WHITE ALBUM 2 ＊113＊

もうすぐ、新しい冬が来る。
　あのひとといられない、そしてあいつのいない冬が。

　ホワイトアルバムなんて知らない。
　　だって、もう何も歌えない。

　　届かない恋なんてしない。
　　　だって、もう人を愛せない。

『 W H I T E　A L B U M　2 』

WHITE ALBUM 2 〜introductory chapter〜
　Windows 18禁 ／ 2010年3月26日発売
　初回限定版：税込定価6,090円 ／ 通常版：税込定価5,040円

WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜
　Windows 18禁 ／ 2011年12月22日発売
　書き下ろしノベル付初回限定版：税込定価8,190円 ／ introductory chapterセット版：税込定価10,290円

★製作スタッフ
　　シナリオ：丸戸史明
　　原画：なかむらたけし（CC：桂憲一郎、柳沢まさひで、甘味みきひろ）

★WHITE ALBUM 2 introductory chapter　公式サイト
　　http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2ic/

★WHITE ALBUM 2 closing chapter　公式サイト
　　http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc

★前スレ
WHITE ALBUM 2 ＊112＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1362530456/

★過去スレまとめ
　　http://w.livedoor.jp/white_album2_ss/d/kakolog
★関連スレ
　＊＊　WHITE ALBUM　＃32枚目＊＊ [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1317747827/
　【PS3】WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出- 10枚目 [ギャルゲー板]
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1327017577/
【AQUAPLUS】WHITE ALBUM2 幸せの向こう側 4【PS3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1357876015/
　丸戸史明総合スレ　その16 ［エロゲネタ板］
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348291707/
　【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ１２曲目
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1356147258/
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖31杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1359555858/
　【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ　2年参り [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328599800/
　【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ　ﾈｺ2匹目
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
　【WHITE ALBUM2】 最強OL 風岡麻理スレ　ピル2錠目 [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
　【WHITE ALBUM2】 友近 浩樹 スレ　2人目 [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
　【WHITE ALBUM2】 北原春希スレ 2
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1352121979/
　【WHITE ALBUM2】 亜子・小百合・矢田 三人娘スレ [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/
　【WHITE ALBUM2】柳原 朋スレ [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
　【WHITE ALBUM2】水沢依緒 [Leaf・Key板]
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/

★関連商品
　シングルCD　2010年5月26日発売
　　届かない恋/上原れな
　　Twinkle Snow/津田朱里
　　After All-綴る想い-/上原れな

　上原れな3rdアルバム　「l’espoir」　2012年2月22日発売
　　.「幸せな記憶」「After All〜綴る想い〜(acoustic version)」「届かない恋」「優しい嘘」「closing」 等

　ドラマCD「祭りの前〜ふたりの24時間〜」　2010年8月13日発売(C78）
　　ゲーム本編では語られなかった学園祭前日、合宿でのエピソードを収録。
　　ジャケットは描き下ろし、さらに書き下ろしミニノベルが収録されたブックレット付き。
　　脚本： 丸戸史明 ／ イラスト： なかむらたけし

　ドラマCD「一泊二日の凱旋」　2011年12月29日発売(C81）
　　通販価格　1,000円（税込、送料別）
　　https://www.ec-order.com/ap/store/detail/APS0001198

　書き下ろしノベル「Twinkle Snow〜夢想〜」
　　2011年2月13日　LastStage2〜奇跡の始まり〜 にて配布
　　オフィシャルサイトにpdf形式にてDL公開中
　　ttp://app.aquaplus.jp/_mirror/leaf/TwinkleSnow.pdf
　　著:丸戸史明、絵:みぶなつき

　書き下ろしノベル「彼の神様、あいつの救世主」
　　BugBug 2010年3月号収載
　　著:丸戸史明

サントラ第1弾「WHITE ALBUM2 ORIGINAL SOUNDTRACK 〜introductory〜」
　　2012年4月27日 発売
　　価格 2,100円（税込）
　　主人公たちが峰城大付属3年の頃を描いた「introductory chapter」使用した楽曲を中心に収録。

　サントラ第2弾「WHITE ALBUM2 ORIGINAL SOUNDTRACK 〜closing〜」
　　2012年6月29日 発売
　　価格 3,150円（税込）
　　主人公たちが峰城大学3年の頃を描いた「closing chapter」で使用した楽曲を中心に収録。

　サントラ第3弾「WHITE ALBUM2 ORIGINAL SOUNDTRACK 〜setsuna〜」
　　2012年8月24日 発売
　　価格 3,150円（税込）
　　ヒロインの1人「小木曽雪菜」のボーカル曲を集めたスペシャル盤。
　　ゲーム中で歌われた楽曲に加え、公式サイトで投票された楽曲6曲を新規収録。

★introductory chapter特典
　予約キャンペーン
　　『WHITE ALBUM 2』特製オリジナルフィギュア（Ver.小木曽雪菜）

　初回限定版特典
　　『WHITE ALBUM 2』書き下ろしノベル「雪が解け、そして雪が降るまで」

★closing chapter特典
　予約キャンペーン
　　『WHITE ALBUM 2』書き下ろしドラマCDセット「祭りの日〜舞台の下の物語〜」＋アフレコ台本

　初回限定版特典
　　『WHITE ALBUM 2』書き下ろしノベル「歌を忘れた偶像（アイドル）」空白の３年間の物語

★セット版特典
　introductory chapter、closing chapter　書き下ろしノベルのデータ版

★WHITE ALBUM 2 introductory chapter Ver.1.03　アップデータ（DL版、セット版は不要です）
　　http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2ic/special_upd.html

★WHITE ALBUM2（セット版）、 WHITE ALBUM2 -closing chapter- 修正パッチ ver1.01
　　http://leaf.aquaplus.jp/support/sup_new.html

★WHITE ALBUM2 同好会ラジオ
　http://www.onsen.ag/program/wa2/

★PS3版 White Album 2　2012年12月20日発売
【プレミアムエディション】
　描き下ろし特製パッケージ
　WHITE ALBUM2 同好会ラジオ特別版CD
　WHITE ALBUM2 ピアノスコア
　ICカードステッカーセット
　オープニングアニメ絵コンテ集

【9月からの予約キャンペーン特典】
　なかむらたけし描き下ろし複製色紙
　PS3用カスタムテーマプロダクトコード

・主な変更点
　モーションポレート採用
　新イベントCＧ追加
　ＢＧＭ、歌も追加予定
　新キャラ追加はなし
　丸戸氏による追加シナリオ、修正部分の監修

　WHITE ALBUM2 PS3版公式サイト
　http://aquaplus.jp/wa2/

　「WHITE ALBUM2 幸せの向こう側」のプロモーションムービー
　http://www.nicovideo.jp/watch/1351582871

　「WHITE ALBUM2 幸せの向こう側」の店舗別購入特典一覧
　http://www.4gamer.net/games/186/G018635/20121019074/

まりさんは落ち度ないけど、雪菜と接触あった千晶と小春は略奪したっていう自覚薄いというか、
千晶は電話に出たりして最初から確信犯で元々奪う気あったからともかく
小春はちょっとないわーって感じだった
あんなに春希の彼女って認識あって奪う気で近づいたわけでもないしましてや協力までしたのに
一番たちが悪いのにユーザーも可愛いからとか苦しんだからとかで大目に見すぎな印象

―インタビュー
　下川プロデューサーへのインタビューより一部。
・PC版を出した時点で漫然と今年の冬にはコンシューマーで発売したいと思っていた。
　評判によっては移植しようと前準備はぼんやりと描いていた
・分割したのは色々事情があったが、あえてやった部分もあった
・PS3版が分割となるとネタバレを見てしまう可能性もあり一セットに
・サブタイトルは企画が立ち上がった際のコンセプト。幸せの向こう側にある様々な物を描く感じ
・シナリオの丸戸氏は新シナリオの執筆だけでなく修正部分の監修もしている。
　従来はコンシューマ版には手を出さないスタンスだったが、
　本作は大切にしてくれていて　依頼した所引き受けて貰えた
・モーションポートレートは感情移入の度合いを上げる為。
　WAやTH2DX+で磨いた技術を使わない手はないという部分もある
・基本動くのはキャラクターのみ
・シナリオは量より質という方針だが、イベントCGは当初の予定より多くなった。
　BGMも追加する予定で、歌の追加も予定、シチュエーションにあった歌を追加したい
・新キャラの追加は無い。議題には上がったが、新たにキャラを追加する余地はないので
　より既存キャラのエピソードを広げる事を考えた
・今冬以降、2014年の冬ぐらいまで毎冬何かしらの事はやっていきたい。
　アニメ化出来ると良いという願望をスタッフ内で話していた事も
・ネタバレに注意しつつ冬を待って欲しい

★FAQ

Q:なんで分割なの？
A:この作品は物語が二部制になっており、第二部は第一部の3年後という設定なのだが、
　作っている過程でボリュームが普通のゲームの2本分以上になったので、協議の結果分割になった。
　第一部はいわゆるヒキはなくて、一旦きっちり終わる話になる。

Q:introductory chaptarの価格が安いのは何故？
A:第一部は全体の2割弱のボリュームだから。尚、時間にすると10時間程度のテキスト量。
　実際のプレイ時間は5〜10時間の間で様々。CGは差分入れないで27枚。Hシーンは1回。

Q:closing chapterも短いの？
A:ボリュームの割合としては、introductory chaptar ： closing chapter ＝ 15 ： 85
　シナリオのボリュームは、おおよそ、この青空に約束を― の2倍

Q:カワタどこ〜？
A:企画発端当時はなかむらの手が空いていたというのもあるが、カワタの推薦でもある。

Q:前作「WHITE ALBUM」はやった方がいい？
A:一応舞台は前作から10年後くらいだけど、前作との直接的関わりはほとんどなく、小ネタ程度。
　やらなくても支障はない。

Q:前作と同じ、アイドルものの浮気もの？
A:アイドルものではない。公式サイトに出てるアイドルっぽい衣装は学園祭のステージ衣装。
　主人公北原春希は学園祭でのライブステージを目指している。
　第一部は序盤がドン底からのサクセスストーリーで、その後は三角関係がメインの話。
　エグくてキレイに拘っている、イタ(痛)気持ち良いを味わって欲しいとライターの丸戸は言う。

Q:雑誌に載っていた杉浦小春、和泉千晶、風岡麻理は？
A:この3名は第一部には出てこない。第一部のメインは小木曽雪菜、冬馬かずさのみ。

Q:ルート分岐はあるの？
A:第一部は一本道。回想という設定だから一本道。過去の因縁の追体験がテーマ。
　第二部は選択肢が少し複雑になる。ハッピーエンドもあれば、トラウマもののエンドもある。

Q:introductory chaptarが起動しないんだけど？
A:説明書を読む。DirectX9.0cを入れる。d3dx9_24.dllを直接DLして同じフォルダに入れる。
　introductory chapter Ver.1.03　アップデータをあてる。

Q:introductory chaptarのCGが全部埋まらないんだが？
A:2週目にいくつかの追加シナリオが挟まれる。ライブイベント直後にセーブポイントを作っておくと幸せ。
　尚、2週目の前に特典の小説を読むのが読むベストタイミングらしい。

Q:introductory chaptarの絵と演出、なんかおかしくない？
A:WHITE ALBUM 2 introductory chapter Ver.1.03　アップデータをあててください。
　　http://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2ic/special_upd.html（DL版、セット版は不要です）
　closing chapter では、次のように原画担当が変わります。
　なかむらたけし：立ち絵と冬馬かずさ、小木曽雪菜のイベント絵、サブキャラクターの立ち絵
　桂憲一郎、柳沢まさひで、甘味みきひろ：追加メインキャラのイベント絵

Q:closing chapter のヒロイン達ってintroductory chaptarのかずさや雪菜に勝てんの？
A:どのヒロインもかずさや雪菜からの逃避先ではなく、十分に魅力的でかつ十分に切なく哀しいヒロインです。

Q:やっぱり刺しちゃう？殺っちゃう？
A:本作は、ビンタどまりで刃物を持ち出さないことを厳守。
　だけど、肉体的に傷つけなくてもそれ以上に人を辛い目に合わせることはできる、とのこと。

Q:PS3版とPC版どっち買えばいい？
A:エロがなきゃやだ→PC版。ノベル・ドラマCDとかセットで欲しい→PS3版。

★WHITE ALBUM 2 ヘビーユーザー向け推奨攻略順?

　1. 　「-introductory chapter-」1周目
　　　　　↓
　2. 　サウンドノベル「雪が解け、そして雪が降るまで」
　　　　　↓
　3. 　「-introductory chapter-」2周目（イベントが追加されている）
　　　　　↓
　4. 　(C78）ドラマCD「祭りの前〜ふたりの24時間〜」＋付属ノベル「雪菜の三十分」（ap storeにて通販可）
　　　　　↓
　5. 　書き下ろしノベル「Twinkle Snow〜夢想〜」（オフィシャルサイトにpdf形式にてDL公開）
　　　　　↓
　6. 　サウンドノベル「歌を忘れた偶像(アイドル)」
　　　　　↓
　7. 　「-closing chapter-」千晶、麻理、小春 ルート（順不同）
　　　　　↓
　8. 　「-introductory chapter-」3周目（イベントが追加されている）
　　　　　↓
　9. 　ドラマCD「祭りの日〜舞台の下の物語〜」(「-closing chapter-」予約キャンペーン特典)
　　　　　↓
　10　「-closing chapter-」雪菜ルート　以後最後まで
　　　　　↓

　　　　　　　　　 |￣ ｀.＞'´　　　 　 　 -─- .､ ｀ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　 |￣／　　　　　　　　　　　　　 ＼ハ　　 ﾊ
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　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　 ＼　　　＼ 　 ﾊ　　　',
　　　　　　　/ /　　　　l 　 |　　　　 ＼　 ＼　　　ﾊ 　 ﾊ.　　 ヽ
　　　 　 　 / / 　 /　　l 　 |　　 ',　　　＼　 ＼　　 ﾊ　 ﾊ＼　　＼
　　　　　　ｌ /|　 /　|　 |　| ﾄ､　　＼　　ヽ＼-‐＼　 ﾊ　　|　＼　　＼
　　　　　　l | | 　l　 |　 |　| |,　ゝ‐　 ＼ '´＼＞ミ､＼ l　　|　　 ＼　　＼
　　　　　　l | | 　l　 |　 レ'´! 斗ﾐｘ＼　ヽ. Ｙ f::::ぅ､ﾞＹlﾚ'⌒!　　　　＼　　＼
　　　　　　l | |　 l　 |　 | |.∨f:::::ﾊ　　￣｀ 　 l:::::::::}　 l　,八　　　　　 ＼　　＼
　　　　 　 j/ ',　∧∧,斗.! {{ v::::::ﾊ　　　　　 ゝ- ' 　,' r　/ ＼　　　　　 ＼　　＼
　　　 　 　 　 ∨　l　{　　ﾍ 　 ゝ‐'ﾟ　　　,　 　 　 　 ﾑ イ　 　 ＼　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ゝ､　.ﾍ　　　　　r 　 ┐　 　 ∧　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 | ∧　 ｀¨トゝ. 　 　 ゝ _ ﾉ　　 ｲ,､,, ＼　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 !　∧　　　 ﾊ＞　 　 　 　 ／ |　 ﾞ'､,　＼　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 l＿_∧　　　 ∨　 ,{ ≧匕＿__|　　,, ゞ.　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　,，'´　　　 ＼ ＼　＼　ﾞ乍三三三弐　　ﾞ'ト ､　 ＼
　　　　　　 ／　 　 　 　 　 ヽ　＼　＼ ﾞ,}　 ☆　　 },, 　 ｀ﾞ､, ｀ヽ　＼
　　　　　／　　　　　　 　 　 ∧　 ', 　 ∨　 　 　 　 ﾞ'､ ,,､　{,　 　 ＼
　　　 ／　　／　　　　　　 ,/　 ',　　　　 ',　　　　　　 ﾞ'､,　　ﾞ'､,　　　 ＼
　　／　　／　　　　 　 　 /　　 ∧　　　　',　　　　　　　ﾞ';""　ﾞ'､,
rく　　 rく　　 　 　 　 　 /　　　　∧　　 　 !　　　　 　 　 ﾞ'， ,,,, ﾞ'，
ｌ　＼/　/＼　　　　　　/　　　　;'｀　ｌ　　|　ﾄ､ 　 ヽ　　　　{,　　,､,{,
',　　　 /　　＼　　　　　　 　 　 ﾞ';,　|　　|　|　＼　 ',　　　イ　 "　ﾞ';

テンプレ終了。締めのAAは引き続き募集中です
次スレは>>950あたりが宣言して立てて下さい

僕の心の響く　神ゲー　はここ最近なかった
そして2011年の12月、ついに現れた
僕を夢中にさせた過去最大級の神ゲー
それがWHITE ALBUM2　
すごかった
本当にすごかった
何度泣いたかわからない
泣いて泣いて泣いて泣いて泣いて
とにかく泣きまくった
僕は過去にたくさんの素晴らしいエロゲで出会ったきたけど
WHITE ALBUM2はそのエロゲたちと違った特色がある
上の方に挙げた作品ループとかトリックとか錯覚とか
そういった仕掛けが評価に大きく影響されてるけど、
WHITE ALBUM2にあるのはただの人間ドラマ
奇跡も魔法もない
ロボットも出てこないし人も死なない
ただ現代社会に生きる人達の恋愛を描いてるだけ
それなのに僕は喜怒哀楽の様々な感情を抱きながら
プレイしてて感動した
WHITE ALBUM2は史上最大のエロゲとは言わないけど
エロゲ史に語り継がれるべき素晴らしい作品の
一つであることは疑う余地が無い

by
2ちゃんねるから名指しで「転載禁止」を宣言された「ニュー速VIPブログ」管理人

コピペにマジレスもなんだけど春希たちの気力というか耐久力は下手な魔法よりも異常
あともう少し周りを顧みないと喜怒哀楽以前に孤立するからｗ
小春√は所謂日頃の行いが跳ね返って来るのが面白かったな

7日のイベントって所謂イベントではなくサイリュームを振るようなライブって感じなんですか？
俺もうおっさんだし盛り上がるような感じよりゆっくり見たいと思ってたんだけど4列が当たっちゃってプレッシャーがすごいんですが・・

>>15
大阪では持ってる人は多かったけどバラードではほとんど全員が聴き入って振ってなかった、だからとりあえず白を一本持参して（もしくは当日の物販でサイリウム付きのセットがあるから買って）ポケットにしのばせておくのが1番だと思う

>>16
個人的にハイ！ハイ！っていうの苦手だから聴き入る感じは助かるな
てか物販あるんだね　今リスト見てきたけどセットあるならとりあえずそれ買っとけばよさそうだからよかった
さんくす

>>17
セトリがどうなるかわからないからなんとも言えないけど「Routes」みたいな明るい曲ではレスポンスする人多かったからそれだけ留意しておけばいいと思います

自分も東京追加公演参加なのでお互い楽しみましょう

瀬戸口とかの本気シリアス書く人ならICから続く雪奈のおかしな言動は全て演技と病気で疑う余地ないけど
丸戸は萌え系のシナリオライターだから性格のいいキャラを貫いた結果意図せず性格がおかしくなっただけの可能性があるからもどかしい

本気で追加公演いきたいんだけど
いまからじゃ間に合わないかな
ヤフオク対策ってされてたりする？
されてんならもう無理ｗｗ

>>20
されてないはず
オクも転売ヤーが圧勝しすぎたせいか供給過多気味になってて値段も抑え目だからどうしても行きたいなら今は狙い目だと思う
直前になりすぎると高騰する可能性もあるしね

after all　が流れるシーンって
ｉＣの最後の空港
codeのかずさとあの部屋
codeの雪菜プロポーズ
以外にどこかありましたっけ？

ICのバレンタイン
卒業式
空港

codaのストラスブール2周目
第二音楽室
かずさルートフラグ立ててた場合の新幹線
雪菜ルート3月1日
不倶戴天

ぱっと思いつく限りではこんなところ
少なくともCCでは一度もかからないのは間違いない

浜田さんの
「何大声出してんだよ！鬱陶しい！！！！！」
とか「馬鹿野郎」「アホたれ」
がものすごい好きｗｗｗｗｗｗ
何度も聞いてるｗｗｗｗ

おい、ICのかずさの激白が抜けてるぞ。
まだありそうな気もするが。

>>23
ありがとう！！！
今雪菜ルートの最後の最後だけ残して
今までの感動どころ洗いざらいみて泣いてるｗｗｗｗ

個人的にかずさＢＡＤがものすごい好きだから
あの雪原をＢＧＭ切ってafter all itunesで聞きながら勧めてるｗｗｗ
ものすごいあってて死にそうになったｗｗｗｗｗ

IC2周目のキスもAfterAllかかってたな
これがかかる時はどこか虚しさがつきまとう・・・

セーブしたときのの日付と
劇中の日付を見間違えてたｗｗｗ
一向に３月１日がみつからなくてあれえってなってたｗｗ

>>28
すみません
どこのキスですか？
あんまＩＣはｾｰﾌﾞしてなくて・・

寝てる春希に「すきありー」ってキスするアレだよ
これが普通の音楽漫画ならなんてことない場面だったのよねー

>>31
え？
２週目そんなんあるんだ
もうどんだけなかせるんだよこのゲームｗｗｗｗｗ

ちょっとＩＣ２週目してくるｗｗｗｗ

>>33
唇を最初に合わせたのはかずさだって春希と同じタイミングで知ったってことか
それはそれでなんかいいな

さっきっから終わらせたくなくて
after all　めぐりしてたけど
流れるたびに泣くんだよこれがｗｗｗｗ
俺音楽に弱いタイプでさ
ドストライクなわけｗｗｗ
ぜんっぜんシナリオうすいkeyでも
音楽でどうしてもなくだよねｗｗｗｗ

>>34
それは知ってたけどね(笑)
かなしいことにＩCに追加シーンがあるって知らんくてｗｗ

ああああああああああああああ
おわっちゃったあああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああああああああああ
９時くらいからほぼ泣きっぱなしだよおおおおおおおおお

憂鬱で暇だった、、、
ものすごい評判を集めてるのがあるって聞いて手を出したのが12月頃
最初は絵は微妙だしステマじゃねって思ってた
でもシナリオがそんなことどうでもよくなるくらいよくて
進めていくうちに涙をこらえてやるのが気持ちよかった

他ヒロインもやった
正直かずさと雪菜に比べちゃうとかわいそうになるけど
麻里さんはかわいいし千晶はサブヒロインなのに深いし
雪菜への罪悪感が苦しいけどおもしろい・・・

ついに幸せになれるかとおもってたのに
最高にうれしくて最高につらい、かずさとの再会

なんど春希死ねと書き込んだかｗｗｗｗｗ
もうホントもどかしくて死にそうだったｗｗｗ

とりあえず潰しで始めたBADエンドが
まさかあんなすごいとはだれが思うんだよｗｗｗ
ホント衝撃だったｗｗｗｗｗ
ハートフルボッコだよｗｗｗ思い出すだけで苦しいよｗｗｗｗ

でも泣かなかった
泣きそうなんだけどどうしても泣かなかった
泣くのはやっぱちょっと恥ずかしいし

かずさＴＲＵＥ
もうこれ以上苦しめないでくれ
幸せにしてくれと本気で苦しかったわｗｗｗｗ

これまでにたまった苦しみ、悲しさ
涙がとまらなくなった
かずさと雪菜の衝突のせいでｗｗ
あんな聖母みたいな雪菜に捨て犬のようにだかれてるかずさをみて
俺の限界だったｗｗｗ

そっからエンディングまで
終わってほしくないけどおもしろくて気持ち良くて
涙ぼろっぼろながしながら進めたわ

一度枯れるほど泣いてみようと今までのいいシーン全部見てきたけど
いまだに涙が止まらないｗｗｗ

今はものすごくすがすがしい
こんなに感動して泣いたのは本当にはじめてだと思う

綺麗事や賛美を言うと否定されたとき悲しくなるから
あまり２ｃｈには書かないタイプだけど
今は気分がよすぎる

最高でした。

余韻に浸りながら
しばらく廃人になります

全力の書き込みだな
この期も結構引きずるんだよなぁ・・・

なんだろCCヒロイン3人とりあえずPS3ようやく終わったけどエロシーン無いと物足りないというか見たいなって思ったヒロインが麻理さんしかいなかった
次雪菜とか胃が死ぬ

PS3の追加シナリオもやるべき

サントラの発送4月上旬に伸びたのか

CCヒロインだと麻理さんが一番使えた気がする
まぁシナリオ軽いからってのもあるんだろうが

小春ルートは要らんかったな
てか小春自体が要らry

>>45
おまえ屋上

小春との誠実さの論理展開は面白かったな

小春のエロが一番エロく感じたな
麻理さんはピルのくだりとか可愛いなあって感じ
散らかった部屋でのエロは良かった

小春が一番恋愛してる気がする

小春と春希の違いって結構大事な事だと思う　この違いがのちのち対比になるから
何気に孝弘君は亜子とフラグ立てるし

しかし小春√のモブは絶許　主に亜子と2人

小春はいいこいいこしてくださいと相槌で大好き乱れ撃ちの破壊力がおかしい

表向きには春希と似てるかもしれないが
家庭環境とかハブられるとか雪菜と被ることが多いってのが実にいい立ち位置だわ

小春ってICの三人を足して3で割ったような存在だから
だから自分のルートでICの再現ができるんじゃないかな

>>50
世間は小春を許さなかったわけだが
孝宏はどーせアレだろ、小春優勢なら矢田についたんじゃねえの？

食い物やで働いて勉強見てくれる実質店長の大学生どこかで見た

どうしても春希をゆずることは出来ない雪菜がかずさにそれ以外のことで
優しくしても天使扱いは腑に落ちないわ

impress 333
http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/impress_333

１００％転売屋なのでヤフオクに通報しておいた。
マジで死ねよこういう奴。

ノベライズ読み終わったでござる。

原作とは違う視点で描いてたりして
新鮮で面白かった。すごく丁寧だった。

でもやっぱり、空港の場面とかの描写が
ｂｇｍと春希の叫ぶ声が無いだけで
魅力が落ちてたりしてう〜んてなった。

丸戸の解説も面白い事書いてるからみんな買いなさい

いやあれで700+700の1400の価値は俺にはなかった
やっぱコミック版に期待だな
発売はよしてくれ

小説は買ったけど積んでるなぁ


・・・こんなこと言いたくはないんだけど
ラノベって媒体は最近は挿絵が命
ライター買いしてもらえる作家なんてほんの一人握りよ
そして若手の絵師がしのぎを削り合う激戦区でもある
実際エロゲーマーではなくラノベ読者としてあの表紙と挿絵で買いたくなるかと考えると激しく疑問だった

分かるな
店頭買いの場合どうしても他の本と表紙絵比べちゃうからな
目に入ってしまう
というか他ラノベの絵が良すぎて嫉妬w
あの厚さだから手にとってみても中の挿絵見て微妙だから戻す人多そう

表紙はかずさの顔が明らかに違う
あんな可愛らしい系じゃない

まーた萌え系ラノベか
って思われても仕方ない表紙だからね
音楽と声優さんの演技ないだけでまったく別の作品みてる感じだったわ

>>62
いや、それですらない
どっちかというと小説版の表紙には「ババア無理すんな」的な雰囲気を感じた

雪菜かずさがババアって意味じゃないぞ
レトロな絵柄なのに流行り(過剰なまでのはいてないとか)に乗っかろうとして不自然さを醸し出している
持ち味を活かせばいいのにな・・・

絵師の桂は男だぞ

表紙は村様やぞ

流行りの、そしてオタク業界で先頭を走るような絵師たちが描いてるラノベの棚に一緒に並べられるとな
さすがにエロゲー業界で先頭を行くような絵師でも見劣りするとは思う
というか、対象年齢が元々違うから浮くって感じだろうか

リーフっぽくて好きだけど俺は

てか正直文章事態もなあ……
他レーベルで出してる丸戸も正直決して褒められたもんじゃないんだが
月島って人はもっと読みにくかった
気になって調べたら弱小のＧＡの中でもぶっちゃけダメな方の人らしくなんか納得した

これが8巻まで続くとか後、２年間はありそうだな

小説は若干キャラに違和感を感じる
こんなことするかなぁ？この人ってのが多々ある

丸戸が書かないならただの二次創作だし、なんの興味も湧かないなあ

丸戸が書いてる書き下ろしもぶっちゃっけ…
やっぱり春希視点だから本編は楽しいんだと再確認

つかそもそも期待しすぎなんだよ
文だけで原作を越えられるわけない

まーたむら様が叩かれてんのか

むら様がいなかったら丸戸なんて2万しか売れない雑魚だったのに

正直新規はいってこれるかどうか以前に
エロゲノベライズを新規が買う事の方が珍しいしなぁ

表紙買いの多いラノベ業界でこのジャケで足をとめる若者はいないとは思う

有名な作家にスピンオフ書いてもらう、とかの方が信者の食いつきも良さそうだと思う

散々な言われようだな、お前ら誰なら満足なんよｗ

エロゲノベライズなんてそもそもラノベよか圧倒的に買う奴少ないんだから表紙で目をとめるも何もないよ
完全な信者アイテムだろ
表紙さえよければノベライズで新規が何人も入ってくるとか夢見すぎ

