理由ってなんだ? アクが強すぎてファンがつくかわからん内容ってことか?
>>395 そうそう、やはり告白よりも三人強要したことが問題。根底にある自己中心的な考え方がダメだって思う。
何にも悪くないってのは違うんだよな。本当に好きなら目を背けずに雪菜の全部を見ろよって思う。
そういう悪い部分も雪菜の特徴の一つだし、物語を動かす重要な要素のはず。
自分は変えずに我を押し通して、春希とかずさの気持ちを強引に変えようとするのが雪菜という気がする。
特に雪菜Tはそういう印象が強くて、スッキリしないルートだと思った。
いつもの丸戸の優しい世界に比べたらクオリティが落ちるってのは お前らにとやかく指摘されんでも丸戸自身が一番分かってるっての
>>430 時にはその強引さも必要ということだ
あのままかずさをほっておいたら潰れてしまうのがわかっているからな
必要悪というものだ
この青空に約束をの凛奈ルートも同じような感じだろ
ほっといてくれよと言っても、そんな気持ち無視してズカズカ強引に入り込んでいく
丸戸節だわな
雪菜は「可能性が0%になるまで諦めない」というこれだけ見たら主人公みたいな要素の持ち主だが 実際その希望を向けられる側になると凄まじくめんどくさいっていう…
>>431 そのクオリティを落としたのってわざとかな?WA2のカラーとして三人で仲良くハッピーはあり得ないって言いたいからとか。
時の魔法の歌詞もハッピーな感じがしないし、意図的にやってるのかな。
>>432 浮気ルートとか見てるとかずさって春希も雪菜もいなくても立ち直れる人だと感じた。雪菜Tでズカズカ入り込むのは雪菜がそれを希望してるから。
自分でも言ってるけどかずさに地獄を見せたいのかも?何もかも持ってる雪菜に助けられるとかあり得ないんだよな。一番会いたくない人だろうし。
ICのときみたいにまた三人を強要するのかって思ったよ。
>>434 浮気ルートとは比較できない
浮気は先に潰れた春希を守るために立ち直らざるえなかった状況があったからね
雪菜ルートでは自爆状態だから立ち直るきっかけが無い
>雪菜Tでズカズカ入り込むのは雪菜がそれを希望してるから。
そう、かずさを想ってね、そうせざるえなかった
できれば自分が出ずに春希になんとかさせたかったが、春希が音をあげたので自分が出ていくしかなかったということだ
それくらいのかずさへの配慮はしている
かずさの心情的には雪菜の行動が良いとはいわない
でもかずさにとっては必要悪だった
外の世界に目を向け、ファンや人と向き合い接する気持ちになった
悪役を買って出る それくらいの自覚は雪菜にもあったのだろう
>>435 かずさのためかな?自分のため、三人を強要するためってのもあるんじゃない?説得の仕方も変だし、縁起でもないこと言うしさ。説得力がない展開なんだよね。かずさと春希が雪菜にねじ伏せられたルートって気がする。
>>434 わざとっていうか、無理だろう
ギリギリまでかつてない胃痛展開に持ち込むかずさルートとシナリオを共通しているという構成
こっから完全無欠のハッピーエンドに持ち込んだら、それこそ「どっちかのルートはウソまみれだ」と感じさせてしまう
雪菜TのED絵がスケッチ風なのは丸戸さんが「ラフ絵っぽくお願いします」と言ったそうな かずさTのエピローグは意図的に暗い雰囲気を醸し出すように編集してるから いつか完全版見れるかな・・・かずさの新妻ダイアリーで書くのかね
>>437 そりゃ昔の3人に戻りたい気持ちはもちろんあるさ
強要というか、バンド再結成がかずさを立ち直らせるのに最善の道であるという考えに至ったわけでしょ
結果、引きこもり状態だったかずさは水を得た魚のようになり、春希雪菜以上にテンションが上がったわけだ
むしろそうなれたんだから強要だとしてもよかったんじゃね?
ということをシナリオを通して示唆しているように思う
恋愛観だけでかずさに共感すれば、ICの繰り返しみたく雪菜はただの悪人にしか見えなくなるけどね
ゆえにそういう視点でかずさの身になってみれば、雪菜憎しっていうのは当たり前の感情だ
結局雪菜Tというか雪菜派の強みはかずさなんだろーなーと かずさをねじ伏せたのがトロフィーみたいなもんなんだろーなーと
>>440 バンド再結成だけじゃなくて、それまでの説得の仕方とか、収録終わったあとも三人を強要したとか本当にかずさのためだと思う?
日本に残してずっと三人でとか雪菜のわがままでしかない。かずさはずっと無理してたんだよ。バンド再結成なんかで恋の傷が癒えるわけない。
地獄を見せるって自分で言ってたよ、苦しめることわかってるんだよ。
>>438 でも、完全無欠のハッピーエンドだと思い込んでる層も少なからずいるよね。
自分はそうは思わないけど。
それにかずさルートで雪菜ルートの出来事を否定したりするし、嘘まみれって言わんばかりじゃないか。
>>440 禿同。
icのかっこいいかずさが帰ってきた!って俺狂喜乱舞
Codaかずさは駄犬っぷりが悲しかったからなぁ
バッグだカレーだ炭卵だ…
そのギャップが最高なんだがな
>>442 他ルートも含めいろいろ言ってけど、雪菜√では、「自分の世界に春希、雪菜を招き入れる」覚悟はできているんじゃない?
もちろん、自分の恋心との葛藤はあるだろうけど、雪菜√を這い上がってきたかずさにとっては少なくとも『地獄』ではないでしょう?
雪菜が動いたのは そこに自分の想いもかずさのためも有ったのは確かだけど 『春希に頼まれたから』 奇麗事を押しとおせたのはそのためだと思う かずさが受け入れたことには違和感あるけど……
この物語は春希とかずさの成長物語なんだよね これがなきゃ物語の終わりには至らなかった 雪菜は・・・うん、あの環境で成長しろってほうが無理かも。周りをイエスマンで固め、蝶よ花よと愛でられ過保護にされてるだけだし トラウマが〜つってもそれを根本的に克服しようとするんじゃなく、やりたい放題やるための武器にするつもりしかなかったし 長い長〜い悩める期間も、結局は「私がんばってるもん」という歪んだ精神を育てることにしか繋がらなかった こうして、悲劇のヒロインの皮を被ったモンスターが形成されてしまった 逆に言えば雪菜がこんなんだからこそ春希かずさの人間的成長が促進された
>>432 必要悪と言う言葉の意味ちゃんと分かってて使ってる?
必要悪ってのはな、結果論で、
しかも悪の自覚があるのに自分を正当化するときに使う言葉だぞ?
いうならば、某国がどっかの国の現状に気に入らず、
戦争を仕掛けて、その国の文化も何も壊して、自分好みに作り変えた挙句、
「ほら、いい国になってるでしょう?うちの戦争は必要悪だよ。うんうん。」
って言ってるようなもんだぞ?性質が悪いにもほどがあるわ。
戦争を仕掛けて国以外にそもそもその悪が必要なのかって話だ。
しかも、その攻められた国の現状は自分らが昔戦争を仕掛けたことが原因ならば、
なおさら悪い。
>>444 分かる、すげえ分かる
俺もICのかずさって言うか冬馬が好きだったわ
千晶が春希にやって見せた理想の冬馬の演技とか良く分かってる
codaのかずさはカワイイし萌えたりはするんだが愛おしいとまでは思えんかった
>>446 殺されると死なない、死ねないように生かされるって確かに違うよね。
何もかも失う状況で、ほれ、這い蹲っていれば、餌くらいはあげるぞ?
そこまで追い込んでおいて、相手にとって少なくとも地獄じゃないってな。
地獄の底から一階くらい這い上がったところで、
地獄じゃないってことには違いないでしょう。
一番辛いじゃなく、二番辛いだから、地獄じゃないとか、
デジタル思考にもほどがあるわ。
ICでの仕打ちは雪菜の咎だが雪菜Tは春希に頼まれたってのが根底にあるからな あとかずさは二人のいちゃつきを見せられて鬱屈した思いをしても溜こまず直接雪菜にぶつけてしまえる ストレスを溜め込まずガス抜き出来るってのは非常にでかい差だよ
>>452 あなたがいう「溜め込まず直接ぶつけてしまえる、
ストレスを溜め込まずカス抜き出来る」
ってやつはエンディング後も可能だと思ってる?
それとも、エンディング後なら、もうかずさが二人のいちゃつきを見ても、
もう何も感じないと思う?
それこそ、ああいう感じで終わったから、
エンディング後は溜め込むしかなくなるっての、
それともなに?あの後でも平気でお前らいちゃつきなとか
「他人」が言えるとでも思う?
そのでかい差がどこにあるか教えてほしい位だな
○ イチャつくな × いちゃつきな
二人がいちゃついたら嫉妬してしまうってのはどうしようもない、それを無くす事なんてできない でもムかっと来たらそれを雪菜にぶつけられるんだよ あんまいちゃつくなムカつくとかいってね そしたら雪菜も何かしら言い返すだろう そうして二人で喧嘩することによってストレスを発散するんだよ
わたしには、二つのTエンディングが「料理」に見える。 雪菜Tは料理を出して、食べさせるのみと比べて、 かずさTは料理より前の食材を用意する部分のみに集中している。 結局はどっちも料理するから鳥やら魚を捌く部分はあるのに、 雪菜Tはそれを映そうとしないだけで、 って一部はそれを見て美味しい美味しいって言いながら、 向こうのかずさTで狩りやら釣りやら養殖場とか見せられて、 酷いだの、残酷だのって言って、一方的に非難してるとか、 傍目から見て、なにいってるのかわかってる?的な感じだな。
ICのかずさはカッコよかったって意見をたまにみるがカッコよかったか? 誰もよせつけずに痛い不良やってて、好きになった男に告白も出来ずにウダウダやってたら他の女にかっさらわれて 海外逃亡したのがICのかずさだぜ? 単に孤高をきどってたカッコつけだったってのは本人がいってたし
ツンデレ不良娘最高じゃんなにいってんの?そういう姿がメッキだった訳で醒めただけだよ
>>455 あのさ、録音後のやり取りちゃんと見てる?
あの後でかずさが「二人がいちゃつくことに嫉妬したら、文句を言える」とか、
「雪菜にぶつけられる」とか、それこそありえないでしょうか。
かずさが嫉妬するだろうってのは当たり前なことけど、
それを雪菜にぶつけられるわけないよな。
それが出来たのは、春希を諦めさせられる前にだけだよ。
それ以降に言っても正当性も何もないわ。
そんなのかずさができるわけがないでしょうか。
>>458 いやICの時点でそんなメッキはがれたと思ってたけど、codaのかずさはかっこ悪い、ICはカッコいいってのを見るからさ
>>457 不良はあまりカッコ良いと思わないけど、付属祭準備〜舞台でのリーダーぷりは惚れる。
計画立ててぐいぐいと他人を引っ張り、ビジョンを示し、適材適所に人を動かし、成長させた。
まさに、「頼れるお姉さん」してたよ
トドメは先に告った罪悪感を告白した雪菜に
「違う、『かずさ』だ」
の親友宣言カウンター。
あの屋上シーンからはかずさの無理が感じられない、むしろ余裕すら感じるから、後の展開知ってると『無理するな〜、かずさ〜』って、泣く。
雪菜があそこからかずさの真意取れず、春希とラブラブ始めたのは『雪菜のバカ〜!』と思わずにはいられない。
ICの追加シーンを見ればそんなに強くないとわかるだろ というか確かあの屋上シーンに流れる曲って・・・
>>456 同意、描写の密度違いあれど、食材は同じで、調理過程は雪菜√は友情残酷、かずさ√は愛情残酷なんだよね。
結局は、成長してそれら克服する料理。
両方いい話。
>>461 ???
流石にあの屋上のシーンでかずさが無理してないと感じるってのは無理が有るだろ……
1週目からうわ〜って感じだわ
そもそもICのLIVE自体要所要所でイオタケが不安煽るような事言ってくるからどう見てもぶち壊す為の布石の観ありあり
そのせいで妙な先入観入っちゃって気分盛り上がらなかったわ
>>462 そう、ic2周目のプレイヤーにしかわからない。
春希も雪菜も、かずさ自身にすらわかってなかったのが悲劇
「強く見える女の子」が漏らす「実は…」のチラリズムたまらんです。ic2周。
でも、Codaでの、逆に駄犬、弱さダダ漏れから復活する過程もいい。
かずさトゥルーで言ってたじゃん いつかかずさは二人の前から消えるって 間違いなくそうなるよ
>>464 『プレイヤーは展開読める』から、逆に屋上シーンで描写単独から読み取れない、雪菜・かずさ当人たちも気づくはずもないのが泣けるんだよ。
例えるなら、タイタニックの船室で踊るシーン
2周目では悲劇に落ちる結末までわかってるから、さらにこのシーンが悲しく光る
ようはicが一番と言いたいだけか
>>449 君が言うように、恋愛を戦争に例えて雪菜の行動を悪と決め付けているのだから、必要悪という表現にするよりあるまい
かずさが元気を取り戻しやる気になったのを、侵略による破壊行為の結果とでも受け取るかね、ん?
それはそれでよかったじゃないか、という意見
それとも放置して国が滅びるのを黙ってみてるかね
>>466 かずさ√での認識ではそうだろう。かずさ√かずさは自分で世界広げる成長してないから。
しかし、雪菜√の本音ぶつけ合い後かずさは明らかに違う。
かずさも覚悟示しているし、依緒や武也、雪菜の家族まで会いに行ってる。
『たまに家に帰って来たら友人大勢連れて大騒ぎ』なやはり曜子さんの娘な冬馬家想像
>>470 いや、確実にかずさは離れてくわ。
母親がいるから傍にいるだけで曜子さんが亡くなったら絶対に消える。
春希が好きなでずっと傷ついていきてるわけだからな。
浮気√は春希を心がずっと春希の傍にいられるほどの経緯が存在して強くなって曜子さんが 亡くなっても生きてはいけるが、 三人を望んだのはかずさが独りでは生きていけない弱さから言った事で、日本に止めてるもんは曜子さんの存在だよ。
かずさT→雪菜Tの順で書かれたのならともかく わざわざ雪菜Tを書き終えた後に言わせた訳だしな
なぜなら、雪菜√はかずさが雪菜に説得されてどう思ってるかどういう心境だったかを文字として言葉として説明されてない、内面的台詞がないからな。 はっきりあの状況に陥ったら私はどう思うかってはっきり自分の言葉で説明してる要は最後に描かれた√での実際はどう思ってたか?っていう答え合わせだな。
>>463 いや、違うな。
いい話悪い話って簡単に分けられるものでもないし、
極論にすれば、どっちも「悪い話」だ。
成長とかどうとか言ってるが、
そもそも成長してないんだよ。どいつもこいつも。
各ルートを回って見れば、
共通ルートの時点でどういう状態か位分かるでしょう?
