引き止めようとしたら押し倒してしまって感触の良さに勃起したという流れ
257 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 07:40:38.91 ID:XqQc+3tEO
CC時代は春希も色々壊れかけだからねえ
特にクリスマス以降は
結局は春希はどのルートでもそうだが、結ばれるヒロイン以外は春希だけの味方っていないんだよな
なんだかんだで武也も他の女にいこうとすれば責めるし、
イオタケ以外の親しい友人も雪菜の介入で間接的にだが壊されたし
そういう状況があるから一概に春希が弱いとかは思わなかったな
258 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 08:51:32.34 ID:ZEUiMQUc0
つまり先輩だけのビッチこと小春ちゃんが最強ということか
何にせよCCの３人は面白いよな
麻理はかずさ、千晶は雪菜、小春は春希という面影を持ってる
千晶は特殊だけど
259 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 08:59:05.55 ID:l0vybswq0
総括してみると、CCヒロインルートは春希が肉体関係に逃げ出す傾向が強い印象をプレイヤーに与える効果が狙われてるのがわかる
意図的に性欲の強さを、おそらく不快感込みで認識してほしかったんだろうなと
260 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 09:14:40.21 ID:yU/WVww40
小春ルートはあんま逃げた感はしないけどな
261 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 11:53:17.76 ID:2ia2s10a0
真実が明るみになる感がたまらない
262 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 11:54:57.95 ID:QFKKC4cH0
逃げたって感が一番強いのは千晶√かなあ
浮気√も逃げって言えば勿論そうなんだがＣＣヒロイン√程そういう印象がない
多分、最終的に心中も辞さない印象を春希から受けたからだろうけど
なんか振り切ってる感が出てる
263 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 12:34:22.68 ID:TihabykI0
抱けば踏ん切りがつくみたいな思考は何度もしていたな
つかなかった方が多いけどね

特にICでかずさとやったのは不味かった
別に、別れるために抱いたわけじゃないが
アレが理由でずっと忘れられないようになってしまったんだと思う
264 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 12:45:41.58 ID:XqQc+3tEO
CCで一番肉体関係に逃げた感があったのは千晶ルートだが、千晶の真実を知ってからは三人娘ルートで一番はっきりした行動したんじゃないかとは思う
雪菜に早いうちに千晶の方に惹かれてる事を伝えたり、裏切られても千晶が好きってのはよかったかな
雪菜からすれば同じように春希を傷つけたのに自分は捨てられ、あっちは傷つけられても諦めないってのをつきつけられたのは
女としてこれ以上ないくらいの敗北だろうがさ……逆にいえば春希に傷つけられても一緒にいたいと思わせるものをまったく与えなかったのも雪菜だが
265 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 13:08:47.91 ID:jzRnbEdf0
フィギュアとか出ないのかな
266 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 15:26:27.96 ID:ZEUiMQUc0
いつも思うんだがこのスレってかずさに拘らずわりと色んな話してるよな
むしろそっちの方が盛り上がるけどさ
他ヒロインスレと比べても圧倒的にのびてるのはかずさ人気はもちろん
それも理由の一つなのかも
267 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 15:46:41.00 ID:Qg1qUQnz0
多角的にかずさを語ろうとすると、自然とそうなります
骨の髄までかずさをしゃぶりつくそうと思ったら話すことはいくらでもあります
268 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 16:14:54.04 ID:DSlW5lLBP
かずさスレというか、シナリオ考察スレじゃ？ｗ
269 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 17:04:28.32 ID:PxetmOzL0
「かずさを中心にホワルバ2を語るスレ」みたいなものだと認識してる
かずさルートは他ルートと比べると旨味が増すし(単体でもうまいよ)
270 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 18:11:05.82 ID:edp0I9SB0
三角関係や春希に対して抱えた価値観がこのスレの住人とは合ってて
居心地が良いってのもあるなぁ
271 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 18:49:12.60 ID:U3/4DXhU0
ていうか他キャラスレはなんであんなに過疎ってんだろうな
雪菜スレはそうでもないけど
272 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 19:04:27.97 ID:/iLiWi8h0
>>271
他の派閥はもっと自分の好きなヒロインをよそで見つけて流れていったのよ
あと考えられるのはかずさを好きな人って元々他より多いしね、だから
273 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 19:06:48.95 ID:6ofC6z/N0
最初からある程度人がいないと書き込みが少ないから見に行くこともなくなって急激に過疎るから
274 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 19:20:30.38 ID:6COupMpxO
丸戸作品というか、全エロゲ引っ括めた中でも新感覚を味あわされっぱなしだったからな
ホワルバ２もといかずさとかずさＴシナリオには
そりゃあ中々離れられんよ
275 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 20:38:49.93 ID:U3/4DXhU0
アニメでもし二期あったとしても雪菜ルートになるんだろうなぁ
どっちがイイとかそういう話じゃなくてホワイトアルバムらしいのはかずさルートだと思うんだが
きっとそのほうが色んな意味で話題性もある
276 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 22:25:33.25 ID:9kY+M1ua0
自分でいってること矛盾してないか

あと、雪菜ルート単体だと致命的…ってほどでもないが厳しいことがひとつあってな
大阪で「かずさを助けよう」みたいに、あえてこう書くが問題をすり替えてしまってることだ
その前提だと、あとのシーンでかずさが必死に春希にアピールすることが、茶番というか道化染みてしまう

coda編はかずさを中心に映像化してるのに結局かずさは選ばれない
こういう矛盾が雪菜ルートアニメ化の課題になるだろうよ
277 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 22:37:06.60 ID:7dBiwy+T0
ICの売り上げでCC以降やるかやらないか決まるらしい
ICに13話かけたらCCにもそれ以上の尺codaにもIC以上が必要になると思う
かずさ√雪菜√のどっちかなんて妄想すること自体が現時点では高望み
278 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 22:51:50.72 ID:edp0I9SB0
ICだけの1クールは勿論の事
FDも遠ざかった気がしてちょっと残念だな
279 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 23:00:21.22 ID:9kY+M1ua0
まぁ、FDはしょうがない
今「出す」と言われてるものだけ考えよう

IC単体アニメ化というのが、実はかなりかずさ有利で雪菜不利な状況をつくると思うけどね
その場合、ICアニメが売れるとしたらその理由はなにか？ってことだ
視聴者（新規ファン）の比率は、ゲームのICが出た直後くらいのかずさ派、雪菜派の比率になる可能性が高いと思う

そしてゲームと違っておそらく複数ルートを見ることができない
視聴者にとっては、IC終了時点でかずさと雪菜どっちかしか報われないよどうする？と二択を迫られるのと同じだ
その条件で雪菜を望む人がかずさを望む人を上回れるとは、どうしても思えない
280 ：名無しさんだよもん：2013/04/19(金) 23:48:28.18 ID:7dBiwy+T0
二択だろうが三択だえろうが迫られたとして視聴者の望む展開・√に全てのアニメがなってくれれば本当に楽しいだろうになw
脚本丸戸なんだから丸戸のやりたいように話は進む
281 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 00:03:48.04 ID:nOIRBdaA0
アニメの脚本を描くのは丸戸かも知れないが決定権が丸戸にあるとは限らないぞ
監督でもプロデューサーでもないんだし
全く無視されるとまでは言わないけど、すべてが通るとも思わない
282 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 02:56:22.33 ID:O4jeoORt0
問題は小春ちゃんの声優がいないことだ
283 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 07:29:42.34 ID:o0ruAzv00
>>276
Codaって春希的には「かずさを助ける」がまず問題なんじゃないの？
春希「かずさ助けたい、でも、雪菜と婚約中の自分では限界が」→
　雪菜√：「雪菜手伝って」
　かずさ√：「一番だけ助けよう」
プレイヤー的には三角関係問題が気になるけど、キャラクタ的には「かずさをどう支える」が最初から問題であってすり替えではない。
284 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 07:32:00.77 ID:Ast7mhEm0
代役オーディションをやるしかないのか
285 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 07:47:51.64 ID:KQ8b7S480
春希の恋愛のツボはIC,CC,CODA一貫して「かわいそう好き」。原因は母不干渉トラウマ
雪菜は合コンで連絡取れないとか歌歌えない程度の素行不良しかなく、春希の好みの俎上に全然登れない。
対して、かずさは経済面以外春希のドツボの天然悪女。そこに母親病気というマザコン要素入れば…
　…やっぱりどっちの√か迷っちまうじゃねぇか。チキショウ
286 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 08:47:23.58 ID:YDcG8xwl0
迷わずかずさ√
287 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 12:42:59.10 ID:Fpk88/r20
自分と置き換えてなら、かずさを手にする為だけに日本人は辞められないので浮気√が関の山だな
プラトニックを貫き通した事といい本当パネェわ＞かずさ√春希
288 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 12:46:11.14 ID:Jje9ITK90
>>285
可哀想である事がそんな関係あるかな？
ＣＣでいえば三人娘の中で可哀想といえるのせいぜい春希を好きになったがために
クラスからはぶられるようになった小春くらいだし
ＣＯＤＡのかずさとか、春希を諦め切れていない事をのぞけば、雪菜とは違って本物のアイドルになっちまったわけで・・・
もともとＩＣでも春希が惹かれたきっかけは不幸よりも顔だしなぁ
289 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 13:46:39.29 ID:pkAImH7I0
各ルートヒロインは春希の好みなんだよ
ただそれだけで頭切り替えたほうがいい
そこに統一性や規則性を求めようとするとおかしくなる
290 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 13:59:04.19 ID:o0ruAzv00
>>288
千晶には「一般人の俺にはお前のことが心配で仕方がない」って、楽屋まで押しかけてる。
千晶はそんな春希の本質読みとってダメっ子演技までしてる。
麻理さんはわかりにくいけど、最終的に麻理を選んだのは、佐和子から「麻理は引きずる」と諭されたとき。
Codaのかずさ√も良く読み返すと、「かずさがひとりで立ち直れず、春希を頼る」ことが、春希自身からも示された必須条件。雪菜は引き留められる為に壊れダメっ子目指したが、壊れられなかった。
291 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 14:23:42.06 ID:o0ruAzv00
>>289
各ヒロイン、春希はけっこうプログラムされたように動いているよ。まぁ、春希だけ選択肢の分おかしなところあるが。
小春とかも春希と行動かぶってるし、おもしろいよ。
292 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 14:28:44.96 ID:P2nA8D8O0
>>290
一方雪菜は異常な執着にも関わらず、尽くしてくれる申し訳なさと外見のみが関係の根本という・・・
293 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 14:57:50.62 ID:nOIRBdaA0
>>283
かずさを助けるかどうか、ってのは本来白血病発覚…あるいは旧冬馬邸でかずさが感情爆発するまで考えとしては弱いはずだよ
そこまでのかずさは、まだギリギリのラインで「ダメっ子だけどプロピアニストとしてやっていけてる」という印象を春希に持たせてる
助けるってかずさの何を助けるの？感情を？という状態だ

つまり大阪で雪菜ルート確定させるまでの春希は、単に恋愛感情を消化しきれないで苦しんでただけだ
だからこそ白血病を知らないまま別れてしまうcodaノーマルとか浮気ルートがある
この2エンドではかずさへの干渉に大義名分がないから、春希は引き下がるしかなかった
そういう意味では助けたいという感覚は重要だが、しかしまだその感情は大阪の時点で持つには弱いだろ？って思ったよ
294 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 15:42:45.25 ID:av+4uKry0
曜子さんが全部私の病気が悪いって言ったのあれ結構ホントの事だよな
あれで春希のブレーキが完全に壊れた感じ
295 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 16:27:58.76 ID:O4jeoORt0
CC終わってcoda行ってからのかずさってすげえ破壊力あるよな
CCに全然出なかったってのもあって心揺れる春希に同感してしまう
296 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:16:07.57 ID:81kZ4xkV0
ほんとうに不思議なくらい可愛い
背徳感がスパイスになってるのだろうか？
297 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:20:50.83 ID:YcgYhsnL0
春希とかずさのカップリング最高や！
298 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:30:03.60 ID:M1i6BGXH0
>>296
夢想が出たときもかずさ可愛いレスばっかだった
キャラ崩壊言ってた人もいたが
本質がああなのよあの娘は
299 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:39:33.94 ID:2t6atTPUP
まあ、夢想が出た時点で、本当のかずさをまだ見せて貰えてないからな。
CODAで蓋を開けたのさ。キャラ崩壊って言われてもあの当時は納得できる範囲だな。
300 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:41:35.51 ID:k3BsE7bsO
雪菜やイオが時折イラッとくるのも納得の可愛さ
301 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:42:50.20 ID:M1i6BGXH0
夢想でキャラ崩壊言うのはまぁ気持ちはわからんでもない
3人の立ち位置と状況が本編と全然違うから同意は絶対できないけど
ただcodaでキャラ崩壊言われてもえっ、何言ってるの？となる
302 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:53:15.80 ID:O4jeoORt0
基本的に春希は本編のどのヒロインともお似合いだわ
かずさが一番しっくりくるけど
303 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 20:54:14.89 ID:81kZ4xkV0
あのキャラは夢想よりも前に、最後の夜でいくらか描写されてるから違和感はなかったが・・・
304 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 21:18:01.90 ID:VNnb3OFD0
ってかIC雑炊とエロシーンのかずさ見ておきながらキャラ崩壊はないわ
未プレイで読んでませんと自己紹介してるようなもんだろ
305 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 21:40:29.58 ID:2t6atTPUP
あのさ、雑炊でもエロシーンでも、
あれは一時的に弱くなったって受け止め方もできるだろう。
春希に行くなって言われても拒絶した部分も、
CODAほど弱々しい人間には見えないから、
そういう意見が出るのも分からなくもないってだけさ
306 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 21:44:54.08 ID:o0ruAzv00
>>293
そういった感想もあるのか。
ちょっとやり直してみるか。
307 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 22:25:18.10 ID:3veb9hk90
>>305
ああいう場面こそ隠せない自分が出てしまうもの
一時的に弱くなっただけならあそこまで頑張って描写する必要なし
お約束だろこういうのは
308 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 22:43:30.18 ID:O4jeoORt0
雪菜トゥルーやり直してるけどかずさが不憫すぎて泣ける
きっとずっと忘れられず耐えながら生きていくルートなんだろうな
309 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 22:48:38.36 ID:81kZ4xkV0
弱った時はこうなることもある・・・という風に丸戸は理解して欲しかったんだろ
雪解けが後からじゃなければ見られないってそういうこと
310 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 22:59:11.11 ID:3veb9hk90
雪解けが後からじゃなければ見られないってどういうこと？
311 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:10:30.06 ID:81kZ4xkV0
書き方が変になったな

1周目では「弱ればこんなところもあるよね」という感想を持つだろうけど
実は風邪引いてる時の方が素なんじゃ？と思うように2周目や雪解けを読むことで変化するように作られてる
そして雪解けは表紙に「1周目の後で読んでね」と書いている、ってことね
312 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:19:51.51 ID:eYIrAqRo0
弱ければって合宿では適用されるけど
エロではちょっと…
313 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:23:15.68 ID:o0ruAzv00
>>308
かずさはヘタレだけど、不憫ではないなあ。
春希と結ばれないのは、自分から全く能動的行動為さなかったばかりか、拒絶するような言動ばかりしてたからだから、自業自得感強いし。
春希が動いて棚ぼたでかずさ√あるが、そもそもそこに至るまでのお膳立てまでママンの強烈なおせっかい焼きと、お涙頂戴白血病だし。
春希にとってかわいそうな子だとはわかるが、冷静にみれば身勝手すぎてひく。
314 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:27:14.35 ID:gX7MY55F0
悪いのは全部春希だろ
315 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:31:46.45 ID:gBcAhsWa0
男がリードすべきである、と考えるなら春希が九割がた悪いが
316 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:32:14.07 ID:eYIrAqRo0
>>313
全くはないでしょ
雪解けでは頑張ってたし
本編では声かけようとして依緒に遮られたり
春希との夕食会談を断って旧冬馬邸でばったり会えるくらいの運命力ならと想像が捗る

あとここかずさスレだからね
あまり変な発言控えたほうがいいよ
正直今日5レスもしておきながらなんで君がここにいるのかが分からない
317 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:34:37.63 ID:AnzUunoz0
春希君は悪くないよ
318 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:37:07.99 ID:Jje9ITK90
>>308
まぁ春希を忘れられないのはどの春希と結ばれないルートでも同じだろうしなぁ
エクストラみたいに春希への想いがなくなったわけではないにしろ、他の人間と上手くやっていく事も出来るようにはなるだろうけど

>>314
さすがにそりゃあないと思うが
ＩＣの事はかずさのヘタレさ、コミュ障さが招いた事であるのも事実だろう
codaまでくるとコンサートすっぽかしなんかもあるし、春希の対応に大いに問題があったのは確かだがね
319 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:41:26.44 ID:81kZ4xkV0
かずさ個人で努力すればなんとかなる時期もあった

でもそれができないことを悪いとは思いたくないな
雪菜（ルート）の理屈だ、それは
320 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:49:15.18 ID:7LW7urid0
まぁ、かずさTの「もう・・・雪菜と会わないで」の一言のために全く何もしない（できない）と考えればそれはそれで
中の人も一番印象に残ってるそうだし

ぶっちゃけ、かずさを救うというか助けるためなら雪菜Tでも良い
かずさTももちろんそうだが、それより「お互いがお互いを欲しい」というのが大事なわけで
321 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:55:04.72 ID:sboiIapEO
エクストラやるとむしろいつまでも春希を忘れない春希なんてないんじゃと思った
日本にも帰ってこれるようになったし、心はいつもあなたのそばに、なんつっても結局春希と確かに思いあってるだけじゃ強くなる事なんてできんかったし
春希も雪菜もそうだが結局は離れればいつかは思い出になってしまうって話なのかと
322 ：名無しさんだよもん：2013/04/20(土) 23:57:42.82 ID:sboiIapEO
ああ間違えた
いつまでも春希を忘れないかずさなんてないと思っただった
323 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 00:13:43.22 ID:/aPDEGCN0
>>316
ヘタレでワガママで天然悪女なかずさが好きだから
ただ、ヘタレワガママ天然悪女そのままで、曜子と春希と運命に幸せにしてもらうストーリーにはあまり共感できないだけだよ
324 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 00:16:31.94 ID:dS6pCt7O0
結局引きずってしまいそうなヒロインばっかだよな
千晶あたりは例外だけど
325 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 00:24:36.24 ID:d9+ZbWk60
別にエクストラでも心はいつもあなたのそばにってのがなくなったわけじゃないのでは
心はいつもあなたのそばにの歌詞の中では、心はいつも最愛の人のそばにいるから離れてても平気だと笑える女性が描かれてるわけで、
エクストラ最後の方のかずさはまさにそれなんじゃないかな
日本に帰るといっても、別にそこで永住するわけでもピアニストと観客って間柄が崩れるわけでもないだろうし・・・
かずさはなんだかんだで春希を引きずってくタイプなんじゃなかろうか・・・「ピアノで人と関わってくのは幸せには違いないが、春希のもとへ帰れなかった痛みは完全には癒えない」みたいなこといってたし
それでもずっと鬱々する事はなくなっただろうがな
326 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 00:25:44.25 ID:tQ0Udi6y0
>>324
Nの千晶なら例外だろうけど
Tの千晶は絶対引きずる
327 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 00:47:17.93 ID:WQecVIsH0
抱くか抱かないかの選択は、個人的にこの作品で一番でかい分岐点だと思う

両方を抱く(浮気)
両方を抱かない(雪菜)
雪菜だけ抱く(かずさ)

こうやって箇条書きで書くと、雪菜だけを抱いたのにかずさルートって面白いよね
328 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 01:28:28.71 ID:7vC+Fenl0
>>293
codaにノーマルエンドってあったっけ？
329 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 02:22:04.58 ID:0iRgM6Ar0
>>328
幸せな記憶pianoが流れる打ち切りエンドのことだよ
俺らが勝手に雪菜N言ってるやつ

俺妹みたけどやっぱりかずさの中の人歌それなりだよな
届かない恋や心はいつもとか歌って欲しい
330 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 02:38:33.26 ID:6EVG+/Z70
小春√やっぱり良い出来だわ　小春と春希の似た者同士の会話がかずさとの組み合わせと少し違って良いね

初H終わってからの風呂越しの会話は完全にフラグやな　あの辺の会話好き　
「ね？だから早死にしないでね先輩・・・私、そんなの嫌ですからね」とか

最後の雪菜といい、小春と春希の違いといい、かずさTの前振りやね
331 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 06:26:50.16 ID:LrIQp+xD0
春希にもかずさにも変わっていってほしくない
332 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 06:30:45.91 ID:27swqD9x0
>>330
小春√雪菜はかずさT春希の一番の理解者というのがなんともw
333 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 11:01:28.82 ID:Vkx7iPn80
>>331
かずさ愛２類型の後者かな
１「かずさ頑張れ（成長して）」　２「かずさ頑張るな（ダメっ子のままでいて）」
どちらも歪んでいるがな

しかし、春希にも変わって欲しくないはひさびさに見たな。ICままの春希だとノーマルエンドだと思うが、本スレの「ノーマルエンドが自然」の流れから来たのか？
334 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 12:40:00.50 ID:R+lH94Ei0
単に「愛を忘れてほしくない」程度のニュアンスでは
335 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 12:50:00.67 ID:llBI4PAF0
ドリームコミュニケーションかずさ弄ってる場面のBGMが聖夜になった
雪菜だけ全然変わらん
336 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 12:57:52.19 ID:lHzMY/LtO
愛情を忘れないって意味なら少なくともかずさはどのルートでも春希への愛情の強さは変質しないんだよね
結ばれないルートでもさ
337 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 12:58:49.82 ID:msHFmYdZ0
「というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。」

つまり幸せにできるのは春希だけという丸戸のお言葉
雪菜じゃ無理ですよと明確に答えてる
338 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 13:23:23.30 ID:dS6pCt7O0
そりゃ雪菜と同じ人間を好きになった時点でアウトやろ
339 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 13:30:36.29 ID:fg0ZAOKS0
>>330
武也の対比も良いものだ
武也に背中押されなければどうなってたか分からないあの春希はちと苦手だが
最後はよくやったと褒めてあげたい
340 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:07:43.39 ID:ASE4IAAZ0
かずさがトルコ遠征以来、妙なものにハマった。

春希「これは何だ？」
かずさ「バクラバというトルコの伝統菓子だ。うまいぞ」
春希「パ○の実をメープルシロップ漬けにしたものにしか見えないが…待て、何を飲んでいる？」
かずさ「？　チャイだが？」
　がりっがりっ
春希「何で、チャイに角砂糖を浸して食っている？」
かずさ「トルコではこうしてチャイを楽しむんだ」
春希「…。　ところで、なぜチャイに浸した角砂糖が溶けないんだ？」
かずさ「なんだ。春希は理科の知識がないんだな。飽和した砂糖水溶液に砂糖はもうそれ以上溶けないんだぞ」
春希「あ゛あ゛あ゛あ゛！」

春希のトップブリーダーへの道は険しかった。
341 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:18:21.17 ID:WQecVIsH0
アニメ化されたら、かずさは物食う時は常に甘いモノ選択くらいの過剰な描写でいい気がする
キャラ付けって映像だとちょっとくらい派手にしなきゃ認識してもらえんしね
342 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:36:00.36 ID:LrIQp+xD0
>>333
「俺、いつもこんなだよ。本質的には馬鹿なんだ」

この台詞にIC〜かずさTへと至る春希の不変性を見たのよ
343 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:39:48.47 ID:9jFJpYZm0
甘党→甘いものはなんでも好き→甘やかされたい、甘い恋がしたい

かずさの甘党設定は性格に深く食い込んでるから
その辺は見逃されたくないよね
344 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:53:17.84 ID:AoGB4kBtO
かずさと同じものを食べてみたくなって始めた
週一なめらかプリン うまうま
345 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 14:58:22.08 ID:yi2QSKZq0
>>343
テンプレが好き、王道が好きに繋がってく
意外に5人の中で最も純真無垢な女の子
346 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 16:11:06.21 ID:90zF/7vl0
>>344
×　週１なめらかプリン
○　週１ダースなめらかプリン
347 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 17:24:10.85 ID:24ajBYfb0
「でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です」
コイツはキビシいぜ…
348 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 19:32:49.72 ID:dS6pCt7O0
かずさが好きすぎてFD待てないわ
どうすりゃいいんだ
349 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 19:56:40.47 ID:rFZMED540
もうかずさＴルート五十回くらいクリアしてるかもしれんわ
350 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 21:10:04.06 ID:90zF/7vl0
砂糖34杯って、砂糖飽和状態通り越して下に溜まってるな…角砂糖浸して食うのにちょうどいい。試してみそ
351 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 22:39:11.16 ID:9jFJpYZm0
むしろかずさがアリだよね
352 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 23:27:23.11 ID:4c3MuAa00
アリとキリギリスか。
働かなさそうなアリだ。