>>79
俺らが望むかではなくて、公式が望んでんじゃないのか？って話だろ
雪菜とかずさのはいてない表紙とか、信者は散々パンツも中身も見てんだからありがたみねーよ

公式もそんなん望んじゃいないだろｗ
あの絵だけでそこまで狙ってるとかありえん

このゲームで泣けたシーンある人がいたら教えて
一緒の人いるかなー？

>>82
after allが流れているシーンはほぼ泣いた
after allが俺のストライクゾーンに入ったからもある
かずさが布団で雪菜に抱かれているシーンから雪菜ＥＮＤまで全部泣いた
あそこからは本当にずっとないてた
でも雪菜ルートだけどかずさに感情移入してないてた
スタジオからでてく春希にかずさが「・・・・・・・・春希！！」
っていうところは一番泣いたなｗ

涙なら「心はいつもあなたのそばに」に限る

このゲーム明らかに泣かせに着てるってシーンが限定されてないから、やっぱりばらばらだねｗ
俺が泣いたシーンを挙げてくれるいないかなー

泣きはしなかったが、途中で画面から視線を外して溜息を吐いたことは何度もあったな

一番印象に残ってるのは「あたしが、先だった…」でAfterAllが流れた時
これのせいで、クリア後に上原れなのアルバムを買いに走った

「心はいつもあなたのそばに」は、聴いてると泣きたくなる

>>86
あそこがたぶんこの作品１番の泣き所だろ
次点で「親友の彼氏に〜」

これやっと全部終わったよ
本当にエロゲー2本分のヴォリュームなのってくらい
テキスト量があったわ
感想は俺はそこまではまらないかなぁって感じだわ
クズキしねってすごく思ったけどw
もっと明るい物語のほうがいいわ

かずさルートやり終えたあとに読む雪解けがこれまた泣ける

俺が唯一泣き崩れたのは
冬馬ルートで春樹が雪菜の家族に別れを申し込むシーンで
孝宏が春樹に殴りかかったシーンは泣き崩れてしまった・・・
大して泣けるシーンってわけでもないんだけど、感情移入し過ぎてここで溢れてしまったよ

でも同じシーンで泣いたって感想中々聞かなくて悲しい
やっぱ俺はちょっと異端なのだろうか

武也が泣いた所で俺もじわりと来た
>>90のいう感覚は多分「ずっと慕ってくれてた人間との決別」に感じ入ったんだと思う
それならいくらか気持ちはわかる

武也etcとの別れはファンタジーすぎてついていけなかったな

小木曽裁判は胃が痛くなるシーンだった

大演説は周回するたびに涙の量増える
あとは雪菜T曜子さん大泣きの2箇所だけだな

春希のクズっぷりに何度壁ドンしそううになったことか
良くも悪くも感情移入しすぎた

屑っていうか、愚図

泣きそうになったシーンは沢山あったけど、本当に涙を流してしまったのは千晶√だけだった
千晶が正体バレて春希をボコボコにするとこね
人の傷に塩すり込む残虐性と、それを受ける春希の心境に共感して涙が出てきたわ・・

そんなオレもたぶん異端だろうな。。

あ

>>94
曜子さん大泣きはわたしも泣いた。
一番泣けた

でも雪菜Tは嫌い

>>97
千晶Tは最後も泣けたな・・・
キャラ人気はイマイチだけどシナリオは一番出来が良い。正に神シナリオ

一番シナリオ出来いいというのは同意だけどちょっと卑怯な手法かなとも思うw
千晶Nからの祭りの日からのIC３周目を経ての千晶Tという凝った構成になってるからな

一番シナリオいいのはかずさ春希雪菜の関係性だろ
かずさ宛のラブレター（届かない恋、記事）を雪菜が
何度も目にしてるのは恐ろしいと思ったが

はいはい。それはキャラの相関性の話ね
個別ルートのシナリオの出来とは話が違う

まぁ出来なんてものは結局個人の主観でしかないからなw
納得できない人がいて当たり前
それに一番出来いいと感じてもそれが一番好きに繋がるかも別問題になる人いるしな
俺がそうだしw

まあ、確かにその通りだよな

ヒロインとしては小春が一番好きだがシナリオは一番胸糞悪いしｗ
ダークサイドに墜ちていく小春はある一面では良かったとも言えるが

ヒロインとしては千晶はあまりだがシナリオとしては一番面白かった

だが一番かわいいのは麻里さんだ

かずさだろ
codaの正面顔がストライクすぎる

じゃあおれがシナリオの出来を評価してやるよ
麻理さん・雪菜かずさ関連＞＞千晶＞＞＞＞＞＞＞小春

はい

俺は「死んじゃ嫌だ」が一番きつかった
ベタすぎるけど涙腺にくるからああいうのは嫌いだ

かずさはあんな感じで時々幼い頃に捨てたはずのものを見せつけてくるから
実は依緒のかずさ苦手意識は共感できたりする

俺はかずさTの飛行機でのギターの件と最後のギター引いてのpowdersnowだな

ベストシーンということで1つ上げるなら
小春ルートラストの雪菜の笑顔→泣き崩れる
どんだけ我慢して耐えてきたか、あの2ショットで全て伝わってくる
あんな神がかった演出よく思いついたもんだ
涙も出ないくらいやられて放心してしまったわ

>>112
メモリー削除シーン(´;ω;`)

codaの雪菜やかずさの立ち絵が良いという奴はブス専だろ・・・
codaでは朋、曜子さん、雪菜ママ、春希以外に美人はいない

cc以降の雪菜とかずさはなぜかJOJO立ちしてるからな･･･
icの時はそんな立ち方してなかったのに、どうしてああなった

ジョジョ立ちといえばやっぱり武也さん

何この豚がブヒブヒ鳴いてるスレ（唖然）

わかるなー
小春√も千晶√もゲス野郎だけどシナリオはおもしろい
雪菜との別れに泣いたし
3人では麻理さんが一番好きだけどシナリオは平凡かも

ccガール√の雪菜はホント好きだし泣いたし
ccの雪菜エンドも嫌いじゃない
でもcodaの雪菜Tで今までの雪菜のいいとこ全部消えた
あれはトラウマの枠

雪菜は調子いいときは悪魔にしか見えないが
落ち込んでるときは尊敬できる行動する特異なキャラだな
あーでも友地下のときは落ち込んでいても悪魔か・・・

悪魔ってのは親友の彼盗っちゃった小春にこそ相応しい呼称だから
せっちゃんは悪魔じゃなくて堕天使だから、二度と間違えんなよ

親友の彼とったって言ったら
小春好きが騒ぐから
あれは振られてるからとったも何もないとかね

まー小春は小悪魔だな
で、雪菜の堕天使は言い得て妙

言い得て妙というか本編で武也が言ってるよな＞堕天使
じゃあかずさは魔女か？

かずさが魔女はちょっと想像できんなあ

どっちかというと、「親友の彼を取った」ってのは雪菜が一番近いんじゃ？
まあ、麻理さんの言葉を借りると、心情的であって、現象的じゃないけど。
少なくとも、当事者の三人、特に女性の二人にとってはそうじゃないかな？

以前このスレでかずさはファムファタールだって言ってる人いたな
千晶もそれに共通してる

まぁ小春が親友の彼をとったっていうなら、雪菜も思いっきりそれだわな
矢田にしてもＩＣのかずさにしても春希とはっきり付き合ってたわけじゃないが

>>125
一瞬納得しかけたけど、よくよく考えてみたたファムファタルの役目担ってるのはどっちかというと春希じゃないか？

意思表示してたかどうかは違うけど
わかってたんだからそこが微妙だな

雪菜の方は宣戦布告から逃げたかずさ、一番二番と優先自覚しておきながら受けに回った春
断られないと確信して抜け駆けした雪菜三人とも問題が積み重なった感じ。
小春の方は矢田はとっくにフラれて散ってたんだからそれ以前の問題かと思ってる

雪奈は友達の好きな人を後乗り横取りだから小春よりヤバイ
ファンタジーだから他から全然攻められなかったけどリアルなら多方面から絶縁されるだろうな

あの三人に関して、
「宣戦布告」とかどうとかってのが一番イミフと思うけどな。

それが成立すると、隠れて付き合ってた人が、他人に「宣戦布告」されて、
それを無視した後で、恋人が取られても自業自得になる。
本当に問題があるとすると、
それは春希に自分の気持ちを言わなかったこと。

そもそも、好きな相手を他人に、ましてや恋敵に伝える必要があるとか、
その考え方がおかしい。

雪菜からすると昨晩散々確認したのに「かずさは認めなかった」
その上で「私は自分の気持ち宣言したのに何寝込み襲ってるのよ？」的な見方ができちゃうわけで

実際には知っての通りとっくに見抜いてたんだがそりゃ面白くはないだろう

雪菜が小春より悪いとかねーよ
雪菜が春希を気にし出したときはかずさの事知らなかったしかずさを知った後自分の気持ちもかずさに伝えてる
ICに関してはかずさは自爆して確実な勝利を逃しただけだ

隠れて“付き合ってた人”が取られたら、それは付き合ってた二人の片方の浮気にならないか？
雪菜の宣戦布告は別におかしなことじゃない。
あなたが告白しなければ、私が告白して付き合っちゃうよ…ってことでしょ？
先に好きになったかずさに義理立てして主導権を与えようとした行動。
まどかマギカでも同じことやってるキャラいたな。

悪いか悪くないか、って話に終わりはないんだね

>>129
ＩＣの時はかずさの味方をするような友人はいないからな
後に春希がやった事のが酷い裏切りであるといえばそれまでではあるし

俺はどっちかというとＣＣの雪菜の責められないっぷりのが不思議でしゃあなかったな
イオタケとか雪菜がどんな理不尽な事しても雪菜√でちょっと文句言うくらいで、だんまり決め込めば問い詰めもしない、他の男にいくならそれで・・・
みたいにいうのに、春希には家まで押しかけて問い詰めて他の女といい感じになったらさんざんに罵ったりひっぱたいたり、どうして無理にでもしなかった！　だし
千晶√の武也は「拒絶されて他の女を受け入れたらいけないのか！」っていってたが・・・あんな環境じゃそりゃあ他の女にいくわな・・・
としか思わなかったぜ・・・それもライターの狙いかもしれんが

あと、雪菜は宣戦布告というより「開戦してしばらく今の雰囲気を楽しみましょうよ」という話だ
告白しないなら今すぐ奪うぞみたいなことは言ってないし思ってもなかった
あくまでぬるま湯希望者だった

しかしかずさはそんなもん欠片も望んでないから、そもそも何を楽しむかどうかの時点で話が噛み合ってなかったんだよ

小春よりいいか悪いかは知らんがさ、
ＩＣの雪菜に残酷なとこがあるとすれば、春希を自分のものにしても
あの状態のかずさが春希から離れられない事を知りつつも傍に置き続けた事じゃないの

どう取り繕おうと友達になろうと近づいて横からかっさらったには違いないだろICの雪菜
自分も春希を好きだからあくまでライバルとして馴れ合いしないってんならともかく
仲良ししながら春希取り合おうね！なんていえば誠実なのか

何度も言われるけどさ、ＩＣは結局三人ともに問題があるだろうよ
全体通してもこいつだけが悪いって話ではないと思うがね
春希とかさんざんクズ扱いされるけど雪菜やかずさは完全な被害者ともいえないし、周りのイオタケや朋とかにも褒められない部分はある
ただ春希が今のキャラじゃなく、最初から自分を貫けるような主人公だったらかずさ以外がくっつく見込みはなくなってしまうのよね・・・

ＩＣの自爆者は雪菜だろ
かずさ→春希を知ってたことじゃなくて春希→かずさなのも知ってたのが良くない
両想いに割り込むんだから二重に略奪愛だし結果はごらんの有様でまさしく自爆

三人それぞれの過去のトラウマでICは破綻したからな
それぞれに駄目なところはあったが雪菜に関してのそれは付き合った後のかずさへの仕打ちが主だな

この流れなら言える












雪菜死ね
氏ねじゃなくて死ね

しかし雪菜がいなけりゃかずさは春希に対して結局告白も何もできなかった気がする

気がするだけだろ
その答えはでないもの
ないもので誰かの擁護も批判もできない

千晶√の芝居でも語られてるように、雪菜は片方捨てて片方手に入れるって考えない。
そこが雪菜のやっかいなところであり魅力でもある。
ただ、当然雪菜もそれがどんだけ都合がいい事かは理解してて、
春希と付き合った後の学校の屋上でかずさに本音言い合おうとしてた。
あのシーンは最悪かずさに絶交される事も覚悟してたんだと思われる。

>>144
あー、特に雪菜擁護してるつもりじゃないから
あくまで推測としてICで雪菜が当て馬として機能しなかったら
かずさと春希の距離も縮まらなかったんじゃないかって話です

↑
言い忘れたけど「雪が解け・・・」の状態からまたそこまで接近するのかって話ね

そのあたりはよく言われるけど、卒業や就職があぶないかずさを春希がほうっておく事はなさそうだし、そこでまた接近した可能性はあるんじゃないの可能性はな
雪菜も自分さえいなきゃいつかはくっついていたといってたし

なんかいろいろと勘違い発言があるけど、
「宣戦布告」について、私が言いたいのは、
かずさがとにかく言われる筋合いはないってこと。

そもそも、宣言してから奪うとか、自己満足でしかない。
言われた方として、答える義理はどこにある？ってこと。
言っとくけど、自己満足だから悪いってことじゃないからな。

>>128が言ってたように、三人それぞれの問題はあるけど、
かずさの問題が「宣戦布告から逃げた」とか考えてる時点でおかしい。
そして、>>133の隠れて“付き合ってた人”が取られたら、
それは付き合ってた二人の片方の浮気にならないか？ ってのは
＝宣戦布告に答えてないのが悪いって解釈できるなら、
そのロジックが理解不能ですね。わたしにとって。

どっちかっていうと、
「宣戦布告から逃げた」ってのはかずさが自分に納得させるため、
自分の中で雪菜が悪くない、自分が裏切り者という考えがあるから出た、
いわゆる自虐ネタ。
成田エクスプレスの雪菜の「かずさほど真剣じゃなかった」と似たようなものっての。

かずさの問題は自分の気持ちを伝えない、その勇気の無さ。

まぁ、かずさが自分を納得させるための言い訳なのは確かだわな
現実として雪菜と春希が交際を始めてしまった
それに折り合いを付けるために

気持ち知ってた＆隠れキスまでちゃっかり目撃してたくせに旅行誘うヤツｗｗｗｗｗｗｗ

最低のクズなんだよなあ

婚約者奪って海外逃亡も大概だがなｗ

そもそも、悪くないやつ一人も居ない、小木曽家全員含めて、な。
よくかずさTは雪菜を捨てた春希や
雪菜から春希を奪ったかずさへの報いとか言う人を見掛けるけど、
わたしにはむしろ、あれは全員が今まで犯した罪への報いに見える。

逆に、なぜか明らかにかずさ一人だけが悪い、
ってことに見える雪菜Tの違和感が半端ないです。

>>153
は？雪菜Ｔのかずさの何が悪いんだ？
むしろcodaの中じゃ一番真人間やってると思うが？

>>152
春希がそういうふうな流れに持っていったんだよ
ストラスブールでかずさのピアノまた聞きたいなんて言うもんだから
（本当に聞きたいわけでもないのに・・・）
婚約者がいるにもかかわらず距離をとろうとせず、かずさをその気にさせてしまった春希に問題がある

>>151
もうそのへんは駄天使レベルじゃないと思うわ
鬼畜

>>149
宣戦布告については確かに応じる必要はないけど
雪菜にとって問題だったのは>>131なわけなのよ
「応えなかったのが悪い」ではなく、「嘘疲れて出し抜かれた」的なものになるわけで。

30分の小説にもあったけどあの宣戦布告がかずさを追い込んでしまったと自覚してて
三人がいいと望んだ直後の出来事だっただけにそれを見た雪菜も焦ってしまったと。

上でも言ったけど結局三人の問題が積み重なっちゃったものなのよね

そういうことじゃないだろ〜〜〜
かずさは変わったとか変わるべきとか
コミュ害直せとか

オレは前も書いたけど雪菜Tの雪菜が一番嫌い

>>154あて

春希は肝心な時動くことができない人
誰かの後押しが必要
または追い込まれる状況
本当はかずさに会いたいのに雪菜に諭されてようやく空港へ行った
イオタケに促されて雪菜に告白した
佐和子の力があって麻理さんを追いかけた

春希はウィーンへ行くことも考えていた
後押しする人がひとりでもいれば言ってたと思う
唯一それが出来た人物、するべきだった人物は雪菜だと思う
でもやっぱり春希が好きだったから出来なかった
春希と元サヤになることが最優先だった
それでもいいしそうなる気持ちもわかる
で、だ
「ようやく春希くんと元サヤになったけどかずさとも友達でいたいの」
雪菜云々じゃなくこんな話しにした丸戸を恨んだ
雪菜が一番友達でいちゃいけないんだよ

Ic：三人とも大概
cc：二人とも大概
coda：曜子さんMVP

とりあえず俺的にはこれでいい

枕詞を付けないとな

(春希は守ってくれないんだから)コミュ障治せ世界を広げろ

結局のところ、他ルートと比較するとね
雪菜ルートみたいに綺麗事を言おうと、浮気ルートみたいに汚い話にしようとも
かずさが独立する理由は「春希に頼れない事情があるから自立しなきゃいけない」ってところは変わらない
成長＝正義ではなく、そうしないと生きていけないということだ
かずさを悪い人間にするのかしないのかは春希の選択次第なんだよ

自立もなにも
そんなのにスポット当てる必要なんてなかったわけだ
余計なお世話もいいとこ

だいたい曜子さんが一人で生きていけるように最低限根回しはするだろ

>>154
我々の視点から見てのことじゃなく、
作中の人間から見てのことだっての。

いまさら奪いにくるから、諦めろや的な雰囲気、
かずさが一人だけ現実に妥協しないのが悪い的なシナリオ扱い。
CODAまで辿り着いてるってことは、
CODA登場人物（開桜社の皆さん以外）が全員何かしらやっちまったってことなのに。
そのまま何もせずに「みんな幸せだよ！」ってのが不条理極まりないと思うわ。

>>156
それも自分勝手な考えでしかないけどな、
嘘も何も、誰もか「自分は誰が好きだ」って公表しないといけないですか？
最近は中国で一部の大学が恋愛登録制とかあほなことをやってるけど…
というか、嘘云々の前に、あの時点で既にあからさまにわかり切った事でしょう。
その答えを「嘘」扱いとか、上の方で言ってるような、
隠れて付き合ってたの例にも通用できるのか？ってことになる。

かずさが悪くないとは言わないけど、
このイベント関係で悪く言われる筋合いは無いな。

そうは言うが・・・丸戸は「ふられた方の幸せ摸索を書きたい」みたいなこと言っていたわけで


でも、ぶっちゃけかずさってそのために生まれたキャラじゃない気がするんだよなぁ
雪菜に感じる敗者の美学が、かずさには感じられない
無理して美談にしようとしてるような気はする

>>164
どっちかっていうと春希が悪い
とはいえ、ホントみんな幸せだよってのは不条理だわな

それにわかりきってるのに宣言しないから奪っていいよねってのは
友達のすることなんですか？って思うわな
結局二人は最初から友達じゃない
好きだけど友達じゃない
雪菜Tでも見せかけの友情にしか見えない

>>165
あれは雪菜すごいって見せたかったんでしょ
自分は婚約者横取りされかけてもあそこまでしたって

個人的には献身的に尽くすよりも
あそこまで好きな人を手放したことのほうが
誰にもマネできないすごいことだなって思った
普通は地の果てまで堕ちる

いや、別に不倶戴天に限定はしてないが・・・

だがそれはそれで、丸戸は「捨てることや諦めることは辛いことだが、諦めずに戦うことのほうが強くて尊い」
そんなメッセージを作中で主張してると思ったぞ
だから雪菜がすごいのは確かよ

しかし、だからこそかずさルートのかずさは、全く成長しないにもかかわらず他ルートのかずさに優るのだと思う
春希を諦めない唯一のかずさだから

>>168
雪菜Tの雪菜はいうほどすごくない
小春√の雪菜のがよっぽどすごい
あと浮気√を諦めたの一言で片付けて欲しくないな
かずさTのが優ってるのはわかるが

でもって、雪菜はかずさと友達でいるのは間違いだと思う

>>164
まず、あの時点ではまだくっついてもおらず、
寝てる隙にそれをやるのは褒められたことではないでしょう
（勿論既に両想いであったけど、まだお互いそれを知らない、かずさの勝手な行動だったわけだから）

かずさの想いわかりきってはいたけど
その言葉と行動が矛盾してるのを見せられて良い気分の人もまず居ないだろうしさ。

>>170
だからお互い友達のすることじゃないんだよ
友達じゃなかったらどうぞご自由に
だから友達として縛る雪菜が無神経にしか
ICもcodaも


逆にccの雪菜のホテルでのことはたいして悪いと思わない
むしろ雪菜フラれたーで即千晶にいった春希のがおかしいと思った

雪菜が悪いと思わなかった理由としては
時間がたてばかずさのこと諦めてくれると思ったのにあの本のラブレター見て
春希がぜんぜんかずさを忘れていないことがわかった
虚勢張った恋愛に縋るのがいいのかみたいな葛藤？あると思うな

>>168
それはむしろ春希の持論あるいは勘違いだと思うけどな。
雪菜を受け入れた理由も実際はそれと同じ。
だから、春希がずっと雪菜がすごいすごいって言ってる。

でも、その結果は見てのとおりに悲惨としかいえない。

>>170
いや、あのな、だから、くっ付いていようか居まいか、
そもそも、報告してやる必要性がどこに居るんだよってこと。
それに必要性があれば、既にくっ付いてる場合でも適用できるってことで、
あの例えはそのための反論でしょうに…

相手の思いも性格もわかった上で、
十分に考えられる結果に対して「悪い」と評するとか、
それこそ自分勝手な押し付けでしかないって言ってるですよ。

さらに言うなら、IC春希が大好きな誠実ってやつ、
相手に対して誠実じゃないって押し付けるなら、
自分自身の行動がその相手にとって誠実といえるのか？
誠実と見せかけて、相手を傷付いてるだけじゃないのか？
その上で、自分は誠実でしたって言えるのか？言って良いのか？

>>151
いっちゃなんだが文化祭から旅行まで茶番アンド茶番
何食ったらあそこまで綺麗に武也無視出来るんだろ？ｗ
まあこれが無いと物語始まらないんだけどね

こういうの見るとどんな無茶な話も勢いで押し切れる
ゆでたまごって天才っつーか時代の寵児だと思う

まー30分は後付けだし
横恋慕感を和らげるために作ったんじゃないかと思った

>>164
いや、それあんたがかずさに肩入れしすぎてるからだろ。
結婚秒読みって段階の時期に戻ってきたらああいう空気になるわ普通（イオタケはＩＣ時代知ってんだから尚更）
イオタケにとっちゃ、雪菜は学園時代からの長い付き合いで、かずさとは思い入れが違うだろ全然。
あの状況でかずさを応援するならキャラ崩壊ってレベルじゃないだろ。

codaの状況はイオタケの影響は全くないとまでは言わんが、
結局のところ、春希と雪菜の選択の結果だろ。
いくら雪菜やイオタケが諦めなくても春希が応えなきゃ実を結ばんのだし。
（だから他のＣＣヒロイン√等があるんだから）
それにダチの恋を応援するのが何があかんのだ？
しかも春希の方も未練アリアリなのが分かってるなら尚更だろ。
介入度合いが強すぎるって意見なら分からんくもないが、それだとしてもやっぱり春希次第だから変わらん。

後付はどれも意図が丸分かりだな
まぁ後付って物自体がだいたいそんなもんだけど・・・

雪菜がかずさを友達として縛り付けるのは過去のトラウマが原因だからなぁ
男関係で友人を切り捨てたら過去に自分が受けた仕打ちをかずさにすることになるからな
だが結果としてはより残酷な仕打ちをする事になったわけだ
かずさは雪菜より春希が欲しかったからな

雪菜も結局かずさより春希だった

友情＞愛を誰にも強制されずに実行したのは武也だけ！

>>173
すまん整理させて。まず大前提の問題
学園祭の日のかずさの行動が悪いか悪くないか
それについての見解は>>164の一番下でいいわけ？

あの行動については寝込み襲うの良いわけがないだろうというが俺の見解で

気持ちを報告しなかった件については確かに言う必要はない。そこは問題なし。
そして>>164の雪菜の自分勝手な空回りは同意。

“悪い”が全て直結してるわけではないから一区切りつけて欲しいかな

あんなのいたずらレベルだろ・・・襲うってなんだよ

確かにさ。心情的にかずさだったらいいよ。どんとこいだよ。

でもさ、矢田からやられるの想像してみるんだ
あのヒロインが矢田だったら…その場合の話も考えて言ってるのさ

>>176
いや、いきなり肩入れしすぎてるからとか言われても、
婚約直前まで言ってるとああいう空気になるのが普通ってのは馬鹿でもわかる。
そういうことを言ってるんじゃなくって、
そもそも、雪菜Tの雪菜は中学のトラウマが治ってるのか？って
ほかのルートを見ればわかると思うけど、
そういう本人たちの問題が実際「解決」などしてないし、
ライターの言い回しを借りると「雪で黒く汚れた土を覆い隠してる」な状態。

そもそも、三人にとっての真実は外野ともが何も知らないし、
かずさTみたいな掘り出す機会も無いから、
雪菜Tのシナリオだと、そっちの反応はどうでもいい。
でも、当事者の三人の中でもかずさしか自分の罪と向き合ってないでしょう？
いっちゃあれだけど、ICからCODAまで雪菜がかずさに対して、
あのような結果になったことに対して、謝った事はあったか？
春希に至っては最後の最後で、
かずさの後押しがなければ、雪菜を選ぶこともできないだぞ？

周りの事象がどうであれ、
雪菜の言葉で「それはわたしたち三人の問題だよ」ってことは間違いないわけで、
その「三人の問題」を一人を一方的に屈服させ、罪を背負わせるだけで、
解決しました。みんな幸せだよ！ってのがおかしいで言ってるの。
それが向き合ったことにはなってない。

っていうか、春希が悪くないっていつ言った？
ダチの恋を応援とかの考えなら、
そもそも付属のころから「雪菜限定」ってのが問題。
あれも自分たちの過去という武也自身のトラウマが原因とも言える。
だから、誰も悪いし、誰一人だけが悪いわけでもない。
それで雪菜Tの結末がかずさ以外の全員が
「何にも間違いないいい人だから、幸せだよ」みたいなのがあほらしいっていってるだけ。

>>181
そうですね。概ね>>164の一番下でいい。
ただし、その「悪い」は雪菜にを指してる。
寝た春希にキスってのは「春希に悪い」が、
雪菜に悪い→宣戦布告関係で悪いじゃない。
あくまでも「正直に告白しないのが悪い」の悪いね。
まあ、最初のレスから、言いたいことはそれだけだ。

>>184
自分も別に誰々が悪いなんて話してるつもりはかけらもないけど？
ただcodaの状況で武也たちがああいった心境になるのは普通だって言ってるだけで。
あなたは武也が応援するのは、トラウマが原因って言ってるけど、
それがあったとしても、それ以前に友情から来てるのが先と考える方が自然。
事実、小春シナリオで助言とかしたりしてたわけだし。
依緒は描写が少ないからどうかわからんが、武也にとってはＣＣヒロインに流れることは、
なんだかんだ言いつつも最終的には春希の選択として認めてる。
だけどかずさＴの選択は、武也の立場と価値観において認められないってだけの話。

トラウマに関しては決して治す必要があるわけじゃないし、直せないものもある。
第一、ＷＡ２において、トラウマの解消は必須目的じゃない。
それは春希の母親の件からもわかること（かずさＴで解消されたかい？）

かずさの後押し云々は君の印象でしょ。春希は助けてって雪菜に頼った時点でもう選んでる。
（後に陽子さんが、そう選んだのねって言ってる）
屈服云々はもう議論にすらならない。そんなの認識違いとしか言いようがないね。
雪菜にとってかずさに春希を諦めてもらうのは通過儀礼で避けられない事。
それをせずしてどうやって春希と結ばれるのかって話。
三人の問題とか罪を背負わせたってのが具体的に言ってもらわんとよくわからん。
雪菜Ｔにおいて、かずさが罪を犯したなんて思わんので何を言ってるのかよくわからない。

あと勘違いしてるようだから言っとくけど、雪菜Ｔのかずさが幸せなんて誰も言ってないよ。
かずさＴのかずさよりは間違いなく不幸だし、それは本編でも語られてる。
ただ、春希と結ばれないけど、別の形の幸せだってあるってだけの事。
この辺はゲーマガ３月号で丸戸が語ってるから見てみるといい（もう見てたらスマソ）

＞だけどかずさＴの選択は、武也の立場と価値観において認められないってだけの話。
なんでよ

自分と共通の友人二人が、ようやく婚約段階まで進んで祝福してた。
そこから数日後、ひっくり返って片方地獄落ち。
こんな結婚詐欺、他人事だとしてもドン引きなのに、
長年友人やってた武也がどう納得するっての？

>>143
遅レスだが。
くっついたんじゃいかな。icでも雪菜が発言してるけど、自分が割り込まなければ二人はゆっくりと関係を進展させられたのにって
wa2は、三人の物語だけど、物語の始まる前にすでに、春希とかずさの二人物語は存在していた。
この作品におけるかずさと春希の関係は、結ばれるはずだった２人が運命のいたずらで引き裂かれたというコンセプトを強調している側面がある

だから、かずさTでは三人の関係を否定し、二人の関係に戻ってしまう。
春希とかずさの関係は、三人の関係とは独立した側面がある。
悲劇性という面でもこのほうが、その重みが増すしな。