ただ、悪い話だから感動できないかと言えば、そうでもないだけの話。
いい話にしないと感動できないとか、小学生じゃあるまいし
>>469 それこそ、悪と知りながら、
悪と認めない、しかも自分の悪を正当化してるしかないね。
あなたが言ってることは、
「侵略されて植民地になればいいよ。
経済的な発展とかあったじゃん。GDPが増えるぞ。」とか、
どっかの国が言いそうなことと同じだね。
あの状態は元気を取り戻すより、
既に自主権をなくした状態で強要されたままに従うしかできないでしょうか。
あれは元気と言うより空元気、強がりでしかない、
最早強がることしか出来ないからな。
それがあなたがいう「それはそれでよかったじゃないか」っていうなら、
それは戦勝国の理論でしかないんだね。
あるいは国はどうでもいい、
とりあえずいい暮らしが出来ればいいでしょう?的な負け犬国民の思考だよ。
前のパッとみクールビューティーかずさって要は孤独だった象徴の姿だからな。
>>470 その議論は、一応かずさTではっきりいわれてるからね。議論の余地がない。
はっきりと、雪菜Tと同じく問題を解決して広い世界を得ても、離れていくと描写されている。
かずさTのメタ発言は、現時点で完全にその通りの内容になってる。ED結婚式の描写まであるからね
あなたの示唆する内容は、そのまんまメタ発言が否定している。世界を広げてもってそれも含めて否定されてる。
まぁ、この問題は何故春希が雪菜Tにいかなかったのかという理由の説明なんだろうけどね。
こうなっちゃうからかずさが一番大事なかずさTでは、そっちにいけませんって。
実際、荒れる問題ではあるかな。どうあれメタ発言が肯定されれば、雪菜Tは大団円めでたしめでたしではなくなるから
逆に、メタ発言が否定されれば、雪菜TはWA2のフィナーレとなる資格がでてくる
現状では、かずさTがこの作品の〆になってる。丸戸のインタでよりその傾向が強くなったしな。
実際、この争いってかずさの扱い云々ではなくて、この作品のキモがどっちかって争いだよな
それはそれでよかったって…
>>475 だから、悪という決め付けに対して、必要悪であったと言ってるわけだよ
それもダメと言うなら、何がどうあっても手助け=完全悪という君の主張に沿うとにしよう
正解としては、かずさを放置しあのまま孤独に滅びる道を選ばせるべきだったわけだ
君の価値観ではそのほうが善であるということは理解した
個人的には滅ぶ道を選ばせるほうが悪に見えるけどね
>>477 執筆順や実際にその状況下にない人物の想像を『メタ発言だから真実』と論拠にされてもなあ
『かずさ√の春希は、雪菜に頼ったらかずさは結局離れていくと想像したからかずさ√進んだ』とは言えても、『かずさ√の春希は雪菜√ED後、かずさが離れて行く未来まで見てきたので、かずさ√進んだ』は飛躍し過ぎでしょ。
まして、『かずさ√で見た雪菜ED後こそが真実』はないでしょ
雪菜√でのかずさの覚悟を強がりと一蹴して、実状況にないかずさ√の春希の想像は『後出しメタ情報=真実』とすることがなんで『議論の余地のない』確定事項なのかわからん。
>>450 わかる俺も昔のかずさのが好きだな。浮気のかずさもいい。
ダブルヒロインの両エンドを両立するために、なんかシナリオの都合上でキャラ変えたんじゃいかと邪推してしまう。
実際、icの頃は待ち合わせに時間厳守、出された食事はちゃんと好き嫌いせず食べる。
明らかにcc発売までのあいたスパンにかなりシナリオいじったと思うw
codaって結構あらがあるんだよなw特に雪菜はシナリオにかずさはキャラ造形にしわ寄せが来てる気がw
一番被害被ったのは雪菜だなシナリオが酷過ぎるwかずさはシナリオがいいから目をつぶれば問題ないけどw
スーパー雪菜の頑張りによる三人一緒とかずさとの最低の純愛を両立するのは難産だったんだろう。
かずさの狭い世界云々も結局は、両エンドに必要だからいきなりなんの脈絡もつながりもなくでてきたしな。
かずさTのいくには、弱い守るべきかずさがいる。雪菜Tがミラクルになるには、恋愛の敗者だから本来ありえないのを
最初からかずさに問題があって、それを救ってなんだか知らないけどよかったねみたいな感じに強引につなげてる。
本来、icの別離とは全く関係ない問題を解決して大団円にしてるから。icで別離した問題は全く解決してないんだものw
単にかずさTに行きたいなら天涯孤独にして病気にでもしたほうが綺麗にまとまるけど、今度は雪菜Tができなくなるから
しかしなぁ 雪菜トゥルーでもかずさははっきり言うんだよな もう二度と恋なんて出来ない一生この思いを抱えて生きていくって 最後の最後にはっきりと これは地獄だわ
キャラを話の都合で・・・とか言い出したら それこそ、一つのエンドしか許容できなくなってしまうぞ
>>480 >>執筆順や実際にその状況下にない人物の想像を『メタ発言だから真実』と論拠にされてもなあ
メタ発言ってそういうものだよ。検索をかけてごらん
結局丸戸がどういう意図で
>>346 を書いたのか、だな
…この流れも何十回と繰り返してらぁな
個人的には、100%真理としては書いてないと思う かずさ派だけど、もし真理ならあまりにも雪菜派の立場ないし そういう側面もあるっちゅうだけの話で 問題は丸戸がどう書いたかではなくて 要するに説得力の話だと思うんよね 丸戸が真実のつもりで書いたとしても、「胡散くせえ」とプレイヤーが思う箇所ってあると思うよ? この件にかぎらずね
メタ発言 発言内容が発言者の関知し得ない領域のレベルに言及している発言のこと かずさTの春希とかずさの発言は関知し得ない領域レベルではない。 選ばなかった方を選んだらどうなったかを想像してみただけだから。 逆に千晶シナリオの舞台劇はメタと言ってよいレベル。 あの時の千晶がモデルにした初芝雪音(雪菜像)は CC春希にはとても想像出来るレベルものではなかったから。
かずさトゥルーでも雪菜トゥルーでも選ばれなかった方は地獄でしかない 雪菜トゥルーはそれを認めず皆で幸せなのって言い張ってるのがな かずさはもう大丈夫って雪菜と春希が気持ちよくくっつく為の言い訳だろ
丸戸の口からWA2の執筆順が明らかになってから 雪菜派の雪菜√=グランドフィナーレ論が鳴りを潜め かずさ派のかずさ√=WA2フィナーレ論が押し上げられた流れだな うっとうしいループだわ
>>487 なんじゃそらw
>>フィクションとしての物語内部で、 登場キャラクターが物語内部では知りえるはずのない情報、物語内部では意味を持たない情報に言及したり、
文章の読み手やゲームのプレイヤー、動画の視聴者などを対象として発言したりする形態をとる。逆に、本来物語の内部世界において不可視であるはずの「作者」が登場し、物語に関与するような場合もある。
メタ発言が真実じゃない云々から、今度はメタ発言じゃないといわれましても。ここまでくれば妄想と言葉遊びになっちまう。
現時点では、あれはメタ発言を意識して造り手が書いたとしか言いようがない。
実際、あれは今のところ否定する材料がないうえ。雪菜T言われたとおりの内容になってるし
雪菜Tアフターの雪菜と春樹の会話でも確か離れていくって雪菜いってなかったっけ?
ただ、あの後どうなったのかは、描写せず曖昧にはしているけどね。現時点では普通にメタ発言と考えるのが妥当
そんなことはないうまくいくってのほうが妄想よりの意見だと思う。
メタ発言かどうかってのは、アホミタイだからやめようぜwほとんど考察できなくなる
>>486 最後のシナリオの主人公とヒロインに
メタファー思考を持ち合わせたことに意味があんじゃね?
>>479 決め付けも何も、最初に「必要悪」とかいってるのあなたですが…
必要悪とかはな、要は「あそこでああしなければならなかった、だからオレは悪くない」ってことだ。
それと「あの時は悪かった、でもああしなければならなかった」ってのは意味が違うんだよ。
ちなみに、何か悪だといえば、
>>442 の人が言ってたことはほぼ同じ意見だな。
手助けがどうとかじゃなく、やり方ってもんがあるでしょう。
あのやり方は手助けより先に、雪菜の希望が強いんだよ。
ついてに、悪手しか打てない状況で悪手を打ても、
後になってあれは悪手じゃないってことにはならないし、
結果はどうあれ、やってしまったことに対して、
悪かったと認める度量が必要じゃないか?ってことだよ。
結果よければよかったんじゃないとか、現実逃避にも程がある。
雪菜ピローでも幸せな二人が一人の傷を癒す事は出来ないし、一生ひきずっていくしかないと んでもって時間が全てを解決してくれるかどうかも分からないし、2では踏み込めずに終わったと言われておるな
>>493 そういうのとか、雪菜の5分とか
多分「雪菜ルートはお気楽なのではなく、かずさルートの二人と同様に覚悟を背負ってる」
そんなフォローをしたかったんだろうなと解釈した
こういうのって、IC出てからCC出るまでの雪菜の追加話とコンセプト同じなんだよな
「本編では雪菜の浅慮を感じるかもしれないけど実際はそうでもありません」
基本的に雪菜の後付話や2周目の追加シーンはこんなのばかり
ただ、そういう話を追加すればするほどに雪菜が本編で見せたものの価値が下がって行くような気もしたのだけど
特に無想の「雪菜がかずさのポジションになったら我慢できずに消えるだけだった」というフォローはアカンと思う
>>492 さらにレスを遡って見ればいい
雪菜の強引を悪とする
>>430 の発言に対して必要悪という言葉が出てきている
君に至っては完全悪扱いだw
こういうのは水掛け論になりがちだな
悪と決め付けたら徹底的に叩くのみだ
そんな中からも、善意というのを少しでも信じてすくい上げてみたい
押し付けだろうとね
最初のレスに戻って引用しとくか
>この青空に約束をの凛奈ルートも同じような感じだろ
ほっといてくれよと言っても、そんな気持ち無視してズカズカ強引に入り込んでいく
丸戸節だわな
言いたいのはこれなんだけど
丸戸は、時には押し付けやエゴの親切を必要とし、相手のためによくなると信じて肯定してるように思う
>手助けがどうとかじゃなく、やり方ってもんがあるでしょう。
だから君のやり方でいくなら、本人が望むように放置だろう?
はたしてどうかね
俺にはケーキでかずさを手なずけようとした雪菜のやりかたのほうがまだましに見える
まだましに見えるって…
あ、そこは笑ってくれていいよ
>>495 いや、むしろあなたがわたしの考え方を決め付けているとしか見えないが?
それとも何か?あなたはかずさTがいいと言ってる人が、
すべて春希がけじめを付けようとしたあれを「必要悪」だの、「悪くない」だの、
そうしか思えないとでも?
「あれは悪いけど、結果はよかった」ってのが多数だと思うぞ?
>>475 の前半で言ってたように、
悪い話だがなにか?感動したが、それが何か問題でも?
ってはっきりいってるでしょうに
どこに「悪と決めついたら徹底的に叩くのみだ」があるんだ?
悪いことは悪いことだけど、結果はよかったのと、
結果がよかったから、悪くないよって、それしか言ってないんだが?
ちなみにな、善意でやってるんだから悪くないのも違うぞ。
むしろ悪意でやってるやつより性質が悪い。
>>498 ん?そうなのか
じゃあ何も言うことはないぞ
意見一致してんじゃん
つか今までの議論はなんだったんだw
それにしても君は悪者扱いが本当に好きだな
悪は悪、必要悪も悪、善意も悪か・・・その徹底ぶりだけは歓心するわ
>>499 いや、生きてると色々とやられたもんとやっちまったもんがあるんで…
悪いのをあれこれ理由付けて悪くないにするのを見るとすっきりしないだけです。(汗
うん わかったよ 理解した この議論はここまでた
>>482 「もう一生恋なんてしないって」のは言ってだけで数年後には別の恋をしてると思うけどな
失恋した直後ってそんな事を考えがちだけど人間ってのは意外としぶとくて図太いもんだ
ICではかずさが逃げて問題が保留になったままだったから誰も前に進めなかったが、codaではかずさTも雪菜Tも明確に答えがでてる
完全にふっ切れたわけじゃないから次の相手はちょっと春希に似た人かもしれないが
ICを保留と思ってるのなんてプレイヤーの一部だけだろ あそこで恋愛は一度終わってる
Time begins to move again in Strasbourg
>>503 終わってるか?
あの時点で明確になったのは春希が雪菜よりもかずさの方が好きって事だけだろ
「誰を好きか」って話と「誰と付き合うか」ってのは別問題じゃんか
で「俺、かずさが好きだから雪菜とは付き合えない」とも「かずさの事は忘れて雪菜と付き合う」とも言ってない
だから言ってしまえば二人共まだチャンスがあるわけで…
それを終わったって言われたら「何が?」って聞き返したくなるんだが
そもそもICで終わってるなら少なくもCCは出ないだろ
いや、だからそれは俯瞰してる人間の理屈であって
当事者たちは「保留してる」とか「いつか再会して決着を付ける」なんて予感も確信もなかっただろう
本人たちはもう終わったつもりで、その上で5年間を生きていたぞ
登場人物の視点に立って物事を考えるならなおさらだ
>>502 の理屈だと再会するまで答えが出てないから前に進めなかったってことになってるが
本人たちが納得しきれないだけで、失恋という答え自体は5年前に出てるんだよ
>>502 作中で提示された台詞を無視して都合良いように解釈してどうする
Time begins to move again in Strasbourg.『ストラスブールで時間は再び動き出す』を鵜呑みにしてしまうとな 春希と雪菜の5年間はあれこれやってたようで実は心は1センチしか近づけませんでした・・・ってやつになってしまうわ 5年間、少なくとも春希の時間は止まってたことになる 雪菜の否定どころか浮気エンド(雪菜への執着心)さえ否定してしまいかねんよ codaにおける雪菜の強みは5年間春希と過ごしたという貯金だ それを「保留してた」と言うのはどうなんだろ?
なんか雪菜がどうすれば良かったかの議論が続いてるな そんなもんICの時点であの二人を祝福しとけば良かったに決まってるだろ でも実際はしなかった、WA2はそこからの話なんだよ 春希が言うようにどっちを選んでもダメな全ては遅すぎた話なのがcodaだ 故にベストな答えなんか無く各人物がそれぞれマシだと思って選んだエンディングがあるだけ
>>506 いつか決着をつけるつもりがあったとは言わんが心の底から失恋したと感じて諦めたとも思えない
心の奥の方に引っ掛かりがあるからこそかずさは春希を思ってピアノを弾き続けたし、雪菜は付かず離れずの距離を取ったんじゃない?