春希アリが働くのを横目に、砂糖飽和のかずさＴに角砂糖浸してかじりつつ一言

かずさ「働かないアリに意義がある」
353 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 23:47:49.21 ID:3eIkRLhY0
冬馬キリギリスって春希アリが集めた食料を夏〜秋の間に全て食べ尽くしてそうだよね
354 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 23:50:07.74 ID:WQecVIsH0
働きアリを一匹しかそばに置かない女王アリって感じもする
355 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 23:51:44.78 ID:3VokH5rX0
>>347
厳しい管理をした結果が一日プリン三個半だよ！
356 ：名無しさんだよもん：2013/04/21(日) 23:58:29.95 ID:AoGB4kBtO
糖尿が怖いわ
357 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 00:38:01.10 ID:OpyOseLC0
かずさのほうがアリじゃね？
こつこつ子供の頃からピアノの技術を身につけてきたんだよ
他のことほっぽりだしてもな
評価され、結果（コンクール）も人並み以上に出してきた
それを軽んじるならかずさ好きじゃないんじゃね？
アンチは春希スレで思う存分かずさ叩いて春希ageしてればいい
358 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 00:55:31.20 ID:+2T8DS6h0
・・・その発想はなかったわ
359 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 01:00:36.68 ID:dvYDE4690
今この流れでかずさの努力を軽んじるだのアンチだの春希ageだのなんて意見があるか？
ここで言われてるアリってのは単に春希がかずさの身の回りを世話して生きてくんだろうから
働きアリと女王アリなんて例えられてるだけだろう・・・食い扶持をかせいでるのはかずさなんてのは皆百も承知だと思うが
人並以上の努力っていうならかずさも春希もどっちもしてるんじゃないの
かずさＴ後の春希もあちこちの国を飛び回ってかずさプロデュースしてるようだし、いくつもの国の言葉をビジネスレベルでマスターしてるようだしな
360 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 01:16:23.25 ID:+2T8DS6h0
や、そういうことじゃなくて
「芸術ばかり磨いてきたから独立独歩で生きたり他人を守ったりができない」という状態を「キリギリス」と作中で形容されたのに
それに対して「芸術を磨いてきたんだよ、頑張ってきたのに馬鹿にするの？」って反論どころか論点のすり替えにさえなってねぇ・・・
361 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 01:16:36.28 ID:5jgMXgUM0
見た目も黒いしな、何気に同意
じゃあキリギリスはどこにいるんだって話になるけど喩えが悪いだけか
362 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 02:58:33.37 ID:FklCe3uK0
曜子さんも甘いモノ好きだが、甘やかされている分かずさの方が上だよね。肥満、糖尿マジ心配
でも、春希はダメブリーダーだから肥るに任せそうだなぁ…
363 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 03:12:02.25 ID:+2T8DS6h0
あんだけ成長期から甘いもんばっか食ってたのに全部脂肪が胸にいったという
正直人外の領域だと思う
364 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 03:20:26.24 ID:C95xnvwh0
まぁ、背も高い方だし
甘いもん食い過ぎではあるが適度に動き他の物も食べよく寝てたんじゃないかな、高校までは
不眠症な描写の目立つかずさだが、しかしたくさん寝てる描写も多いし
意外と健康志向な気もするよ？
365 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 05:35:37.57 ID:ytFnEqrB0
雪解け始まって結構すぐに春希＞曜子さんになってるのが見てて楽しい
もっと早く会えてればという想像が止められないw
366 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 08:32:48.13 ID:v6/OCSnU0
雪解けのかずさの心理（母を憎むくらいなら世界を嫌いになる）はけなげだったなー
あんな不良やってても久しぶりに会えるかもしれないとなれば「本の少しだけいいこともあった」と心の中では思うんだなと驚いた

本編にも関わる重要な思考回路だな
一度身内と思った相手にはいじめられても憎みきれない
最初から内に抱え込む性質が徹底されてたわ
367 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 11:29:25.69 ID:OaPPgtHk0
春希、あるいは母親がいなければ生きていけない寂しがり屋なのがかずさの魅力であり駄目な部分でもあるんだよな
雪菜トゥルーでは雪菜の力で周りの世界と向き合うことが出来たけどそれでもやっぱり春希に対して
言わなくていい告白（雪菜いてもずっと愛してる的な）をしてしまう辺り根っこの部分は変わってない
浮気エンドは春希と存分にイチャイチャできたからある程度我慢出来てるけど不倶戴天で春希のことを聞きたくて
雪菜に電話をかけてバトってしまう辺り導火線に火がつきそうな爆弾状態
最後のざまぁwwwはもうどうしようもなくアレである
結局どのルートでもかずさの負の側面は完全には解消されてないんだよな
368 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 12:43:14.89 ID:qlk7WW/V0
根っこの部分は変わってないか…
369 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 12:45:20.28 ID:PZZKNpnW0
変わらないというか変えられないというか
人間どうしても変えられないものはあるのだから
370 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 13:33:02.88 ID:vrCRtll50
　浮気√ではわずかに成長してるけど、かずさ√ではむしろ幼児退行？　雪菜ルートは結婚式で笑顔なだけであとはわからん。
　まだ若いんだし、ゆっくり成長すればいいと思うけどね。さすがに20代後半で全然成長なしはちょっとアレだが。
371 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 16:01:57.04 ID:gUC+f2FAO
かずさＴで春希を奪えるようになるのも成長だろ
クロージング聴くたびにつくづくそう思うわ
372 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 16:22:32.80 ID:i4LYaUkL0
成長って言うか、かずさルートは本気出しただけじゃないかなぁ
やろうと思えば最初からいつでも出来た選択だと思うから
そういうの、成長って言わないでしょ
373 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 17:06:24.52 ID:wKtpCaIaO
かずさの場合、何をもって成長とするのかな
世界を広げるのは成長だろうけどさ
374 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 17:16:59.72 ID:V3pi/8EJ0
春希と雪菜を傷付ける事になるから言える訳がないだろと
そうやって自分を殺せるかずさが好きだ
けど、卒業式の夜やcoda共通の春希からのアタックを見ると
もうね、傷つけてでも奪い取ってしかるべきだろうと
375 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 17:21:59.86 ID:OaPPgtHk0
雪菜も劇的には成長はしてなくないか
もとから耐える女だったし
耐え過ぎてどんどん捻れていってるぽいし
小春は結局仲直りできて勉学的な意味で成長したけど
千晶も恋を知って素直になったから一応成長したか
麻理さんはこれ以上成長したら年齢的に駄目だな
376 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 17:43:58.82 ID:+2T8DS6h0
何をして成長と呼ぶかは人によるしいろんな定義があるんだけど
この作品では「順応性の向上」を成長と定義してたように思う
でなければピアノスキルの上昇が半ばうっちゃられてかずさが駄犬扱いされてるストーリーに説明がつかぬ
377 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 18:38:03.80 ID:mXBxSFxF0
>>375
>　麻理さんはこれ以上成長したら年齢的に駄目だな

　オチに使ってあげないでください
378 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 19:34:57.21 ID:WPojuao00
サクセスストーリーも嫌いじゃないけどそういうゲームじゃないからなぁ
379 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 20:34:23.85 ID:+2T8DS6h0
あー・・・その辺がかずさ関連の一番の問題なのかもなあ

他エンドで「成長したかずさは美しさがある」とか「成長は良いことである」と書かれてるのに
肝心の本人のルートでは「別に成長なんかしないでも幸せになれる」と書いてるわけだから
主張してることが真逆過ぎて、両方を肯定するのが難しいんだな
380 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 21:16:57.76 ID:pO2KzrGP0
かずさTのかずさが成長してないという訳ではないんだけどな　その成長度合いが小さいだけで

ただ、アーティストとしてはものすごく成長する感じか　
春希と結ばれて、曜子さんを恋愛的な意味で超えて、公私における敏腕マネージャーと手に入れてと

かずさTでの出来事をウィーンで癒す時間くらいあってもいいじゃない？　その後で’ビデオレター後）かずさの成長を描く的な

かずさの新妻ダイアリーはよ
381 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 21:18:00.46 ID:gUcqHV9A0
小春の通い妻ダイアリーもお願いします
382 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 21:35:20.88 ID:wKtpCaIaO
上でも言われてるが、成長したといわれる春希と結ばれないいくつかのルートでも、結局肝心なとこは変わってないのよな……
雪菜Tでも世界を広げる事は決めたが、自分から選んだとはいえ、春希と雪菜の親友でい続け、春希以外の男を好きにならないとまでいい、
エクストラでも春希返せ！とかいったり、結局他の男はアウトオブ眼中で春希さんほっとしたり、曜子さんも復活するから甘えてられるし
別に新しい恋をしない云々はそれを貫くのはかずさの勝手だし、肝心なとこまで変わったかずさをみたいって人もあんまいないだろうけど
383 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 22:31:06.82 ID:jGCUgYHE0
成長なんて必要がなきゃしなくてもいいと思うよ
お姫様に家事やれなんて言わないでしょ
ある意味、春希を手に入れたかずさの特権みたいなもんだ
384 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 22:40:35.07 ID:sTv3LCwV0
>>371
closingは歌詞も素晴らしい
385 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 23:10:10.20 ID:YnusJF5H0
AfterAllのイントロ聞くとなぜかコペンハーゲンの幻聴ががが………
386 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 23:23:44.77 ID:mXBxSFxF0
姫は礼儀作法と帝王学その他諸々を学ぶ必要がある。最低限の作法は誰でも必要。
少なくとも他人様に財布ぶつけて路頭に迷わない程度には。

ピアニストとして生きていくなら、男１人いなかったからって潰れるようじゃプロ失格でしょうに。

中坊キャラならともかく、いい歳の大人なんだし、ワガママで未成熟なコミュ障のまま変わらないでいてほしいなんて歪んだ保護者的欲望だと思うけどね。
　家事できなくていいとか、変わらない恋心を持ち続けて欲しいとかは全然アリだろうけど。
387 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 23:35:13.86 ID:jGCUgYHE0
家事はモノの例えだよ
人には人それぞれの生き方と、そのために必要な能力やら権力やらがあるってこと
そしてかずさは普通の人間ではないですからね
それこそ、パトロンがいる限りピアノ弾いて見た目を着飾るだけで良い
388 ：名無しさんだよもん：2013/04/22(月) 23:55:18.46 ID:dvYDE4690
春希と一緒にい続けるために必要な成長ならするだろうさ
春希がいなくなったらとかって例えは少なくともかずさＴでは無意味だろうしね
389 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 00:04:55.35 ID:QNpnUwFN0
かずさエンドはかずさが成長してないって意見はよく見るね
むしろ成長したから春希を取り返せたんでね？
390 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 00:16:57.22 ID:ll2dIlbc0
少なくとも「春希を諦める気はもう無い」とは言えるようになった
391 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 00:23:02.74 ID:Dq1ab+eH0
覚悟完了ってやつだ
392 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 00:37:29.93 ID:XcFkRkC00
カッコよくなったよな、かずさ
393 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 01:07:28.26 ID:e8XKfU0H0
一緒に地獄に落ちるならこの女がいい
というのが称賛になってるかはわからんが
codaかずさって春希にとってそんな女だと思う
394 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 01:12:01.30 ID:qjqteDEl0
雪菜は耐える女じゃなくて、待って待って思い通りに誘導するつもりで様子見てるイメージ
かずさは耐えてるつもりはないのに、意思表示が下手なイメージ
395 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 01:26:04.02 ID:XcFkRkC00
>>393
春希が誰よりも自分の手で幸せにしたい女というイメージ
個人的には
396 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 01:42:39.64 ID:Dq1ab+eH0
基本的にはかずさ派なんだけど

春希は5年間音沙汰なしだった相手の方を、障害さえなければ遠慮なく選んでいるんだろう
その辺本当、なんなんだろうなこいつと思う
そんなにICの時点でかずさとの相互愛は完成していたのか？とか考える
397 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 02:44:35.26 ID:t/gpr5OT0
息ができないような恋した
大切で幸せな記憶だった

結局、春希も恋に生きてる人間なんじゃないのかね
普通の人間が再会しただけであんな睦まじい雰囲気になるわけない
398 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 04:38:53.48 ID:qjqteDEl0
>>396
雪菜は可愛いから側に置いときたいだけで、きっかけさえあれば他の女と付き合いたいっていうのがずっとあったんじゃないかと勘ぐらずに居られない
399 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 07:06:53.20 ID:E3NTzsXI0
ストラスブールでのクリスマスイブ
あの春希を見てて俺ん中でケリがついたわ
もうコイツはかずさとくっつくしかないんだなと
400 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 07:38:05.73 ID:hkDHc57YO
さすがにきっかけがあれば他の女と付き合いたかったんだったらCCになる前の三年間で誰かと付き合ってたんじゃないの
何人かに告白もされたし
401 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 08:47:04.73 ID:V7c006dQ0
不倶戴天ではインタビューもこなしてるし
必要があれば成長してるじゃん
Tの甘えはあれが最良だしOK
402 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 08:55:28.61 ID:rH836Taq0
>>399
最初は衝撃的だった
でも何度か読んでる内にあれで、なんか溜め息が出るようになったな

結局この男はかずさしか見てなくて、少なくとも他の女と天秤にかけたらかずさしか選べない男で
それを話の都合でかずさから遠ざけられてただけなのだと
そう認識せざるを得なくなった
403 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 09:41:57.43 ID:hkDHc57YO
かずさは人と必要な関係を築く力自体は最初からもってたと思う
曜子さんに捨てられたと思うまでは特に他人を拒絶してたわけでもないようだし
少し前にも言われてたが、曜子を嫌いになるくらいなら世界を嫌いになって、春希を好きになからは春希との関係を壊したくなくてあんな不良やってたけど
春希と離れてからは春希を忘れなきゃとは思ってたが春希を忘れるほどの特別が現れる事でって感じだったから駄目だった……かずさもいってたが、世界は最初から広かった、でも春希が特別すぎた
春希と結ばれないかずさの成長は、春希への愛情とか色んな特別な感情は消えないし忘れられないとわかった上でちゃんと生きてけるようになるって事だろうな
404 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 10:18:19.93 ID:qqfAOA6+0
理屈は分かる

だが気に入らない
なんでかずさの成長は「別れる前提の成長」ばかりなのだろう
くっつく為に成長が必要ないヒロインなのは分かるけどさ…
なんか、成長しなきゃ後味悪いからフラれた後も大丈夫な状態に改善して別れさせますよみたいな作者の欺瞞を感じる
雪菜をふる時はあんなボコボコにしてアフターケア抜きで放り出すのに

まぁ悲劇大好きな人間の戯言ですけどね
一つくらいかずさをぐちゃぐちゃにして放り投げるエンドも見てみたかった（codaノーマルがそれに近いが取って付けたようなものだし）
実質無いということは、春希にとってかずさは決して敵わない（＝諦められない）女なのかも知れないが
405 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 10:50:48.64 ID:aoclScha0
かずさファンにとって激甘なFDが出るまではこのもやもやは拭えないだろうなw
406 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 11:24:02.43 ID:R9qGGDe10
かずさでもやもやしてた部分を千晶Endですっきりした
かずさTも、千晶のように春希がダメな自分に依存してるの分かって振りしてんじゃないかな
心の中じゃ、私のピアノで仕事を与えて一生食わせてやる　とか　やろうと思えばちゃんと生活できるけどねとか思ってそう
それもそれで萌え
407 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 11:32:39.68 ID:Xa84jAWn0
>>406
実は、いざ春希が倒れた時に、かずさはスケジュール調整から営業まで自分でこなすことができるよう、春希と仕事場を分かたず生活していたのだった…衝撃の事実…


ねーよw 面白いけど
408 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 11:50:11.57 ID:R9qGGDe10
>>407
他にもスタッフいるし、今までは家政婦も居たし、春希がインフルとかで倒れても困ることはないと思うがｗ
409 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:01:52.45 ID:p/M9zANI0
かずさT後はスタッフも家政婦もいないと思うw
410 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:06:57.78 ID:aoclScha0
かずさトゥルーでは外国赴任中の麻理さんと偶然会ったりしそうだよな
ついでに春希を追ってライターになった小春も来てwhite album３開始…
411 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:16:51.48 ID:RAorZHgn0
かずさＴ√後の春希にだけはそんなん起こらないと断言出来るわ
412 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:26:01.72 ID:QOufyHnY0
そうだねぇ。他のルートと違ってかずさTは世界閉じちゃってるから、他のキャラ絡む余地ないわな。
てなわけで、ややこしい話いらんから震災ダイアリーはよ
413 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:38:25.78 ID:nxFEKdrq0
にいづま、な
414 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 12:45:36.83 ID:nxFEKdrq0
あと、かずさの成長のベクトルは仕方ない面もあるよ
ここまで「あなたがいないと生きていけない、むしろあなたのために存在してる」みたいなヒロイン滅多にいないもん

でもそういうヒロインは大概、報われなきゃ死んじゃうんだよ
そうなる前に自立する道を与えなきゃいけない、ってことでしょ？
415 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 13:42:51.67 ID:RpGgg+X+0
ビロートークでかずさが春希に言ってたよ
お前は私がいないと生きていけないんだからなと
毎度の如く私もお前がいないと何もできないんだけどとフォロー入れながら
416 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 13:47:41.72 ID:aoclScha0
相互依存だな
これを強い純愛だと感じるか病的な契約だと感じるかでかずさ好きかどうか決まるんだろうな
417 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 13:51:00.16 ID:W3115ge90
病的な純愛で
418 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 14:37:45.97 ID:RpGgg+X+0
かずさってきつい事言ってもすぐフォロー入れるのな
419 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 16:12:36.42 ID:QWZjs0pM0
あれでも気づかいとかする方
やり過ぎな時もあるほどに

でも個人的に、かずさの行動で批判したい点のひとつに文化祭までの気づかいがあるな
まるで春希と雪菜が交際しやすい雰囲気を作るかのような気づかいになってたから
届かない恋を小木曽のために作ったらしいぞ？とか冗談で言われても、普通の男なら凹む
たとえ無自覚の作詞でも

ああいった気づかいは見方を変えれば、自分はお前と恋愛する気ないと言われてる感覚に近いから
単に春希と雪菜に良くしてあげよう程度の気持ちしかなかったろうが、やり方が下手だった
420 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 16:38:55.85 ID:4/W1SaH5P
>>398
内容をちゃんと読めばそれが無いとわかると思うが、
最初は自分の妄想よりちゃんと告白してくれた雪菜の気持ちが大事、
そして、IC後半〜CCは一度付き合って、
「絶対離れたりはしない」と約束したから、
責任感から「自分から別れを切り出したりはしない」ってだけで･･･

まあ、春希がかずさを選んだ原因を
「可哀想だから、助けないとだめだから」と勘違いしてる馬鹿もいるもんで、
そこを期待するのが間違いかもしれないがな･･･
421 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:33:49.41 ID:ZsZyjoxf0
>　春希がかずさを選んだ理由
顔

　というのはおいといて、惚れた理由は孤独なかずさにつきまとっているうちにいつしか恋に落ちたという、歌詞そのまんまだろうな。母子家庭同情とかは後づけで
　再会後は焼け棒杭だよな。音楽室での遅すぎる告白とか。
　かずさがかわいそうという事情は動機と言うより免罪符だろな。突っ走る必要条件ではあるが。
　CCクリスマスイブも、便りなく、自分と離れた世界に行ってしまったかずさを振り切りたいという願望あったんだろうね。それを雪菜にカウンター拒否くらったからCCガールズに流れるわけで。
　雪菜も、春希と付き合いつつかずさを離さない思考以上に、春希がかずさを振り切ろうとすることも許さない思考が厄介な子だよな。
422 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:36:05.35 ID:4/W1SaH5P
>>421
いや、顔かきっかけだろう…
423 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:41:39.76 ID:J5DSjUKx0
春希は俗物なのに、雪菜の最初の特別扱いしないっていう好意の発端が何見てたのかなって感じになっちゃったよな
顔が好みで必死に世話やこうとしてたわけで、雪菜の歌で客ひけると確信したのも容姿込みなわけで
424 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:43:13.34 ID:QnZem+XV0
かずさが怪我してるからという理由でおぶさらせ介抱をした時点で分かってた
免罪符とはまさにその通りで、人間誰だって建前が欲しいもんだよな

そんな免罪符をペリペリ剥がして最低の本音を露見させる
イオタケ朋はいい仕事をしたよ
425 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:52:41.41 ID:4/W1SaH5P
元々CC時代のあれは、もうかずさに忘れたから、
雪菜への責任を果たそうと言う感じが強かったし。

ICからCODAまでかずさが一番好きっていうのが始めから変わらなかった。
ただ、CC、CODAになるにつれて、周りの環境に雁字搦めにされて、
かずさの方にはいけなくなった。
かずさが怪我をしてるとか、曜子さんの白血病とか、
かずさが自分がいないと生きていけないとか、
全部免罪符か言い訳、
まあ、確かに春希はお節介だけど、
かずさの件に関してはむしろ普段の「お節介」をカモフラージュとして利用してる気が･･･
426 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:53:30.07 ID:4/W1SaH5P
○かずさに忘れられた
×かずさに忘れた
427 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 17:53:48.90 ID:E3NTzsXI0
>>424
CODAのあいつらはあのシーンの為にいるようなもんだな
428 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 18:02:32.22 ID:ifyfEH6/0
かわいそう好きという傾向もあるにはあるが、きっかけであって、一度かずさに惚れてしまった後の決定打ではないな。
CCガールズに流れる際にかわいそう傾向見られるが、そこにはあくまで本命かずさ不在（というか音信不通に耐えきれず、振り切りたい）という前提あってのことだし。
かずさ√で雪菜が本当に壊れたら春希は間違いなく足を止めるだろうけど、最終的にはかずさ選ぶと思われる。
雪菜√でも最後まで春希迷ってた。しかし、かずさから逆に雪菜のところに行け免罪符もらうなり、即雪菜に告白。雪菜の方が面食らってたのが印象的だわ。
429 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 18:10:52.25 ID:RpGgg+X+0
面白いのが春希ってかずさが金持だったとか親がどうこうとか全く知らなかったんだよな
ただ好きってだけでずっとかまってたと言う
430 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 18:12:10.04 ID:hkDHc57YO
>>423
単純に雪菜の気を引こうとしてこない、雪菜をあくまで他の女と同じ存在として扱ったのは春希が初めてだったってことじゃ
春希が俗物っぽさを見せたのも、文化祭頑張った理由もかずさだったわけだし
自分を前にして他の女に夢中ってのが雪菜にとって重要だったんじゃ
431 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 18:14:38.91 ID:4/W1SaH5P
>>430
どんなジャンルの変態だよ、それ
432 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 18:39:48.67 ID:xM/nwF2B0
>>431
雪菜は変態だよ。
「誰にでも優しくて、ちょっぴり自分を贔屓してくれる人が好き」なんて言ってるけど、行動見てると、「自分を贔屓」要素の優先順位が低すぎる。というより、３人でいること、とくにかずさへの執着が強い、てか酷い。
　春希と付き合ってもかずさ離さないのは当然。CCイブでは春希がかずさを忘れるために自分に流れるのを拒否。Codaで春希がかずさと会ってる事知ったときは、春希とかずさの関係を邪魔しないよう一歩退くという、春希と結ばれるためにはリスクありすぎな選択。
　挙げ句に春希にメールで釘刺す事もできないばかりか、そうしようとした自分責めるってどんだけよ。
433 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 20:09:40.24 ID:XBzhmNEeO
三人、それぞれが持つらしさを
これでもかと展開していってるのが、かずさＴ√だと思ってる
434 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 20:41:35.55 ID:E+h2qQow0
　恋に落ちてるかずさ√、浮気√と違って、雪菜√は「この人を選んで良かった」って幸せに落ちてるよな。
435 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 20:53:26.91 ID:+x7sMoa+0
かずさTの春希が幸せじゃないと言う訳じゃないが、かずさTでの行為を考えるとなぁ・・・
ウィーンでかずさと一緒に幸せ感じて、癒す時間は欲しいよね　

√の違いもあるけど、まともな小春とまともに見える春希とで、ここまで選択とその結果が違うものなのね

そして小春と麻理さんはよく春希の事みてたと思う　
「ね？だから早死しないでね、先輩。私・・・そんなの嫌ですからね」　「精神的自滅願望があるような気がする。過剰な常識ぶりが覆い隠してるけど」

この辺の台詞はかずさT春希さん向けというかなんというか

麻理さんと小春大好きやで
436 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 20:57:29.01 ID:2w9IlxDC0
千晶・・・
437 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 21:26:19.04 ID:E+h2qQow0
>>435
誰かを不幸にして幸せになれる人間でもないんだよなぁ。二人とも。だからこそ互いに依存しあうのかもな。
438 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 21:49:36.12 ID:RAorZHgn0
>>>437
おいおい…大演説を忘れたのか？
あれこそがかずさの真心が込められた真言だぞ
439 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 21:54:46.32 ID:+x7sMoa+0
春希は恋人の前で別れた恋人を思って泣くのを小春√とかだと堪えるんだけど
かずさTは泣いてる事に恋人に気づかされた上に、内心を隠して強がってるのを恋人に見抜かれて、「泣いていいよ」と言われるからな