>>171
あそこで千晶にいくのがありえんてのがわからん
ホテルの雪菜の仕打ちは普通に最低の手のひら返しだろ
三年関自分の気持ちをごまかしてかずさへの想いに見てみぬふりして、許す自分演じて、春希やイオタケたちすら騙してきたのに
その癖春希が戻ってこようとしたら逃げ、自分関係ない親友作るのすら邪魔したし

丸戸の妄想になんでこんなにアツくなってんの？
キモいよ

よく、WA2のグランドフィナーレは雪菜trueシナリオだという意見飛び交ってたけど
ライターん中ではグランドがつくどころかフィナーレですらない前座シナリオだった訳だが
今どんな気持ちよ

そんな意見このスレでは飛び交ってねーよ

そういうのはやめとけ

発売当初は、結構その話で荒れてたな。
雪菜Tは、エンディングが特別仕様だったからな。
ただ当時から、かずさTが雪菜Tを明確に否定する形をとっていたから、大団円ぽい演出だったけど
オーラスを飾るには違和感があるというような意見はあった。
構造上、公正に見てどうしてもかずさTは雪菜Tを踏まえた内容だったから。

真エンドがどれかというのとは別に、当時からかずさTが物語的には最後を飾るものであろうとは思ってた。

踏まえた内容というより踏みにじった内容
そら本スレの流れもこうなっちまうわな

スレが過疎ってくると燃料投下したがる奴がいるわな
そんなにこのスレが閑散とするのが寂しいのかねｗ

雪菜Ｔというか今までの丸戸作品を踏みにじった内容だった気が……
こう、丸戸なりに溜まってた鬱屈をぶちまけた感

一昨日ギャルゲ板のWA2スレで暴れてた基地外＝>>192

雪菜T→WA2内で完結
かずさT→俺たちの戦いはこれからだ！

じゃないかなぁ
かずさTの雪菜は、多分あれからウィーンまでおっかけて行く、と受けとったね
わざわざ曜子がウィーンまで行く(結末を見取るため)し、春希かずさに送るビデオレターにイオタケはまだしも孝広が映ってるから家族も説得済みだと思われる

雪菜trueがWA2内で完結してるだと？
雪菜trueでは描けないエピローグをフィナーレに取っておいたかずさtrueで示したんだろ
わざわざそんなする必要あったのか知らんが、そっから目ぇ背けてどうするよ

>>199
知らんがな…

さすがに超理論すぎて失笑レベル
もうちょっとまともに考察してくれないと盛り下がるじゃねーか

おっと>>200のことね

どういうつもりでビデオレター送りつけたのかしらんけど
もし和解が目的でパウダースノーという選曲だったとしたら結婚式に失恋ソング歌う並みに空気読めてないバカ行動としか言い様が無い
あらぬ誤解を招くのも当然と言える

つってもあの状況で再略奪はもっとありえんだろ。
もう結婚してるし

あ、ごめん
別に再略奪する可能性での「俺たちの戦いは〜」って言ったわけじゃないんだ
雪菜が「全てを取り戻す」話はまだ続いてるって言いたかった(女としての愛は別として)

I still love you のyouが複数形と考えれば、パウダースノーはまったくおかしくないんじゃないかな

「全てを取り戻す」ってのもちょっと違うか
「全員が幸せに」なるように、かね

>>206
>>205は>>204宛じゃね？

　ic一周目では、３人の仲に対して呵責を感じる雪菜を慰めるなど、姉御肌すら感じる振る舞い見せていたかずさはかっこよかった
　二周目で温泉旅行の裏で号泣してたなんてプレイヤー視点でも予想できんかった
　窓から春希をひと目見て諦めようとしたところで春希に見つかっちゃったところは衝撃。携帯からの告白に続く流れは


Codaでは、

すまぬ、書きかけで投稿ボタン押しちまった
逝ってくる

かずさを通してライターに三人の幸せの平均を取っただけと吐き捨てたれたシナリオ
幸せになれなかった二人が残された事にすら気付かないシナリオ(雪菜だけは気付いてるかもしれんが)
こんなんでよく全員幸せな結末と謳えるもんだ

雪菜Ｔでの私が一番頑張ったんだよ発言は
ライターのメタ的視点からて感じだな

執筆順が明かされた今となっては
かずさＴを残しておきながら、ソレを言わせたかって感じだけどな

まぁ、雪菜のその頑張った発言は「他ルートでふられ役を苦労した」という意味だし

じゃあ他ルートのかずさは失恋の痛みで苦労してないのか？ということは考慮されてないからな
丸戸もそのセリフ言わせてる時点で矛盾があることは自覚してただろ
あの雪菜のセリフも正しいものではなく感情の爆発だし

執筆順でかずさ最後とか丸戸は鬼としか思えない
本当にＷＡが好きだなとは感じるけどさ

>>215
普通ならいじめ続けてきた雪菜を最後に書いてハッピーにするだろうに結局最後までいじめ抜くという

しかも救いの雪菜ルートもかずさルートでそんなのは夢だとばっさり

雪菜好きとしてはちょっと納得いかないがWAとしては好きだぜその考え

下げて下げて下げて一気に上げてどん底に下げる。
これはひどい

最後にclosigが掛かってこれでお終いって感じかなぁ

丸戸ってサディストだよなと実感したゲーム

かずさT
日本での人間関係ぶちきる苦労は書いても
新天地での新たな関係構築は書き飛ばす。

「ん？　ヒロインも独語未修の主人公も超高スペックなんで、母親とか格の低い友人とかいなくてもオッケー。むしろ他のルートより大成してまっせ。ああ、あいつら？　こそこそレターとかしてるから想像しておいて」

かずさに割喰わせているだけの
雪菜Tよりよっぽど酷いと思うが

まーた的外れな事いってら

乱暴な物言いだと思う
しかし「苦労して手にいれた」わりにその報酬がプレイヤーには行き届いてないなとは思った
春希は二年で満喫したんだろうが

ウィーンの二人は書くまでもない程の、って感じだと思うけどね
あとあんまり関係ないけど春希って大学でドイツ語とってなかったか
マスコミのバイトに就いた事もあわせてどこかでかずさを追いたがってるもんだと思ってたけど

>>221
そうだな。>>211と同レベル

>>219
そうだな
他にこんにゃくってのやったけど、浅倉奈緒子のシナリオ読むとこのライターはドSだってのがわかる
人の心を弄び精神的にいたぶるのに長けてるぶん恐いね

かずさTはロマンが凝縮されてるね
誰もが憧れ出来ないことをやってのけてるところに感動できる
紆余曲折を経て最初に惚れた人と最終的に結ばれるって、世の中全てを敵にまわすとしても素敵なことじゃないか

雪菜Tも良い話なんだけど、ロマンスという意味では物足りない
友情物語だね

>>224
そんなに悔しかったのかい？
雪菜trueはかずさtrueの前座に過ぎなかったという事実は

くだらん煽り合いはやめろ

どこが友情だよ
むしろそこに吐き気がした
雪菜とかずさは友達と思えない

ICで達成できなかった願いがCODAのそれぞれの√だからな。大人なら責任取れるが学生では無理と。
雪菜は最初から友情しか望んでない。
悪いやつやでほんま。ICのころからな。
いじめられるかずさがかわいいので、たくさんいじめてほしい。

ゲームの登場人物と同じでここもクズばっかりだな

俺の雪菜をいじめるな!!ってか

友情しか望んでないって春希と結ばれる前提じゃん雪菜
それのどこが友情なんだよ

二次元でも時間の流れって残酷なんだな
みんな見た目がどんどん劣化してゆく、特にいおたけ
春希さんだけだわ無敵なの

朋がcodaで立ち絵変わらなかったのはおかしいと思うんですよねえ
大人が変わらないのは納得するよ？

朋だけはまだ大学生ですもの
それに若さ維持する為に色々頑張ってるかもしれません

>>233
女の友情な。かずさが自分達を祝福できるよう雪菜がかずさを強くさせた。
二人になりたいだけなら、かずさを捨てれば良いだけ。勝手にウィーンに逃げ帰るだろう。
君は女友達を理解してない。

>>186
なんかすごい遅い返事だけど、お互いすごく誤解してない？

トラウマがゆえに応援する武也ってのはICの武也を言ってるけど？
千晶に言われて、春希の気持ちを分かっていながら、
完璧に本人の気持ちを無視で、「俺みたいになるな」を押し付けて、
IC時代でもっと穏やかな終わり方の可能性を潰しは張本人。
しかも、その「俺みたいになるな」って実にいろんな解釈ができるのに、
「付き合った女を傷つけるな」の一点だけに指定して、
春希が自分みたいに本命と分かれることを強制させたこと、
それが武也の問題だ。
ほかに小木曽家の男達が雪菜のトラウマを何年経っても気づかないとか、
小木曽母が気づいてるのに、放置するとか、CODAの登場人物はほぼ全員がそういう問題を抱えてんだよ。

トラウマを治す必要があるじゃなく、トラウマをはじめて実にいろんな問題があるのに、
触れもしない、解決もしない、隠したままで「幸せだよ」ってのが問題。

春希が雪菜に頼った時点でシナリオが分岐したが、
それが人物の気持ちが決まったになるのか？ってのが疑問。
かずさTのセリフを借りるとあの時点で春希は「かずさを選ぶことを諦めた」。
でも、それが＝「雪菜を選んだ」かと聞かれるとイコールじゃないだろう。
録音完了後のやり取りを見て、とっくに雪菜に決まったと言えるなら、
最早何を言っても意味無いと思うが…

かずさに諦めてもらうのが通過礼儀といっても、
かずさTのかずさみたいな「自分が悪い、謝るけど、引くことは無い」と、
雪菜Tの雪菜みたいな「何でもっと早く奪ってこない」とか、「今更返せない」とか、
そういう「お前が悪いから、諦めろ」とはまったく違うやり方だけど、同じことをやってるでしょう？
やり方一つでその人物に対する評価が変わることがあると思うけどな…

あと、雪菜Tでかずさが幸せだろうか不幸だろうか、わたし的には関係ないけど？
ほかの人と混ざってないか？

>>237
自分が譲ることを考えもしない、
相手に譲ることを強制する。
それが友情なら、友とは世の中一番信頼できない人種だな。

本当に前座かどうか知らんが
去年の８月に最後のサントラが出てそれにMCが付いててその内容が雪菜T後の体
この８月にCS版の発表もあってCS版に切り替わる
・仮に前座だったとしてこのPC版の区切りのタイミングにわざわざその前座の雪菜Tのものを持ってくるだろうか
・別にかずさT後の雪菜が最後にPOWDER SNOW歌って終わる時の魔法アレンジなしのサントラとMCでもよかったんではないだろうか

というのが俺の疑問

>>239
ほんと、悲しいやつらだよ女って。
女は家畜。

雪菜ボーカルサウンドにかずさT後なんかのせないだろう。
雪菜好きな人が主なターゲット層なんだから。売りあげに響く

>>240
何を言っているのかよくわからない・・・
雪菜ファン向けのアイテムにかずさエンド基準の話を持ってくるとか嫌がらせでしかなくね？
逆も然りで

そもそも雪菜エンドの世界で雪菜はギターを覚えてない、のにあのサントラは弾き語り
深く考え過ぎだ

>>237
女友達以前に人間として理解を拒否するわｗ
武也と友近の尊厳を踏みにじり弟の試験勉強を見ようともしない
雪菜は間違いなくWA一のぐう畜

しかしこれだけの畜生を描ける丸戸って実はシリアスより
ネタに走って突き抜けた方が傑作書けるんじゃね？

春希が雪菜を頼った時点で三人の主役は雪菜。雪菜T

かずさが我を通した時点でかずさが主役でICと同じ間違いを犯す。浮気√

春希がかずさの選択を否定し、
春希自身もICでの希をかなえるのがかずさT。


ｺｰﾀﾞではそれぞれ主役が違うと解釈したが。
雪菜Tでも春希が雪菜を攻略する主役だと考えるからもやもやする。
主役を諦めてバトンタッチした。

雪菜はねぇ、描きすぎてボロが出すぎなんだよ
細かいところはあんまり突っ込んでやるな
丸戸の中では本当はそこまで酷いキャラじゃねぇよww
しっかし人間臭いとか言ってる人いるけどぶっ飛んでるだけなんだよなぁ
色々やりすぎたねw

>>243
MCのライブでギターはバンドだけど歌ってる
さらに俺が解せないのはMCの８トラック目で「春希くんてば最後の最後の最後までフラフラーてさ」という台詞言わせるわかずさとは
ライブ２つ返事でおｋする仲だったりそういう内容をそういうタイミングにやるってこと
丸戸が前座なら前座でわからせてるつもりならやる必要あるのかということ
確かにやらせたい順番とかはないとは言ってたけど

>>247
そもそも前座とかそういう発想は知らん

俺が主張してるのは「あくまであのサントラは雪菜ファンを喜ばせるためのもの」だと言ってるだけだ
そこに作品のテーマだの何だのを詰め込んで重くする必要なんかないんだよ
事前に丸戸は「MCに関してはあまり深く考えないで」と言っていたはずだが？

>>248
そうかわかった
すまんかった

やたら武也と友近の不幸アピールする奴いるけどさ、こいつらも結構自爆だよね
武也は部長のくせに自分の同好会が崩壊していく事に対して何も出来なかった役立たずだし
友近についても心の中での格発言はともかく、それを口に出したわけでもないし、
最初から雪菜が春希目当てで自分に近づいてるの知ってて受け入れて自分から協力して惚れて、相手にされなかっただけだし
つうか雪菜じゃなくても、俺応援するからどんどん利用してね！　といったすぐ後に、でも駄目だったら俺かわりになるよ！　なんていわれりゃ、
ああそれが目当てだったのやっぱって思うんじゃないか

丸戸はむしろインタ読むに雪菜を普通に問題の多いキャラとして描いてるだろ
最初の選択を間違えたとか、どんどん墜ちてくけどそれすら誇りにする厄介な娘みたいにいってたし
実際雪菜の思考の面倒くささはさんざん描かれ、劇中のキャラにも指摘されるし
雪菜はただ外堀を先に埋めたからまわりが味方になるだけで

この間全部終わったけどすごく長かったな　ノベルゲーでこんなに長いのやったのはFate CLANNAD YU-NO以来かもしれぬ
ＣＤＲＯＭの時代に出てたら１０枚組くらいになってそうだな

千晶→小春→麻理さん→雪菜とＣＣヒロインズも
ＣＣ雪菜√を盛り上げるための前座的な配置をされてたわけだが
やっぱ真打ちをトリに持ってく方が計算しやすいモンなのかね

人によるんじゃね
メインルート最初に書いちゃってそこから肉付けするように派生書く人もいるし
器用な人だったら並行して書いたりも。書き手によるのでなんとも。
そもそも一人でこんだけ書き綴るのって大変だろなあ

上のFateだって一人だけど大筋は大昔に出来てた話のようだし
他にこんだけのボリューム一人で仕上げた作品って何があるだろう
俺は守備範囲狭いのでちょっとよくわかんないけど。

>>229

友情にもいろいろあるんだぜ
たとえば悪友な
雪菜にとっては朋がまさにそうだが、他にはいない正面からぶち当たってきてくれる貴重な関係といえる
かずさが誰にも友情を求めていなくても、かずさのことを見守っていて、
潰れそうになったら手を差し伸べるというのも友情だ

友情の話をすると
同好会旅行でも一つも嫉妬という雰囲気を出さず、表向きは自分の夢を言い分にして
本心を隠したまま逃げようとしたかずさの方が大切にしたい気持ちは強かったと思う
春希が追求しすぎなければ、疎遠にはなっても「ピアノがんばってるんだね」「もう世界が違うんだ」で幕を閉じれたし

実際最高の友達が欲しいという気持ちが強かったのは本当はかずさの方で
最高の恋人ももちろん欲しかったけど、本当に最初で最後レベルな人生のオンリーツーのためにそれも必死に抑制して身を引いてたのがIC
ただ全員の誤算はそのかずさと春希の結びつきがあんまりにも強すぎたこと

夢想は最後の雪菜のキスが、「実際にやってしまうこと」なのか「夢から覚める合図」なのかわからなくてどうも何とも言えんが

>>255
いい話だ。自分が潰した張本人じゃなければ…

>>256
実はその三人の中で「友情」を一番大事にしてるのが外野に、
「雪菜を裏切って、春希を捨てた」かずさという事実。
ただ、それでもいざという時に、
春希への気持ちが友情を大事にする気持ちを上回る。
そこは春希の「責任感」やら「誠実」やらに似てると思う。

かずさには友人が雪菜しかいない
雪菜には友人がかずさ以外にもいる

人間として正しいのは雪菜の方かもしれないが
友情への執着や愛情との天秤に説得力があるのはかずさの方だと思った
実際、雪菜はかずさのために自分から諦めるなんてしたことない(春希が捨てると言うまで諦めない)し
雪菜はかずさを切り捨てても親友が他にもいるからな

別にそれが真理ってわけじゃない
ただそういう側面も俯瞰的にはあるかなと思った

>>257
雪菜ルートに関しちゃ潰した張本人とは言えないな
張本人がいるとすれば曜子さん
3人が曜子さんの仕込んだ舞台に上げられて翻弄するってのがCodaの構図でしょ

>>253
でも正直CC雪菜って盛り上がらないし
codaあるからというだけで他が前座に思えるってことだよね
あのまま愛する心流れて終わりだったら真打ちどころかズコーッものだよ

ICがなければcodaもなかった
あの30分で雪菜が奪ってた幸せな二人から目ぇ背けてどうする

>>259
いや、IC時代で三人に拘ったことがかずさを潰したと思う。
IC冒頭でしたら、たとえ春希と付合えなくとも、そこまで壊れることは無い。
あそこでぼろぼろされたからこそ、
あとの強がるさえもできないかずさがあるってわけ。
まあ、それに関しては春希も同罪だけど。

IC春希はかずさの気持ちに全く気付いてなかったんだから罪はないでしょ
全てを知りながら三人に拘った雪菜だけが悪い
春希とかずさは雪菜の身勝手な拘りに振り回された被害者といえる

すっかりここもかずさ厨の遊び場と化しちまったな
ＣＳ移植で目に見えて彼らの狂暴化が顕著になった

>>262
ポイントがズレてる
かずさTでは潰れず思い切り驀進してるわけだからね
つまり、旧東馬邸での夜以前は、潰れていない状態として描かれてるってことは踏まえておいたほうがいい
もちろん過去を引きずってないとまでは言わないけどね

雪菜が引っ掻き回し役なんだから基本悪いのは当然
それを何やかやと理由つけて雪菜は悪くないとか主張しはじめる事自体に無理がある
丸戸にもはっきり書かれてるじゃん”最初の行動が間違っていたために〜”云々

×東馬
○冬馬

>>266
でもそう言うと発狂する人がいるからな

多分「悪いけどその雪菜が愛しいんだよなあ」派と「悪いから雪菜消えろ」派と「雪菜は悪くない(迫真)」派
大雑把にこの3つの思考があるんだよな、スレには
一口に悪いといってもニュアンスが違うから錯綜しちゃう

いや春希も悪いだろ…

雪菜とかずさの友情はかずさtrueのセリフにあるように
春希さえいなければ二人は本当の親友になれてたってだけの話だ

雪奈はICでかずさを裏切ってまで決行した春希略奪に失敗したからな
それでも恥ずかしげもなく春希とかずさの前に居れる雪奈は凄い

見方次第ってのもある
悪人という見方をすれば、麻理さん以外は悪人ばっかだｗ
各キャラをどう捉えるかによって変わってくるもんだね

>>264

>>198
まだ変わっとらんぞ

>>270
不毛な話として落としてたが、それが真理なんだろうな

春希は悪いっつーか弱いって感じじゃないかなー

春希いなかったら二人は会話すらせずに卒業お別れだけどなw

アプリの雪菜の新譜聴いたけど、今までにないアップテンポな明るい曲ですごく良かった
こういう曲もどんどん歌ってって欲しいな

弱いことは悪いことだと
雪菜もかずさtrueのかずさ自身も言ってたろ

丸戸「執筆順バラしただけでまた真だの何だの言い合ってやがるぜｗｗ」
またお前ら同人のネタにされそうだな

春希は単純に弱いといえるのかな
前にも言われてたけど、自分の過失もあるとはいえ劇中で
どんな事があっても自分だけの味方ってのがいないのは春希だけなんだよね
雪菜には家族や朋が、かずさにも曜子さんがいるけど
個人的には春希が本当に弱かったのは浮気ＥＮＤくらいじゃないかなと思う

「生き物として」なら、弱いは罪けど、
人間社会でそれを一回にして言い分けないだろう。
何でもかんでも「弱いことは悪いこと」なら、
強盗が一番正しいだぞ？

>>266
いわば悪役として認識、評価してるのにそれでファビョられても困るよな・・・
まあ役割上の性格から細かい事象まで穿った見られ方される損な役回りだとも思うが
武也友近は言うに及ばず中学のトラウマ（）とかいうのも
どーせ友達を格スカウターで見てたんだろコイツ
ぶっちゃけ友達になりたくないタイプNo1

春希を「弱いことが悪い」と断ずるのは難しい
春希にとっての正しい選択は時代ごとに変わるし、基準も人それぞれだし

麻理さんと旅行代理店さんのガチ親友ぶりに比べたら
雪菜かずさの友情()なんて吹けば消し飛ぶ薄っぺらい紙クズみたいなもんだ

さすがに断片的にしか語られない中学時代のエピソードを想像で叩くのもなぁ

>>238
誤解っていうか認識が違うように思う。あなたの意見を見る限り。
今の彼女を大事にしろなんて、友人として当たり前の助言でしょ。問題視することじゃない。
武也が忘れろって言おうが言うまいが、結末は変わらんかったと思うよ。
卒業式に雪菜が手紙の件を伝える事と、次の日に空港に連れ出す事に武也は関係ないんだから。

トラウマに関してはもう一度言うけど、あなたのその主張を是とするなら、
一番の暗部とまで言われた春希の母親の件を描く必要があるんじゃないの？
あと触れていないトラウマとか解決してないいろんな問題って何？具体的にどうぞ？

＞かずさＴのセリフを借りると（以下略）
イコールじゃないだろうって……
二択で片方を選ばないなら、それはもう片方を選ぶのと同じ事。単なる言葉の言い回しの問題でしょ。

＞かずさに諦めてもらう（以下略）
立場と状況が何もかも違うのにその比較は意味がないと思う。
第一比較対象がビンタ合戦のシーンと謝罪のシーンっておかしいでしょ。

舞台の下の物語聞くとかずさって雪菜より千晶との方が仲良くなれる気がしました(小並感

自信がついたきっかけではあるんだろうよ
今は二番目の女でも、自分と付き合えたら必ず一番にしてくれるハズだという

麻理さんや佐和子さんと比較するのもなんか違うような
あの二人は雪菜とかずさと違って同じ男を好きになった事もなさそうだし

友人と取り合いをして譲ったやつだけが称賛できる・・・ってわけでもないけど
依緒ルートがなくてよかったね！

>>282
雪菜さんの言葉を信じるなら、「告ってきた男子を振ったら友人にキレられてハブられた」になるんだけど・・・
その場合格スカウターは男子にしか働いてないし友達は関係ないよね。

あ、中学のトラウマの話ね。

執筆順でもよーく言い争ってたからな
雪菜Ｔ√はかずさＴ√のメタ発言を超えた後に作られたシナリオだの
かずさＴ√は浮気や雪菜Ｔ√を踏まえた上でのシナリオだのと

それは正確には、仲良しグループの1人が好きだった男に告白されたら周りにハブられて、
告白を断ったらもっとエスカレートした、じゃなかったか
まぁ女の仲良しグループにはありそうな事態ではあると思う
当時の雪菜はほんとに男にも女にもフレンドリーな八方美人だったみたいだし、仲良しグループも表面に出さなくてももとから裏で
雪菜って八方美人だよね〜、男にもチヤホヤされてるしそれが当然みたいな感じ〜、とか妬まれてた可能性もあるんじゃないかな

せっちゃんとかずさは付属祭の後、春希を誰か別の相手にでも持ってかれてたら麻理さんと佐和子さんのような親友になれたかもしれないな。

>>239
そういうことね
雪菜Tで美しい女の友情に見えたとしたら
どうかしてるとしか思えない

>>295
「ような」はあるかもしれんが「同じ」はないと思う
ぶっちゃけ、「お前がいなきゃ春希は今頃・・・」みたいな感情がほんの一欠片もないわけないから

>>255
手を差し伸べる資格が雪菜にあるのかよって

>>269
「悪いけどその雪菜が愛しいんだよなあ」
これは理解できるし
むしろ雪菜の魅力ってそういうところじゃないかなと思う
朋とのやり取りとかすごい好きだったし


「雪菜は悪くない(迫真)」
理解できません

>>286
ですね。
わたしは友人として、むしろ夢想の武也のやり方が正しいと思う。
春希の気持ちを確かめ、その上でサポートする。
戻るなら今しかないというタイミングで戻るなってのが当然かどうかってのも見解の違いがありますね。
助言と押し付けは紙一重ですね。
あのタイミングで春希の気持ちを後押し、雪菜やイオ辺りのフォローをすることもできたはず。
それをやるなら、ダメージ0とは言わないが、少なくともICエンディングのような悲劇にはならないよ。

>二択で片方を選ばないなら、それはもう片方を選ぶのと同じ事。単なる言葉の言い回しの問題でしょ。
だから、録音後のやり取りを見て、春希はとっくに雪菜を選んだよってあなたが言えるなら、
わたしから何も言うことはない。
あの時点で、かずさにもうおまえのことを諦めるって言われなければ、
まだかずさに言い寄ろうとする考えがはっきり書かれてる春希がな。

>立場と状況が何もかも違うのにその比較は意味がないと思う。
物語の中の「三人」とその三人以外の「外野」の認識が違うから
一般的な「常識」の外野視点と「三人」の「真実」の視点とかそもそも違うだろう。
雪菜自身も春希のことを「渡せない」じゃなく「返せない」って、
自分のほうこそが「奪う側」「裏切り者」として認識してるでしょう？
にも拘らず、謝ろうとしないのがおかしいって言ってるの。
本当に相手を親友と思うならな。

そもそも、その「三人」と「外野」の認識の差がWA2の重要なファクターで、
「三人」の認識が、実は「外野」とはほぼ正反対、特に女二人の間はな。
その「三人」の問題なのに、「外野」の視点を持ち出す日には、
最早「三人」でも親友でもないだろう。
それなのに、その後の展開、不条理以外の言葉は無い。
ただ社会的な立場で語るなら、そもそもWAじゃないでしょう？

>>298
当たり前だろう
むしろ雪菜でないと手を差し伸べれない領域
他に誰ができるっていうんだ

雪菜ルートの雪菜は・・・まぁ、うん、あれだよ

はっきり言ってしまえば春希が手を差し伸べることがドラマ(悲劇だが)的には大正解なんだよ
でも春希がそれを投げちゃったらせっちゃんがなんとかするしかないやん
偽善かもしれないけど雪菜が自分でやると決断したわけじゃないんだから、雪菜ばかり責めないであげて

>>291
供述の信憑性なんて両面から検証しないとお話にならんがな
結局は作者と言う名の神次第だけど
本編見る限り雪菜って信用に値しない人物だと思う

まあ中学のトラウマ（）なんて春希の母と同程度の意味しかないでしょ
さして具体的なエピソードでもないしｗ

あの30分で犯してしまった罪を雪で覆い隠す事が
雪菜に背負わされた宿命みたいなものだしな
それで終わらずに雪解け、かずさtrueに続くのがライターのやり方だったわけだ

>>282
雪菜好きは悪役として認識してねーんだからそんな評価受け入れられるわけねーに決まってるだろ
そんな当たり前なこともわからんのかね？

善悪両面から見られる人物造形の深さがWA2の魅力というのに
勧善懲悪でしか語れない人ってもったいないよねー

>>269
もう一つ雪菜の負の側面だけが好きって層もいるみたいだぞ？

人物造形そのものは単純なんだと思う
ただ雪菜は春希やイオタケを筆頭に周りをイエスマンという名の防壁で固めてカモフラージュしてるから、
これが掘り返しがいのある裏表を実現しているのかもね

プレーヤーからしたら周りに絶賛されてる雪菜＝可哀想な善人とまず始めに勘違いさせられてしまうわけだ
異常なコミュニティの異常なイエスマンたちのノリで誤魔化されてることにも気付かずにね。

ちょっと考えれば｢あれ？雪菜って黒くね？｣ってすぐ気付くわけだが、
逆にちょっと考えなければ善人という誤認識のままスルーしてしまう程度には
雪菜のプレーヤーに対する人格詐称工作は周到と言える

ふむふむ
プレイヤーの受け取り方次第で>>308みたく極悪非道な悪魔キャラみたくなってしまうわけだ
雪菜を励ます周囲まで異常者扱いだしなｗｗｗ

>>309
極悪非道ではないだろ
普通の人より清濁の濁の割合が大きいだけ

じっさい雪菜の周りはかなり異常だよ。
例えばイオタケはイオのトラウマから臆病になってしまって
結果、自分らの未来の姿(結ばれるor離れる)を春希雪菜に委ねきるようになったという点が常軌を逸したレベルで異常。
要するに、自分らが繋がりたいがために是が非でも春希雪菜を成就させたいという盲目的かつ執着的な意図があるのね
よって雪菜を励まし続けるのは目的達成の為の至極当然の行動と言える。