だからこそcodaで容子さんが「かずさの気持ちに応えてあげられないのなら、せめてふってやって欲しい」みたいなセリフが出るんじゃないかな
>>507 かずさが雪菜Tのラストで「一生恋なんてしない」と思ってた事は否定しないが未来もその通りとは限らないだろ
ICで春希は「俺は小木曽から離れて行ったりしない」って言ったのにCC冒頭で学部変えてるしCC三人娘√やcodaかずさTもあるわけだ
だから雪菜Tの後日談でかずさが別の男と結婚してても不思議はないんじゃないか
丸戸も小説で自虐ネタにしてたけど やっぱ5年っての自体に無理があるんじゃなかろうかとたまに思うようになった だって両方捨てがたい存在になるまで要する時間として5年間を用意したわけだろ 算数としては雪菜とgdgdした36ヶ月+交際した24ヶ月=codaかずさと同棲した1ヶ月 厳密には12月24日に再会してルート分岐確定が1月末だから同棲した日々は1ヶ月にも満たない ここまでしてようやく互角とか言われてもなぁ・・・ 「かずさ強すぎ」と見るか「雪菜弱すぎ」と見るかは人それぞれだろうが 俺はこれがゲームつまり分岐アリじゃなかったなら雪菜に勝ち目なかったんじゃないの?と感じたわ 過ごした時間が長ければ長いほどそれが否定される反動はデカすぎるんだよ
まぁ、不毛な議論じゃないw そもそもそこまでいくとWH2の外の話になるしな。 可能性の話をするなら逆に「一生恋なんてしない」という言葉通りで、何かのきっかけで第二ラウンドファイとかもありになっちまう。 あるいは、かずさT後にi still love you の言葉通り雪菜があらわれるかもしれんw
>俺はこれがゲームつまり分岐アリじゃなかったなら雪菜に勝ち目なかったんじゃないの?と感じたわ これすごい分かるな これラノベやドラマみたいな基本的に一本道の作品ならかずさTなんじゃね?みたいな そもそもCCヒロインズが雪菜のために用意されてるのって周回プレイ出来るエロゲだからこそみたいな
>>510 「小木曽から離れたりしない」はそもそも物理的な意味合いではなくもっと心理的な意味だし
あのセリフがあるからこそICラストで雪菜を振りほどけない春希の情感が増す演出
CCで春希が雪菜にふってほしいと鬱鬱してる源にもなった
なにより「将来的に約束が果たされないシーンで涙を誘う予定」として書かれてるものと「どうなるかまでは書かれてない約束」は全然違うだろ
両方を一緒くたにして「未来は確定してない」とか言い出したらなんでもアリになるよ
>>489 前作WAをやって影響受けた丸戸がWA2を書いたのは自分のWAを書きたかったからで持ち込みまでしたかった
ライターとなってどうしても書きたかった自分の書いたWAなんだから
WA2のグランドフィナーレーは前作WAのED曲でしめて踏蹴したかずさT√しかありえないと思うけどね。
あの曲の意味を考えてさらにそれを雪菜に謳わせて終わらせてんだから。
WAのEDそのまんまだな。
まぁ雪菜やかずさが春希以外に恋をするか、なんてのは結局描かれてないからわからんだろうな ただ少なくとも、かずさについては数年待てば新しい恋をするに違いないってもんでもないだろう PS3版で追加されたエクストラでは、春希を諦めた後でも他の男をよせつけんようだし もちろん未来永劫そうだとも、他の春希と結ばれないルートでもそうだとはいわないがな ただ1つだけわかってる事は、このゲームのヒロインたちは男が出来なきゃ幸せになれんわけじゃないし、 雪菜とかずさについちゃ春希への想いを抱えていくということ・・・雪菜やかずさがその想いをいつか本当に過去にする時がくるかどうかじゃないの
真√はかずさT√。 グランドフィナーレーはかずさT√END。
>>516 かずさはあそこまで突き抜けてるから天才であって言葉通りもう春希を思ってそのまんま心中するでしょ。
雪菜は又、恋すると思うけどな、人の繋がりがなってこその雪菜だし。
かずさの一生がどうなるかは知らんが、数年たてば他の男に恋するに間違いない、人間話は図太いと断言できる女だったらcodaをまたず5年間で他に男作ってたんじゃ あの5年間も春希に操を通して生きてこうなんて考えてたわけじゃなかったし
>>269 「悪いけどその雪菜が愛しいんだよなあ」派「悪いから雪菜消えろ」派はその通りだと思うが
「雪菜は悪くない(迫真)」派ってのは違うかな
雪菜を悪者扱いされた時に噛み付いてるのは「悪いのは雪菜だけじゃない」派じゃねぇかな
確かに雪菜には悪いところがあったよ
だが、春希やかずさにも悪いところはあったよな?
何で雪菜だけが悪いって言われるんだよ
っていう意見な気がする
せっちゃんいないと番組作れませんから・・・
>>520 どっちかというと、
ほら、春希とかかずさとかが悪いから、雪菜が悪くないんだよ!
ってのが多い気が…
ほんっといつまでたっても「あいつが悪いこいつが悪い」ってなんなんだよこれ もう俺ひとりが罪をかぶるよ。俺が悪い、俺ひとりが悪い。これでいいだろもう
春希が社会的な価値観で恋愛を考えたからグダったとも言える もっと自己中だったなら早い段階でどっちかを見捨ててて、おそらく双方の傷は浅かっただろうってのがこのお話のエグくて綺麗なとこだね
ICと同じ過ちを繰り返さないのが春希なんだよ。 だから世間や常識に縛られる雪菜tより自ら選びとるかずさtが輝くんだよ。 丸戸のWA・きまおれのあの日に帰りたいへのリスペクトをみても本当に伝えたかったことがどっちにあるのかわかるよ。 雪菜tが茶番っぽいのはそういう理由があると思うんだ。 これが大団円、本当に正しいなんてユーザーに思われたくないからあんな話になってるんじゃないか?
そう思うんならそう思っとけよ。 そうじゃないやつもいるんだよ。
宣戦布告したしかずさは付き合ってなかったから悪くないって意見はあった 個人的に悪くないけど友達のすることではないと思った その時点で友達でいる資格はない だから許せないのは雪菜というよりそんな二人をあたかも美しい友情っぽく書いた丸戸 実際二人は和解していい友情を雪菜Tでは築いてると思う人がいる結果になった ccのふられた雪菜見てたらもっといい話しがかけたと思うんだ
>>523 そういやそうだな
先日は武也と依緒が精神異常者言われてたし
>>527 ちゃんと読めば三人はあり得ないし、友情は春希を愛しているなら成立しないってわかる。
こんな誤解されるなんて思ってなかったんじゃないか。
丸戸が予想したよりユーザーは読解力がなかったか。
CCのフィナーレは雪菜、CODAのフィナーレはかずさ そういうつもりで筆を走らせたんだろうよ それでダブルヒロインのバランスはとれてるだろ
>>526 根拠はあるし、それを見ないで自分が信じたいことだけ信じるのはWA2好きならもったいなくないか。
丸戸が持ち込みまでして強い思い入れがあるのがこの作品。
その丸戸が伝えたかったことがユーザーに伝わらないなんて。
伝えたい気持ちがあるから、魂入ってるしあんなインタビュー出したんじゃないの?
あの日に帰りたいってどんな映画よ
雪菜Tは雪菜の望みが叶う結末 春希ゲトしてかずさの思い封じ込めて三人で無理矢理のほほんエンド かずさTはかずさの望みが叶う結末 常識人である春希に全て捨てさせ雪菜排除で二人でちゅっちゅエンド ヒロイン視点から考えるとこんな所でしょ その上で丸戸もどちらの結末も正しいと言ってるわけで 今を守るか、全てひっくり返すか、そこを楽しみゃいいんだって。 二つの√重ねてどうこう激論交わしても肝心の春希のやってること変わってる限り結論なんて難しいって。
>>529 ところが成立するのが雪菜Tなんだよね
時の魔法の歌詞にもあるでしょ
「枯れた木にも奇跡は起こる」って
真冬の桜を咲かせていく話、これを書きたかったってことだね
極一部狂信的に雪菜は悪くないって言う層もいるにはいるが基本的には「悪いのは雪菜だけじゃない」派が多いんじゃないかな雪菜派は
その後に続くかずさTでは否定されるんだけどな 幸せな三人が叶ってもそんなのは夢で終わってしまうと
それ、オレンジロード見ないで見ても感動のくそもないだろ しかもオレンジ信者や作者から評価悪いし
>>531 根拠がないからいつまでも話がついてないんだよ。
丸戸がcoda全部やりたかった、正解なんてないって言ってる以上、決着は付きません。
やりたかったこと(真実)が1つとは限らない。
雪菜Tは曜子さんの願いが叶うのもポイント。 かずさがまるで全てを犠牲にしてるかのように思ってるやついるな。
評価はやむないと思う それ、「三角関係なんて楽しいものじゃない」っていう原作へ喧嘩売るような、それでいて真摯な作品だったから そしてホワルバ2も世の中の三角関係ものに喧嘩売るような構成をしている 甘い雰囲気なんてねーぞ、ってね どこかで「参考にしてる」と製作者が告白しとかないとパクリ扱いされてたかもな
>>537 かずさTでの心境はそのように否定的かもしれない
否定しとけばかずさTにより説得力出るからね
しかし雪菜Tでは誰もそんな心境になっていないというのがミソね
codaが全部やりたかった?そんなこといってたか?
どうしても雪菜Tはかずさが幸せじゃなきゃ嫌なのが雪菜派 それはどっちでもいい ただ友情は見せかけ
>>542 雪菜へのプロポーズ時にアフターオールが流れる
あれが雪菜Tで唯一明かされたといえるかずさの心境じゃないのかね…
友情というものに幻想を見過ぎだと思う 少なくともこの作品で愛情より友情を自主的にとったケースはIC中盤のかずさ、雪菜エンドのかずさ、かずさエンドの武也しかいない それくらいレアケースなんだ いざという時に後回しにされてしまうたぐいの情だった ・・・ああ、そういやかずさばっかり友情を取らされてる立場なのかな?
>>542 かずさTの後に雪菜Tを書くべきだったな
そうすりゃ雪菜Tの大団円とやらの説得力はかずさTを上回ってたろうに
>>545 AfterAll。まさにその心境でいいんじゃないかね
想いは残るけど着地点を見つけ昇華されたわけだね
>>547 後とか先とか、上とか下とかどっちでもいいと思うよ
それぞれ各シナリオがある、でいいんじゃないかい
WA2はどのシナリオも甲乙つけがたく皆素晴らしいと思う
>後とか先とか、上とか下とかどっちでもいいと思うよ そう思うんならそう思っとけよ。 そうじゃないやつもいるんだよ。
550 :
名無しさんだよもん :2013/03/31(日) 21:16:02.81 ID:N9jLNoI30
>>544 女の友情はまず自分の幸せを考え、
余裕があれば相手に手を貸す程度。
わがままの押し付けあい。
かずさは押し付けあいに負けた敗北者。
雪菜&春希グループに入れてもらってる立場。
一番可哀想なのは春希。
訳あり女といつまでも一緒なんて地獄。
彼女の願いだから仕方ないが。
かずさは耐えられないなら、自分の意志でウィーンに逃げ帰ればよい。
誰も縛ってない。
雪菜Tでは曜子さんに残された時間も短そうだしな…
>>550 文章にすると本当にムカつくなw
おかげでスッキリしたありがとう
友情の件については かずさエンドの後日談の雪菜(春希と物理的に数年離れ失恋済というかずさにほど近い境遇) これが春希とかずさにどんな態度を取るかまで最終的な判断はできないと思ってる 自分の思いが叶わない、と諦めた雪菜が春希かずさにどう接するかって実際そんなに書かれてないんだよ 夢想かCCエンドみたいに消えてしまうか、そうでなきゃかずさエンドのラストシーンだけだしね
もし、かずさ√の執筆が雪菜√より先に済まされてたら かずさ√の雪菜Tを否定する発言の説得力も弱まる事になってたのか?
とりあえずプラス面を考えると 「私が一番頑張ったんだよ!」のメタ発言の価値は上がってたかと
実を言うと、「私が一番頑張ったんだよ!」の件はちょっとわけわかんない。
最初に実情が知らないとはいえ、
あの戦いには自分から首を突っ込んだわけだし、
あのような条件から始まるんだから、
勝つのに「一番頑張る」こと自体が当たり前すぎで、
あの「私が一番頑張ったんだよ!報われていいよね?」的な発言は、
いうなれば、我侭で説得力も何も…
>>550 それ、「女の友情」(笑)にした方がいいじゃない?感が…
要は友情じゃないってことでしょう…
>>548 他のAfterAll流れてるシーンと対比してみると面白いかも
せっかく不倶戴天も出たわけだしね
誰か挿入シーン全部まとめてくれたら考察も捗りそうだ
>>550 そういや雪菜がかずさのホテルに乗り込んで講釈垂れだしたのも
雪菜が春希争奪戦において圧倒的優位の状況だったよな。勝ち確で心に余裕があったんだろうな
やはりせっちゃんは叩けば叩くほど味が染み出るのぉ
来週に向けてホテル予約したでー! 有休取ったしまじ楽しみや!
スレの総意としては死に値するほどの罪人は雪菜ということでFAだ 他のキャラは全員その犠牲者、被害者だし かずさルートで車に轢かれて天罰下ってざまぁそのまま死ねばいいのにと感じた者も少なくないだろう
スレの総意とか言い出したよw まぁただの煽り屋だろうけど
>>562 かずさと雪菜どっちが好きかと聞かれればかずさだけど
雪菜が死に値するほどの罪人とは思わない
かずさ派だけど 雪菜には腹が立たん かずさを救わない春希に腹が立つ
なんにしろ、雪菜TENDではかずさは二人の前からは確実に消える。 普通の読解力あればわかる、わかんない奴は知能が足りてない単純で明快な話。
誰も消えないなんて言ってないのに、そんなに鼻息荒くしてどうしたの?
4/1ネタでもいいからWHITE ALBUM 2 〜if chapter〜とか来ないかのう 雪菜の制服Hとかずさの女子大生Hと曜子さんの制服Hと 亜子小百合のヒロイン昇格と夢詰まったFDカモン
>>562 車の運転手は悪くない!
テムレイみたいに階段から落ちればよかったのに・・・
怒りっぽい人が多いねぇ…何が彼らをそこまで怒らせるのだろうか それだけゲームに入れ込んじゃってるのかな
それだけのめり込んでしまう魅力があるんだろう。WA2派閥戦争は他に類を見ない激しさ…良いのか悪いのかわからないが。 極端な例えだと、支持するルートやヒロインによっては犯罪者擁護のように感じられて憤るんだと思う。
>>572 悪いけど派閥戦争言うならWA2なんてしょぼすぎだよ
他に類を見ないって他を知らなさすぎ
男主人公いて主人公のヒロインっぽい女の娘が二人もいればこんなのどこにでもある風景
〉〉571 今日はエイプリルフールと言ってだね・・・ もっと言うと閃光のハサウェイがアニメ化するわけねーだろwwと
>>572 はばつ()勝負にすらなってねーからw
かずさは宇宙人って感じでまあしゃーない、ですむけど
雪菜は身近にいそうで嫌だわ
派閥戦争とかいう雪菜タコ殴り死体蹴り じゃあかずさの勝ちってことで。 キャラスレの伸びもかずさ>>>雪菜だしこれで良いよね
ダブルヒロイン派閥戦争といえばFF7とDQ5
派閥戦争だなどとご冗談を 詰まるところWA2の考察じゃん そのところの流れで雪菜のあの行動はどうなんだとかそういう話
>>574 閃光のハサウェイといえば春希さんはペーネロペーのパイロットだったなぁ
だな 派閥戦争など見たためしがない 577みたくかずさを熱狂的に支持してる連中が気に入らないレスに対して狂犬のように噛み付いてるだけ
わかるわーw 去年初プレイ終わって「時の魔法」が良かったって感想書いたら、 「ありえない」「空気嫁」「呪いの魔法」ていきなり喧嘩売られて焦ったわ。 いったい何が起こったのかその時はわからなかったけど、 しばらく居たら状況わかってきたw
>>571 制作がP.A.ってのがいいね
名作になるのは間違いないだろうが下手すると春希もかずさも雪菜も出てこない可能性があるww
>>582 後編発売直後は全く逆だったんだぜww
少しでもかずさルート良かったよな言ってもバッドエンド扱いされたんだ
ソースは過去ログ
実際WA2の派閥論争はこれでもまだ最後の理性が機能してるし、規模も小さいから大分マシ リアル女が絡まん限りはそこまで洒落にならない様な事態にはならん
互いの信者の人格否定とかもそんなに多くはないしな
あー、確かに女にとことん嫌われそうなタイプだわな雪菜って とにかく派閥争いしてるときのスレの流れほどくらだんもんは無い
まぁ派閥争いとはを肯定するわけじゃないが、このゲームどうしても そういう部分は出ちゃうのかもなぁ 特に雪菜とかずさはお互いがお互いのルートを否定してるようなとこあるし・・・
呪いの魔法吹いたwww かずさ派だけど時の魔法も名曲で 「一枚の葉もつけない木」みたいな表現が どっちも選べない春希を上手く表現してて素晴らしいと思ったわ
派閥ってほど片方にのめり込んじゃうとこのゲーム100%楽しめないと思うんだけど このゲームダブルヒロインの魅力が拮抗してるからどちらか選べないプレーヤーが多くて 感情移入しすぎて名作なのかと思ってた。
>>586 畜生を畜生と言ってるだけなのに何故かキレる奴がいるだけじゃね?