飛行機内での春希の涙は後悔と幸福さが入り混じった本編唯一の嬉し泣きだから印象に残ってる
この時のかずさには、「別れた恋人」を思うのを許す度量もあるけど、浮気√と違って春希を癒すことが出来てたと思う

だからかずさの大演説は春希の反応込みで良いんだよね
「生まれてから一番幸せだよ」なんて言われたら、かずさTで春希のした事は無駄じゃなかったはずですわ
440 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 22:06:46.42 ID:E3NTzsXI0
愛する男一人だけで世界一の幸せ者になれる

俺は男だが雪菜とイオがドン引きするのも何となく分かるわ
441 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 22:28:23.49 ID:Dq1ab+eH0
>>439
飛行機の多分エコノミー席であれができる辺りは
世界には自分達二人しかいないという認識のあらわれである

などとネタを大真面目に考えてみたり
442 ：名無しさんだよもん：2013/04/23(火) 22:49:55.84 ID:haefNqDW0
互いに見つめあっているときは自分たちの罪から目を背けられるしな
443 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 00:13:49.12 ID:zh+89hHC0
背けてなんかいないからな
444 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 00:46:52.17 ID:QUj3CkpZ0
PS3でかずさTを初めてクリアしたが
こんなダメっこ属性のヒロインにハマるとわ・・・
あと春希さんイケメンすぎるわこのルート
445 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 01:07:19.46 ID:Y3nrU9lx0
屑かっこいい
ある種のアンチヒーロー化してるからな
446 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 01:38:21.25 ID:QUj3CkpZ0
かずさTでかずさの名字が変わったみたいだけど
曜子さんへの手紙は春希とかずさは結婚したという報告なのかな？
この２人はひっそりと教会で結婚をしてそうだな
447 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 03:33:02.57 ID:hfprM7R/0
結婚自体は「去年」からしてるらしいので
最低でもあのシーンから二ヶ月は経ってることになる
母親に報告するにはちょっと遅すぎるんじゃないか？
…春希母相手なら本当に手紙一枚で済ませてそうだが
448 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 03:34:03.35 ID:6l/hl81b0
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
449 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 06:48:45.67 ID:owCux8Xl0
>>440
羨ましんだろうな
純粋すぎて
二人は無駄に成長しすぎたんだろうw
450 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 07:54:11.31 ID:6XlukPY00
この２人なら、結婚手続も帰国せずに領事館で済ませてそうだな。
さすがに帰化はしてないだろうが。
451 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 08:35:08.24 ID:6zOVqQmE0
むしろ、なんですぐ結婚しなかったの？って気もするよ？
452 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 08:52:06.29 ID:npmrY5hd0
仕事と生活が安定するまで結婚を留めていたのかな
いくら春希でも欧州支部の引継ぎ・複数言語習得・マネージメント・家事・人脈獲得と無理ゲー状態だし
453 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 08:54:54.05 ID:bN2NOeON0
夫婦より恋人で居たかった
とかだけだったりして
454 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 09:25:41.37 ID:x0UUsjRA0
むしろ２年で軌道乗って結婚済は超早過ぎだろうな。
言語習得だけでも半年〜一年必要だろう。その間もかずさは師匠見つけたり、コンクール漁ったり、カレーかぶったりしなきゃいけないわけで…あれ？
455 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 09:48:57.72 ID:gNzr67ms0
夜の生活がいちばん負担大きかったり



夜中にザワークラフトかぶるとか
456 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 10:48:33.31 ID:0BenMAU60
あんな経緯で渡欧したんだから実質的に夫婦になるのと同意義だと思うし
しかし春希の方がしばらく結婚という言葉に抵抗持ちそうな気もする

どうやって「結婚しよう」の流れになったかは、正直新妻ダイアリーよりも気になってたりするわ
457 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 11:01:35.94 ID:ZK/REScJ0
でき婚とかかも知れんな
458 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 12:07:15.69 ID:zt4IkbAc0
あんな味方なし状態で渡欧したから、曜子と美代子くらいしか婚姻届の証人いないでしょう。
二人に理解してもらえるくらい落ち着いてから届け出したのではと推測
459 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 12:09:11.95 ID:zt4IkbAc0
>>455
アニメでサムゲタンかぶらなきゃ何かぶってもいいわ。
あ、発酵系はカンベン
460 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 12:57:02.83 ID:cJ0+OuwT0
恋愛と友情の両方は望まない
純粋だけど、その辺を弁えられるかずさが好きだ
461 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 16:23:36.13 ID:6ASQoFeM0
望まないわけではないと思うが
かずさにとっては愛情は本能が、友情は理性が司ってるんだろうなと感じる
462 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 16:25:07.54 ID:6ASQoFeM0
ああつまり、かずさは友情関連だと珍しく頭を使う傾向が強いってことね
愛情関係だと本当に打算が無い
463 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 18:08:59.31 ID:Y3nrU9lx0
雪菜への感情が、たしかに一番読めないと思ったりもするけど
不倶戴天の「(ICの頃は)友達が欲しかった」とい回想でなんかすっきりした
そうだよな、かずさだって叶うなら普通の友達だって欲しいよね・・・と
464 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 18:40:17.14 ID:6GtjWaMz0
しかし雪菜さんは普通ではなかったと
465 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 19:49:09.51 ID:r4I+oLbp0
たった一つの世界を奪われちまったからなぁ
466 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 19:49:33.98 ID:smyzWkTt0
でも普通の人間だとかずさについていけないんだよなぁ
どこかで壁ができてしまうというか
467 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 20:03:42.29 ID:6GtjWaMz0
春希と似てる小春なら良い友達になりそうだけど
でも小春も春希好きだからどうやってもwhite albumなんだよな
468 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:23:12.52 ID:npmrY5hd0
ドラマCDでの印象だと、かずさに憧れていた音楽科の後輩の女の子らと親しい関係になれたかもしれないが、
学祭終わったあとは接点なかったんだろうな
469 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:30:48.60 ID:smyzWkTt0
「3人でいよう」だからなー・・・
470 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:32:44.75 ID:OhOuxv+8O
かずさに憧れてた後輩の娘も
所詮ピアニスト冬馬かずさのファンでしかなかったようだしな
471 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:34:48.02 ID:6GtjWaMz0
こっぴどく吠えられてもそれでも話しかけてくれるような娘じゃないと無理だろう
472 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:38:24.38 ID:jpe4dQzF0
小春千晶麻理ならいけそうだなw
473 ：名無しさんだよもん：2013/04/24(水) 21:57:32.27 ID:H55zyFm30
かずさにがるるる吠え立てられても、それでもかずさに近づこうとする人間は義務感か下心かもしくは両方をもっている
ただの善意だけでずっと相手をする人間なんかいないしな

んで、片方だけしか持ってない人間だとかずさは拒絶する傾向が強いと思った
クラス委員長で一目惚れした春希は両方を持っていた、それが成功の理由かはわからんけども
474 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 00:25:31.25 ID:S94Q3pEU0
ヒロインの実母に「あなたがどれほど娘にとって特別な存在であるか」と説明されるまで、春希には自覚が足りないんだよな
もっと早く言ってくれたらなあ、あれらは
475 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 01:14:48.76 ID:g0KuErUp0
春希ですら、結果雪菜介して親しくなってるからなぁ。
ウィーンに行ってしまってから音信切ったのもまずかった。プレイヤーは「いつ出てくるか」なんて予想してるが、春希にしてみれば、「もう未練なく、捨てられた」と思わざる得ないしな。
476 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:01:11.36 ID:v4hlkrnP0
ただ、ウィーンから連絡したとして…
素直に自分の気持ち伝えられる可能性0.1%
「雪菜とうまくやれ」って言ってしまう可能性99.9%
477 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:03:10.15 ID:OzJF1RbS0
僕もそう思います
478 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:10:02.91 ID:H743SLIl0
そこまで何もしない（作中の都合で出来ない）からこそ、「もう・・・雪菜と会わないで」というかずさの望みが輝く

大演説で「初めて素直な気持ちをくれた、あたしを素直な女の子にしてくれた」と言うくらいだもの
closingでも「この気持ちに　嘘はつけない」と歌われる

closingが人気あるのは本音を隠しつづけるかずさの心情をこれでもかというくらいストレートに歌うところだよね

自分だけの忠犬に人生捧げる春希さん大したもんやで
479 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:19:30.57 ID:x1gGq3wn0
結論
曜子「わたしがいないとダメ。否定しないと肯定と見なすわよ」
480 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:32:27.15 ID:S94Q3pEU0
結局、かずさルートで思ったのは
複雑に絡みすぎた問題は、ソフトランディングなど目指さず木っ端微塵にしてしまうのが一番なのでは？ということ
乱暴極まりないけどね
しかし「お前はもう何も悩むな、全部自分が泥をかぶって片付けるから」という春希のやり方はすごく分かりやすいんだ
481 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:32:41.70 ID:64wHItRx0
>>478
作中の都合ではないな。
電話番号知ってるのに、３年後の正月に春希の記事を見て一度掛けただけで断念
春希が（紛失等で）電話番号変えてたら作中都合だろうね。
「できるのにしなかった」から深い悔恨がある。
482 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:36:43.99 ID:+n1bHwZU0
欲情した曜子さんが春希に襲いかかって強引に乗っかって
涙目の娘の目の前で「ほら、かずさも一緒にどう？」みたいなシチュを希望
483 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:48:41.79 ID:SZ671wqw0
>>480
逆だよ。
「すべてを捨てて愛だけを取る」わけだから、問題解決手段としては最低。愛最高。
484 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 02:55:33.55 ID:SZ671wqw0
>>482
そんな親娘丼はイヤだが、曜子が春希を落とす手練手管を伝授するシチュはいいかもな。
不器用なかずさが慣れない手練手管で失敗するのが、逆に春希にクリティカルヒットというような。
485 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 03:26:43.53 ID:beXJF+nP0
>>475
雪菜はかずさの好意を知っての脅迫がもともとあったから
普通に近づこうとしたらダメだったかもね
486 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 03:36:25.41 ID:SZ671wqw0
>>485
脅迫って訳わからん。
ウィーンからでも雪菜介して春希に連絡した方が成功率高かったと思うよ。
雪菜は３人でいることを時には自分の恋愛より優先する狂人だし。
487 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 03:39:49.21 ID:SZ671wqw0
>>480
ああ、わかりやすさやストーリーのインパクトは一番という意味なら正しいかな。
例えれば「卒業」のラストシーンのような…って歳バレだな
488 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 04:26:54.15 ID:FioC9pHt0
>>482
アホみたいに曜子さんが酔えばいけそうだなw
白血病だから飲むわけないけど
489 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 06:24:24.83 ID:ID2uncld0
>>487
そういや卒業の主人公も新聞記者か
490 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 08:36:28.05 ID:V80Wca2M0
話は大きく動く方が面白いしな、基本的に
傍観者としてcodaを見る（誰も贔屓して見ない）分にはかずさルートが一番派手で、指示したくなる
491 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 08:44:19.35 ID:CVdcP+ty0
何もしないってか
諦めれないけど勇気もない
結局はclosingで全て語ってるよなかずさ
492 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 11:02:10.28 ID:DTCcVCL20
諦めが悪いというか想いの強さでは雪菜さえ凌ぐからな
長い間一度も会わず連絡も出来ずにただひたすらピアノで春希に愛を囁いていたのは伊達じゃない
雪菜は雪菜で怖いくらい春希のこと好きだけど
かずさみたいに全てを投げうってでも手に入れたいというふうには考えられない
春希も雪菜寄りの人間だけど、最後の最後で今までの自分の存在意義を裏切る
そこらへんの差がかずさトゥルーで描かれてる
493 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 11:10:15.78 ID:mrVBMCuX0
かずさは全てをなげうってまでは何も欲しがってない気がするけどな
結局は春希がどうしてもかずさが良かったのが大きいと思う
選ばれなかったらすんなりいなくなりそう
本編雪菜ルートは雪菜が絡んできて縛り付けたけど、そういうのではなくて他の国の遠い人になってるのが似合う
494 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 11:59:38.78 ID:7WfmXYiP0
なんか贔屓の引き倒しのような例だな

諦めが悪いどころか、諦めてた。ただ引きずってた。連絡は取れたけど怖くて取らなかった。
雪菜と違って、かずさは春希以外は自分のピアノすら愛せない。つまり投げ打つものがない。

かずさは臆病だけど密かに一途、とは言えるが、思いが雪菜に勝るとまで言うのは贔屓目

春希が「雪菜寄り」とは「常識人寄り」とのことならまさしくその通り。春希の存在意義とは何を差すのかわからないが、常識人としての過去は確かに投げ打っている。
495 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 12:24:55.98 ID:sLRjxFUf0
勝るか勝らないか、というのは正直算数みたいに比べられるものではないと思う
ていうか丸戸が意図的にできないようにしてる
前提条件が違いすぎるんでな
春希に生かさず殺さずの距離を三年間保たれるかずさはいないし、物理的に五年間隔絶される雪菜もいない
496 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 12:37:30.93 ID:sLRjxFUf0
だが
>>494
> 雪菜と違って、かずさは春希以外は自分のピアノすら愛せない。つまり投げ打つものがない。

これはさすがに意味わからんよ
投げ打てるものは数が大事なのか？質だろ
ただ一人の肉親と、ライフワークを放棄する
こう書けばかずさは春希のために文字通り人生を投げ捨てようとした

あと、怖くて連絡がとれないというのはむしろ雪菜の専売特許だからな？
ウィーンから連絡がとれなかった、というのは正直雪菜に都合のいい理屈だ
春希に接触をはかるということは側にいるであろう元親友を攻撃するのと変わらんのだぞ
それを臆病で片付けるべきじゃない
497 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 12:42:55.87 ID:wC4bzO7MP
元々かずさは友情を自分の感情より優先してるからな。
キャラの性格を考えもせず、臆病とか
498 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 12:48:31.59 ID:0iQmyRfn0
一年ぶりにきたが砂糖増えすぎw
499 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 13:42:51.62 ID:DTCcVCL20
かずさスレだけ異様に人気あるからな
500 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 13:55:18.24 ID:+EMLznQR0
春希にこれは譲れないって何かはあったのかな
あんまり意味は無いか
501 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 14:25:50.70 ID:9R/xD26Q0
かずさは基本的に春希は雪菜を一番好きだと思ってる
雪菜への友情と負い目もある
この二つの条件があるからかずさは基本的に譲るし逃げる
ただし、本当は雪菜よりかずさの方を愛してる(愛したい)と春希が告白した場合はタガが外れる

各ルートを比較するに、かずさの中ではこういうフローチャートがあるみたいだな
つまり春希に一番愛されてるという自覚がかずさには致命的に足りてない
そしてそれはかずさルートへの伏線でもある
かずさルート確定した時のかずさの台詞には「ああ、愛されてる自覚なかったんだな」と妙な驚きを覚えたよ
502 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 15:10:05.19 ID:BZS4T6Cj0
>>496
ん〜。かずさが春希の為に「ただ一人の肉親と、ライフワークを放棄」なんてしていないんだが。
春希はウィーンへ行く必要なんてない。かずさのために行くわけ。母見捨てたのはかずさ都合。
雪菜の前で手を潰して見せようとしたのは春希の為でないし、春希の為になる筈なし。雪菜への贖罪の意を示すため。春希の為にふりうったわけではない。
しかも、明らかに理の通らない発作的行動。「雪菜は春希の為に車にひかれようとした」と言うのと同じくらいおかしな話。

「連絡取れないのは雪菜専売」わけわからん。
雪菜、春希がかずさへ連絡取れないのはかずさが番号変えたからで、春希の番号知ってるかずさはウィーンからでも電話できた。
　連絡とる事イコール攻撃ではない。友情が大切なら尚更連絡遮断は２人に酷な仕打ち。勇気あれば連絡取った上で距離置けた。

　かずさの性格考える上で、自己評価の低さからくる臆病さははずせない要素だし、少なくともこの連絡断ちは友情ではなく臆病と言える。
503 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 15:59:15.06 ID:Mt0eO3+O0
かずさは全てを捨てるってか
春希に全てを上げる感じだよね
春希は春希でかずさ第一だから噛み合うけど

ウィーンじゃなくアメリカいこうぜとか春希が言ったら
そのままついてくよねたぶん
504 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 16:02:33.27 ID:uoj9gmES0
>>503
麻理さんに会いに行くんですね。わかります。

なわけねーだろ
505 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 16:08:21.06 ID:DTCcVCL20
会ってどうするんです？（期待）
506 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 16:18:21.28 ID:Mt0eO3+O0
アメリカにしたのが悪かったか
適当に国上げただけなんで
ニュージーでも何処でもいいや

異国の地で最初からやり直そう的な意味で
別にピアノできないとこでもいいみたいな感じで
507 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 16:35:14.29 ID:Z+XgmUni0
>>502
春希とくっつく為にかずさが必要だと思ったからああしたんだ
その考えが愚行だろうと、春希が望むまいとあれらの行為は広義的に「春希のために捨てようとした」ことになるんだよ
そうでなければ後の春希の「俺のために犠牲になろうとか迷惑だからやめろ」発言に繋がらなくなる


あとウィーンから電話かけりゃいいだろというのは、アレだな
冷めた意見ですな
隣町に住んでる雪菜ですら電話が怖くてメールやらで済ますシーン多数なのに、地球の裏側だぞ
508 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 16:52:24.72 ID:C7EO1yIV0
贖罪のニューイヤーというタイトルが示す通り、CC時点でもかずさと春希は罪人ということになっている
その扱いが良いとか悪いとかではなく、丸戸はそんなタイトルをつけるほどにこの二人には罪があるという認識で書いてるわけだ
それはこの話の世界観、設定、土台だ

そんな話じゃ連絡なんかできないわ
臆病とかそういう次元と違う
犯罪を重ねろと言ってるようなもんなんだよ、本人にしてみたら
だから連絡などできない


…なんていうかああすべきだったとかできなかったのは性格ゆえだとかそういう考えはなんか空しい
具体的に超自然的な力なんかが存在してる訳じゃないが、この話特に春希かずさ間には内心がどうとかではどうしようもない力が働いている
そんな風に考えるようになったよ、理屈じゃない
509 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 17:03:41.56 ID:pBNdNbDe0
再会さえ果たせば、こっちのもんよと捉えてる
故にcodaが好きすぎてリピートしまくりんよ
510 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 17:31:52.47 ID:DTCcVCL20
codaで何年かぶりに春希と再会したときの「春希ぃ・・・」っていうすがるような声がツボだわ
511 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 17:39:41.24 ID:zRZD0HW3O
codaは春希→かずさのモノローグにツボりまくる
男主人公から発せられるテキストにツボるとか初の事だわ
そのせいで春希が嫌いになれん
512 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 17:43:42.00 ID:SJ9I32HH0
北原でなくてもいいか？
好きにしろよ、かずさ
春希


この短い言葉のやり取りと語り尽くせぬ内面を想像するだけで三杯はいける
513 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 18:08:26.71 ID:mrVBMCuX0
>>508
罪人扱いは作者が罪人だと思って見てるわけじゃなくて、
本人たちが罪人の気持ちで酔ってる事を書きたかったんだと思うよ
514 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 18:57:56.73 ID:7D2Qvv6M0
>>502
前者は実際にはしていないけどかずさはできる
後者、友情が大切なら尚更連絡遮断は２人に酷な仕打ち
これの方がよっぽどわけわからん
515 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 19:05:32.76 ID:wC4bzO7MP
言ってることがちょっと前から現した荒らしと同じだから、同じやつじゃね？
516 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 19:13:04.51 ID:KezXZ/OY0
>>507
ん〜。そこまで論点ずらされてもな。>>492からの話だから。
「春希と結ばれるためには、かずさはピアノを捨てることができる。なので雪菜より春希への想いが勝る」って言いたいんだよね？
　しかし、想いの強さを計るのに雪菜の家族とかずさのピアノは天秤にかからんでしょ？
　ピアノの才はかずさ自身の自己評価が低く、かつ、捧げることが愚行の域でしか達せられず、しかも、その愚行は雪菜交通事故よろしく未遂。おまけに、最後はピアノのために春希をウィーンまで引っ張っている。
　かずさの方が雪菜より想いが勝るかはさておき、ピアノ犠牲にできるなんて事を根拠に置くのは上記理由より説得力皆無だと思うよ。

　ウィーン電話は不倶戴天でしているし、凱旋時の元旦には空港からかけようとしいる（たった１回で諦めている）。
　雪菜の前で春希に抱きしめられておいて、雪菜にゴメンも、春希に愛も伝えられないのは、愛や友情がないんじゃなくて伝える勇気がないんだから仕方ない、と思うよ。
　愛も友情もあるが、ウィーンからなんて遠くてかけられないって見方の方が冷たい
517 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 19:37:39.33 ID:pBNdNbDe0
ただただ純粋に春希一人だけに拘りきれるぶっ飛んだ乙女思考
それを持っているのはかずさだけってのは間違いないなかろうて
518 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 19:41:02.00 ID:USEY69PT0
目前で自分が原因の修羅場発生したのをおいて海外逃げたら、並大抵の勇気じゃ怖くて謝罪電話できんわ。向こうからかかって来ることも怖くて番号変えるwww

大切で切れない友人ならかけるべきだと思うけどさー。ほっといたら残された２人心配じゃん
519 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 19:44:53.28 ID:h8gTnz7k0
>>517
ぶっ飛んだ乙女思考で天才ピアニストの自覚なしのダメっ子…それなんてのだめ？
520 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 20:38:41.04 ID:64wHItRx0
>>517
そうそう。ぶっちゃけかずさのピアノの腕がピアノの先生レベルで帰国してきてもかずさの魅力も話の面白さも下がらん
521 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 22:40:01.24 ID:GlCvPu4e0
そういえば、落ちぶれて帰国したら…というかずさの独白は、ある種のメタかなーと思った
CC出る前はそういう予想もあったもんな
それへの回答が、そういうことならなかったんだよ、とか
522 ：名無しさんだよもん：2013/04/25(木) 22:58:26.96 ID:zRZD0HW3O
五年間、ずっと春希を想い続けてピアノを弾き
狭い世界を維持してきたからこそ、世界に通用するピアニストになれました

これぞかずさクオリティよ。もう完成されとる
523 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 00:52:26.94 ID:tKNND6O40
邪道を極めてる感じかな
524 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 06:27:43.31 ID:2Rgl5Ckx0
それもかずさ愛だって認めてやれって。
ちょっと前からよくピアノに拘るやついるけど、迷惑なレベルじゃないだろ
本スレにまで書き込まれるとかなわん
525 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 07:28:25.85 ID:MqKNZtdP0
>>518
自分に自身がない→あの２人は自分なんかいない方がうまくいく→自分は連絡しない方がいい
春希に抱っこされといてそりゃねぇだろという意見は当然あるだろうが、かずさの思考はこうかもしれんね。自分が愛されている自覚が全くない。かずさの中であの一夜は、雪菜の方が好きなはずの春希の暴走として片付けられてしまった。

つまり春希が　ヘタクソ　なのが悪い
526 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 07:43:49.94 ID:loG4A3Qm0
ピアノのほめられ方がなー
母親に片想い推奨されてるようなもんじゃなかろうかなどと思ったり

>>525
かずさのことを一番愛するかもしれない、と言った途端にアレだしな
自覚足りてないなって思う
527 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 08:15:30.55 ID:VogDkte60
そういやストラスブール再会時も、かずさは「春希は雪菜と付き合ってる」ことほぼ前提で話してなかったか？
普通、あそこまでやられりゃ「５年前に雪菜に振られてたかも」の方を心配するぜ。
自分が愛されている自覚ばかりか自分が引っ掻き回した自覚もない…最高の天然悪女じゃん。いやらしい…スッゴくわたし好み。
528 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 08:28:40.21 ID:4gYVbnzo0
修羅場って言うけど修羅場にはなってないよね
(かずさがどう思ってるかは別)

春希はかずさに完全に傾いてるし
雪菜は私のせいでこうなったって贖罪感だし
529 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 08:52:44.71 ID:g8WTGwVI0
>>527
それは、前提にしてもしょうがないと思うが

でも別れてたら、それはそれで喜びそうなかずさもいる
だから雪菜の話を春希から聞いて沈むんだよな
530 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 09:25:27.25 ID:4iW5g+9S0
あの時点でもしも春希がフリーなら我慢できないだろうな
多分凄くうしろめたい表情浮かべながらも尻尾ぶんぶんさせる
逆に春希もフリーならとっととかずさとくっつくだろう
531 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 11:14:14.81 ID:t4y5rGte0
>>530
実際は逆なのが悲しいよな。
しかも、春希は「ひさしぶり。だけど俺達もう友達でもないよな？」と受け取られかねん態度取ってしまうし。

丸戸さん大好き破れ黒ストから裸足覗かせてなかったら終わりだった。危ない所だった。
532 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 11:51:26.09 ID:cdt1wmId0
>>501
アパートのドアの前で待ってた時も
ここに来ていいんだよな？って今更聞いてんだもんなぁ
533 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 12:49:02.82 ID:6WLLlPmZ0
>>531
尻尾と耳があったら、あの時は確実に力なく垂れてたと思う
534 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 13:45:03.62 ID:3ilYEp9X0
犬かずさは想像しやすいよな流石は忠犬

