【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖33杯目
>>95 あれが雪菜Tならアリだと思うけど
かずさNの後日談としてなら
妊娠して欲しかったからナシってかんじ
>>95 というか、答えを出したというよりアレは明らかにCC発売当時から改変してると思うんだが
1年後に『実は浜田さんが春希を腫れ物扱いしてるとか雪菜マジ女神みたいなのはフェイクでしたな話』を公開する
そういう前提があったとはとても思えん
無印だと『かずさへの思いは一生引きずることになる』で終わってるけど
幸せの向こう側で『でも別にそれはそれでオッケーじゃね?』みたいに、軽いというかある種の悟りに入った話に変わったよ
前々から構想はあったなんて言ってるけど
胃が痛くなるような追加シナリオ後日談なんて浮気√にしか挟めないのは当然のことで
さらにPC版で完成形と言ってるしおそらくCS化に伴い無理に何か書いてくれと
強くメーカーに言われちょっとおかしなものが出来上がったんだと勝手に予想
立ち絵追加もないしCGも削除された以上の枚数を追加できてないのでPC版よりトータルでマイナス
曲も少しの追加だけだしこのままじゃ売れないからと思ったのでは?
疑問?に思ったのは
キャラ的にはかずさより雪菜のが母性あるのに
春希は雪菜ではなくかずさにばかり
甘えたりすがる描写が多かったこと
実際雪菜に全くそういうのがなかったってわけじゃないだろうけど
かずさの方だけにそういう描写を多く取り入れたのには
なにかしら訳はあるだろうし
かずさトゥルーじゃ曜子さんも味方になってくれないのは凄いな
すがらなきゃかずさはどっか行っちゃう関係になっちゃったからなぁ
恥も外聞も無くすがり付く春希に幼稚性と盲執じみたかずさ愛を感じることは多い
こういう時だけはかずさが年上になっちゃうんだよね
でも言うほど甘えてるっけ?
春希がかずさにきついこと言うのも甘えの一環とカウントするなら確かに甘えまくりだけど
キャラ付けと春希だけの味方を徹底して排除するために母親と不仲なんだろうな
雪菜は言うまでもなく、かずさですら曜子さんがいるし
かずさTrueで春希の味方なのは本当にかずさだけ 曜子さんは最後にお義母さんになるけど
2のテーマを背負わされた春希さんは大変すな 主人公する春希さん好きやで(ニッコリ
雪菜Tは雪菜と相談して結論だしてたし、本当の意味で一人で決断したのはかずさTrueだけやね
春希が大学生でも日本を捨てようと思える(麻理√)
のに違和感なくすためという理由もありそう>父親なし母親不仲
本当に狙ってたのはかずさTの味方一人も居ない状況を作るためだとは思うが
ヒロイン中一位(春希の中の人談)のおっぱいだぞ
吸わないのはむしろシツレイにあたる
某ブログ?に春希という人物の形成に
母親問題はかなり関係してるってのがあって
それ見てなるほどな〜って思ったことがあった
その考察のおかげでかずさと春希の関係も
自分的にもっと深いものになった
以前少し話題になったけど
結局「雪菜派の考察」で切り捨てられたのが残念
確かに全部同意できなかったけどね
雪菜Tがもっと嫌いになったし
雪菜は好きなんだけどね
雪菜Tはトラウマ
雪菜って何も変わる必要のない人なわけ?
そんなに落ち度がないの?
それとも落ち度が帳消しになるくらい頑張ったわけ?
結局春希譲れないだけでそれを美談にされてもって話し
ccで振られた雪菜とcodaの雪菜は別人
かずさに春希くん返すねって
結局自分に勝算がゼロになって初めていうわけで
かずさが遠くへ行くためかすかな望みがあるICラストでは
かずさのかわりでもいいんだよって言うわけで
追いかけなとか待ってなとかそういうのは一切無し
別に好きな人を手に入れるために
手段を選ばないのはそれは構わなけど
「でも友達でいてね☆」の
雪菜Tは断じて受け入れられない
そんな雪菜を天使扱いとかもってのほか
雪菜から譲ることは無い
かずさから奪いに来ることも無い
結局、全ては春希次第だ
>>103 そこら辺はラノベやアニメのそれと似たようなもんだ、意味を求めすぎても無駄無駄
人間誰だって1つや2つくらい欠けたものがあるさ
長々と書いてるけど結局何が言いたいんだ
たまたま一目惚れした相手は同じ片親で母と不仲
・・・なんていうか、本当にできすぎた話だ
この嘘つき!卑怯者!泥棒猫!返せ、春希返せよ!
このセリフ、エクストラじゃ無く本編で見たかった気もする
一番好きあってた者同士なのに最も結ばれるのが難しいカップル
理不尽な話やで、ゲーム的にはトゥルーシナリオっぽいけど
だが、そのくらい(シナリオ優遇)でないと理不尽すぎると思う
ダブルヒロインとして釣り合わない
ただでさえ歌わないから作外での活躍は制限されるんだし
>>116 俺はかずさのシナリオでの存在感が強すぎて、ゲーム外で雪菜を活躍させてバランスとってる様に見えた
夢想の雪菜ってキスして逃げたかずさの事をわざわざ春希に教えてあげるんだよね
本編でもああだったなら・・・
春希が自分で起きるのが一番早い
あの不安定な体勢でキスされたりいたずらされたりして起きないってどんだけ熟睡してんだよ
不倶戴天の君へ
この最後にかずさが春希達に会いに来たらまた友達になれそう
雪菜ルートってこっちの方がいい気がする
トゥルーはなんか夢物語すぎて
>>120 ならなくていい
また仲良くなれるならそれこそ雪菜エンドの価値もなくなるし
というか浮気エンドは「画面越しにふれあう」からこそ辛いし味があると思う、嫌いだけど
あんな別れかたしてまた再会して友情とかそこまで無印の浮気エンドを台無しにしなくてもいいじゃないか
春希とかずさが親友…?
浮気√は勿論、夢精とかやらかしてそんな関係性はちょっとな…
かずさがあの後再会しようとするなら
それは「春希と二度と会わないが一生忘れない」と誓ったことをある意味で反故にする(当時の気持ちを忘れてる)ことになる
だから勘弁して
ていうか友になったら不倶戴天じゃなくなるじゃんよ
ごり押し大団円2だ
立場上は「元カノ兼友人」が一番近いんだろうけど
かずさは本来元カノですらないんだよなぁ
Coda4つのルートかずさトゥルー以外全て雪菜が持っていくってのが・・・
かずさトゥルーをやると他のルートが苦しくて仕方ない
そこんとこはイーブンで別けられるよりも
かずさT√一本で良かったなと俺は思う
雪菜トゥルーの後にかずさトゥルーを書いて
筆を置いたって話も気分の良い話よな
>>125 それはしょうがないことではある
雪菜エンドの後がcodaなんだし
元々かずさは量より質のヒロインだからな
少なくとも量においては雪菜に劣る
それでも丸戸が「二人に差をつけてない、平等」というのならば
かずさのどこが雪菜に勝るのかをあれこれ考えていいってことになる
かずさ考察が(単純明快なキャラの割には)盛んだとしたらそういうことかなと
雪菜が優遇されるからかずさが輝くんだよなぁ
ほんと障害物さんさまさまだわ
>>127 雪菜T√を終えて俺達が感じたことを
かずさT√の春希とかずさに言わせてるってのがな そういうことなんだろうな
BGMでは言葉に出来ない想いが一番好きだな
色んなシーンを思い出す
>>125 最終的に結ばれてるのは雪菜とだがEDを見てみると
幸せな記憶・心はいつも・時の魔法・closingでかずさソング3曲となっている
つまり雪菜ルート以外はかずさエンドだと俺は思ってるよ
バッド・ノーマル・トゥルーってねw
春希がかずさと結ばれるための障害は多いが…
かずさ自身も障害なのが泣けてくる。
かずさから手を伸ばすと壊れる宝物…
各ED曲も、上原さん、津田さん、雪菜でちゃんと歌い分けしてあるんだよな
CC、codaのOPにAnswer、closingが上原さんがWA2のメインっぽい
作中だと雪菜がメインで、バットが津田さんみたいな
suaraにも歌ってほしかった・・・
初代アニメリメイクは歌いまくってるのになんで?
ライブでclosingとかAfterAll歌ってくれないかなあ
つまりICはBadエンドだったと
むらさまはICはかずさの勝利とか意味不なこと言ってたけど
どう考えてもBadエンドでしょう
138 :
名無しさんだよもん:2013/03/14(木) 20:59:36.81 ID:1QgZ0Lpv0
テス
>>137 まぁある意味負けたとはいえ雪菜的に「しめしめ」な展開だったかもしれないが
ただICの展開があったからこそかずさ贔屓がグッと増えたことも事実
そして春希の胸にもけっして消えることのない物を残してった”罪な女”であることよ
まぁ勝ったっていうのも間違いでもないんじゃないか
実際恋人であるはずの雪菜の前で我を忘れて抱きしめてキスするくらい春希は完全にかずさに傾いた
少なくとも雪菜の勝利ではないだろうあの展開・・・結局は離れ離れになるんだからかずさの勝利ともいえんには違いないが
じゃあ引き分けで
雪菜もそう言ってたし
ICは春希さんにとっては挫折やったな 5年後それを超えるため成長するのも踏まえて
PS3版の雪菜は春希とかずさが最後の逢瀬中に「あるべき場所へ返します」なんてフラグ立ててたからワロタ
しかしPS3版のネタバレインタビューに社長いなかったのは残念だった
ゲーマガのED曲についてとか面白かったのに
CC以降に続かないならかずさの勝ちだと思う
でも人生は続くわけで
時間がそのうちかずさを敗北させる
たぶんかずさにしても長い時間の間に春希の心が自分から離れたと思ってたろうよ
PS3版だとラストのコメントに春希の人のコメントもあって
ここまで思い入れの出来る作品も珍しい
もっと語る場が欲しいこの作品いくらでも語れますと熱くなってるのに笑った
>>143 かずさの春希への想いはどの√でも変わらないみたいなのに、春希からかずさへの想いは変わっちまうんだよなぁ
仕方のないことだし、かずさも選ばれなかったどの√でもいつまでも春希が異性オンリーワンかどうかは確かめようがないとも言えるが
それは仕方の無いこと
春希が不変なら物語が進まない
まぁ、一応「こういう環境下でならかずさを諦めてもしょうがないんじゃないかな」と言い訳できるように作られてる
それを小賢しいと思う人もいるかもしれんが、かずさにとっては救いだと思う
地球の裏&芸能人は遠いよ・・・
かずさのそういうところをクローズアップすると初代のメインヒロインを連想させられる
悲報 かずさTrueの最後、イチャラブH入ってるはずが神様の気分で省かれた
かずさTrueを書きたかったのは分かるが、春希さんのかずさの新妻ダイアリーはよ(曜子さんに春希とかずさの子供の顔はよ
WA2は素晴らしいが、かずさと結ばれるために「近道」をさせなかった丸戸さんの都合が見えるところあるけど
それをやりとげた春希さんは良いものだ
>>145 色んなルートの選ばれなかったかずさの台詞やエクストラの成長したというかずさの描写、曜子さんの異常者発言なんかを見るに、
かずさという人間が根本から変わってしまわない限り代わらないんじゃないかな
春希がオンリーワン云々はさ……諦めて世界を広げてもそのあたりは変わらんようだが
>>141 引き分けというかみんな勝負の舞台から降りた
>>149 曜子さんじゃないが、ほんと春希に対する愛情は端から見たら異常ってレベルだなw
曜子さんに孫みせてあげたいよなぁ
かずさTくらいでしか見られる望みないだろうし
そんな異常なかずさでなければかずさエンドにも行けないんだよ
変わらないでいてくれてありがとう
本当は雪菜の前でキスしてる時点で事実上振ったって意思表示でもあっただろうに
それをいつの間にか誤魔化されて有耶無耶にされたって感じ
雪菜のプライドの高さが結局春希をがんじがらめに縛り上げてしまった
春希を被害者だと思えたのはあそこくらいだな、あとはみんなもう自業自得というか
もし春希一人で空港に追いかけて抱き締めてキスできてたなら
かずさの目の前に雪菜という罪悪感の権化がいなければ、別れの時を引き伸ばせたかもなぁ
まあ雪菜が連れ出さなきゃ春希は部屋の中だけど……
やるせないジレンマだ
かずさの真心がこめられた演説とパウダースノーと真っ青な空
久々にやると目と鼻から色んなものが流れるな
かずさを空港まで一人で追いかけたり雪菜が告白してきたとききちんと向き合った上で振ったりコンサートに行ったり春希の行動次第でかずさTRUEに至るまでにいくらでも穏やかなハッピーエンドが迎えられたんだよなあ
そういうことならなかったんだよって話なんだけどさ
正しくあれない人間のドラマを書きたかったんだろうな
修正してかずさ(春希)口説けば穏やかにハッピーエンド迎えられたよって思わさせる箇所は多すぎる
正しくあれなくても、毎日顔合わせてれば実際添い遂げたくなるのがcodaなわけで
正しい間違ってるというのは本質的にどうでもいいことなんじゃかろうか…と思う
かずさ泣いてばかりで可哀想
かずさの泣きじゃくり方は
なんか男心をくすぐるっていうか思わず庇ってあげたくなるよね
甘えた泣き方するからな
普段はツンツンしてるから余計に…泣かせたくなる
生天目さんアンタすげぇよ・・・
春希ぃ春希ぃは聞いててなんかもう
カッコイイ声よりも泣き声のが好き
けど、やっぱり一番は大演説での優しい声だな
ツーアウト1,2塁で3盗させるってなんだよwwwwww
すいません誤爆りました
かずさのクールな顔を崩そうとしてやりすぎて泣かせて「いじめないで」とぐずらせてしまう
このやり取りは小学生の領域だな
やめろよ やめてよぉ
春希に甘やかされ過ぎ
なに言っても許してくれると思ってやがる
実際許すじゃないか・・・
おしおきしないとな
主に浮気ルートのせいだけど
かずさが一番春希と変態プレイしそうなイメージ
SMとか?
変態的なプレイはどうかしらんけど
浮気ルートと違って、かずさトゥルーの春希はベッドの上でもかずさに甘える行為はしないっぽい
ピアノやってる人って性に関しては
一般人より偏ってる人多いらしい。
鍵盤楽器板に居たとき仕入れた情報。
>>164 超同意
演説の時のボイスはマジヤバイ
春希が泣いてなくたって泣く自信あるわw
>>169 かずさだけじゃなくて千晶にも言ってやってくれw
どっちがすごいんだろうな?
やっぱフィナーレはかずさTで飾るに限るな
正しくWA2、北原春希の終着点といった感じだわ
真実だけを求めると近道をしてしまうからな 近道をした時、真実や本質を見失うかもしれない
大事なのは真実に向かおうとする意思だからな
選択肢の難度やメタ発言から、かずさと結ばれるために他の√もやって近道をしてはならないって事やな コンサートは丁寧に神様が潰してるし(小声)
一番の近道は遠回りなんです?
春希って名前がすごいんだよな
雪で覆い隠すなんて願っていない
全てを敢えて差し出した者が最後には真の全てを得るだっけか
そういやあの物語の主人公を春希の中の人がやってたな
やっぱウィーンに渡った後の話が見たいもんだ
かずさが暫く離してくれなかったとか
フリューゲルって爺さんにも会ったんだろうか
>>181 今度出るゲームでは春希から孝宏に中の人かわった爪とばすジョッキーですねw
今年の冬に新妻ダイアリーは厳しいかな
春を迎えられた事だし来年の春に発売でも良いじゃないの
ホワイトアルバムのタイトルを冠しないFDになる可能性が高いから
確かに冬縛りにする必要は無いといえるか
葉は行動おっそいからなー
でも今年の冬もなにかするんでしょ期待
新妻日記は結構だがボリュームが問題だ
シリアス要素で水増ししてもいいからたっぷり欲しい
ICと同じくらいあるのが理想、とでかいことを言っておこう
スマホアプリいじってて、かずさに忘れな草を持たせたくなった
花言葉が異常に似合うな
>>178 せっちゃんは必要だったんですかねえ・・・(溜息)
いなけりゃ最短最速で済みそうだがw
ジョジョ5部は社会や組織の腐敗が前提にあるから
アバッキオ個人の資質の問題では無いと思うぜ
社会の根ぐされ放置し続ければアバッキオみたいな
「最初は立派だった警官」は増え続ける一方だろう
ノベルで改めて読むとかずさはとんでもないコミュ障に見えるな
雪菜も昔から春希を知ってて気にかけていたってのが追加されてゆきます・・・
コミュ障というか
元々ICかずさの世界には春希一人しかいなかった訳ですし
1巻読んだんだけどゲームの方も春希の歌詞をかずさに渡したのって武也だっけ?
色々面白い事するなあいつは
ゲームの方も歌詞を渡したのは武也だな
皆がかずさに惹かれる理由は?
ちょっと難しい質問かな。
可愛いし可哀想だから
孤独なフリをしているのが何故だか気になったから
「一番好きな人どうしが一番好きでいられる関係が一番だって、信じてるから」
見た目、性格、シナリオ、いろいろ要素はあるけど一番はこれかな
やっぱり最初に両思いだったから
あと雪菜が勝ち続けるのはおかしい!って判官贔屓なとこもあるかも
こう考えると厳密にはキャラ萌えではないな
はじめは純粋にかずさが好きだったけど
CCの途中あたりで「あ、これはかずさ好きじゃなきゃ盛り上がらないな」って気付いたから
春希は春に希望と書くが、かずさにとってもその通りなのが好み
唯一頼れる親が白血病でこの先長くなく、一人ぼっちになりそうな時に
春希だけは自分の半生を捨ててまで、「もう、一人にしない。ずっとそばにいる」と救ってくれるシナリオがシンプルかつ強烈だったのが大きいかな
あの場面はかずさ視点だと本当にイケメンだわ春希さん
かずさ単体でも好きだけど、一強になったのはシナリオと春希さんの活躍あればこそなのは確定的に明らか
(他のヒロインも好きだが、麻理さんの黒スト破かせてくんねーかな
ICのシナリオありきだな
雪菜にどれ程補完エピソードが追加されようと、春希の本命とそれが叶わなかった過去だけは変わらない
単に「途中でかずさに心変わりした」とかなら自業自得だろ春希ざまぁという感想しか持たなかったろうけど
「最初からかずさが好きでアプローチ(努力)もしていた」という設定と、文化祭まではかずさ一択で生きていたシナリオの影響が強い
やっぱり特にこういう恋愛話において「最初に抱いた理想」は重いんだよ
かずさの黒ストをエロシーンで破けなかったのは納得いかない
何度かチャンスあったのに
やっぱ、シナリオが主な理由ね
もう一度別れる為、あるいは未練を断ち切るために再会したなんて思えないってところかなー
そのために再会するなら本当に手遅れになった(結婚済みとか子供とか)後で再会するものだ
人生切り替えられるギリギリのタイミングで出会ったからな
>>202 でもなぁ、そんな母親置いてウィーンに行っちゃうからなぁ
正直、かずさがウィーンにこだわっているわけがわからん
曜子さんいなけりゃ人脈もままならんみたいだし
ただの逃避行に見えかねないのが残念
>>207 それはさすがに極論過ぎるというか
ウィーンで5年間過ごしたって事実を軽く見すぎてると思うんだが
codaの時点じゃ、少なくとも物理的な意味でのホームは外国なんだよ
>>208 いや、
「世界一のピアニスト目指す環境」を感じさせなきゃならん思うんだが
フリューゲル師引退、さらに母親が次の師匠日本で用意&兄弟子は曜子・かずさが認める程優秀って環境準備しているのに対して、ウィーンの必要性「?次の師匠誰?」ってならん?