雪菜はどう考えても畜生、というか程度の差はあれ主要人物はどいつもこいつも畜生
とキレながら言われてもw
アニメとかなったらずーっとどのエンドかで揉めてそう
どのアニメ化作品も通った道ですしな。 そしてその結果もどっちになろうがやっぱり揉める もうそうやってスレとお付き合いしていくしかないのだよ
二人が消えたら静かに。 まるで雪の夜のよう
麻里さんで雪解けやろう 実は北原が入ってきた時一目惚れしてたとか! そういやグラフってなんの雑誌なんだっけ
アニメにはならんだろ・・・無駄な期待はしない方がいいぞ 話はやたらに長いし、キャラは可愛くないときているし せめて小春や麻理さんぐらいに可愛くないと話にもならん
アニメはどっちルートになっても揉める未来しか見えない というかアニメでよさを表現できるのだろうか
開桜グラフは週刊文春とかそう言った系統の時事ネタ雑誌だろ。
アニメ化してどのルートなのかで揉めるかなあ? かずさ好きだけどアニメ映えするのは雪菜ルート以外ないと思うけどね
アニメ化するにしてもICだけで終わるだろ どのルートいくかで揉めるのは一期(IC)で好調を博して二期制作が決定してからだ つまり有り得ないから揉めるだけ無駄
かずさENDがWA2全体で伝えたいことだという作者のコメントが出てしまった以上、アニメ化はかずさENDしかないね それは違うだとか神に逆らってもしょうがない 諦めてください
アニメ映えって漠然としたこと言うなあ 単に映像として映えるって意味なら派手さが必要だがそんなもんホワルバ2には皆無だし 感情の爆発とかの意味合いならそれがないルートはホワルバ2にはないし
>>601 その想像こそありえない
ICだけで1クール作る方が難しいって
だらだらとした映像になるだけだよ
そりゃあアニメって視聴側は一本道に見えてるわけだからなあ ic→codaの流れを踏まえるとかずさ雪菜かずさよりも、かずさ雪菜雪菜で終わったほうが展開的にもキレイ あくまでプレイしてて色んなルートのダメ春希見てる俺らありきじゃないとかずさTはあんま楽しめないと思う。 ちなみに俺は浮気エンドをアニメ化したら面白いと思う
確かに雪菜ルートしかないだろうが、納得いかない人のためにOVAでかずさルートをやるという方法もあるし どっちのルートがどうとか心配してるのは一部だけだよ
派手でなくても映像映えは十分可能 たとえば押井のように淡々と静かな映像でも目を奪うほど映えてる作品だってあるでしょ
608 :
名無しさんだよもん :2013/04/02(火) 02:41:30.68 ID:oDcCzDnRO
>>604 1クールって全部で4時間ぐらいしかないし詰め込める量って想像以上に少ないんだぜ
ICやるので精一杯だって
エロゲのアニメ化って原作売るためにやるとか聞いたけど それならWA2には必いう無いんじゃないか
>>609 ファ、ファンディスクとかでるかもしんねーだろが!!
>>589 一枚の葉もつけない枯れ木って雪菜のことかと思ってた。他ルートで春希が雪菜を樹木にたとえてるから。
>>608 4時間あればタイタニックが撮れるぞ
映像というものとノベルゲームは時間の感覚が違うものだ
ICが10時間かかるのは「読んで理解する」という時間が必要だからだが映像でそんなことはできん
あれこれ省いていくしかないだろうが、だからこそ4時間で十分すぎだ
>>605 かずさを実質的にサブヒロインに降格させて雪菜エンドにしたほうがオチは綺麗だろうな
でもそういうリスク管理みたいな発想だとなんもうまくいかないと思う
春希がダメで楽しめないとか言い出したらそれこそこんな原作でアニメ作るべきじゃない
なんていうんだろうねえ 個人的にかずさTの見所ってこれまで結構ブレてた春希が一気に漢になるってとこだと思うのよ でもそういうカタルシスってのはゲームやってルート回ってからじゃなきゃわからんでしょ。 アニメって言う一本道の媒体だとプレイヤー視点ではないってのもあって 春希のせっかくの名場面が説得力を持たずに終わってしまうと思うのよ。 要するにあれをアニメで表現するには色々もったいない
「一本道」というのは重い いろんな道がありえるという前提で作られてるゲームを真っ向から否定するものだから だから大半のエロゲ・ギャルゲアニメは脚本がgdgdになってしまうんだろうな あと個人的にはかずさ→雪菜→雪菜という発想には同意できん だって実際はかずさ→雪菜→かずさ→雪菜だからな、雪菜エンドでさえ coda共通パートを映像化すると雪菜はcodaでしばらく「せつなんとかさん」になるという深刻な問題がある 結局視聴者って出番のないヒロインから忘れていくもんだよ
>>612 >かずさを実質的にサブヒロインに降格させて雪菜エンドにしたほうがオチは綺麗
それ以前にこれやっちゃうとWA2をアニメ化する意味自体なくね
インパクトも格段に薄れるし凡百のアニメと変わらなくなる
雪菜を描く場合はあの複雑で屈折しまくった行動や心理をどれだけ描けるかだろうね
けど、それをアニメ化で望むのはちょっと酷な気もする
ごめん書き忘れ かずさもCC編では「かずなんとかさん」になると思うけどそこは構わない それはCCを実際にプレイしてる時かずさが舞台から排除されてる感覚に程近いからだ むしろかずさを忘れてもらってるほうがcoda突入は重くなる 要するに、主人公と接してるヒロインに視聴者は現在進行形で入れ込むものだから 最後の選択を雪菜にしても本当にキレイになるかはちょっと疑問だってことだ 単に「ああ、メインヒロイン補正があるから出番なくても選ばれるんですね」と解釈されてもおかしくない
>>616 ccからのcodaへの繋げ方が問題なんだよね、そこは。
雪菜は春希と婚約者の関係までいってるっていうファクターがあるから、そこまでは空気にはならないと思う
それにグランドエンドまでの展開を考えれば他のcodaのエンドは春希と雪菜orかずさに対して
GEはかずさと雪菜。(春希空気)だから両方の立ち位置や心情がくっきりしててどちらにも感情移入しやすいかと
雪菜を選んで終わるなら終章だけで終わった方が綺麗かと 最終章やる意味がないし
codaってかずさを選ぶ為にあるような話だしねぇ
前座シナリオがグランドエンドて
>>618 アニメに関してだけはcc時にかずさエンド作ってもいいと思うわ
文章と違って映像だけで表現されるってなるとcodaは春希がただのクズに見え兼ねん
そういう考え方も重要なんだよな 春希を「世界の分岐を決める決定権を持つ主人公」として扱うのか それとも「メインヒロインの雪菜が報われるために必要な相手役」としてしか扱わないか 後者ならもう雪菜エンド以外ありえなくなる もっと簡単に言えばあれだ。「男役なんぞより可愛いメインヒロインが優遇されるべき」って思想だな
つまりいよいよコンサートルートの始動ですね、わかります コンサートで再開してそのままホテルへ→終わり
624 :
名無しさんだよもん :2013/04/02(火) 04:10:48.68 ID:0f4PFnU40
俺が動き出すころまで日美さんの親生きてられないんじゃね?
春希がかずさに未練を見せなければドラマもないんだよなぁ そこの描写から逃げちゃダメだ つか、かずさルートが屑に見えるなのは仕方ないっていうか実際屑なんだよ かずさ中毒ぶりとかずさとの相愛ぶりに黙るしかなくなるだけ 業を背負うドラマの登場人物に屑屑罵ってもしょうがないわな それとも、それこそアニメを単にダメ男に振り回されるせっちゃんのサクセスストーリーとして再構成するか? それなら雪菜エンドはまさに大団円となり雪菜主人公となるだろう
降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。雪解けと共に、すべての罰を下す。 これをやるならCC雪菜→かずさTだけでも十分な説得力はあるんだけど そりゃ丸戸の執筆順のように浮気と雪菜Tを終えてのかずさTのが映えるわな
WA2ってのは結局春希はかずさが好きだったって話なんだよ
大阪で「ゴメンナサイ」する春希くんも他ルートあってこそだと思うんだよね 直前に酒浸りで夢精してたような男が大阪まで恋人に何しに会いに行くのか? ドラマとしては性欲を叩きつける方が正しいと思う 最低だが まぁ整合性無視すりゃここで抱いてもアニメで雪菜エンドに行けるだろうけどさ
小春と結婚したい
ほぉら、既にあれこれ激論が 捕らぬ狸のナントカっていうだろう 決まってもいない今から心配してどうすんのさ
>>625 問題はメディアの違いによってその業深さが簡略化されて
安っぽいものになってしまうんじゃないかってところなんだ
文章だと心情描写で言い訳がたつが、やってることをただ映像で見せられたんじゃ
昼ドラのアニメ版にしか見えないと思う
そう考えると(リスク分散の視点では)グランドエンドかと思ったがまあホワイトアルバムぽくはないな
グランドエンド???www
一番もめないのはヨスガ方式なんだけどそれだと何クールいるんだろうな
ヨスガ式て全√やるってこと?
アニメで雪菜Tはないと思うな。一本道でやると一番変なルートだからな。 寄り道なしで、雪菜TいくとWA2っていきなりコミュショのかずさを救う恋愛と関係のない話だねってなりかねない 雪菜Tが頑張る背景となるccがないし。かずさのコミュショも雪菜Tだけだと意味不明になる 基本的に雪菜Tってアニメの一本道じゃ描けないよ。浮気が一番きれいだと思うな。
>文章だと心情描写で言い訳がたつが、やってることをただ映像で見せられたんじゃ ドラマにもモノローグという手法があってだな 北の国からみたいな表現すれば心理描写は十分可能
実際、CODAって被害者雪菜で悪女がかずさというシチュエーションで、雪菜Tの場合はその間女を傷つけられながらも雪菜が強く頑張って救うって話だから。
かずさには、ある程度悪いことしてもらわないとまずいんだよね。分岐前でもきわどいところまでは行くけど弱いと思う。
ccの傷つき続けた土台もないし、一本道でいくと
かつて相思相愛だった2人を引き裂いた雪菜が、雪菜によって引き裂かれ傷ついたが一途に思い続けているかずさを、勝者の余裕で助けるみたいな感じになりかねないのでは・・・
icでどうあれ二人の間に入った間女が、codaでかつての追いやった弱った本命を勝者の余裕で助けるみたいなことにならんか、事実だけ言えばだけど
一本道で、しかもかずさT、Nがない状態だと雪菜のマッチポンプ、計画通りな感じに取られかねないのでは。
雪菜Tは、独立して存在できず、一本の物語としてはつなげにくいかも。
>>481 でも書いたけど、雪菜Tが、コミュショとかじゃなくてかつての別離の根本的な問題を解決する内容なら違うけど・・・
WA2がアニメ化すんだったら、WA2のテーマであるかずさT√しかありえへんやろ。 その本作品の意義を表現しないで何がその作品の名を掲げられるんだよ? 常識で考えようぜ、丸戸がやりたかったWAをEDとして締めくくってるあれが正史なんだからよ。
あるいは、原作にない雪菜のガチンコ勝利ルートを作るか。 単純にかつての本命と婚約者の戦いなら別に一本道できれいにいける、 ただ、かつてのおいやった本命をその間に寝とった間女が助けるという、恋愛とは関係ない決着をみる 雪菜Tは一本道では書けないと思う・・・・・・。
このスレも末期症状だな・・・今後は若干のパッとしない展開はあるだろうが 作品自体はこのまま風化していくだけだろ。神作だったなと言われつつ ラジオも1年続けば御の字。いずれ別作品の宣伝ラジオにとって代わるだけ
いきなりどうした 末期症状もなにも発売直後からこんな感じだぞw
ラジオのあの雰囲気結構好きだから続いて欲しいんだけど長寿番組にはなりそうなほどの決め手はないんだよなぁ
まぁとりあえずアニメになるかとか、この先どんな展開があるかとか、ラジオがいつまでやるかとか、今の段階ではなんもわからんのだし、決めつけながらいっても意味はないだろうよ 一応スタッフはアニメやりたがってるとかいってたし、丸戸のインタ的にまだなにかしらの展開がくる可能性はあるだろうけど
一本道で雪菜Tに行くならIC→CCの空白の三年間もちょっとは入れないと厳しいな。 偶像でもやっとくか?
まてよ?一本道ってことは麻理さんや小春ちゃんはなんとか出番あるとしても 千晶は大学で春樹につきまとってる変な女ってキャラだけで終わってしまうのでは・・・ しかも知らない間にいなくなってるとか・・・ あ、OVAで大々的にやればいいんだ。そーだそーだよかったよかった^^
>>637 いやいやいやかずさTやNを見ようが
勝者の余裕で助けた√には変わらんわ雪菜Tは
コミュ障を解決したところで
雪菜がしたことが許されるなんてことはない
>>645 アニメ化成功のポイントは雪菜とかずさに絞ってそれ以外はあくまでサブに徹することが重要
前作のアニメは由綺と理奈に絞らなかったことが失敗の最大要因
アニメ化なんて夢としか思えんが・・・ 万が一の場合にはCCのオムニバスで問題無し かずさは春希の回想シーンのみの出番で十分だ
アニメ化するのは間違いないと思うよ ラジオでファンのアニメ化要望のメッセージをちょくちょく紹介してるんで ファンの要望にお応えしてアニメ化決定!って発表するための下準備をしてるのは間違いない アニメ化が本当に困難ならわざわざ話題にして期待を持たせるようなことはしない
>千晶は大学で春樹につきまとってる変な女 わかるw
アニメ化の最大の問題は本編以外の追加をどれだけ入れるかだな。 基本的に、雪菜寄りの内容は偶像以外ないし、 雪解けを入れないとなんで春希とかずさがああなったかも説明がつかん。 しかも、よく見ると、CC雪菜のみの場合は短すぎる。 ほかのCCヒロインのエンディングを見ないと、 むしろなんで雪菜を選んだか、「え?」って感じになりかねない。 どうやって雪菜とかずさを対等まで持っていきながら、 かずさ、雪菜両方を劣化しないかが難しいな…
忘れてた 今週末ライブだ! 仕事おわんねえわ
モノローグ使えばいいって言っても 映像にしてモノローグ多用しても大丈夫なのはデスノートくらいだろうし・・・
どーでもいいけどアニメは新規よりもゲームプレイ済みが多いだろ でもってアニメにされた√が正規っぽく感じる それだけだろ、各々のルートを希望する理由なんて アニメで説得力なんて期待する方が無駄 全√やっても雪菜Tはオレは納得いかなかったがする人はする 友情にスポット当てられたら発狂するけどね 雪菜はかずさと友達でいる資格なんぞない
>>654 友情なんて当人同士の問題。
資格があるかどーかはかずさが決めることですよ。
外野うっぜw
外野とか関係ないしwwwww そんな雪菜Tが胸糞悪いだけだった ccの雪菜エンドはよかったけど
あ
胸糞の悪さはかずさの方が上だろ
ホワルバ2のテーマに胸糞悪くなったのかい
>>655 その友情()を見た感想も俺らの自由だろw
一方的な支配や優位を伴う友情なんかクソクラエだわ
友情以前に雪菜って万民に嫌われる性格だと思うがなあ・・・
というか大半の人を人間扱いすらしねーし
仮にアニメにするならwa2のテーマを絞って再構築せにゃならからな 雪景色を綺麗だねって眺める話か、明日のために必死で雪掻きする話かにさ
むしろ春が来れば、雪がいつか解けてなくなるって話?