負け犬と同じく犬だけど
雪菜犬はいまいちピンとこない
535 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 14:24:52.87 ID:0o/syq780
忠犬かずさ　良い響きだわ
536 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 15:57:02.65 ID:4iW5g+9S0
ブリーダー春希も中々…
537 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 15:58:00.19 ID:WLc7gKxU0
実際、公式絵はあるしな
二枚だけだが
アニメはコミカル描写として耳尻尾とかつけてもいいのよ？
538 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 17:00:42.53 ID:cdt1wmId0
インタビュアーとして春希が現れて
かずさを心配して動揺してる曜子さんはちょっといい
539 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 17:10:23.99 ID:ofaKlvVv0
前日と違って春希にツンツン母にツンツンしてるかずさは浮かれてるというか
あれ、親に異性の友達と一緒にいるところ見られた中学生みたいだなと思った
わかりにくい例えかもしれないが
540 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 18:26:38.08 ID:iP1pxEWu0
>>516
なんでいちいちID変えるの、荒らしさん？
しかも超読みにくい文章で長いとか…
541 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 19:03:12.03 ID:m8Cz8j3H0
>>516
むかしTH2スレを荒らしていたゴタク君に似た長文だなｗ
542 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 19:25:25.95 ID:01LpLQF50
感動して泣けるシーンか、これは一世一代の大演説に入れるしかねぇな
543 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 19:40:03.40 ID:0o/syq780
ICからぶっ続けでプレイすると破壊力は更にUP！
それが一世一代の大演説よの
544 ：名無しさんだよもん：2013/04/26(金) 22:16:54.60 ID:mzos6rC80
悲しい気分になって泣いた、は感動の内に入るのかな？
そういうのは一杯あるんだが、ポジティブな感動のしーんといわれると少し厳しいぞ
545 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 04:03:12.86 ID:Duvqa0sA0
悲しいシーンを除外したら九割方選考からそれるし
普通にありかなと
546 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 10:17:47.09 ID:gDaxXviW0
単に衝撃の名場面というくくりなら、やっぱり「親友の彼氏に言われる台詞じゃない」を挙げるわ
全体を通してみれば一番のシーンでは無いかもしれんが、ここで一気に作品に引き込まれたから
547 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 14:30:03.88 ID:oHNfeldQ0
心を震わせるパワーにおいてかずさは圧倒的だけど
しんみりとした感動みたいなのは、ちょっと少ないな
まぁ両方共「感動」だと思うけど

しかし公式が名場面募集とか珍しいこともあるのね・・・
公式人気投票以上にピンポイントなアンケートだな
548 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 14:47:11.93 ID:hfMa0pfw0
個人的にはかずさTで武也と別れるシーンも捨てがたい
549 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 15:13:13.80 ID:+W9du8aI0
「春希だよ」のシーンはさすがに武也ルートに入りかけたわ
550 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 17:17:20.39 ID:mh6E8Lpi0
>>543
大演説は周回してこそ輝くシーン
551 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 18:51:49.16 ID:XYWyE/K/0
武也との別れのシーンは春希の台詞、独白も良いわ
552 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 20:13:48.81 ID:LYm4T5jv0
武也が一番の理解者だからなぁ
553 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 21:12:03.72 ID:xAvmNivt0
さすがにかずさＴ春希さんについては武也の理解を超えてたんじゃね
お前を見損なっていた〜、雪菜ちゃん捨てるなんて信じらんねぇよ…とまで言ってたし
554 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 22:21:07.05 ID:D9Uh7ja+0
俺のかずさをいじめるな、を口にしたらさすがに殴られたかもしれないなぁ
555 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 22:28:34.89 ID:jz+ssIJw0
かずさＴ春希を予想できた奴も理解できたやつも皆無。
味方も曜子ぐらいっしょ。
556 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 22:38:16.61 ID:D9Uh7ja+0
あれは味方っていうか黙認じゃねぇかなぁ
最後まで謝るし、肯定はしてないんだろ
会社の人たちも似たようなスタンスだと思った
557 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 23:10:16.04 ID:9QH/d0Yi0
しかし他の女は抱いて本命にはプラトニックってある意味武也が一番春希に近いとこにいるのよね
状況が何から何まで一緒ってわけではないが
武也は自分の影を否定して、他ならぬ本命の女に「最低の純愛」と吐き捨てられたわけだ
558 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 23:28:29.17 ID:sWrg1o3h0
武也「あの子は自分の意思でお前から離れていくんだぞ、彼女にとってお前はその程度の存在なんだよ」

衣緒「いまどき男に振られて逃げるなんて本気過ぎるだろ」
559 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 23:42:59.68 ID:U7L5aFlb0
会社の人達はかずさT後の春希を知ったらどう思うんだろうな
ウィーンに行くとは言ってるだろうから
ある程度は感づいてるだろうが
560 ：名無しさんだよもん：2013/04/27(土) 23:45:59.59 ID:8TVhyQAb0
麻理さん「精神的自滅願望あるような気がする・・・常識ぶりが隠してるけど」
CCで春希の事を心配してくれてる麻理さん最強やったかー　小春も良い線だったが、やはり最強のOL

codaでも回想で「許しも責めもしないよ」と言って、だから自分のしたい事をしなさい　という風に背中を押す感じといい

松っちゃんも「危ない北原に近い気がするんですよねぇ・・・」と言ってフラグ回収するから
561 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 05:11:36.63 ID:8Kq2H14N0
>>554
殴ってたら武也の人気はここまで上がらなかったな
何気に春希の一番の理解者・味方と思ってる人が多いみたいだし
全然違うのに…
562 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 08:07:32.67 ID:xfpHfj/k0
>>561
「全然」違う？　どうしてそこまで言えるん？
563 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 08:35:23.68 ID:y4QHo+pU0
武也の春希評が出てきたらそれはフラグ
いずれ覆される次回予告みたいなもん
春希本人だって本当に自分のことが理解できたのは√後半だし
564 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 09:00:38.89 ID:q3bEIW/p0
一番の理解者は雪菜か。かずさ√味方するはずないが。
昨晩かずさ√おさらいしたけど、かずさ選ぶ春希の心理描写は執拗に「助けが必要なかずさ救いたい」ばかりだね。
そんな内面まで見越し、自分が助けが必要な女になるべく壊れようとする雪菜は嫌な女だ。
565 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 09:07:18.21 ID:KnJo3fBTO
あいつらは春希に裏切られる為に存在してるわ
coda入ると余計にそう感じる
566 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 09:12:24.03 ID:ka8mQaM50
イオは本当に良い仕事したよな
そんなかずさＴ春希の建前をぶち壊して自分の本質を気づかせた
567 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 09:38:57.59 ID:ouUERyGk0
ありがとう…本当にありがとう武也

このモノローグには感動した。ICからの親友との別れで辛いシーンなハズなのに
CCヒロイン√の武也との絡みと違ってやるせなさは感じず、寧ろ嬉しい涙が流れた不思議
568 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 09:52:38.62 ID:q3bEIW/p0
　依緒の前で見せたのは本音つうか言い負かされた苦し紛れのように聞こえるけどなぁ。寝た寝てないの話とかだし。
　春希もそれまでの内面描写隠して依緒と話してるし。
569 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 10:53:28.51 ID:kL5B9Qfz0
雪菜の女友達が雪菜の味方のつもりで
春希を責めたのが結果として決意を固めさせるのが皮肉だわな
雪菜も余計なことすんなって言うのもわかるわw
570 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 11:58:29.79 ID:ZpKI9x140
同性の絶対的味方としては武也のが朋よりもずっと魅力的に見えたな
単に俺が男だからかもしれないけど
571 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 12:09:27.60 ID:Y0ZSqYomO
イオタケはどんなに春希たちに説教やいいこといっても、こいつらも似たようなグダグダ関係続けてるし
かずさT後に今更の如く三角関係やると思うとどうもな……
572 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 12:21:17.14 ID:ItWCBb1I0
朋にとって春希は正直雪菜のオマケみたいなもんだしな
ぶっちゃけ春希が雪菜を捨てればキレるが、雪菜が春希捨てて他の男いっても、
もともとが釣り合ってなかったからしゃあないとか大して責めなさそう
573 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 12:33:22.41 ID:nGBKilhh0
ああいうのも、しがらみのひとつなんだろう
恋愛なんて究極的には一対一で他人を絡めないものだろ、とかずさ好きは考える傾向が強い
だからイオタケの恋愛にはため息が出るかもしれん
574 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 14:14:22.80 ID:mKheGxC30
１年くらいスレから離れてたら武也の評価ダダ下がりだがなんかあったん？
575 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 14:42:41.79 ID:ItWCBb1I0
そんなダダ下がりなんてほどか？
今でも武也カッコいいとか武也いい奴とか言われはするぞ
結局はこいつも恋愛面では春希をどうこういえんとか、依緒も武也も自分らの事もどうにもできんくせに中途半端に介入しすぎとかってのは前から言われてたし
576 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 15:29:09.31 ID:nGBKilhh0
「よく考えたら、これってアレだな」みたいなことはままある
武也の評価が下がったと言うよりは、いろいろな解釈が増えたということでしょう
577 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 15:30:52.29 ID:4yOHtN5g0
>>572
わかるｗ朋のこういうスタンスは素直で好きよ
畜生の癖にWA随一の心のオアシスという不条理
578 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 15:41:01.51 ID:gVPO2ivP0
>>574
PC版だけなら鼻について嫌いだったが
不倶戴天やって俺の中で再評価してみるか的な流れになった
579 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 17:32:36.03 ID:X8afShq/0
>>577
心の赴くままに動いてる奴は、善悪とは別のところで痛快さを感じさせてくれる

俺はそういう理由でかずさルートが好きだ
春希とかずさはうだうだしすぎなんだよ、それまでな
580 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 17:45:36.26 ID:KnJo3fBTO
うむ
581 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 22:30:44.87 ID:QIyinaoD0
外で辛い目にあって、家に帰ってかずさに慰めてもらって
次の日も辛い目にあって、家に帰ってかずさに慰めてもらって

かずさルートって基本的にこのループだし
ウィーンに行った後の人生もそんなループが続いていく気がした
582 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 23:03:09.55 ID:mKheGxC30
傷つく理由がかずさを守るためだからウィーンでどうかは分からんな
583 ：名無しさんだよもん：2013/04/28(日) 23:13:26.87 ID:jJJyaVcO0
仕事で疲れたからかずさに癒してもらう、程度のレベルなら割りと多そうだけど
584 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 00:54:52.20 ID:yeP10CRD0
慰めて、と言ってもかずさは器用じゃないからな
まぁそこが逆にいいのかな
585 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 03:34:18.25 ID:QZzy/Ynd0
下手なことが嬉しいというより、自分で染める余地があることが嬉しいんじゃないかなと思うようになった
自分と一緒に生きていく段階で上達するなら何事でも喜ぶんじゃないかな
お互いに
586 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 03:39:36.12 ID:yV2IiRhN0
美しき相互依存じゃん。春希のないかずさがいないのと同様、かずさのない春希もいないのよ。春希も「俺の為に役立たずでいてくれ」なんて言っちゃう子だし
587 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 06:49:44.26 ID:bAcTphSf0
かずさを選んだ春希はかっこいいわ
588 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 11:25:56.86 ID:4160cZRR0
選ぶ理由以外はな…愛に理由はいらん見本だ
589 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 11:39:58.31 ID:UWZU0PVy0
愛は論理や理性を圧倒する　理屈じゃないんだ　人間らしくていいじゃない？

自分の判断で行動しやり遂げて、失うものも多かったが、それに見合うかずさと義母を手に入れたし

孫の顔はよみせて、どうぞ
590 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 11:51:43.94 ID:Uod08gHC0
かずさの方が好きだから、という理由で選ぶのは正直けだものだとしか思えんのだが
しかし、プラトニックなわけでもあり…
591 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 12:17:40.04 ID:FldCxI7/0
女が欲しかったというより自分だけを頼ってくれる庇護対象が欲しかったのかも。
マザコンの裏返し？　同情だって愛のうちとかいうやつか。
592 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 12:52:54.17 ID:B57Mv5VR0
けだもの扱いはないよ。本人は顔とか言ってるけど、顔はいつのまにか惚れたきっかけで、近づいたきっかけは孤独なフリのかずさが気になったからでしょ。
同情からくる愛、オッケーです。
593 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 13:09:20.90 ID:Q4N9d8v3P
>>590
感情有っての人間でしょうに･･･
その感情のため、周りを構わず、
全てを投げ捨てることは社会的には良くないだろうけど、
それと獣かどうかは別じゃない？
むしろ、しがらみのために自分を偽り続けて、
愛する人をも不幸にすることの方が、余程非人間的に見える。
機械じゃないんだからさ
594 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 14:49:26.45 ID:nnsd8KlF0
幸せ言い出すのはかずさT的には良くないんじゃない？　かずさ以外との幸せ捨てたからこそ衝撃的なんだし
595 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 15:11:16.49 ID:yeP10CRD0
ICや他エンドとかを見て比べると
かずさを(春希を)手に入れることは幸福を得ることというよりも、あるべき姿を取り戻すこと
そういった印象を受けた
なにかしら頑張ったからその幸せを得られたという感じが不思議とあまりしないのよ


どう例えればいいかな
他ヒロイン(雪菜含む)エンドで得られる幸福は「美味しいものを食べた」とか「たくさん儲けた」とか
そういうベクトルの幸福感だったと思うんだが

しかしかずさエンドだけは「帰宅してベッドでごろごろする」みたいな感触がした
そういえばこれって幸せなんじゃないかな？みたいにしんみりと実感するような
まぁ単にかずさルートで春希とかずさがベッドでイチャイチャしてるから、ってだけかもしれんけど
596 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 15:25:36.28 ID:Q4N9d8v3P
>>594
>>593の「愛する人をも不幸にする」ってのは周りじゃなく、
ノーマルエンド的な感じでかずさを不幸にするってことです。
今の立場や周りの感情を慮りに、
肝心の相手を不幸の底にっての方が非人間的に見える。

社会的には良くないでしょうけど、
その感情の発露は人間に見えるこそあれ、獣扱いはないかと。
浮気エンドなら、獣だと言われても仕方ないが、かずさエンドにそれはない。
597 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 15:46:14.92 ID:5nIDofcI0
フィナーレを飾るに相応しいシナリオよな＞かずさＴ
やっぱ丸戸もこの作品に関しては美味しいモノは最後にとっておく的なノリで書いてたのかねぇ
598 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 16:04:52.00 ID:Uod08gHC0
砂上の楼閣みたいなものだと思った
そしてかずさルートは波だ
599 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 17:22:19.27 ID:IE/CDnebO
どっちも大切だのと抜かして両方の女をキープし続ける男より
一番大切な女だけを護ると決断出来る男の方が俺は好きだわ
600 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 17:26:58.29 ID:BeRvKtkD0
ＦＤはまーだ当分かかりそうですねえ
601 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 17:51:56.05 ID:wUnAr8zs0
キープしてるのはむしろ雪菜さんの方じゃ・・・
602 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 17:53:01.72 ID:bAcTphSf0
アニメが終わってからだろうな…
603 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 17:55:16.70 ID:djTQT4+f0
エロがない可能性も割りとはっきり見えてきた気がするなぁ
だって、アニメ版の原作は「幸せの向こう側」でアクアプラスだから
604 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:02:00.44 ID:k7Dy3fon0
かずさ派でかずさTが納得いかなかった自分は異端なのか。
せっかくあんなに傷ついて2人の世界になれたのに雪菜がドイツ語覚えてまだ好きって言ってまたウィーンで3人でいようと追いかけてくるみたいなエピローグでなにこれと思った。
かずさと春希で幸せにさせてやってよって思う。考えすぎ？
605 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:04:36.46 ID:Q4N9d8v3P
>>604
それは解釈しすぎなんじゃない？
少なくとも、あの弾き語りについては公式的な解釈はされてない。
短絡的に「ウィーンに行って三人でいよう」とか、
その後のかずさと春希が不幸とか、あくまでも観客の妄想でしかないよ
606 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:07:01.29 ID:bAcTphSf0
雪菜には日本人を辞める事はできんよ
607 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:08:03.69 ID:djTQT4+f0
興味深い話だとは思うけどね
作中では、結局雪菜が「異性の友人」に甘んじるエンドは一つもなかった上にわざわざ外伝で「雪菜は無理」と書いてるわけで
その前提でもかずさエンドで雪菜が歩み寄れるとしたら、脳内どうなってんだろうなと気にはなるよ
608 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:08:08.88 ID:K+EPn2gs0
何度倒そうが復活するアンデッドって感じだねえ、雪菜
あれが「3人でいよう」という意味かは分からないが、単純に「雪菜が嫌い」という理由でイラっとした
609 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:13:07.50 ID:5nIDofcI0
沢山のモノを持ってるが故に愛する者だけの為に全てを捨てきれない、それが雪菜やからねぇ
やっぱ欠けてる人間の春希とかずさとは人種が違わーな
610 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 18:50:24.76 ID:k7Dy3fon0
ウィーンに来るっていうのは飛躍しすぎかな。
雪菜が嫌いなわけじゃないんだけど雪菜は友人にはなれないしどうするつもりかが怖くて。
雪菜が元気に生きてるのは救いだけど凄く不安になって終わった
611 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 19:55:48.04 ID:Ok1ntLMJ0
>>596
594だけど。
ああ、ごめん。愛する人いうのをかずさ以外の雪菜や友人や同僚含んでるんかと誤解した。
ただ、かずさ選ぶのも春希は互いの幸せじゃなく、結ばれたかっただけと思う。
例えウィーンであんな成功見込めなくても、春希はかずさ選んだだろうし、実際うまくいくかわからんかったでしょ？
あと、けだものとか言ったのうち違うよ。好きな女走るのけだもの扱いなんてありえん。
612 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:03:05.78 ID:djTQT4+f0
愛情最優先ということは、人の道を外れかけてしまう危うい思想だと思ったわ
613 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:23:51.92 ID:ok+IB45I0
>>606が全て
彼女は春希以上にしがらみが多すぎる娘
614 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:36:45.06 ID:T/VUnV5k0
なんかせっちゃんにびびってるヤツ多い？
曜子さんが雪菜通してるし、雪菜がウィーンの二人邪魔しに来る心配ないとその点は安心できるんじゃないか？
むしろ、曜子さんが「親として子の間違い正さなきゃ」的発言してる方が気になる。
かずさ√の下拵えした色情狂の親が今更何をと思ったが、まさかかずさの父が岡山のボンボンとか言うまいな？　春希が北原姓で気付くの遅れたとか…
615 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:42:35.99 ID:c4SW+kGO0
雪菜はCCの他のルートなら春希を諦めるんだけど、かずさ相手だとそういうわけに行かないんだよね・・・
難儀な娘や…
616 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:43:06.34 ID:j347IR1f0
さすがにそんなアホな展開もってこんだろう
617 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 20:51:56.08 ID:me5koieu0
いや、バカな展開とは思う。しかし、曜子自身がお膳立てした結末で、かずさがピアニストとして大成功している＆春希と結ばれ超幸せな状況で、病床の彼女が今更そこまで言って命削ろうとする理由が思い浮かばんのだ。
何か他に考えつく？
618 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:08:15.52 ID:djTQT4+f0
一生夜泣きが止まない人生なんて嫌だろう

曜子さんが何かしようとすることは、間接的に「時間は何も解決しない」ことを証明してもいるな
何かしらのアクションがなければずっと変わらないと思ってるんだろ
619 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:10:22.00 ID:j347IR1f0
単純に春希とかずさに日本に帰れない事は無いってのを教えたいだけじゃ？
雪菜たちと和解するしないはともかく、日本に永住しなくても決して帰れない場所じゃない事を教えたいとかってのの方が
実は春希とかずさは兄弟でしたなんて突飛すぎる発想よかよっぽどわかる気がするが
てか、そんな理由ならなぜ雪菜のビデオレターなんて関係ないもんを？　あんたたち兄弟だからこの子とやり直せとかってわけじゃあるまいし
620 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:11:25.67 ID:yV2IiRhN0
今３分で思いついた。
実はかずさのピアノの腕は落ちてきている。
今までは曜子が裏から業界人脈で仕事まわしてた。
しかし、春希を手に入れたかずさは春希を想ってピアノを弾いていた時のような情熱をピアノに向けていない。
結婚してからはとみにその傾向激しく、業界からは実は見放されつつある。しかし、かずさ自身はもちろん、春希もクライアントが音楽に疎いヤツらにシフトしつつあるのに気付いてない。
621 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:14:56.35 ID:3WUFfUhh0
>>618
いやぁ…夜泣きがかずさや春希から曜子に伝わる？　伝えないと思うが
622 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:16:11.37 ID:wUnAr8zs0
雪菜は変な子じゃないよ
春希君を想って一晩中オナって翌日大学半休する極普通の女の子だよ
623 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:21:37.07 ID:djTQT4+f0
>>621
まぁ夜泣きは一例であって、具体的にそれを止めたいということじゃないよ
帰ってこないとか一生罪人の意識で生きていくとか、そういうの本人たちの幸せを阻害するからやめとけと
そういう方面の思考回路で干渉しようとしてるんだろ、多分雪菜も
日本に帰ってこないことと、帰る意思を聞かせないことでおおよその事情は察せる

それに身も蓋もないが、日本に帰らないのも雪菜を裏切ったことで泣き続けるのもただの思い込みだ
犯罪を犯したわけじゃないのだから
そういうのやりすぎると「俺達が今幸せに浸り切れないのは雪菜のせいだ」と逆に雪菜に責任転嫁してるようなことになるかもしれんし
624 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:24:04.52 ID:8XY1nsqqO
わざわざ伝えなくてもあの二人が今でも引きずり続けてないなんて思わない曜子さんでもないと思うが
ピアノの腕云々にしてもピアニストになったかずさが自分の演奏の劣化に気づかんとも思えない
つうかそうなら結局春希と別れなきゃどうともならんやんそれ

変に鬱方向に考える必要なんかあるのか？
また三人とか一緒とかには戻れなくても今の雪菜は順調に立ち直ってるし、二人を恨んでないって伝えたいだけなんじゃ
625 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:31:48.85 ID:vatkbvSw0
>>614
びびるとか冗談w
あれは単純に雪菜に粉雪を歌わせたかっただけだから
その舞台が整ったのがあのエピローグ、そんだけの話
雪菜って粉雪を歌うために作られたとしか俺には思えないから
626 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 21:34:05.46 ID:djTQT4+f0
粉雪言うなし
627 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 22:05:28.94 ID:vatkbvSw0
>>626
ごめんなさい
628 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 22:28:43.04 ID:bRDytLII0
>>623-624
サンクス。いや、間違いみたいな否定的ニュアンス感じたから良くない想像に走っちまった。
雪菜元気だし気にするな、日本帰っていいぞと伝えたいけど、雪菜本人行かせるのは忍びないという理由なら曜子出張る理由になるな。
629 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 22:30:42.87 ID:4NSkPdHP0
単純に考えて雪菜は私は元気にやってますじゃね？
ギターも弾けるし歌も歌えるから大丈夫だよお幸せにとか
曜子さんは孫ができたんでそばにおらんといけんとかw
630 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 22:51:39.05 ID:Umv8xuAl0
>>625
たしかに。むしろ、かずさTって幸せかずさより悲しい雪菜書きたかったんじゃ、って感じるね。
丸戸「こんなストーリーで下川さんのPowder Snowラストに歌わせます」
下川「決まりだ」
631 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 22:59:29.66 ID:HQ2SCS8Y0
ts
632 ：名無しさんだよもん：2013/04/29(月) 23:16:56.32 ID:4LWURji80
春希とかずさの関係が鉄板過ぎて、くっつかないことに違和感さえ覚えるレベルだが

それは別の側面から見れば、この二人がくっつくこと自体にドラマは無いということで
だから、雪菜の悲哀を描くために鉄板すぎる運命の関係を用意したと考えることもできる
まぁあくまで一側面だがね
633 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 00:23:37.17 ID:utvFdxK10
セット版を買って一気にかずさルート２つやったけど、トゥルーは何もかも全部捨ててボロクソ言われて
やっとかずさとウィーンで一緒になれたと思ったら、結構あっさり終わってしまった・・・
かずさと結婚はできたみたいだけど、もうちょっと最後イチャラブするとかしてほしかった
メインヒロインの1人をずっと追ってきたのに、唯一一緒になれるルートが知人全てからフルボッコにされて逃げてそのまま終わるとは
レビューサイト軽く見る限り、へたれな俺にはこのかずさを一人にして、全てから祝福される雪菜ルートはできそうにないｗ
なんだろうこの気持ち
634 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 01:06:34.89 ID:2s6nrKbV0
気持ちはよーくわかる
codaの始まり方で、直感的に雪菜エンドを先に済ませようと思ったよ俺は
635 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 02:16:58.63 ID:utvFdxK10
やっと今度こそかずさのコンサート行くと思ったらまーた雪菜のほう突っ走ってすっぽかして、
いきなり雪菜が車に轢かれて、かずさのコンサート開催のために我慢しましたーとか、
ガラスからかずさを守った雪菜！とか、
春希とかずさの1番はじまりの、大切なギターとピアノのふれあいも、
ギターは雪菜のために・・・とか言って二度とかずさとだけのギターを見せてくれないし、
あげく最後の最後ではかずさの笑顔とイベントが見られると思ったら、雪菜が笑顔でギターしてる絵で終わるとか・・
ただ一つのかずさが報われるルートでどんだけ最後まで雪菜雪菜なんだ
雪菜がいい子なのは十分知ってるが、かずさ好きになった人への嫌がらせかよ
周りに罵倒されて雪菜に振り回される時間を長々やって、
かずさの姓が変わったとか大事なところサラッと文章で終わらせるあっさり感・・・
かずさと結ばれるまでの時間はなんだったのかと思わされる
長く雪菜は苦しんだけど、かずさだって苦しんだんだから、
かずさトゥルーぐらいはしっかりかずさが笑顔で幸せなところ見せてくれよ・・・
しっかり結ばれて祝われる雪菜と、かずさ自身に脇役とまで言わせるかずさの扱いの差が同じメインヒロインとは思えない
636 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 02:40:42.74 ID:FdmN7VPV0
気持ちはわからんでもないし
雪菜＆雪菜ルート(もっと言えばCCまで)をヘイトする方向に向かいそうなのも分かる