>>196 リアルにいたら多分最悪だが、そこがいいのではないだろうか?w
リアルにいたら家事も出来ない人はちょっとな・・・
春希みたいに有能でもないし
そういややっぱ家事も食事の用意も春希がやってるのだろうか
>>209 日本で師匠用意したのは、日本で暮らす前提だろ
それを言い出したら浮気ルートはどうなる?
でもまあ春希の言う通りになったしな
お前にはもうピアノと俺しか残らないぞって
浮気ルートのかずさでは春希が壊れたら私が守るってそこまで想なかったんだよなぁ
>>211 忠犬とか駄犬とかよく言われるけど
ゲーセンでDQNに蹴り掛かるあたり狂犬でもあるんだよなあ・・・
かっこいい春希じゃないと嫌だ
これもかずさに共感出来る理由の一つかな
>>214 自分が愛することで春希が壊れてしまうくらいなら、壊さず愛してやれる人の元へ返してやりたいって解釈してたわ
個人的には壊れた春希でもいい、みたいな考えよりも愛を感じたけどな
春希が絡むとおかしくなるって自覚してたからな
丸戸も言ってたように初代主人公の冬弥とは正反対なキャラしてんだから
春希には2の主人公としてらしい生き方をしてもらいたい
そうなるとcodaではかずさTしか道がないのよな
>>217 かっこよくない春希はいらないってか、自分のせいで春希が精神に異常をきたすほど苦しむのなら……て感じだわな
>>199 俺は雪解けが衝撃的すぎたから
あれ読んでかずさ好きになれない人がいるのが信じられない
>>212 そう、浮気ルート後談でもほとんど師匠不在状態だったよね。フリューゲル師はコンチェルト聞いてはいたけど、レッスンや助言あったっけ? それとも引退済?
ゴメン、出先なので確認できない。
コンチェルト組む先も自分では探せず、母親コネだったしねぇ…
浮気ルートでウィーン帰った理由はやはり春希との関係断ち切るためじゃん。
Trueで母親切ってウィーンでどうするつもりだったのやら。春希が行きたがったわけでもあるまいに。
まさか、ほんとに「住み慣れたから」か? 世界一住みよい都市らしいけど。
ピアノと春希しかないTかずさだけども
そこらへんは春希が経験積めばなんとかなるだろう
そんな甘えがあってもおかしくはないしそんな関係性な二人ではあった
もともと二つしかないことは自覚してたし、ピアノの実力的にはコンサートの評価一番たかかった気がしたし
あとピアノが残ってしまったかずさだからこそウィーンで、なんじゃないか
もちろんかずさ一人じゃどうしようもない世界ってのは不倶戴天で丁寧に書いてくれたけど
春希が言った天才を支えるだかなんだか発言があって、それが実現してしまうのがかずさTなんだろうよ
伝説を巻き起こしたとまで評されてたからな
雪菜も言ってたけど本物の天才なんだよな
かずさの真価を引き出せるのは春希だけってことよ
ああ、「お前をウィーンに連れて行って世界一のピアニストにしてやる!」と、そこまで春希気合いはいってたんだな。
なるほど、かずさの選択ではなく春希の選択と考えると納得できた。
そりゃ母親置いてついていくわ。
ICラストとかずさの大演説中のPOWDER SNOW 2010の2010ってICの発売した年の事だよね?
曇り空と青空、空港と飛行機内、春希の隣にいる相手とか対比になってるのもなかなかずるい演出だわ
まぁ、主人公が挫折するのは強くなるためだと思ってるのでIC→かずさTrueは春希の物語だと思ってる
他√じゃclosingにならない
かずさTで閉幕となる
エロゲーが大好きなおじさんたちへ
しね
でもそのかずさエンドが一番後に続きそう(まだ書けること多そう)なんだよなぁ
>>228 正直、ウィーンに行くことは逃げと言えば逃げなんだけど
「音楽の本場でかずさを大成させる」という目的を打ち立ててそれを果たせれば、逃げではなくなると思うんだよね
かずさとくっつくと人生ハードモードだと思う
でも、退屈は一生しないだろうな
公私で相性抜群だし、お互いがお互いの力をシナジーするから二人ならうまく生きていける
実際、ピローだと楽に暮らせるくらいには
あとは孫の顔ですね、分かります
一番お金持ちになれるルートでもある
苦労も地獄も覚悟してたがやってみたら何とかなっちゃったって感じか
日本でのアイドルピアニストブームはとっくに去ったろうけど
遠いロシアからも声がかかるってことは世界的なピアニストとして名をはせてるってことなんだろな
CC始まった時に冒頭で雪菜とすれ違っても他人の振りしてたりしたのは
かずさを失う原因になった雪菜を恨んで憎んでるのかと思ったわ
やっぱcodaが一番面白いな
ほぼ春希とかずさの二人だけで展開しているだけだってのに
かずさの財布に入ってた現金が1430円ってやっぱ金銭感覚の無さを表してるのかな
それと精神が学生の頃で止まってるとか
でも本人は曜子さんよりマシな金銭感覚だと自負してたり…
非常識さを表す演出の一環でしょ
深読みすれば、そんな中途半端な額はある程度買い物してなきゃ作れないはずだが
元々海外暮らしなので日本円は来日してから両替したはずだし
たとえば、カード払いを嫌がるタクシーにだけ現金を使ってたってことかもしれんな
一の桁の小銭は入ってなかったみたいだが
かずさが細かい計算して一桁小銭もらわないよう買い物を支払うわけないよな
たぶん来日時に一万円だけ用意して、それでタクシーとか電車とか乗ってたんだろうと想像する
交通費はカード支払いできないから、タクシーはできるとこもあるが
学生のころに付き合ってたら完全にかずさ上位の関係だったろうなぁ
codaのOPでWヒロインが真っ先に紹介され、主人公の春希が最後に紹介される(台詞もかずさTrue
今まで通りの丸戸と初代よりのシナリオをヒロイン2人が担当して、ライターの語る2のテーマを春希が背負うことになり
その√で自身の最高の幸せが叶うかずさは幸せものだろうと
というのも、WA2の根底には「春希とかずさの運命が引き裂かれた」というのがあるからだけども
>>244 夢想(小声)
金銭的な意味での上下関係というなら、それは全シナリオ通してずっとかずさが上だがね
かずさエンドでさえ財布の紐を握ってるのが春希ってだけだろうし
あれでも純粋培養なおじょーさまだからなぁ
ただ、使い切れない金という言葉は「単にかずさに物欲が無いだけだろ」と反論したくなったけど
物欲がないというより欲しいものが安いものばっかりって言った方がいいのか?
プリンなんて高級なの買えばひとつ3000円とかのだってあるだろうに、本人は300円のなめらかプリンで幸福感を得る
>>247 そのなめらかプリンを1ダース3600円消費してしまうから金銭感覚以上の問題点があるんじゃない?w
止められなければ質より量か
>>245 codaのOPは最後かずさが雪菜を抜いて出てくる演出が好き
これからかずさが出張ってきますよとこれでもかと現している
>>239 すべてはcodaのためにだからな、このゲーム
向こう側としては面白く感じてもらわなきゃやってられないでしょw
1対1で二人だけの世界を構築することができる人間自体滅多にいない
「10時間しか離れていられない」ってさらっと書かれてるけど、普通の人間はそういう部分に重苦しさを感じるだろう
本当に愛情の深さがヤバい
ということを証明するためにcodaの同棲はしっかり書かなければいけなかったのだなぁ
春希が仕事してる傍らでなめらかプリン食ってニヤニヤしてるかずさの情景が素敵過ぎる
ああ、電話を掛けたくなるな
こんやく、おめでとーう!
丸戸はマジで鬼畜というかちょっと見直した
やろうと思えばこんな悪意に満ちた話書けるんじゃないかと
先に浮気や雪菜Tを書き終えてから
ラストにかずさTを書きましたとかあっけらかんと言っちゃう辺りでお察し
ICの頃はここまでかずさがいじめたくなるヒロイン…どころか実際いじめられるヒロインと化すとはおもわなんだ
そういうところが「かずさはcodaでむしろ幼児化した」といわれる所以だろうなあ
元々ICの時点でもいっぱいいっぱいだったんだけどさ
>>254 むしろWA2のために今までのノウハウ全部注ぎ込んだ的な
蹴りはなくなった。
泣き虫になった。
保護欲がそそられた。
春希「俺がどうにかしなきゃ」
かっこよくてその気になればなんでもできそうな女だったからな
かずさに傾く時の「何やってんだろうなぁ、俺は」みたいな無軌道さを感じるモノローグが好き
理性じゃどうしようもない本能的な欲求が感じられる
262 :
名無しさんだよもん:2013/03/18(月) 00:27:02.07 ID:dPSdHTm60
浮気と雪菜ルートを経て構築されたcodaかずさルート春希
そら魅力的だ罠
「婚約を解消させてください」の時は、なんていうか春希が春希らしさを極めたなぁって感じたわ
そんなこと本当はしなくてもいいのにしなきゃならんと自分ルールで決めて結果として精神をすり減らす
冷静に見ると本当に馬鹿みたいだって思う
ただ、他ルートと違うのは家に帰ったらおかえりって言う忠犬が待ってること
かずさルートは春希の自室が単なる寝床じゃなくて癒しスポットに変わるんだよなぁ
>>245 紹介、で思い出したけど
エンドロールでかずさが雪菜より先に紹介されるかずさエンドムービーは感慨深かった(PS3版)
他だと必ず春希、雪菜、かずさの順番だったからなぁ
一番かっこいい春希も、一番弱い春希も
かずさは両方引き出せるんだな
血の契約の後は確かに辛いことばかりだけど
あのかずさが玄関前で帰り待ってくれてるなら、そして春希からもう逃げないなら採算取れてるかなと
そんな風に春希に共感してしまった自分が怖い
完全に丸戸の手中だった
春希が家庭の事情を友人に話して三戦三敗って言ってたな
話したら皆に引かれたらしい
その中には武也も入ってるそうで
かずさだけが何とも思わなかったってのがイイね
すべての罪を覆い隠したままでは終われない
だからこそ最後はかずさトゥルーで幕を下ろさないと
>>267 いや、なにも思わないどころか曜子さんとの会話見た感じだとかなり意識してる
ただし引くどころかシンパシーを抱いた感触だけど
ある意味何も思わない以上にいい反応くれてる…のにかっこつけて隠しちゃってさぁ
かずさは普通にしてても可愛いヒロインなのになー
誰かを不幸にして自信も不幸を背負わなきゃ手に入らないって本当にえぐい
どんだけかずさの魅力に自信あったんだろうな丸戸は
簡単に手に入らないこと自体は逆に魅力の内なんだろうけど
他を犠牲にしなきゃならんことはハンデだと思う
それでもかずさがウケたのは凄い
春希までウケる事も丸戸の計算にはあったのかねぇ
春希が受けているのはかずさスキーな層の大部分だけじゃね
丸戸は春希のこと好きだと言ってたよ
シナリオ的に、かずさがメインヒロインでいられる理由は春希の執着心にかなり依存してる
「春希がかずさに浮気してもしょうがない」と思わせようと狙って書いてるのは間違いない
まぁ、全員が受け入れられるもんでもないだろうが・・・
基本的に春希肯定派の俺だって「コンサートに行け」くらいはずっと思い続けてるし
好きじゃなきゃここまで書ききれないと思うが・・・
賛否両論な主人公だと思うけど
春希好きは雪菜嫌い
雪菜好きは春希嫌いが殆どだと個人的に勝手に思ってる
どんなことになっても標的にされず守られてるかずさがおれは大好きw
春希が積極的に動きまくらないとかずさと結ばれないから
その春希の積極的な行動を認めてやらないわけにはいかないのね
WA2に影響されてギターはじめちゃった人とか居るのかい?
ギターはもう二度と手に取らないと決めたから…
>>277 WA2なんか出るずっと前にやろうと思ったことはあった
かずさみたいにさりげなくにでも教え続けてくれる人がいるならまだしも
そんな人いないから速攻でやめちゃったw
>>277 そういうゲームじゃねえからこれ
たとえアンジェロ先生より上手くなれても俺らは春希になれませんw
アニメ化とかはそこまで望んでないが、かずさはいろいろと映像で見たいシチュエーション多いよな
春希のベッドで幸せそうに寝てる表情とか、ストッキングの生脱ぎとか…
>>275 雪菜好きは春希嫌いが殆ど
友近「だが雪菜に好かれたいなら春希を嫌いになれない」
かずさが春希を見つめてる時間の方が
春希がかずさを見てる時間より圧倒的に長いんだよな
かずさは春希に惚れすぎだと思います
不眠症→春希の部屋で爆睡→ホテルで不眠症再発
かずさが分かりやすすぎて辛い
安眠はかずさの人生のテーマだからな
冬馬かずさは静かに眠りたい
仕事部屋を別に作らせないってくだりがめっちゃ好き
それを嫌がらない春希込みでね
そこら辺は曜子さんの反応が凄く良かった
ベッドの中で仕事しろとか言い出すのがたまらん
会話を聞いた感じだと何度か春希がそれやったっぽいのがまたなんとも・・・
2年経ってもあんなもの、どころかますます甘くなってる
ICからcodaまでの5年間のかずさの話は・・・
多分つまらんのだろうな
一泊二日の凱旋
面白かったやん
悪夢が辛かったです>一泊二日の凱旋
書いても春希とは違った意味で乾いた話にしかならんだろうしなぁ
偶像と違って、一切春希との関わりないしな
時々春希を忘れたくなって、でも忘れきれなくて枕を濡らす
たまに爽やかに春希を思い出すこともあれば思い出して落ち込むこともある
そんな日々が5年ループしてたんだろうし
動かないときは5年あっても動かないが
運命が動くときは2ヶ月で片がつく
春希への愛まで取り上げられ諦める為に
あんな形で再会を果たしたとか考えたくねぇよな
>>282 決め付けはよくない
俺は春希ヘタレの偽善者野郎と思ってるかずさ贔屓だぞ
かずさ√以外の春希は言行不一致甚だしいブーメラン野郎だと思ってる
そもそもこいつの短絡的な思い込みからICの悲劇が巻き起こった
最初から自分の気持ちに素直になっとけば雪菜に割り込まれ
その後延々振り回されることもなかっただろうに
かずさ√の春希は認められるが
それ以外の√での春希はとても褒められたものじゃない
なんか一行目とそれ以降がいまいち文章一致してない
>雪菜好きは春希嫌いが殆ど
を否定するのにかずさ派が春希嫌いってのを主張してもいまいち話の筋が通らないというか
かずさ派の一人が、ね
雪菜トゥルーの春希ってあまり劇的な事しないしなぁ
途中全部雪菜に助けてだし
かずさトゥルーは春希トゥルーって言えるほどのモノと比べて
雪菜が捨てられてもかずさほど悲惨に見えないのは
やっぱ支えてくれる人達がいるからだと思う
「春希と雪菜はうまくいかない」みたいな描写が豊富だからじゃないかねぇ
だから別れるのも仕方ないのでは、と思わされる
正直、この話で誰か一人の短絡的思考のせいだの、言行不一致のブーメランいっても意味ないと思うがな……逆にこの話でそれに当てはまらないのなんて脇役も脇役ってな奴だけだろう
かずさにしても自分なんかを春希が好きになってくれるわけない……とか思いこんで、うざいだの消えろだのいってたわけだし
雪菜にしても春希の嘘を責めるけど自分も気持ちをごまかしまくりだし
>>294 悪夢というかifじゃなくて実際あったことだしなあれ
胸糞悪すぎるわ
CCの春希は欝状態だから正常な春希じゃないだろ
あれを健全でまともな春希と捉えてしまうと少々おかしくなるな
CCの春希が浮き浮きしてる意味も薄れるし
おっとすまん、Codaの春希ね
>>303 雪菜は家族を捨てることがどうやってもできないからな
春希と同じ一番大切なものだから
なおかずさは明確に春希>曜子さんとなっている
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
それらを踏まえるとこのセリフを最後の最後に春希に言わせたってのはでかいわな
一番大切な人『だけ』を救おうって かずさTrueは春希だけはかずさ『だけ』の幸せを願ったのがポイント
曜子さんもかずさが見舞いに来た時に「あなた以外にとってね・・・彼も例外じゃない」と言ってる
春希は「あと、俺を守ろうとか、俺のために犠牲になろうとか、二度と考えるんじゃないぞ」
自分を捨ててまで、最愛の女性の幸せにするなんぞ普通の人には出来ないわ
だからといって春希が自分の最高の幸せを捨てたなんて考えたくないけどな
まだまだ若いんだしこれからだろ
悪夢を見てるだのなんだの言って春希自身が一番不幸になる選択しただなんて言ってる輩がいるが
そこらへんはこれからの春希の努力次第でなんとでもなる
むしろかずさTの春希ならあるいはと俺は思ってるぜw
「俺だけのものにしたかった」を叶えたのなら、幸福だろう
それができずに心が折れた過去や別エンドがあるからわかりやすい
かずさを救うために自分を犠牲にした、と解釈するとむしろ春希自身は不幸なんだよな
かずさか欲しいから道を踏み外したと言う理屈はそんな視点から考えても大事
だから何度も言われてるとおりかずさTは
俺、やっぱりかずさが好きだった。
俺だけのものにしたかったんだ が全て
自分が一番欲しい事が分かっててそれを選んだ√
かずさは春希でなきゃ救われないって話にするのもよかったけど
単に春希がかずさがほしかっただけ(愛してるから)の方が好ましい気もするね
雪菜のエゴ>雪菜T
かずさのエゴ>浮気
春希のエゴ>かずさT
浮気ルートはかずさのエゴかな
彼女が好き勝手やって荒らしていったところは確かにエゴだろうけど
自分の本懐を叶える手法を自分で取れない悲劇も強いと思うんだが
なんとなく、海外にいくエンドは想定してなかったなぁ
プレイ前はなんだかんだで日本で恋仲になれると思ってた
カプ厨に目覚めるとは全く想定してなかったわ
色々予想は裏切られたなぁ
かずさとの再会も、単に「感動の再会になる」と信じて疑わなかった
どうあがいても浮気相手の烙印から逃げられないって悟った時は随分落ち込んだな・・・
丸戸がかずさルート、というかcodaのかずさについてインタビューでフォローすることが多い気がする
それは案外ダメージ受けた人は多いってことなんだろうか
まぁ正直「ふざけんな!」とモニターを殴りたい衝動には、ちょっとだけ駆られた
しかし、大きな障害が余計にカップリング萌えに拍車をかける不思議さもあるな
「春希ィ・・・そういやお前さぁあたしのこと見た目はいいけど中身腐ってるとか社会から弾かれて当然だとか」
「も、もう寝ろっかずさ!」
そんなダメダメな最愛の人を自分の半生捨ててまで、添い遂げた春希さんはマジ主人公の鏡
麻理さんや曜子さんに気に入られつつも、「危うい」と言われるのも含めて、かずさTrueが春希さんの真理やな
そこまで無茶苦茶言うことないだろ…てしょげるかずさが笑えた
デレるとあそこまでたおやかになるんだから最高
大演説の日が近づいてきましたな
あれはフォローというより自分から話したがってる気がするぞ
馬鹿な質問からの流れでという場合もあるがw
勘違いしてる人が多いから説明したくもなるんだろうな
しょぼーんとしてるかずさも可愛い
尻尾があったら情けなく垂れ下がってるだろうな
念のために聞くが、まさかここに猫派はおらんよな?