ヨスガみたいにパラレル的やり方もあるが 正直あれは逃げっぽい やっぱりやるなら「幸せの向こう側」を描写しなきゃだからかずさには泣いて貰うしかないわ
「幸せの向こう側」を見たいなら、 むしろ雪菜Tじゃ見えないでしょう? それが見えない、或いは一部によって「存在しない」扱いされてるから、 雪菜Tがありえないって一部にずっと言われてるって分からないかね? まあ、パラレルはだめだな。 テレビやOVAとか劇場版で別々にすればなくはないが…
CCヒロイン√が雪菜√の前座だったように 雪菜T√もかずさ√を盛り上げる為の前座に過ぎなかったんだよ
雪菜Tくらいでも視聴者には伝わるでしょ それ以外のルートの露骨な鬱展開とか見せてもただの鬱アニメみたいに取られちゃうよ
現に伝わってないから言ってるんだ。 しかも、WAなのに鬱展開を見せるなと言われてもな。 露骨かどうか、それこそ感性の問題でしかない。
かずさルートが露骨すぎるから雪菜が弱く感じるかもだが 最後にもう恋なんてできないなんて言ってるかずさの未来があまり明るくないことくらいわかるだろ かずさルートの怒涛の鬱展開を感性の問題っていうのなら雪菜ルートが伝わらない人間もまた感性の問題になるわ
その汚れた部分を雪で覆い隠すのが雪菜 だが、所詮雪は雪でしかないから春が訪れれば罰は下される 雪菜T→かずさTの執筆順のようにな
>>666 伝わってないから大団円なんて言い出す馬鹿がここにもたくさんいたんでしょw
このゲームに完全無欠のハッピーエンド大団円はCC雪菜だけです、勘違いしてる人が多すぎ
どれか一つで行くってんなら浮気ルートだろ。 春希さんが駄目主人公に放り込まれてしまうがw
そりゃあ丸戸が無印の美咲さんルートが大好きって時点でライターのやりたかったのはかずさTだろうけど ただアニメだとしたら二人のヒロインがビンタとかする展開とか、また三人で歌を作るとことか 雪菜Tは多くの視聴者が理解しやすい構成にはなってると思うんだよね まあ個人的には浮気ルートのアニメが見たいんだけど
鬱展開を避けて綺麗な結末で終わりたいなら 最終章に入らず終章で終わればいいだけの話だわな
だから、そこはそういう感性で決まるもんじゃなく、 ライターが何を伝えたいで決まるでしょうって話。 少なくとも、「子供の頃の犯した過ちを大人の立場から決着させる」、 「学生時代のツケを社会人になってから払う」ってのは 雪菜Tより他のルートの方がはっきり書かれてる。 むしろ、雪菜Tは一部の人間が支払うべき代償を支払ってない。 序に、春希の行動が逃げ続けているに見えるんだよ。 ただの欝アニメみたいに取られるのを恐れて、 伝えたい事もはっきり伝えず、 ただの辟易されない凡百な作品にするなら、 アニメ化なんぞするなってことだな。
特典CDはまだなんですかね…
>>672 ビンタも残す
三人で歌も作る
でも最後に選ばれるのはかずさ!
お前らアニメ化というものにちょっと幻想抱きすぎじゃないかな
アニメ化というのはこんなかんじでルートごちゃ混ぜにして最低のストーリーにするとか珍しくない案件なのよ
もう、かずさと雪菜が自動車教習所に行く アニメオリジナル話でいいよ
>>672 それをいうなら、
かずさTでの決着コンボがより春希の決意が見えると思うけど?
言っちゃあれだけど、
他のルートはヒロインの方が出しゃばり過ぎるんだよ。
まあ、かずさを選んだ原因は「ただかずさが好きなんだ」
ってのが伝わりにくいかもしれないけど。
かずさTにビンタ合戦と合宿入れればいいだけの話
>>674 そこは結局個人の主観に依るものだから判断は難しいだろうに
春希一人が大きな罰を受ける=責任をとるって意味ならちょっと賛同できない
代償を支払う=責任をとるってイコールではないと思うし色んな責任の取り方があるから
その一つが雪菜Tで示された「他人を頼る」ってことだと思うよ
>>676 オリジナル展開でもまあ面白ければ許容できると思うが難しいな
オリジナルと言うよりは、各ルートのいいとこ取りに欲目を出して失敗するパターンだな これが本当に多い 特に雪菜ルートかずさルート浮気ルートはそれぞれ何かしらの形で対応しあってるから 余計に欲目を出して映像化したがるだろうな、アニメ化とかしたら
>>680 あのな、あなたは過ちを犯したのが春希だけとでも思ってるんですか?
支払ってないってのはむしろ雪菜。
エンディングでそれでも春希の一番はかずさになってるなら、
まだ支払ったってことになるんですが…
それと、独り善がりの、善意と思い込んだ押し付けで相手を捻じ伏せるとか、
残念ながら、「責任を取る」とか「大乗を支払った」になると思えない。
>>676 無くはないだろうな。
雪菜Tで録音後、かずさの諦め宣言直前の春希モノローグを見れば、
可能性として十分にあるが…後の展開で、
暴走時以外は基本的に友情を優先するかずさが、
「春希を奪いに来る」ことを想像出来ない。
同じく、友情より先に自分を取る雪菜が、
かずさに春希を譲ってもらった時に拒絶できることを想像出来ない。
つまりは春希が動かなければならないってことだな。
× 大乗 ○ 代償
もっかいインタビュー読んでこい 社会人としての責任云々は春希一人だけじゃなく三人がってるだろうに
そこまでいくと「ライターはそのつもりかもしれないがそうは解釈できなかった」の領域じゃない? 意図してない部分というか 本当に捨てたり辞めたり飛んだり、責任というか「けじめをつけた」という分かりやすさがかずさルートにあるが 雪菜ルートが責任を果たしてないなんて思わないけど、「かずさルートに負けないくらい責任とってます」と言われても困る 無理に張り合う必要もないっていうか・・・雪菜ルートは責任がどうとかってむしろ言わん方がいい話だと思うし
>>682 別にそんなこと思っても言ってもないが・・・上で「〜って意味なら」って前置きしたじゃん
あと雪菜Tのそれを押し付けとみるか捻じ伏せたとみるかそれはあなたの勝手
でもそういう風に万人が見えると限らないわけ
ある意味それだってかずさに対する雪菜なりの責任の取り方でしょと言えると思うよ
アニメ化の話はギスギスウザいだけだな
もう丸戸のインタビュー記事やら全部スレに貼ってそれに見合わない意見はお断りすればスレも平和になるんじゃね? アニメも丸戸にやらせればみんな無条件で受け入れるんだろうし
丸戸だって万能じゃないんだぞ 「ねちっこい、うざい」とか「睡眠時間自慢」とか 自虐ネタにしてるからなんぼかましになってるだけで、本質的にはウィーク・ポイントだし
>>669 やっぱそれを意識して書き上げてたのかね?
どうして責任の話が出てくると、 必ず「春希は責任を取ったよ」って話になるのかな? 春希だけのことじゃないってのに… もっとはっきり言えば、けじめの問題だと思う。 浮気ルートははっきり言って「誰も代償を支払ってない」話、 まあ、エンディングでかずさが春希に別れを切り出すことで、 ある意味では支払ったことになるが、難しい。 雪菜に至っては出てこないから、知っていて逃げ続けていたから、 春希と同様支払ったことにはならないと思う。 雪菜ルートは、 春希は半々、結局自分でどちらを選ぶじゃなく、 録音後の時点でも揺れまくってる。 かずさの後押しではあるが、振り返さず雪菜一択を決めた。 かずさは未練はあるが、きっぱりと諦め宣言をし、けじめを付けた。 雪菜については、どこでどうやってけじめを付けたか、 むしろこっちが聞きたい。 かずさルートは、 一番はっきりと分かりやすい形で見えるから、 春希と雪菜、雪菜とかずさ、かずさと春希、 それと春希と外野その他ともちゃんとけじめを付けた。 結果は被害甚大ではあるが、それぞれきちんと長きややこしい関係を、 ちゃんと真正面から決着を付けた。 いわゆる社会倫理的な面でも、結果よければよしでもなく、 そういう面でライターが言ったテーマに近いかどうかって話でしょうに。
>>685 その通りだな。というかアニメ化の話から随分飛んでしまった。
>>692 というか、coda開始時点では婚約してるんだし、ICと違って雪菜がトラブルのきっかけになってるわけではないからね
最初からけじめや責任とらされるいわれはないのよ
どちらかというと春希の優柔不断がまた発動して巻き込まれたようなもんだから
そこんとこ踏まえておかないと
婚約は開始時点じゃないな そこは訂正だ
>>694 悪いことを言わないから、インタビューを読んで来てください。
それと上にも書いたとおり、
「子供の頃の犯した過ちを大人の立場から決着させる」、
「学生時代のツケを社会人になってから払う」ってこと。
そもそも、学生時代で解決してないからCODAがあるでしょうか、
それをCODA時点で「今はすでに婚約直前だからけじめを付ける必要はない」とくれば、
テーマに反するわ。
それこそ、かずさTの後、二人が結婚したから、
雪菜および外野連中に「昔のことで」とやかく言われる筋合いはないって言ってると同じだぞ?
春希の挨拶回りの必要性なしって言ってるようなものだぞ?
春希が取るか取らないか迫られる責任って、ICに端を発するものだろう coda時代の雪菜に咎はないが、それ自体はそりゃそうよとしか言いようが無い あえて乱暴な言い方するけど 「春希とかずさを引き剥がした責任」を雪菜はcodaまで清算してないってことだ ちなみに時効はないらしい それはかずさのアフターケアとか春希との決別とかいろんなとり方がある だが、雪菜ルートをけじめを取ってかずさの問題を片付けたと解釈するのはちょっと台無しなんじゃと思うけどな・・・ 丸戸の言う「責任」は社会的責任や個人の責任まで様々に及ぶけど 共通してるのは「避けられるものなら避けたいけど道義として許されない」そんな感じの事柄を「責任」と呼んでるみたいだよ なら、かずさと和解することを責任扱いしたら・・・ねぇ?
雪菜擁護派ってライターの意向を無視して無茶苦茶言いすぎだよね
インタビューだけどこれこんままじゃないのかね >丸戸氏: これは,僕が本当に描きたかったものが,最終章であるcodaだったから,ということに尽きます。 >ICから続く因縁を背景として,そこに終止符を打つcodaこそが,僕にとってのWHITE ALBUMそのものなんですよ。 Icの因縁なんて説明するまでもないから省くが、それに決着つけるのがCodaで ・かずさを切り捨てて雪菜のことしか考えないと決めた自分をやり直すのが雪菜T (ICでかずさの事を考えないようにしたり雪菜を求めたあの頃) ・最初の想い捨てられずに全てひっくり返すのがかずさT (こっちは説明不要) その上でこう語ったのだろうし >本作の最後に提示される二つの結末――雪菜かかずさか,というのは,どちらかが正解というわけではないのですか。 >丸戸氏: 自分としては,ないつもりです。どちらのエンディングも, >春希は自分にできることをやるしかなかったし,やりきった,というように描いていますから。
それは要するに「あとは読者の解釈に任せる」という意味だろ? なんとも罪作りな発言よね どちらも正解ではなく選んだ選択に沿ったことをやりきった、というのは言われるまでもなくわかるんだ あとは多分、説得力の問題じゃなかろうか ずーっと続いてるルート談義も「丸戸はこうしたかったんだろう」と「俺はこう思った」では立ってる視点が違う 今は後者の流れなんじゃないのかね
「(俺は)丸戸はこうしたかったんだろう(と思った)」でしかない つまり変わらんと思うわ
いっぺん雪菜(プレイヤー的には半ば強制的に)選ばせといて それでcodaはどっち選んでも正解じゃないって言うこともすげえなと 昔の空気は知らんけど かずさ派なんてこんな強制アンモラルにブチ切れてクソゲー認定したっておかしくないと思ったし 雪菜派にしてもCCを踏み台にされることに怒り心頭でも不思議じゃないと思ってた 俺? かずさ派だけど正直心が麻痺してると思う 普通はこんなしんどい選択迫られたらライターに切れてる気がする
>>697 問題はそこなんだよ。
「雪菜との和解」、
或いは馬鹿馬鹿しい言い方だと「かずさの世界を広げる」、
それは「かずさの望み」なのか?ってこと。
内容をしっかりとみてれば、「それはない」とよく分かる。
かずさの望みは終始「春希一人」。
が、雪菜Tだと、すでに叶うはずがない、
その上、何もかも失うと言う状況に追い込まれて、
「他のものを選べ」という条件を提示される。
その条件を受け入れることで、「真人間になる」とか、
「世界を広げた」とか、色々といい事っぽく言われたが、
少なくとも、それは「かずさが一番望む物ではない」、
そして、そもそも望んでいるかどうかも怪しい。
その件について、
「真人間になる」、「世界を広げた」、或いは「雪菜と和解した」を、
(社会倫理的に)「いい事」と主張することと、
それらは(シナリオから見て、かずさの本心的に)
「かずさの望み」じゃないと出張すること、
それが雪菜Tへの見解の違いの根本的な理由ですよ。
要は、
「彼女はやらないけど、代わりに金をやるぞ?
ほれ、それでいい暮らし出来るからいいだろう?」
と根本的な部分が同じ、それでけじめを付けたことになるのか?って話。
>>703 つ「平均」
それだけのことじゃないの
いくらかマシな結末にはなったがかずさ本人の最上の幸福は別にあると
そりゃ丸戸が用意した「代わりの幸せ」に納得がいかないというのならわからんではないけどね
でも最初から「他ルートの幸福は代わりの幸福」なのはかずさにしろ雪菜にしろ変わらんよ
>>700 解釈も何もそのまんま。どっちが真√とかではなく、単純に二つの未来を示したかった訳ではないのかなと。
マルチエンド可能なゲームシナリオならではってことで。
執筆順でもコメでもあの日に帰りたいと語ってるようにかずさTに思い入れ込んでるのはよくわかる
創作家としてもcc後の地盤固まった後の大どんでん返しってまとめるの難しいだろうからやりがいあったろうし
極端な話、強調したいならなんで√縛りで最後にやらなかったのだろう?と言う疑問が。
今日日√縛りで最後に真√制限するやり方はよくある手だし。
それと同時に雪菜TのEDがなんで他と演出変えてるのだろう?との疑問も
演出関連も指示出してたようだからやはり意図してのものだろうし
そして、こんだけ毛色違うのにやっぱりこっちも√縛りにはしてなくて。
ずっとこの二点が疑問なんだよね
いや、結末の良し悪しじゃなく、 一言で簡単にまとめてると、 あのテーマってのは「けじめを付ける」ってことでしょう? それなのに、けじめ付けてないんじゃんって話。 納得が行かないと感じた人は多くそれに対してと思うよ。 そして、その点で比較すると、 かずさTの方が雪菜Tより「テーマ」とやらに近い。 代わりに社会倫理的によろしくない。で、そこをよく責められる。 わたしから見ると、 源氏物語を読んで、あれをふしだらなエロ本と罵るか、 世の無常を語るいい本と讃えるか、 それと大差ないに見える。
真っ赤の人は気持ち入りすぎて変わったかずさそのものまで悪く見ちゃってるように感じるな
2のテーマというかコンセプトって幸せの向こう側を描くことじゃないの?