だがこのゲームは、苦しんだから報われるというものでもない
苦しんだ分は報われるべきだという価値観で考えている内は、それこそ雪菜ルートしか認めることができなくなるんじゃないか
このゲームは、ただ選ばれる人間と選ばれない人間がいるだけだ
何度かゲームプレイしてれば感想も変わるよ



しかしかずさにも陽の目を見せろという感覚が消えることもないが
俺は雪菜とかずさに人気差はそこまでないと思ってるが、本編で誰もが認めるハッピーな目にかずさは遭えなかった
この差から生まれるハッピーへの飢餓感が、かずさ派の力になったと思う
「まだ終わってない」という感覚が強く残り消えないのだね
637 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 02:52:29.25 ID:utvFdxK10
>>636
ありがとう、なんとなくモヤモヤしてた気持ちが薄れました
かずさも苦しんだのは確かなのに本編では逃げたとか、罪とかどうしても正義は雪菜
かずさは報われなくても仕方がないみたいな流れが悔しくもあり悲しくもあり
雪菜ルートは今はできそうにないけど小春ルートやもう1度かずさルートやってみます
かずさも春希のギター聴きたがってるのに春希ときたら・・・
638 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 03:06:27.41 ID:z9loOReL0
やりなおす前に雪菜ルートやったほうがええよ
なんでかずさルートがこんな話でもいい、と思えるかは他エンドやらなきゃわかりにくいもの
浮気エンドやってるならまだ最低限でいいけども
639 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 03:27:44.07 ID:w7kLW/dq0
ハッピーエンドでなくてもいい
それでも捨てられないヒロインがいる
愛だ、愛あるのみだ
640 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 04:34:35.73 ID:jkqveeZf0
>>635
そう、そしてネタバレだが雪菜√は雪菜がかずさを攻略する話になる
一枚絵も雪菜とかずさが一緒に映ってるものばっか
雪菜√で一番見ることになる立ち絵はかずさ
雪菜√は逆に最後までかずさかずさなんだよ
そういうのを求めるゲームじゃないんだこれは
641 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 04:47:02.71 ID:sM2SVD+r0
雪菜T：雪菜がかずさを攻略する話
浮気：かずさが春希を攻略する話
かずさT：春希が雪菜を調伏する話
642 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 04:48:21.42 ID:8uFzwb0f0
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
643 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 05:53:02.11 ID:RSJPHuio0
>>635
かずさ√の雪菜が扱いが良いって…
あれで優遇されてることになるんだったら俺は優遇されてなくていいや
好きなヒロインが狂ったような演技するとか車とどうのこうのとか見たくもない
644 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 05:58:13.51 ID:FzN7qENO0
雪菜は自分のルートで親友のピアノも恋人のギターも手に入れるけどかずさは春希のギターは二度と聴けないし親の死に目にも会えないかもしれないのをまた雪菜にひっくり返されたんだよなあ
645 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 06:33:37.52 ID:kqrKAVru0
>>644
あの最後のシーンはかずさ悲鳴をあげてもいいと思った
646 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 06:50:48.86 ID:l6f4xh560
かずさルートは雪解けの物語
冬が終わる唯一のルート
647 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 06:58:44.05 ID:3qLueNBA0
雪を象徴する雪菜Ｔを踏まえて、悪く言えば踏み台として作り上げられた感があるわな＞かずさＴ
648 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 08:53:29.49 ID:JrFNyRml0
まぁFDに期待しようじゃないか
あるかないかもわからんがw
649 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 11:47:13.50 ID:w7kLW/dq0
どちらが優れているとかを答えださないために、こういう真逆のエンドにしたんだろうな
650 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 12:59:31.00 ID:utvFdxK10
かずさトゥルールートは不倶戴天の敵となった雪菜が、今でもギターを通じて春希との記憶にふれあい
おそらくエンド後にウィーンにまできて略奪愛の話は終わらないって意味するルート

雪菜トゥルールートのかずさは、雪菜という唯一無二の親友を手にするかわりに、
春希と雪菜が結ばれるのを見守って終わるルート

かずさにだけ本当の意味で幸福になれる救いがないじゃん・・
651 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 13:05:37.51 ID:LW/ADoEMP
>>650
あのさ、お前どんだけゲーム内容を見てないんだ？
CCを見てれば、「雪菜が歌ってる」って意味くらいわからんのかね？
しかも、CODAエピローグもまともに見てないだろう？

略奪愛妄想乙。
一から3回やり直してから来い。
652 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 13:18:04.55 ID:utvFdxK10
>>651
雪菜が歌うという意味を示唆したいなら、「ギター」はいらない
1人で楽器を通じて春希との記憶にふれるのは、以前のかずさと対になってる
歌詞もまだ愛していますと宣言しない
653 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 13:37:40.83 ID:z9loOReL0
かずさエンドで略奪愛とかねーから
雪菜が北原夫妻を離婚させようと画策すると言ってるのに等しい
654 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 13:38:30.22 ID:LW/ADoEMP
>>652
だから、まともにモノローグを見てないなら、
三週回して来いって言ってるんだ。

「ギター」はなんだ？
まさか、あれが「春希のギター」とても言いたいのか？
そもそもだな、「春希がもう二度とギターを弾かない」ってことを、
雪菜が知ってるとどこに説明があった？
「雪菜がギターを弾いて」＝「春希との切っても切れない絆を見せ付ける」＝「略奪しに来る」
それ自体が盛大な妄想だと気付け。

あとな、あの動画に出た他のやつや曜子さんを含めて、
その動画が二人の目に届くのに、どんだけチェックされたと思ってる？
他の人間の存在を無視して、何言ってるんだ？
歌の件はそれこそ前作にまで遡っとけ
655 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 13:41:06.75 ID:LW/ADoEMP
○　エピローグ
×　モノローグ
656 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:05:06.64 ID:utvFdxK10
雪菜が春希がギターを弾かないと知っているか知っていないかは、問題じゃない
楽器を通じて、春希との記憶に触れることが、以前同じことをした、かずさとの対なんだから
曜子は、かずさはピアノの音色で春希とふれあっていたと、春希（読者）に伝えた
最後の雪菜はギターと歌詞で全く同じことをしてるのが、わかるようにしてるだろ
そしてまだ愛していると締めくくってるだろ

雪菜とは唯一無二の親友か、不倶戴天の敵になるしかないのは強調されてる
雪菜ルートは親友となれたんだろう、素直に読めばかずさルートの最後は不倶戴天の敵だろう
ただ雪菜が歌って終わるなら、ギターを通じてまだ愛していると伝える必要も、
最後に強引に入れてある春希のギターの行方話も必要なかった
657 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:10:22.93 ID:z9loOReL0
ピアノは最初から最後までかずさの手足だった
ギターは基本的に春希の手足だったが、かずさルートでは切り離した忘れ形見のようなもの

同じ楽器でも作中における象徴としてはぜんぜん違うものだ、一緒くたにはできない
658 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:11:36.58 ID:LW/ADoEMP
>>656
自分の妄想だけ主張して、人から指摘された件に答えようとしない。
周りの人間は全部空気、かずさの行動原理＝雪菜の行動原理。
それだけで、お前と話してたところで意味がないとわかった。
659 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:24:02.06 ID:utvFdxK10
>>654
チェックなんか大した問題じゃないだろ・・・
ていうか曜子さんの反応も、それでウィーンにまでくるんじゃないか
本当に綺麗に終わったと思い込むほうが難しいだろ
妄想でもなんでもない
綺麗に片付けるならキターという楽器は必要ないし、
最後のコンサートだって春希は行ってる

でも春希は行かなかった
かずさには、側にいれないときはかずさのためだからと、言って
めまぐるしい展開のなかなあなあで終わらせてるように見えたが、
結局のところ雪菜が行方不明になったのをほっとけなかった
かずさは雪菜を裏切って自分を愛してとまで言ったのに、最後の最後まで雪菜をほっとけなかったのが最後のかずさトゥルールート
その弁明もかずさにはしてないだろ
何も綺麗に終わってないんだよ
660 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:26:17.05 ID:QGAydIit0
なんか、アレだな
ID:utvFdxK10からは雪菜憎し、あるいは雪菜ルート(やってないらしいが)の多幸感への嫉妬がにじみ出てる
要するに「自分の価値観的には雪菜関連の方のシナリオのほうが優れてると思う」みたいな感じだろ？

かずさが好きなようで、それは結局雪菜側の価値観に囚われてるだけだ
どうしてかずさがcodaみたいなシナリオのヒロインでなきゃいけないのか、浮気から始まらなきゃいけないのか
その辺を全然考えずに、単に可哀想なヒロインが笑顔になれればそれだけで満足できると思ってる
それはそれでひとつの価値観ではあるがね・・・シナリオの曲解はいただけない
661 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:35:09.29 ID:LW/ADoEMP
>>658
それはお前が「春希が雪菜に最後の最後まで未練たらしい」
という先入観を持ってみてるからだろう？

「お前の幸せを最優先する、それには時にお前の側に居られないこともある」
かずさルートの春希はそれを実践しているだけだ。
「雪菜を探す＝かずさを裏切る」、それがそもそも間違ってんだよ。
なんでもかんでも雪菜とかずさをイコールしようとする思考がまずおかしい。

最後の最後に雪菜を会いに行ったのは何のためか、
それさえも読めず、「春希は雪菜に気がある、かずさを裏切ってるんだ」とか、
騒いでる前に、内容を読めってことだな
662 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:40:48.90 ID:5zc93jla0
いくらかずさ後ろ暗いからって、みんなせっちゃんにびびりすぎ。雪菜も立ち直るとこまで行っても、結婚までしているとこ略奪はないでしょ
かずさは恋に対して逃げてばかりだったし、春希と結ばれても曜子や雪菜のこと引きずる子だから、幸せになれるってみんなに思ってもらえないのも仕方ないけどね
わたしもウィーンで成功したエンドは最初ビックリした。飛行機の後は消息不明か良くて「つつましい幸せ」予想したし、>>614　>>620のように「こわいかんがえになってしまった」
でも、雪菜だけじゃなく、曜子や周りの人間の態度も見れば>>623-624のような予想におちつく
663 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:41:59.69 ID:RdmkqgXH0
かずさルートラストの雪菜捜索は、春希の自己満足な優しさが全開で面白いと思うけどな
雪菜に死んで欲しいわけじゃないから探し出しはするけど、見つけた後で面倒を見る気まではない
捜索はするけど家に送りはしないのは、他人に任せても大丈夫と判断した時点で退いたということだ
この判断基準は春希自身の感覚なので優しさでもあり単なる欺瞞でもある

作中で雪菜を捜索する行為を肯定した外野なんて一人もいない＝春希の行動は作中で肯定されてないしな
あれらの行動を単に雪菜を放って置けなかっただけとしか思えないのなら
読み直せとは言わんから他人の感想でも漁ればいいんじゃないか

一言で言えば読み込みが足りないわ
664 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:44:59.79 ID:RdmkqgXH0
>>662
みんなというか雪菜を警戒してるのはごく一部だと思うが

まぁ、かずさ派なら大なり小なり「いい加減雪菜しつけえ、放っといてくれ」と思うことはあるだろうけどな
そこは二股のゲームだからしょうがない要素なんだとも思う
665 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:45:38.51 ID:utvFdxK10
>>661
最後の最後に雪菜をほうっておけずに雪菜を探しに出たのが、事実だろ
コンサートにいないのは、かずさのためでなくてはならなかった
でもほうっておけなかった
春希に気があるかどうかは知らない
でもほうっておける存在ではなかった
結局雪菜を裏切ってあたしを愛してとまで言ったかずさは、雪菜を探しにいったとは知らない
あるのは自分のためにいなかったんだと信じて演奏を成功させたという事実だけ
その弁明もされてない
666 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:47:42.54 ID:utvFdxK10
抜け
春希に（雪菜に対する）気があるかどうかは知らない
が、あってもおかしくはない
667 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:49:47.57 ID:RdmkqgXH0
>>665
だから、ちっと冷静になって考えてみろ
あの時点の雪菜は「最後にかずさと会った後で丸一日行方不明になってる」んだぞ
それを知ってるのはかずさと春希だけだ
かずさは前の晩に雪菜と会ったことでのショックで泣いたりしてて、デリケートな問題といって差し支えない

その前提で、これからコンサートに望むかずさにそれを告げることは、かずさのためになるんですか？
それでもかずさに告げて探しに行くべきだと言うんなら、もう根本的に春希の性格が受け付けないんだろ
良くも悪くも不言実行の男なんだよ、あれは
668 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:54:47.50 ID:utvFdxK10
>>667
かずさの側にいれないかもしれないが、それはかずさのためだからと告げたのは、
前日に雪菜を探しに行くと決めてたからじゃない
たまたま、偶然
たまたま朋から電話が入り雪菜をほっとけず飛び出した
つまりかずさのためと言っておきながら雪菜はほうっておけませんでしたという意味
669 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 14:58:35.26 ID:MrJBSA+g0
もしかして、以前暴れてた「ウィーンはドイツ」の人なんじゃね？
670 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:01:24.54 ID:utvFdxK10
まさか朋から電話が入らなくても雪菜を探しにいったとでもおもってるのか・・
671 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:07:44.10 ID:JrFNyRml0
逆に雪菜トゥルーでのかずさはもうアクションは起こさないつもりなんだろうか
ずっと片思いしますみたいな発言はあったけど
672 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:08:09.00 ID:Gwvb+dwS0
時間は開演直前。だいたい10分前くらいなので、不測の事態で心を整える時間は少ない
ここでかずさに事情を話すメリットは

・会場席に春希がいない理由をかずさが理解できているので不意打ちにはならない
・すべてを話すことは誠実と言えば誠実である

一方のデメリットは

・雪菜の安否(最悪死傷している可能性もある)がわからないままピアノを弾くことになるストレス
・自分が雪菜と会った事が原因で雪菜に何かあったのだと考えるストレス
・春希がそばにいないことで生まれる不安はどっちみち消せない


話さないメリットは

・雪菜のことでストレスを掛ける心配はほぼない

一方のデメリットは

・春希がまたしてもボイコットしたことへのストレス(ただし保険は前夜にかけている)
・春希個人に何かあったのではないかと考えるストレス(ただ後のメールを見るにこれは考慮してなかったっぽいな)


ちなみに、かずさのことだけを考えて春希はコンサートに出て終わった後で雪菜を探しに行けばよかったかと言えばそうでもない
その場合はかずさはおそらく雪菜を探しに行かなかった春希にマイナスの感情を持つ
浮気√で雪菜を無理やり忘れた春希をかずさは責めたしね

完全にかずさのことだけしか考えないなら(それ自体が不正解なのだが)雪菜のことを無視してかずさにも何も話さない
そういう選択を取るしかなくなる
でもそれってさすがに色々ひどくね？
673 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:12:45.30 ID:LW/ADoEMP
>>668
あのさ、お前の目は節穴か？
>>667がいつ春希が「予めに解ってる」って言ったんだ？妄想も大概にしとけよ。
かずさと春希だけが最後の雪菜の状況を知ってるから、
そのまま放って置けばかずさに悪い影響が出るって言ってるでしょうか？

雪菜を放って置く事がかずさを不幸にする要因なんだよ。
674 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:16:34.35 ID:3qLueNBA0
そばにいなくても「心はいつもお前のそばに」←これをやりたかったってのもあるんだろ
それにちゃんとした雪菜との五年間の精算も必要だった
雪菜からの一方的な偽悪の言葉を黙って聞き入れる春希はやっぱ男前だったよ
675 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:17:25.26 ID:utvFdxK10
>>672
そもそもね、かずさトゥルーを綺麗に終わったと思わせたいなら、
コンサートをほうって雪菜を探しにいくイベントなんか必要ないんだよ
「ギター」を弾きながら春希との記憶をふれ、まだ愛していると歌う雪菜も必要ないんだよ
強引なギターの行方話を最後に入れる必要も、側にいれないのはかずさのためだから、
とそれらしく誓った矛盾を起こす話も
作り手はぼかしてるけど冷静に見れば何も綺麗に収めようとする気はサラサラない
676 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:20:55.13 ID:Gwvb+dwS0
「待て」「おすわり」をちゃんと忠実にこなせる忠犬が健気なシーンでもあるのを忘れちゃいけない
明らかに自分にとって好ましくない選択を春希がとった時も忠犬は慌てず演奏しました
ほめてあげましょう
677 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:21:11.21 ID:utvFdxK10
>>673
じゃあまさか雪菜をほうっておかなかったのも「かずさのため」だと思ってるのか・・・
678 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:22:01.08 ID:LW/ADoEMP
>>672
前夜の約束があるから、かずさの方もほんとに
「側にいないとしても、お前のために動いてる」という春希の約束を信じてるだと思う。

そして、春希が雪菜に会いに行くこと自体がかずさに対する裏切りなのか？
裏切りじゃなければ、なんで解釈する必要がある？それとな、
そのシーンの後で、直接に飛行機に飛んだでしょうか？
そこまで一ヶ月程間に「かずさに話した」と言うシーンはないが、
逆に「かずさに隠した」ってシーンでもあったのか？
んなもん、ないんだから、
そこを「春希がかずさを裏切った」と言う結論は妄想でしかない。
679 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:22:34.00 ID:Jh8yE6wqO
例えかずさと結ばれるエンドであっても
あんな事があったってのに、三人を続けて幸せにエンドなんて勘弁だわ
680 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:23:39.74 ID:kqrKAVru0
雪菜行方不明の時は、今別れたオマエが行く必要ないだろと思った

１〜２時間くらい探し始めるのが遅いだけで何が変わるんだろう
681 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:25:41.94 ID:JrFNyRml0
落ち着けよお前ら
ピロートークでは二人ラブラブでやっていってるっぽいからいいだろ
きっと雪菜のギターも強い意味合いを持っていたものじゃなかったんだろ
682 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:26:25.53 ID:LW/ADoEMP
>>677
少なくとも、春希の判断、そしてあの状況と人物関係を知っていて、
まともな思考を持ってる人間なら、普通はそう思うんだよ。

前夜の約束はむしろ前々から実行していることを、
かずさがあほなことをやらかしたから、
それに触発されて、今後のために言っておくもんだよ。
そして、>>674が言ったように、
「心はいつもお前の側に」ということを強調するためのシーンでもある。
683 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:28:50.07 ID:3qLueNBA0
>>677
>「かずさのため」

そらそうだろ…てかセット版を終えたばかりの新参者が不倶戴天だのをよく語れるな
684 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:29:44.31 ID:Gwvb+dwS0
丸戸自身が何度か言い訳じみたこと言ってるから深く突っ込んでもしょうがないんだけども
実際、あのコンサート直前で雪菜が行方不明って流れは強引ではあるのよね

そもそもコンサート直前で行方不明になったのではなくて、朋が連絡してきただけだし
正直、あれは朋の八つ当たりを兼ねた報復じゃないのと思ってる
もっと早い段階かコンサート終了後に行方不明発覚してもよかったのではないか？


しかし丸戸はコンサート直前に発覚させた
このシーンで書きたかった意図は
・かずさのコンサート(側にいる)ことより雪菜の安否(側にいないで何処かで戦う)を優先する春希
・それを信じるかずさ
・かずさと春希を邪魔したくない雪菜
大雑把に考えればこの3点を書きたかったんだろう
だから、春希を責めることを丸戸の意図するところじゃないと思ったよ
685 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:30:26.08 ID:utvFdxK10
>>678
電話で伝えられて即座に雪菜を探しに行く行為が「かずさのため」なわけないだろう・・・
おそらくあの後も雪菜を探しに出てたとは言わなかったと考えるのが普通
雪菜のことも日本のことも、全てタブーなんだから
かずさも雪菜と別れた後のことはタブーで、春希も語らない
そういうラストだろ
686 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:38:15.08 ID:KqnkblYM0
かずさ好きのアンチかずさルート派とは珍しいな
なら公式に向けて「かずさの新妻ダイアリーはよ出せ18禁で」と熱烈に主張しなさい
ここで喧嘩してもしゃあない
687 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:40:41.60 ID:LW/ADoEMP
>>685
それが「かずさのためじゃない」と思うなら、
上に書いてあった通り、三周まわしてから来い、
お前にかずさと言うキャラを全くわかってねぇよ。
そして春希というキャラも全くわかっちゃいねぇよ。

「おそらく」って、自分が妄想してるって言ってるだろうか。
688 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 15:56:15.99 ID:JrFNyRml0
なお、本スレでもヒートアップしている模様
689 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:05:21.26 ID:utvFdxK10
>>687
妄想されるのが十分なほど不必要なものを詰め込んだのが最後のかずさルートだろう・・・
コンサート後も全てを明かさず、時間はとんで全てタブーで片付けさせたのが作り手
690 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:15:33.69 ID:l6f4xh560
新参と思ったらいつもの煽りだったのか…ご苦労さん
691 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:16:49.11 ID:utvFdxK10
>>684
朋がわざとコンサート開始直前に、春希に電話して伝えたのかはわからない
でも結果として、電話を知りかずさを置いて即座に雪菜を探しにいったという事実
前日に側にいない場合はかずさのためだからと言っておきながら
作り手はその事実を、かずまトゥルーラスト終わるまでに強引に入れた
692 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:30:31.04 ID:LW/ADoEMP
最近変なのが多いな･･･春なら仕方ないか･･･

本スレは本スレで「春希＝セカンドをキープする屑」って言ってるアホかいるからな、ヒートアップもするさ

>>691
「妄想されるのが十分」とか自分妄想感覚で語るなら、
お前が「雪菜という唯一無二の親友を手にする」って
言ってる雪菜エンドの方こそ「妄想材料」が溢れまくってるわ。

理解能力が低い上に、「俺様の妄想」＝「作り手の意思」

オナニーは自分の部屋の中にしとけ。他人に見せるんじゃねぇよ。
693 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:33:19.38 ID:Jh8yE6wqO
タブーも何も、春希とかずさは作中最強の「繋がってる」カップル
かずさの追加公演、雪菜の件でああなってしまう事を事前に春希が予感してたように
かずさも公演中に春希がどこで誰と何をしていたのかくらい「分かってる」だろうよ
694 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:37:45.42 ID:l6f4xh560
それでも伝説を巻き起こすほどの演奏が出来たんだからな
春希が自分の元に帰ってくるのも分かってんだろうな
695 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:38:19.32 ID:utvFdxK10
>>692
妄想といったのは、あえて相手に合わせて言っただけで、これだけ不必要なものを入れてるのに
何も疑問に思わないのはただの読解力不足
696 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:48:42.19 ID:3qLueNBA0
かずさと添い遂げる自分の為にも雪菜を探しにいくのが春希
そいつを理解出来んようでは話しにならんな…
697 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 16:57:00.17 ID:utvFdxK10
>>696
数時間で終わるかずさのコンサートより、電話を受け即座に雪菜を探しにいったと
雪菜をどうしてもほうっておけなかったのが全てという他意はないと？
その後を空白にして、残ったものは全てタブーとしてるのに？
さらに行方不明になったと電話をかけてきたのが、どんぴしゃのコンサート直前という舞台まで作り手は用意してるのに
698 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:02:35.41 ID:utvFdxK10
お前は関係ないと雪菜の友人に言われても、聞かずに雪菜を探しに飛び出したのはかずさのためでも、かずさと添い遂げる自分のためでもないだろう・・・
699 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:16:15.82 ID:UKviggLo0
なんか単なるかまってちゃんにしか思えないのでスルーしたら？
700 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:16:22.58 ID:l6f4xh560
俺はもう雪菜とは関係の人間だ、幸せに、幸せになってくれ雪菜
いつか新しい暖かさに包まれて（俺だけが雪菜を暖められる by CC雪菜√春希）俺の事忘れてくれ
もう雪は降らない〜これらの独白は全スルーですか
701 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:19:42.56 ID:Jh8yE6wqO
わざわざ>>633で新参装おう必要なかったろうに
702 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:23:46.96 ID:UKviggLo0
単なるかずさルートアンチならまだわからんでもないのに
言ってることがめちゃくちゃじゃなあ
703 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:25:05.38 ID:utvFdxK10
>>700
この先1人になるかずさは放っておけないから、雪菜はせめて俺のことは忘れて幸せになってくれってことだろ
それでも雪菜が行方不明と知ったら雪菜のもとに飛びだしていった
かずさのコンサートがあるのに
側にいないときはかずさのためだからと誓ったのに
704 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:34:16.54 ID:LW/ADoEMP
>>695
作者の意志を理解しようとしないのに、自分の妄想を合理化する。
その上で読解力（ｷﾘｯ　を語る。レスするのも馬鹿馬鹿しい。
705 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:41:24.39 ID:utvFdxK10
>>704
不必要な強引なイベントが積み込まれてたなと思わないの？
706 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:45:24.67 ID:LW/ADoEMP
>>704
思わないな。お前ほど読解力が低くないから
707 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:45:36.12 ID:3qLueNBA0
>>700
雪菜は新しい暖かさを見つけて手に入れられる女性だから
かずさＴ春希も願う事が出来るんだろうな
雪菜Ｔのかずさに対する想いとは真逆なのが何とも皮肉
708 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:47:14.59 ID:tVB6LaQb0
周回プレイ強制まではせんがせめてコンプくらいしてから発狂しにこいよ
709 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:53:31.67 ID:utvFdxK10
綺麗なかずさトゥルーの最後に、コンサートを蹴って即座に雪菜を探しにいく舞台なんて普通なら用意する必要ないんだよ
側にいないのはかずさのためと言いながら、矛盾した姿を見せる必要がない
最後にギターを通じて春希とのふれあいの記憶とまだ愛してると歌う構図を、なんの意味もなしに見せる必要なんてないんだよ
710 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 17:58:28.12 ID:LW/ADoEMP
コンサートをけって即座に雪菜を探しに行く　→　妄想
側にいないのはかずさのためと言いながら、矛盾　→　妄想
ギターを通じて春希とふれあいの記憶云々　→　妄想