この設定に気付けなきゃただの美しい友情に見えてしまうのも無理はないが

よく覚えてないんだけど、春希雪菜の行く末を自分たちの未来の決め手にするなんて具体的な描写あったっけ？
もしそうなら病院行くレベルのキチガイだと思うけど

ところで、後ろめたい気持ちの小春を安心させるためにとったラストのあの行動も濁なんですか？
最後のは嘘泣き？
どこまで腹黒いのかよくわかんなくて

>>300
やっぱり認識も価値観も合ってないねあなたとは。
武也は春希の友人であると同時に雪菜の友人でもある。そしてかずさとは距離感も違う。
かずさは海外へ飛ぶのが分かってるからああいう言い方をするのは全くおかしな事じゃない。
夢想の武也が正しいのなら、ＩＣの武也も同じだよ。武也のスタンスは変わってない。

>録音後（以下略
いや、春希が雪菜を選んだのは最後の雪振ったシーンの後の話だよ？
雪菜Ｔ・かずさＴ共通のシーンであったでしょ？これが最後って…

君が雪菜がかずさに謝ってないって言ってるけど、
言葉にしなければ誤ってることにならないとでも？
あそこで謝る方こそ、相手に対して失礼って考えもあると思うけど？
そもそも雪菜の目的は謝罪じゃなくて、かずさを立ち直らせることだ。
謝罪とけじめの為に雪菜を呼び出したかずさとは違う。

>「三人」の認識が（以下略）
外野の視点って、どちらかというとトラウマとかイチャモン付けてる
あなたの方がそれに該当すると思うけど？
雪菜の謝罪云々もそう。雪菜の想いが伝わったから、
かずさが日本に残る、許したって春希が説明してるのに。
やっぱり自分にはあなたはかずさに肩入れし過ぎてるとしか思えないな。
第一不条理言い出すなら、かずさＴがその最たるものじゃない。

>>301
ああ……うん、確かに雪菜ぐらい面の皮が厚い奴じゃないと無理だな確かに

うむ
恋敵から情けをかけられるほど屈辱的なことはない
雪菜はその無神経さいいかげんせいと
雪菜TはICの繰り返し、いやそれ以上に酷な話である

確かに友情物語かもしれない
友情残酷物語という意味でね

そう。そこだけは譲れない

謝る必要はなくても友達になる資格なんてない
もうICの時点でないんだよ
あると思う人はどうかしてるとしか思えない

いつまでもキャラディス止めない屑共が多すぎるな

煽りと叩きループだし次スレ要らないよな。この連中はスレ立てを嫌がる奴が多いし

いや、ディスってるのは好きだからこそ。
なんであんな話しにしたんだよってむしろ丸戸をせめてる。
ccの雪菜がよすぎただけに雪菜Tが残念すぎた。

さすがに次スレいらないってやつはこなきゃいいだけかと

雪菜派のだいたいはかずさを諭したのが雪菜Tの勲章みたいに思ってるっぽいのがね

確かにID:rvPMUyp+0が来なければ全て丸く収まるな

うまいこといったつもり？
全然日本語理解してないな

雪菜スレでみた意見で本スレでの執拗なキャラ叩きに
嫌気が指したってのがあったな。
実際本スレってそれが積み重なって雪菜派が
コメしづらい空気出来上がってるもんな。
どうみても以上だよ今の状態は。
新規がみたらアンチスレと思うんじゃね？ってレベル

むしろ雪菜スレのほうが雪菜は天使だ悪くないだので
盲目的すぎて異常に思ってたけどね

友情関連にかんしちゃ雪菜だから言ってるわけじゃないし
小春だって大概
むしろ雪菜よりひどい
でも小春は可愛いから悪くない
矢田はキモイから矢田が悪いみたいな流れで

同じ人を好きになった時点で
友情と恋愛はそう簡単に両立しない
軽く見すぎ

全面的にかずさT支持の感想書いても、ほんの少しでも雪菜ルートに好意的解釈見せただけでこれだけ噛み付かれるもんなぁ
人格否定までされちゃぁたまらんわｗ

友情物語とか言うからだろ
そこが好意的に思えた不思議

友情という言葉にそこまで真っ赤になって怒れるのが不思議です、はい
今後このスレでは「友情」は禁句推奨ですなｗ

逆に美しい友情に見えた理由が知りたいわ

美しい友情とは一言も言ってないですな

どういう友情なのか、詳しい解釈が聞きたい？
俺のおおざっぱな解釈は、「ゴリ押し友情」だけど
それでもだめなのかね

繰り返すが美しいとは言っていない

それは誤解でした

(雪菜が一方的に)友情(という名のエゴをごり押しする)物語

かずさからしたら一生生殺しにされる拷問なだけの友情物語

醜い、薄汚い、残酷という表現はあっても
美しい、普通という表現はまず有り得ないな

かずさと雪菜、なぜ差がついたのか･･･慢心、環境の違い

かずさが辛いだけなら残るわけないじゃん。
そもそも社会人なんだからしょっちゅう一緒にいるわけじゃないし。
極端に考え過ぎなんだよ。

私たちは裏切り者だ罪人だって自覚しながら突き進むルートと
皆で仲良く皆で幸せにってルートにはっきりと分かれてるよな

最後に執筆したかずさ√で雪菜√を夢だのメタ発言でばっさり切っちゃう辺りが丸戸はサディストだと思いました（小並感）
かずさ√だと特に春希が雪菜√を強く拒否してたね

丸戸による雪菜いじめが深刻　愛されてるからこそだけど

馬鹿みたいだがwaの影響でギター始めた。
だけどかずさが教えてくれないと続けられない

メタを拡大解釈してる馬鹿大杉w
雪菜の否定に繋がる部分は何でもメタになるねw

被害妄想者が多いからな。仕方ない。

>>334
ICでは耐えられなかったが、
大人になったら耐えられるって話だぞ。
大人かずさにはピアノもあるし。
恋愛が全てじゃない。
かずさ本人の意志で一緒にいるだけなのに、拷問てあんたw

地獄を見せ続ける事は間違いないと雪菜も言ってたろ

ハッピーにしたいのか辛い裏があることにしたいのかがわからんかった
雪菜は多面性があるとは言われるが、それが雪菜ルートでは悪い方に転がったと思ったな

>>344
雪菜にとっては紛れもなく最高にハッピーだから雪菜Ｔといってなんら差支えなかろう
実際、脇勢含めて考えてみてもこれが幸福の最大平均値叩きだしてるのは確かかと
ただ、春希にとって一番幸せかと言うと……わからんな

もしかずさの境遇を三人で背負って、その結果、三人が幸せになれた時…かずさは、もう俺を奪うことはしない。いつしか一人、静かに消えていく。
その先に、俺の側に寄り添うかずさはいない。幸せな三人と、幸せな二人と…そして、幸せになれなかった二人が、残る。

「…無理だよ、雪菜。それこそ、ただの夢だ」
「雪菜のことをどれだけ好きになっても、春希と一緒にいる…春希と愛し合ってる雪菜は、絶対に許せないんだよ…」
「春希が…お前さえいなければ、あたしたち、本当の親友になれたかもしれないのに」
「そんな未来が、三人にとって一番幸せだったんだ。…三人の平均を取れば、だけどな」

ここ数日の流れで気になってやり直してきたけど、雪菜√を踏まえた
かずさ√のメタってこれくらいか？

雪菜をふった時に「今からでも雪菜に相談すれば力になってくれるだろうか？」というのがある
明確に雪菜ルートを感じさせられるものはこの辺か

もっと大きなくくりとして「雪菜を選んでいればもっと温かい結末にもっていけたのかも」という示唆はたくさんある
ルート自体が雪菜エンドの裏側って雰囲気を醸し出しているのよ、かずさエンドは

雪菜TとかずさTとキャラの行動・考えも変わって結果自体変わるんだし
適当に別世界の話で割りきりゃいいんだって。
他√一緒くたに考えると頭痛くなることばかりになりそうな

ゆきとも読まれすぎだろ

webラジオのメールは構成作家のアホが同じ奴ばっか選ぶから送らなくなったわ

>>350
八木は他の番組でもそんな感じだな

悪「役」というカテゴリーを否定的にしか取れない男の人って
根本的に本読むの不向きだと思うんだが・・・
古今様々な理由で人気を博した悪役の例には事欠かないし

雪菜は社会道徳的な意味での善悪は当然一概に言えないけど
物語の根本となるトリガーを引く役割上「悪役」と言ってもいいんでないの？

ただ悪役とは別で、満遍なく嫌われる要素も先天的に持っていると思う
一言で言えば「格」がイラっとくるｗ
社会的地位の相当高い人は好きになれるかも知れんが
普通以下だと嫌な奴にしか映らんでしょコイツ

>>344
それでいいんだよ
答えなんか出せない問題だから美しい
だからインタビューでは濁す、ひたすら濁す
確信犯？分からないだけ、踏み込めない

>346にあるように
かずさtrueを使って答えを投げ掛けてもいるんだがな

>>352
＞ぶっちゃけ友達になりたくないタイプNo1
＞本編見る限り雪菜って信用に値しない人物だと思う
＞普通以下だと嫌な奴にしか映らんでしょコイツ

君自身のゲームキャラに対する格付けの仕方が面白いと思うの

雪菜以上に色々な意味で面白いキャラなんてフィクションでも現実でもいないから
それが好きに繋がるかは置いとくとしてねw

自分の中学生時代の虐めを話して
だから仲間外れが怖いとトラウマを説明した上で
あんな告白したら春希も断れないよなぁ
一人が怖い仲間外れが怖いって言われて俺はかずさが好きだから断るよとは言い難い
しかも全部計算尽くってのが凄い

本編の言動鑑みるに自分に都合の良い解釈かなり入ってるだろうけどな
どうしたいかが全てであって理由なんて極論嘘でもいいんだよね

ヒロインを二人とも好きになったほうが捨てる辛さを味わえるからよりゲームを楽しめるのだろうけど、雪菜やっぱり汚い部分が多すぎて頑張ったけど好きになれない。
できれば好きになりたかったし、キャラを貶めたい気持ちなんて無いのにやってることが罪深すぎて許せないって思ってしまう。
中学時代のトラウマも春希に同情させるためでしかないよね。あれで恋愛が絡んだら自分が悪くなくても女の友情は崩壊するって痛いくらいわかったはず。
かずさに対しては積極的に略奪しておいて「親友で」って言い張るのはトラウマがあるのにおかしいよ。
自分だけは、かずさだったら許してくれるとでも思ったのか。あんなことしておいてなぜ友達でいられると思ったのか謎すぎる。常に自分しか見えてない。

傷付いてる自分を見せて春希の気を引くのが上手いけど、かずさTではそれも通用しなくなって今度はかずさに壊れた自分を見せつけて春希を諦めさせようとした。
かずさにハッキリと諦めないと言われて、それも無駄に終わるのだけどやり方が汚すぎる。

春希がいなくても最高の演奏が出来るほど成長したかずさに比べると

雪菜ってICの頃から、もっと言えばトラウマの中学時代から全く人間的に成長してないんだよね
ずーーっとトラウマを盾にやりたい放題の限りを尽くしてきた
最後のなんちゃって精神崩壊はその最たるもの

ttp://blog.aquaplus.jp/archives/3448

燃料投下
印象深いセリフ募集ですってよ

４月２日までってめちゃめちゃ期間短いな

おそらく雪菜ってのは自覚なしに人を傷付けるようなタイプだと思うんだよね

ライブでやるトークの種にしたいようだからな
人気投票と言うよりは、ほんとに単なるネタ募集なんでしょ
どっちみち俺ライブ行かないから関係ないんだけどね・・・

>>363
自覚がなければまだ可愛いけど、シナリオ読む限りでは悪いと知りつつ自分の欲のために動いてるように思う。
周りがよく見えてるし頭もいいから自覚がないとは思えない。天然おバカキャラとかなら人の気持ちに鈍感って言ってもおかしくないけど、雪菜はすごく敏感じゃないかな。

かずさが春希を好きなのもわかってたし、春希がかずさを好きなのもわかった上で割り込んだってのは自分で言ってるしな
その上で二人がお互いを好きなままでい続けるという事までは読みきれなかった、とも言ってる
非常に敏感だし計算高いけど、根は善良だから罪悪感に苛まれてるんだろうねぇ

雪菜どんだけ策士なんだよｗ
計算高い所はあるが的外れなところも多々あるし、衝動的な行動だって一杯ある
信者とは逆の意味で雪菜を超人化しすぎだなｗ

>>366
根は善良だと思いたい。完全な悪ではない気はする。
しかし、かずさTとかみてると諦めるのが遅すぎて、本当に全く可能性がなくなるまで絶対に引かない姿勢が見えるから誰よりも自分なのかなって思う。
罪の意識はあるしそんな自分を汚いとも自覚しているけど、それでも欲が捨てられないというのが汚いなぁと感じる。
２人が思ったより強い気持ちだったのは読めなかったと春希には言ってるけど、かずさの思いの強さはわかってたみたいだし外国に行っちゃうのが確定したから春希だけだったら何とかできると思ったのかなぁ。
自分に自信があるのは確かだし。

>>363
自覚がない、というより認識が浅いタイプだと思う
誰にでも当てはまる事だけど雪菜はそれが顕著だな

かずさと春希の気持ちは知っていたわけだし、自分自身も恋心を抱いている
本来なら「そのまま」を維持したかった所にかざさのキスシーンを見てしまい、中学時代のトラウマがフラッシュバック
半ば衝動的に告白に至ったのは、ある意味仕方なかったのではなかろうかと思う次第

>>370
仲間外れにされるって焦ってしまったんだよね。仕方ないかなって思うけど、その後に三人を望んだのが罪深いよね。
トラウマがあるからこそ何故色恋が絡んだ後もかずさと親友でいられると思ったのかおかしなところだし自分ばっかりだなって感じてしまった。
かずさの春希への気持ちの大きさは確信していたのに、辛い思いするって知ってて三人を強要してしまったところが問題。
しかも春希も傷付くってわかっててやってしまったから、大好きな二人を傷つけてまでやることだったのかなという疑問がわく。
自分の幸せのために春希もかずさも傷つけているから、自己中心的だなと感じる。
恋に割り込んでいく側だから、悪く見えて当然だと思う。障害が大きいほど盛り上がるし、雪菜のおかげで話はより面白くなってると思う。

逆だよ、トラウマがあったから男関係のせいで友人関係を壊したくないと思ってしまったんだ
自分が仲間外れになるのもかずさを仲間外れにするのもイヤってね
勿論春希を自分に向かせられるって自惚れやかずさと春希の強すぎる繋がりに対する誤算なんかもあるけど
全部計算出来ているならそもそも破綻なんかしないように立ち回るよ

>>372
なるほど。ただ、経験から何も学んでいないというは感じる。色恋で友情を台無しにしたくないのに、なぜ踏み込んでしまったのかっていうのは説明できないと思う。
私だったらできる、かずさだったら傷付いても親友でいてくれるって何の保証もないのに都合のいい夢をみていたのかな。
自分が仲間外れにされるのは嫌、かずさが親友でなくなるのも嫌って気持ちはわかるけど、それを押し通すのは無理だってトラウマがあるからわかると思うんだ。
上手くいかなかった経験を持っているからこそ、なぜ今回は上手くいくと思ったのか解せない。
自分が身を引くのではなく、かずさも春希も傷付くほうを選んだのは自分中心だなって思う。

雪菜の行動の全てが計算とは言えないかもしれない。プライドもあるし気持ちが溢れて思わず言ってしまったこともあると思う。
ただ、かなり計算はできてる子だと思うんだよ。結果が伴わない場合があるってだけで、計算はしてると思う。
雪菜が恋に破れてしまうのって悪手を打ったからではないと思う。
春希を手に入れるための行動を一つも間違わずやっのけたとしても、どんなに策を弄しても叶わないってだけなんだよ。
完璧な作戦を立てられたとしても、どんなに春希を好きでいても相手が自分を一番に思ってくれるか・かずさを諦めてくれるかはわからない。
相手の気持ちって、自身がどんなに頑張っても変えられない場合もあるってことだと思う。
頑張って必ず報われるなら失恋なんてないから。
恋愛だけじゃなく、人間関係ってそういう側面があるんじゃないかな。
どんなに尽くしても、間違ったことしてなくても叶わないってあるよ。

どちらにせよ、春希もかずさも傷つけて自分が幸せになることを優先してるのは勝手だとは思う。

＞辛い思いするって知ってて三人を強要してしまったところが問題。
そうだよなー
温泉で3人一緒に入って笑ってる雪菜の顔見て俺の怒りはMAX状態になった

ちなみにこれらの問題については先に言ってる人もいるように雪菜に自覚はあったのだけど、
全てきちんとかずさに許可を得てやってることがまた何ともいいようがないんだわ
これね、作者が一方的に雪菜を悪者にできないようにするため、それこそ作者の計算が入れられてると思った
（そんなこと当人に許可を得ること事態非常識の極みともいえるけど）
そんな雪菜の行動に腹立つんだけど、勝負の仕方は常にフェアだ
まーその勝負の仕方が計算高くて可愛くないんだけどね

特にICの雪菜はほんま恐い女やで
わざと拗ねて春希の気を引くやり方とか、小悪魔そのものやで

CC〜ｃodaにかけて死ぬほど苦しむんだけど、それに値するだけの罪をICでやってるんだね

>>374
そうなんですよね。かずさの許可を得てってところがなんとも言えない。
作者が雪菜を一方的に悪者にしないように、という意図があるのかな。
ただ、春希と付き合うことになったことを屋上で言うシーンとか策略が何もないのかと言うと確信がもてない。
今までずっと一人だったかずさが人に飢えてることを雪菜はわかっていたし、かずさは春希が自分のことを好きだなんて夢にも思ってない。
既に付き合うことになった二人に対して「私も春希が好きだ」ってことは言えないのではないかな。
もう失恋決定してて、雪菜は友達でいてくれって言うし・・・と思ったら、せっかくできた友達だし二人は両想いなんだから諦めるしかないって思ってしまうのが普通じゃないかな。
春希が自分のことを好きだって気づいていたらそうではないけど、かずさは気付いていないし。
雪菜はかずさが引くってわかってて、しかも友情を誓わせたら略奪される可能性は減るってこともわかっててああいうことしてるんじゃないかな。

うん・・・
作者が、キャラを一方的に悪者にできないよう配慮してる印象は、雪菜だけでなく全キャラのシナリオから感じる
一番困ったのは、小春シナリオ
小春はモラル的にダメじゃね？って思いつつ、途中読み返すと、どうも悪くない、でもやはり悪い？でも悪くないかな？
の無限ループ状態に陥ってしまった
これ作者の術中にはまってしまってるなって、その時思ったんだ

キャラの行為について単純に割り切れないようプレーヤーに思考を要するように持って行く、
計算高いのは丸戸氏なんだってその時気がついたｗ

>>374
何回もすまない。雪菜がかずさに春希と付き合うことを話す屋上のシーンは作者の意図はわからないけど、私は友情を利用するのかって余計に雪菜の腹黒さを感じてしまった。
あの状況で、両想いの２人に対して(かずさはそう思い込んでいる)嫌だとかなんとか言えるわけないよ。辛くても身を引くしかないって思ってしまう。
雪菜と春希のために3人を頑張ろうとしたけど、かずさは耐えられなくなり春希の本当の気持ちもしってしまって崩壊してしまうけど3人を保つ努力はしていた。

本当はCC・codaで雪菜を可哀想と思えるほうが罪悪感でWA2をより楽しめるのかもしれないけど、どうしても自業自得だと思ってしまう。
icでの罪が重すぎて、それに対してすべての罰が下る展開で当然の結果だと感じる。
アンチもでることを覚悟とは言ってたけど、なぜこんなに雪菜を悪く書いたのか。
春希とかずさを前向きに応援できるようにかな。雪菜がいるから春希が悪く見えないってのもあるし、本当に春希は心が綺麗な人として書かれてると思う。

で、そう思い始めてからは、女性キャラがロジカルな思考で弁舌をふるうたびに、おっさんの影が見えるようになってしまったんだ

>>377
うん、その考えでいいと思うし俺もそう思う
普通デリカシーのある奴なら、屋上のシーン自体ありえない
俺は屋上のシーンで吐き気がしたよ
この女、人の痛みに鈍感な病気じゃないか？って思った
で、次に畳み掛けて温泉旅行でしょ、、やばかったな、初回プレイしたときはｗ

プレイしてて悪く取られても仕方ないような書き方してるよね
普通なら黒いところもあるけれど、
それ以上に気にならないくらい良い部分もたくさんあるんだよって書き方すると思うんだけどね
sageに対してageの部分が全然足りないっていうか
その部分が周囲のあの異様な持ち上げだったりするものだからプレイヤー的にはむしろ逆効果
ふと疑問を感じたり反発を感じたり悪い印象与えてしまっても仕方ないような書き方してる

>>378
今まで自分の身近でこういう話をしたら、雪菜の悪さをわかってくれなくて全然話がかみ合わなかったからわかってもらえて嬉しい。
別にむやみに雪菜を貶めたいのではなくて、事実としてこういう悪いところはあるよねって話なのに雪菜は悪くないって何にも雪菜の罪を認めないのは違うと思うんだ。
普通に読めば雪菜の悪いところはみえるよね？自分が変なのかって思ってたから安心した。
簡単に諦められたら盛り上がらないし、引っ掻き回してくれるからこそ面白いんだけどもイライラはあるよね。
それを超えるカタルシスは得られるから良いんだけど。

しかも、雪菜の酷いところはかずさが深く傷つくってわかってて、それでもやってのけるところ。
天然でやってるんじゃなくて、悪いって自覚してやってるからたちが悪い。
なんで相手の気持ちを大切にしてあげられないのかな。大好きな人のことを大事にできないのか、本当に自分が一番なのかなって悲しくなる。
自分の幸せのために他の２人が傷付いても平気なのか、汚いなぁって思ってしまった。

まぁなあ・・・
雪菜に腹はたつけど、かずさが抜け駆けしてキスさえしなけえばって、思い返されるんだわ
作者の仕組んだ、一方的に雪菜を非難ばかりできないとこってのは、こんな部分ね。
雪菜を完全悪にしてしまうなら、かずさにキスさせなくてもよし！
雪菜が抜け駆けしたように見せればよし！
むしろそうしてくれたほうが、雪菜を断罪しやすいしすっきり割りきれる

こんな言い方するのもなんだが
「かずさがあそこまで春希を愛してない」と仮定すれば、IC雪菜の行動はそれほど咎めるものではないと思う
あれを悪と見るのは、かずさが春希に人生賭けてたからこそだ

本当に単に見誤ってたんじゃなかろうか？
雪菜の常識の範囲内に、そんな重すぎる少女はいなかっただろう

>>379
ですよね。雪菜は家庭的で3年連続ミスコン1位の美少女で何度傷付けられても諦めないし春希に対しても尽くすし・・・色々良いところある。
だけど、icでの印象が強烈で、基本的に雪菜は自分の幸せが一番な子だって思ってしまった。
春希に尽くすのも、悪いことじゃないし好きな人のために何かしたいって気持ちは理解できる。
だけど、雪菜の場合は尽くすのもずっと諦めないのも、春希のためじゃなくて自分のためって感じてしまう。
自分が好かれたいから尽くすし、絶対に手に入れたいから諦めない。
そのためだったら春希を傷つけてもって思っている。春希を手に入れるために傷付いた自分を見せるのは卑怯だよ。かずさに対してもそうだ。
特に春希は自分が傷付くより他人が傷付く方が辛いってタイプの人間で、そういう人の気を引くには傷付いた姿を見せるのが一番効果があるってわかっててやってる。
それで春希が苦しんでも自分に振り向いてくれるならって思ってるところがある。

>>381
確かに、あのキスは雪菜を焦らせてしまったのはありますよね。
あのキスって雪菜を悪者にしないためもあるかもしれないけど、春希に気付かなかったことを激しく後悔させるためでもあるんじゃないかな。
衝撃の真実とか言って、知ってしまった春希はかなりダメージ受けてたから。
ドラマCDも含めた話になるんだけど、告白以前に雪菜ってかずさに対して「私は春希くんが好き」って宣戦布告してる。
これがかずさを焦らせてしまったのもあるかもしれない。
雪菜は言わなくていいのに宣戦布告して「仲良く春希の取り合いしよう！」とでも思っていたのかな。
そんなこと言わないほうがいいし、聞いてしまったら自分の気持ちも遠慮して言えなくなるんだけどな。かずさなら特に。
二人とも失恋でもしないがきり、破綻するのは確実だから早いか遅いかだけってのはあるかも。
一連の行動を見てると、雪菜は何があっても自分が引くことは考えてないっぽいかな。

>>382
雪菜の30分を読む限りだと、かずさの春希へ対する気持ちの大きさは知っていたっぽい。
だから深く傷つくことは確信しててやったと思う。

>>381
変な書きかたになってるかもしれないけど、あのキスがトリガーなのは事実だけど多分春希に後に衝撃を与えさせる意味があってそれが結構重要なんじゃないだろうか。
あと、雪菜をみてると欲しいものを簡単に諦めるような人に思えない。全部なくちゃ幸せじゃないって言うくらいだから、何はなくともいづれ春希を手に入れるように行動したと思う。
なんて悪く考えすぎかな。ただすごく頑固だし全然人の言うこと聞かないし何も諦めようとしない子だから、そうなるんじゃないかなって思った。

でも、CCガールズにフラれるときとか、かずさTの最後のほうとかで良いとこあるんだなって思えるし見直した。
ただ遅いよ！とは感じるしやってきたことに対して全てをなかったことにはできないよって思うけど。

>>385
うむ
雪菜は簡単に言ってしまうと「盗人にも三分の理」って感覚かな
また、罪人の贖罪っていうのもドラマティックでシナリオが栄えるしね
ICがあるからCCやcodaが栄える

ICで一番悪いのは雪菜の告白を受け入れた春希だと思ってる
一度受け入れたなら春希は一筋で行くべきだし
でも真相を知ったら俺だったら雪菜を逆恨みするな
かずさが日本から居なくなったのお前のせいじゃないかと
よくこれ責めなかったもんだ

雪菜がどうすれば良かったのかなぁ？
１　かずさに断った上で告白
２　かずさと卒業まで告白しない協定
３　春希共有化

>>387
三人の性別が逆の場合でも受け入れた方が悪いって言えるのかな？
この意見を見る度、男だからって話だけじゃないかと思う。
フェアじゃないよ、それ。

>>388
1は一応30分を含めると、ICでやってるのと同じ、
2は意味無いな、そもそも、かずさは耐え切らなくなったから、
うっかり春希にキスしてしまったって、それを考えると、2＝雪菜が諦める。
3ってのはかずさにとって地獄でしかないね。雪菜なら大歓迎かもしれないけど、
それじゃ、スクールデイズ展開になりかねん。

宣戦布告とかは策略的なものじゃなく恋愛ごっこを楽しんでいたかっただけだろ
かずさのキス前の依緒との会話でも春希にキスをねだる前の独り言でも焦る気が無かったのが分かってる
勿論最終的には自分が勝つ気だったろうが
かずさが思ってた以上に弱い子だったのと自分が思ってた以上に春希を好きだったのは完全に計算外
ついでにかずさの海外逃亡も計算外だな

>>388
友近「私にいい考えがある」

なんか寝てる間に結構スレ進んでるなと思ったら…
二人がオ○ニーし合ってただけかよｗ

それで、お前は今起きてオナニーし始めたところかｗ

>>389
性別が逆でも受け入れた方が悪いだろ

春希が伊緒に告白したとする
伊緒は春希と付き合ってるが武也の事が気になっている
武也が伊緒に｢俺、昔からお前が好きだったんだ｣と言ったらあっさりと武也と深い関係になる

あり得ないだろうがそんなシナリオが伊緒は叩かれるってレベルじゃないだろう

>>385
全面的にまったくおなじ
3人でいるのを望んだのは罪だと思う
そして結局は自分自分だね


逆にそういう愚かなところが雪菜の魅力であると思うし
自分はそういうところはある意味キャラの魅力とも思う
でも雪菜は悪くない、ccで頑張ったとかcodaで頑張ったは違うと思った
ふられた
でもってかずさばかり成長促して胸糞悪いだけ
自分のしたこと棚にあげて上から目線
雪菜は中学の時からなにか成長したのかっていう

千晶√胸糞悪すぎワロタ

悪いかどうかは知らないけど
春希が断れない性格で、しかもそういうタイミングと状況だったってのが大きい
受け入れた春希が悪いかどうかってのは、優柔不断なのはいけない
最終的に女二人泣かせて自分も鬱になってたらさすがに情けない
前にこのスレで誰かがWA2は屑人間ばっかって言ってたけど、そうかもねー
でもあえていいたい、こいつら尊敬できる屑だと（笑

告白を受け入れたのは間違いだけど、自分より相手を尊重した結果だからな。
ふったら勿体ないとか浅ましい考えじゃないから責めきれないところがある。
常に他人のことを第一に考えて自分のことは後回しな春希だから勇気出して自分を必要だと言ってくれる雪菜の気持ちを尊いと思ってしまった。届かない恋だと思い込んだ自分の気持ちよりも。
最終的に自分の気持ちをごまかしきれなくなっしまうってわかってなかったんだろうね。自分の気持ちをないがしろにしたことがダメだった。

だが、女をバッサリ切って振るときは容赦ないからな春希さん
泣かしてばっかだそこが面白いよ春希さん

>>399
出来れば誰も傷つけたくないけど、どっちか選ばないといけないからね。
結局はicで自分の気持ちをないがしろにしたことがいけなかったって気付いたんだろう。
どうやっても自分の気持ちに嘘がつけないし、かずさにもつけないってわかったから前に進めたんだと思う。