忠犬派です
春希と忠犬に惚れ込んだ猫派ですが何か?
血統書のついたさみしがり屋の忠犬
ただし役たたずの愛玩犬
いい…
千晶好きは猫派なんだろ
かずさの次千晶好きな人もここには多いから猫派ばっかりだと思うが
犬好きで猫好きですが何か?
codaで駄犬属性まで身に付けたのは良かったのか悪かったのか…
春希さん的には良いに決まってる
勿論俺的にも良かった
かずさはICの時よりも遥かに隙を見せてくれるようになったな
それが春希を誘惑する行為と知ってか知らずか
>>338 少なくとも砂糖ドバドバ入れてる時点で駄犬じゃね
「かずさ!ここウィーンなんだぞ!何で部屋の前で待ってるんだよ!」
「鍵を落としたんだよ!」
曜子さんだとなんか帰らない日とか多くてそのままかずさ家に入れず夜を明かしそうだけど
ウィーンに行った春希って、全く寄り道しないイメージしかないや
ラストの飛行機内
離陸前のかずさ声が弾んでるのな
中の人ホント演技上手よな
曜子さんと春希の会話(母と婿の会話)に照れまくってたのが印象的
やっとかずさもそういう幸せを掴める日が来たんだなと感慨深かった
置かれてる環境が特殊だからなぁ
眼鏡を買うとか手を繋ぐとか、その程度のことでも深く考えれば泣けてくる
新妻日記には平凡な幸せが綴られてて欲しいな
ピローでの幸せな二人を濃密に描いてほしいのぅ
程々にあまあまで適度にシリアスで
あと、かずさの嬉し泣きを見られたら
その時はやっとホワルバ2から卒業できる気がする
シナリオやBGM面でWA2を超える作品でも出てこない限り
卒業なんぞ出来る気しねぇ
俺は思うけどやっぱかずさTってやっぱハッピーエンドだと思うよ。
周りを捨てたと思った二人だけど周りが二人を捨てなかった話でしょ雪菜のおかげで。
雪菜の嗜好が三人じゃなくみんなであの二人と一緒ってなってる、なんだかんだで雪菜凄いって話
春希に別れを真正面から認めてるからもう三角関係にはならないの前提でね。
>>351 このシナリオを丸戸テキストで読めたのが最高すぎた
読みやすいテキストあったからこそここまで熱中できたわけだし
WA2超えがこれから現れる気がしない…
ハッピーって言葉は似合わんと思う
トゥルーって感じ
トゥルーでありハッピーになれるENDだな、これからも傷つく事あるだろうけど
それでもあの二人が二人だけで終わらないEND。
かずさTで雪菜は凄いなんてまとめかたでハッピーとされるならハッピーじゃなくていいよ
そんな一人でアフターの答え出してドヤ顔されても…
後日談がちゃんと出てから言ってねとしか
その予想間違ってるかもしれないよww
あと雪菜がすごいんじゃなくてコンセプト的にふられた方にスポット当てるゲームでもあるから
そのせいでそう思いたいのかもしれないけどすごいのは間違いなく春希
雪菜は樹木でかずさは浮草 それだけの事だわな
このカテゴリも雪菜T後のかずさTで言及されたからこそ
意味深なものになってくるよなー
春希とかずさは基本的に雪菜をすごい人間と感じてて、それはある意味では遠い人間扱いしている(実態はともかく)
そして春希とかずさはICでお互いの境遇に共感したり欠けてる部分を補い合えることも知った
だからこの二人が二人だけでまとまってしまうのは心理的にもしっくりくるわけだが
そこに、かずさを地球の裏側に飛ばしてしまうシナリオを用意したことでバランスをとった形か
いろんな後日談やサイドストーリーなんかを読んでて思うのは、雪菜は強いようでそこまででもないってことだな
少なくとも自分自身へのダメージに関しては常にタフだが
能動的に相手の考えを変えてしまうということは中々できない・・・いや容易にされても困るけど
割と話の都合で強弱自由に変わる感じ
かずさエンドの雪菜が日本にいる周囲を説得した、って説をたまに見るけど無理でしょ
そもそも当事者が地球の裏側に行ってるのにそいつらのいないとこで説得して許させたってのは都合が良すぎる
どうしても許されるエンドに持っていくのなら春希とかずさが土下座行脚する展開も避けられないんじゃない
結局はあのビデオレターの真意がわからない事にはな
また友達になろうなのか、もう戻れないけど日本に帰ってくることまで否定しないなのか
まぁどちらであれ、少なくともビデオ撮影に協力してるイオタケ、朋、孝宏あたりはある程度昇華したんじゃないか
そうでなきゃいくら雪菜の願いでも春希とかずさへのビデオレターなんてのに協力しないでしょ
当事者から物理的に離れたところで『夫婦』という強固な既成事実を作った上で再会して和解を探る
こう書くと、かずさルートの後日談で雪菜たちと対話する展開は雪菜エンドの上位互換みたいになってしまうことが懸念される
まさに時の魔法だよ?
>>359 不倶戴天の朋と依緒はアレなのに
かずさTでは説得できてるんだ?すごいねとは思う
むしろ、よりハードだろうな
なんせ不倶戴天は春希の為にという大義名分があるだけマシなのにそれすらない
逆に積極的に忘れろって言ってくると思うの
ぶっちゃけ丸戸も詳細は考えてないんじゃないかな
ただ不倶戴天より時間はあるわけで
まさに時の魔法だねw
自分流の「あの日にかえりたい」を作りたかっただけ
本当にそれだけの事だったのかもしれんしなあ
インタビューでわざわざその辺を意識してますよ、と言ってたみたいだけど
「これはパクリではなく本歌取りですよ」という主張だったんだろうな
最初にかずさルートやった時は本当にしんどかったなぁ
合間合間に春希の癒しになるかずさちゃんマジ天使だったわ
逆にかずさT√をクリアしてからは
浮気√と雪菜T√がしんどく感じるのよな
何度も繰り返し見てるのってかずさルートなんだよなぁ
今はそれ以外のルートが見てて辛い
かずさルートが一番優しく救われた話に思えてしまって・・・
それにラストの雪菜はやっぱ和解だと思う
言及してるから余計にそう感じるんだろうけど
「犠牲にした」って感じが本当に強い
好きだった人たちの真心を踏み倒した、もっとマシだったかもしれない可能性を踏み潰した
特に、ゲームなんだから他ルート潰しは当たり前の話なんだが・・・それがどういう重さを本来持っているのか
かずさルートはここを考えさせられる
俺は春希に負けないくらいの男になる!
料理も語学も頑張る。
俺らや他の男がいくら優秀でも頑張ってもかずさは異性としては春希さんしかみちゃいないのさ・・・
逆も然り
頑張ればどうにかなることもある
頑張ってもどうにもならないこともある
頑張らなくてもどうにかしてくれる人がいる
かずさルートは三種三様でしたね
春希は架空の人物だけど、春希の自立っぷりや
ギターその他語学などの頑張りに触発されて
自分も頑張ろうと思いました。
こういう刺激は馬鹿だけど良いよねー。
相手はかずさじゃないけど、俺にとってのかずさはいるからいいんだ。片想いだが。。遂げられなくても得るものはあると思うから
かずさは好きだけど、かずさの隣にいる自分をうまく思い描けない
やっぱり俺は春希とかずさセットで好き
攻略するギャルゲーじゃなくて映画や小説的なジャンルだもんな
雪菜は嫌いじゃないしむしろキャラとしては好きだけど雪菜Tが超嫌い
雪菜Tのかずさが救われたなんて詭弁すぎるっていうか
いい話しにしないで欲しいって感じ
こっぴどく振られてサヨナラのほうがマシ
小春は綺麗事並べて結局抜け駆けしただけだから好きになれない
千晶もシナリオは面白いけど千晶が小狡すぎて受け付けない
というわけでかずさ√以外でやり直そうって気持ちになったのは麻理さんくらい
>>378 ヒント:幻覚説
雪菜Tのあの拭えない違和感はなんというか、現実感がないんだよなあ
あんな次々チョーシのいい展開ねえってw
小春√は直接的な行動は無しにじわじわとなぶり殺しにする雰囲気が最高だな
イジメ1つ取ってもここまでの臨場感は稀だと思う
かずさルートとギリギリまで分岐が同じこと…そもそもcoda共通パートを共有してることが問題なんだと思う
現実はコインの裏表みたいに綺麗に分岐しないと思っていれば、な
絶対、雪菜T2周目でかずさは泣いているよな。
かずさTで未練みせつつ和解示す雪菜が出てて、雪菜Tで笑ってるかずさしか出ないのは片手落ちに感じる。
かずさTの展開も強引だけど、周りの人々と傷つけ、傷つけられ、整理できるものも、整理しようもない数々のものも、許してもらえることも、もらえないこともきちんと書き連ねているから秀逸なんだよね。
雪菜Tでは片付け難い問題はかずさの内面しかないのに、そこを強引に流して書いてないんで描写的に不満。
展開が強引であれ、実は他人を巻き込んで動くと最大パフォーマンス発揮する調子いいかずさが見られるから、ルート的には雪菜Tに不満はないが。
そうだね、本当は影で泣いているかずさを
あたかも幸せに強がってるところばかり目立たせて
強く成長しましたアピールばかりで
そこまでして雪菜Tを都合いいだけのものにしたかったのかっていうね
ホント雪で覆い隠したって言葉がぴったりだわ
codaは雪菜Tの場合揺れに揺れたけど最後に
理性と今までの積み重ねが勝ったってことなんだろう
そこが唯一のICとの違い
問題はそのあと
かずさも頑張ったから春希くんも頑張ってとか
CD作ったからなんだってんだよ
武也との別れや、かずさと雪菜の喫茶店のシーン、三人の幸せの平均発言など
雪菜ルートを書き終えた後に、ああいう形で言及してくれた
それだけで十分よ
ハッピーエンドありきで書かれてるからなぁ
それは不倶戴天も同じだし
場合によっては、かずさエンドの後日談だって同質の都合のよさが出てくる可能性がある
>>359 いや雪菜はやっぱ強いよ、相手を能動的に相手の考えを変えてしまうからこそ雪菜だろ。
なぜ周りが雪菜を押し上げるか考えたらわかるだろ、敵視してた朋が180℃押し上げる側になるのもな。
どうしようもなかったのがかずさと春希の想いで、それに負け続けてく運命になっちゃった(雪菜√以外は)。
春希一人なら雪菜はこっちに向かせられた、だがそこにかずさが入ると無理になっちまう。
かずさは天才だからこそ人の本質を悟ってるようなとこがある、初対面時に雪菜にあれほどびびってんのも自分と正反対
の強い人間だと悟ってるからああも雪菜に対して負い目を感じて恐がってる。
そのライオンがこの先負け犬になっちゃうのは春希に惚れたからでしょ
雪菜√で春希この私はあんたなんかに惚れなければこんなに変な女の子になってないって台詞、これは雪菜のプライドに高さを伺えるだろ。
かずさエンドの雪菜が日本にいる周囲を説得した、って説をたまに見るけど無理でしょ
>>
無理じゃないね、雪菜自身がそれを取り成したなら。
わだかまりは残るだろう、それでも輪は構築される、雪菜がそれをできるのが凄いよ。
わざわざ、春希かずさにみせる動画にイオタケ朋が映ってんだから和解以外ないでしょ。
曜子さんがみせたのはこれからあの先あの二人にとってそれらは必要になるから。
雪菜Tはわざわざかずさに、もう恋はしない春希を思い続けくとか言わせたのもね……
別に新しい恋をしなきゃいかんわけでもないし、離れて世界を広げた追加シナリオでも他の男に恋愛面で興味はないみたいだし、かずさのそういう部分は変わらないってことかもしれんが
直接言わせるのかよと……
雪菜は強いけど雪菜Tの雪菜は強さじゃない
春希ありきの強さであって
雪菜の本当の強さはccの小春√とかだと思う
雪菜Tは春希が自分のモノって余裕がある
頑張ったのは雪菜じゃなくてかずさ
で、それをハッピーエンドにしないで欲しい
ハッピーエンドでもかずさは悲しんで辛いってのを
覆い隠す必要があったのかっていうね
雪で覆い隠すような浮気と雪菜Tの後に雪解けの「春希」√とも言えるかずさTがあるんやな
「春希」って名前は意味深
正直、ヒロイン二人が主導する雪菜Tと浮気って春希のための前座な所が少なからずあると思う
だから、春希とかずさのメタ発言聞いてると夢から醒めた気分になる
なまじ、周回プレイで分かるメタや事実があると言及してる分ね
>>389 いや、雪菜はその部分含めて強いとおもうわ。小春の芯の強い健気さ含めても、
でもそれだけじゃなく春希に相応の皮肉を言ってもいるだろ。
雪菜は言い方悪いけど汚い部分は本人が言ってるし、丸戸が発言してる通りあって
手練手管を使うのに否定的だが躊躇はしてないんだよね。
雪菜√に関してはかずさががんばったというかかずさが雪菜にコントロールされたと思う。
アレは明確に雪菜がかずさに諦めを強いさせた、雪菜の強さにかずさが屈した√だと思う。
小春の芯の強い健気さ含めても
>>
小春√の時の雪菜の芯の強い健気さ含めても
間違えた
>>391 基本雪菜は春希と一緒にいるためにならなんでも出来る子
それは個人的に浮気√で春希を突き放したかずさの強さに遠く及ばない
あくまで個人的にだが
雪菜は結局春希が自分と一緒にいることを大前提で最優先させる
それは別にいいんだけどそれを美談にするのはどうかと思っただけ
だから小春√の雪菜は春希関係ないから本当に泣けたけな
>>393 それは強さというよりかずさの天才性だろ、強くないからこそ
本懐とげられなかったんだろ。
小春√は春希関係するからこそ泣き顔みせなかったんだろ。
雪菜Tでかずさがもう恋なんて出来ないってセリフは
まだこれでは何の解決でもないってのを示唆してた気がする
雪菜のメッセージを見て二人は涙するだろうし救われた気にもなるだろうけど
それでも意固地に自分たちの罪を絶対に許そうとはしないと思う
曜子さんがウィーンに行くのはその説得か赦しかの様な気が
>>395 雪菜√はかずさは春希と雪菜の前から離れていくのは確定だろ。
かずさ√に関しては、かずさ春希が絶対に許そうとしないってのは当たり前だが、輪に
春希達にって取り成したのが雪菜だとしたらその関係を続けていくのに一番負担背負っていくのは雪菜でしょ。
でも辛いのをその二人には絶対にみせないと思う、プライドの高さでな、以前の三人でっていう関係性ではみせるかもしれんが
もう皆と一緒にに転化してるからな。
なんだかんだ言ったって春希かずさにはお互いがいる以上幸せなんだよ、狭いだけで。
春希が陣頭に立ってかずさの日本コンサートを成功させてってな話は見てみたい
春希、かずさは自らを許そうとはしないがイオタケなどの友好を再構築はしようとするだろ。
なぜなら雪菜がそれを取り成したなら傷つけられた雪菜が望んだんだから。
絶対にわだかまりは残るのは確定だが、それでもイオタケなど春希側もイオタケ側も友好にしたいと思ってる者らなんだから。
朋は言いたい事ありまくるし、許せないだろうけど雪菜がそれを消化してそれを望んだからこそ動画にでてるしな。
なんにしろ、かずさ、春希が家族を作ってくなら狭いだけではやっぱダメな部分でてくるし、その輪は必要な部分だからこそ曜子さんは動画みせたと思うよ。
そういや編集部妙にヘアヌードに拘ってたな
>>398 雪菜が望むからそうする、を極めすぎるとそれは単に雪菜の駄々を聞いただけにしか見えなくなる
強い弱いの話から外れてしまいかねない
この辺の舵取りって結構難しいと思うんだよな
>>400 別に駄々ではない。
駄々だったら曜子さんが動画みせんし、春希が捨てたもんは春希にとってちっぽけなもんじゃなく大切なもんだったって描写されてるだろうが。
寧ろ駄々こねてもいい立場なのに一番負担強いられるのは間違いなく雪菜だ。
和解は必要だと思うけど
また雪菜たちと一緒に日本でいきることが必要だとは思わないんだよな
だって人間は他にいくらでもいるわけで
雪菜が昔からの付き合い、もっと言えばバンド関係者としか深い付き合いがないのはそれはそれで社会が狭いことを意味してる
人の輪を広げられる人間になる成長をするなら尚更、雪菜やイオタケたちに固執する必要はない
ウィーン暮らしが実は辛くて日本に帰りたいとかならまだしもなぁ
不倶戴天の雪菜を見てそんなに他者への影響力があるとは思えなくなったかな
むしろ雪菜自身が変質してしまった(まぁ元々雪菜は多面性豊富だけど)
かずさエンドだと速攻あの鬱病発症してそうだし浮気エンドと違って春希のために踏ん張る動機もない
まぁ、そう思っても丸戸が無理くりしてハッピーエンドに持っていきそうな気もしたがね
ビデオレターの件は想像しかできないが、答えを公式がだすとどうもハッピーエンド的に転がっていく以外無さそうだなと思う
>>402 それはビジネスでの輪も含むだろ、青春期に感情を吐露し親友だと認めざるえないほど春希にとって親友だったタケ
やイオに代わる存在はやっぱ10代から築いてきたもんをこれから先別の存在でつくってくのにはやっぱ無理だろ。
雪菜は普通に会社でもうまくやってたし、自ら人の繋がりを強調したり、春希が雪菜は人と触れ合って繋がって生きていく人だと断定してるだろ。
別に狭くないよ。周り全部にイオタケ朋のように濃厚な付き合い求めるのは何か違うだろ。
距離感うまくとって人と上手く繋がってんだろうよ。
>>403 かずさ√のあの動画は雪菜があの境遇でかずさ春希の為に踏ん張った結果だと思うが?