妄想によって自分の主張を支えようとした所で、滑稽にしか見えん。
711 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 18:01:14.19 ID:utvFdxK10
>>710
いやいやどれも事実だろ・・・
どこが盲想なんだよ・・・
712 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 18:15:58.03 ID:3qLueNBA0
歌とギターが必要不可欠だった春希と雪菜の関係
ギターとピアノを別になくてもいいと片付けられる春希とかずさの関係
かずさ派ならこの関係性の違いを誇らしく思わんとな
そうすりゃ春希のギターを必要としないラストの雪菜を見て妙な安堵感も湧いてくるもんよ
713 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 19:16:44.75 ID:x+pMpr8+0
ちゅうかさ、雪菜がもし奪いに来たとしてそこで春希がまた雪菜にグラついて場合によっちゃかずさ裏切って日本に帰るとか考えてるのか？
あのルートの春希こそそんな事しないだろ
てかイオタケも朋も孝之もそんな復縁を支援してるってことか？　そこまでいくと気持ち悪いぞあいつら
雪菜Ｔのかずさは親友手に入れたから幸せもわからん・・・「もう他の恋はしない」、「この気持ちを一生引きずっていく事になる」とまでいうほど愛してる男が他の女と夫婦になって子供つくってくのを友人として見てくんだぜ？
714 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 19:23:43.21 ID:FAEf6wUd0
愛人として見ていくのかもしれん
715 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 19:31:13.28 ID:3qLueNBA0
そんな雪菜Ｔを書き終えた後のかずさＴで
わざわざひっそりと消えていく等というメタ付け加えた作り手の意図を汲んでやらんとな
716 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 19:31:45.57 ID:xtcnw2nK0
>>663
かずさルートラストの雪菜捜索は本人に電話でヒントまで出してもらわないと見つけられないのがいいよな
かずさとの対比だよあれも
雪菜も残念だっただろうし春希が来るまでにそういうのの積み重ねを思い返し冷静さを取り戻していったんだと妄想
717 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:10:40.23 ID:kqrKAVru0
>>713
ぐらつくことはないけど、所有欲というか近くに置いておきたくてなんだかんだ言い訳して会ったりメールしたりするようになりそう
それに対してかずさが嫌気さすとかね
718 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:17:57.86 ID:FAEf6wUd0
かずさトゥルーの春希は揺るがないだろ
春希が揺らぐ原因である本命かずさと結ばれたんだもん
719 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:19:52.02 ID:Jh8yE6wqO
出張者多すぎだろ…
720 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:20:07.91 ID:tVB6LaQb0
雪菜からかずさへのぐらつきはあり得ても
かずさから雪菜へのぐらつきはあり得ない
雪解けとIC比べればわかるじゃん
721 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:23:42.49 ID:Jh8yE6wqO
いや、そこは夢想だろ
722 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:24:23.35 ID:tVB6LaQb0
素でミスった夢想だった
723 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:26:20.70 ID:x+pMpr8+0
>>717
誰かと思えば今日本スレですっと、春希はかずさが死んだら雪菜のとこ戻るとかいってる人か
あんだけすがりつく雪菜を拒絶したかずさＴ春希が雪菜のほうから会いにきたら
近くに置いときたいから会いに行くとかメールするとかアホか
そんな春希なら日本飛び出したりするかよ
724 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:27:51.32 ID:tVB6LaQb0
何ヶ月か前にも行ってたよね
せめて本スレだけで納まってほしい
725 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:32:07.39 ID:MrJBSA+g0
ずっと前から本スレで暴れてる荒らしだろう
わざわざ新参を装ってまでご苦労な事だが、これだけ釣れれば本望か
726 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:43:43.41 ID:kqrKAVru0
>>723
「今日本スレ」？は知らん
かずさ本命でかずさがいるのに雪菜にぐらつく想像は出来ないけど
かずさに振られたり死別すりゃ戻るんじゃねって言ってるだけ
かずさが死んだら〜って想像が既におかしいけどね
727 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:48:19.75 ID:g3ZF44ZrO
2chはIDがでるって知らないというわけじゃないよな？
釣りならようやるわw
728 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:51:05.31 ID:8zWFjmGo0
>>726
知らないわけないだろｗ
主張ほぼ同じだし、どう考えても同一人物

http://hissi.org/read.php/leaf/20130430/a3FyS0FWcnUw.html
729 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:57:23.15 ID:kqrKAVru0
本スレか
日本　スレ　日本がどうしたのかと思ってた
730 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 20:59:58.28 ID:kqrKAVru0
本スレと他のスレ両方にいてもよくね？
なんかルールでもあるの？
主張同じってお前も言ってるように、思ったこと書いてるだけなんだが
731 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 21:06:36.11 ID:8zWFjmGo0
>>730
そりゃここは雪菜スレみたいに排他的なスレじゃないけどな

だが向こう(本スレ)で受け入れられないからって
諦め悪い子供みたいにここへ来て延々書くってのは違うと思うぞ
どうせ何言われたって他人の意見なんかはなから耳貸さないだろお前
だからここへ来て執拗に延々繰り返してるんだろ？
732 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:02:37.35 ID:kqrKAVru0
>>731
別にそれほど拘ってないし、元々その仮定持ちだしたのは他のやつ
言い捨て気分だから、それほど考えてないよ

自分は思った事を「こうだろ」と言ってるだけで
他のやつにもこう思えと強要してるつもりはないし、平行線のまま終わっていいと思ってる

逆にいうと「他スレ持ちだして絡んでくるお前」の方が「自分と違う意見」に拘ってるんじゃないか？
俺は春希寄りの見方で見てないだけで、荒らそうと思ってるわけじゃないし、
不快だからその考え方は辞めてくれ言わないでくれって言う事の方がわがままじゃないか？
「お前はこれを言ったヤツだからお前は〜」と個人攻撃するんじゃなくて、お前はお前で思ったこと書けばいいし主張すりゃいいじゃん

雪菜もかずさもどっちも好きだが、どっちのスレも同じだろ
ｱｯﾁは排他的って、言うほど違わないよ
733 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:11:04.47 ID:g3ZF44ZrO
>>729でとりあえずアホなのはわかったw
春希よりな意見も何もあまりにも的はずれなことばっかいってるからうざがられてんだよ
それでもやめないのを荒らしというの
734 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:17:20.00 ID:l6f4xh560
>所有欲というか近くに置いておきたくてなんだかんだ言い訳して会ったりメールしたりするようになりそう

かずさＴで春希がしでかした事、貫いた最低の純愛はそんな軽いものじゃないだろ…と
本気で言ってるのなら、こっちも神経疑いたくもなるさ
735 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:30:23.14 ID:vpRbVCZl0
単に言い負かしたいだけなんじゃねーの
無視に限る
736 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:53:09.04 ID:utvFdxK10
もしかしてこれ本編でかずさと結ばれるほうがノーマルで
結ばれないほうがトゥルーなんじゃないのか？
どう考えても結ばれるほうは不必要なものが多すぎる
PS３で結ばれないほうの続編？があるのもそっちがトゥルーだからとか
737 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:55:24.19 ID:Ahl/IK720
かずさスレでわざわざ書き込んで
そのまま平行線でいいとか思ってる ってノリだからね

一方的に乗り込んできて一方的に書き込んで
そのくせ誰も議論も受け入れる気もなく平行線のままで構わない
はっきりいって迷惑行為でしかないし
ここのスレ住人に喧嘩売ってるのと変わんねーよ
738 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 22:57:05.54 ID:tVB6LaQb0
そもそもの目的が荒らしなら言い負かしても仕方が無い
739 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 23:06:47.04 ID:Ahl/IK720
>>736
おいおいなに言ってるんだ
丸戸が一番最後に書いたものがWA2のTure(真ルート)だろ
PS3版で浮気に追加されたのは逆にいえば”書き直す必要があった”からで
ぶっちゃけ作者的に不満があったか未完成だったと認めてるようなもの

手を入れられないってことは、つまりそれだけ結末として完成しているから何も手を加える必要ないからだ
エンディングに手を加えられたってことは浮気√が未完成だったって事なわけでむしろ歓迎すべきではない
一番最後に書かれたかずさTureこそがWA2的エンドで丸戸が一番書きたかった結末だろうから
だからこそ今後も付け足したり手を入れられる可能性は低い
740 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 23:07:20.81 ID:Jh8yE6wqO
今となっては真摯に相手をしてた>634と>636が可哀想だわ
741 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 23:08:02.10 ID:UKviggLo0
もう相手するなよ
それ初心者を装った荒らしか、そうでないなら「はい」って言って欲しいだけのかまってちゃんだよ
742 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 23:26:06.90 ID:utvFdxK10
>>739
攻略サイト見てみたが、雪菜は１つしかエンドないのに、そもそもかずさだけ2つルートあるのがおかしくないか
しかもどっちがトゥルーとかって本作中に明記してない・・・
追加された内容ってどんな内容だった？
正直結ばれるトゥルールートより最後は雪菜に春希を返すほうが俺は好き
結ばれるルートは不必要な部分多くて、しかも結ばれた後あっさりしすぎだろ・・・
とてもあれがハッピーエンドとは思えない
743 ：名無しさんだよもん：2013/04/30(火) 23:56:04.75 ID:utvFdxK10
丸戸氏：
　どんな大恋愛だとしても，やっぱり社会から逃げることはできないし，逃げちゃあかんじゃないですか。
思い立ったら電車に突然飛び乗って，海外に逃げてそれでおしまいなんて，その後の彼らの人生を信じることなんてできないですから。
　会社を辞めるんだったら，やっぱり二か月前には申し出て引き継ぎをしなくてはならないし，自分の社会人経験に照らし合わせても，そこはどうしても描いておきたかった。
だからあの三人は，それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで，ひとつひとつ社会とお別れをしていく。
もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら，まさにここだと思います。

今ネット徘徊して拾ったけど、作り手がかずさと春希が結ばれるエンドそのものを否定してる
ルートのなかで結ばれるエンドは曜子は二人の恋愛をおままごとの恋愛、いおは吐きそうなプラトニックラブともいってるし
やっぱり結ばれるほうはバッドエンドなんじゃ
744 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:00:41.11 ID:vV//jVkbO
それを雪菜スレに持ち込んでけよw
745 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:02:22.99 ID:iJin+jEX0
えっ
746 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:03:20.05 ID:ipzwCLaFP
人前でオナニーする露出狂と出会う時は多分今のわたしの気持ちでしょうね。
747 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:08:16.76 ID:yyurKFaM0
>>742
一応表向きはダフルヒロインってなってるんだからそりゃ明記なんてするわないだろ
そんなことしたら雪菜好きも黙ってないと思うし、そのへんは個人個人で察してよみたいな
本来結ばれてたはずのヒロインが雪菜が割り込んできてくっつけなくなってしまった
雪菜の方がヒロインなら、わざわざ婚約者設定とか、かずさのいないうちに接近とかする必要もない
Codaの始まる状況なんて、かずさ的にはまさに崖っぷちまで追い込まれている絶望的な状況
当然そこから覆すにはそれ相応の"痛み"も伴うってところがWA2が他のご都合主義ゲーと決定的に違っている点

PS3版のサブタイトル「幸せの向こう側」 → これが痛みの部分なわけでそれが飛び抜けて大きいのがかずさTure
だからこそWA2ではかずさTureをやらないと本当の意味でプレイし終わったことにはならないと思う

すべてを犠牲にしてでも手に入れたい唯一のもの
その”代償”や”痛み”が大きければ大きいほど、その大切なものの価値もそれだけ高まるんだ
それががすさTureだよ、PVでも主題として出てくるように、まさにそれこそがWA2の真骨頂

それが受け入れられないっていうならそれはそれで仕方ないんじゃねーの
たしかWA2が発売された当初もここではかずさTureの結末に賛否両論だったと思うが
時が経過して冷静になっきた今はそんなこと言う人は殆どいなくなったし

少し冷静に突き放した第三者的な目線でこういう結末もありかな、とか思えるようになってくると
今みたいな感想もだいぶ変わってくると思うんだけどね時間も必要かな
他の√もいろいろやってみて多角的な視点で見つめてみることも必要じゃないかって思う
今そう受け取っている最中なら今すぐには無理かもしれないけど
748 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:11:12.27 ID:OvVJYKsd0
>>742
PS3版を本当にやってるなら分かると思うけどかずさエンドも一つだけ
結ばれないで不倶戴天へと繋がるルートは浮気√という
本編で二つエンドがあるヒロインは厳密に言うと千晶しかいない（雪菜はちょっと特殊なので省く）

あと「ぼくがおもってるさいこうのハッピーエンド？」にこだわってるようだけどこれそういうの求めるゲームじゃないからな
幸せの向こう側、一貫してこのコンセプトをプレイヤーに見せるゲームなので根本的にお前は間違っている
749 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:19:06.64 ID:OdtQdWdW0
>>744
あちらさんにとってはそのインタビューはタブー　さすがに向こうも分かってんだよね
>743だけがズレたこと言ってるってこった
750 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:25:23.27 ID:vXhpdHcf0
>>747
賛否両論でるのはわかる
トゥルーのほう明らかにおかしい不必要な描写多いし

>>748
やってるのはセット版だからしらない
不倶戴天の君へというのが続編のタイトルらしいけど、これって雪菜に春希をわたした物語の続きだろ？
ちなみに内容は雪菜とかずさは不倶戴天の敵みたいな関係なの？
751 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:26:51.40 ID:yyurKFaM0
>>743
どうしてそう悪く捉えようとするのか不思議でならない
基本的にかずさは奪われる立場、そして雪菜は奪った立場
社会的には正しくても雪菜は道義的には元々かずさが好きだった春希を
かずさが外国に行ってる間にに(いない間に)奪い取ってしまったヒロインで
一方かずさは好きだった相手をまんまと奪われてしまった(しかも婚約までされてる)悲劇的ヒロイン
最後の決着の場であるCodaにおいて
雪菜が展開的にヒール的の立場になってる(されている)のは疑いようもない事実
これではかずさの方に肩入れしたくなる人が多くて当然だし、実際そういう風に書いてる
752 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:27:28.78 ID:V5qVsFOv0
今日のNG　ID:vXhpdHcf0
753 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:28:00.04 ID:yyurKFaM0
>>750
＞最初に道を間違えたせいで

こうまで書かれるヒロインの√が本当に真ヒロインの√(王道展開)だと思う？

http://news.dengeki.com/elem/000/000/573/573553/
> 「かつて“都落ち”とか“凋落”という言葉がここまで似合うメインヒロインがいたでしょうか（メインなんです！）。
> 最初に道を間違えたせいで、のちはどの方向に進んでも常に心折られるというその姿は、まさに負け犬。
> やっかいなのは、負ければ負けるほどさらに魅力が増して最強の負け犬へと進化していくこと。
> もっとやっかいなのは、そんな墜ちていく自分すらも、どこか誇りに思っていること。
> そのプライドの高さを優しく受け止めてあげてください」

対してかずさの方は

> 　「捨て犬に懐かれると、とんでもないことになるという見本。
> というわけであまりにも忠犬。吠えても噛みついてもすねても常に尻尾は振ったまま。
> さらにやっかいなのは、元捨て犬のくせにじつは血統書付きで毛並みが最高なこと。
> もふもふしてあげるとわかりにくく超喜びます。でも放っておくと砂糖しか食べないので、厳しい管理が必要です。
> というわけで彼女を幸せにできるのは、人生を犬に捧げたトップブリーダーだけです。みなさん頑張ってください」

＞みなさん頑張ってください
(試練はきついけど頑張って最後までやってね)

この違いからも十分察することはできると思うけど
754 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:30:16.79 ID:XtPdXhyc0
つーかそんなにこの作品のテーマに不満があるなら他に沢山ある普通の萌えゲーでもやってろって話だな
社会的な価値観を優先する話じゃないんだよ
755 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:33:14.61 ID:OvVJYKsd0
>>750
セット版をやってるにしても攻略サイトを鵜呑みにしてかずさ√が二つあるなんて言わないでね
データ解析すれば浮気√とかずさ√と出てくるので
発売後から浮気√と呼ぶ人も大勢いたし分かりやすいとかいう？な理由でかずさNと呼んでる人もいた

不倶戴天の内容はネタバレになるのに話していいの？
おおまかな内容でいいなら選ばれなかったヒロインは完全に幸せじゃないかもしれないけど
それでも絶対的な不幸じゃないですよという話、というかこのゲーム全ルートこういう話w
756 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:35:27.95 ID:OdtQdWdW0
>だからあの三人は，それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで，ひとつひとつ社会とお別れをしていく。
>もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら，まさにここだと思います。

これを何故にかずさtrueを否定してると受け取ったのかが謎だわー
解りやす過ぎるほど、かずさtrueに「2」のテーマを練りこみましたと言ってくれとるのに
757 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:38:31.57 ID:vXhpdHcf0
>>751
悪くと言うか、冷静に見たらかずさトゥルーの最後に作り手の意味深な表現がぼかしながら盛られていて、
最後の最後に春希が雪菜にかなりの想いがありますよーと、雪菜は1章のかずさの対表現でまだ物語は終わってないというように読めるから
それと今になってトゥルーよりノーマルのほうがよほど春希はかずさ一筋のようにも見えるから
758 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:40:45.65 ID:vV//jVkbO
雪菜派でも「負け犬」の雪菜派とか
タチ悪りぃよなマジで
759 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:42:03.89 ID:XtPdXhyc0
丸戸は雪菜好きなのは間違いないけどイコールかずさが嫌い&雪菜true主義とは限らない
つーか話を読み込めばやりたかった事はあからさま過ぎるわな
理解力無い子もチラホラいるけど
760 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:54:40.06 ID:OvVJYKsd0
>>758
そうなんだよな
だから丸戸は麻理さんタペストリーが付いてくる店舗で予約してたしw
丸戸と社長が雪菜を好きな理由はおかしい
むらさまもそういう意味ではちょっとあやしいけどw
761 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:57:43.33 ID:V5qVsFOv0
そんな複雑怪奇な理屈でもないだろ
判官贔屓っていうじゃないか
762 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 00:58:56.91 ID:OdtQdWdW0
>>753
両ヒロイン共に素晴らしいPR文ですな
763 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:07:26.08 ID:vXhpdHcf0
>>756
なおそのルートで春希とかずさの恋愛は曜子からしたらおままごと、いおからしたら吐き気がするプラトニックラブと両サイドから全否定させてもよう
しかも最後には春希は実は雪菜をほうっておけなかったという描写を無理やりいれてるもよう
最後の最後は雪菜をかずさの対表現でギターを弾かせまだ好きといわせる終わりかたのもよう
どう考えても皮肉だろ
764 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:11:10.72 ID:hSG2cNtB0
かずさ派スタッフ代表として妙に影が薄いディレクター・・・
まぁ途中まで村様がディレクターやってたからしょうがないのかもしれんが

アニメスタッフのその辺も、気にならないといえば嘘になるんだよな
やっぱり本当に何の感情もなく平等に扱うなんて無理だからさ
765 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:13:32.17 ID:BaDliOUy0
あの丸戸のPR文は何度見ても犬の紹介にしか見えねえ

ふと思ったけど、かずさを犬扱いすることもある種のネタバレな気がする
見た目とかつんつんした態度とか、どっちかといえば猫っぽくね？
766 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:18:08.57 ID:OvVJYKsd0
>>765
猫は千晶がいるからなぁ
あと朋も若干猫っぽい
767 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:23:59.48 ID:vV//jVkbO
>>763
その超解釈を見出だしたお前なら、きっと雪菜スレの住人は歓迎してくれるはず
こんなスレで油売ってねぇで、はよ逝ってこいよ
768 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 01:29:38.97 ID:s7icSJ3u0
外面の印象は一匹狼じゃない？
769 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 02:16:47.21 ID:cpLDdsn+0
このスゲー長文あらし、TH2スレ荒らしていたゴタクだろ？
スレの荒らし方のパターンがまったく同じ
770 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 04:01:14.29 ID:kS8a51UH0
レスが伸びまくっている時にスレを開いて「ああ、やっぱりな」と思うこの虚しさときたら
771 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 04:14:42.19 ID:DFQ1STQX0
悲しくなるよな
アニメ化でこういうのが更に湧くのかと思うと憂鬱
772 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 04:24:31.03 ID:O5+zhpwO0
アニメに関してはあまりこのスレが盛り上がる流れにはなって欲しくないと思う
それって、アニメは原作信者しか見てない的な意味を持ちそうだし
アニメはアニメスレで盛り上がって欲しいな、というのはまぁ高望みなんだろうね
773 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 09:00:17.68 ID:EVgC77NW0
ここは排他的なスレだな
アニメ化後流れてきたヤツを追い出す作業大変そうだ
774 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 09:06:53.47 ID:QBP6Ze910
純粋なファンが増えるのはいいことだと思うよ
問題はアニメだけを見て作品を評価する人間が出てくるということ
原作なんて見向きもしないのにアニメの出来でつまらないとか●●消えろとか言い出されちゃたまらない
775 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 15:14:39.08 ID:s7icSJ3u0
言葉の通じない人間や理解の浅い人間を排除して気持ちよく交流するならローカルで人間関係築いてやるしかないんじゃないかな
匿名掲示板は気軽に書き込めて楽だけど、その分どうでもいい情報も多いし一々反応してたらいくら時間があっても足りないよ
776 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 16:44:49.20 ID:K74lTAir0
>>774
違う意見を全部「純粋なファンじゃない」で切り捨てていくのはアンチ増やすだけだぞ
777 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 17:16:05.20 ID:kS8a51UH0
いや、単にアニメ版はアニメから入った人で盛り上がってほしいと思うだけなんだがな…
原作スレが新規参入者で溢れかえることなんて滅多にないし
778 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 18:46:31.54 ID:wCe3ium70
アニメ化してないでエロゲCSだけで30スレ以上いってるキャラスレを覗きに来るアニメ新参は大勢いるだろう
人が常時いるんだということを知らせてるようなもんだし
779 ：777：2013/05/01(水) 18:50:18.28 ID:kS8a51UH0
ああいや、ネガティブな意味じゃないぞ
アニメスレの住人がアニメスレの勢いだけで満足できて、原作スレを見に行こうと思わない
それくらい盛り上がってくれたほうが嬉しいなって話で
別にこのスレや本スレに来るなと思ってるわけではないから
780 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 20:46:34.01 ID:oeZKXX860
アニメにしてもICだけだし
「続きが気になるならゲームやってね！」的な感じに映るんだろうか？
781 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 21:48:12.42 ID:o/nMQYTi0
そのあたりはＣＣやるかどうかじゃないの
売り上げ次第とかいってたけど、仮にＣＣできるとしても
売り上げ見てからじゃ結構期間あきそうだよなぁ
782 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 22:41:28.71 ID:GjlFU7W30
円盤売れなくてもうたわれやましろ色みたいにCS販促になれば万々歳と思ってるんじゃない
マジ恋みたくFD（続編？）をアニメに合わせて出してくれるのが理想なんだけど
新妻ダイアリーはよ
783 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 22:43:55.89 ID:o/nMQYTi0
ＣＳ販促ならなぜわざわざ去年に出したんだろうな＞ＣＳ
どうせなら今年だせばよかったんじゃ
784 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 22:58:19.36 ID:oeZKXX860
CCアニメはまた1年後とかじゃないの、やるとしても
なに、2年待つよりはマシだよ
785 ：名無しさんだよもん：2013/05/01(水) 23:59:14.47 ID:vV//jVkbO
何にせよはよ新妻ダイアリー出してほしいわ
786 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 00:00:52.11 ID:5jvUgR450
いつか出るのかなぁ
787 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 00:56:27.01 ID:0lNZ+2XY0
アニメに雪解けを差し込むなら
どのタイミングがベストなんだろうな
788 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 00:59:50.22 ID:sHTOHn6f0
かずさがバレンタインの日激昂した直後次回に続くにして
その次回を1話丸々雪解けにすれば俺得
789 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 01:03:52.12 ID:tO4LCUQL0
雪解け一話で消費できるかね
790 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 01:16:59.38 ID:5jvUgR450
ページ的には2話あると完全に映像化できる
1話だとダイジェストすぎる