>>394
春希はイオと武也がお互い言い出せないだけで好き合ってたと知っているとすると
これは春希が悪役になるで・・・

ヒロイン全員美人だけど、春希は別に美人だから付き合うわけじゃないんだよね
唯一の例外がかずさ
「ひとめ惚れだった、顔が好みだった」
ic・codaの反応・行動から、本能的に惚れたんだと思う
普段あれだけ理性的な男が、全てを捨てられる(可能性)ほど本能的に愛してしまっていたと考えたら、悪い悪くないは別にして「これは仕方ないわ」って思っちゃったわ

>>394
一番重要な部分をすべて飛ばして、
ただ表面の事象で判断するならな。
相手二人の気持ちを知りながら、
女の性格を利用して、
騙し討ちみたいなやり方で女に自分を受け入れてもらって、
その上で、その男が攻められることなく、
逆に騙された女が一番悪いなら、言うことないわ。
愚かと悪いって別物だぞ？
間違いなく、受け入れたほうが一番愚かだろうけど、
それが一番悪いとはまったく違うことでしょう？

春希がICでかずさを抱いたのも、
周りから強制させられて、
本当の自分の気持ちを整理もできないまま、
あの場面になって暴走した側面がある。

経過を一切無視して結果だけ見るなら、そこまででしょうけど、
それが正しい判断かどうかってことだな

美人であることは必須条件なんだよ
つまり基本的に面食いだからブスは論外
そこに相性まで重なってくる
雪菜とは相性がよくないってのはさんざん言われてるね
かずさとは相性が良い
顔だけじゃないよ
「ひとめ惚れだった、顔が好みだった」って台詞は本音も含まれてるけど、いじわるで言ってるだけだわ

よく言われるけど、雪菜と春希は相性悪いわけじゃないと思うぞ
少なくとも雪菜にとっての春希はまさにこんな人がよかたってタイプだっただろう
自分を過剰に特別扱いしないし、でも優しくはしてくれる・・・その事にプライドも傷つけられてたが
ただ勝負した相手が悪すぎたっていうか、かずさと春希の相性が異常すぎるだけで

千晶ルートで雪菜が相性悪いかもとかなんとか自虐してたな

思うに、雪菜→春希としてはこれ以上無い物件だが
春希にとってはそうじゃない
ある種の片思いをここでもしてるんじゃないかと

ＣＣの春希と雪菜は素の相性がいい悪いはあんま関係ない気もする
ＩＣであんな事があった後だし、普通だったとっくに完全消滅してるだろうしな
お互い相手を好きじゃなくなったわけじゃないが、ＩＣの出来事を忘れてやり直すのは無理だった
てかＣＣはほんと色んな意味で神がかり的なめぐり合わせの悪さがあるｗ
1年の時の学園祭で届かない恋なんて流れなければ、ホテルでどっちかが自分の感情を抑えていれば・・・みたいなさ

>>404
つまり矢田も谷っちも

>>404
恋愛って理由より感性の問題じゃない？
春希がその感性をあれほどシンプルに言語化したのは
通り一遍の一般論を理由に矢田を拒絶したのと好対照だと思う

ぶっちゃけ理由をつければつけるほど恋愛って上手く行かないだろ

codaのかずさルート以外おわった！最後に雪菜ルートやるべきだったかな・・・・かずさやるの怖いわ。。。

ラストはどっちがいいというより好きな方ってのがベストな気がする

どっちもすきなんだよね・・・
かずさルートは雪菜以外とも終わりになりそうな気がしてさ・・・まぁやるしかないな！俺が泣いたらみんな慰めてー

かずさルートは雪菜の壊れゆく様に愉悦を覚えゾンビぶりに恐怖するルート

>>396
役者魂の欲求の為だけに人の心の傷根掘り葉掘り穿り返して
それ公開しちゃう悪女の話ですし

初めてこのスレ来た頃は絶賛されてて摩訶不思議ではありましたが。
今でも千晶批判をほとんど見ないのは何故だろうと不思議な気持ちがある

普通に出来がいいから
あとミイラ取りがミイラになる展開はみんな大好きなんだよ、知らなかった？

千晶は宇宙人すぎて人間性を掘り下げるほどの人間らしさがない

と言って、「こんなふうにアブダクションされて宇宙人になっちゃったんです」
みたいにバックボーン語りすぎても嘘臭くなるからなぁ

千晶√は色んな仕掛けがあって面白かったという声も多いが、
千晶のキャラ自体が好きって意見はないわけではないが、それほど見ない気もする・・・

千晶は女スパイ小説的スリルの面白さだね
潜入して男騙してたら本当に好きになっちゃったみたいな
王道だわ

個人的には、創作について言及し掘り下げてるとこが良かった
できればかずさのルートでこの点について掘り下げてもらいたかった
クラシック音楽と恋愛など絡めつつ
重要な要素だと思うけど、かずさのピアノについては、千晶の創作エピソードと比べると案外薄い

千晶の「さようならわたしの神様」という台詞が好きだ
どれだけ春樹たちを崇拝し、創作を愛してるか伝わってくる

ほら…やはりないような。
※決して千晶叩きを目的とする訳ではないので誤解なきようお願い

シナリオの出来自体の評価と、千晶の人格・行為は別で判断すると
やらかした事はとてつもなくえげつないと思うのだが

雪菜のズルさやかずさの略奪、小春の友人裏切り行為、亜子早百合の掌返しとか
よく文句のネタにもあがるけど、それらと比べるとこっちは全くと言っていいほど無いよね？
結局>>416で『宇宙人だから』済まされちゃうお得な設定のような…

千晶はえげつないけど最初から春希好きで近づいたの丸分かりで小春とはわけが違うねー

シナリオの面白さとキャラの好感度は別物だしなぁ
んで千晶は明らかに「好まれる事を想定されていない」キャラだから、千晶スキーからしても非難されるのが当然と理解している
よって過度に持ち上げる人も表面化せず、話題に上らないから非難される事もない、という事じゃないかな

「好まれる事を想定されていない」キャラ？
丸戸曰く嫌われないキャラ造形をなしていないのは一名だけだそうだ
それが千晶だと思ってるの？

確信犯だしえげつないのは当たり前なので、あえてそこを指摘する必要はないんだよ
千晶って酷いよね、うんうんそうだよね、で終わり

人間の感情を持たない、感情を記号や理屈でしか理解しない冷血動物が感情に目覚める話なんだから

千晶は芝居のために春希を利用したように見えるかもしれないけど、決してそれだけじゃないよな。傷つけられもしたけど、それ以上に救われたんだよ。千晶が春希を好きな気持ちは嘘じゃないし、そんな悪い子だと思わなかったな。

千晶ってぶっちゃけ、おっかけの隠れファンみたいなもんだからな
怖いタイプのファンだがｗ
だけど周到に撒いた餌でも、かからないとあっさり諦めちゃうところがまた面白い
倒錯した変質狂ではないらしい

千晶だけCCでは特典テレカなかったんよね
丸戸だか社長だかは忘れたが、その件についてはプレイすれば理由がなんとなくわかるとか言ってたな

深いな

理由ってなんだ？
アクが強すぎてファンがつくかわからん内容ってことか？

>>395
そうそう、やはり告白よりも三人強要したことが問題。根底にある自己中心的な考え方がダメだって思う。
何にも悪くないってのは違うんだよな。本当に好きなら目を背けずに雪菜の全部を見ろよって思う。
そういう悪い部分も雪菜の特徴の一つだし、物語を動かす重要な要素のはず。
自分は変えずに我を押し通して、春希とかずさの気持ちを強引に変えようとするのが雪菜という気がする。
特に雪菜Tはそういう印象が強くて、スッキリしないルートだと思った。

いつもの丸戸の優しい世界に比べたらクオリティが落ちるってのは
お前らにとやかく指摘されんでも丸戸自身が一番分かってるっての

>>430
時にはその強引さも必要ということだ
あのままかずさをほっておいたら潰れてしまうのがわかっているからな
必要悪というものだ

この青空に約束をの凛奈ルートも同じような感じだろ
ほっといてくれよと言っても、そんな気持ち無視してズカズカ強引に入り込んでいく
丸戸節だわな

雪菜は「可能性が０％になるまで諦めない」というこれだけ見たら主人公みたいな要素の持ち主だが
実際その希望を向けられる側になると凄まじくめんどくさいっていう…

>>431
そのクオリティを落としたのってわざとかな？WA2のカラーとして三人で仲良くハッピーはあり得ないって言いたいからとか。
時の魔法の歌詞もハッピーな感じがしないし、意図的にやってるのかな。

>>432
浮気ルートとか見てるとかずさって春希も雪菜もいなくても立ち直れる人だと感じた。雪菜Tでズカズカ入り込むのは雪菜がそれを希望してるから。
自分でも言ってるけどかずさに地獄を見せたいのかも？何もかも持ってる雪菜に助けられるとかあり得ないんだよな。一番会いたくない人だろうし。
ICのときみたいにまた三人を強要するのかって思ったよ。

>>434
浮気ルートとは比較できない
浮気は先に潰れた春希を守るために立ち直らざるえなかった状況があったからね
雪菜ルートでは自爆状態だから立ち直るきっかけが無い

＞雪菜Tでズカズカ入り込むのは雪菜がそれを希望してるから。
そう、かずさを想ってね、そうせざるえなかった
できれば自分が出ずに春希になんとかさせたかったが、春希が音をあげたので自分が出ていくしかなかったということだ
それくらいのかずさへの配慮はしている

かずさの心情的には雪菜の行動が良いとはいわない
でもかずさにとっては必要悪だった
外の世界に目を向け、ファンや人と向き合い接する気持ちになった

悪役を買って出る
それくらいの自覚は雪菜にもあったのだろう

>>435
かずさのためかな？自分のため、三人を強要するためってのもあるんじゃない？説得の仕方も変だし、縁起でもないこと言うしさ。説得力がない展開なんだよね。かずさと春希が雪菜にねじ伏せられたルートって気がする。

>>434
わざとっていうか、無理だろう
ギリギリまでかつてない胃痛展開に持ち込むかずさルートとシナリオを共通しているという構成
こっから完全無欠のハッピーエンドに持ち込んだら、それこそ「どっちかのルートはウソまみれだ」と感じさせてしまう

雪菜TのED絵がスケッチ風なのは丸戸さんが「ラフ絵っぽくお願いします」と言ったそうな

かずさTのエピローグは意図的に暗い雰囲気を醸し出すように編集してるから
いつか完全版見れるかな・・・かずさの新妻ダイアリーで書くのかね

>>437
そりゃ昔の3人に戻りたい気持ちはもちろんあるさ
強要というか、バンド再結成がかずさを立ち直らせるのに最善の道であるという考えに至ったわけでしょ
結果、引きこもり状態だったかずさは水を得た魚のようになり、春希雪菜以上にテンションが上がったわけだ
むしろそうなれたんだから強要だとしてもよかったんじゃね？
ということをシナリオを通して示唆しているように思う

恋愛観だけでかずさに共感すれば、ICの繰り返しみたく雪菜はただの悪人にしか見えなくなるけどね
ゆえにそういう視点でかずさの身になってみれば、雪菜憎しっていうのは当たり前の感情だ

結局雪菜Tというか雪菜派の強みはかずさなんだろーなーと
かずさをねじ伏せたのがトロフィーみたいなもんなんだろーなーと

>>440
バンド再結成だけじゃなくて、それまでの説得の仕方とか、収録終わったあとも三人を強要したとか本当にかずさのためだと思う？
日本に残してずっと三人でとか雪菜のわがままでしかない。かずさはずっと無理してたんだよ。バンド再結成なんかで恋の傷が癒えるわけない。
地獄を見せるって自分で言ってたよ、苦しめることわかってるんだよ。

>>438
でも、完全無欠のハッピーエンドだと思い込んでる層も少なからずいるよね。
自分はそうは思わないけど。
それにかずさルートで雪菜ルートの出来事を否定したりするし、嘘まみれって言わんばかりじゃないか。

>>440
禿同。
icのかっこいいかずさが帰ってきた！って俺狂喜乱舞
Codaかずさは駄犬っぷりが悲しかったからなぁ

バッグだカレーだ炭卵だ…

そのギャップが最高なんだがな

>>442
他ルートも含めいろいろ言ってけど、雪菜√では、「自分の世界に春希、雪菜を招き入れる」覚悟はできているんじゃない？

もちろん、自分の恋心との葛藤はあるだろうけど、雪菜√を這い上がってきたかずさにとっては少なくとも『地獄』ではないでしょう？

雪菜が動いたのは
そこに自分の想いもかずさのためも有ったのは確かだけど
『春希に頼まれたから』
奇麗事を押しとおせたのはそのためだと思う
かずさが受け入れたことには違和感あるけど……

この物語は春希とかずさの成長物語なんだよね
これがなきゃ物語の終わりには至らなかった
雪菜は･･･うん、あの環境で成長しろってほうが無理かも。周りをイエスマンで固め、蝶よ花よと愛でられ過保護にされてるだけだし
トラウマが〜つってもそれを根本的に克服しようとするんじゃなく、やりたい放題やるための武器にするつもりしかなかったし
長い長〜い悩める期間も、結局は｢私がんばってるもん｣という歪んだ精神を育てることにしか繋がらなかった

こうして、悲劇のヒロインの皮を被ったモンスターが形成されてしまった
逆に言えば雪菜がこんなんだからこそ春希かずさの人間的成長が促進された

>>432
必要悪と言う言葉の意味ちゃんと分かってて使ってる？
必要悪ってのはな、結果論で、
しかも悪の自覚があるのに自分を正当化するときに使う言葉だぞ？

いうならば、某国がどっかの国の現状に気に入らず、
戦争を仕掛けて、その国の文化も何も壊して、自分好みに作り変えた挙句、
「ほら、いい国になってるでしょう？うちの戦争は必要悪だよ。うんうん。」
って言ってるようなもんだぞ？性質が悪いにもほどがあるわ。
戦争を仕掛けて国以外にそもそもその悪が必要なのかって話だ。

しかも、その攻められた国の現状は自分らが昔戦争を仕掛けたことが原因ならば、
なおさら悪い。

>>444
分かる、すげえ分かる
俺もICのかずさって言うか冬馬が好きだったわ
千晶が春希にやって見せた理想の冬馬の演技とか良く分かってる
codaのかずさはカワイイし萌えたりはするんだが愛おしいとまでは思えんかった

>>446
殺されると死なない、死ねないように生かされるって確かに違うよね。
何もかも失う状況で、ほれ、這い蹲っていれば、餌くらいはあげるぞ？
そこまで追い込んでおいて、相手にとって少なくとも地獄じゃないってな。
地獄の底から一階くらい這い上がったところで、
地獄じゃないってことには違いないでしょう。
一番辛いじゃなく、二番辛いだから、地獄じゃないとか、
デジタル思考にもほどがあるわ。

ICでの仕打ちは雪菜の咎だが雪菜Tは春希に頼まれたってのが根底にあるからな
あとかずさは二人のいちゃつきを見せられて鬱屈した思いをしても溜こまず直接雪菜にぶつけてしまえる
ストレスを溜め込まずガス抜き出来るってのは非常にでかい差だよ

>>452
あなたがいう「溜め込まず直接ぶつけてしまえる、
ストレスを溜め込まずカス抜き出来る」
ってやつはエンディング後も可能だと思ってる？
それとも、エンディング後なら、もうかずさが二人のいちゃつきを見ても、
もう何も感じないと思う？
それこそ、ああいう感じで終わったから、
エンディング後は溜め込むしかなくなるっての、
それともなに？あの後でも平気でお前らいちゃつきなとか
「他人」が言えるとでも思う？
そのでかい差がどこにあるか教えてほしい位だな

○　イチャつくな
×　いちゃつきな

二人がいちゃついたら嫉妬してしまうってのはどうしようもない､それを無くす事なんてできない
でもムかっと来たらそれを雪菜にぶつけられるんだよ
あんまいちゃつくなムカつくとかいってね
そしたら雪菜も何かしら言い返すだろう
そうして二人で喧嘩することによってストレスを発散するんだよ

わたしには、二つのTエンディングが「料理」に見える。
雪菜Tは料理を出して、食べさせるのみと比べて、
かずさTは料理より前の食材を用意する部分のみに集中している。

結局はどっちも料理するから鳥やら魚を捌く部分はあるのに、
雪菜Tはそれを映そうとしないだけで、
って一部はそれを見て美味しい美味しいって言いながら、
向こうのかずさTで狩りやら釣りやら養殖場とか見せられて、
酷いだの、残酷だのって言って、一方的に非難してるとか、
傍目から見て、なにいってるのかわかってる？的な感じだな。

ＩＣのかずさはカッコよかったって意見をたまにみるがカッコよかったか？
誰もよせつけずに痛い不良やってて、好きになった男に告白も出来ずにウダウダやってたら他の女にかっさらわれて
海外逃亡したのがＩＣのかずさだぜ？
単に孤高をきどってたカッコつけだったってのは本人がいってたし

ツンデレ不良娘最高じゃんなにいってんの？そういう姿がメッキだった訳で醒めただけだよ

>>455
あのさ、録音後のやり取りちゃんと見てる？
あの後でかずさが「二人がいちゃつくことに嫉妬したら、文句を言える」とか、
「雪菜にぶつけられる」とか、それこそありえないでしょうか。

かずさが嫉妬するだろうってのは当たり前なことけど、
それを雪菜にぶつけられるわけないよな。
それが出来たのは、春希を諦めさせられる前にだけだよ。
それ以降に言っても正当性も何もないわ。
そんなのかずさができるわけがないでしょうか。

>>458
いやＩＣの時点でそんなメッキはがれたと思ってたけど、codaのかずさはかっこ悪い、ＩＣはカッコいいってのを見るからさ

>>457
不良はあまりカッコ良いと思わないけど、付属祭準備〜舞台でのリーダーぷりは惚れる。
計画立ててぐいぐいと他人を引っ張り、ビジョンを示し、適材適所に人を動かし、成長させた。
まさに、「頼れるお姉さん」してたよ

トドメは先に告った罪悪感を告白した雪菜に
「違う、『かずさ』だ」
の親友宣言カウンター。

あの屋上シーンからはかずさの無理が感じられない、むしろ余裕すら感じるから、後の展開知ってると『無理するな〜、かずさ〜』って、泣く。

雪菜があそこからかずさの真意取れず、春希とラブラブ始めたのは『雪菜のバカ〜！』と思わずにはいられない。

ＩＣの追加シーンを見ればそんなに強くないとわかるだろ

というか確かあの屋上シーンに流れる曲って・・・

>>456
同意、描写の密度違いあれど、食材は同じで、調理過程は雪菜√は友情残酷、かずさ√は愛情残酷なんだよね。

結局は、成長してそれら克服する料理。
両方いい話。

>>461
???
流石にあの屋上のシーンでかずさが無理してないと感じるってのは無理が有るだろ……
1週目からうわ〜って感じだわ
そもそもICのLIVE自体要所要所でイオタケが不安煽るような事言ってくるからどう見てもぶち壊す為の布石の観ありあり
そのせいで妙な先入観入っちゃって気分盛り上がらなかったわ

>>462
　そう、ic２周目のプレイヤーにしかわからない。
春希も雪菜も、かずさ自身にすらわかってなかったのが悲劇

　「強く見える女の子」が漏らす「実は…」のチラリズムたまらんです。ic２周。

　でも、Codaでの、逆に駄犬、弱さダダ漏れから復活する過程もいい。

かずさトゥルーで言ってたじゃん
いつかかずさは二人の前から消えるって
間違いなくそうなるよ

>>464
『プレイヤーは展開読める』から、逆に屋上シーンで描写単独から読み取れない、雪菜・かずさ当人たちも気づくはずもないのが泣けるんだよ。

例えるなら、タイタニックの船室で踊るシーン

２周目では悲劇に落ちる結末までわかってるから、さらにこのシーンが悲しく光る

ようはicが一番と言いたいだけか

>>449
君が言うように、恋愛を戦争に例えて雪菜の行動を悪と決め付けているのだから、必要悪という表現にするよりあるまい
かずさが元気を取り戻しやる気になったのを、侵略による破壊行為の結果とでも受け取るかね、ん？
それはそれでよかったじゃないか、という意見
それとも放置して国が滅びるのを黙ってみてるかね

>>466
かずさ√での認識ではそうだろう。かずさ√かずさは自分で世界広げる成長してないから。

しかし、雪菜√の本音ぶつけ合い後かずさは明らかに違う。
かずさも覚悟示しているし、依緒や武也、雪菜の家族まで会いに行ってる。

『たまに家に帰って来たら友人大勢連れて大騒ぎ』なやはり曜子さんの娘な冬馬家想像

>>470
いや、確実にかずさは離れてくわ。
母親がいるから傍にいるだけで曜子さんが亡くなったら絶対に消える。
春希が好きなでずっと傷ついていきてるわけだからな。

浮気√は春希を心がずっと春希の傍にいられるほどの経緯が存在して強くなって曜子さんが
亡くなっても生きてはいけるが、
三人を望んだのはかずさが独りでは生きていけない弱さから言った事で、日本に止めてるもんは曜子さんの存在だよ。

かずさＴ→雪菜Ｔの順で書かれたのならともかく
わざわざ雪菜Ｔを書き終えた後に言わせた訳だしな

なぜなら、雪菜√はかずさが雪菜に説得されてどう思ってるかどういう心境だったかを文字として言葉として説明されてない、内面的台詞がないからな。
はっきりあの状況に陥ったら私はどう思うかってはっきり自分の言葉で説明してる要は最後に描かれた√での実際はどう思ってたか？っていう答え合わせだな。

>>463
いや、違うな。
いい話悪い話って簡単に分けられるものでもないし、
極論にすれば、どっちも「悪い話」だ。

成長とかどうとか言ってるが、
そもそも成長してないんだよ。どいつもこいつも。
各ルートを回って見れば、
共通ルートの時点でどういう状態か位分かるでしょう？

ただ、悪い話だから感動できないかと言えば、そうでもないだけの話。
いい話にしないと感動できないとか、小学生じゃあるまいし

>>469
それこそ、悪と知りながら、
悪と認めない、しかも自分の悪を正当化してるしかないね。

あなたが言ってることは、
「侵略されて植民地になればいいよ。
経済的な発展とかあったじゃん。GDPが増えるぞ。」とか、
どっかの国が言いそうなことと同じだね。
あの状態は元気を取り戻すより、
既に自主権をなくした状態で強要されたままに従うしかできないでしょうか。
あれは元気と言うより空元気、強がりでしかない、
最早強がることしか出来ないからな。

それがあなたがいう「それはそれでよかったじゃないか」っていうなら、
それは戦勝国の理論でしかないんだね。
あるいは国はどうでもいい、
とりあえずいい暮らしが出来ればいいでしょう？的な負け犬国民の思考だよ。

前のパッとみクールビューティーかずさって要は孤独だった象徴の姿だからな。

>>470
その議論は、一応かずさTではっきりいわれてるからね。議論の余地がない。
はっきりと、雪菜Tと同じく問題を解決して広い世界を得ても、離れていくと描写されている。
かずさTのメタ発言は、現時点で完全にその通りの内容になってる。ED結婚式の描写まであるからね
あなたの示唆する内容は、そのまんまメタ発言が否定している。世界を広げてもってそれも含めて否定されてる。

まぁ、この問題は何故春希が雪菜Tにいかなかったのかという理由の説明なんだろうけどね。
こうなっちゃうからかずさが一番大事なかずさTでは、そっちにいけませんって。
実際、荒れる問題ではあるかな。どうあれメタ発言が肯定されれば、雪菜Tは大団円めでたしめでたしではなくなるから
逆に、メタ発言が否定されれば、雪菜TはＷＡ2のフィナーレとなる資格がでてくる
現状では、かずさＴがこの作品の〆になってる。丸戸のインタでよりその傾向が強くなったしな。
実際、この争いってかずさの扱い云々ではなくて、この作品のキモがどっちかって争いだよな

それはそれでよかったって…

>>475
だから、悪という決め付けに対して、必要悪であったと言ってるわけだよ
それもダメと言うなら、何がどうあっても手助け＝完全悪という君の主張に沿うとにしよう
正解としては、かずさを放置しあのまま孤独に滅びる道を選ばせるべきだったわけだ
君の価値観ではそのほうが善であるということは理解した
個人的には滅ぶ道を選ばせるほうが悪に見えるけどね

>>477
執筆順や実際にその状況下にない人物の想像を『メタ発言だから真実』と論拠にされてもなあ

『かずさ√の春希は、雪菜に頼ったらかずさは結局離れていくと想像したからかずさ√進んだ』とは言えても、『かずさ√の春希は雪菜√ED後、かずさが離れて行く未来まで見てきたので、かずさ√進んだ』は飛躍し過ぎでしょ。
　まして、『かずさ√で見た雪菜ED後こそが真実』はないでしょ

　雪菜√でのかずさの覚悟を強がりと一蹴して、実状況にないかずさ√の春希の想像は『後出しメタ情報＝真実』とすることがなんで『議論の余地のない』確定事項なのかわからん。

>>450
わかる俺も昔のかずさのが好きだな。浮気のかずさもいい。
ダブルヒロインの両エンドを両立するために、なんかシナリオの都合上でキャラ変えたんじゃいかと邪推してしまう。
実際、icの頃は待ち合わせに時間厳守、出された食事はちゃんと好き嫌いせず食べる。
明らかにcc発売までのあいたスパンにかなりシナリオいじったと思うｗ
codaって結構あらがあるんだよなｗ特に雪菜はシナリオにかずさはキャラ造形にしわ寄せが来てる気がｗ
一番被害被ったのは雪菜だなシナリオが酷過ぎるｗかずさはシナリオがいいから目をつぶれば問題ないけどｗ
スーパー雪菜の頑張りによる三人一緒とかずさとの最低の純愛を両立するのは難産だったんだろう。
かずさの狭い世界云々も結局は、両エンドに必要だからいきなりなんの脈絡もつながりもなくでてきたしな。
かずさＴのいくには、弱い守るべきかずさがいる。雪菜Ｔがミラクルになるには、恋愛の敗者だから本来ありえないのを
最初からかずさに問題があって、それを救ってなんだか知らないけどよかったねみたいな感じに強引につなげてる。
本来、icの別離とは全く関係ない問題を解決して大団円にしてるから。icで別離した問題は全く解決してないんだものｗ
単にかずさＴに行きたいなら天涯孤独にして病気にでもしたほうが綺麗にまとまるけど、今度は雪菜Ｔができなくなるから

しかしなぁ
雪菜トゥルーでもかずさははっきり言うんだよな
もう二度と恋なんて出来ない一生この思いを抱えて生きていくって
最後の最後にはっきりと
これは地獄だわ

キャラを話の都合で・・・とか言い出したら
それこそ、一つのエンドしか許容できなくなってしまうぞ

>>480
>>執筆順や実際にその状況下にない人物の想像を『メタ発言だから真実』と論拠にされてもなあ
メタ発言ってそういうものだよ。検索をかけてごらん

結局丸戸がどういう意図で>>346を書いたのか、だな
…この流れも何十回と繰り返してらぁな

個人的には、100%真理としては書いてないと思う
かずさ派だけど、もし真理ならあまりにも雪菜派の立場ないし
そういう側面もあるっちゅうだけの話で


問題は丸戸がどう書いたかではなくて
要するに説得力の話だと思うんよね
丸戸が真実のつもりで書いたとしても、「胡散くせえ」とプレイヤーが思う箇所ってあると思うよ？
この件にかぎらずね

メタ発言
発言内容が発言者の関知し得ない領域のレベルに言及している発言のこと

かずさＴの春希とかずさの発言は関知し得ない領域レベルではない。
選ばなかった方を選んだらどうなったかを想像してみただけだから。
逆に千晶シナリオの舞台劇はメタと言ってよいレベル。
あの時の千晶がモデルにした初芝雪音（雪菜像）は
CC春希にはとても想像出来るレベルものではなかったから。

かずさトゥルーでも雪菜トゥルーでも選ばれなかった方は地獄でしかない
雪菜トゥルーはそれを認めず皆で幸せなのって言い張ってるのがな
かずさはもう大丈夫って雪菜と春希が気持ちよくくっつく為の言い訳だろ

丸戸の口からWA2の執筆順が明らかになってから
雪菜派の雪菜√＝グランドフィナーレ論が鳴りを潜め
かずさ派のかずさ√＝WA2フィナーレ論が押し上げられた流れだな
うっとうしいループだわ

>>487
なんじゃそらｗ
＞＞フィクションとしての物語内部で、　登場キャラクターが物語内部では知りえるはずのない情報、物語内部では意味を持たない情報に言及したり、
文章の読み手やゲームのプレイヤー、動画の視聴者などを対象として発言したりする形態をとる。逆に、本来物語の内部世界において不可視であるはずの「作者」が登場し、物語に関与するような場合もある。

メタ発言が真実じゃない云々から、今度はメタ発言じゃないといわれましても。ここまでくれば妄想と言葉遊びになっちまう。
現時点では、あれはメタ発言を意識して造り手が書いたとしか言いようがない。
実際、あれは今のところ否定する材料がないうえ。雪菜T言われたとおりの内容になってるし
雪菜Tアフターの雪菜と春樹の会話でも確か離れていくって雪菜いってなかったっけ？
ただ、あの後どうなったのかは、描写せず曖昧にはしているけどね。現時点では普通にメタ発言と考えるのが妥当
そんなことはないうまくいくってのほうが妄想よりの意見だと思う。

メタ発言かどうかってのは、アホミタイだからやめようぜｗほとんど考察できなくなる

>>486
最後のシナリオの主人公とヒロインに
メタファー思考を持ち合わせたことに意味があんじゃね？

>>479
決め付けも何も、最初に「必要悪」とかいってるのあなたですが…
必要悪とかはな、要は「あそこでああしなければならなかった、だからオレは悪くない」ってことだ。
それと「あの時は悪かった、でもああしなければならなかった」ってのは意味が違うんだよ。
ちなみに、何か悪だといえば、>>442の人が言ってたことはほぼ同じ意見だな。