だからこそ雪菜は強いと言ってるわけで。
雪菜が自分が捨てられた上で春希と別の関係を築いたエンドはひとつもなかった
夢想でさえ無理だった
かずさにはそれをできたこともできなかったこともあった
いくら立場が違うとしても、この描写の差はある主の不公平だと感じた
だから、かずさエンド後に雪菜とまた仲良くなる展開に興味はあるが
雪菜派にはしんどいんだろうな
>>406 夢想と違い既に肉体関係をもって一度は将来を誓い合いかけた仲で
すでに別の関係だろ。
その上で春希自らから決別をいい、それを受け入れてまだ妨害工作できうる立場にいて恐らくそれは通用してたのに
最後に二人の為に為に負傷してる自分を悟られないようにしてんだから。
夢想とはやっぱ違うよ、それに俺は動画であの歌歌ってる雪菜はこれから苦しむの前提でそれでもあの二人にあの皆が映ってる動画みせれてんだよ。
海外に春希らが住むにしろ、日本に繋がりあるのと切り捨てたのとは心境全然違うだろ。
不倶戴天で改めて感じたのは、当たり前の話なんだけども
地球の裏側の連絡もつかない相手のために生きることまでは誰もできないってことだった
ICからCCの間にしても同じことが言える
それはホワルバ2全体で書かれた物理的な距離感の壁だな
だからこそ、どのキャラも終わった話としてある程度割りきって生きてたと感じた
思いはくすぶるが
ゆえに、かずさエンドで雪菜がかずさ春希のためだけに生きて周囲を説得したという可能性はどうにも考えにくいんだよなぁ俺は
そこまで超人じゃなかったろ?他ルートでも
あのあとクビ切られて鬱病通院状態になったから他にこだわるものがない…とかならともかく
そりゃビデオレターは和解を探る内容だったとは思うのだが…そこに至る過程がどうにも想像しづらい
丸戸が自分自身で書いたことを自分自身で覆してしまうような危うさがあのビデオレターにはあるかもしれない
あと全レスするくらい熱心なのは結構だがここかずさスレだからな
雪菜の強さ弱さに興味ない人もいるし程々に
ドイツ語で話しかけてたのが面白いな
もう日本人ではない二人へって感じで
>>408 普通に超人だったろ。
それに春希だけの為だけに生きられないからこそかずさ√で周りの繋がりをきれないと春希を諦めざるえなかったんだろうよ。
自分大好きと言ってたし。
あの、人の繋がりの動画見せるのは自分の為に生きて、そして周りの人間も大切にしてるからこそ見せられてるんだろうよ。
それはあの二人には必要なもんだって話。
だろだろうるせぇ!
春希を切り離したらもう小木曽雪菜じゃなくなると言ってた(思い込んでた?)から
春希に捨てられても春希に固執して何かしてあげようと努力する・・・というのもある意味で美しいが
その辺は正直、どうでもいいかな
エクストラ読んで「ハッピーエンドにする時はごり押しと言われようがする」のが丸戸の作風なんだと認識した
あれこれ答えの出ないことを考えようと、たぶんかずさルートの後日談はハッピーエンドでしょうよ
まぁ日本に帰る必要は無いと思うけど
>丸戸が自分自身で書いたことを自分自身で覆してしまうような危うさがあのビデオレターにはあるかもしれない
この辺の事情もあるから多分これからもかずさENDラストの詳細は語られる事は無いように思う
敢えてこうすることで両Tの結論に優劣を付けたくなかったんだろうな
だからFDのネタにしても「かずさの新妻だいあり〜」辺りで誤魔化す気なのかもしれん
ファンの本音で言えばかずさTの延長で描く以上かずさTでの結論に基づいたEND後の始末の付け方してくれた方がいいんだけど
変な妥協じみた和解とかあの二人に要らんわ
かずさ√の雪菜はおかしくなったうつ病って言われてるけどあれ演技だよね。
初めから最後まで言語ではおかしくても行動が理性的だったわ。
雪菜のうつ病って言ったら不倶戴天のアレじゃないの?
かずさルートはうつ病というよりショック状態で茫然自失かなと
>>413 つーかかずさENDですでに妥協してないでしょ、春希かずさ共に雪菜と会って完膚なきまで決着つけてるし。
かずさの前で壊れたふりして同情誘おうとしたけど
かずさが壊れたはずの自分よりさらにぶっ壊れた行動とって
壊れたはずの自分が慌てて止めに入ると言う
あまりにも立場のない喫茶店のイベントは凄かった
だから自分の事を卑怯者って言ったんだろう
かずさのように春希君の為に全て捨てる事が出来なかったってセリフにつながるんだろう
見て見たいのは曜子さん視点のかずさTだなぁ
それと曜子さんから見た春希評
>>415 かずさ√はアレ春希取り戻すフリだと思うわ。
>>418 本当に100パーセント演技なら仕事くらいこなすと思うんだけどなぁ
そもそも千晶じゃねえんだし、病人の演技なんかやろうと思っても無理だろ
半々ってとこでしょ
>>413 妄想の領域だけど
かずさが妊娠するとしたら雪菜と和解した後な気がする
でもそれはそのほうが幸せだからと言うより後顧の憂いを断つって感じかな・・・
だから新妻だいありーの最終章には和解が綴られるだろうと思う
別にずっと仲良く3人でいようとかそんなのはいらないんだ
ただ、いい加減雪菜から開放されてくれ
調子崩しているからこそそれを利用してでも春希を手放さないように動き
だからこその卑怯者じゃないかな
雪菜があそこで純粋な白なら卑怯者って言葉は出てこないわ
でも内面的なものはちゃんと描写されない限り分からないな
>>419 仕事が家族の前での自分はおかしくなったんだっていう仕込みと思うが。
仕事での自分がどういう行動をとったからおかしいって自らかずさに事細やかに説明してるし。
雪菜ママンが雪菜の料理食べないほうがいいって弟に言うわけだけど、それってつまり明らかに舌がおかしい状態よね
とは言え理性的な部分も上で言われている通りあるからすげーむずいと思う
この√抜きでもややこしいけどな、雪菜
一方かずさはプレイヤー的にはわかりやすいなw
アリバイ作りっていうか、仕事ができるなら「じゃあ頑張って生きて行けるね」って判断されちゃうから
名実ともにダメ人間になっちゃおうってのはありそう
普通、おかしくなってたら一番縋ってる人間(春希)に意図せずそのおかしさを先に見せてしまうと思うんだよな。
わざわざ、腐った弁当つくって会いに行ってんのに踏みとどまってんのは
春希にそれをみせたら春希が傷ついてしまうから踏みとどまってんだと思うわ。
だから雪菜の意図としてわざとおかしくなったふりでわざと腐った弁当作っておかしくなった私を春希にみせつけようと思ってた思うんだよな、
だからヨリもどすのには効果的だけど、それをみた春希の心情を思って踏みとどまったと。
春希にはそのおかしい雪菜みせてないしな。
>>423 おれは雪菜ママが本当に雪菜がおかしくなってると思ってたならもっと狼狽してたと思うんだよね。
でも淡々と弟に食べるのやめときなさいって言ってるし冷静なんだよね。
ママは雪菜のフリだという意図わかっててあえてさせてんだろうよ、普通病院つれてくだろ。
ビデオレターがきっかけで和解云々は正直どうでもいいけど
かずさTエピローグ後にイオタケが過去の自分達と全く同じホワルバ展開やってると知った
北原夫婦のリアクションは見てみたいなー
それは人間と言うものをデジタルに考えすぎや・・・
「精神病院に行ってこい」「心療内科に子を通わせる」
これが普通の人間にとってどれほどの重い意味を持つのか分かってねえ
単にその恐ろしい現実から少し目をそむけてただけだろ、雪菜母は
丸戸世界じゃなきゃ雪菜も浮気エンド春希も普通に自主退職してるわ
これは話半分に聞いて欲しいんだけど
CC雪菜√かどっかで雪菜に私統合失調症だよ!みたいなセリフあったと思うんだよね
で、糖質の症状の一つなんだが味覚障害的な感じで料理がくそまずくなったりすんのよ
伏線という名のお遊び的な前振りじゃねーかなぁと
>>428 でも結局、その医者が判断下した描写なくてあくまで雪菜の自己申告でしょ?
言語は計算できるもんだし行動自体は理性的だったしな。
それに俺は雪菜という人間は強い人間だと思っててな、無垢でも純粋でもない計算もする人間だとね。
もうID:9Arw43Gm0は不倶戴天しっかりやって来い
雪菜は無敵でも不死身でもねぇし
ましてやここは雪菜スレでもねえ
大体、レビューみてもかずさ√の雪菜はわかってて行動してる、おかしくなったフリって意見もあるだろ。
おかしくなったで統一すんのはどうよ?
ICからきちんと計算して行動してるキャラだったでしょ。
>>433 むしろお前が自分の中での答えを全面的に人に押し付けてるだけじゃね
正解なき問いだというのに、どのレスがとは言わないが結論在りきの押し売り意見見られるぞ
浮気してんのもお見通しだったしな。
俺は、タケからの婚約おめでとう電話も計算してたと思う。
意見があろうがなかろうが正解なんて丸戸にも雪菜にもわからんから・・・
どっちつかずさが雪菜だろ
病人認定も正常認定も結局想像でしかないんだよ
>>436 丸戸には正解わかってるだろ、ああいう意見もでてるって事はライターはそのバックテキストがあったほのめかす書き方してんだから。
勿論、そこを丸戸が否定すればその通りで納得するけどね。
でも俺は丸戸はあの雪菜がフリだと書いてると思うけどね。
計算だったら雪菜はわかって行動してる事になるだろ。
>>390 CCヒロイン√がCC雪菜√の前座に置かれてたように
浮気と雪菜TもかずさTの前座に過ぎなかったんだよな(神様の筋書き的に
てっきり小春を一番手に書いたものだと思ってたけど
雪菜が追い詰められてく順とは思わなかったな
codaは分かりやすいくらい予想的中してた
PV(小春→千晶→麻理→雪菜→かずさ)の順番で書いたんだろうなと思ってた
これが推奨攻略順かもなとも
OPの順やったね
どっち道かずさは最後ですわ
「欲しかったのに手に入らなかったヒロイン」
これが一番美味になるに違いないと踏んだからな
伸びてるなと思ったら
久々に濃いのが来てたのか
>>439 だから丸戸が雪菜でかきたかったのは負けの美学ですわ
CODAなんてまんまその話だし、だから無双で勝っちまうCODA雪菜√が俺は嫌い
計算して策を弄して縋ってその結果負けるからこそ雪菜は輝く
かずさスレで散々雪菜の事話したが俺はかずさ好きでかずさのが雪菜より好きだからな
が、やっぱこの物語を動かしてたのは雪菜だからな、考察しがいはやっぱある。
別にどう思おうと勝手ではあるけど、かずさスレで何十レスも雪菜のこと語られてもね
物語を動かしたのは雪菜とか断言されてもな
「あたしが、先だった…先だったんだ…」
雪菜より先にかずさが動いてたという真実
これも泣きたくなるセリフだよな
雪菜が物語を動かしたって文化祭直後と雪菜T後半だけだろw
あとは全部受身
かずさだって「もう雪菜と会わないで」だけかな?唯一だからこの場面は輝く
物語を動かしてるのは常に春希さん
なんせこのゲームに一人しかいない役割、主人公だからなw
何をもって物語を動かしてることになるのか定義がよく分からんが
最終的にどのヒロインを選ぶかはいつも春希が決断してるんだから
春希は間違いなく少しは物語動かしてるな。全てとは言わんがw
雪菜は大きく物語を動かしているじゃん
クリスマスイブの一件で振られる可能性75%になる
恋愛成就は25%だけでその上codaが待ち構えている訳だしw
かずさに引かれる春希に食い下がる雪奈って関係があれば面白い展開になっただろうけど
雪奈を全然動かせてなくて丸戸は三角関係すげーへたくそで幻滅したけどな千晶のシナリオはよかったけど
春希とかずさが蜜月の時に雪菜は朋と蜜月だからなw
そういえば連絡しない雪菜にかずさがキレてたなー
CC3人娘ならというか普通の彼女なら連絡するだろうね
そういう状況でかずさがどう戦うのか勝ち取れるのか見てみたい
>>450 食い下がっていっても面白い展開になんかならんと思うけど
基本的にcodaは雪菜が本来負けることなんかありえないほど有利な状況なんだから
食い下がれる雪菜ならそもそもかずさと春希を2人きりになんかしないだろうし
かずさはそんな状況で春希を奪うために動ける女でもない
丸戸が三角関係下手とかじゃなくてそもそも普通の男奪うために火花散らす三角関係なんてあてはまらない作品だろ
かずさは春希に対して圧倒的なアドバンテージがあるぶん誰より不利な立場になり、雪菜は彼女という立場におさまっなのにかずさに負け、その面倒な性格から自滅していくって関係だし
てか千晶シナリオもそういった三角関係にあてはまるのかな……結局雪菜がウダウダやってる間に春希は千晶に惹かれ、行動起こした時には既に遅いのは変わらないような
正三角形じゃなくて直角三角形とか
>>440 それが推奨攻略順なんだとは思う
そうじゃなきゃあのPVはなんだったのかと小一時間
OPは詐欺っぽい内容だから出来上がった順だけを聞いて作ったんだろうな
Codaの何がイイって雪菜が掻き回さないから
春希とかずさがじっくりと互いの愛情を確かめ合えるって所だな
正直「雪菜に悪いよ」とか「雪菜には内緒だぞ」みたいな台詞はスパイスにしか思えなかったな
お前らそれで興奮してるだろ?って
>>456 雪菜が掻き回し終わったあとで
これからはかずさが掻き回す番だからなw
でもかずさって奪いに来たわけじゃなくて諦めに来たんだよな・・・
ICやストラスブールの中途半端な別れよりは少しでも綺麗な思い出として終わらせたかったんだろうな
建前は
諦めにきたのに奪われるとは
なんという誘い受けw
でも実際春希を諦めて離れ、世界を広げたかずさはあれが春希の傍にいないかずさのあるべき姿なのかもしれないけどなんか悲しいなとエクストラで思った
もうピアノひくのも春希関係ないし、日本にだってこれちゃうし、春希はマジで特別じゃなくなっちまったんだなと……
台無しにしたのは春希君
でも、そこにかずさにとって最高の幸せはなく一番ピアニストとして大成しそうなのが春希と結ばれたかずさだけっぽいのが良い
追加公演で曜子さんが「一体どんな魔法をかけたのよ・・・ギター君」と言うくらいで、この√でしかお祖母ちゃんになれなさそうなのもね
>>462 「思い出にして卒業する」を実現したわけだ
諦めたのもICに続いて二度目
三度目は無いということだな
春希にしても結局雪菜とよりを戻した上に関係も多少変わったし
お互い様な部分もある
むしろ、おそらく再会できないまま一生を終えるCCヒロインエンドとかよりはよっぽどマシな結末なのかもしれない
・・・でもそれが終わりなんて嫌だよね
この「かずさが春希を卒業するなんて嫌だ」という感覚
かずさルートで春希が「(思い出にして離れていくかずさなんて)そんなの嫌だ」と言っているのが面白い
正しいとか間違ってるとかじゃなくて、単に嫌だから否定する
そういう単純明快さが好ましいから、いちプレイヤーの俺も遠慮なく浮気エンドも不倶戴天も否定できる
>>462 春希のことだけしか見ないかずさではなくなったのかもしれないが、特別じゃないって事はないんじゃないか
ただもう手に入らないという現実を受け入れて適応したというだけで、春希への愛情自体が風化したわけでもないし
ピアノで人と関わっていくのは幸せには違いないが、春希を失った悲しみ自体は消えないとどっかでかずさ自身がいってたしな
春希のことで鬱々していきてくことはないが、心の奥でしこりにはなるんじゃね・・・母親の曜子さんもかずさ父に対してそんな感じっぽいし
諦めて思い出にするのは仕方ないにしても、雪菜Tみたくもう恋なんかしないとか言わせたり
エクストラみたく結局他の人間を受け入れられるようになっても異性としてはよせつけないよってのが描かれるのもなんか春希に都合いいような気がしてな……
別に春希の事は諦めたから他の男探すよ!なんていって欲しかったわけでもないが
まぁ・・・かずさって少なくともルート分岐前までは確実に「ノー春希・ノーライフ」な女なので
だからこそかずさと結ばれないルートではその辺を強力にフォローしなきゃならんってメタ事情はあるだろうけどね・・・
丸戸は作風的に不幸にしたくないというかできないみたいだから
逆に雪菜の場合はなんかふられてもどうにか生きていくでしょみたいな感じが(特にCCでは)する
かずさばっかり失恋した後の世界を書かれてるのはちょっと不公平だと思うこともあると言えばあるよ
雪菜がかずさエンドのビデオレターの一回しか書かれてない現状だしね
まぁその失恋したあとの世界でも春希以外の男を求める気もありませんみたく描かれるのがかずさなのよね・・・
都合がいいんじゃないかってのもわからなくもないが、もともと男がいなきゃ幸せになれないわけじゃないし
それ言い出したらこれのヒロイン全員そうなのかもしれないが
春希とかずさのお互いがお互いにあそこまで愛してるのって結局、ICで悲劇的な別れ方したから
もっと穏やかな別れ方ならcodaにまでならなかった
春希はその後悔を引きずってCC過ごすし、かずさTは浮気や雪菜T、ICの繰り返しをさせない春希の行動見れば
5年間過ごした時間は無駄じゃない事は分かる ICの結末を超えた事や捨てた雪菜を心の中で思うのも含めてね
5年間という時間はいろんな意味で必要やったなWA2に
なおラノベ3巻で作中で5年経過はないよぁ・・・と自虐してる模様
>>470 5年は無駄だった気もするけどな
特にかずさに傾く場合は
普通は、その5年は忘れるための時間なんだよ
会えない時間が思いを育て上げる…なんて綺麗事は普通のカップルにしか当てはまらない
不倶戴天のかずさは心はいつもあなたのそばにの歌詞通りの生き方になっとるよ
>初代のWHITE ALBUMらしい,何もできないまま流される主人公
所詮浮気ルートの春希はこんな括られて方だからな
やっぱ春希には2のテーマに立ち向かってほしいものよ
積極的に動きまくると逆にうまくいかないってイメージだったな
特にかずさ絡みでは
かずさルートは頑張ったよ
一意専心っていうんだっけ
迷いなくひとつの目的達成に向けて動いてるときの春希は割りとうまくいってる
かずさルートは特にそう
はじめからかずさの為だけに努力できる男だったら心労はなかったんだろうな
春希くんは悪くないよ
お前が悪いんだぞって言ってたろ(かずさが
婉曲
メタ発言はすべて可能性について言及してた気がする
この方法を選ぶことも出来たのではないかとか
お前だって日本を捨てるなんて出来ないだろ?に
大切なたった一つの物を手に入れるために俺は全てを捨てられるのかと自問自答する浮気春希
だから雪菜トゥルーを馬鹿にしているような感じの
三人の平均値をとればな、なんて発言には驚いたなぁ
>>464 曜子さんの発言がとても分かりやすいよね>追加公演評価
>>477 むしろ春希はそう言われたら喜んでる気がする
ラノベ買った人に聞きたいんだけどかずさ派的にどうだった?
丸戸の書き下ろしはやっぱりかずさ出番なし?
ノベライズ発売してたのか
明日買ってこよ
>>474 このゲームのキャラみんな積極的に動いたら上手くいかない
まぁかずさだけはなかなか動いてくれないからかずさだけ例外なのかも
と思ったけど浮気√思い返してみたら全然そんなことないなw
>>482 書き下ろしは時系列的にもちろんかずさの出番なし
春希も最後に一言二言だけだよ
そしてシナリオ考察を深められるわけでもない全然重要な話じゃなかった
>>482 正直微妙
ゲームの時より春希がかずさ厨っぽくなかった
というか全体的にかずさの出番が削られてたような
あと、かずさにそんなのは親友の彼氏に言われるセリフじゃない〜って言われるシーンの下りで春希がかずさに俺もお前の事を初めて見たときから好きだったとか言ってたんだが、原作だと言ってないよな?