問題はタイミングだな
2周目シーンと同様に、アニメでは最初から見せなきゃいかん気がする
「実はこうだったんですよ」みたいな後付オーラは、基本周回プレイ概念のない媒体だとちょっときついんだよなぁ
791 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 03:15:52.44 ID:35VGCEizO
エピソード０を最終回にやる構成、俺は結構好きだけどな
後付け感は雪解けを匂わすエピソードをストーリーの合間にちょいちょい挟んでいけば問題ない…はず
792 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 04:10:41.81 ID:KYQqf3W40
>>779
アニメから原作買おうという層は生まれないくらい爆死したら、２期絶対ないわな・・・
793 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 04:15:23.67 ID:e7Hb+PF20
雪解けの半分は、実際はICの中で春希が回想している
それをかずさサイドで見るのが雪解け

つまり、雪解けは全くの新情報というより別解釈と考えたほうがいい
雪解けが主張してることの半分は「春希にとって大切だった冬馬の思い出は、かずさにとっても大事なものだった」という事実
これを先にやるか、後にやるかってことだね
794 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 09:14:06.11 ID:E9ufUQ0z0
CCまで詰め込みきれないけどヒロイン２人だけじゃ新規層へのインパクトが足りない
という理由でIC初っ端から３人娘登場というカオスな展開希望
麻理さんに制服着せたいです
795 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 09:51:14.85 ID:zx626Rh/0
麻理さんの制服姿とか・・・すまん、萌えるじゃないかｗ
そいでもって風吹いてパンチラとか・・・おい、俺を悶え死にさせるつもりか！
春希にかずさの面影を意識させる麻理さんの高校時代って
かずさと比べてどんな感じだったんだろーな
796 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 11:07:19.30 ID:Y+SSy6fv0
佐和子さん曰く暴風雨コンビで部活や運動イベントの助っ人頼まれまくりだったそうだから、
交友関係とかは、かずさとは正反対な学生生活だったと思うぞ。
797 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 12:07:59.49 ID:k4ggUNPw0
似てるというのは、うわべの話だしな
春希が麻理さんの話をかずさに聞かせる世界では、麻理さんの中身まで深くは知らんから
798 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 12:43:08.99 ID:Y+SSy6fv0
麻理さんルートで春希が麻理さんに惹かれたのは可愛らしい部分によるところもあるんだったな
ICでもかずさに可愛らしさ成分がもう少し出ていれば・・・
まあ、かずさは夢想やCODAで見る限り関係が進展しないとその可愛らしさを出せない難儀な所あるし
799 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 13:43:47.14 ID:E9ufUQ0z0
かずさと麻理さんの違いは避妊薬があるかないかの違いだな
性欲といざという時のエロさはおそらく五分だろう
800 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 14:10:18.45 ID:k4ggUNPw0
飲もうが飲むまいが妊娠しないし…（諦観）
801 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 17:13:18.20 ID:E9ufUQ0z0
不倶戴天で妊娠フラグをあっさりへし折ったのはヒドイよな
いやしてたらしてたで何とも言えない状況になるんだけどさ
春希に関して結局想い出しか残らないかずさが不憫だった
ハチ公ルートだなあれは
ちゃっかり雪菜に喧嘩ふっかけてたしあの後も我慢できずに春希に関わってしまうかもしれないけど
802 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 18:03:40.07 ID:bc0ADaHt0
不倶戴天の君へってやってないんだけど、春希と雪菜は結婚するの？
803 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 19:09:50.50 ID:X4cgTvF70
結婚はわからんけど色々あってよりは戻した
けど最後はテレビにうつるかずさに「雪菜ざまぁwww」されて終わる
春希の気持ちはかずさに向いたまま
804 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 19:10:49.46 ID:K9+cdHn60
不倶戴天はなんだかんだで時々日本に帰ってきては春希と関係もつんじゃね
雪菜がどういうリアクションとるんか想像つかんが
805 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 19:28:49.68 ID:e7Hb+PF20
持たないだろう

浮気エンドは特に、春希とかずさは互いにとって麻薬みたいなもんだと思う
他ルートでもそうなのだが
逆に言えば、物理的に近づかなければ暴走にはつながらない
806 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 19:51:51.67 ID:bc0ADaHt0
>>803
春希と雪菜が一緒にかずさが出てるテレビを見て終わるの？
807 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:01:54.24 ID:X4cgTvF70
>>806
うん
一時は廃人になりかけたけどなんとか立ち直った春希とそばにいる雪菜が
春希の部屋で一緒にテレビ放映されてるかずさのピアノ演奏を聴く
懐かしそうに、それでいて未練タラタラな感じの春希と電話でのいがみ合いもあって複雑な面持ちの雪菜
演奏が終わった後のインタビューの最後でかずさがテレビの前の雪菜に向けて日本語で「ざまぁみろ」だっけか
春希がまだかずさのことを好きだということに対するあてつけなのかどうなのか・・・
808 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:04:30.48 ID:e7Hb+PF20
そこで終わりではないが、何かしらに区切りがついたような描写はある


ちなみに、恋人と手をつないで画面越しに別ヒロインの演奏を眺める→演奏後にヒロインから画面越しのメッセージ
この流れはかずさエンドと同じだな
ヒロインの立ち位置が違うだけで
これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

ついでに言えば、作品のモチーフらしい「あの日にかえりたい」もラストシーンは似てる
選んだ恋人と、別れた方のヒロインの舞台を見に行く所でおしまいだったはず
809 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:39:09.85 ID:bc0ADaHt0
>>808
＞これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

表裏一体とかそういうことこのスレで言うと、妄想とかオナニーとか言われるからやめたほうがいいよｗ
しかしやっぱり本編のかずさエンドは何も綺麗に終わらせてない、雪菜に未練タラタラだったってことになるね〜
わざわざ不倶戴天エンドなんて続編で対表現までさせてるんだから偶然でも思い込みでも何でもないな
810 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:47:46.57 ID:0lNZ+2XY0
二度とギターを手にしないと決めた決心した時点でソレはない
811 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:52:23.01 ID:bc0ADaHt0
かずさエンド終盤にあれだけ不必要なイベントいれられて、春希は雪菜に並々ならない想いはないなんて思うほうが不自然なんだよ
実際不倶戴天の君への最後で対表現までしてるんだから決定的だっての
812 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:55:57.34 ID:0lNZ+2XY0
二度とギターを手にしないって事に二つの意味があるって事くらい汲み取れよ…
てか、追加シナリオやってから喚けと
813 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:56:21.27 ID:X4cgTvF70
並々ならぬっていうか、自分があそこまで傷つけてしまったから
もう見て見ぬふりなんて出来ないって感じだと思ったよ
かずさへ向ける恋愛感情とは全然違う感情だと思う
814 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:58:39.40 ID:35VGCEizO
かずさＴは浮気と雪菜Ｔを踏まえて練り上げられたルートだからな
815 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 20:59:20.56 ID:vz6rB9Oy0
またこの前の不必要くんか
伝聞であれこれ決めつけてスレ荒らしたいだけなのでNGな
つか馬鹿正直にやってないから教えてとか返事してやるなよ、明らかに荒らしの仕込みだろ
816 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:01:45.54 ID:bc0ADaHt0
>>813
「かずさの側にいないときはかずさのためだから」と言った誓いと反するからそれもないよ
そういう考察を否定させるための矛盾を匂わせるイベントだから
817 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:09:09.78 ID:bc0ADaHt0
自分が理解できないからって論理的じゃない否定と妄想としか叫べないなら黙ってればいいのに・・・
818 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:10:38.05 ID:Nb8duqzA0
>>808
わざと似せたのか、似せる気はなかったけど自然と似てしまったのか
判断が難しいところだと思う

でも別れた一人を残った二人で見つめるシーンそのものは割りとベタだしな
ICのラストシーンなんか今でも見たら胸が痛くなるよ、空の向こうのかずさを追いかけたくなる
819 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:14:50.66 ID:e7Hb+PF20
すいませんでした
NG登録しときます
820 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:17:34.37 ID:X4cgTvF70
CCで千晶にかずさの完璧な演技をさせて擬似的なかずさルートを搭載してくれ
821 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:19:06.16 ID:KxDTwooh0
春希が急性かずさ中毒に陥るから駄目
千晶ルートのあれだけで泣きかけたんだぜ
822 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:19:27.66 ID:bc0ADaHt0
自分の理解できないものは論理的否定せずに全部荒らし
823 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:29:20.15 ID:VVU8B73o0
単にCCで再会する展開が良かったと思うこともあるけど
それって雪菜がどうとかじゃなくて、単純に月日がもったいないなあという感じからなんだよね、個人的には
23歳じゃ青春終わりかけ・・・人によっては完全に終了してるでしょ
そこに寂しさを感じる
824 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:30:29.40 ID:tO4LCUQL0
論理的に否定しても自分の意見は絶対正しい、この描写でこう感じないなんて読解力が無いとしか思えないなんて決めつけてきますしおすし
825 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:35:18.57 ID:bc0ADaHt0
どこが論理的否定でどこが決め付けで絶対に正しいだって？
826 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:42:50.04 ID:7mgNBeXN0
まず自分が論理的なのかどうかから考えようや
827 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:56:49.19 ID:35VGCEizO
>>823
だからこそ取り戻させてやりたい
帰るべき場所に帰してあげたい思いが増す
828 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 21:58:23.81 ID:X4cgTvF70
5年間もの片思いの月日を考えると確かにちょっと辛いなw
829 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 22:04:58.28 ID:bc0ADaHt0
>>807>>808の言葉を借りようか

>懐かしそうに、それでいて未練タラタラな感じの春希
>春希がまだかずさのことを好きだということ

そうだね

>この流れはかずさエンドと同じだな
>ヒロインの立ち位置が違うだけで
>これは意図的なのかはわからんが、こういう対比的なシーンがあるのでかずさエンドと浮気エンドは表裏一体の関係になる

うんそうだね
表裏一体対表現だね
やっぱりかずさルートの春希は雪菜に未練タラタラで
春希はまだ雪菜のことを好きだったね
とも取れるね

かずさルートだけですでに矛盾やイベントで匂わせてた解答が対表現の表裏一体で明らかにしてきたね
気づいてる人は不倶戴天の前に考察できるほどヒントが出てたけど決定的になったね
ただそれだけのこと
830 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 22:05:26.82 ID:Nb8duqzA0
春希とかずさの恋愛は障害が無いと、単に気の合う（合いすぎる）二人がくっつくだけというつまんない恋だし
ああやって青春を懐かしんだりする寂しい恋愛になったことで恋愛ドラマは深まったと思うよ
21歳のかずさが惜しいのは惜しいけどね
831 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 22:15:18.82 ID:VVU8B73o0
んー、まぁ21歳も23歳も大差は無いしかずさの中身なんてもっと大差ないから構わんと言えば構わんのだけど
かずさエンドの春希とかずさはどことなく生き急いでるオーラを感じたからもったいないと思ったのかなぁ
832 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 22:21:56.53 ID:bc0ADaHt0
>>826
最大限論理的に妄想といわれないために、>>807>>808の言葉を借りて説明してみたよ！ｗ
833 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 22:27:53.93 ID:WfSoN/1o0
もうICからリアルで三年たった
過ぎ去ればあっという間なようで、なんだかんだで長かったと思う
いろんなことがホワルバ2にもあったし、各々のリアルにもあったはずでしょう

そして、五年はやはり長すぎるわ
ボーッとニートして変わらぬ日々を五年ならまだしも真面目に生きていろんな出会いを経験して五年だからな
三年も十分辛いぞ
834 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 23:43:11.02 ID:galaahgE0
浮気√はどんなようにもとれる終わりだからこそ一定数の√信者ができたのに
不倶戴天でそういう良さを全てぶち壊しちゃったよねw
曜子さんのことといいなんとか綺麗に終わらせようと必死な丸戸が目に浮かぶ
835 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 23:48:51.64 ID:7mgNBeXN0
結局綺麗に終わったのかっていうと疑問は残るには違いないと思うな
三人とも変わったとは言われるが変わりきれてもいないし、春希もかずさもお互いへの想いをまだ残したままだし
そのままでも不幸って事はないと思えるようにはなったが
836 ：名無しさんだよもん：2013/05/02(木) 23:59:20.83 ID:bc0ADaHt0
>>834
ある意味かずさルートよりすっきりするけどね
837 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:01:34.86 ID:Se28MioN0
そもそも何をもってして綺麗と定義する？
もう争い事は起こらない、というニュアンスか？
838 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:02:38.96 ID:lWi85ZTJ0
かずさTの内容を考えると雪菜Tや浮気√で
春希が投げ出したり、壊れたりするのも「可能性の一つ」としてありかなーと思えるようにはなった

だが結局、春希は全てを捨てて、かずさを選ぶんだなーと思う
かずさTは春希が主人公するのもあるけど
839 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:03:54.96 ID:AThvTkY1O
個人的には不倶戴天こそ勢いでごまかしたってな話で冷静に見るとキャラたちの抱えてるもんは解決されてないように思ったぞ
840 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:05:18.85 ID:LlS2/kd30
かずさルート、と言うかかずさのシナリオに綺麗さを求めるのが間違っている気がするんだが
まぁ求めてるのは単なる荒らしだとしてもな
841 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:06:37.06 ID:2bhOgHPJ0
そもそもCC雪菜√を経由してる時点で綺麗に納まるわけないじゃないですかー
842 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:13:23.01 ID:rCaqD1KS0
>>840
まーだ言ってるよ
>>829に論理的反論できなかったくせにｗ

それはともかく、かずさルートがあまりに歪で賛否両論なのはしょうがない
浮気ルートのほうがまだ腑に落ちる
これはまた賛否両論かな
843 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:14:29.49 ID:QkureZ600
丸戸が一番綺麗に終わらせようと頑張った的なこと言ってる√はCC雪菜で
その逆は千晶Tなんだよね
844 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:16:15.01 ID:2bhOgHPJ0
ID変わって早々尻尾出してくれたから助かった
845 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:19:39.87 ID:rCaqD1KS0
NGにしたければ勝手にどうぞ
でも人間論理的に目に余るものは無視しておけないたちなんだよね
怖いものみたさってやつ
846 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:24:02.33 ID:Se28MioN0
千晶ルートは一番最初に書いたと聞いた時、なんか妙に納得して笑ってしまった
最初に書いたから2周前提とか張り切っちゃったんだろうな・・・ｗ
847 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:25:55.87 ID:c7uxfpDH0
ID:rCaqD1KS0にレスするのも荒らし行為と大差ないからね
848 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:28:30.56 ID:QkureZ600
>>846
一番好きな麻理さんの√張り切ればいいのにねw
麻理さんを泣かせる奴は許しませんとかじゃなくて
神に保護されてる√なのかと思いきや結局泣きまくってるし
849 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:29:51.85 ID:rCaqD1KS0
>>847
>>829>>832のあと皆無言になったのは論理的反論ができなかったからじゃないもんな！ｗ
850 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:33:34.53 ID:Se28MioN0
いや、麻理さんは実際保護はされてるよ
本人の非がほとんどないもん
ICのかずさも裸足で逃げ出すくらい落ち度がない

その弊害で春希と雪菜がひどいことになっちゃったけどね
851 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:35:05.46 ID:rCaqD1KS0
>>843
つまり俺たちかずさ派は千晶ルートでかずさに関する良いメタ的要素を探せばいいんだな！！
平等に扱ったというなら、かずさにもっと美味しい何かがあるだろ！！
852 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:41:43.50 ID:QkureZ600
>>850
プレイして分かったよ
そういう意味での保護だったんだなということは
ただ非を見せないように描写すること＝出番が少ないというのは悲しかった
もう少し麻理さん自体を見たかったというのがある、加えて
コンサート選択肢という衝撃、いつも以上に酷いイオタケと他√と比べ何故かうざったくなった雪菜
他との差別化も兼ねてるんだろうがちょい残念な√だったよ、締めは最高だったから結局個人的に評価高いんだけど
853 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:42:24.15 ID:tQBeDufC0
「タイミングが致命的に悪い」は全ヒロインにあるんだけど
麻理さんはその傾向がかなり強かったな

あと、基本的に春希に問題があるけども
春希をその気にさせて無自覚に放置する辺りは確かにかずさに似てるなーと思ったわ
春希とかずさは性格的な相性はいいけど、「ここで放置するなよ！」みたいにタイミングがずれることがよくあった
854 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:47:12.92 ID:rCaqD1KS0
春希とかずさは相性が良すぎて、放置しないと即永遠のキスをして終了するからしょーがない
855 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 00:50:44.76 ID:pmCld7uJ0
麻理ルートは公式箸休めルート
言い方変えれば寄り道みたいなものだ
辛いのが本道さ
856 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 01:22:12.50 ID:rCaqD1KS0
千晶エンドって2つもあんのかよ・・・
857 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 01:40:58.40 ID:bNy1Q8w5O
かずさＴ春希さをカッコヨスナぁ
858 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 01:56:14.81 ID:HF1Q2RGX0
武也とのお別れシーンでさらっと言う
エゴ丸出しの本音「俺だけのものにしたかったんだ」
あれが一番好き
859 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 02:02:18.60 ID:qNjCvMGJ0
日本語でおk
860 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 02:09:18.37 ID:tQBeDufC0
「あんな地雷女」「俺のかずさをいじめるな」の方が好きかな、後者は声に出してないけど
親友でも絶対に譲らないラインが有る、というのは作中で散々口に出されてきたが、この台詞ほど決定的なものは無かった
861 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 13:12:08.34 ID:tTgvFScl0
やっぱストーリーの手綱は主人公がしっかりと握っとかんとね
862 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 14:24:49.32 ID:7r9TqrXk0
雪解けのなれそめを読むとなー
灰色だった高校生活が春希の出現で幸せになったってことなんだろ？
そういうの踏まえてIC後半読むと本当にかずさ選びたいって思うわ
863 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 16:28:03.18 ID:AoLVBApH0
「幸せにしたいオーラ」が半端ないわ
864 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 18:56:59.43 ID:3ao43Och0
曜子さんに置いてかれる前のかずさってどんな子だったのだろう。素直すぎる性格だったのだろうが。
車だのスタジオ整備だの人をつかうことは中学からできていただろうから（高校でやる機会なかったはずなのにできているので）、かなり成熟した子だったのかも。
865 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 19:54:17.44 ID:Z7HSoND80
マザコンなのは間違いないが
866 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 19:57:30.02 ID:qNjCvMGJ0
片親ってのはそうなるもんだ
867 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 22:40:32.84 ID:HF1Q2RGX0
曜子さんいてくれてたら
母さん大好きな内向的な子に育ってたのかも
春希はそれでも好きになってたのかな
868 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 22:50:23.15 ID:dLJxa4EB0
話を聞いた感じだと、いわゆる「ピアノをうまくひけたらママがほめてくれる」って奴だったんじゃないかと思う
育児らしいことはあんまりしてなかったようだし、ピアノ弾いてるかずさにしか構うこともしなかったんじゃなかろうかね
869 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 22:53:22.00 ID:AoLVBApH0
中学の時点でグレだす傾向はあった
周囲がかずさの才能についていけなくなったところから、かずさは母親依存を強めていったみたいだし
870 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 23:36:39.65 ID:lWi85ZTJ0
春希の胸に帰った忠犬はうまく言い表せないが、いるべきところにいる安心感というか
こうあるべきだとう確信に満ちた安らぎのようなものを感じる 　添い寝するようになってから安定感あるわ
871 ：名無しさんだよもん：2013/05/03(金) 23:59:48.71 ID:WLBrrDVK0
まぁ本人の言葉を信じるなら、昔は他人にことさら辛く当たりはしなかったようだな
872 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 02:03:14.08 ID:EehkMkOZ0
まぁ元々そんなに当たったりはしない
ちょっと深く干渉してこようとする相手に牙を向いて吠え立てる
873 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 03:40:23.42 ID:xUEQy4OW0
ICの頃の春希は、好きじゃなかったら普通にウザいと思う
874 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 04:25:04.24 ID:PLnd5Y2E0
雪解け読んでみると、かずさは「北原が好きだと認めた瞬間」は書かれてるんだが
単にうざったいとしか思ってなかったのが、北原に執着するように変わった時期がわかりにくい・・・と言うか実際わからんのね
875 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 06:19:47.63 ID:sWmCASP+0
初めて顔合わせて間もなくじゃないっけ
冒頭から空が嫌い嫌いといってたけど、実ははじめから空が好きだったと告白したように
春希観察メモにも、知り合ってはじめから春希に好意をもつ奴は、よほどの変人なんだろうって言ってる
終盤に雪菜が現れて、そんな変人があたしの他にもいたとは・・・みたいな終わりかただったような
まあ話かけられるたびに、想いを募らせていったんだろうけど
876 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 06:55:48.55 ID:AWQx/5sO0
>>873
それこのゲームの全キャラに言えることだよねw
877 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 13:10:17.68 ID:rCQzMXiG0
かずさは春希にとって初めての女な訳だから余計にね
878 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 14:38:40.63 ID:GS2r2Tnb0
そんな子も待つのが楽しいと思うほどに調教されることに…
調教した本人は五年後まで気づくこともないが
879 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 16:52:39.77 ID:Tk1j+6b50
>>873
半年付き合ってから言えよファック、って武也さんが言ってた
俺氏リアルで苦笑い
880 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 17:28:52.45 ID:O+W8SJ5AO
春希の性悪さは雪解けの段階で見抜いてたんだよな
881 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 18:12:16.84 ID:nj3by/Pk0
実はかずさと麻理さんって全然似てないよね
麻理ルートで麻理さんが春希の話の中のかずさに対抗しようしてた場面でよく分かる
882 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 19:41:00.44 ID:m2gnjaqf0
おっぱいとかよく似てるじゃん
883 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 19:42:46.84 ID:gpr8VEXE0
共通点は多いけど本質は違うと

でも、二人とも春希のことで良く泣いてるよな…
884 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 19:44:50.34 ID:pcgDOARy0
ひどい男だからな

実は強そうな女を泣かすの好きなだけなんじゃない？
885 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 19:48:19.15 ID:146TqIwf0
例えタイムマシンがあったとしても、変えたい過去なんてない

三角関係の敗北者となった某子安キャラのセリフなんだけど
この作品の三人に言い切れるセリフじゃないよなぁ
そんな三人だからこそ、かずさＴの決着しかないと思えるんだろうけどさ…
886 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 20:06:45.66 ID:Tk1j+6b50
雪菜は中学で素直に付き合ってりゃ良かったんや
それで皆丸く収まる
887 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 20:07:06.22 ID:8FAG7oHR0
どこをどうすりゃそんな解釈になるんだ？＞強い女を泣かしたいだけ
888 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 20:09:08.85 ID:m2gnjaqf0
春希さんも負けず劣らず泣いてるよな
889 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 20:14:32.69 ID:4MVgfN3P0
嬉し泣きはかずさTだけだけどな
890 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 20:39:15.11 ID:wZpkfko30
泣かすのはやりすぎだが
かずさを動揺させたくて仕方ないんだろうな？というのは端々に感じた
891 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 21:29:17.34 ID:Jq0kGNAb0
北原かずさの新妻ダイアリーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝー
892 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 21:35:07.33 ID:m2gnjaqf0
ピロートークでどこまで我慢できるだろうか
893 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 21:48:02.36 ID:kH7j30Vs0
出張してた春希にブーたれつつ、抱きしめてもらうと「これで安心して眠れる」とデレだす人妻

やっぱ春希さん安眠枕やったか
894 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 22:27:19.21 ID:4MVgfN3P0
次のコミケは春希さんの抱き枕か
895 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 22:41:27.77 ID:5+jq+zrg0
遠慮しなくていい、と思うようになったかずさは本当にベタベタしてばっかりなんだな
896 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 23:23:28.07 ID:PLnd5Y2E0
>>883
泣き方の違いが大きい気がする
麻理さんはなんだかんだでプライドのある大人な泣き方をしていた…と思う
897 ：名無しさんだよもん：2013/05/04(土) 23:57:53.45 ID:wvMiNRiN0
音楽科に居たのかずさを
春希が全く知らないのは不自然だな
普通科と比べたら別世界の住人なのかもしれんが
もし知ってたらどう思ってたんだろうな
898 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 00:25:02.51 ID:tpI79ga50
別に言うほど不自然でもないだろう
もし知ってたら積極的なアプローチ試みたんだろうか？
それはそれでオモロイｗ
899 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 00:26:52.56 ID:ZfnFJVJl0
丸戸がそこまで考えていたかどうかはわからんけど
高校時代、違う学科とはある種の壁があったり噂話とかも隔絶感があった
あそこまで険悪じゃなかったが
無論俺の体験談が全てだなんて思わんが、そういう体験があったので普通科と音楽科で世界が違うという感覚は理解できたよ