ああ、間違えた。 「ライターが書きたいとインタビューで主張したこと」ね。
>>705 かずさルートは他ルートと比べてクッソ難しい(つまり自然と後回しになる)仕様とか
かずさEDムービーで出るタイトルロゴがOPで出るタイトルロゴと同じ橙色(他エンドは青)とか
雪菜のギターはスキップできないとか
雪菜エンドのムービーはたしかに特殊なんだけど
かずさエンドにも特殊仕様とムービーは存在する
というかムービーとかはライターの手を離れた部分での仕様だからあんまり比較してもしょうがない・・・
しかしルートを縛らなかったのは単に丸戸の思想だと思う
過去の丸戸ゲーでもそうだったから
「なるべく後にやって欲しいヒロインはいるけどあくまでプレイヤーの選択に任せる」というのは共通してあった
>>705 ダブルヒロイン作品で√縛りなんて出来ないでしょ
唯どちらを最後にプレイしてほしいかという製作側の意図は容易に察せる作りになってるよね
CCは雪菜√、codaはかずさ√が最難関√として構成されとるしな
雪菜と結ばれるのはいいとして(ギャルゲーだし) ただ、三角関係の敗者に無理に認めさせて祝福させる展開に反吐が出ただけ 雪菜はICでしたこと開き直ってた 「春希を渡す以外のことならなんでもやる」事に美学は感じない かずさが二人を求めたりしたとかあれもあれで幸せだとか言われても 雪菜派にしか説得力感じさせれなかったのは丸戸の致命的ミスだなと思った かずさと結ばれない一つのルートとしてccガールルートみたいに内容次第では割り切れたと思うよ 小春ルートもそうだけど、丸戸は友情と恋愛の両立を甘く見過ぎ
ごり押しだと捉えられるってのは丸戸も分かってたろ だからこそ最後に筆を取ったかずさ√で、あれらのメタを残してった
幸福をごり押しするのは割りと丸戸のお家芸 それを失恋した恋敵相手にやったことはあまりなかったが
>>710 ちょっと各ロゴ撮ってきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4098687.png coda冒頭 codaロゴ
かずさT 雪菜T
IC CC (この二つはどうでもいいけど)
勿論ライターの手を離れた部分で作られてるけど
かずさの橙とか、雪菜のCG後日談とかは指示出して合わせてないと辻褄合わない気も
ムービー制作側でそこまで勝手にやるわけにいかんだろうし
EDでロゴの出る位置もそれぞれ決まってて
かずさの方は橙バックにして序盤で。
雪菜の方はLeafロゴの後にタイトルロゴで画面アウト(他は全部Leafロゴがラスト)
こっちも意図してのものじゃなきゃこうまで変わらないのではと思うんだ
√縛りは過去の丸戸作も同じように難易度で示しているなら了解した
雪菜TのED絵がスケッチ風なのは○戸が「ラフ絵っぽくお願いします」と言ったからよ ソースはゲーマガ
あ〜小春ちゃんかわいいんじゃあ〜
真√もやってほしい順番も糞もねえとはっきり言ってるのにどうしてお前らはそれでよしと出来ないのか いい加減都合のいい憶測でものを言うのをやめて好きなほう好きってだけ言っとけばいいんだよ 1年以上経っても女々しい奴らだな
公式はそりゃ「ない」って言うだろう でもじゃあいきなりかずさルート行ってもいいのか? CCヒロインエンドはcodaの後でいいのか? 千晶エンドはなんで周回必須なのか? coda2周目でないと開放されない浮気ルート追加シーンの意味は? 違うだろう 確かにプレイヤーに権利は委ねられてる 真のエンドとかを議論する気はないが それでも推奨攻略順というのは「ない」と言おうが「いや、実際あるだろ?」としか思えんわい
>>718 そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。 ←雪菜T
やがて春――雪解けとともに、すべての罰を下す。 ←かずさT
ホワイトアルバム2のプロローグをなぞって作られてるって言いたいんでしょ
CC雪菜ルート初プレイした頃はcodaの存在はよく知らなかった CGの残り枠がおかしいなとは思ったが でも当時は普通にロックが掛かってると思ってたな 適当にプレイするとスキーエンドになるし それに雪菜ルートはたとえば商学部に足を運ぶ雪菜とか千晶ルートやってないと意味わからん 小春と矢田が普通に親友やってて春希との修羅場をあっさり回避してしまうのも、多分小春ルートやってないと何の感慨も湧かない なんでこのゲームロックかかってないの?と思うくらいだったが しかし適当にプレイしてれば辿りつけない(選択肢が出現しない)エンドは確実にあるから 強制ではないが、半強制的だと思うよ 1周目はプレイヤーの人生と思ってとか言ってたけどその理屈じゃ全プレイヤーは千晶を攻略できないことになる
> でもじゃあいきなりかずさルート行ってもいいのか? 行ってもいいからロックされてるわけでもなければ1通りしか行き方ないわけでもないんだろ > それでも推奨攻略順というのは「ない」と言おうが「いや、実際あるだろ?」としか思えんわい 勝手に思ってろよ
攻略本によればかずさエンドに入るために間違えてもいい選択肢は1つか2つだけ ただし好感度調整に絡むので両方間違えていいわけでもない つまり正解パターンは2通りか 必須選択肢の中には2周目追加シーンも有る ちなみに雪菜エンドが潰れる選択肢は2つ、かずさエンドが潰れる選択は11つ ただしプレイ次第で大阪のホテルまでは雪菜とかずさエンド両方にいけるフラグ建ては可能 前述の通り間違いがほぼ許されないので「雪菜エンドにはいけるがかずさエンドにはフラグが足りない」状態になる可能性が高いが ついでにかずさエンドはcodaノーマルと浮気エンド選択肢が消滅しないのでトラップとしては最後まで健在 ・・・かずさエンドに1周目からいけないことはないが攻略サイトを見ずに行ったのなら事故の領域だよこれ プレイヤーが好き勝手にやっていいならこんな露骨な調整しなきゃよかったのに ここまで正解が固定されてるとある意味でICと変わらん(実質的に選択の自由がない)
>>725 間違えていいというかどっちでもいいのは最初の選択肢と行かない行けないでパターンは4通り
そして冬――降り積もる雪は、すべての雪菜の罪を覆い隠し。 やがて春――雪解けとともに、すべての罰を雪菜に下す。
ルートの順番なんてどーでもいい かずさルートが最後にやるべきであろうが 雪菜のごり押し友情が正当化されるわけでもない 雪菜派からしたら雪菜Tが最後であるべきと思ってるし かずさTでのメタ発言でいうほどかずさが幸せじゃないなんて思ってない
>>729 ビンタしあったんだから仲良しこよしでいいじゃないか。
そこでまさかのハーレムルートでアニメ化
なにが仲良しこよしだよ
プロローグは単純に序章でのはるきの罪と 次章での
友近編なら笑いは取れると思う、笑いは
しかも身長同じになっとる
>>736 右の人はミカン箱に乗ってるんだよ、言わせんなよ恥ずかしい……。
身長とか体格の描き分けはもう諦めるしかない
739 :
名無しさんだよもん :2013/04/04(木) 04:20:31.71 ID:pWQn3DQZ0
やっと、coda入ったから聞きたいんだけど雪菜とかずさどっちが初めのほうが感動する? 聞いてどっち最初攻略するか決めるから頼む!!
キャラが幼くなってるな WA2の世界観崩壊してんじゃん 描けなくなったんならもう描かないほうがいいのでは?
>>739 まずは自力で一周やんなさい
どうせノーマルエンドになるし
そのあとで決めりゃあいい
>>738 Hシーンの小春なんて、足長すぎだろって
小春は通常会話時の立ち姿が一番かわいい
好きな方でどうぞ。 ただ、一周目は何も考えずに自分の選択をすれば良いと思う。
745 :
637 :2013/04/04(木) 12:24:56.45 ID:DCbX+F6k0
規制されてた。かなり遅レスですまん。
>>646 勝者の余裕というのは、事実だよ。でもな助けを求めてベッドで泣きついたのはかずさだよ。仲間はずれにしないでって
雪菜は、別に拒絶してもよかった。この件で雪菜叩かれまくってるけど、この件はかずさのが悪い。
コミュショなのはかずさの責任。恋の戦いとは別問題だ。雪菜が受け入れたのはかつての罪と負い目の要素もあるんだろうけど。
指摘されないけど、雪菜は勝者の余裕や春希の願いがあるとはいえ、かずさを受け入れるという事は,また浮気されるかもしれないというリスクを抱えるという事なんだよ。
実際、かずさを受け入れることに迷いと不安を抱えている描写がある。雪菜は別にかずさが絶対必要だったわけじゃない。
逆に、かずさTのかずさは三人一緒にいようといったボロボロになった雪菜をそんなの無理だと拒絶してるんだよ。
自分のときは泣きついたくせに、相手が泣きついてきたら拒絶したことになる。
まぁ、二つのルートでは状況もテーマも全然違うけどね。単純に三人が嫌だという事ではなく、三人でいるのは無理だからという理由だけど。
>>477 >>490 で書いたけど、メタ通りなら雪菜Tの後かずさは離れていくから、ある意味三人だと無理というのはその通りだし、雪菜も夢想とかで語られてる通り自分が敗者の三人一緒は無理だろう。
無理だというかずさTのかずさはメタの認識があるから、三人は崩壊することを理解している。それを踏まえた三人一緒は無理なんだという発言なのかもしれんが。
この理屈だと、三人はどうあっても無理でWA2の答えはかずさTということになるかな。
それに、現時点では雪菜Tは悪い言い方をするとかずさTのつぶされちゃうエンドだから、この二つの問題は整合性はとれるかな。
雪菜は自分が耐えられない二人と一人の関係をかずさに強いたけど。かずさも全くおんなじような事を実はしてる。
746 :
637 :2013/04/04(木) 12:25:59.22 ID:DCbX+F6k0
雪菜Tを成立させる上で、かずさから雪菜に泣きつくという形をとらしてる。というかとってもらわないとマズイ。 かなり強引だからいろいろ言われてるし、いきなり同好会ごっこ初めて、雪菜を愛したからもう戦えないとか言い出した時は唖然としたかな 雪菜Tはお粗末だけど、お前らのいうような雪菜が三人を強要したってゆう単なるわがままルートではないんだよ。そのあたりは計算されてる。 勝者の余裕じゃないと助けられないってのはあるけどね。雪菜は結局、かずさNで春希の幸せの為に自分の幸せを捨てたかずさのような行動をかずさ相手にとれなかった。 icでも浮気でも、本来春希が誰を好きなのか、春希を第一に思うのであれば、雪菜は身を引くべきだ。でもしがみついてる。 愛する人を第一に思い幸せを願うという点では、雪菜はかずさには勝てないね。 基本的に雪菜が嫌われる原因のひとつはこの賢しさとあきらめの悪さなんだろうけど。
>>746 あなたの考えは理解できるというか
雪菜派はそういうのすべて理解して
グランドフィナーレって言ってるのかな?って思う
あなたのような考えを持った上で
雪菜Tが好きだというのならそれはもう文句のつけ用はない
ただ自分が前から責めてるのは雪菜Tをそんな話しにした丸戸で
3人を強要させた雪菜というのはちと違う
かずさを側におくことで雪菜Tに強みを出した感じが嫌というかね
3人仲良しがあまりにも違和感ありすぎたというか そうするのだとしても後味の悪さを覆い隠した感じが卑怯と思ったっていうかね
>>745 かずさが泣きついたとは言うが、
あれは既に
1.母が死ぬかもしれない+母がピアノを聞けなくなった
2.春希に受け入れてもらえなかった
3.雪菜に「春希はやらない、ほかの物を選べ」
って、何もかもなくし、さらに追い討ちかけられて、
「雪菜に追い込められた」状態で、言った言葉だぞ?
それを「先に泣き付いたやつの責任」にするには些か説得力が…な
というかコミュショとか、
ああいうのが逆に雪菜側の「言い訳」として見られることもあるのでは?
っていうか、よく雪菜が叩かれてると言われるけど、
別にキャラがどうこうじゃなく、ただのシナリオ考察で、
そういう読めば分かる程度のことを言っただけで、
叩き扱いされることが…
○ 弾けなくなった × 聞けなくなった
745は実に公正な視点で論理的に分析できていてわかりやすい解釈だ 末尾Pの人はただ感情を爆発させてるだけで憎しみしか伝わってこんw
どっちにせよ長い
俺は雪菜Tはおままごとだと感じた。(良い悪いは別にして) ぶっちゃけ春樹が両方付き合うor両方捨てるEDあっても良かったと思ったな。 まぁキャラ崩壊するか…
>>739 雪菜ノーマル-かずさノーマル(浮気エンド)-かずさT-雪菜Tかな
かずさ>>越えられない壁>>雪菜っていう人以外は上の順番がベスト打と思う
まあどうやるにしてもある√のおかげで攻略サイトのお世話になるしかないんだから ネタバレ極力避けてる攻略サイト探さないとなw 最悪そのせいで感動できなくなるかもしれないし
「ヒロインの好み」と「シナリオの好み」もまた違う話だからなぁ 単に辛い話が駄目ならかずさ派だろうがcoda自体きついわけだし というわけで俺は「ゲームはプレイ終了したらスパっと次に切り替えたい人」には雪菜エンドラストを 「ゲーム終了してもズルズルダラダラとホワルバ2に浸り続けていたい人」にはかずさエンドラストを そんな風におすすめすることにしてる まぁヒロインの好みを優先すべきではあるんだがね
>>748 矢田のような経験は雪菜にこそ必要だよな、ご両親には悪いが
優勢のまま押し切るのも人生だけど、別に友近でもスーフリ医学部でもいいじゃん・・・w
雪菜は深刻ぶらずに気楽に人生楽しんで欲しい
殆どの人はそうしたくても出来ないんだし、朋でさえそうだ
>>754 雪菜T=かずさ以外のすべてのキャラのハッピーエンド
かずさT=かずさ以外のすべてのキャラのバッドエンド
だからな
良くも悪くもかずさがこのゲームの臍だね
一応春希もカウントしてやれ>ハッピー わざわざ義務や使命じゃなくて単に欲しかっただけですと自白させられたんだから
でもなぁ・・・雪菜T後もちょっとしたきっかけで春希とかずさはまた接近しそうで怖いんだよね なんというか俺はcodaで各endクリアしていくにつれてこの3人が信用できなくなっていったから。 このスレやら色んな考察読んでみるまでこのゲームは「この因縁から永遠に逃れることはできない」 ってのが最終的なテーマだったと自己完結してたくらいだからw
雪菜が死なないかぎりそれはありえないでしょ
>>759 でも春希すげー後悔してたし飛行機で泣くわ夢に魘されて泣くわ
後悔してる?→当たり前だろ一生するよ みたいなやりとりもあったような
雪菜のときはかずさには悪いけど雪菜を選んでよかったみたいなこと言ってなかったっけ
>>762 春希が飛行機で泣いてる理由を勘違いしてるよ
もう一回読んできな
>>763 まじ?もうずいぶん前だから忘れちゃった
スルーしてくれ
これだから雪菜派は
雪菜派→天然ボケ かずさ派→異常な攻撃性
雪菜もかずさもどっちもどっちだろ・・・ 片方が正しくて、もう片方が間違っているとかありえないし ある一面では両方共に正しく、別の一面では両方共に間違っている
>>758 幸福平均最高、愛の報われようは最低が雪菜T
幸福平均最低、愛の報われようは最高がかずさT
かずさの幸福度は3つの√中では当然かずさT高いが、春希もかずさも罪悪感に苦しむことこの上ない。
大演説は「私はすごい罪人だけど、春希がいて最高ハッピー」なんて読み取れるわけがない。
春希と「罪の代償を背負っていこう」とする決意に悲壮感すら漂っている。
春希にしても「欲しかった」ものを手に入れて幸福になれる利己的性格ではない。
いちゃつきぶりは「春希がいない時間をだんだん耐えられなくなっている」裏返しだろうし、仕事の順調ぶりは「かずさのピアノに打ち込むしかない2人」を暗に示している。
だからこそ「幸せの向こう側」はかずさTが至上で間違いない
愛だ 愛だけでいい
雪菜さんは死んでも春希かずさの枕元に現れそうだから怖いよね
>>768 ひどい考察だ
お前だけそう思ってろ、他人にその馬鹿解釈絶対押し付けんなよ
クリエイター達は浮気√の空白の期間にしか胃が痛くなる展開を入れられなかった言ってる
丸戸はラブラブHあるけどどうしても書けなかった言ってるし
なかむらもイチャイチャしすぎてWHITE ALBUMらしくない言ってる
お前の言ってることが正しかったら間違いなくかずさTのED〜後日談までの補完エピがPS3追加シナリオになってたなw
幸せの向こう側って、結ばれた二人の未来のことを指してるのか?