最後のまとめ方とか読んでると小説版は雪菜エンドっぽい気がするんだよなあ
やめろよ・・・
やめてよ
↑
俺撃沈wwwwwwww
>>486 あれって全8巻とかって話だからなぁ
雪菜ENDだけ一本道ならいくらなんでも間延びしすぎじゃないかと思うけど、
かといって全部のEND再現もむずいよな
ノベルでマルチENDって珍しい印象
いや、ここは裏をかいてハーレムエンド…
だめだ。腹筋イタイ
>>486 言おうとはしたがかずさの「なんでそんなに慣れてんだよ」で遮られた
と解釈したんじゃないか、ノベライズ作者は
あと、小説がかずさエンドなら好ましいとかは別に思わないんたが(正直どうでもいい)
しかし丸戸が「かずさの書き下ろしを書くなら最終巻まで書かないかも」発言が気になるんだよな
小説が雪菜エンドになれば、そのかずさの話もたぶん雪菜エンドのかずさの話になるだろ
正直、さすがにそれはかずさ派の神経逆撫でしてくるのと変わらないと思うんだ
雪菜エンドのかずさが一番好きなかずさ派とかかなりニッチだし
ただでさえ直近のかずさ関係で書き下ろした話は浮気エンドのかずさと来てる
だからそういうのが不安
さすがにそれはないと思いたいがなぁ>雪菜T後かずさの話が書き下ろし
追加シナリオについては、キャラがウダウダする話をできるとしたら浮気END後くらいしかないからだと思ってるし
雪菜TとかずさT後でグダグダした話するのなんてどうかと思うし、かといって幸せイチャイチャを追加シナリオでやるのもなんだしって
てか今回の雪菜の書き下ろしもぶっちゃけ物語的にあってもなくてもいいような話だったし
たぶんそのあたりの空気は読むと思いたいけど
ただ、まぁ
「丸戸ではない別の誰かのフィルターを通したホワルバ2」としては参考になると思う
それって漫画化やアニメ化なんかでも同じことだから
「その解釈は違うだろ」みたいな不満は今後も出てくるだろうから、予行練習みたいなもんだと思ってる
>>491 いや、頭の中で思い浮かべたとかじゃなくてはっきりかずさに言葉で伝えてるんだよそれが
これ明確な改変だよな?
>>491 かずさ派とか雪菜派とかのこと考えて書いてないと思う
単純に雪菜が書きたいだけなんじゃね?
本編でも無理矢理雪菜を登場させて絡ませようと思われるシーンばかりだったし個人的にはね
麻理√は麻理さんが一番好きだから自重したのかなw本当に分かりやすい
雪菜を彼女ポジにしてWA続編に登場させればどこにでも現れて何しても何言っても許されると思ってる
WAを発売日に買って何周もしたぐらい好きなのは分かったけど
書きたかったのは俺流のWAらしいからなw
>>495 だから、それが解釈の違いってやつだ
春希は何度か「雪菜を好きになる前からかずさが好きだった」みたいなモノローグを出したり、雪菜にそう言って懺悔したこともあるのだが
かずさに直接言ったことはない
それは言ったってしょうがない類の口説き文句だからなんだけどさ
でも小説版はそうは思わなかったのだろう
はっきり言っておくことがゲームを知らん読者には必要だと思ったのかもしれん
>>496 さすがにそれは被害妄想が過ぎると思うが
実際かずさが外伝的な話では甘い目をほとんど見られてないのは確かだな
雪菜だって見られてはいないのだが、数が多い分本編のフォローになっている
丸戸いわく「メインヒロインは平等」という話だけど
それって「人気を平等にするためにバランスをとる」みたいな意味なんじゃないか?と邪推することはある
エクストラについては雪菜派もあれで得したのかな
雪菜はまた裏切った春希を受け入れてあげて救える女神、かずさを真人間にできるのは雪菜だけとか言われてたが
別にそうでもなかったのがエクストラだし
初代ホワルバを被せたシナリオらしいけど
春希を無力なままで終える主人公にはしたくないし
根っこの部分が丸戸の言うように能動的なキャラしてるしなあ
春希さんが無力ならもっと平和な世の中だったろうな、駄犬がどうなるかは知らんが
曜子さんの中では普通のコで終わり、かずさの中でも大したことない愛しい男で終わってるからな>浮気√春希
冬弥にはなかった、春希の持ち味「危うさ」が発揮されないというのは勿体ないわな
かずさの危うさ(天然魔性)に終始振り回されっぱなしだったからな
だからこそかずさTルートの春希が映えるんだが
>>497 ??
いや読者の理解がどうとかそういう問題じゃないだろ、というか雪解け相当のモノローグの中ではっきり春希はかずさに一目ぼれしてたって書いてる
そうじゃなくて、具体例で言えばこれで浮気エンドの可能性はつぶれたよなって話なんだが
それ以外にもこの改変はかずさの中での意識が多少変化するファクターに成りうるし、普通にオリ展開来そうで不安
丸戸も碌に打ち合わせしてないみたいだし
所詮信者しか買いそうにない小説だ
そんなに重く考えるこたない
だな
そもそも丸戸はテキストライター
ゆえにキャラのかけあいが秀逸だと思ってる俺からすれば
丸戸以外の書いたWA2なんて劣化でしかないと思ってるわけだがまさかのまさかで面白かったりするの?
あのcoda共通クリックが止まらないかずさと春希のかけあいなんて丸戸以外書けるとは思わないんだけど
監修なんて言葉
ヴァルキリーコンプレックスで全然信じられないって思ってますw
アニメとかだって脚本家や監督が話を再構成するわけだからな
丸戸以外の人間にもある程度再現してもらわないと困る
ま、アニメがあるならだが
かずさは出番が少ない分、質で勝負しなきゃならんキャラだ
出番が減らされること自体は困ると言えば困るが致命的ではない
しかし問題はここなんだよなぁ
少ない出番でかずさを魅力的に書けなければかずさこそが単なるお邪魔虫になり下がってしまう
出番が少ないっつっても大正義春希次点雪菜に比べてという話でしょ
正直主人公の本命ヒロインだからこそこの待遇なんだと思ってるけどなぁ
雪菜に比べてってのは重要なんじゃね?
かずさか魅力的に書かれなければ、 その分出番の多い雪菜に入れ込む人間が増える(雪菜が原作より魅力的に書かれなくても出番は多いはず)
codaをやっても誰も得しなくなってしまうな
IC時点ではかずさ派が多数であるべきなんだ、CCで票を稼げないから
小説版だろうとそれは同じだと思うな
ICのかずさが魅力としては最強のヒロインだと思う
まぁ、手に入らないからこそなんだけど
IC時点でかずさを好きになれない構成ならホワルバ2自体が苦痛だろうなぁ
>>511 正にその辺が気になったんだよな小説版は
原作に比べると春希の執着がかずさより寧ろ雪菜に寄ってる感じなんだよね
いっつも雪菜のことばっかり気にしてるというか
小説版全八巻も出すのか
まだ読んでないからなんとも言えんが
ICだけは少なくともかずさ優位にしとかないとどうしてICが破滅エンドになってしまうのか意味不明な気がする
まぁ、どうせ単なるノベライズだしって思うこともできるんだけども
せっかくだから面白いものが読みたいしな
ICのかずさはとても強い皆のリーダーだったもんなぁ
明らかにノベライズ書いてる人が雪菜派なんじゃね?
どっちに入れ込むかで話の解釈も変わるだろうなー…
小説ははっきり言ってどうでもいいが、いつかなるかもしれないアニメ化の際にはそこが不安要素だわ
元々ゲームからしてそんなもんだった気がする
かずさを中心というか根元に物事を考えてるのは春希だけで
物語の中心は雪菜がどうなるかどう思うかを書くことというか
言い方を変えれば、結ばれるべきヒロインはかずさだけど物語のメインヒロインは雪菜というやつだ
かずさが話の中心にあまりおかれていないからこそ、こういうバランスを取らないとかずさは単なるサブヒロインに落ちてしまうしな
作品の物語としての第一ヒロインと主人公と結ばれるヒロイン
ダブルヒロインのバランス考えるならコレだ罠
麻理さん「精神的自滅願望が・・・あるような気がする。常識人ぷりが覆い隠してる」なんて読みは素晴らしい
春希を気遣ってCC共通パートで言ってくれる上司の麻理さんはマジ最強のOLですね あと「松岡は2年したら使いものになる」もね
なおかずさTでちゃんとフラグは回収された模様
麻理さんならかずさTの春希さんを理解してくれそうな気がする
曜子さんくらいだもんなぁ・・・かずさTの春希とかずさの味方というか理解者
「孫の顔はよ」とPS3のアンケに書いてサントラ特典と出しといた(小声)
まぁ、現段階で小説読んでてわかることなんてひとつしかない
つまりICは読んでて辛い
最初から破局へ向かう物語だと知っているから
かずさとは最低でも五年お別れだ…
でもIC好きオレは
やっぱりcodaがナンバーワン
いやいや雪解けこそトップでしょう
雪解けや夢想のかずさはcodaやICより幼くてか弱いやね
たぶんそれはそんなに良いことじゃないんだろうけど、可愛いから良し
とにかく普通に攻略させてくれよ…って思う
それじゃゲームにならんとかは理屈の話だからさ
ICと浮気ルートはまさに胃が痛いってやつを実感したわ
「ああ、これうまくいかないんだろうなぁ・・・」と1周目から分かった
その上でイチャイチャされても引き裂く前フリだってわかってるから辛かった・・・
浮気ルートのいちゃつきから、ある程度はかずさエンド後の蜜月も想像できるかな、とは思っている
あくまである程度はだけどね
仕事してる春希にベタベタしてくるってネタはかずさエンドより浮気ルートで先に出てきてたし
あれ?お義母さ・・・社長からメールが〜
普通逆だと思う
妙に仲良くなってる感じがする
春希と曜子さんも他人の関係で終わらせるには惜しすぎる相性の良さだわ
春希って、ある種のマザコンだからね
曜子さん相手に「自分の母親にこうやって接せば?」みたいなこと言われるように、ルート次第では曜子さんに母を重ねる
そこを突き抜けたかずさルートでなら、完全に母親代わりにしてると思う
まぁ、いつの間に自然と義母さん予備が自然になったのかは謎だが
電話くらいしかしてないと思うんだけどね
時差を考慮すれば、PC使ってビデオチャットくらい出来るからな
メールで仕事や近況の事を報告してるだろうし、ビデオチャットくらい不思議じゃないか
曜子さんから見た春希って、たぶんかずさの父親の面影少しあるんだろうなと思う
実際、春希とかずさの関係って普通の恋人同士より親と子のそれに近いとこあるし特殊だけど、二人にとってはそれが完成形というか
(ギター君はなぜ私を名前で呼ぶのかしら・・・恐ろしい子)
なんかかずさの描写を見るに、かずさと曜子さんは下手したら2年間電話さえしてない気がする
手紙でなら虚勢を張れるってことがかずさにバレてる
こういう描写は、衰えた姿を目で見せてない前提でないと成立しないし
まぁ、春希個人となら曜子さんは電話やビデオチャットもしていたかもしれないけどね
かずさに見せない言わないことも春希には見せるというのがcodaではあったわけだし
かずさはたった1週間でも「やつれた?」と気づくからな
見ないものは本当に見ないが、興味を持ったものへの観察力はチートじみてる
頻繁に倒れるようになってタイミングがいいなぁと感じたけど
白血病がバレる前から多分頻繁に倒れてたんだろうな
ストラスブールでのはぐれ方もなんか不自然だったが、それは考えすぎなんかね?
あのときも倒れてたんじゃね
つか体調がおかしくなっているの自覚していたからこそかずさ凱旋を押し進めていた訳だし
一方でプレイヤーにはまだ病気のこと伏せなきゃいけない段階だからな
ファンディスクで曜子さんがいよいよヤバいって話は見たいようであり怖くもあり
もし死んでしまったらかずさ大変だろうな
春希依存が酷い事になりそう
それはさいしょからひどいです
たった一人の家族を失うのはね…
やっぱ一人ぼっちにさせたくないよなぁ
かずさが自分の出生自体を恨んだことはなかろうけど
それでも父性分が足りてない気がする
春希への接し方が時々父娘っぽいし
>>539 「私はもうダメだ・・・人間だったらなァ!」みたいな展開くるから大丈夫(棒読み)
たぶん悔いはない状態だよね、かずさENDの曜子さん
悲しいけど曜子さん本人は満足して逝ってくれるんじゃないだろうか
不倶戴天の復活はおちおち倒れていられないって言う要素もあるだろうし
孫の顔を見せて、世話を任せるようにしたらのんびりと長生きしそうな気がする
「さずがに子育てはもうミス出来ないわ」みたいな
どっちにせよギラギラしたものは鳴りを潜めて
良い意味での老人化が進むんだろうなぁ
雪菜Tはトラウマ
辛い
二度と出来ない
幸せの向う側の方が断然マシ
CD作ったからって失恋の傷が癒えるかって話し
春希をゆずる以外のことならなんでもやるって姿勢が
美しくなんて全く見えない
そこはICから一貫してる
何が天使だ強いだ
でもccガール√の雪菜はすきだよ
俺もccガールズの雪菜は好きだけど、雪菜Tの雪菜はワガママすぎてちょっと…
かずさを解放してやれよと思う
一応かずさが望んだ結果でもある
あるんだが雪菜が逃げ道を塞いで選択肢をそれしかなくした感が強いと思った
まぁ、本質的にアフターケアですからね
雪菜エンド以外の道がないならば仕方ないけど、色々道はあるわけだ
特にかずさTの春希さんは他の√みたいな結末を拒んで、自分でかずさを救いたいと望んだわけで
CCヒロインズがCC雪菜のためにあるみたいに、かずさTrueのための前座みたいな所あるからな他の√ 神様の筋書きを見るに
かずさTの春希さんは平行世界から来たんじゃないのかと やはりラスボスは春希さんやったか
真実から出た『誠の行動』は、決して滅びはしない・・・
雪菜の事をどれだけ好きになっても春希に愛され、春希と愛しあってる雪菜はやっぱり許せない
雪菜Tを書き終えた後にこのセリフを言わせちゃあな…
徹底的に踏みにじってくれてるよな
coda共通の霜踏みシーンもフラグ的な意味合いがあったりするのだろうか
さく、さく、さくっと
で、高校生とすれ違うシーンで「そういえばこんなことしてるけどかずさと春希も老けたんだな」と感じる
切なくなるけど好きなシーンの一つだわ
雪菜Tには価値があるだろう。かずさTで踏み躙られるという価値が
単体なら大嫌いだし、二度と見る事はないけどね
アフターケアなんていらなかった
あきらかに雪菜派がかずさTを嫌う理由とは違いすぎてる
「昔もあの制服着てただろ」って言ってたけど
codaのかずさに制服着せても無理してる感は多分出ないが、胸元きついんだろうな
最近のかずさは何をするにも俺、俺、俺
北原春希の影が差さない冬馬かずさ個人はもうどこにもいないのかもしれない
何気に凄い事言ってたな
>>560 コレって、春希が自分のトラウマ(母からの不干渉)の解消に、かずさのグレートマザー(呑み込む母)になってしまったことを示しているんじゃないか
実の母親から心配されるほどに
忠犬とご主人様って関係こそがこの二人に一番会ってるわ
忠犬とブリーダーという立ち位置には納得なんだが
春希の手が及ばない部分のフォローはどうすんだろうな。
ファッションとか。スタイリストつけるのか。
専属の師匠はフリューゲル以降どうすんのか
師匠なしなら、時々でも音楽的アドバイスする人必要じゃね
遠い日本から曜子さんがするのかね。
何時かは師匠からも独立するものだから
かずさエンドでは師事せずにピアニストとしてやってる可能性は大いにある
春希ってウィーン行ってもモテると思うんだよなぁ
それにかずさが過剰嫉妬してみたいな微笑ましいお話みたいなー
モテるって言うならかずさだろう
春希の複雑な心境とか見てみたい
かずさエンドの二人がモテる自慢をしてもしょうがない気がする
お互い、お前がいなかったら死ぬってところまで極めてるわけだし
一日14時間もイチャついてるわけだしな
かずさは自分がモテることよりもそれ見て嫉妬する春希に興奮するんだよ
哀れなのは有象無象の金持ちのエリートたち
全ては二人の為の添え物か・・・
嫉妬を煽るのは、相手を試すって意味合いが強い
他ルートでなら探りの一環としてかずさは大いに試す(した)けど・・・
それにほら、なんて言うか
かずさルートは、春希が「5年間浮気し続けててすんませんでした、これからは一生あなた一筋です」というスタンスになる話
実態はちょっと違うが基本的にはこういうことなのよね
なのにそのかずさエンドの世界で何かしら嫉妬を煽るようなことをするのは、お互いに失礼な気がする
春希(かずさ)を二人の時間を作らせず拘束する何かに嫉妬することはあると思う
でも「ひょっとして少し浮気してるんじゃないの?」と考えることも考えさせることもNGよね
>>560-
>>561 実際のところ、春希は知らんだけで
雪解けの頃のかずさはそんなもんだったから、原初に立ち返っただけとも言える
春希自身、雪菜にIC以前の北原春希に戻っただけとモノローグを出しているしな
まぁ両方共本当に元に戻ったってわけではないが
夢想の二人の関係もかずさTと大体一緒だからなあ
変わったとしたら春希が強くなったという所かな
一番大切な人だけを護る
この答えが春希に似合いすぎてるわ
算数とか価値観とか色々おかしいよね、その理屈
陽子さんと同等以上に渡り合ってるノリちゃんは凄い人なのかもしれない
誰だよw
医者のことだろ
ちゃんじゃなくて君だけど
辛くても、割にあってなくてもかずさがいるならそれでいい
この愛を試されてる感じはとても好きだな
そんなにかずさのこと愛してたの…?と驚いたよ
春希>その他のかずさと
かずさ>その他の春希が結ばれるのが至高
他のヒロインは春希が一番だけど他にも一番があるからね
やっぱりかずさが一番お似合いだよ
お似合いというか
すべてプレイした後総括して、こいつ以上はないだろってくらいの事は思ったぞ
そういうのを人は運命と呼ぶ
でも結ばれるまでの道は遠すぎる
今日でICから三年経つんだな
しかし五年は遠い…
かずさと出会って三年かぁ
長いなあ
普通、これだけ時間があれば諦めるかな・・・
忘れることが正しいと思い込むには十分かもな
三年前以上にかずさを好きになれたってのは幸せなこと
今でもICのショックは忘れえないな
春希「この流れなら言える・・・実はキュアハートよりキュアソードが好みです」
>>588 それを聞いて半べそかきながらクッションで春希をたたき続けるかずさを想像してほんわかした気分になりました
よく知らんけど、たぶん黒髪ロングのアウトローキャラなんだろうな
いや、設定上今年でCODAじゃなかった?
かずさがジコチュー化すると 巨大な犬になって
そこいらじゅうの甘いモノを食い荒らすんだろうかw
砂糖しか食わないって言い回しがおかしい
それ食い物じゃなくて調味料や
かずさ「卵とか小麦粉とか果物とかだって食べるし…」
甘けりゃ何でもいいのか?
そんな気もしないでもないが
最後(かずさルートをラストにすれば)は角砂糖だからな
ほんとに砂糖しかくってねえ
なめらかプリンも飴玉も高級なお菓子も角砂糖もコンビニケーキも春希に作らせるハウスのプリンも
甘みに貴賎はなく全て愛するかずさは砂糖の女神です
>>588 キュアダイヤモンド「いいわよ、最近そいつ邪魔になってきたから、どの変わりマナは頂いていきますね(ゲス顔)」
ICの頃はあそこまで砂糖しか食わない女だとは思わなかった
むしろ、少食な人間なイメージだった
たぶん儚いイメージがあったんだろうな
春希と同棲展開では幻想砕かれた気分
>>599 ICで少食だったときは
1日10時間ピアノしてたわけじゃないからな
一日十時間とか
やっぱ公私ともに支えてくれる人が必要な職種だよなあ
そもそもなんで角砂糖なんか持ち歩いてるんだ曜子さん、と思ったが
ピアノ弾きすぎてぶっ倒れるかずさは珍しくなかったのかもな
雪菜Tや浮気END後は美代子さんあたりが支えてくれるのかな?