作中で語られたことを根拠に考察するが
かずさは学校全体で有名になる前にドロップアウト＆サボり常連(目に入りにくい)＆音楽科の黒歴史と化してた(噂に登りにくい)
だから春希の耳に入らなかったのはわからんでもない

春希がかずさに興味を持ったなら、元音楽家の才媛だってことくらいすぐ調べられただろとは思うがそこはドラマの都合だ
900 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 00:37:58.80 ID:CvoJF01G0
>>883
よく思い返すと別に共通点も多いわけじゃなくね？そして小春と春希も実は全然似てない
名前も全く正反対の意味だしね

このかずさと麻理さん、小春と春希をしきりに似てる似てる言ってプレイヤーを誘導させようとしてる気がするこのゲーム
PVと雑誌インタビューでも少しその傾向はあるけど、一番強く感じたのは本編中のキャラ　主に武也に言わせてる
武也の発言って実は間違いばかりなんだよな
901 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 04:22:25.23 ID:qMEfX2rc0
>>900
そういう決めつけられてるが、実際は似てないっていうのは、思い込みが激しいっていう設定自体なのかと思った
902 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 04:30:59.02 ID:mTGJX2yG0
似てるようで似てない
似てないようで似てる
なんとも言えない曖昧なところがある

確実に言えることはひとつだけ
麻理さんについて「あたしの面影を重ねたりしたか？」と間髪いれずに尋ねるかずさはカワイイだ
903 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 06:21:03.79 ID:zBR9T9z20
語れるねぇ
904 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 06:39:18.59 ID:0pS8LMhe0
>>901
多分ユーザーに予め似てるんだと思い込ませてその結果ありきで二人を比較させようとしている
何のためかまでは全然分からんが伝えたいメッセージみたいなのがあるのかも？
小春√ラストのしがらみをお前らは捨てられない発言も
春希に対してはかずさ√だけじゃなくて麻理√にだって当て嵌らない
小春√だって小春が望めば春希は全て小春のために捨てる勢いにさえ見えた
そして小春と同じで本当にしがらみを捨てられないのは雪菜の方
905 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 06:52:15.09 ID:zfAmH5JQ0
いおちゃんがウザくてウザくてたまらない
906 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 07:15:56.68 ID:7KJ2VUWEO
かずさみたいなタイプは体育会系女子とはあわんわな
907 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 08:38:46.16 ID:p+Kgo3ZL0
かといって文系少女と合うかといわれるとね…
908 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 11:48:14.35 ID:1jHdFUsA0
飼育委員系とかとは似合うんじゃない
909 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 12:17:50.05 ID:E2/T+X3C0
学園のアイドル系女子とはあうかもだ
910 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 13:15:06.65 ID:O3EVKfvn0
何かが欠けてる危うさを隠し持つ委員長キャラが最良よ
911 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 13:37:46.94 ID:jWnXheJL0
910
がんばれ
912 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 14:21:35.78 ID:tpI79ga50
かずさがコミュ障なだけで依緒の方がよほど穏当な人物だけどな

ところでこの二人いつの間に「友達」になってたの？ｗ
親志降臨と並ぶネタで思わず失笑したわ
913 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 15:16:50.85 ID:WctjpuLW0
んー・・・まぁ、あれくらいなら友達に含めていいんじゃないかなあ
文化祭でクラス違うのに少し絡んで、その後もグループ作って遊びに行ったり
914 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 15:44:34.68 ID:0ZXoqY7q0
穏当な・・・かぁなぁ依緒にしろ武也にしろさ
あの2人はぶっちゃけメインキャラに隠れてるだけで十分歪んだ人物だと思うけど
ちゅうかどっちかといえば春希や雪菜やかずさに近いほうの人間だろあいつら
武也は本命の女を横においてプレイボーイ演じて好きでもない女たちと付き合ったり寝たりを何年もつづけ、
依緒もそれを見てみぬ振りして、でも武也がかずさＴみたく本気で他の女にいったら未練タラタラになるし・・・春希とかずさの影をなぞるみたいな事になったしさ
915 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 15:50:07.64 ID:zBR9T9z20
>武也がかずさＴみたく本気で他の女にいったら未練タラタラになるし・・・

後にホワルバ展開を巻き起こすという
かずさＴのこの裏設定も好きだなー
916 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 15:51:17.60 ID:5mJN1OKS0
まぁ春希と雪菜に関係修復を急いで強要しすぎだろとは思った
陰ながら応援するにしてももうちょい裏手に回れと
917 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 16:26:08.74 ID:DCmOPtqi0
半年ぶりに「雪菜のいない日々」更新
918 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 16:30:37.30 ID:qMEfX2rc0
>>913
友達じゃないだろ
よくある有名になったら友達扱いに格上げになるシステムだよ
919 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 16:31:29.68 ID:uuOBkrix0
雪菜はともかくかずさに振られた状態の春希があまりにも哀れかつ危ういから仕方ないんじゃ？　かずさ戻って来るってわかってるのプレイヤーだけだし
920 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 16:43:00.26 ID:tpI79ga50
>>916
固定概念だな武也、と言いたくなるよな
まあお仕事だししょうがないね、そこまでする理由があるとは言い難いし
921 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 17:27:50.38 ID:WctjpuLW0
>>919
戻ってくる戻ってこないにかかわらず
外野連中はかずさのことを天災か何かのように見てるんじゃないかなあと思う
(冬馬と)仲直りしろよとかそういう発想はなかったし
922 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 17:46:56.43 ID:bGN7Ffn+0
口調といい、容姿といい蒼井セナのパクり
923 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 17:48:37.75 ID:Dh5EnLAY0
天災扱いはないだろ。
ただ、外野視点からは雪菜と春希引っかき回して海外逃亡した地雷女扱いはやむを得んでしょ。せめて春希や雪菜に一言あれば武也等も中立に寄っただろが。
悪いのは仕込んだライターで、武也等に雪解け読めと言えんし。
924 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 18:14:36.10 ID:0ZXoqY7q0
>>916
まぁ武也に関しては、春希に雪菜とやり直せというのなら
まず自分も女たらしのふりなんかやめて、女関係断って依緒にもう一度アタックするなり見本見せたらどうよとは思ったな
自分の関係はそのままで、春希が前に進まない事を責めるのはお門違いだし

依緒ともども春希が他の女にいこうとすればいい顔しないし、場合によっちゃ裏切り者扱いしてくるし、春希が何もいわなきゃ家にまで押しかけてくるけど
雪菜が沈黙貫けば無理に問いただしたりもしないし、雪菜が他の男を利用したりする非常識行為は見てみぬふりってのもなぁ・・・過去の被害者は雪菜にしろ、対応に差がありすぎる
925 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 18:24:56.27 ID:5mJN1OKS0
ホテルで春希がフラれてしまうのはどう考えても強引なセッティング二人のせいだよなぁ
なのに春希ばっか責めてイラっとした部分はある
けど武也はかずさTで許した
926 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 18:42:35.48 ID:7KJ2VUWEO
IC二周目追加シーン、千晶との会話で真実を知った時の武也の狼狽えっぷりもええもんだわ
あそこで親友の本命、三人の真実を知りながらもかずさを爪弾きにした事が
かずさＴへと至るフラグにしか見えないからな
927 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 18:50:41.03 ID:nH60Z38a0
イオタケからすれば春希の（かずさとの）失恋の痛手癒やす相手として雪菜が最適任だったんだろうが、その選択が実は実は最低最悪。
かずさの事忘れられんのは雪菜も同じやちゅうねん。
928 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 18:59:39.33 ID:PW7LD5110
基本的に、理屈の上では把握してるだろ
わかってないのは、病的なまでの情の深さじゃないかと
929 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 20:33:50.12 ID:NpFpqHNX0
みーんな、冬馬は自分達のことなんて忘れてしまっただろうって思ってたよな
930 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 21:41:33.47 ID:R80uFCIj0
CC雪菜見て女関係整理して
かずさT見てホワルバ展開になるのは
武也も大概とは思うけどな
931 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 22:13:06.09 ID:bT/tTQM3O
実際恋愛面では本来は春希をどうこういえる存在じゃないのは確かじゃないかな
依緒と過去に何があったか詳細ははっきりしないけど、
本命の女がいるのに何年も女をとっかえひっかえして抱いたりしてきたようだし
武也的には依緒の嫉妬心を煽るためってのがあったんだろうが、依緒にもその子たちにも不誠実な付き合いかたには違いないからな

かずさTでは春希を否定したのに依緒を傍において他の女と付き合って、結果はわからんがWA展開するようだし……
春希が色んなルートで言われる駄目さを武也もほとんどもってると思う
932 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 22:21:06.78 ID:0ZXoqY7q0
まぁかずさＴ後はあれだけ否定した春希とかずさそのままの立場になってしまうのが2へのブーメランなんだろうな
本命彼女をゲットしつつもまだ依緒を手放さない武也と、自分が逃げ続けてたから他の女にとられてそれを間近で見ていかなきゃいけない依緒
春希に偉そうな事いってた2人がどんな対応をしてどんな結末をむかえるのか
933 ：名無しさんだよもん：2013/05/05(日) 22:24:16.74 ID:zZdBGbtx0
お前は俺みたいな奴になるなよとかICでは言ってたっけなぁ
934 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 00:30:44.65 ID:ytiQzuOf0
恋愛の上手い人なんて、このゲーム中にはいないよね
まぁ少なくとも略奪愛の指南なんかされるもんでもないが・・・
935 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 00:50:35.28 ID:TSLteJZW0
>>916
麻理√のイオタケが糞すぎて一気にこいつら嫌いになった
問答無用で連行ってありえないわ
936 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 00:58:26.85 ID:CKeay6bH0
正直ロボット人間だよなこの二人、気持ち悪い
麻理√はダイナミック渡航で吹いたｗ
937 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 01:02:33.39 ID:BgaWqaSd0
ロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウ
938 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 01:50:57.29 ID:TSLteJZW0
>>924
ICで「ストップ、そこから先は親友と言えども聞く耳持たない」がウザすぎるw
よくこんなセリフ吐けるよな、一周回って感心する
939 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 02:09:38.61 ID:HRn9dAVQ0
悪い奴らではなかった

だが、どうも背徳感を盛り上げるための人身御供的なキャラだなあという感覚は消えなかったな
あー俺(春希)浮気してるどうしよ〜、こいつらにバレたら怖いなぁー、みたいな感覚は実際楽しかったし
940 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 02:18:48.17 ID:9lA01zes0
>>931
武也はチャラ男として扱われてるから「そのまんま」でしっくりくるけど
春希は似たようなもんなのに、真面目な設定をゴリ押ししてくるから違和感だけが残る
941 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 02:20:32.09 ID:HRn9dAVQ0
武也は昔は真面目だったのがチャラくなった
春希は俗っぽいのに真面目になろうとした

親友になったのも割と分かりやすい気がする
942 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 07:05:39.98 ID:x8eoIs6JO
武也はチャラ男ぶってるだけじゃなかったっけ
春希は真面目であることにこだわってたけど根は違うし
むしろ武也が劇中で春希からやたらいい親友扱いされてるのに違和感あったな
既にいわれてるけど、自分も女関係あれだし、自分の事には口出させないのに春希には好き勝手いうし

個人的に本編のイオタケの描写はかずさT後のホワルバ展開のためにあると思ってるが
943 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 08:04:07.57 ID:jv/wxth10
きっとかずさTで雪菜の映像を見た後から、春希は出張と言って雪菜と会いに行くんだろうなあ
人妻なんとかダイアリーはそれより以前だからかずさの幸福なところが見られるね
944 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 08:04:43.79 ID:jv/wxth10
雪菜にだった
945 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 09:47:04.44 ID:+TdEVhPZ0
だが、曜子に比べればイオタケの悪だくみなんて足元にも及ばんよな。本人のしでかしよう含めて。虎と子猫くらい差がある。
946 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 09:48:31.84 ID:plLigozH0
せっかくだから丸戸の製作順に沿って再プレイし直したったわ
残すは終着点のかずさＴ√、やりたかった事にようやく取り掛かれると気が高ぶる
丸戸もんな感じで筆を走らせてたのかねぇ
947 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:06:13.43 ID:4GBIVTcbO
親の曜子さんがああいう事を平気で出来る常識はずれな親バカだからこそ
娘のかずさにはそれを越えるような常識はずれな行動に移してほしいものだと、そんな思いが強まるわ
948 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:08:51.21 ID:4GBIVTcbO
親バカの度を超えた人間だからこそ が抜けてた
949 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:09:46.61 ID:jv/wxth10
堂々たるホワイトアルバムらしく、雪菜と逢瀬する未来があるけどな・・・
950 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:29:51.19 ID:HRn9dAVQ0
何の話だ？
951 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:32:58.29 ID:FCUIo+AX0
そっとしといてやれ
952 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 10:51:15.77 ID:6BgiBzZH0
イオタケが二人がくっつくかくっつかないかをルートで左右されるのは勘弁してくれと思った
そこまで責任持てねえよ

多分、過程の描写が皆無で結果しか見られてないから余計にそう感じるんだと思う
平行世界を観測したりできるSFじゃないから、春希かずさのイオタケへの罪悪感はそれほど湧かない気もするが
953 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:02:16.42 ID:YDKO4k+LP
あの二人はそもそも自業自得、
罪悪感とか責任感とかを感じる必要性はゼロ。

あの結末の違いはまさに千晶の「外野うぜぇ」を証明した様に、
春希にあれこれ言う資格は最初からあの二人に無いわ
954 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:04:26.81 ID:jv/wxth10
動機は違っても本命がいながら他とくっつく点は春希と武也似たもの同士だな
955 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:13:32.23 ID:2CrOuRDA0
かずさに手を出そうとしたのに赦されてる格の違う人だね
956 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:20:26.56 ID:YDKO4k+LP
ふっと思ったんだが、
あの卒業式の日に、告白しようかなと言っただけで、
親志に噛み付こうとする春希さんが、
雪菜Tの後で、万が一に仮に、かずさに男が出来たら、
果たして、どう反応するだろうな？
957 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:42:57.52 ID:vLAZGIhj0
雪菜もかずさもやはり高校生時代が一番可愛いな
958 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:43:08.86 ID:d9zf623K0
何も言う資格はないと思う
いや、ICの時点でも言う資格などなかったが

正直、かずさを選ばないくせにかずさが誰かとくっつくかもで怒る春希は好かんわ
959 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:54:20.35 ID:jv/wxth10
>>957
雪菜と出会う前の夏休みに、春希と一緒に演奏するために登校するかずさ可愛かったな
なんという初々しい恋
960 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 11:56:17.19 ID:31z+6aQ+0
俺は23歳児のかずさの方が好き
だが、思い出の女としてはICの方が強いな
961 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:00:28.25 ID:YDKO4k+LP
>>958
いや、資格とかじゃなく、反応。
個人の意見ですが、例え雪菜Tの後としても、春希が何の反応もない、
或いはポジティブな反応をするとは、とても思えないんで･･･
好きかどうかはこの際関係無しに
962 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:08:09.11 ID:vLAZGIhj0
かずさに恋人が出来たら雪菜の見てないところで頭抱えて転げまわってそうではある
963 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:15:31.61 ID:jv/wxth10
>>960
23歳児といえば地下で春希の上に跨って泣きじゃくるかずさは胸に響いたな
商売道具の手を使って関係なしに暴れるかずさと
商売道具の顔だけは殴るなと言う千晶は、同じ春希好きでも真反対だった
転ぶときは反射的に手を庇うくせに可愛いやつ
964 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:24:37.00 ID:oKTSeItZ0
この作品で一番面白いのは雪菜と付き合っている春希の「初めて」が全てかずさだと言うこと
965 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:34:44.54 ID:jv/wxth10
初めて付き合う相手がかずさだったらねぇ
それはもう純粋な初々しいイベントが見られたのに
かずさと一途な恋愛する話になってしまうけど
966 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:38:27.16 ID:x8eoIs6JO
春希に限らずこのゲーム独占厨しかいないだろう
かずさも春希と付き合ってなかろうが他の女の話されると怒るし、雪菜なんて偶像で春希が男の親友新しく作っても嫉妬して介入したし
967 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:42:10.02 ID:HRn9dAVQ0
夢想の春希はかずさガン攻めだなぁと思ったっけ
微妙にかずさに対してサドいし
遠慮しなくていい世界だとああなるのかと
968 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 12:58:18.79 ID:SRYKDAzV0
35杯目が近づいてきましたね（小声）

かずさ「春希、おかわりはよ」
969 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 13:30:54.85 ID:9lA01zes0
>>942
そもそもあんだけどうでもいい相手として扱ってて親友扱いってのが違和感あったよ
武也は自己中ではあっても春希に関わろうとしてきてるが
春希は女には「友だちだから」「心配だから」で積極的に手を出すのに、武也の友情には耳も貸さないんだよね
結局は自分が日常的に関わる人は、圧倒的にかわいそうな人じゃないと、自分が上手に立てないから嫌っていうキャラ設定なんだよ
970 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 14:22:30.77 ID:i2khbBZh0
可哀想だから、はひとつの条件ではあるがそれが全てじゃあるまい
一番重要なのは、自分自身を必要としてくれる…自分なしでは生きていけなくなるほどに
そういうある種の支配感が春希の求めているものでしょ

つっても武也は男友達なんだから
女相手と同じ物差しで測れるもんでもないと思うがね
971 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 15:06:37.58 ID:FCUIo+AX0
アニメ始まる頃には40杯到達してまうな
972 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 17:32:24.88 ID:x8eoIs6JO
>>969
意味わからん
どうでもいいもなにもさんざん武也に関わってきたけど武也は自分の触れてほしくない部分は聞く耳もたないで切り捨ててきただけじゃん
そのくせ人の触れてほしくない部分に自分棚にあげて中途半端に介入するのが友情だと？ そしてそれをありがたがらなきゃ他人どうでもいいやつなのか？ 武也のやったことなんてうざったいダブスタやん

つうか、武也があそこまで春希に入れ込んでたのって春希が武也にとってある意味都合のいい友人だったからだろ
依緒との関係に介入してくるわけでもない、自分の女たらし行為を注意するが、それでも変わらない友人としてお節介やいたりしてきたのが春希だったんだろうし
武也もなんだかんだで春希がその距離感を保つ事に居心地のよさと感謝みたいなもんがあったから、春希のお節介をウザいと言った女にきれたんじゃないかね
それなのに自分が春希にやったのは所謂ウザい外野行為だもんなぁ……そんなことされても解決しないしウザいだけって誰よりもわかってただろうに
973 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 17:48:46.55 ID:HRn9dAVQ0
なーんか、武也に対する評価が厳しくなった気がするね
元々雪菜に入れ込んでればいい奴(とはいえあまり感謝はされない)、かずさに入れ込んでればちょい邪魔って感じではあったけど
974 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 17:53:56.94 ID:oKTSeItZ0
春希みたいにいいところもあるけど悪いところもあるって感じでしょ
別れのシーン俺結構好きだよ
伊緒よりも春希の肩を持つところとか
975 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 17:55:01.37 ID:CKeay6bH0
正直武也のこと突っついて掘り下げても尺が伸びるだけで無駄でしょ
無駄な所に手を着けるのは深いというより冗長なだけよ
舞台装置として認識しときゃ十分、現実的な範囲でけしからんだけの男に過ぎないし
976 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 18:13:10.57 ID:ezxBdKES0
武也はことさら嫌いでもないが、
本命の女を隣において、本来は真面目なのにプレイボーイ演じて好きでもない女と付き合ったり寝たりは現実的な範囲なのか・・・
ルートによっちゃちゃんと本命見つけて付き合っても依緒を傍に置き続けるし
結局春希、雪菜、かずさとイオタケは似た者同士だと思う・・・紙一重というかきっかけや成り行き次第で春希たちと同じ事するのがイオタケってことじゃ
977 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 18:21:56.38 ID:kaueorvg0
所詮脇役は脇役、春希とかずさにとっての「障害物」の一つって認識かなあ
雪菜とその取り巻き軍団の一人、とも言う
978 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 18:55:22.69 ID:1ECCV+qP0
しかしICの文化祭くらいまでは味方も敵対もしてなかったんだよなー
むしろ雪菜出現までは間接的なアシストさえしてたのかもしれん
結果論だけどねえ
979 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 19:08:05.62 ID:jDNP/xI40
>>964
確か何か一つだけ雪菜とが初めての奴があったはず
昔しきりに雪菜派が主張してたものがあった
俺忘れちゃったけどw
本スレ過去ログ探せばあると思われる
980 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 19:23:38.75 ID:BLskQrIA0
「下の名前で呼びあう」とかじゃないの？
他にも春希の部屋に入ったのは雪菜が初めてだったり、電話だったり…
そも、交際だって雪菜のほうが先だからこそこじれたわけだし

かずさの方が先のものもあるし、雪菜の方が先のものもある
全てで先手を行ったとかはないよ
かずさは「初めて」に固執してはいるけど、実際の所この発想は少しだけずれてる気がする


問題は、あたしの方が先で初めてだったんだぞと言われて春希がショックを受けること自体が重要
なんでショックを受けるかというと、初めてというワードが「雪菜より先にかずさに恋をし続けている」という事実を掘り起こしてしまう
春希にとって、かずさは初志の象徴みたいなものだ
981 ：980：2013/05/06(月) 19:24:22.73 ID:BLskQrIA0
踏んだか
ちょっとスレ立て試してくる
982 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 19:26:37.41 ID:BLskQrIA0
立てた
5分以上書き込み止まったらレス規制かかってるんで、テンプレ支援頼みます

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖35杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1367835938/
983 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 19:30:01.71 ID:FCUIo+AX0
乙
984 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 20:42:51.22 ID:UNDCUDW10
支援も乙
埋めようか
985 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:11:58.78 ID:plLigozH0
うめうめ
986 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:14:36.10 ID:7twIAEUw0
いやだ、いやだ・・・出て行く・・・もうこんなスレはいやだ
987 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:34:18.37 ID:UNDCUDW10
その台詞のシーン
一応かずさルート確定してるけども・・・
まだ、春希が最後の選択をしてないからかずさの心情は雪菜ルート確定の時点と大差ないはずなんだよな

そういう前提で、婚約おめでとう！と不意打ち喰らうとああなっちゃうわけだ
この意味は重いと思うんだよなぁ
埋め
988 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:38:37.39 ID:7twIAEUw0
かわいそうなのはわかってるけど旧冬馬邸と並んで好きなシーン
可愛い子程いじめたくなるというか…
埋め
989 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:49:48.40 ID:oKTSeItZ0
春希君は悪くないよ

埋め
990 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 21:53:42.73 ID:0AoIlslW0
なんか、泣かせたくなるんだよなぁ…不思議と
991 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:17:00.52 ID:NyLAQ9hh0
俺の居場所も、ここには無いんだ
992 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:21:24.39 ID:zj9yeVMW0
そもそも雪菜を受け入れた時点で全て間違っていた。
993 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:29:17.00 ID:7qzXXrtJ0
泣かせて後悔したい
埋め
994 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:30:30.60 ID:FCUIo+AX0
全部俺が悪いんだ
このセリフはそういう意味も含まれてるわな
995 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:33:42.54 ID:4GBIVTcbO
埋め
996 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:48:11.99 ID:NyLAQ9hh0
ＵＭＡ
997 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 22:55:32.76 ID:UNDCUDW10
梅干し大丈夫か？元日本人
998 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 23:31:25.20 ID:Jm6FvA6d0
埋め
999 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 23:33:23.29 ID:NyLAQ9hh0
>>1000なら丸戸に素敵な恋人ができる



が、実は丸戸にはかねてより思いを寄せている女性（年上黒スト人妻女教師）がおり
恋人と関係を築きながらも、めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と惹かれあい
ついには、一晩の過ち（いわゆるセックス）を犯してしまう

叶わない恋と知りつつも、めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と
駆け落ちをこころみる丸戸だったが、そこに恋人の魔の手が忍び寄り…

激しい攻防戦の末、この恋が実ることはないと諦め
二人は永遠の愛を誓い、互いの小指に赤い糸を結び
リボルバーを再装填し、銃弾の雨の中へ飛び出すのだった
1000 ：名無しさんだよもん：2013/05/06(月) 23:35:57.95 ID:mQCgaIYl0
婚約おめでとうのシーンは、村様肯定派の俺でも珍しくがっかりした
立ち絵が普通の笑顔と同じ絵ェ…
漫画かアニメで見たい、かずさの無理に作った決壊寸前の笑顔
埋め
1001 ：１００１：

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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