結ばれなかった人達のことだと思ってるんだが
>>768
抽象的なサブタイトルは色んな意味が取れるようにしてあるものだろうけど
>>771 ワロタ
補完エピが浮気にしかないのが根拠かよ
じゃ、胃が痛くなる補完エピ無いから
雪菜T大団円、かずさTちゅっちゅっエンド哉
胃じゃなく片腹痛い
ラブラブHあるけどどうしても「書けなかった」
イチャイチャ「しすぎて」WHITE ALBUMらしくない
あんたの引用にそのまんま答えあるじゃん
あ、押しつける気はないし、黙れと言う気もないよ。俺の解釈よりそちらのメタメタ解釈の方がずっと面白おかしいし、需要あるんじゃない。ハッピーに目をそらしたい方々に
かずさエンドは春希個人にとって単純な幸福とは呼びきれないと思う もしそうならあんな悲壮な覚悟はいらんからね でも女の幸福を叶えるために身を削るのが春希には一番似合ってる なんとなく、そんな風に解釈してる 2年後は軌道に乗ってるので単に幸福だろうが。渡欧後は本当に苦しんだはずだ さすがにスイスイ仕事できるとは思えないし
>>774 補完なんてせずとも雪菜大団円はかずさtrueで明白に否定されてるだろ。
執筆順くらい確認してこい。いや、きやがれ
>>762 大演説は泣くことを我慢しようとしてる春希に対して語りかけてることを考えればそんな難しい話じゃない
かずさは「自分は罪悪感に囚われながらも幸せに浸っているから、気にしないで泣け」と言ってるわけだ
あの場面で春希が涙をこらえる理由はかずさに気を使っているからだしな
作品が主張するテーマとして「幸福で悲しみは消せないが、悲しみが幸福を消すこともない」も重要だけど
これはまたメタ的な問題なので少し別の話
それに見方を変えれば、愛してた女と別れることで泣く春希を受け止める度量がかずさにはあることを証明してる
普通の女はそんなの嫌がる
それに春希はかずさ(雪菜)を失った悲しみで他の女の前で泣いたことは他ルートではない
涙を見せない努力をしてることはたとえば小春ルートなんかで描写されてる
ていうか春希さんかずさの前で泣き過ぎやで・・・
他ルート踏まえると割と深いシーンだと思う
単に春希が後悔して泣いてるとだけ解釈するのはもったいないですよ
>>767 中学のトラウマに懲りずに割り込んでくる雪菜とはなんだったのか
強者の驕りが何もかも混ぜっ返しただけじゃんw
どーせ口開けてりゃ誘蛾灯の如く男が沸いて来るんだから
そん中で楽しんでりゃ良かったんだよw
友近だって貧乏に目を瞑れば心優しい好人物じゃん・・・
雪菜「まるで私の中の悪い部分を凝縮したような性格ね、でも似てないわよ絶対」 矢田「ええ、私は誰かさんみたいに好きな人を振ったりとか出来ませんから」 雪菜「粘着ストーカーな人にだけは言われたくないと思うのよ」 矢田「ブーメラン乙」
口調が違う
>>774 雪菜大団円がありえねぇ以上にかずさエンドが浮気以上にハッピーである訳ねぇ
浮気は補完エピソードで、「描写ない間は最悪につらい時期ありましたが、最終的には3人それなりに幸せになりました」ってわざわざ補完されている。
かずさTで3人共に辛い、雪菜Tでかずさ辛いのは当たり前、わざわざ補完エピいらん。
両エピローグで辛い部分わざと描写抑えてるが、雪菜Tでのかずさの辛さ覆い隠しっぷりは丸戸の意図的な悪意感じるレベルだな。
補完必要性は浮気>雪菜T>>>>かずさT
かずさTには至高の最低な純愛がある
かずさTに欠けてるものなど僅かしかない
>かずさTには至高の最低な純愛がある 好きな女を守るためには世界を敵にまわしてでもってやつだね 最低というか、最高にかっこいいんじゃないかい 君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなるってやつだ
>>781 > 補完必要性は浮気>雪菜T>>>>かずさT
浮気>>>>>>>雪菜T>>>>かずさT
だろ。
曜子の病気の事実なんて爆弾抱えて、ウィーン帰すなんて放置していたらかずさいじめ極まりなさすぎ
>>782 「空と君との間に」かよ
かずさに中島みゆき歌わせたくなっちまうじゃないか。
「あした」「悪女」もいいがやっぱ「わかれうた」か
codaの前振りだろ全ては アニメやるとしても雪菜とくっ付いてかずさと運命的な再開して揺れに揺れて そして雪菜を選んだらただの浮気性な男の話じゃんそれじゃ意味不明だろ これって禁じられた愛みたいな話だろ ゲームだから両方のルートがあるわけだけど codaで雪菜全然出てこないじゃん それ考えれば誰とどういう話作りたかったのか分かりやすいじゃん
新しいのなら「荒野より」歌わせたい 「た・わ・わ」「南三条」なら笑える
大演説って何?
時の魔法エンディング感動したから雪菜Tが至高でいいよ
わかりやすい釣りだなー
かずさTは確かに傑作だと思うよ 最終的な話の落とし所を見つけられず逃げ出した作者の心情を見事に反映できてると思う それを信者が絶賛することで丸戸を徹底的に追い込むって流れのこのスレも傑作
このスレにいる奴っていいとこ2・3人程度だろうな・・・
>>784 わたしも一曲リクエスト
かずさTなら「異国」
二百億粒の灰となっても帰ることの許されない2人に合ってる。
多分俺のレスだけで1スレ埋まるぐらいには書き込んでる気がするわー(白目
ライブ終わったら過疎るな
俺は東京のライブ行って燃え尽きた感ある。 追加公演も行きたかったし大宙生で見たかったけど予想通り転売厨大勝利になったせいでもはや廃ですわ
サントラCDの発送日きまったな あとライブの人、週末暴風雨で御愁傷様
行ける人が羨ましいというか妬ましい>ライブ
かずさしね!
そんな…酷いこと、言わないでくれよ
俺物販だけいこうと思ってたけど暴風雨ならやめた
日曜の午後は大丈夫や ライブ行く俺が晴れ男だから晴れるはず! ……頼むから晴れてくれよ わざわざ地方から行くのに暴風雨とか辛すぎる……
サプライズゲストに浅川悠さんと石塚さよりさんがいらっしゃいます。 なんて、な。
明後日関東地方台風並みとか言ってるけど果たして飛行機は着陸できるのだろうか・・・・ 着陸できなければその時点で俺のコンサート\(^o^)/オワタ
>>772 過去ログ見てくると言及してるインタビューそのまま載ってるから幸せになれるよ
見た人なら
>>768 みたいなレスしたくてもできなくなるから
自分はにわかですと自己紹介してるのに気づいてほしいわ
暴風雨で中止になればいいのに(妬み)
>>805 払い戻しあるかもしれんけどあらゆるチケット代があぼんするんで勘弁して下さい・・・
暴風雨は明日じゃん 日曜の午後はからっからの晴れだよ
一応今の時点の天気予報だと 関東は土曜日午後から日曜日夜までらしいから 微妙なとこやね まぁ最近の天気予報は当たらないから外れるといいね(棒
>「全巻購入特典応募用紙」に記載されています通り、応募に不備がある場合は特典を発送出来かねますのでご注意ください。 >無記名の郵便小為替ではなく、現金・切手等で応募されている方 など うっわ 俺切手で送ってるわ・・先入観でなんの疑いもなく切手350円分いれちゃった・・まじかよ・・
>>804 ●持ちだがそんな言及覚えないな
何スレ?
>>804 超々昔のスレのテンプレに書いてあるよ
★制作スタッフインタビューより
・「幸せの向こう側」というコンセプトも提示。
・「幸せの向こう側」とは結ばれなかった相手のその後の描写も描くということ。
鬱というわけではなく、切なく哀しい感じ。
>>805 どちらかというと明日の八王子がヤバそう
日曜のまどかは大丈夫と思う
>>809 切手も然ることながら、350円の50円ってなんだよw
全プレ初めてじゃないだろ
郵便小為替は娘typeやメガミで慣れっ子のくせにぃ〜
今久々にサウンドモードで曲聴いて復習してるんだが 深愛って歌はこのゲーム中で使われたっけ?記憶にないんだが
ICカラオケで雪菜が歌ってたよ
カラオケだったかw どおりで曖昧なわけだ、さんきゅう
発売から7ヶ月半もあったのに2月以降に問い合わせが〜ってアホかw
日曜には着くかなあ
>>809 俺も••
メールしてみようかな••
何をブルブル震えているのだ
TVアニメ化決定? サテライト?
多分NTフラゲ 870 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/04/06(土) 13:43:30.65 ID:gBmDjpRBP [4/4] うはswwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww うぇうぇ wwwwwwww びっくりしししぐしげえwwwwwwww おちあたあwwwwwwwwwwwwww ただいまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ¥あニメ化あにめかあにめかあにめかあんめか1!!!! TCVTVTVT&CVTVTVT!!!!!!!!! ほわるyば22222222222222222!!!!! !!!!!!!!!!1
ホワイトアルバム2 エロゲ→信者「名作!神ゲー!」→爆死 PS3→信者「名作!神ゲー!」ファミ痛「10,9,9,9!マリオより上!プラチナ殿堂入り!」→爆死 ┏┓ ______ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┛┗━━┓ / \ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃ ┗┓┏━━┛┏━━/ /・\ /・\ \━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃ ┃┗━━┓┃ |  ̄ ̄  ̄ ̄ | ┃┃┗━┓ ┃┃ ┣━━ ━━┫ ┃┃ ┗━━┓┃┗━━| (_人_) |━┛┃┏┓┃ ┃┃ ┗━┓ ┏━┛┃┃ ┏━┛┃ | \ | | ┃┃┃┗┓ ┃┃ ┏┛┃┗┓ ┃┃ ┗━━┛ \ \_| / ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗┛
え?アニメか? え?まじで?ま、まだだ…まだ信じない!
本当に丸戸に脚本構成任せちゃったのか? アニメをやるならFDとかの販売とセットにする可能性が高いんだろうけど 18禁にしてほしいなぁ
アニメ化確定みたいね ダントラ2のラジオコーナーは終了してるのに WA2の方は継続してる所見ると何かと動きがあるとは思ってたけど さて、ここでどっちのルートになるかだな
ひょっとしたらライブで発表する予定だったのかもしれんね
2クールで出会いから学園祭までやるのかな
今後の18禁展開は難しいかもしれんなあ・・・ もちろん地上波アニメ放映後に18禁ゲームを出すケースだって多いけど つか、あの暗転して絵はない背景だけって演出が大嫌い(でもセックス自体はしてる)なんだよなぁ 演出にやる気無さすぎるだろ色んな意味で
サテライトか CGロボアクションには定評あるが、シナリオグダグダアニメにしか印象ないぞ 特に三角関係物だと、マクロスF、アクエリオンEVOL、マブラブTEと酷い話の落ちばかりだったような
TEなんかはCG担当しかしてないよ>サテライト
原作名義が「Leaf」じゃなくて「アクアプラス」ならPCゲームの販促になるかが微妙な話だな ・・・過去の事例だとPS3で出したのを1年後にエロ追加でPCなんて可能性も
2063 名前:売りスレ民@オリコン転載一切禁止[sage] 投稿日:2013/04/06(土) 14:15:36 ID:JBEsCPW.O [6/7] (携帯) スタッフ シリーズ構成 脚本 丸戸 音楽 下川 制作サテライト 丸戸全話脚本で丸戸信者逃げ場なし!! あかん!!丸戸信者本気出してまう!!!
ちょっとまて、小春の声はどうするんだよ!!
泣いてCCを斬る
小春の人引退したとかそんな話があるんだっけ? どうなるんだろうなぁ
出番ねーんじゃねーの
>>836 火中の栗を丸戸に拾わせるのかと驚いた
「ひとつしか選べないならどのルートですか?」を原作者にやらせれば、そりゃ文句の言いようがないかもしれんが…
当然モブ3人衆になって大して出番なんて無い しかも制作サテライトだから1クール
1クールならICやって終わりだな
1クールだったらicやっておしまいかな?
アニメ化おめ
正直CCヒロインなんていてもいなくてもいい 麻里さんだけは出番多めで 全てはcodaの前振りよ
きたー
いやいや、アニメだからこそ日常的な絡みも可能なんじゃ?
icで1クール CCで2クール codaで2クール いや、まじでこのぐらい尺ないと微妙じゃね?
サテライトとか終わったな
IC1クールで超丁寧に頼むぞ。 丸戸自身が濃いアニオタだから客視点で脚本作れるはずだ。 マジで頼むぞ丸戸、サテライト…
>>851 いや尺たりんだろ
ってか、なぜにサテライト?
ロボが得意なスタジオを使う理由がわからん?
マクロスのライブシーンをねらったのか?
1クールでも足りないような気がするけどな、IC せいぜい学園祭まででしょう、普通のペースなら、まあ、飛ばしまくるだろうけど…
icは1クールで収まるだろうけど、ccとcodaをどうするかだよなぁ codaはTVアニメで雪菜Tをやって、映画版でかずさTとかいう可能性もあるが
アニメ化まじかよー たのしみすぎる!!でも不安が・・・ 最悪、作画崩壊だけはやめてけれ
当時ICのプレイ時間7~8時間くらいだったし、所々カットすれば1クールには収まるんじゃないか?