手助けがどうとかじゃなく、やり方ってもんがあるでしょう。
あのやり方は手助けより先に、雪菜の希望が強いんだよ。

ついてに、悪手しか打てない状況で悪手を打ても、
後になってあれは悪手じゃないってことにはならないし、
結果はどうあれ、やってしまったことに対して、
悪かったと認める度量が必要じゃないか？ってことだよ。
結果よければよかったんじゃないとか、現実逃避にも程がある。

雪菜ピローでも幸せな二人が一人の傷を癒す事は出来ないし、一生ひきずっていくしかないと
んでもって時間が全てを解決してくれるかどうかも分からないし、２では踏み込めずに終わったと言われておるな

>>493
そういうのとか、雪菜の5分とか
多分「雪菜ルートはお気楽なのではなく、かずさルートの二人と同様に覚悟を背負ってる」
そんなフォローをしたかったんだろうなと解釈した

こういうのって、IC出てからCC出るまでの雪菜の追加話とコンセプト同じなんだよな
「本編では雪菜の浅慮を感じるかもしれないけど実際はそうでもありません」
基本的に雪菜の後付話や2周目の追加シーンはこんなのばかり


ただ、そういう話を追加すればするほどに雪菜が本編で見せたものの価値が下がって行くような気もしたのだけど
特に無想の「雪菜がかずさのポジションになったら我慢できずに消えるだけだった」というフォローはアカンと思う

>>492
さらにレスを遡って見ればいい
雪菜の強引を悪とする>>430の発言に対して必要悪という言葉が出てきている
君に至っては完全悪扱いだｗ

こういうのは水掛け論になりがちだな
悪と決め付けたら徹底的に叩くのみだ
そんな中からも、善意というのを少しでも信じてすくい上げてみたい
押し付けだろうとね

最初のレスに戻って引用しとくか
＞この青空に約束をの凛奈ルートも同じような感じだろ
ほっといてくれよと言っても、そんな気持ち無視してズカズカ強引に入り込んでいく
丸戸節だわな

言いたいのはこれなんだけど
丸戸は、時には押し付けやエゴの親切を必要とし、相手のためによくなると信じて肯定してるように思う

＞手助けがどうとかじゃなく、やり方ってもんがあるでしょう。
だから君のやり方でいくなら、本人が望むように放置だろう？
はたしてどうかね
俺にはケーキでかずさを手なずけようとした雪菜のやりかたのほうがまだましに見える

まだましに見えるって…

あ、そこは笑ってくれていいよ

>>495
いや、むしろあなたがわたしの考え方を決め付けているとしか見えないが？

それとも何か？あなたはかずさTがいいと言ってる人が、
すべて春希がけじめを付けようとしたあれを「必要悪」だの、「悪くない」だの、
そうしか思えないとでも？
「あれは悪いけど、結果はよかった」ってのが多数だと思うぞ？

>>475の前半で言ってたように、
悪い話だがなにか？感動したが、それが何か問題でも？
ってはっきりいってるでしょうに
どこに「悪と決めついたら徹底的に叩くのみだ」があるんだ？
悪いことは悪いことだけど、結果はよかったのと、
結果がよかったから、悪くないよって、それしか言ってないんだが？

ちなみにな、善意でやってるんだから悪くないのも違うぞ。
むしろ悪意でやってるやつより性質が悪い。

>>498
ん？そうなのか
じゃあ何も言うことはないぞ
意見一致してんじゃん
つか今までの議論はなんだったんだｗ

それにしても君は悪者扱いが本当に好きだな
悪は悪、必要悪も悪、善意も悪か・・・その徹底ぶりだけは歓心するわ

>>499
いや、生きてると色々とやられたもんとやっちまったもんがあるんで…
悪いのをあれこれ理由付けて悪くないにするのを見るとすっきりしないだけです。(汗

うん　わかったよ
理解した
この議論はここまでた

>>482
｢もう一生恋なんてしないって｣のは言ってだけで数年後には別の恋をしてると思うけどな
失恋した直後ってそんな事を考えがちだけど人間ってのは意外としぶとくて図太いもんだ

ICではかずさが逃げて問題が保留になったままだったから誰も前に進めなかったが、codaではかずさTも雪菜Tも明確に答えがでてる
完全にふっ切れたわけじゃないから次の相手はちょっと春希に似た人かもしれないが

ICを保留と思ってるのなんてプレイヤーの一部だけだろ
あそこで恋愛は一度終わってる

Time begins to move again in Strasbourg

>>503
終わってるか?
あの時点で明確になったのは春希が雪菜よりもかずさの方が好きって事だけだろ
｢誰を好きか｣って話と｢誰と付き合うか｣ってのは別問題じゃんか
で｢俺、かずさが好きだから雪菜とは付き合えない｣とも｢かずさの事は忘れて雪菜と付き合う｣とも言ってない

だから言ってしまえば二人共まだチャンスがあるわけで…
それを終わったって言われたら｢何が?｣って聞き返したくなるんだが
そもそもICで終わってるなら少なくもCCは出ないだろ

いや、だからそれは俯瞰してる人間の理屈であって
当事者たちは「保留してる」とか「いつか再会して決着を付ける」なんて予感も確信もなかっただろう
本人たちはもう終わったつもりで、その上で5年間を生きていたぞ

登場人物の視点に立って物事を考えるならなおさらだ
>>502の理屈だと再会するまで答えが出てないから前に進めなかったってことになってるが
本人たちが納得しきれないだけで、失恋という答え自体は5年前に出てるんだよ

>>502
作中で提示された台詞を無視して都合良いように解釈してどうする

Time begins to move again in Strasbourg.『ストラスブールで時間は再び動き出す』を鵜呑みにしてしまうとな
春希と雪菜の5年間はあれこれやってたようで実は心は1センチしか近づけませんでした・・・ってやつになってしまうわ
5年間、少なくとも春希の時間は止まってたことになる
雪菜の否定どころか浮気エンド(雪菜への執着心)さえ否定してしまいかねんよ

codaにおける雪菜の強みは5年間春希と過ごしたという貯金だ
それを「保留してた」と言うのはどうなんだろ？

なんか雪菜がどうすれば良かったかの議論が続いてるな
そんなもんICの時点であの二人を祝福しとけば良かったに決まってるだろ
でも実際はしなかった、ＷＡ２はそこからの話なんだよ
春希が言うようにどっちを選んでもダメな全ては遅すぎた話なのがcodaだ
故にベストな答えなんか無く各人物がそれぞれマシだと思って選んだエンディングがあるだけ

>>506
いつか決着をつけるつもりがあったとは言わんが心の底から失恋したと感じて諦めたとも思えない
心の奥の方に引っ掛かりがあるからこそかずさは春希を思ってピアノを弾き続けたし、雪菜は付かず離れずの距離を取ったんじゃない?
だからこそcodaで容子さんが｢かずさの気持ちに応えてあげられないのなら、せめてふってやって欲しい｣みたいなセリフが出るんじゃないかな

>>507
かずさが雪菜Tのラストで｢一生恋なんてしない｣と思ってた事は否定しないが未来もその通りとは限らないだろ
ICで春希は｢俺は小木曽から離れて行ったりしない｣って言ったのにCC冒頭で学部変えてるしCC三人娘√やcodaかずさTもあるわけだ
だから雪菜Tの後日談でかずさが別の男と結婚してても不思議はないんじゃないか

丸戸も小説で自虐ネタにしてたけど
やっぱ5年っての自体に無理があるんじゃなかろうかとたまに思うようになった
だって両方捨てがたい存在になるまで要する時間として5年間を用意したわけだろ
算数としては雪菜とgdgdした36ヶ月+交際した24ヶ月＝codaかずさと同棲した1ヶ月
厳密には12月24日に再会してルート分岐確定が1月末だから同棲した日々は1ヶ月にも満たない

ここまでしてようやく互角とか言われてもなぁ・・・
「かずさ強すぎ」と見るか「雪菜弱すぎ」と見るかは人それぞれだろうが
俺はこれがゲームつまり分岐アリじゃなかったなら雪菜に勝ち目なかったんじゃないの？と感じたわ
過ごした時間が長ければ長いほどそれが否定される反動はデカすぎるんだよ

まぁ、不毛な議論じゃないｗ
そもそもそこまでいくとWH2の外の話になるしな。
可能性の話をするなら逆に｢一生恋なんてしない｣という言葉通りで、何かのきっかけで第二ラウンドファイとかもありになっちまう。
あるいは、かずさT後にi still love you の言葉通り雪菜があらわれるかもしれんｗ

＞俺はこれがゲームつまり分岐アリじゃなかったなら雪菜に勝ち目なかったんじゃないの？と感じたわ

これすごい分かるな
これラノベやドラマみたいな基本的に一本道の作品ならかずさTなんじゃね？みたいな

そもそもCCヒロインズが雪菜のために用意されてるのって周回プレイ出来るエロゲだからこそみたいな

>>510
「小木曽から離れたりしない」はそもそも物理的な意味合いではなくもっと心理的な意味だし
あのセリフがあるからこそICラストで雪菜を振りほどけない春希の情感が増す演出
CCで春希が雪菜にふってほしいと鬱鬱してる源にもなった

なにより「将来的に約束が果たされないシーンで涙を誘う予定」として書かれてるものと「どうなるかまでは書かれてない約束」は全然違うだろ
両方を一緒くたにして「未来は確定してない」とか言い出したらなんでもアリになるよ

>>489
前作WAをやって影響受けた丸戸がWA2を書いたのは自分のWAを書きたかったからで持ち込みまでしたかった
ライターとなってどうしても書きたかった自分の書いたWAなんだから
WA2のグランドフィナーレーは前作WAのED曲でしめて踏蹴したかずさT√しかありえないと思うけどね。
あの曲の意味を考えてさらにそれを雪菜に謳わせて終わらせてんだから。
WAのEDそのまんまだな。

まぁ雪菜やかずさが春希以外に恋をするか、なんてのは結局描かれてないからわからんだろうな
ただ少なくとも、かずさについては数年待てば新しい恋をするに違いないってもんでもないだろう
ＰＳ3版で追加されたエクストラでは、春希を諦めた後でも他の男をよせつけんようだし
もちろん未来永劫そうだとも、他の春希と結ばれないルートでもそうだとはいわないがな

ただ1つだけわかってる事は、このゲームのヒロインたちは男が出来なきゃ幸せになれんわけじゃないし、
雪菜とかずさについちゃ春希への想いを抱えていくということ・・・雪菜やかずさがその想いをいつか本当に過去にする時がくるかどうかじゃないの

真√はかずさT√。
グランドフィナーレーはかずさT√END。

>>516
かずさはあそこまで突き抜けてるから天才であって言葉通りもう春希を思ってそのまんま心中するでしょ。
雪菜は又、恋すると思うけどな、人の繋がりがなってこその雪菜だし。

かずさの一生がどうなるかは知らんが、数年たてば他の男に恋するに間違いない、人間話は図太いと断言できる女だったらcodaをまたず５年間で他に男作ってたんじゃ
あの５年間も春希に操を通して生きてこうなんて考えてたわけじゃなかったし

>>269
「悪いけどその雪菜が愛しいんだよなあ」派「悪いから雪菜消えろ」派はその通りだと思うが
「雪菜は悪くない(迫真)」派ってのは違うかな

雪菜を悪者扱いされた時に噛み付いてるのは「悪いのは雪菜だけじゃない」派じゃねぇかな

確かに雪菜には悪いところがあったよ
だが、春希やかずさにも悪いところはあったよな？
何で雪菜だけが悪いって言われるんだよ
っていう意見な気がする

せっちゃんいないと番組作れませんから・・・

>>520
どっちかというと、
ほら、春希とかかずさとかが悪いから、雪菜が悪くないんだよ！
ってのが多い気が…

ほんっといつまでたっても「あいつが悪いこいつが悪い」ってなんなんだよこれ
もう俺ひとりが罪をかぶるよ。俺が悪い、俺ひとりが悪い。これでいいだろもう

春希が社会的な価値観で恋愛を考えたからグダったとも言える
もっと自己中だったなら早い段階でどっちかを見捨ててて、おそらく双方の傷は浅かっただろうってのがこのお話のエグくて綺麗なとこだね

ICと同じ過ちを繰り返さないのが春希なんだよ。
だから世間や常識に縛られる雪菜tより自ら選びとるかずさtが輝くんだよ。
丸戸のWA・きまおれのあの日に帰りたいへのリスペクトをみても本当に伝えたかったことがどっちにあるのかわかるよ。
雪菜tが茶番っぽいのはそういう理由があると思うんだ。
これが大団円、本当に正しいなんてユーザーに思われたくないからあんな話になってるんじゃないか？

そう思うんならそう思っとけよ。
そうじゃないやつもいるんだよ。

宣戦布告したしかずさは付き合ってなかったから悪くないって意見はあった
個人的に悪くないけど友達のすることではないと思った
その時点で友達でいる資格はない

だから許せないのは雪菜というよりそんな二人をあたかも美しい友情っぽく書いた丸戸
実際二人は和解していい友情を雪菜Tでは築いてると思う人がいる結果になった
ccのふられた雪菜見てたらもっといい話しがかけたと思うんだ

>>523
そういやそうだな
先日は武也と依緒が精神異常者言われてたし

>>527
ちゃんと読めば三人はあり得ないし、友情は春希を愛しているなら成立しないってわかる。
こんな誤解されるなんて思ってなかったんじゃないか。
丸戸が予想したよりユーザーは読解力がなかったか。

CCのフィナーレは雪菜、CODAのフィナーレはかずさ
そういうつもりで筆を走らせたんだろうよ
それでダブルヒロインのバランスはとれてるだろ

>>526
根拠はあるし、それを見ないで自分が信じたいことだけ信じるのはWA2好きならもったいなくないか。
丸戸が持ち込みまでして強い思い入れがあるのがこの作品。
その丸戸が伝えたかったことがユーザーに伝わらないなんて。
伝えたい気持ちがあるから、魂入ってるしあんなインタビュー出したんじゃないの？

あの日に帰りたいってどんな映画よ

雪菜Tは雪菜の望みが叶う結末
春希ゲトしてかずさの思い封じ込めて三人で無理矢理のほほんエンド

かずさTはかずさの望みが叶う結末
常識人である春希に全て捨てさせ雪菜排除で二人でちゅっちゅエンド

ヒロイン視点から考えるとこんな所でしょ
その上で丸戸もどちらの結末も正しいと言ってるわけで
今を守るか、全てひっくり返すか、そこを楽しみゃいいんだって。
二つの√重ねてどうこう激論交わしても肝心の春希のやってること変わってる限り結論なんて難しいって。

>>532
これよ
http://www.youtube.com/watch?v=9uIBFgpuNpc

>>529
ところが成立するのが雪菜Tなんだよね
時の魔法の歌詞にもあるでしょ
「枯れた木にも奇跡は起こる」って
真冬の桜を咲かせていく話、これを書きたかったってことだね

極一部狂信的に雪菜は悪くないって言う層もいるにはいるが基本的には｢悪いのは雪菜だけじゃない｣派が多いんじゃないかな雪菜派は

その後に続くかずさＴでは否定されるんだけどな
幸せな三人が叶ってもそんなのは夢で終わってしまうと

それ、オレンジロード見ないで見ても感動のくそもないだろ
しかもオレンジ信者や作者から評価悪いし

>>531
根拠がないからいつまでも話がついてないんだよ。
丸戸がcoda全部やりたかった、正解なんてないって言ってる以上、決着は付きません。
やりたかったこと（真実）が１つとは限らない。

雪菜Tは曜子さんの願いが叶うのもポイント。
かずさがまるで全てを犠牲にしてるかのように思ってるやついるな。

評価はやむないと思う
それ、「三角関係なんて楽しいものじゃない」っていう原作へ喧嘩売るような、それでいて真摯な作品だったから

そしてホワルバ2も世の中の三角関係ものに喧嘩売るような構成をしている
甘い雰囲気なんてねーぞ、ってね
どこかで「参考にしてる」と製作者が告白しとかないとパクリ扱いされてたかもな

>>537
かずさTでの心境はそのように否定的かもしれない
否定しとけばかずさTにより説得力出るからね
しかし雪菜Tでは誰もそんな心境になっていないというのがミソね

codaが全部やりたかった？そんなこといってたか？

どうしても雪菜Tはかずさが幸せじゃなきゃ嫌なのが雪菜派
それはどっちでもいい
ただ友情は見せかけ

>>542
雪菜へのプロポーズ時にアフターオールが流れる
あれが雪菜Ｔで唯一明かされたといえるかずさの心境じゃないのかね…

友情というものに幻想を見過ぎだと思う
少なくともこの作品で愛情より友情を自主的にとったケースはIC中盤のかずさ、雪菜エンドのかずさ、かずさエンドの武也しかいない
それくらいレアケースなんだ
いざという時に後回しにされてしまうたぐいの情だった

・・・ああ、そういやかずさばっかり友情を取らされてる立場なのかな？

>>542
かずさＴの後に雪菜Ｔを書くべきだったな
そうすりゃ雪菜Ｔの大団円とやらの説得力はかずさＴを上回ってたろうに

>>545
AfterAll。まさにその心境でいいんじゃないかね
想いは残るけど着地点を見つけ昇華されたわけだね

>>547
後とか先とか、上とか下とかどっちでもいいと思うよ
それぞれ各シナリオがある、でいいんじゃないかい
WA2はどのシナリオも甲乙つけがたく皆素晴らしいと思う

>後とか先とか、上とか下とかどっちでもいいと思うよ

そう思うんならそう思っとけよ。
そうじゃないやつもいるんだよ。

>>544
女の友情はまず自分の幸せを考え、
余裕があれば相手に手を貸す程度。
わがままの押し付けあい。
かずさは押し付けあいに負けた敗北者。
雪菜&春希グループに入れてもらってる立場。
一番可哀想なのは春希。
訳あり女といつまでも一緒なんて地獄。
彼女の願いだから仕方ないが。
かずさは耐えられないなら、自分の意志でウィーンに逃げ帰ればよい。
誰も縛ってない。

雪菜Ｔでは曜子さんに残された時間も短そうだしな…

>>550
文章にすると本当にムカつくなｗ
おかげでスッキリしたありがとう

>>550
つまり、いい話しじゃないってことね

友情の件については
かずさエンドの後日談の雪菜（春希と物理的に数年離れ失恋済というかずさにほど近い境遇）
これが春希とかずさにどんな態度を取るかまで最終的な判断はできないと思ってる

自分の思いが叶わない、と諦めた雪菜が春希かずさにどう接するかって実際そんなに書かれてないんだよ
夢想かCCエンドみたいに消えてしまうか、そうでなきゃかずさエンドのラストシーンだけだしね

もし、かずさ√の執筆が雪菜√より先に済まされてたら
かずさ√の雪菜Ｔを否定する発言の説得力も弱まる事になってたのか？

とりあえずプラス面を考えると
「私が一番頑張ったんだよ！」のメタ発言の価値は上がってたかと

実を言うと、「私が一番頑張ったんだよ！」の件はちょっとわけわかんない。

最初に実情が知らないとはいえ、
あの戦いには自分から首を突っ込んだわけだし、
あのような条件から始まるんだから、
勝つのに「一番頑張る」こと自体が当たり前すぎで、
あの「私が一番頑張ったんだよ！報われていいよね？」的な発言は、
いうなれば、我侭で説得力も何も…

>>550
それ、「女の友情」(笑)にした方がいいじゃない？感が…
要は友情じゃないってことでしょう…

>>548
他のAfterAll流れてるシーンと対比してみると面白いかも
せっかく不倶戴天も出たわけだしね
誰か挿入シーン全部まとめてくれたら考察も捗りそうだ

>>550
そういや雪菜がかずさのホテルに乗り込んで講釈垂れだしたのも
雪菜が春希争奪戦において圧倒的優位の状況だったよな。勝ち確で心に余裕があったんだろうな

やはりせっちゃんは叩けば叩くほど味が染み出るのぉ

来週に向けてホテル予約したでー！
有休取ったしまじ楽しみや！

スレの総意としては死に値するほどの罪人は雪菜ということでFAだ
他のキャラは全員その犠牲者、被害者だし
かずさルートで車に轢かれて天罰下ってざまぁそのまま死ねばいいのにと感じた者も少なくないだろう

スレの総意とか言い出したよｗ
まぁただの煽り屋だろうけど

>>562
かずさと雪菜どっちが好きかと聞かれればかずさだけど
雪菜が死に値するほどの罪人とは思わない

かずさ派だけど
雪菜には腹が立たん
かずさを救わない春希に腹が立つ

なんにしろ、雪菜TENDではかずさは二人の前からは確実に消える。
普通の読解力あればわかる、わかんない奴は知能が足りてない単純で明快な話。

誰も消えないなんて言ってないのに、そんなに鼻息荒くしてどうしたの？

4/1ネタでもいいからWHITE ALBUM 2 〜if chapter〜とか来ないかのう

雪菜の制服Hとかずさの女子大生Hと曜子さんの制服Hと
亜子小百合のヒロイン昇格と夢詰まったFDカモン

>>562
車の運転手は悪くない！
テムレイみたいに階段から落ちればよかったのに・・・

怒りっぽい人が多いねぇ…何が彼らをそこまで怒らせるのだろうか
それだけゲームに入れ込んじゃってるのかな

>>568
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/f/9/f9f30561.jpg
アニメ楽しみだ。

それだけのめり込んでしまう魅力があるんだろう。WA2派閥戦争は他に類を見ない激しさ…良いのか悪いのかわからないが。
極端な例えだと、支持するルートやヒロインによっては犯罪者擁護のように感じられて憤るんだと思う。

>>572
悪いけど派閥戦争言うならWA2なんてしょぼすぎだよ
他に類を見ないって他を知らなさすぎ
男主人公いて主人公のヒロインっぽい女の娘が二人もいればこんなのどこにでもある風景

〉〉571
今日はエイプリルフールと言ってだね・・・

もっと言うと閃光のハサウェイがアニメ化するわけねーだろｗｗと

>>571
キルミー2期とかいう嘘発見器

>>572
はばつ（）勝負にすらなってねーからｗ
かずさは宇宙人って感じでまあしゃーない、ですむけど
雪菜は身近にいそうで嫌だわ

派閥戦争とかいう雪菜タコ殴り死体蹴り

じゃあかずさの勝ちってことで。
キャラスレの伸びもかずさ＞＞＞雪菜だしこれで良いよね

ダブルヒロイン派閥戦争といえばFF7とDQ5

派閥戦争だなどとご冗談を
詰まるところWA2の考察じゃん
そのところの流れで雪菜のあの行動はどうなんだとかそういう話

>>574
閃光のハサウェイといえば春希さんはペーネロペーのパイロットだったなぁ

だな
派閥戦争など見たためしがない
577みたくかずさを熱狂的に支持してる連中が気に入らないレスに対して狂犬のように噛み付いてるだけ

わかるわーｗ　去年初プレイ終わって「時の魔法」が良かったって感想書いたら、
「ありえない」「空気嫁」「呪いの魔法」ていきなり喧嘩売られて焦ったわ。
いったい何が起こったのかその時はわからなかったけど、
しばらく居たら状況わかってきたｗ

>>571
制作がP.A.ってのがいいね
名作になるのは間違いないだろうが下手すると春希もかずさも雪菜も出てこない可能性があるww

>>582
後編発売直後は全く逆だったんだぜww
少しでもかずさルート良かったよな言ってもバッドエンド扱いされたんだ
ソースは過去ログ

実際ＷＡ２の派閥論争はこれでもまだ最後の理性が機能してるし、規模も小さいから大分マシ
リアル女が絡まん限りはそこまで洒落にならない様な事態にはならん

互いの信者の人格否定とかもそんなに多くはないしな

あー、確かに女にとことん嫌われそうなタイプだわな雪菜って
とにかく派閥争いしてるときのスレの流れほどくらだんもんは無い

まぁ派閥争いとはを肯定するわけじゃないが、このゲームどうしても
そういう部分は出ちゃうのかもなぁ
特に雪菜とかずさはお互いがお互いのルートを否定してるようなとこあるし・・・

呪いの魔法吹いたｗｗｗ
かずさ派だけど時の魔法も名曲で
「一枚の葉もつけない木」みたいな表現が
どっちも選べない春希を上手く表現してて素晴らしいと思ったわ

派閥ってほど片方にのめり込んじゃうとこのゲーム100%楽しめないと思うんだけど
このゲームダブルヒロインの魅力が拮抗してるからどちらか選べないプレーヤーが多くて
感情移入しすぎて名作なのかと思ってた。

>>586
畜生を畜生と言ってるだけなのに何故かキレる奴がいるだけじゃね？
雪菜はどう考えても畜生、というか程度の差はあれ主要人物はどいつもこいつも畜生

とキレながら言われてもｗ

アニメとかなったらずーっとどのエンドかで揉めてそう

どのアニメ化作品も通った道ですしな。
そしてその結果もどっちになろうがやっぱり揉める
もうそうやってスレとお付き合いしていくしかないのだよ

二人が消えたら静かに。
まるで雪の夜のよう

麻里さんで雪解けやろう
実は北原が入ってきた時一目惚れしてたとか！
そういやグラフってなんの雑誌なんだっけ

アニメにはならんだろ・・・無駄な期待はしない方がいいぞ
話はやたらに長いし、キャラは可愛くないときているし
せめて小春や麻理さんぐらいに可愛くないと話にもならん

アニメはどっちルートになっても揉める未来しか見えない
というかアニメでよさを表現できるのだろうか

開桜グラフは週刊文春とかそう言った系統の時事ネタ雑誌だろ。

アニメ化してどのルートなのかで揉めるかなあ？
かずさ好きだけどアニメ映えするのは雪菜ルート以外ないと思うけどね

アニメ化するにしてもICだけで終わるだろ
どのルートいくかで揉めるのは一期(IC)で好調を博して二期制作が決定してからだ

つまり有り得ないから揉めるだけ無駄

かずさENDがWA2全体で伝えたいことだという作者のコメントが出てしまった以上、アニメ化はかずさENDしかないね
それは違うだとか神に逆らってもしょうがない
諦めてください

アニメ映えって漠然としたこと言うなあ
単に映像として映えるって意味なら派手さが必要だがそんなもんホワルバ2には皆無だし
感情の爆発とかの意味合いならそれがないルートはホワルバ2にはないし

>>601
その想像こそありえない
ICだけで1クール作る方が難しいって
だらだらとした映像になるだけだよ

そりゃあアニメって視聴側は一本道に見えてるわけだからなあ
ic→codaの流れを踏まえるとかずさ雪菜かずさよりも、かずさ雪菜雪菜で終わったほうが展開的にもキレイ
あくまでプレイしてて色んなルートのダメ春希見てる俺らありきじゃないとかずさTはあんま楽しめないと思う。

ちなみに俺は浮気エンドをアニメ化したら面白いと思う

確かに雪菜ルートしかないだろうが、納得いかない人のためにOVAでかずさルートをやるという方法もあるし
どっちのルートがどうとか心配してるのは一部だけだよ

派手でなくても映像映えは十分可能
たとえば押井のように淡々と静かな映像でも目を奪うほど映えてる作品だってあるでしょ

>>604
1クールって全部で4時間ぐらいしかないし詰め込める量って想像以上に少ないんだぜ
ICやるので精一杯だって

エロゲのアニメ化って原作売るためにやるとか聞いたけど
それならWA2には必いう無いんじゃないか

>>609
ファ、ファンディスクとかでるかもしんねーだろが！！

>>589
一枚の葉もつけない枯れ木って雪菜のことかと思ってた。他ルートで春希が雪菜を樹木にたとえてるから。

>>608
4時間あればタイタニックが撮れるぞ
映像というものとノベルゲームは時間の感覚が違うものだ
ICが10時間かかるのは「読んで理解する」という時間が必要だからだが映像でそんなことはできん
あれこれ省いていくしかないだろうが、だからこそ4時間で十分すぎだ


>>605
かずさを実質的にサブヒロインに降格させて雪菜エンドにしたほうがオチは綺麗だろうな

でもそういうリスク管理みたいな発想だとなんもうまくいかないと思う
春希がダメで楽しめないとか言い出したらそれこそこんな原作でアニメ作るべきじゃない

なんていうんだろうねえ
個人的にかずさＴの見所ってこれまで結構ブレてた春希が一気に漢になるってとこだと思うのよ
でもそういうカタルシスってのはゲームやってルート回ってからじゃなきゃわからんでしょ。

アニメって言う一本道の媒体だとプレイヤー視点ではないってのもあって
春希のせっかくの名場面が説得力を持たずに終わってしまうと思うのよ。

要するにあれをアニメで表現するには色々もったいない

「一本道」というのは重い
いろんな道がありえるという前提で作られてるゲームを真っ向から否定するものだから
だから大半のエロゲ・ギャルゲアニメは脚本がgdgdになってしまうんだろうな

あと個人的にはかずさ→雪菜→雪菜という発想には同意できん
だって実際はかずさ→雪菜→かずさ→雪菜だからな、雪菜エンドでさえ
coda共通パートを映像化すると雪菜はcodaでしばらく「せつなんとかさん」になるという深刻な問題がある
結局視聴者って出番のないヒロインから忘れていくもんだよ

>>612
＞かずさを実質的にサブヒロインに降格させて雪菜エンドにしたほうがオチは綺麗

それ以前にこれやっちゃうとWA2をアニメ化する意味自体なくね
インパクトも格段に薄れるし凡百のアニメと変わらなくなる
雪菜を描く場合はあの複雑で屈折しまくった行動や心理をどれだけ描けるかだろうね
けど、それをアニメ化で望むのはちょっと酷な気もする