浮気は曜子さん復活したり、ずっとかどうかわからんが日本に残る雪菜Tではそこまでピアノで大成しないかもしれないが
誰かが面倒見てくれるんだよ、それだけの力がある芸術家だから
だからこそそれと春希を求める気持ちは別問題とわけなきゃいけない
春希がかずさを面倒見るためにかずさを選んだわけではないことを証明しなきゃいけなかったように
かずさもピアニストとしての自分抜きで春希が欲しいかどうかを試されなきゃいけなかったんだろうな
しかしだ
かずさへの告白の場面、寒いからってファミレスに入らなくて良かったよな
ファミレスでお前に付いていくだったらあまり美しい場面にはならなかったぞ春希
ぶらぶら歩いてたら五年前のバレンタインと同じ場所(背景だけ?)にたどり着くというシチュエーションが神過ぎるんや
かずさが自分にくっつきたがると分かってるからどうせ入りたがらないと考えていた可能性
あの時点の春希ならあると思います
あと、codaのかずさと春希はかなり運命というか偶然というか
そういうものに味方されてるよね
ICからずっとアンラッキーすぎたわ
ピアニストは10時間練習出来るなんて羨ましいって思う人種らしい
毎日何時間もの練習、その上でピアノの研究、ピアニストとしての活動やら交渉やら
とても一人で出来る物じゃないとか
まともに子育ても難しいと言う
「そうだよ、だから身の回りのことなんかできなくて当然なんだ。する暇がないからな」
「お前やらないよな、暇があってもやらないよな?」
あーいい・・・
なんでお前らお互い減らず口が絶えないの?
早く結婚してよ
そういうのを一番近くで見続けてきたから雪菜は絶望した
他ヒロインも雪菜と同じ立場なら同様に絶望するんだろうな
放っとけばくっついただろうと感じられる理由はそこだろうな
お互いの好意に気づかなくても夫婦漫才やれてたもの
五年放っといてもくっつきました
…運命力ってすごいよね
本気で喧嘩してる時でさえいちゃついてるとしか思えないのは俺が病気なんだろうか
3人娘も大好きなんだけど千晶と麻理さんはちょっと暗黒面に堕としたくなるね
かずさと春希が会話してるところを見せつけてあげたい
小春をハブしても可哀想だから三人の好感度+4した状態、3人の目の前でかずさと春希の夫婦漫才
Sの俺にはとってご褒美です
彼女らはあくまで「雪菜とくっつこうとしてる春希」の前にしか現れないんだろうな
なんでかはよくわからんけど
CCヒロイン三人共好きだけど、春希とかずさの二人には必要のないキャラに思えて
余り掛け合いを見たいという気持ちは湧かないな
んなこと言えば雪菜だって千晶とだけしか絡んでないようなもん
小春となんて直接はラストのみ
あと雪菜ルート自宅で嫉妬イベントか、雪菜がかろうじて名前知ってるレベル
麻理さんは言わずもがな
基本ヒロイン同士の掛け合いなんて無い作品だよこれ
ヒロイン同士の横の繋がりが全然だからなこれ
せいぜい雪菜とかずさくらい
codaに出てこないのはなんか「ヒロインの意地」みたいなもんを勝手に感じてしまった
私たちは春希を責めるための脇役にはならないぞ、みたいな?
かずさとCCヒロインは同じ時間、同じ世界にすらいられなかったんだ
そりゃ距離的には遠すぎるわな
>>621 いいねその解釈
出てくるときの回想も背中押してくれてるみたいだしね
codaに出張ったら脇役化は避けられなかっただろうし
かと言ってかずさと春希のやり取り見て「やってらんねえ」と溜息をつくポジションをこなすとも思えないし
出てきたら春希を責める役になってただろうなぁ・・・
小春辺りなんかかずさに怒鳴りこむかもしれん
記憶の中の彼女たちは春希に勇気をくれた
「春希だけの味方はいない」と言われてるが、実はCCヒロインがそれなのかもな
(かずさ好きな)春希に味方してくれそうな人間はほんといないか舞台から排除されてるな
本スレの流れ見ててふと思ったんだけどさ
善意が悪であることってあるんだな
たとえばIC以降で周囲が春希や雪菜を善意で心配したりあれこれ鑑賞しようとしたりするわけだけど
それってそのまま、「かずさを愛そうとすることは春希にとって悪である」と刷り込んでいくようなことに近いと感じる
悪い女との失恋なんかいい加減忘れろって、完全に善意で言ってる
普通の人間ならそれを受け入れていくんだろうけど
春希が歪んでいったのってその辺のギャップのせいもあるよな
鑑賞じゃないや、干渉ね
やっとかずさと結ばれた!という高揚とかずさルートは無縁なんだなあ
すぐに贖罪が始まるってな感じが寂しい
かずさが玄関前に座り込んでてそのままベッドインの流れにはホッとしたけども
もうちょっと、かずさを選んでよかったと思える実感、欲しいです
原点でもある「あの日にかえりたい」もそんなだ
WAはそれでいいんだよ
>>627 個人的には、
相手のためにと思い込んでる善意の押し付けほど罪深い事が無いと思う。
周りの人間がまさにそれだから性質が悪い。
特にICの時期は春希のためになると自分は思ってるが、
春希本人の意思を完全に無視してる。
そういうやり方が相手のためと言えるのか?ってことだ。
ついてに、
>>普通の人間ならそれを受け入れていくんだろうけど
が正しいと思うなら、人間は流されるままに生きるべき
って言ってるようなもんだと気づいてる?
FDがあれば分かり易くイチャイチャしてる所もちょっとは見せて欲しいかな
基本的にはcodaのあれで満足してるけど
あれで分かりにくいはないわー
依緒だって慌てるレベルなんだぞ
634 :
名無しさんだよもん:2013/03/29(金) 21:21:28.16 ID:WxpMPAn10
>>603 雪菜ルートは、かずさは結局あの二人のまえから消えるやろ
それが逃げられないんだよな母親がいるから
結局かずさには友達もいないし選り好みするし
支えてくれる人も春希と雪菜だけだからずっとこの二人を見続けることになって
ただ壊れて行くだけの話だと思う
かずさは弱い
>>633 そういう意味での分かりにくい分かりやすいじゃなくて
「もう気兼ねなくいちゃついていいんだ」という意味での分かりやすさなんじゃなかろうか
不倶戴天と違ってピアニストとしての死を受け入れた
両T√の曜子さんは長く持ちそうにないのがな…
だから孫の顔なんだよ
>>635 曜子さんが死ぬときがかずさが二人から離れるタイミングとしてはちょうどよさそうな気がする
>>637 かずさTのかずさはまだclotureを弾いてないんじゃない?
弾けばそれだけで曜子さん治るよ
かずさTかずさの方が不倶戴天かずさよりclotureを曜子好みに弾けることなど分かりきっている
そこは
>>638の言うように孫の顔でもいいじゃないか
かずさT以外では病気治っても孫の顔見れそうにないしな・・・
かずさも曜子さんも負けず嫌いだよね
あの散々すぎる描写で既に知ってるけどw
そりゃ、勝負事の世界で生きてる人間だしな
なのにピアノに執着してるんだかしてないんだかフワフワした状態のかずさルートかずさでも大成する
不思議なヒロインですわ
新妻かずさ…いい響きだ
春希におもいっきり弾いてこいって言われてたしな
印象深いセリフを募集か、かずさTルートは多すぎて困るくらいだな
ライブ外れたから関係ないけど春希のあの台詞を送っといた
ある程度向こうで台詞を選別するだろうな
「もう、雪菜と会わないで」でネタバレトークとかライブの空気めっちゃ重くなりそうやで
しかし逆に考えよう
そんなこと言い出したらそもそもホワルバ2の話はできなくなってしまう
アニメに期待するしかないんじゃないかな・・・やっても雪解けをやるのは厳しいだろうけど
雪解けを第一話的に扱うと完全にかずさメインヒロインなんだよなぁ
実はずっと好きでした、よりも
最初は両思いだったのに後発ライバルに横取りされました、の方が
かずさいじめ的な意味では美味しい
て言うかIC時点ならかずさがメインヒロインだよ
新ヒロインとか隠れメインヒロインとかでもいいが
>>651 脳内では自然にかずさ声で再生されるんだけどボイス欲しいよね
印象的な台詞募集かぁ
雪菜と会わないで、は鉄板過ぎるから他をあげるとすれば「あたしを無視しないで」かな
ド直球すぎて泣けた
いつもはもっとかっこいいって
春希なら「一番、大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
かずさなら「もう…雪菜と会わないで……」
やっぱこの二つが多いんかね
雪解けをドラマCD化とかしてくれんかなぁ
俺はなんか知らんが、かずさエンドの『だーめ、絶対に許さない』をよく聞いてるw
姿勢悪いからよっかかってやるよとか
よく寝ぼけ頭でそんな発想が思い付くなと感心したわ
大演説全部送ってみようかなw
それ台詞やない、会話や
このゲーム、会話で見せるタイプだから印象的な台詞というのは案外少なかったりする
雪菜と会わないで、は台詞自体も強烈だが、その辺の効果も相まってより強力なんだろうな
SDキャラでも案外誰だかわかるもんだな
三人揃ってこそわかるのかもしれんが
かずさは犬耳としっぽ描いとけばいいんだよ
忠犬かずさのねんどろをはよ出せと
codaかずさのフィギュアでも可
あー、かずさが肉ばっか食ってるイメージあったけど
そういえば犬だから肉食なのは当然なんだよなあ
忠犬かずさの絵は垂れ耳なのがポイントだな
ツンツンした顔とのギャップというか、あの耳が心のあり方を表現してるのねって感じ
パステルの店でプリン食べた うまー
かずさのおかげで(せいで)週一なめらかプリンから抜け出せない
かずさになめらかプリン週1とか言ったらDVだって言い出すぞ多分
日本に帰ってきたら昔食べてたプリンが食べたいと言い出すあたりがまたノスタルジーを刺激するわ
いや、春希はかずさがなめらかプリンばっかり食ってたこと知らんけどさ
ていうか雪解け読んでないと「なめらかプリン1ダース」の意味もわからんのか
つくづくなんであの小説が本編収録されてないのか不思議だわ
わからなくてもいい気はする
春希は忠犬であるかずさを知らないままかずさを手にいれるわけだし
かずさの忠犬性を春希が最初から知ってたらゲームにならんか
玄関前で待ってるとことか
「すれ違ったら嫌だなと思って駅を往復した」とか
最初に見た時はここまで可愛い馬鹿だとはICの頃は思わなかった
見た目はかっこいい美女なのに
男の保護欲くすぐりすぎなんだよなぁ
鋭い見た目でクールな雰囲気
でも甘党の甘えん坊
ギャップ萌え最高な
かずさはキャラ自体は非常にベタベタなんだが、そういうヒロインにキッツい恋愛をさせてることが成功の秘訣かなと思う
ベタなキャラだからこそ「ああいう悲恋にならなければ普通のギャルゲーっぽい恋愛を成就させてたろうな」と想像しやすい
あれだ、「つまんない恋ずっとしてたかった」ってやつだな
なんだかんだでICが一番好きかもしれない気がする
悲恋は辛いけどそれが負の方面に気持ちいい
CCの予告ムービーで一人だけ姿を見せずになんか人間が変わってしまったかのような台詞を吐いた時は焦燥感で胸がやばかったわ
萌えるヒロインは世の中数多いけど悲恋萌えを兼任してるヒロインは希少
キャラはベタかもしれんがかずさはシナリオで光るよ
春希とセットでならcoda共通〜かずさTルートが一番好きだなぁ
曜子さんはかずさの父親の事を話してもいいなんて言ってたけど
結局春希は聞いたのかな
本当に死にそうになったら言うかもしれん
あるいは、墓まで持ってくかな?
でもかずさは本当に興味なさそうだしなー
全く気にならないってわけではないんだろうけど
昔は何度か聞いたこともあるみたいだし
ただ、20年も生きてればさすがにどうでもいい案件になってるだろうな
教えてもしょうがない事情もあるかもしれん
例えば故人とか
あるいは男の方が娘と知らないとか
父親候補が多いってことは、本人も自分と確信できない可能性はあるしな
緒方英二って線はやっぱ無理があるのかな?
1の雪菜ポジション口説いてなかったっけ
たぶんないんじゃない
理奈を「おばさん」にするきゃらは、さ
さすがに丸戸には作れないと思う
かずさの父は春希と同じ普通の男だったと予想
…まあ、娘婿の春希は実は危険な男だったわけだが
一人目の夫と離婚間際に出来たのがかずさって設定だったっけ?
>>691 いや、1人目との結婚前の独身時代のはず
その時期の結婚離婚が激しいことが、ますますかずさの父親を分かりにくくしてるのだろうな
かずさは父親のどこかを受け継いだのだろうか
容姿や才能は曜子さんからなのは確かだろうけど性格も似てるような・・・
眉毛
曜子さんと違うのは眉毛と目の色だったかな
このままじゃ真相は闇に中になってしまうから
春希はやはり聞いてると思う
教えた方がイイかどうかは春希の判断になりそう
知って辛そうな話なら教えないだろうし
お前自分の親とはどうなってんだよぐらいかずさも何となく思ってるかも
まだ結婚もしてない相手に「かずさのことは彼が責任もってなんとかやってくれるだろう」とすべて任せちゃうんだよな
不眠症は簡単に治すし
追加公演は大成功だし
彼がじゃなくて彼じゃないとという気持ちなんだろう
不眠症じゃなくて春希欠乏症でした
笑うしかねえわ
>>694 あまり遺伝遺伝言うのも萎える、競走馬じゃないんだから
「自分が死んだら」的な話で金庫の番号とか?かずさに教えてたけど
あれ、かずさルートだと春希なんかな
その関連で父親の話をしてても不思議ではないかな
陽子さんが春希を頼りにするのは
仕事とか陽子さんの面倒を見たりで有能なところ見せてたのが大きいな
今日小説買ってみた
内容に不満はないが
かずさの挿絵が全然可愛くない
て言うか、挿絵自体可愛くない…
なぜイラストレーターを雇わなかった?
桂を起用したのは公式絵師ってことのはずなのに、その公式絵と似てないんじゃ意味ないよ
FDが不安だな(出るかどうか分からんけど)
もっぺんみぶなつきに頭下げればよかったのだ…
カワタが描いたかずさも見てみたい
夢想のあすなろ抱きしてる春希かずさは志向の逸品だった
あれ、雰囲気的に雪菜が消えた後なんだろうか
ああいう構図と表情がこの二人の恋愛には似合いすぎて困る
曜子さんとしてはもしもの時が来たときを考えても
実務能力に優れ、娘を異様に愛してくれる人間が居た事には助かったのかも
ああ、これで安心だって感じに
かずさもうちょっとしっかりしろとも思うが
婚約寸前の人生を捨ててかずさと生きる人生を選んだ
そしてそれは多分地獄だろうと予想もしてたのにな
お別れの時には「多分春希くんがなんとかしてくれるだろう」となってるが
やっぱりコンサート成功がでかかったのかね
日本で別れるしかなかったのは寂しい話だが
しかし仮にウィーンについて来てくれても、もう頼れる存在としてはいけなかったし
過程すっ飛ばして結果しか見てないからあんまり実感ないけど、実際春希の心労は半端無かったと思う
別れの時に言ってたあなたのピアノで彼を幸せにしてあげてってのは
ピアノで春希を守ってやれって事でもあるんだろうな
そういう動機の変更がさらっと流されてるのが微妙に納得行かなかったりする
単に自分のために弾いてた人間が恋人(ここ最重要)のために弾くようになるって転換は普通の恋愛モノならクライマックスだろうに
ピアノしか弾かない新妻ダイアリーが出てくる日を待ち希み続けることしか俺にはできないのだ…
>>704-705 挿絵がヤバイのはずっと前から本スレで言われていた
個人的に小春の絵でずっこけた
おそらく桂の絵は塗りがないと映えないのでは?
昼はマネージャーとして労力を惜しまず
夜はかずさに精力を搾り取られるのだろうな
あっ、春希これかずさに殺されるな…
大丈夫
かずさもすぐ後を追う
天国でも二人は一緒、ずっと一緒
これだけイチャイチャしてて子供できてないって事は、今は仕事優先とか理由つけて春希がうまく避妊処置してるのかな?
かずさは愚痴ってるだろうけどw
かずさは子供ほしいんかな?
なんとなく、春希の形見がほしいってだけだったからこそかずさは妊娠できなかったのではと思う
ロマンな考え方だが
エロゲー的には夢のない考えなんだけど
かずさエンドの春希はゴムとか避妊薬とか徹底してそう
個人的には、孫の顔ができた時春希母にどうするのかが気にかかる
連絡しておしまいかな?