ICだけやって好評ならCC以降もって形になるんじゃね
3期に分けて、ic・cc・codaをそれぞれ冬にやるという可能性もあるけど・・・ 売れ方次第だからそれは怖いか・・・
ICだけで果たして惹きこめるのか CCとセットでWA2だからなー
丸戸脚本、音楽下川とか爆死したら嫌だな・・・ 希望はicで1クール、ccでオムニバス1クール、 codaで雪菜Tで1クール、劇場版でかずさTかな 丸戸がどれだけ心理描写を脚本に落とし込めるか興味がある。 シェンムーには新曲期待している
IC8 CC16 くらいでかずさと再会でひっぱるって流れかねー。 codaまで含めた枠はさすがに一気にはとれないだろうし。
ic2クールかもよ
アニメ会社まったく知らないからサテライトっての検索してみた マクロスゼロやF、アクエリオンとかやった会社なのね シンフォギアとかAKBのアニメとかもやったようだから、歌や音楽に力入れてくれるとこだからかしら
アニメ化で来たけど、不安しかないんですが。 アニメ化にあわせてVita版とか出して商売したいんだろうけど、 爆死する予感しかしない。
年末あたりにICが始まってvita移植版発売されて 再来年CCで同じ時期にFD発売かな? 最終的に2000人位の箱でライブしてほしい
せっかくアニメ化したんだから、コンサートルートやってくれ そこからはまかせるから・・・・
サテライトの代表作って何?
同意。完全に爆死しかありえないだろ・・・ 丸戸シナリオが評判でアニメ化するならWA2の冠だけ使用して 内容は新たに書き下ろしてもらったほうが良い もちろん良い絵師を付けてな。村様じゃ下手過ぎて売れんよ WA2は良い作品だったがそれはシナリオと音楽の評価に過ぎん キャラには殆ど思い入れも無いし。特にメイン2人はブサ過ぎる
ICを丁寧に描く ↓ 終盤、うわああああってなる ↓ 続きはゲームを買ってね!
IC6、7話でいけると思うけどな アニメだと展開早くないとだれてしまう
少なくともアニメでむらさま云々関係ないだろw アニメはアニメでキャラデザ、作画監督といるわけだし
cc雪菜かなー icを前半の5話くらいにもってきて 浮気ルートのほうが視聴者の印象には残りやすいとおもうけど 原作またうれるぞー
ただアニメでかずさルートはやってほしくないな・・・ アレは奇跡だし、是非原作で味わってほしいよ。
アニメっていつもの飛ばしかw
>>872 原画はそのまま村様だろ。アニヲタが萌えられんわ
キャラデザで原画イメージを大幅に手直しくれればまだいいが
それによって似ても似つかないものになる可能性もあるw
>>873 それ、スクールデイズを思い出すわ。
本当に屑なエンディングが二つか三つしかないのに、
アニメのせいで誠氏ねに定着されちゃってな…
浮気をやると今度は春希氏ねになりかねない…
ICを本編のみ+カットすればできるかもしれないが、
それじゃなんであんな三角関係になったのか分からなくなってしまうでは?
今更春希氏ね?おいおい
>>877 いや、アニメから入った人は原作の経緯が知らないし、
アニメの展開によっては十分にありうるんじゃないかって
基本的にむらさま絵は人体バランスとかが言われてるんだからそれ直るだけでもいいんじゃん CS版のアニメみたいな感じになりゃええんでないの
アニメやって春希死ねはなりそうでやだな 母親との隔絶、異常なまでのおせっかい等、 春希の病理をしっかり描いてほしい
そんなまぜこぜルートみたいなのやるくらいならわざわざ丸戸引っ張ってこないんじゃね まあなんにせよ始まってみなきゃだが
1クールでicを丁寧にやればいいんじゃね
1みたいに声優は全取っ替えなんでしょ?
春希を全面に据えて、大人未満な女性向けアニメにすればOKだな 春希はベビーフェイスで可愛いから母性本能をくすぐるだろうし
ていうか、春樹氏ねは、かずさT意外だと全ルートでいわれそう。 ccは小春ルートが比較的ましかな。浮気、雪菜Tなんかはどっちも女にケツ拭いてもらうしな・・・ でも浮気は同情を誘うかも。 かずさTでも屑っていわれるのは避けられんだろうけど
>>883 んなわけないw
今ラジオもやってて今日イベントもあるぜ
>>883 いや、少なくとも主役三人はそのまま確定らしい
小春どーすんだ、中の人行方不明なんだろ?
とにかく、ごちゃごちゃ寄り道して販促するとグダルから 一本ビシッとしてほしいな。
アニメしか見てない連中が春希叩きしまくりそうで辛い
EDがどうなるかだな
小春ルートの春希ってむしろCCでもみっともない方じゃ…… 小春を最後の方まで放置だし、雪菜に促されて別れにふみきったようなもんだし 千晶ルートは比較的早めに雪菜に千晶の方に惹かれてるといったし、麻理さんルートもアレだが、あの話は春希以上に雪菜が駄目だからなぁ
というかキャラデザは桂憲一郎、柳沢まさひでのどっちかに やって貰えば問題ないんだよな。本職だし
ロトスコープだったらどうしよう
イベントって明日だろ?
うん
春希が叩かれること自体は避けられないだろうなこの作品は どこまでかはわからんが 春希というかメイン三人は大なり小なり叩かれるな 小春の中の人は引退なら普通に代役か、探して頼んで出てもらうかじゃない 新規の仕事はしなくても過去の役なら引き受けるって人もいるにはいる……小春の人がそういう人かはわからんし、病気療養とかなら無理だろうが
900 :
名無しさんだよもん :2013/04/06(土) 16:29:13.49 ID:fJ5I/GpK0
>>1 乙
アニメ化マジか
雪菜√かかずさ√かで荒れそうだな
間違いなく荒れるだろ 今でさえあーだこーだ言われてるのに これからはデキについての心配も増える予感
ここで雑談する為に見るわけじゃないし荒れたら荒れたで構わないけど、出来が悪かったら凹むなぁ
ここで何百回と繰り返してきた議論がいろんなスレでされると思うとなんつーか面倒くさいな
小春の中の人は声が似てる高橋美佳子で
シャフトがよかった
うおおおおおついにきたか! 雪菜派だけどcodaはかずさルートで頼む。どうせ大円団だとボロクソ言われるんだろうし
シャフトとか原作レイプされて糞アニメ化直行じゃないですかやだー
efの千尋ルート並の出来にしてくれるなら別に構わんが。 まぁ、明日のライブでもっと色々発表くるかもね。いける奴爆発しろ
909 :
名無しさんだよもん :2013/04/06(土) 17:04:24.90 ID:ReL0SGGq0
PAがよかった
監督は誰なんだろ
島沢ノリコ神大好きな俺はfeel.でやって欲しかったな
雪菜√こいやああ
かずさ√でもいい
1のアニメみたいに訳の分からない作品になる事を祈るのみ
正直浮気ルートじゃなかったらどっちでもいいよ。 浮気ルートの春希はマジで死ね。
浮気ルートが一番好きだ
なる→ならない
ヨスガらないようにしてほしい アニメ版ヨスガは原作より脚本よかったくらいなのに ソラ以外のキャラとセックスしたせいでエロアニメとしてしか認知されなかったからもったいなかった
ついに友近がヴェールを脱ぐ時が来たか
え、サテライトなの? 最近トータルイクリプスでやらかしたばっかりなのに・・・
アニメ化か 監督は望月智充を期待してるんだけど、別の人なんだろうな
モーレツ宇宙海賊は良かったろ…
エイプリルネタで見かけたが 本当にきちゃったかー
他の板やしたらば巡回してきたがイベントが今日だって勘違いレスがいくつかあってびびった チケットが紙切れになるかと思ったぞw
原作ストーリー無視でハートフルラブコメシナリオ書いたら 俺、丸戸信者になる
平和のためにたけやルートでいいよ
このアニメ製作会社は期待できるの? 監督は誰がやるんだ?
d.c.3はあんなんで終わったからICだけやって終了ありえるでw
ic,cc,coda 何話かかるんだろう cc→codaの流れあってこそだけど、時間も予算もないので中途半端になったりして
2クールやってCCまでやって、あの引きで終わってほしいな
サテライトは露骨に予算に引きずられるからなぁ・・・ それ除いても掛け持つしなぁ
1 2 1 だな
935 :
名無しさんだよもん :2013/04/06(土) 20:02:07.68 ID:ReL0SGGq0
パチンコにされない事だけを祈る
パチンコ化されたら発狂する自信がある
制作会社より監督が誰かのがでかい
まさかだからサテライトなのか・・・?
>>934 サテライトはマクロスFの頃の主力スタッフはもう抜けちゃってるのよ・・・
俺、かずさ派雪菜派って言い方好きじゃないんだよね
アニメ誰のルートでもいいけどWAなんだから 初代クリアしてお前が感じたような誰得なお話にしろよな、丸戸さんよ そうじゃなきゃWAの名を冠してるのが無意味だぞw
丸戸のwa愛が歪んだ形で脚本にされて ラストは原作とは違う形を示すだろうな
>>943 ってか原作に無いルートがいいわ
シリーズ構成 脚本を丸戸が担当なら文句なし公式√なんだし
まあ無理だろうけどなw
PS3版やってないんだけどなんか要素加わったの?
>>945 かずさが春樹を完全に捨てた不倶戴天エンド
>>946 何それ明日買いたくなったわw
ホワルバ的にはダメなんだろうけど皆が幸せになるかずさエンドとかあったらなぁ…
いくら長いといってもゲームは1〜2週間でクリアできるけどアニメにしたら2クールでも半年以上付き合うわけだしな 2クール見続けての最後はPS3の不倶戴天ENDか 春希死亡ENDでも用意しないと「俺の2クールを返せ」と雪菜派かずさ派両方からいわれそう
雪菜Tをやってその後かずさTで〆るというのはないのか? 雪菜Tが通常エンディングっぽいけど裏ルートかずさTみたいな感じ。 ドラクエ8の最初のエンディング見た後裏ダンクリアしたあと真エンディング見る感覚みたいな。
円盤特典に別ルート付けてきそうな予感がぷんぷんする
すまん、立てれなかった。↑で誰か頼む
雪菜のルートをCCで徹底的にやってcodaでかずさルートやるのがいいって 春希さんがクズ扱いされそうだけど
立ててくるノシ
coda共通の時点でクズ呼ばわりされるよきっと
>>953 coda共通の時点でクズ扱いされるから余計な心配だよw
coda介した瞬間から叩かれること必至
アニメ化かあ。 うーん。個人的には、アニメ化せずひっそりとファンの中でだけ愛されて欲しかった。
この時期の発表なら早くて秋か冬、或いは春なのかな 発表から一年コースも偶にあるけど 問題はどの√かよりも、まず尺の心配しよまい 2クールでもキツイと言われてるのに1クール詰め込みなんてなったら目も当てられない
やっとと言うべきか、アニメ化のおかげで 春希と雪菜とかずさのキャラアンチスレが立つぞー 今までは需要そこまでじゃなかったから必要とされなかった キャラスレ住人で精神弱い奴らは鍛えたほうがいい、お客さんが多数訪問してくるぞw
イベントの前日に情報漏れるとかちょっとかわいそうだな サプライズとしてはかなり大きなものになっただろうに
問題はcodaのどちらのルートをアニメ化にするかだよ 君望は青ルートだったけど 色んなお客さんが見るからなぁ
もう小春ちゃんルートでいいです
>>963 正史がどのルートなのか無駄な争いも起こったことがあったけど、
これで正史が何なのかはっきり分かるからな。まあ予想通りだろうけど
誰のルートとかそんなどうでもいいことより 走るアニメが実装されるかどうかが問題だ
>>966 かずさ浮気ルートやって欲しい
雪原で佇むかずさとかアニメできれいな映像に出来るならすごい見たい
icを基本とした文化祭のライブシーンを一番のやまにもってくるただの学園ものになる可能性は?
大穴の武也√で腐女子大歓喜 あると思います
>>969 それはホワルバ2じゃないからありえないんじゃね?
アニメになるってことは例え丸戸やスタッフにその気がなくてもアニメでのENDが真ENDみたいに言われるのよな……そこが怖くはあるな
かずさルートのTRUEか浮気ルートしか認めないわ 雪菜TRUEとか生ぬるすぎて茶番にしか見えない
浮気が一番作画が楽に違いない 描かなくていいから!
過去のLeaf通りなら2クールはとれるから IC:7話 CC:9話 coda:9話で3人娘ルートはカットして、雪菜orかずさの一本道にすればとりあえずの結末は描けるっしょ ベストなのは2+1の分割3クールなのは間違えないけど
2クールで全部終わらせるには尺が全然足りないだろう
かずさルートだろうな ゆきなは不幸にあって泣いてる時こそ輝く 小春ルートでそれを証明してる
寝取りビッチヒロイン√だけは止めてくれ 丸戸が好きな麻里さんでやってくれ 麻里さん可愛いよ麻里さん
>>947 駄目じゃないだろうが、無理だろう。
キャラ崩壊させずに3人の勝利条件満たせるかどうか
かずさが、春希もピアノも母親も日本もすべて無くしてしまうエンドに改変して欲しい
もともと三人の物語なんだから、かずさも納得の 無難な雪菜true以外関係者の誰が押すんだよwww 一般受けしづらい浮気だの逃避だのアホかと(´・ω・`)
>>984 残念ながらWAというものを丸戸は一般受けしづらいものだと考えています
ホワイトアルバム2 監督:伊藤達文 シリーズ構成・脚本:丸戸史明 キャラクター原案:なかむらたけし アニメーションキャラクターデザイン:山内則康 音楽プロデューサー:下川直哉 アニメーション制作:サテライト これマジ?
かずさTのエピローグ後どうなったかまでを描いた真かずさルートを希望
基本的にはかずさTになると思うが万が一雪菜Tになった時のこのスレの様子を見てみたいから雪菜Tにしてほしいわ まぁそうなったらどんだけアニメの出来がよかろうが黒歴史扱いだろうけど
無難に行くなら雪菜ルートなんだろうけど 終盤に波乱がなくなるからだれるリスクがある
間とって浮気って可能性も エグいシナリオ書いた丸戸が脚本で細かい所詰め直すんだから やりたい放題斜め方向で何が起ころうと不思議はないかもしれん
かずさも納得の無難な雪菜Twwww
ゲームに真ルートは無いってのが建前じゃなければアニメオリジナルエンドもあり得るかな 脚本丸戸だし
>>990 浮気はさっき冗談めかして書いたけど
エロシーンで暗転の連続なので論外
ゲームからともかくアニメでは許されん
こんだけ尖ってるゲームなのに無難?な結末行くとかもったいなさすぎるだろ 千晶涙目だけど結局綺麗なままじゃ終わらないお話なんだ
とにかく半端なもんはいらん 丸戸が関わる以上信者も出来がよければエロゲより割高でも余裕で買う
>>992 アニメでオリジナルエンドって、スクイズみたいな感じの?
さて
最後3〜4話で分岐して片方TV放映、片方BD特典として両方映像化 そして劇場版かOVAで不倶戴天やりましょう 残念ですが三人娘は諦メロン
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ∧_∧ < `ш´> _φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。 /旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l | | 超1000res |/