ごめん書き忘れ

かずさもCC編では「かずなんとかさん」になると思うけどそこは構わない
それはCCを実際にプレイしてる時かずさが舞台から排除されてる感覚に程近いからだ
むしろかずさを忘れてもらってるほうがcoda突入は重くなる

要するに、主人公と接してるヒロインに視聴者は現在進行形で入れ込むものだから
最後の選択を雪菜にしても本当にキレイになるかはちょっと疑問だってことだ
単に「ああ、メインヒロイン補正があるから出番なくても選ばれるんですね」と解釈されてもおかしくない

>>616
ccからのcodaへの繋げ方が問題なんだよね、そこは。
雪菜は春希と婚約者の関係までいってるっていうファクターがあるから、そこまでは空気にはならないと思う
それにグランドエンドまでの展開を考えれば他のcodaのエンドは春希と雪菜orかずさに対して
GEはかずさと雪菜。（春希空気）だから両方の立ち位置や心情がくっきりしててどちらにも感情移入しやすいかと

雪菜を選んで終わるなら終章だけで終わった方が綺麗かと
最終章やる意味がないし

codaってかずさを選ぶ為にあるような話だしねぇ

前座シナリオがグランドエンドて

>>618
アニメに関してだけはcc時にかずさエンド作ってもいいと思うわ
文章と違って映像だけで表現されるってなるとcodaは春希がただのクズに見え兼ねん

そういう考え方も重要なんだよな
春希を「世界の分岐を決める決定権を持つ主人公」として扱うのか
それとも「メインヒロインの雪菜が報われるために必要な相手役」としてしか扱わないか

後者ならもう雪菜エンド以外ありえなくなる
もっと簡単に言えばあれだ。「男役なんぞより可愛いメインヒロインが優遇されるべき」って思想だな

つまりいよいよコンサートルートの始動ですね、わかります
コンサートで再開してそのままホテルへ→終わり

俺が動き出すころまで日美さんの親生きてられないんじゃね？

春希がかずさに未練を見せなければドラマもないんだよなぁ
そこの描写から逃げちゃダメだ
つか、かずさルートが屑に見えるなのは仕方ないっていうか実際屑なんだよ
かずさ中毒ぶりとかずさとの相愛ぶりに黙るしかなくなるだけ
業を背負うドラマの登場人物に屑屑罵ってもしょうがないわな

それとも、それこそアニメを単にダメ男に振り回されるせっちゃんのサクセスストーリーとして再構成するか？
それなら雪菜エンドはまさに大団円となり雪菜主人公となるだろう

降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。雪解けと共に、すべての罰を下す。

これをやるならCC雪菜→かずさTだけでも十分な説得力はあるんだけど
そりゃ丸戸の執筆順のように浮気と雪菜Tを終えてのかずさTのが映えるわな

WA2ってのは結局春希はかずさが好きだったって話なんだよ

大阪で「ゴメンナサイ」する春希くんも他ルートあってこそだと思うんだよね

直前に酒浸りで夢精してたような男が大阪まで恋人に何しに会いに行くのか？
ドラマとしては性欲を叩きつける方が正しいと思う
最低だが

まぁ整合性無視すりゃここで抱いてもアニメで雪菜エンドに行けるだろうけどさ

小春と結婚したい

ほぉら、既にあれこれ激論が

捕らぬ狸のナントカっていうだろう
決まってもいない今から心配してどうすんのさ

>>625
問題はメディアの違いによってその業深さが簡略化されて
安っぽいものになってしまうんじゃないかってところなんだ

文章だと心情描写で言い訳がたつが、やってることをただ映像で見せられたんじゃ
昼ドラのアニメ版にしか見えないと思う
そう考えると（リスク分散の視点では）グランドエンドかと思ったがまあホワイトアルバムぽくはないな

グランドエンド？？？www

一番もめないのはヨスガ方式なんだけどそれだと何クールいるんだろうな

ヨスガ式て全√やるってこと？

アニメで雪菜Tはないと思うな。一本道でやると一番変なルートだからな。
寄り道なしで、雪菜TいくとWA２っていきなりコミュショのかずさを救う恋愛と関係のない話だねってなりかねない
雪菜Tが頑張る背景となるｃｃがないし。かずさのコミュショも雪菜Tだけだと意味不明になる
基本的に雪菜Tってアニメの一本道じゃ描けないよ。浮気が一番きれいだと思うな。

＞文章だと心情描写で言い訳がたつが、やってることをただ映像で見せられたんじゃ
ドラマにもモノローグという手法があってだな
北の国からみたいな表現すれば心理描写は十分可能

実際、CODAって被害者雪菜で悪女がかずさというシチュエーションで、雪菜Tの場合はその間女を傷つけられながらも雪菜が強く頑張って救うって話だから。
かずさには、ある程度悪いことしてもらわないとまずいんだよね。分岐前でもきわどいところまでは行くけど弱いと思う。
ｃｃの傷つき続けた土台もないし、一本道でいくと
かつて相思相愛だった２人を引き裂いた雪菜が、雪菜によって引き裂かれ傷ついたが一途に思い続けているかずさを、勝者の余裕で助けるみたいな感じになりかねないのでは・・・
icでどうあれ二人の間に入った間女が、codaでかつての追いやった弱った本命を勝者の余裕で助けるみたいなことにならんか、事実だけ言えばだけど
一本道で、しかもかずさT、Nがない状態だと雪菜のマッチポンプ、計画通りな感じに取られかねないのでは。
雪菜Tは、独立して存在できず、一本の物語としてはつなげにくいかも。
>>481でも書いたけど、雪菜Tが、コミュショとかじゃなくてかつての別離の根本的な問題を解決する内容なら違うけど・・・

WA2がアニメ化すんだったら、WA2のテーマであるかずさT√しかありえへんやろ。
その本作品の意義を表現しないで何がその作品の名を掲げられるんだよ？
常識で考えようぜ、丸戸がやりたかったWAをEDとして締めくくってるあれが正史なんだからよ。

あるいは、原作にない雪菜のガチンコ勝利ルートを作るか。
単純にかつての本命と婚約者の戦いなら別に一本道できれいにいける、
ただ、かつてのおいやった本命をその間に寝とった間女が助けるという、恋愛とは関係ない決着をみる
雪菜Tは一本道では書けないと思う・・・・・・。

このスレも末期症状だな・・・今後は若干のパッとしない展開はあるだろうが
作品自体はこのまま風化していくだけだろ。神作だったなと言われつつ
ラジオも１年続けば御の字。いずれ別作品の宣伝ラジオにとって代わるだけ

いきなりどうした
末期症状もなにも発売直後からこんな感じだぞw

ラジオのあの雰囲気結構好きだから続いて欲しいんだけど長寿番組にはなりそうなほどの決め手はないんだよなぁ

まぁとりあえずアニメになるかとか、この先どんな展開があるかとか、ラジオがいつまでやるかとか、今の段階ではなんもわからんのだし、決めつけながらいっても意味はないだろうよ
一応スタッフはアニメやりたがってるとかいってたし、丸戸のインタ的にまだなにかしらの展開がくる可能性はあるだろうけど

一本道で雪菜Tに行くならIC→CCの空白の三年間もちょっとは入れないと厳しいな。
偶像でもやっとくか？

まてよ？一本道ってことは麻理さんや小春ちゃんはなんとか出番あるとしても
千晶は大学で春樹につきまとってる変な女ってキャラだけで終わってしまうのでは・・・
しかも知らない間にいなくなってるとか・・・
あ、OVAで大々的にやればいいんだ。そーだそーだよかったよかった＾＾

>>637
いやいやいやかずさTやNを見ようが
勝者の余裕で助けた√には変わらんわ雪菜Tは

コミュ障を解決したところで
雪菜がしたことが許されるなんてことはない

>>645
アニメ化成功のポイントは雪菜とかずさに絞ってそれ以外はあくまでサブに徹することが重要
前作のアニメは由綺と理奈に絞らなかったことが失敗の最大要因

アニメ化なんて夢としか思えんが・・・
万が一の場合にはCCのオムニバスで問題無し
かずさは春希の回想シーンのみの出番で十分だ

アニメ化するのは間違いないと思うよ
ラジオでファンのアニメ化要望のメッセージをちょくちょく紹介してるんで
ファンの要望にお応えしてアニメ化決定！って発表するための下準備をしてるのは間違いない
アニメ化が本当に困難ならわざわざ話題にして期待を持たせるようなことはしない

＞千晶は大学で春樹につきまとってる変な女

わかるｗ

アニメ化の最大の問題は本編以外の追加をどれだけ入れるかだな。
基本的に、雪菜寄りの内容は偶像以外ないし、
雪解けを入れないとなんで春希とかずさがああなったかも説明がつかん。
しかも、よく見ると、CC雪菜のみの場合は短すぎる。
ほかのCCヒロインのエンディングを見ないと、
むしろなんで雪菜を選んだか、「え？」って感じになりかねない。
どうやって雪菜とかずさを対等まで持っていきながら、
かずさ、雪菜両方を劣化しないかが難しいな…

忘れてた
今週末ライブだ！
仕事おわんねえわ

モノローグ使えばいいって言っても
映像にしてモノローグ多用しても大丈夫なのはデスノートくらいだろうし・・・

どーでもいいけどアニメは新規よりもゲームプレイ済みが多いだろ
でもってアニメにされた√が正規っぽく感じる
それだけだろ、各々のルートを希望する理由なんて


アニメで説得力なんて期待する方が無駄
全√やっても雪菜Tはオレは納得いかなかったがする人はする
友情にスポット当てられたら発狂するけどね
雪菜はかずさと友達でいる資格なんぞない

>>654
友情なんて当人同士の問題。
資格があるかどーかはかずさが決めることですよ。
外野うっぜw

外野とか関係ないしwwwww
そんな雪菜Tが胸糞悪いだけだった
ccの雪菜エンドはよかったけど

あ

胸糞の悪さはかずさの方が上だろ

ホワルバ２のテーマに胸糞悪くなったのかい

>>655
その友情（）を見た感想も俺らの自由だろｗ
一方的な支配や優位を伴う友情なんかクソクラエだわ
友情以前に雪菜って万民に嫌われる性格だと思うがなあ・・・
というか大半の人を人間扱いすらしねーし

仮にアニメにするならwa2のテーマを絞って再構築せにゃならからな
雪景色を綺麗だねって眺める話か、明日のために必死で雪掻きする話かにさ

むしろ春が来れば、雪がいつか解けてなくなるって話？

ヨスガみたいにパラレル的やり方もあるが
正直あれは逃げっぽい
やっぱりやるなら「幸せの向こう側」を描写しなきゃだからかずさには泣いて貰うしかないわ

「幸せの向こう側」を見たいなら、
むしろ雪菜Tじゃ見えないでしょう？
それが見えない、或いは一部によって「存在しない」扱いされてるから、
雪菜Tがありえないって一部にずっと言われてるって分からないかね？

まあ、パラレルはだめだな。
テレビやOVAとか劇場版で別々にすればなくはないが…

ＣＣヒロイン√が雪菜√の前座だったように
雪菜Ｔ√もかずさ√を盛り上げる為の前座に過ぎなかったんだよ

雪菜Tくらいでも視聴者には伝わるでしょ
それ以外のルートの露骨な鬱展開とか見せてもただの鬱アニメみたいに取られちゃうよ

現に伝わってないから言ってるんだ。
しかも、WAなのに鬱展開を見せるなと言われてもな。
露骨かどうか、それこそ感性の問題でしかない。

かずさルートが露骨すぎるから雪菜が弱く感じるかもだが
最後にもう恋なんてできないなんて言ってるかずさの未来があまり明るくないことくらいわかるだろ
かずさルートの怒涛の鬱展開を感性の問題っていうのなら雪菜ルートが伝わらない人間もまた感性の問題になるわ

その汚れた部分を雪で覆い隠すのが雪菜
だが、所詮雪は雪でしかないから春が訪れれば罰は下される
雪菜Ｔ→かずさＴの執筆順のようにな

>>666
伝わってないから大団円なんて言い出す馬鹿がここにもたくさんいたんでしょw
このゲームに完全無欠のハッピーエンド大団円はCC雪菜だけです、勘違いしてる人が多すぎ

どれか一つで行くってんなら浮気ルートだろ。
春希さんが駄目主人公に放り込まれてしまうがｗ

そりゃあ丸戸が無印の美咲さんルートが大好きって時点でライターのやりたかったのはかずさTだろうけど
ただアニメだとしたら二人のヒロインがビンタとかする展開とか、また三人で歌を作るとことか
雪菜Tは多くの視聴者が理解しやすい構成にはなってると思うんだよね
まあ個人的には浮気ルートのアニメが見たいんだけど

鬱展開を避けて綺麗な結末で終わりたいなら
最終章に入らず終章で終わればいいだけの話だわな

だから、そこはそういう感性で決まるもんじゃなく、
ライターが何を伝えたいで決まるでしょうって話。

少なくとも、「子供の頃の犯した過ちを大人の立場から決着させる」、
「学生時代のツケを社会人になってから払う」ってのは
雪菜Tより他のルートの方がはっきり書かれてる。
むしろ、雪菜Tは一部の人間が支払うべき代償を支払ってない。
序に、春希の行動が逃げ続けているに見えるんだよ。

ただの欝アニメみたいに取られるのを恐れて、
伝えたい事もはっきり伝えず、
ただの辟易されない凡百な作品にするなら、
アニメ化なんぞするなってことだな。

特典CDはまだなんですかね…

>>672
ビンタも残す
三人で歌も作る
でも最後に選ばれるのはかずさ！


お前らアニメ化というものにちょっと幻想抱きすぎじゃないかな
アニメ化というのはこんなかんじでルートごちゃ混ぜにして最低のストーリーにするとか珍しくない案件なのよ

もう、かずさと雪菜が自動車教習所に行く
アニメオリジナル話でいいよ

>>672
それをいうなら、
かずさTでの決着コンボがより春希の決意が見えると思うけど？
言っちゃあれだけど、
他のルートはヒロインの方が出しゃばり過ぎるんだよ。

まあ、かずさを選んだ原因は「ただかずさが好きなんだ」
ってのが伝わりにくいかもしれないけど。

かずさTにビンタ合戦と合宿入れればいいだけの話

>>674
そこは結局個人の主観に依るものだから判断は難しいだろうに
春希一人が大きな罰を受ける＝責任をとるって意味ならちょっと賛同できない
代償を支払う＝責任をとるってイコールではないと思うし色んな責任の取り方があるから
その一つが雪菜Tで示された「他人を頼る」ってことだと思うよ

>>676
オリジナル展開でもまあ面白ければ許容できると思うが難しいな

オリジナルと言うよりは、各ルートのいいとこ取りに欲目を出して失敗するパターンだな
これが本当に多い

特に雪菜ルートかずさルート浮気ルートはそれぞれ何かしらの形で対応しあってるから
余計に欲目を出して映像化したがるだろうな、アニメ化とかしたら

>>680
あのな、あなたは過ちを犯したのが春希だけとでも思ってるんですか？
支払ってないってのはむしろ雪菜。
エンディングでそれでも春希の一番はかずさになってるなら、
まだ支払ったってことになるんですが…
それと、独り善がりの、善意と思い込んだ押し付けで相手を捻じ伏せるとか、
残念ながら、「責任を取る」とか「大乗を支払った」になると思えない。

>>676
無くはないだろうな。
雪菜Tで録音後、かずさの諦め宣言直前の春希モノローグを見れば、
可能性として十分にあるが…後の展開で、
暴走時以外は基本的に友情を優先するかずさが、
「春希を奪いに来る」ことを想像出来ない。
同じく、友情より先に自分を取る雪菜が、
かずさに春希を譲ってもらった時に拒絶できることを想像出来ない。
つまりは春希が動かなければならないってことだな。

×　大乗
○　代償

もっかいインタビュー読んでこい
社会人としての責任云々は春希一人だけじゃなく三人がってるだろうに

そこまでいくと「ライターはそのつもりかもしれないがそうは解釈できなかった」の領域じゃない？
意図してない部分というか

本当に捨てたり辞めたり飛んだり、責任というか「けじめをつけた」という分かりやすさがかずさルートにあるが
雪菜ルートが責任を果たしてないなんて思わないけど、「かずさルートに負けないくらい責任とってます」と言われても困る
無理に張り合う必要もないっていうか・・・雪菜ルートは責任がどうとかってむしろ言わん方がいい話だと思うし

>>682
別にそんなこと思っても言ってもないが・・・上で「〜って意味なら」って前置きしたじゃん
あと雪菜Tのそれを押し付けとみるか捻じ伏せたとみるかそれはあなたの勝手
でもそういう風に万人が見えると限らないわけ
ある意味それだってかずさに対する雪菜なりの責任の取り方でしょと言えると思うよ

アニメ化の話はギスギスウザいだけだな

>>684
？？？
何が言いたい？

もう丸戸のインタビュー記事やら全部スレに貼ってそれに見合わない意見はお断りすればスレも平和になるんじゃね？
アニメも丸戸にやらせればみんな無条件で受け入れるんだろうし

丸戸だって万能じゃないんだぞ
「ねちっこい、うざい」とか「睡眠時間自慢」とか
自虐ネタにしてるからなんぼかましになってるだけで、本質的にはウィーク・ポイントだし

>>669
やっぱそれを意識して書き上げてたのかね？

どうして責任の話が出てくると、
必ず「春希は責任を取ったよ」って話になるのかな？
春希だけのことじゃないってのに…
もっとはっきり言えば、けじめの問題だと思う。

浮気ルートははっきり言って「誰も代償を支払ってない」話、
まあ、エンディングでかずさが春希に別れを切り出すことで、
ある意味では支払ったことになるが、難しい。
雪菜に至っては出てこないから、知っていて逃げ続けていたから、
春希と同様支払ったことにはならないと思う。

雪菜ルートは、
春希は半々、結局自分でどちらを選ぶじゃなく、
録音後の時点でも揺れまくってる。
かずさの後押しではあるが、振り返さず雪菜一択を決めた。
かずさは未練はあるが、きっぱりと諦め宣言をし、けじめを付けた。
雪菜については、どこでどうやってけじめを付けたか、
むしろこっちが聞きたい。

かずさルートは、
一番はっきりと分かりやすい形で見えるから、
春希と雪菜、雪菜とかずさ、かずさと春希、
それと春希と外野その他ともちゃんとけじめを付けた。
結果は被害甚大ではあるが、それぞれきちんと長きややこしい関係を、
ちゃんと真正面から決着を付けた。

いわゆる社会倫理的な面でも、結果よければよしでもなく、
そういう面でライターが言ったテーマに近いかどうかって話でしょうに。

>>685
その通りだな。というかアニメ化の話から随分飛んでしまった。

>>692
というか、coda開始時点では婚約してるんだし、ICと違って雪菜がトラブルのきっかけになってるわけではないからね
最初からけじめや責任とらされるいわれはないのよ
どちらかというと春希の優柔不断がまた発動して巻き込まれたようなもんだから
そこんとこ踏まえておかないと

婚約は開始時点じゃないな　そこは訂正だ

>>694
悪いことを言わないから、インタビューを読んで来てください。
それと上にも書いたとおり、
「子供の頃の犯した過ちを大人の立場から決着させる」、
「学生時代のツケを社会人になってから払う」ってこと。

そもそも、学生時代で解決してないからCODAがあるでしょうか、
それをCODA時点で「今はすでに婚約直前だからけじめを付ける必要はない」とくれば、
テーマに反するわ。
それこそ、かずさTの後、二人が結婚したから、
雪菜および外野連中に「昔のことで」とやかく言われる筋合いはないって言ってると同じだぞ？
春希の挨拶回りの必要性なしって言ってるようなものだぞ？

春希が取るか取らないか迫られる責任って、ICに端を発するものだろう
coda時代の雪菜に咎はないが、それ自体はそりゃそうよとしか言いようが無い

あえて乱暴な言い方するけど
「春希とかずさを引き剥がした責任」を雪菜はcodaまで清算してないってことだ
ちなみに時効はないらしい
それはかずさのアフターケアとか春希との決別とかいろんなとり方がある


だが、雪菜ルートをけじめを取ってかずさの問題を片付けたと解釈するのはちょっと台無しなんじゃと思うけどな・・・
丸戸の言う「責任」は社会的責任や個人の責任まで様々に及ぶけど
共通してるのは「避けられるものなら避けたいけど道義として許されない」そんな感じの事柄を「責任」と呼んでるみたいだよ
なら、かずさと和解することを責任扱いしたら・・・ねぇ？

雪菜擁護派ってライターの意向を無視して無茶苦茶言いすぎだよね

インタビューだけどこれこんままじゃないのかね

>丸戸氏：　これは，僕が本当に描きたかったものが，最終章であるcodaだったから，ということに尽きます。
>ICから続く因縁を背景として，そこに終止符を打つcodaこそが，僕にとってのWHITE ALBUMそのものなんですよ。

Icの因縁なんて説明するまでもないから省くが、それに決着つけるのがCodaで
・かずさを切り捨てて雪菜のことしか考えないと決めた自分をやり直すのが雪菜T
（ICでかずさの事を考えないようにしたり雪菜を求めたあの頃）
・最初の想い捨てられずに全てひっくり返すのがかずさT
（こっちは説明不要）

その上でこう語ったのだろうし
>本作の最後に提示される二つの結末――雪菜かかずさか，というのは，どちらかが正解というわけではないのですか。

>丸戸氏：　自分としては，ないつもりです。どちらのエンディングも，
>春希は自分にできることをやるしかなかったし，やりきった，というように描いていますから。

それは要するに「あとは読者の解釈に任せる」という意味だろ？
なんとも罪作りな発言よね
どちらも正解ではなく選んだ選択に沿ったことをやりきった、というのは言われるまでもなくわかるんだ


あとは多分、説得力の問題じゃなかろうか
ずーっと続いてるルート談義も「丸戸はこうしたかったんだろう」と「俺はこう思った」では立ってる視点が違う
今は後者の流れなんじゃないのかね

「（俺は）丸戸はこうしたかったんだろう（と思った）」でしかない

つまり変わらんと思うわ

いっぺん雪菜(プレイヤー的には半ば強制的に)選ばせといて
それでcodaはどっち選んでも正解じゃないって言うこともすげえなと

昔の空気は知らんけど
かずさ派なんてこんな強制アンモラルにブチ切れてクソゲー認定したっておかしくないと思ったし
雪菜派にしてもCCを踏み台にされることに怒り心頭でも不思議じゃないと思ってた

俺？
かずさ派だけど正直心が麻痺してると思う
普通はこんなしんどい選択迫られたらライターに切れてる気がする

>>697
問題はそこなんだよ。

「雪菜との和解」、
或いは馬鹿馬鹿しい言い方だと「かずさの世界を広げる」、
それは「かずさの望み」なのか？ってこと。

内容をしっかりとみてれば、「それはない」とよく分かる。
かずさの望みは終始「春希一人」。
が、雪菜Tだと、すでに叶うはずがない、
その上、何もかも失うと言う状況に追い込まれて、
「他のものを選べ」という条件を提示される。
その条件を受け入れることで、「真人間になる」とか、
「世界を広げた」とか、色々といい事っぽく言われたが、
少なくとも、それは「かずさが一番望む物ではない」、
そして、そもそも望んでいるかどうかも怪しい。

その件について、
「真人間になる」、「世界を広げた」、或いは「雪菜と和解した」を、
（社会倫理的に）「いい事」と主張することと、
それらは（シナリオから見て、かずさの本心的に）
「かずさの望み」じゃないと出張すること、
それが雪菜Tへの見解の違いの根本的な理由ですよ。

要は、
「彼女はやらないけど、代わりに金をやるぞ？
ほれ、それでいい暮らし出来るからいいだろう？」
と根本的な部分が同じ、それでけじめを付けたことになるのか？って話。

>>703
つ「平均」

それだけのことじゃないの
いくらかマシな結末にはなったがかずさ本人の最上の幸福は別にあると

そりゃ丸戸が用意した「代わりの幸せ」に納得がいかないというのならわからんではないけどね
でも最初から「他ルートの幸福は代わりの幸福」なのはかずさにしろ雪菜にしろ変わらんよ

>>700
解釈も何もそのまんま。どっちが真√とかではなく、単純に二つの未来を示したかった訳ではないのかなと。
マルチエンド可能なゲームシナリオならではってことで。

執筆順でもコメでもあの日に帰りたいと語ってるようにかずさTに思い入れ込んでるのはよくわかる
創作家としてもcc後の地盤固まった後の大どんでん返しってまとめるの難しいだろうからやりがいあったろうし

極端な話、強調したいならなんで√縛りで最後にやらなかったのだろう？と言う疑問が。
今日日√縛りで最後に真√制限するやり方はよくある手だし。

それと同時に雪菜TのEDがなんで他と演出変えてるのだろう？との疑問も
演出関連も指示出してたようだからやはり意図してのものだろうし
そして、こんだけ毛色違うのにやっぱりこっちも√縛りにはしてなくて。

ずっとこの二点が疑問なんだよね

いや、結末の良し悪しじゃなく、
一言で簡単にまとめてると、
あのテーマってのは「けじめを付ける」ってことでしょう？
それなのに、けじめ付けてないんじゃんって話。
納得が行かないと感じた人は多くそれに対してと思うよ。

そして、その点で比較すると、
かずさTの方が雪菜Tより「テーマ」とやらに近い。
代わりに社会倫理的によろしくない。で、そこをよく責められる。

わたしから見ると、
源氏物語を読んで、あれをふしだらなエロ本と罵るか、
世の無常を語るいい本と讃えるか、
それと大差ないに見える。

真っ赤の人は気持ち入りすぎて変わったかずさそのものまで悪く見ちゃってるように感じるな

2のテーマというかコンセプトって幸せの向こう側を描くことじゃないの？

ああ、間違えた。
「ライターが書きたいとインタビューで主張したこと」ね。

>>705
かずさルートは他ルートと比べてクッソ難しい(つまり自然と後回しになる)仕様とか
かずさEDムービーで出るタイトルロゴがOPで出るタイトルロゴと同じ橙色(他エンドは青)とか
雪菜のギターはスキップできないとか

雪菜エンドのムービーはたしかに特殊なんだけど
かずさエンドにも特殊仕様とムービーは存在する
というかムービーとかはライターの手を離れた部分での仕様だからあんまり比較してもしょうがない・・・

しかしルートを縛らなかったのは単に丸戸の思想だと思う
過去の丸戸ゲーでもそうだったから
「なるべく後にやって欲しいヒロインはいるけどあくまでプレイヤーの選択に任せる」というのは共通してあった

>>705
ダブルヒロイン作品で√縛りなんて出来ないでしょ
唯どちらを最後にプレイしてほしいかという製作側の意図は容易に察せる作りになってるよね

CCは雪菜√、codaはかずさ√が最難関√として構成されとるしな

雪菜と結ばれるのはいいとして(ギャルゲーだし)
ただ、三角関係の敗者に無理に認めさせて祝福させる展開に反吐が出ただけ
雪菜はICでしたこと開き直ってた
「春希を渡す以外のことならなんでもやる」事に美学は感じない

かずさが二人を求めたりしたとかあれもあれで幸せだとか言われても
雪菜派にしか説得力感じさせれなかったのは丸戸の致命的ミスだなと思った

かずさと結ばれない一つのルートとしてccガールルートみたいに内容次第では割り切れたと思うよ

小春ルートもそうだけど、丸戸は友情と恋愛の両立を甘く見過ぎ

ごり押しだと捉えられるってのは丸戸も分かってたろ
だからこそ最後に筆を取ったかずさ√で、あれらのメタを残してった

幸福をごり押しするのは割りと丸戸のお家芸
それを失恋した恋敵相手にやったことはあまりなかったが

>>710
ちょっと各ロゴ撮ってきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4098687.png

coda冒頭　　　codaロゴ
かずさT　　　　 雪菜T
　IC　　　　　　　　CC　（この二つはどうでもいいけど）

勿論ライターの手を離れた部分で作られてるけど
かずさの橙とか、雪菜のCG後日談とかは指示出して合わせてないと辻褄合わない気も
ムービー制作側でそこまで勝手にやるわけにいかんだろうし

EDでロゴの出る位置もそれぞれ決まってて
かずさの方は橙バックにして序盤で。
雪菜の方はLeafロゴの後にタイトルロゴで画面アウト（他は全部Leafロゴがラスト）
こっちも意図してのものじゃなきゃこうまで変わらないのではと思うんだ

√縛りは過去の丸戸作も同じように難易度で示しているなら了解した

雪菜TのED絵がスケッチ風なのは○戸が「ラフ絵っぽくお願いします」と言ったからよ　ソースはゲーマガ

>>669
ちょっと何言ってるかわからない

あ〜小春ちゃんかわいいんじゃあ〜

真√もやってほしい順番も糞もねえとはっきり言ってるのにどうしてお前らはそれでよしと出来ないのか
いい加減都合のいい憶測でものを言うのをやめて好きなほう好きってだけ言っとけばいいんだよ
１年以上経っても女々しい奴らだな

公式はそりゃ「ない」って言うだろう

でもじゃあいきなりかずさルート行ってもいいのか？
CCヒロインエンドはcodaの後でいいのか？
千晶エンドはなんで周回必須なのか？
coda2周目でないと開放されない浮気ルート追加シーンの意味は？

違うだろう
確かにプレイヤーに権利は委ねられてる
真のエンドとかを議論する気はないが
それでも推奨攻略順というのは「ない」と言おうが「いや、実際あるだろ？」としか思えんわい