別に和解しろとまでは思わんけど…
春希母ももう関係のない人達の中に入ってるだろ
雪菜すら捨てた春希が、今更母親「ごとき」を顧みるとは思えないな
かずさの父親と似たようなもんじゃなかろうか
お互い知っていたほうが問題が発生しないこともあるかもしれないが知らなくても生きていける
有り体に言えば、どっちでもいい話かな
まぁ強いて言えば子供の情操教育に悪そうな案件は全部解決しておいて欲しいとは思うが
春希が出国の時に母親がいない事考えると
もうどうにもならん家族だわ
暖かい家族、最高の恋人、友人達
それら大切なものを幾つも持ってる事で迷い、捨てる事が出来ないのが普通の人
春希とかずさだけは一つを選んで決断出来るってだけなんだよな
coda共通だけでも春希がその決断を取るのに十分な説得力があったよね
codaのどのルートにもいける春希であるためには共通パートから伏線はっとかないといけないけど
かずさルート自体が「その選択はありえない」というハードモード
そのハードモードにいける伏線をはってるということ自体が説得力というか破滅の予感というか・・・
まぁとにかく強烈だったね
「天才を支える幸福だってある」とか旧冬馬家で喧嘩した後で内心謝り合ってる二人とか
こりゃダメだこの三人破滅する未来しか見えないって思った
あの喧嘩は切ねえ
お互い、これで会話できるの最後なんじゃないかと感じているのにあれをしちゃうとことかな
最初はかずさを物理的に遠ざけようとしてた
しかしいざ近くにいるとちょっかい出さずにはいられない
場の勢いで時々すごい本音が飛び出したりもする
五年間時間を置いたから、昔みたいにいきなり抱きついたりはしないしできないけども
まだかずさに執着してるんだなってのは伝わってきたわ
再会後のぎこちない雰囲気は大好きだ
すぐ昔以上の関係になってしまうけども
旧冬馬邸のはめずらしく春希がかずさに当たり散らしてたな
2周目で泣かされたにも関わらず春希に謝ってるかずさが可愛すぎた
春希ってかずさを口で泣かせたことはあまりないし
なーかした、なーかしたって感じでちょっとだけ笑った
まぁ同棲始めるまでどう接したらいいかわからない的な距離感も好きではある
電話ボックスからの甘えまくるかずさの方がもっと好きだけどね
五年前にもっとあれ見せてればイチコロだったのにねー
「もうお前には近づかない」
↓
「春希ぃ」
春希ぃは癖になる
低い声で甘えられることがこんなに破壊力あるとは思わなかったな
あの甘ったるい春希ぃはまさに魔性の女やで…
同姓の雪菜ですらかずさの甘えた仕草にやられてたくらいだからなw
ほんと理性を保ってる春希には頭が下がる
そんなかずさの仕草に対して
お前がそんな言い方するから俺はますます後には引けなくなるって言い回しがイイよね
意訳「かずさがかわいすぎるのが悪い」
・・・この主人公は本当に、もう・・・・・・
夢想でも春希ぃ言ってるのが地味にきつい
本当にICでの恋は成就寸前だったんだな…と思うから
雪菜が可愛すぎて怖い!春希抱いて!っていうかずさは愚かながら可愛かった
でもその辺に気づけない春希はちょっと物足りなかったな
健全ではあるのかもしれないが
かずさと雪菜だけでジリジリと修羅場やってるのに、春希は気づいてなかったんだよなぁ
codaも別に鋭くなったわけじゃないが…
かずさの代わりに雪菜と対峙しなきゃならんのだろうな、どっちみち
救った(文化祭で)と思ってたら
救われていた(人生を)のは自分の方だった
ICの時点でくっついてもそれなりのドラマにはなってたはずなんだよな
まだまだかずさを超えるヒロインは現れんなー
春希の様子や口調でもう何を言おうとしてるのか察する雪菜は凄いな
これはまだかずさには無理な話だな
うーん、雪菜は春希のかずさへの想いの深さを勘違いしてたし
会話でも春希のことはいつまでもくん呼びだしなぁ
それに何を言おうとしてるか察するとき=フラれそうな時だけだからなぁw
会話が阿吽の呼吸で常に痴話喧嘩になるかずさを雪菜は凄い羨ましいと思ってるよ
勘が鋭いというか危機察知能力に長けているというか
春希は…そういう方面ではかずさにきついこと言わないからなぁ
説教も文句もセービングされてる
他ヒロインと比較すると「春希はかずさに甘い」ってよくわかったわな
ICだけだとまだよくわからなかったが
>>747 そういうこと言い出すと千晶や麻理さんは雪菜凌駕してどんだけ凄いんだよとなる
つまり春希は分かりやすいということで
かずさを苛めないであげてw
作中のかずさは多分勘が悪いわけではない(個人的に最高にいいと思ってるが)
でも「そんなわけない」みたいな脳内マイナス補正が強すぎるな、と感じた
かずさは春希の性格とか思考とか割と初期から理解してるのに
自分のことを好きってことだけ頑なに否定するところは正直卑屈の領域だと感じた
祭りの日でピアノ弾いてるのを聞くと、分かってるけど
今の自分がふさわしくないと思ってそうに感じた
かずさにとって春希は高値の花だった訳だしな
ああ…かずさの真心がこもった言葉の一つ一つが心に染み渡る
やっぱ大演説は良いものだな…
時々再プレイすると最初にやった時よりジンとくることに気づいてきた
そんなもんかな
>>758 そんなもんよ
ついさっき本スレでも伝えたいこと理解できなかった人いたみたいだしね
展開が激動だから初回はマイナス方面ばっか印象に残るのかも?
俺も初回よりも2周、2周より3周目の方がより感動できた
かずさルートへの選択肢だけは完全に頭の記憶できてるなー
攻略サイトに頼ってしまったくらい難しいルートだったってのに
PS3でプレイした時は好感度足りなくて最後の選択ができなかった
完璧に把握してたつもりだったのだが・・・
かずさルートが実は最難関だって自覚があんまりなかったわ
雪菜ルートと同等くらいかなと
フローチャートつくってビビった
雪菜ルートはむしろ簡単すぎだから
浮気より簡単なんじゃね?
心理的にもずいぶん苦労したよ…
IC、CC再会不可、浮気エンド、雪菜エンド…
本当に心が疲れた
丸戸には随分傷めつけられたねー
お前らもう早くくっつけよ!!!と何度思ったか
ハードモードの方がクリア自体に強い快感が得られる
つまりそういうことだな
さすがに流れもまったりしてきたな
もうICから三年も経つんだなぁ
新妻ダイアリーが出る日まではホワルバ2から離れられんよ
新妻ダイアリーとか勝手に名前つけてるのってなんなの
(仮)だが
最初に言い出したのは丸戸だから浸透してるんだろう
若い子は新妻だいあり〜の元ネタも知らんだろうなぁ
あれも結構古くなったし
かずさ派の俺でも大演説は最初聞き流してしまったな…
二回目で意味がわかった
かずさが折角頑張って喋ってんだから照れ隠し何だろうけど
その上から目線やめたれよ春希とちょっと思った
あれは心の中では上から目線で偉そうにしたいのに、現実ではかずさに泣かされてる(カッコつけきれない)という描写だから
あの上から目線で正解なんじゃない?
かずさは実際、無自覚にいろんな人を本気で泣かせる力を持ってるしな
まあ現実じゃ号泣してるわけだしな
周りの客はジロジロ見てたに違いない
かずさT√を春希のボイスOFFで進めるってのは
俺ん中ではあり得ない選択肢だわ
2回目で見た時春希を「あなた」呼びしてるのに気づいてビビった
なんで1回目でスルーした俺・・・
かずさが「ありがとう」という時は大概誰かを泣かしてるのね
実際、かずさにはずいぶん泣かされたよ
ゲームのシナリオで
ああまで大号泣させられる事なんざなかったわ
かずさぁ
かずさが泣いてるシーンは本当に辛いものばかりだった
例外はかずさルートに分岐してからの泣いてるシーンかな
ようは「この涙も後から帳尻が合わされるはず」と信じてたからなんだろうけど
婚約おめでとうなんか半分はニヤニヤしてたわ
演説は泣ける
春希より大声で泣く自信あるよ
豚はブヒーって鳴いてろよw
もちろんかずさの可愛いシーンではブヒブヒ鳴きましたとも
もいっこ!は何度も見る
というかかずさを拾って帰ってから元気を取り戻す辺りまでの流れを何度も見る
あの辺で春希はかずさを選ぶ勇気を固めていったと思うのよね
ICの頃は風邪で倒れるところばっかり見なおしてたなぁ
あれでああこの子可愛いなって初めて思ったわ
・・・他にも可愛いシーンはあるが、文化祭後はなんかもう見てて辛くなってたから
病んでる時のかずさは可愛いという認識だったな
夢想とcodaで病んでる時は素が出てるだけとはっきりしたのは衝撃だ
それって恋人になれさえすれば常に滅茶苦茶可愛いかずさが得られるってことじゃん、とかずさ派に陥落した瞬間でした
ゲームとしてのルートも厳しいが
春希的にも一番厳しくて困難なルートなのな
欲望に負けると即失敗
雪菜は何やっても受け入れてくれるのに
coda共通√の春希があったからこそ、ここまでかずさに肩入れした訳で
まぁ、やっぱカップリングありきなんだろうなぁって思う、この二人は
本人たちだけは自分が悪いと否定するけどな
早売りでアニメ化の情報来てる
かずさがどんな扱いになるのか不安でたまらん
アニメ化が本当ならめでたい話だけど
アクアプラスのホワルバ2としての露出が増えるほど「かずさの幸せなエロシーン」が遠ざかるんじゃないか?
と考えたらすごい複雑
あっ、もちろんアニメはかずさルートでお願いします
丸戸もアニメ脚本に加わるのか、一応は一安心だな
2のテーマをアニメにも継承しておくれ
丸戸が脚本ならお気に入りの雪菜√確定じゃねーの
PS3のエクストラシナリオでもさんざん優遇してたし
CCは雪菜、codaはかずさという流れ通りに作ってくりゃあいいだけの話よ
全何クール必要になるか分からんが
コラボプリン発売へ
ルートについては丸戸もライターだから、
伝えたいメッセージとキャラの好みのどっちを選ぶか、そんなの心配してないけど、
アニメ化でお馴染みのキャラ劣化だけは何とかしてほしいもんだ。
雪菜ルートに行くとしても、本編のあほな展開だけ…
>>800 脚本丸戸だからその辺は大丈夫なんじゃないか?多分だけど
キャラデザの話をしてるならすまん
いや、丸戸じゃないけど、ファントムの前例があるから、なんとも言えない。
アニメ化すると観客を媚びるとか、
原作ファンが驚くような展開は往々にして避けられないようで…
丸戸が雪菜ルートがお気に入りとかいってたっけ?
エクストラでの優遇とかもあったっけ
むしろ春希を最終的に立ち直らせたのは時間で、かずさも別に雪菜いなくても世界広げられるとかなったような
アニメ原画までやるなんて情報はいまんとこないし、
奇形な部分さえ直りゃそれでいいじゃん
お気に入りキャラが雪菜ってのは聞いたけど、
シナリオについてはそういうコメントないんじゃないかな?
>>802 別に避けられないわけじゃないと思うぞ
やっぱスタッフによるんじゃないの
エロゲなら、ななついろドロップスとか、一般ゲームだとペルソナ4とかは多少の改変はあれど原作尊重した作りで評価よかったし
雪菜派だけど贔屓はしてない、が丸戸のスタンス
つまり今のバランスやシナリオでも贔屓はしてないってことになるが…
丸戸が脚本とシリーズ構成か
氏のお気に入りの雪菜ルートだったら円盤は見送るとしよう
円盤は特典つくからどうせなら予約して買うつもりだけど雪菜√だったら辛いな
特典に釣られて円盤買うってのは恐いなぁ
釣られてっていうより、どうせ買うならついたほうが…みたいな
BD買ったことない上、普段アニメもほとんど見ないからどんな特典がつくのか知らんが
小木曽裁判は外せないし茶番の雪菜ルートはマジで勘弁
だからあの三人は,それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで,
ひとつひとつ社会とお別れをしていく。もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら,まさにここだと思います。
どんなひどい別れ方をしたって,まあ学生だからということで許されてしまう。でも社会人になったらはそうはいかない。
自分と相手のすべてを背負わなきゃいけないし,その責任からは逃げることも許されない。
子供には決められないが,大人には決められることがある。その代わり責任が生じる。
大人ってそういうものじゃないですか。だから主人公は,常に自分で決断を下すことが求められるわけです。
例えその決断が,間違った決断であったとしてもね。
ま、脚本やってくれるようで何より
後はアニメでもこのコメント通りの春希、三人が描かれる事を願うだけだわな
かずさT√までやってくれるのなら
円盤も揃えてみせますよ ええ
コンサート√来るかなww
かずさのせいでアニメBDにまで手を出すハメになってしまった…
こんな事が言えるアニメになってほしいものだ
>>813 せやろか?小春や厨房雪菜も「社会」にボッコボコにされたんだが
そもそも高校時代の出来事をgdgd引っ張った故の悲劇だしなあ
かずさも自ら社会からはぐれた野良犬か・・・
あまり少年期のモラトリアムって感じないと思う、むしろやたら大人びた印象
かずさT春希にはケジメをつけさせた、そう伝わるように描いたつもりって事なんじゃないの
ずっと両思いだった二人がようやく結ばれる、でもそれまでの責任は避けて通れない
それは一番分かりやすい責任の形ではあるが…
まぁとにかくアニメと聞いてもとても不安ですね
丸戸のことだから
客を引き込むために
(あるいは客を置いていくために)
第一話冒頭が小木曽家裁判で
その後、春希の回想が始まって
IC→CC→Codaをダイジェストで
進むとかやりそう
ラストはやっぱりパウダースノーだろうけど
アニメ化とか不安でいっぱいだ
かずさルートなら初めてアニメのブルーレイを買うが・・・
映像化して欲しい部分はたくさんあるんだけど
それ以前に面白いアニメになるかどうかが不安だな
WA1も微妙だったしなぁ…
とりあえず最悪かずさ√じゃなくてもいいから絵だけは綺麗にしてくれ
結局アニメってものを見続けるモチベになるのは作画なんだよ
売り上げ成功してるアニメで作画糞なアニメなんかないと言っていいくらい
かずさ含めた全ヒロインは可愛く描いてくれよ
シュタゲそこそこ売れたんじゃね?
なんでシュタゲ?
アニメ化の際にはキャラデザを大幅に改造した方がいい気がする
パーツはそのままで、絵柄をもうちょい新し目に
新しめって具体的にどんなん?
頭身を1つくらい下げて体や顔のラインに丸みを足すとか(感覚的には「ふにゃっ」とする感じ)
あるいは頭身そのままで顔つきをもうちょっとシャープにしてみるとか?
目を小さくしたり鼻のラインをくの字線ではなく一本にしてみたりとか
塗りを淡くしたりぼかすのも流行りだな、CCやPS3アニメのベタ塗りはちょっと駄目だ
「流行りの絵柄」と言われたら上で挙げた感じになるんじゃなかろうか
○○みたいな絵柄で、ってのも安易すぎて良くないけども
しかし「この絵だと見る気がしない」というのも確実にあるからなぁ、特にアニメ視聴者は
葉ゲームとしては異例なスピードでアニメ化が決まったんだな
何にせよCC雪菜ルート→CODAかずさルートのホワルバ展開に期待
早いかな
CCからは約一年半、ICからはもう三年たつぞ
IC、CC、CS版と来ているけどICから買ってるからFDおっせぇなぁと思った
葉のFDのペースは知らんが
FD出るかなぁ
丸戸は可能性は示唆してるけども…アニメで販促がよくあるパターンだが
映像としてみてみたいシーンはたくさんあるんだけど
ルートを選択されるかどうかの問題なんだよな
たとえば、個人的には裸Yシャツでギター弾いてるかずさ見たくてしょうがないんだけど
浮気ルート選択は絶対してほしくないし
どうせ叩かれるんだし
半端な屑主人公じゃなく突き抜けたかずさT春希をアニメで見てみたいわ
不安の種は尽きないなぁ
どんなに理屈を並べても、保証にはならんからな…
アニメ化するのか。
脚本は丸戸だから視聴は決定。
あの人ならかずさルートやってくれそうだし(尺的に無理かもだけど)
あとは映像と演出か・・・監督は誰だ?
春希を能動的に扱ってほしいな
勿論ブレーキを壊すという意味で
ライブの生アフレコはコンサートifだったらしいな
聴きたかったわ
聞きたかったけど、一方でそんな扱いってのもちと残念
まぁ、聞いてはみたかったが
聞かなくてもよさそうな話のようなので、よしとする
それよりアニメがICだけってのが気にかかるところ
この時代だけだと実質的にかずさメインヒロインになっちゃうんだがいいのかなぁ
コンサート√がどんな形で消化されようが別にどうでもな俺はかずさT至上主義者
てかアニメ1クールとは何という肩透かし
ICだけと言うのはキービジュアル見てなんか納得した
かずさの方がヒロイン一番手っぽく見えるのよね
それはICならではだと思う
雪解けと2周目シーンをどれだけ映像化できるか
ICオンリーというならそこが問題だ
夢想は二期(あれば)の一話に回されると思うわ
ある種の「一期のおさらい」みたいな効果を狙えるしな
初めにかずさを意識したのはICで春希が雪菜と付き合ってから独白で「冬馬・・・実はおまえのことずっと好きだったよ」みたいなことからかな。あれで一気に加速した、誰か同じ人いる?
かずさを意識したというか春希を意識したかな
驚き半分、憤り半分
アニメなら「主人公は本命よりきーぷをえらんだ」と解釈されて叩かれるだろうなー
>>845 ああ、普通はそういう考えなんだろうな。俺なんか何も考えずにプレイしてたから・・・。え?もしかして切ない系?みたいな。ちなみにパッケージも何も見てなくて前情報なしでしてたからIC後半のトライアングル関係にびっくりしたよw。
春希のセリフはやっぱあれが一番支持を集めてたようやね
>>845 俺もそんな感じだ
えっ?何言ってんだこいつ・・・みたいな違和感
かずさのセリフが「雪菜と会わないで」ではないのは不思議だ
「あたしが先だった」もいいものだが、あれは二番目くらいかなと思ってた
一番不思議なのは雪菜のセリフだな
確かにインパクトはあるが・・・雪菜派の好むセリフじゃないと思うんだが
あの時点のかずさは「別に北原のことなんか好きじゃないのに、なんだこの気持ち・・・」程度しか考えてないのかなと思ってた
2周目で「人生\(^o^)/オワタ」が誇張抜きだったことがわかったけども
アニメはどうするんだろうね
雪解けやってるかどうかで解釈全然変わっちゃうし、しかし大多数の視聴者は2周なんかしないんだよな
小説にみたいに適所で後付け描写するのが無難ではあるんだけど
>>841 俺はかずさT至上というより大演説至上主義者だわw
全イベントで一番好きだし一番泣ける
アニメ化と聞いて1年ぶりにこのスレ来たけどなつかしいよ。年末と正月三ヶ日使ってセット版をぶっ続けでしてたな。かずさ雪原エンドで眠っててもうなされて有給休暇取って(笑)。その時このスレにもはりついて有給のこと書いたなw。
>>847 PVのセリフとかも印象に残る、というか
かずさTでしか春希の立ち絵出てこないんだから必然的にかずさTのセリフばかりになるのはしゃーない
一部ではかずさTは春希√言われてるらしいし
アニメがICだけと聞いて残念でならん(その先も計算にいれてはいるんだろうが)
しかしICかずさの後半ヒロインっぷりは半端ないんだよね
手に入らないのは悔しいことこの上ないがだからこそ魅力的過ぎる
ある程度は楽しめるかなと思う
逆に雪菜は残念どころか詰んでるような気さえする
一期が売れるのはつまりICかずさが受けたって意味合いが強いはず
それは二期実現=アニメかずさ派が支えてる環境下の二期なのでは…
逆恨みめいたアンチが増えるかもしれん
ゲームとアニメでは色々土台が違う(特に一本道なところ)
ちくしょう…ライブ行きたかった
チケット瞬殺過ぎたからな
ラジオで言ってた武道館は無いとしてもでかい箱用意してほしいね
サントラ届いたから聴いてるけどAnswerもいいよね
closingやafterallはかずさの心情歌ってるけど
answerはあんまり雪菜っぽくないきもするけといい曲や
歌の扱いとかアニメはどうすんだろうな
>>856 Answerって春希の曲のはずだしな
2番の歌詞は雪菜のことになってるけど
雪菜のAnswerじゃなくて春希のAnswerというシーンで流れるし
>>858 上原れなだから春希の曲とか頭からなかったわw
なるほど
860 :
名無しさんだよもん:2013/04/08(月) 08:57:27.70 ID:EtWCQ0wG0
どうかなー。アニメとかの表現次第では雪菜みたいなのもウケる
と思うけど。まぁ、スタッフ次第。
最後までやるとして、ルートは浮気ルートがいいと思うんだけどな。
かずさルートは重すぎるし、雪菜ルートは許せないし。
かずさ:codaでの「あたしが、先だった…先だったんだ」
雪菜:かずさ√ラストのドイツ語でのあいさつ
春希:かずさ√での「だから大切な人だけを救おうって決めたんだ」
なばさんと大宙さんは雪菜のドイツ語あいさつにひーってなったと
コメント。かずさや春希はどう思うかわからないが演じてる側からすると
怖いよとのことw
何と言うwwww
>>860 雪菜は歌うわけだしそこらへん華あるよね
でもバランス取り辺りのセリフなんかはアニメだと余計叩かれるんじゃねーの
時系列的には凱旋の2年参りも加えられるよね
改編するならしらねーが
2周目や後付けのネタは、結末を知ってる前提のネタって面が強いが
アニメでその辺を最初から見せるかなぁ?