>>718
そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。　←雪菜Ｔ
やがて春――雪解けとともに、すべての罰を下す。　　　←かずさＴ

ホワイトアルバム２のプロローグをなぞって作られてるって言いたいんでしょ

CC雪菜ルート初プレイした頃はcodaの存在はよく知らなかった
CGの残り枠がおかしいなとは思ったが

でも当時は普通にロックが掛かってると思ってたな
適当にプレイするとスキーエンドになるし
それに雪菜ルートはたとえば商学部に足を運ぶ雪菜とか千晶ルートやってないと意味わからん
小春と矢田が普通に親友やってて春希との修羅場をあっさり回避してしまうのも、多分小春ルートやってないと何の感慨も湧かない

なんでこのゲームロックかかってないの？と思うくらいだったが
しかし適当にプレイしてれば辿りつけない(選択肢が出現しない)エンドは確実にあるから
強制ではないが、半強制的だと思うよ
1周目はプレイヤーの人生と思ってとか言ってたけどその理屈じゃ全プレイヤーは千晶を攻略できないことになる

> でもじゃあいきなりかずさルート行ってもいいのか？
行ってもいいからロックされてるわけでもなければ１通りしか行き方ないわけでもないんだろ

> それでも推奨攻略順というのは「ない」と言おうが「いや、実際あるだろ？」としか思えんわい
勝手に思ってろよ

攻略本によればかずさエンドに入るために間違えてもいい選択肢は1つか2つだけ
ただし好感度調整に絡むので両方間違えていいわけでもない
つまり正解パターンは2通りか

必須選択肢の中には2周目追加シーンも有る
ちなみに雪菜エンドが潰れる選択肢は2つ、かずさエンドが潰れる選択は11つ

ただしプレイ次第で大阪のホテルまでは雪菜とかずさエンド両方にいけるフラグ建ては可能
前述の通り間違いがほぼ許されないので「雪菜エンドにはいけるがかずさエンドにはフラグが足りない」状態になる可能性が高いが
ついでにかずさエンドはcodaノーマルと浮気エンド選択肢が消滅しないのでトラップとしては最後まで健在


・・・かずさエンドに1周目からいけないことはないが攻略サイトを見ずに行ったのなら事故の領域だよこれ
プレイヤーが好き勝手にやっていいならこんな露骨な調整しなきゃよかったのに
ここまで正解が固定されてるとある意味でICと変わらん(実質的に選択の自由がない)

>>713
へどが出る←丸戸大成功w

>>725
間違えていいというかどっちでもいいのは最初の選択肢と行かない行けないでパターンは４通り

そして冬――降り積もる雪は、すべての雪菜の罪を覆い隠し。
やがて春――雪解けとともに、すべての罰を雪菜に下す。　

ルートの順番なんてどーでもいい
かずさルートが最後にやるべきであろうが
雪菜のごり押し友情が正当化されるわけでもない
雪菜派からしたら雪菜Tが最後であるべきと思ってるし
かずさTでのメタ発言でいうほどかずさが幸せじゃないなんて思ってない

>>729
ビンタしあったんだから仲良しこよしでいいじゃないか。

そこでまさかのハーレムルートでアニメ化

なにが仲良しこよしだよ

プロローグは単純に序章でのはるきの罪と
次章での

友近編なら笑いは取れると思う、笑いは

ttp://fixrecords.com/wp-content/uploads/kiga17b.jpg
描くたびに顔が変わるなこの人

しかも身長同じになっとる

>>736
右の人はミカン箱に乗ってるんだよ、言わせんなよ恥ずかしい……。

身長とか体格の描き分けはもう諦めるしかない

やっと、coda入ったから聞きたいんだけど雪菜とかずさどっちが初めのほうが感動する？
聞いてどっち最初攻略するか決めるから頼む！！

キャラが幼くなってるな
WA2の世界観崩壊してんじゃん
描けなくなったんならもう描かないほうがいいのでは？

>>739
まずは自力で一周やんなさい
どうせノーマルエンドになるし
そのあとで決めりゃあいい

>>738
Ｈシーンの小春なんて、足長すぎだろって

小春は通常会話時の立ち姿が一番かわいい

好きな方でどうぞ。
ただ、一周目は何も考えずに自分の選択をすれば良いと思う。

規制されてた。かなり遅レスですまん。

>>646
勝者の余裕というのは、事実だよ。でもな助けを求めてベッドで泣きついたのはかずさだよ。仲間はずれにしないでって
雪菜は、別に拒絶してもよかった。この件で雪菜叩かれまくってるけど、この件はかずさのが悪い。
コミュショなのはかずさの責任。恋の戦いとは別問題だ。雪菜が受け入れたのはかつての罪と負い目の要素もあるんだろうけど。
指摘されないけど、雪菜は勝者の余裕や春希の願いがあるとはいえ、かずさを受け入れるという事は,また浮気されるかもしれないというリスクを抱えるという事なんだよ。
実際、かずさを受け入れることに迷いと不安を抱えている描写がある。雪菜は別にかずさが絶対必要だったわけじゃない。
逆に、かずさTのかずさは三人一緒にいようといったボロボロになった雪菜をそんなの無理だと拒絶してるんだよ。
自分のときは泣きついたくせに、相手が泣きついてきたら拒絶したことになる。
まぁ、二つのルートでは状況もテーマも全然違うけどね。単純に三人が嫌だという事ではなく、三人でいるのは無理だからという理由だけど。
>>477>>490で書いたけど、メタ通りなら雪菜Tの後かずさは離れていくから、ある意味三人だと無理というのはその通りだし、雪菜も夢想とかで語られてる通り自分が敗者の三人一緒は無理だろう。
無理だというかずさTのかずさはメタの認識があるから、三人は崩壊することを理解している。それを踏まえた三人一緒は無理なんだという発言なのかもしれんが。
この理屈だと、三人はどうあっても無理でWA2の答えはかずさTということになるかな。
それに、現時点では雪菜Tは悪い言い方をするとかずさTのつぶされちゃうエンドだから、この二つの問題は整合性はとれるかな。
雪菜は自分が耐えられない二人と一人の関係をかずさに強いたけど。かずさも全くおんなじような事を実はしてる。

雪菜Tを成立させる上で、かずさから雪菜に泣きつくという形をとらしてる。というかとってもらわないとマズイ。
かなり強引だからいろいろ言われてるし、いきなり同好会ごっこ初めて、雪菜を愛したからもう戦えないとか言い出した時は唖然としたかな
雪菜Tはお粗末だけど、お前らのいうような雪菜が三人を強要したってゆう単なるわがままルートではないんだよ。そのあたりは計算されてる。
勝者の余裕じゃないと助けられないってのはあるけどね。雪菜は結局、かずさNで春希の幸せの為に自分の幸せを捨てたかずさのような行動をかずさ相手にとれなかった。
icでも浮気でも、本来春希が誰を好きなのか、春希を第一に思うのであれば、雪菜は身を引くべきだ。でもしがみついてる。
愛する人を第一に思い幸せを願うという点では、雪菜はかずさには勝てないね。
基本的に雪菜が嫌われる原因のひとつはこの賢しさとあきらめの悪さなんだろうけど。

>>746
あなたの考えは理解できるというか
雪菜派はそういうのすべて理解して
グランドフィナーレって言ってるのかな？って思う
あなたのような考えを持った上で
雪菜Tが好きだというのならそれはもう文句のつけ用はない

ただ自分が前から責めてるのは雪菜Tをそんな話しにした丸戸で
3人を強要させた雪菜というのはちと違う
かずさを側におくことで雪菜Tに強みを出した感じが嫌というかね

３人仲良しがあまりにも違和感ありすぎたというか
そうするのだとしても後味の悪さを覆い隠した感じが卑怯と思ったっていうかね

>>745
かずさが泣きついたとは言うが、
あれは既に
1．母が死ぬかもしれない+母がピアノを聞けなくなった
2．春希に受け入れてもらえなかった
3．雪菜に「春希はやらない、ほかの物を選べ」
って、何もかもなくし、さらに追い討ちかけられて、
「雪菜に追い込められた」状態で、言った言葉だぞ？

それを「先に泣き付いたやつの責任」にするには些か説得力が…な
というかコミュショとか、
ああいうのが逆に雪菜側の「言い訳」として見られることもあるのでは？

っていうか、よく雪菜が叩かれてると言われるけど、
別にキャラがどうこうじゃなく、ただのシナリオ考察で、
そういう読めば分かる程度のことを言っただけで、
叩き扱いされることが…

○　弾けなくなった
×　聞けなくなった

745は実に公正な視点で論理的に分析できていてわかりやすい解釈だ
末尾Pの人はただ感情を爆発させてるだけで憎しみしか伝わってこんｗ

どっちにせよ長い

俺は雪菜Tはおままごとだと感じた。(良い悪いは別にして)

ぶっちゃけ春樹が両方付き合うor両方捨てるEDあっても良かったと思ったな。
まぁキャラ崩壊するか…

>>739
雪菜ノーマル-かずさノーマル(浮気エンド)-かずさT-雪菜Tかな
かずさ>>越えられない壁>>雪菜っていう人以外は上の順番がベスト打と思う

まあどうやるにしてもある√のおかげで攻略サイトのお世話になるしかないんだから
ネタバレ極力避けてる攻略サイト探さないとなw
最悪そのせいで感動できなくなるかもしれないし

「ヒロインの好み」と「シナリオの好み」もまた違う話だからなぁ
単に辛い話が駄目ならかずさ派だろうがcoda自体きついわけだし

というわけで俺は「ゲームはプレイ終了したらスパっと次に切り替えたい人」には雪菜エンドラストを
「ゲーム終了してもズルズルダラダラとホワルバ2に浸り続けていたい人」にはかずさエンドラストを
そんな風におすすめすることにしてる
まぁヒロインの好みを優先すべきではあるんだがね

>>748
矢田のような経験は雪菜にこそ必要だよな、ご両親には悪いが
優勢のまま押し切るのも人生だけど、別に友近でもスーフリ医学部でもいいじゃん・・・ｗ

雪菜は深刻ぶらずに気楽に人生楽しんで欲しい
殆どの人はそうしたくても出来ないんだし、朋でさえそうだ

>>754
雪菜T＝かずさ以外のすべてのキャラのハッピーエンド
かずさT＝かずさ以外のすべてのキャラのバッドエンド
だからな
良くも悪くもかずさがこのゲームの臍だね

一応春希もカウントしてやれ>ハッピー
わざわざ義務や使命じゃなくて単に欲しかっただけですと自白させられたんだから

でもなぁ・・・雪菜T後もちょっとしたきっかけで春希とかずさはまた接近しそうで怖いんだよね
なんというか俺はcodaで各endクリアしていくにつれてこの3人が信用できなくなっていったから。
このスレやら色んな考察読んでみるまでこのゲームは「この因縁から永遠に逃れることはできない」
ってのが最終的なテーマだったと自己完結してたくらいだからｗ

雪菜が死なないかぎりそれはありえないでしょ

>>759
でも春希すげー後悔してたし飛行機で泣くわ夢に魘されて泣くわ
後悔してる？→当たり前だろ一生するよ　みたいなやりとりもあったような
雪菜のときはかずさには悪いけど雪菜を選んでよかったみたいなこと言ってなかったっけ

>>762
春希が飛行機で泣いてる理由を勘違いしてるよ
もう一回読んできな

>>763
まじ？もうずいぶん前だから忘れちゃった
スルーしてくれ

これだから雪菜派は

雪菜派→天然ボケ
かずさ派→異常な攻撃性

雪菜もかずさもどっちもどっちだろ・・・
片方が正しくて、もう片方が間違っているとかありえないし
ある一面では両方共に正しく、別の一面では両方共に間違っている

>>758
幸福平均最高、愛の報われようは最低が雪菜T
幸福平均最低、愛の報われようは最高がかずさT

かずさの幸福度は３つの√中では当然かずさT高いが、春希もかずさも罪悪感に苦しむことこの上ない。

大演説は「私はすごい罪人だけど、春希がいて最高ハッピー」なんて読み取れるわけがない。
春希と「罪の代償を背負っていこう」とする決意に悲壮感すら漂っている。

春希にしても「欲しかった」ものを手に入れて幸福になれる利己的性格ではない。

いちゃつきぶりは「春希がいない時間をだんだん耐えられなくなっている」裏返しだろうし、仕事の順調ぶりは「かずさのピアノに打ち込むしかない２人」を暗に示している。

だからこそ「幸せの向こう側」はかずさTが至上で間違いない

愛だ
愛だけでいい

雪菜さんは死んでも春希かずさの枕元に現れそうだから怖いよね

>>768
ひどい考察だ
お前だけそう思ってろ、他人にその馬鹿解釈絶対押し付けんなよ
クリエイター達は浮気√の空白の期間にしか胃が痛くなる展開を入れられなかった言ってる
丸戸はラブラブHあるけどどうしても書けなかった言ってるし
なかむらもイチャイチャしすぎてWHITE ALBUMらしくない言ってる
お前の言ってることが正しかったら間違いなくかずさTのED〜後日談までの補完エピがPS3追加シナリオになってたなw

幸せの向こう側って、結ばれた二人の未来のことを指してるのか？

結ばれなかった人達のことだと思ってるんだが

>>768

抽象的なサブタイトルは色んな意味が取れるようにしてあるものだろうけど

>>771
ワロタ
補完エピが浮気にしかないのが根拠かよ
じゃ、胃が痛くなる補完エピ無いから
雪菜T大団円、かずさTちゅっちゅっエンド哉

胃じゃなく片腹痛い

ラブラブHあるけどどうしても「書けなかった」
イチャイチャ「しすぎて」WHITE ALBUMらしくない

あんたの引用にそのまんま答えあるじゃん

あ、押しつける気はないし、黙れと言う気もないよ。俺の解釈よりそちらのメタメタ解釈の方がずっと面白おかしいし、需要あるんじゃない。ハッピーに目をそらしたい方々に

かずさエンドは春希個人にとって単純な幸福とは呼びきれないと思う
もしそうならあんな悲壮な覚悟はいらんからね
でも女の幸福を叶えるために身を削るのが春希には一番似合ってる

なんとなく、そんな風に解釈してる
2年後は軌道に乗ってるので単に幸福だろうが。渡欧後は本当に苦しんだはずだ
さすがにスイスイ仕事できるとは思えないし

>>774
補完なんてせずとも雪菜大団円はかずさtrueで明白に否定されてるだろ。
執筆順くらい確認してこい。いや、きやがれ

>>762
大演説は泣くことを我慢しようとしてる春希に対して語りかけてることを考えればそんな難しい話じゃない
かずさは「自分は罪悪感に囚われながらも幸せに浸っているから、気にしないで泣け｣と言ってるわけだ
あの場面で春希が涙をこらえる理由はかずさに気を使っているからだしな

作品が主張するテーマとして「幸福で悲しみは消せないが、悲しみが幸福を消すこともない｣も重要だけど
これはまたメタ的な問題なので少し別の話


それに見方を変えれば、愛してた女と別れることで泣く春希を受け止める度量がかずさにはあることを証明してる
普通の女はそんなの嫌がる
それに春希はかずさ(雪菜)を失った悲しみで他の女の前で泣いたことは他ルートではない
涙を見せない努力をしてることはたとえば小春ルートなんかで描写されてる
ていうか春希さんかずさの前で泣き過ぎやで・・・

他ルート踏まえると割と深いシーンだと思う
単に春希が後悔して泣いてるとだけ解釈するのはもったいないですよ

>>767
中学のトラウマに懲りずに割り込んでくる雪菜とはなんだったのか
強者の驕りが何もかも混ぜっ返しただけじゃんｗ
どーせ口開けてりゃ誘蛾灯の如く男が沸いて来るんだから
そん中で楽しんでりゃ良かったんだよｗ
友近だって貧乏に目を瞑れば心優しい好人物じゃん・・・

雪菜「まるで私の中の悪い部分を凝縮したような性格ね、でも似てないわよ絶対」

矢田「ええ、私は誰かさんみたいに好きな人を振ったりとか出来ませんから」

雪菜「粘着ストーカーな人にだけは言われたくないと思うのよ」

矢田「ブーメラン乙」

口調が違う

>>774
雪菜大団円がありえねぇ以上にかずさエンドが浮気以上にハッピーである訳ねぇ

浮気は補完エピソードで、「描写ない間は最悪につらい時期ありましたが、最終的には３人それなりに幸せになりました」ってわざわざ補完されている。

かずさTで３人共に辛い、雪菜Tでかずさ辛いのは当たり前、わざわざ補完エピいらん。
両エピローグで辛い部分わざと描写抑えてるが、雪菜Tでのかずさの辛さ覆い隠しっぷりは丸戸の意図的な悪意感じるレベルだな。
補完必要性は浮気＞雪菜T＞＞＞＞かずさT

かずさTには至高の最低な純愛がある
かずさTに欠けてるものなど僅かしかない

＞かずさTには至高の最低な純愛がある
好きな女を守るためには世界を敵にまわしてでもってやつだね
最低というか、最高にかっこいいんじゃないかい
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなるってやつだ

>>781

> 補完必要性は浮気＞雪菜T＞＞＞＞かずさT

浮気＞＞＞＞＞＞＞雪菜T＞＞＞＞かずさT
だろ。
曜子の病気の事実なんて爆弾抱えて、ウィーン帰すなんて放置していたらかずさいじめ極まりなさすぎ

>>782
「空と君との間に」かよ
かずさに中島みゆき歌わせたくなっちまうじゃないか。
「あした」「悪女」もいいがやっぱ「わかれうた」か

codaの前振りだろ全ては
アニメやるとしても雪菜とくっ付いてかずさと運命的な再開して揺れに揺れて
そして雪菜を選んだらただの浮気性な男の話じゃんそれじゃ意味不明だろ
これって禁じられた愛みたいな話だろ
ゲームだから両方のルートがあるわけだけど

codaで雪菜全然出てこないじゃん
それ考えれば誰とどういう話作りたかったのか分かりやすいじゃん

新しいのなら「荒野より」歌わせたい
「た・わ・わ」「南三条」なら笑える

大演説って何？

時の魔法エンディング感動したから雪菜Tが至高でいいよ

わかりやすい釣りだなー

かずさTは確かに傑作だと思うよ
最終的な話の落とし所を見つけられず逃げ出した作者の心情を見事に反映できてると思う
それを信者が絶賛することで丸戸を徹底的に追い込むって流れのこのスレも傑作

このスレにいる奴っていいとこ２・３人程度だろうな・・・

>>784
わたしも一曲リクエスト
かずさTなら「異国」
二百億粒の灰となっても帰ることの許されない２人に合ってる。

多分俺のレスだけで1スレ埋まるぐらいには書き込んでる気がするわー(白目

ライブ終わったら過疎るな

俺は東京のライブ行って燃え尽きた感ある。

追加公演も行きたかったし大宙生で見たかったけど予想通り転売厨大勝利になったせいでもはや廃ですわ

サントラCDの発送日きまったな

あとライブの人、週末暴風雨で御愁傷様

行ける人が羨ましいというか妬ましい＞ライブ

かずさしね！

そんな…酷いこと、言わないでくれよ

俺物販だけいこうと思ってたけど暴風雨ならやめた

日曜の午後は大丈夫や
ライブ行く俺が晴れ男だから晴れるはず！

……頼むから晴れてくれよ
わざわざ地方から行くのに暴風雨とか辛すぎる……

サプライズゲストに浅川悠さんと石塚さよりさんがいらっしゃいます。

なんて、な。

明後日関東地方台風並みとか言ってるけど果たして飛行機は着陸できるのだろうか・・・・
着陸できなければその時点で俺のコンサート＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>772
過去ログ見てくると言及してるインタビューそのまま載ってるから幸せになれるよ
見た人なら>>768みたいなレスしたくてもできなくなるから
自分はにわかですと自己紹介してるのに気づいてほしいわ

暴風雨で中止になればいいのに（妬み）

>>805
払い戻しあるかもしれんけどあらゆるチケット代があぼんするんで勘弁して下さい・・・

暴風雨は明日じゃん
日曜の午後はからっからの晴れだよ

一応今の時点の天気予報だと
関東は土曜日午後から日曜日夜までらしいから
微妙なとこやね

まぁ最近の天気予報は当たらないから外れるといいね(棒

>「全巻購入特典応募用紙」に記載されています通り、応募に不備がある場合は特典を発送出来かねますのでご注意ください。

>無記名の郵便小為替ではなく、現金・切手等で応募されている方
など

うっわ　俺切手で送ってるわ・・先入観でなんの疑いもなく切手350円分いれちゃった・・まじかよ・・

>>804
●持ちだがそんな言及覚えないな
何スレ？

>>809
メールでメーカーに連絡してみたら？

>>804
超々昔のスレのテンプレに書いてあるよ

★制作スタッフインタビューより

・「幸せの向こう側」というコンセプトも提示。
・「幸せの向こう側」とは結ばれなかった相手のその後の描写も描くということ。
　鬱というわけではなく、切なく哀しい感じ。

>>804じゃなくて>>810宛てだった
すまんね

>>805
どちらかというと明日の八王子がヤバそう
日曜のまどかは大丈夫と思う

>>809
切手も然ることながら、350円の50円ってなんだよw
全プレ初めてじゃないだろ
郵便小為替は娘typeやメガミで慣れっ子のくせにぃ〜

今久々にサウンドモードで曲聴いて復習してるんだが
深愛って歌はこのゲーム中で使われたっけ？記憶にないんだが

ICカラオケで雪菜が歌ってたよ

カラオケだったかｗ
どおりで曖昧なわけだ、さんきゅう

発売から7ヶ月半もあったのに2月以降に問い合わせが〜ってアホかｗ

日曜には着くかなあ

>>813
了解、見落としてたわ

>>813
まぁ横レスだが、下川インタビューでは「幸せの向こう側にある様々なものを書く」なんで、別に振られた１人に限定ではなく >>773 言うように含み持たせたテーマでいいと思うぜ
振られた１人がテーマのメインだろうけどさ

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/571/571214/

>>809
俺も••
メールしてみようかな••

何をブルブル震えているのだ

TVアニメ化決定?
サテライト？

多分NTフラゲ
870 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 13:43:30.65 ID:gBmDjpRBP [4/4]
うはｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ


びっくりしししぐしげえｗｗｗｗｗｗｗｗ

おちあたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ただいまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


￥あニメ化あにめかあにめかあにめかあんめか１！！！！

ＴＣＶＴＶＴＶＴ＆ＣＶＴＶＴＶＴ！！！！！！！！！



　　　　ほわるｙば２２２２２２２２２２２２２２２２２！！！！！


！！！！！！！！！！１

ホワイトアルバム2

エロゲ→信者「名作！神ゲー！」→爆死

PS3→信者「名作！神ゲー！」ファミ痛「１０，９，９，９！マリオより上！プラチナ殿堂入り！」→爆死








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え？アニメか？


え？まじで？ま、まだだ…まだ信じない！

本当に丸戸に脚本構成任せちゃったのか？

アニメをやるならFDとかの販売とセットにする可能性が高いんだろうけど
18禁にしてほしいなぁ

アニメ化確定みたいね
ダントラ２のラジオコーナーは終了してるのに
WA2の方は継続してる所見ると何かと動きがあるとは思ってたけど

さて、ここでどっちのルートになるかだな

ひょっとしたらライブで発表する予定だったのかもしれんね

２クールで出会いから学園祭までやるのかな

今後の18禁展開は難しいかもしれんなあ・・・
もちろん地上波アニメ放映後に18禁ゲームを出すケースだって多いけど

つか、あの暗転して絵はない背景だけって演出が大嫌い（でもセックス自体はしてる)なんだよなぁ
演出にやる気無さすぎるだろ色んな意味で

サテライトか

CGロボアクションには定評あるが、シナリオグダグダアニメにしか印象ないぞ
特に三角関係物だと、マクロスF、アクエリオンEVOL、マブラブTEと酷い話の落ちばかりだったような

TEなんかはCG担当しかしてないよ＞サテライト

原作名義が「Leaf」じゃなくて「アクアプラス」ならPCゲームの販促になるかが微妙な話だな
・・・過去の事例だとPS3で出したのを1年後にエロ追加でPCなんて可能性も

2063 名前：売りスレ民＠オリコン転載一切禁止[sage] 投稿日：2013/04/06(土) 14:15:36 ID:JBEsCPW.O [6/7] (携帯)
スタッフ
シリーズ構成 脚本 丸戸

音楽 下川
制作サテライト


丸戸全話脚本で丸戸信者逃げ場なし！！
あかん！！丸戸信者本気出してまう！！！

ちょっとまて、小春の声はどうするんだよ！！

泣いてCCを斬る

小春の人引退したとかそんな話があるんだっけ？
どうなるんだろうなぁ

出番ねーんじゃねーの

>>836
火中の栗を丸戸に拾わせるのかと驚いた
「ひとつしか選べないならどのルートですか？」を原作者にやらせれば、そりゃ文句の言いようがないかもしれんが…

当然モブ3人衆になって大して出番なんて無い
しかも制作サテライトだから1クール

1クールならICやって終わりだな

1クールだったらicやっておしまいかな？

アニメ化おめ

正直CCヒロインなんていてもいなくてもいい
麻里さんだけは出番多めで
全てはcodaの前振りよ

きたー

いやいや、アニメだからこそ日常的な絡みも可能なんじゃ？

icで１クール
CCで２クール
codaで２クール
いや、まじでこのぐらい尺ないと微妙じゃね？

サテライトとか終わったな

>>849
codaは映画だろｗｗｗ

IC1クールで超丁寧に頼むぞ。
丸戸自身が濃いアニオタだから客視点で脚本作れるはずだ。

マジで頼むぞ丸戸、サテライト…

>>851
いや尺たりんだろ

ってか、なぜにサテライト？
ロボが得意なスタジオを使う理由がわからん？
マクロスのライブシーンをねらったのか？

１クールでも足りないような気がするけどな、IC
せいぜい学園祭まででしょう、普通のペースなら、まあ、飛ばしまくるだろうけど…

icは1クールで収まるだろうけど、ccとcodaをどうするかだよなぁ
codaはTVアニメで雪菜Tをやって、映画版でかずさTとかいう可能性もあるが

アニメ化まじかよー
たのしみすぎる！！でも不安が・・・
最悪、作画崩壊だけはやめてけれ

当時ICのプレイ時間7~8時間くらいだったし、所々カットすれば１クールには収まるんじゃないか？

ICだけやって好評ならCC以降もって形になるんじゃね

3期に分けて、ic・cc・codaをそれぞれ冬にやるという可能性もあるけど･･･
売れ方次第だからそれは怖いか･･･

ＩＣだけで果たして惹きこめるのか
ＣＣとセットでＷＡ２だからなー

丸戸脚本、音楽下川とか爆死したら嫌だな・・・
希望はicで1クール、ccでオムニバス1クール、
codaで雪菜Ｔで1クール、劇場版でかずさTかな

丸戸がどれだけ心理描写を脚本に落とし込めるか興味がある。
シェンムーには新曲期待している

IC８
CC16
くらいでかずさと再会でひっぱるって流れかねー。
codaまで含めた枠はさすがに一気にはとれないだろうし。

ic２クールかもよ

アニメ会社まったく知らないからサテライトっての検索してみた
マクロスゼロやF、アクエリオンとかやった会社なのね
シンフォギアとかAKBのアニメとかもやったようだから、歌や音楽に力入れてくれるとこだからかしら

アニメ化で来たけど、不安しかないんですが。
アニメ化にあわせてVita版とか出して商売したいんだろうけど、
爆死する予感しかしない。

年末あたりにＩＣが始まってvita移植版発売されて
再来年ＣＣで同じ時期にＦＤ発売かな？

最終的に2000人位の箱でライブしてほしい

せっかくアニメ化したんだから、コンサートルートやってくれ
そこからはまかせるから・・・・

サテライトの代表作って何？

同意。完全に爆死しかありえないだろ・・・

丸戸シナリオが評判でアニメ化するならWA2の冠だけ使用して
内容は新たに書き下ろしてもらったほうが良い

もちろん良い絵師を付けてな。村様じゃ下手過ぎて売れんよ
WA2は良い作品だったがそれはシナリオと音楽の評価に過ぎん
キャラには殆ど思い入れも無いし。特にメイン２人はブサ過ぎる

ICを丁寧に描く
↓
終盤、うわああああってなる
↓
続きはゲームを買ってね！

IC６、７話でいけると思うけどな
アニメだと展開早くないとだれてしまう

少なくともアニメでむらさま云々関係ないだろw
アニメはアニメでキャラデザ、作画監督といるわけだし

cc雪菜かなー icを前半の5話くらいにもってきて
浮気ルートのほうが視聴者の印象には残りやすいとおもうけど
原作またうれるぞー

ただアニメでかずさルートはやってほしくないな・・・
アレは奇跡だし、是非原作で味わってほしいよ。

アニメっていつもの飛ばしかｗ

>>872
原画はそのまま村様だろ。アニヲタが萌えられんわ
キャラデザで原画イメージを大幅に手直しくれればまだいいが
それによって似ても似つかないものになる可能性もあるｗ

>>873
それ、スクールデイズを思い出すわ。
本当に屑なエンディングが二つか三つしかないのに、
アニメのせいで誠氏ねに定着されちゃってな…
浮気をやると今度は春希氏ねになりかねない…

ICを本編のみ+カットすればできるかもしれないが、
それじゃなんであんな三角関係になったのか分からなくなってしまうでは？

今更春希氏ね？おいおい

>>877
いや、アニメから入った人は原作の経緯が知らないし、
アニメの展開によっては十分にありうるんじゃないかって