かずさは雪解けやらないと大衆に受けないだろうし
雪菜は雪菜の30分と祭りの前やらないとフォロー足りなくて批判されるという
シリーズ構成難しいだろうなー
最初から雪解けやっちゃえばいいんじゃなかろうかっていうかやってください
春希も鈍いけど悪いやつじゃないという印象を視聴者に与えることできるし
アニメにする際、時系列順に並べ直す原作つきアニメもあるな
ホワルバ2でそれやると…かずさの悲劇のヒロインぶりが増すが
雪菜の扱いと春希の愚者ぶりに不安がかかる
>>863 ノベライズでは最初から乗せてたね
ちょっと回想もあったけど
>>866 ハルヒ1期みたいに毎話めちゃくちゃな時系列でやるのはどうだろうか?
話題になるだろうが俺ら原作からの人達が超叩くことになるけどw
夏休みは回想で
基本は時系列順でいいんじゃねーの?
文化祭の届かない恋も後回しか?
かずさとのICエロシーンはカットしないでくれ頼むから
雪解けはたぶん後から回想するんじゃないかと思う反面
2周目シーンを最初からやるのなら雪解けを後回しする意味ないんじゃないかとも思う…
>>853 基本的に流されるばかりだった男が「流す側」に変わる台詞だから
印象的なのも納得ではあるよね
>>872 流されるままかなあ
最初の雪菜選んだ時もかずさの気持ちがあると知って寝返った時も、一貫して自分の意思で選んでるように思う
最初は彼女が居ない自分と、目の前の雪菜で天秤にかけて安易に飛びついてるだけじゃん
かずさに寝返る時にはいつも決まって「お前が俺を好きなのが悪い」「お前がクズだから悪い」の言い訳付き
IC終了後にまた雪菜と付き合ってんのもかずさ居ないから妥協だろ
こういうシリーズだからって目線のない一般人もアニメ見るんだし、こういう非難は必死だと思う
積極性の問題だよ
かずさにも言われたが「相手の心変わりに期待するところが最低」だった春希が心変わりを待たずに誰かを捨てていく
どのルートにも大なり小なりそういう部分はあったけど、かずさルートではリスク管理さえ放棄してるからな
「どっちを選んでも後悔するから、一番大事なものだけ選んで全部捨てる」というのは算数としておかしい話
ICだけだと春希は何も正しい選択をできなかったから後悔しか残らなかったが
それを肯定する視聴者はまぁ、あんまりいないのでは・・・
ゲームでさえIC時点の春希は肯定も否定もそんなにされてなかったし
アンチが大量発生したのはCCとcodaからかと
>>874 アンチが大量発生したのはCCクリスマスイブから流れたのと
麻理さん押し倒しちゃったこと
そしてCoda突入で更に激化した印象
「一番、大切なひとだけを救おうって、そう 、決めたんだ」
大宙のタメを効かせた演技がまたチキン肌を助長させるのよな
この台詞について、演じた側からの批評も聞いてみたかった…何故落ちたし
今までプレイ中好きになったヒロインの√クリアして
最高だったと思えることが無かったけど
かずさはそれを覆してくれた唯一のヒロイン
個人的にクリスマスイブの件もその後三人娘に流れること自体は別になんとも思わんかったな
麻理さん押し倒しは確かにアレだが
イブはむしろ雪菜に苛立った
今までさんざん自分偽って都合のいい女ぶって、でもすぐボロがでて逃げ出して、春希が新しい人間関係広げたら介入して壊してきた奴が一方的に嘘つきよばわりして非難するのがどうしてもね……
全体的な雪菜は嫌いじゃないし、春希が悪くないとは思えないが、CC雪菜の方がむかついたからCC春希は大して嫌いじゃないな俺は
春希さんが叩かれるのは結局のところ総合力じゃなかろうか
とくに春希さんのバックグラウンドなんか興味すらないプレイヤーだっているわけで
嫌われているのは承知だし擁護しようもないが、一人のカプ厨として春希さんのことは好きだぜ
そして、もし仮に批判される要素要素が欠けていくと普通の主人公に繋がる一方でWA2とは別物になるしw
一番大切な人だけを救おうだなんてセリフ
そういう主人公じゃないとイマイチ映えんわな
「俺、やっぱりかずさが好きだった。俺だけのものにしたかったんだ」
二番目に好きな春希の台詞何だが、この台詞は取り上げられなかったんかね?
特定の誰かの名前を呼ぶ台詞は多分弾かれたと思うよ
雪菜と会わないで、とかも
ふむ、なるほどな
なんでそう思うかというと、雪菜の台詞なんだよね
あれはインパクトはあるかもしれんが雪菜派的にはもっとあるんじゃないのか?ってことで
かずさの台詞はインパクトの強いものが多すぎる、という印象
ライブの話って前提で参加者として事実だけを言うと
>>881 なかったです
>>882 そっちはかずさの2位?でした
大演説はあれひとつで台詞にして場面だから一部を抜出しづらいか
あの場面、春希が日本を発つ最後まで耐え切れず泣きだすという下りが良い 痛みとかずさの言葉が嬉しいのが入り混じって
愛してる恋人の前で「別れた女」を思って泣くのは作中、あそこだけだからな(小春√とか堪えてるんだよね
あそこの春希の涙は唯一性があって好きです、はい
ここまで書いてヴェドゴニアのリァノーンENDをちょっと連想したわ
「あたしが先だった」が1位なのは少し意外だな
久しぶりにAfterAllがかかるシーンだからインパクトはたしかに強いっちゃ強いんだけど
シーン自体はまだまだ前哨戦の時期だと思うし
やっぱりあれか
色んな意味を含んでる深い台詞だからこそ人気の台詞なのかな
この台詞もなかなかどうして奥深い
「本当ならあたしがヒロインだったはずなのになんでこんなことなってるの?」みたいなメタにさえ取れちゃうんだよな
アニメがICだけということは、春希ぃもほとんどおあずけなんだな
最終回で聞ければ行幸ってレベルか
まぁ、北原ぁもいいものだけどね
ICだけで続きがないとかどんだけ鬱になる最終回になるんだろうな
ICだけだと誰一人報われないからな
そんな台詞は親友の彼氏に言われるのくだりがICでは一番好きです
アニメオンリーの視聴者だとかずさバッドエンドと解釈されるかな?
雪解けや2周目シーンをちゃんとやってくれるなら文句はない
かずさの可哀想っぷりに悶えたいわ
「親友の彼氏に云々」と温泉帰りの慟哭は二者択一なんだろうか?
かずさが春希を愛してることを隠してないと前者のインパクトはないし
しかしそれを隠すのは2周目のシーンのカットになるし
どっちかっつーと若い不良娘のICかずさよりも
歳をとった社会人失格なcodaかずさのが好きだったりするので
coda〜かずさT√をアニメ化しれ
両方を見なければ意味がないな
雪解けやってくれねーかなぁ
雪解けを全部映像にすると2話分くらいになるんだよな
でもICだけだと内容が足りないと思うんで、いくらか要素を足すのは間違いないと思いたいんだが
彼の神様、あいつの救世主
祭りの前〜ふたりの24時間〜
祭りの後〜雪菜の三十分〜
祭りの日〜舞台の下の物語〜
雪が解け、そして雪が降るまで
をどのように盛り込むか楽しみ
ICだけというなら、仕方ない
また「冬馬」「北原」を楽しむしかないか
苗字呼びの時期もそれはそれで好きなんだよね
名前呼びに切り替わるタイミングがドラマチック過ぎてたまらんし
名字で呼びあってる二人の方が名前で呼びあってる二人より通じあってるとか酷い話だぜ
って思ってた
この二人は相性や運命力からして
友人関係なんて枠組みで収まりきれる筈がないんだよな
PS3版で一番良かったと感じたのはAnswerに歌詞が付いて、それが春希の心情をストレートに表現してるところ
届かない恋はいろんな意味で手垢付いて、closingは所々春希の心情も含めてるだろう歌詞もあるけど基本的にかずさの歌
Answerの春希から雪菜への歌詞を踏まえて、大演説の下りが切なくなってるんだわ
雪菜と別れたけど、雪菜のためのギターにを弾くという約束は捨ててない所が
Answerのギターは物悲しいですねー
かずさT√はBGMも贅沢に使ってらあな
パウダースノーはマジ名曲
>>893 好きな人と結ばれてなんでbadなんですか(正論)
もう一生会わないと誓って別れたらバッドじゃないですかぁ
それでも会っちまったら
もうもらったも同然よ
それをいうなら世の中バッドしかない
アニメはCCをやるかわからんし、少なくともゲームの時と違って「時間開けて続きやる」と確約してないらしいし
本当にそうなら、再会もないと視聴者は認識するんじゃないかなと思う
主人公とヒロインの関係性はプレイヤーと同じ目線で進展していく方が好みで
物語が始まる前から両思いという関係は毛嫌いしてきたクチだったんだが
この作品に限ってはその価値観を見事に覆されたなぁ
アニメは最低限でも、視聴者を「会いたいよ冬馬ぁ」状態にして終了させないと成功とは呼べないだろうな
IC時点で雪菜派大量獲得はちょっと厳しい
でもアニメの売上(視聴継続とか含む)はだいたい序盤で決まるらしいしな・・・
IC限定ならかずさの独断場だが
丸戸はそれをよしとするだろうか?が気になる
まぁ、全権が丸戸にあるわけでもないはずだけど…
問題は、かずさ覚醒は終盤なことだな
作品としてはむしろここからが本領発揮なのに
そこまでアニメから入った視聴者がどれだけついてきてくれるのか
ついてきてもらうためになにか工夫するのかね
>>916 早めに雪菜の異常性やずるさを目立たせて客引っ張るんじゃないかなと思う
>>914 序盤と終盤
同じ作品とは思えないからなこれ
序盤はむしろ青臭さマシマシの青春劇にでもした方がいいのかもな
さすがにヒロイン2人だけじゃアニメとしては盛り上がらんということで
イオと朋の出番が増やされたりするんだろうか・・・・
絵としては増えるかもね
ただ、ハーレムアニメでも百合アニメでもないから出す意味はあまりないし
出したとしても華やかになるくらいだ
登場人物少ないと絵としては寂しいからな
柴田さんも出てくるな
たぶん
ぶっちゃけ筆の事情で顔がなかったキャラはみんな出てくるだろうな
codaさえ、codaさえあればかずさの幸せ泣きにもワンチャンががが…
coda共通で柴田さんに会わせて泣きながら笑ったかずさ
それを見て内心嫉妬する春希とか切なくて好きだった
>>920 朋の出番は増えるだろうね。
最初の軽音楽同好会崩壊時、朋の絵がないとわけわからんし。(売れたら)再登場するからエピソードごと削るわけにもいかんし
依緒はストーリーに直接絡まないから削られそう…
イオ削るとこ無いんじゃ
春希お客さんって雪菜つれてくるとこと
文化祭準備と
あんなになったら辛いよねって説明シーンと
告白するなら急いだほうがいいかもって助言と
出番少ないけど削るとこじゃ無い気がする
むしろ依緒はICじゃ出番少なすぎる
どころかIC単体だと武也と恋仲にあることさえ不確かなレベルだしな…
あまさず映像化するのなら、ICだって名場面(なのに絵がない)の宝庫だと思う
まぁ、アニメの作画レベルにもよるんだけど
>>925 どこから始まるか分からんけど
スタートゲームと一緒ならすでに崩壊後だし
朋いらんのじゃ?
崩壊するまでを詳しく説明する必要も無いし
小説版で朋の出番が増えたから、じゃないか
すべてを終わらせてみると、朋は外野とも言い切れないほど重要ポジションだし
まぁ、かずさには関係ないんですけど!
曜子さんのキャラがどうなるかが気になる
codaなしだと逆恨みされそうじゃね?
けど、春希を奪われたかずさにとっては救世主でもあったんだよな…>曜子さん
凱旋でのかずさの心情を聴いて痛感したわ
インタビュー記事で暗に「かずさは困ったらなんでもできるママに泣きつけばいい」みたいに言われてて苦笑したなぁ
ICだけだとなんか嫌な大人っぽいイメージもあるんだが
春希たちが相対的に子供だからかな
ICでも恨んだことはほとんどなかったな
春希と雪菜が追い詰めたと思ったから
そりゃ、海外に連れていかなければもうちょっとスムーズに問題は解決した気もするが
朋はICじゃまだ単に嫌な奴だし
曜子さんはやっぱりかずさを連れ去ったという印象を残すだろうな…
役者はまだ揃ってないって感じ
朋ってICで出番あったっけ?武也の話には出てきたけど
本人直接出てきたか覚えてねーわ、CCからはもはや準レギュラーだが
曜子さんの話は中途半端にすると逆にマイナスになりそう
ICだけでどれだけ書けるかは気になるな
朋はドラマCDで学祭のライブの時に出てくるくらいだね
歌が気になるな
届かない恋はOPになるかはともかく劇中に残るのは間違いないし
AfterAllも社長が音楽やるなら残ると思う
TwinkleSnowは残るかしら
アニメにする以上新曲で他曲が圧迫されるんだろうし
イオのマフラーは大きくなりますか?(小声)
AfterAllは絶対に残してほしいわ
あのシーンで流れる曲はAfterAllしか考えられん
>>937 完璧求めすぎるとがっかりするだけだろ
お前にとっては削れないエピだらけなんだろうけど
削らないと尺に入らんわけだし
自分としては曜子エピはいらないなと思う
別に恨みもなければマザコン推しも必要はなかったと思うしね
ダメ女にするための設定の一つだけど、そこら辺はクドクドやらず、コミュ症の一人の天才肌同級生くらいのキャラ設定になると思う
立派なピアニストの母親 自分はなれなかったから日本にいる
父は居なく母が海外に=親の居ない子供だけで遊べる豪邸アイテムが与えられた信ぴょう性のある理由付け くらいの存在だよ
2分くらいのかずさのセリフで存在全てが解決すると思う
ダメ女をクドクド指摘する部分が春希がかずさをかまう言い訳のようなもんだろ
アニメではそれぞれのキャラのモノローグや春希の居ないシーンで補完されて言い訳は必要なくなってくるんじゃねーかな
かずさのマザコンぶりは設定の一言で済ませられるほど簡単なもんでもないだろ
て言うかダメ女ぶりをスポイルしたらキャラとしての魅力まで損なうわ
ICではそこまで母親依存が強く描写されてないし、アニメで強調することもないと思うけど
その辺の描写をおざなりにしたら「母さんと一緒に暮らしたい」というかずさの主張に頷けなくなるぞ
親子ネタをちゃんとやらないと単に逃げたいから海外に飛んだとしか見えなくなる
それが一番重要な理由だとしても、母親への執着・ピアノへの執着・ピアニストとしての自覚
この辺の心理を書かなかったらそれこそかずさなんて見た目いいだけの色狂いじゃないか
春希のことばっかり考えてるようで他に色々考えてもいるからこそ、かずさは魅力的なヒロインたりえる
個人的に雪解けもアニメ化すべきだと思う理由はここだ
「母親だけいればよかった」というかずさの極端さを描写してる話はIC時代だと雪解けくらいだから
雪解けはどの程度かはわからんが必ず映像化するだろうけどな
ピアノを弾くことの楽しさを思い出させてくれた、って告白セリフなんかは雪解けをやってるかどうかで全然意味が変わるし
そんな台詞もあったなぁ
バンド練習でピアノ弾く楽しさを思い出した、と見せかけて雪解けで思い出してましたって話だっけ
春希とかずさの2人きり合宿+看病のエピソードだけでも十分だと思うが・・・
それと、春希と曜子さんの出会いで、実はかずさが思っていたような悪い親じゃなかった。
それさえあれば、親子の間に誤解→和解ってのが良くわかると思うよ。
>>944 ダメでないと魅力ないわけじゃないだろ
親と一緒に暮らしたい気持ちなんて自然だし、逃げでいいと思うよ
好きな男と友だちになった女がくっついた上に、しつこく3人組を強要してくるって、誰でも転校くらいはしたいだろ
そのまま同じ大学に上がろうねって締め付けの方が異常で残酷であって、
たまたま逃げれる行き場があって、「母のいるところ」で、誘われた 行くだろ誰でも なイメージ
ゲームやってて思ったのは、ダメ描写クドすぎてしつこいって思ったから、それなくなればいいと思ってる
全部春希の言い訳みたいでみっともないんだよね
アニメ版自体で最初から成長してるかずさになるんじゃないかな
春希がいなくっちゃぁなにもできないよねっ♪っていうかずさじゃなくて、孤高のかずさと明るい雪菜で揺れる春希
ダメ女フェチの多いアニオタ達の人気を雪菜と二分するにはそのくらいないとダメなんじゃないかな
両方のヒロイン掘り下げて細かい設定までつけていくのはムリだろうしな
雪解けが入る!だのかずさの極端設定!とか色狂い!とかそういうの全部曖昧に混ぜ込んで単純化してくると思う
ピアノの楽しさを〜も普通にバンド汲んでる段階でさらっと言わせて終わりとかね
別物としてアニメ楽しみにしてる
ICだけでかずさと雪菜の人気を二分させるとかWA2じゃなくなるようなもんだろ
仮に続いたとしてCCではかずさ不在なのにかずさと雪菜の人気が等しくなるようにテコ入れすんの?
かずさの母との葛藤は春希が知らなければ「あんな親のところに」っていう印象は与えないわけで
片親 ピアニスト 海外 一人暮らし → 高校卒業 進路未定
これで一緒に暮らす下地にして
親がどうのこうので戻るわけじゃなく、無神経に友達づきあいしたがる春希・雪菜との苦痛や辛さを大げさにして自然に見せかけるんじゃないかな
友近が出て来なかったり朋の存在がとっぴだったりするところを補完して学校が主にして視点を変えて尺を短くするんじゃないかと思う
同じ物を尺短くしようとすると、あれもこれもって詰め込みすぎるか足りなすぎることになるしな
ダメ女部分は俺が好きじゃなかったからなくせとか言われてもな……
最初から春希いらない成長したかずさなんかにしたら話が根本からかわるべ
そんなんこの話でやる必要ないだろ
なんかやたら尺の心配してるけど今のとこICだけなんだろ
だったら1クールでも十分な尺あるでしょ
つうか友近が出てこないなんて当たり前なのに補完する必要あるのか
あいつはもともとICの頃にはなんも関係ない奴だし、そもそも付属生じゃなかったような
朋にしてもこの時点でクローズアップするようなキャラでもないし・・・そんな奴らに描写割くほうがよっぽど尺の無駄
ICかずさの世界には春希しかいなかったのがデフォ
そこんとこは弄ってほしくない罠
まあ丸戸が脚本仕切ってくれるから心配無用だろうが
友近はネタ枠で出して欲しい、テキトーに改変しても別に問題ないし
かずさに蹴られる役でも与えたら?w
友近とかどうでもいいわ
雪菜Tかずさ=格は満たしている人間(雪菜的に救う価値のある友近)
個人的にこんな風にダブっても見えたし、友近ネタは正直笑えん
あのまま雪菜にスルーされ
春希に縁を切られた友近は幸せものだわな
かずさのハイキックでパンチラシーンはあるのだろうか
裸ワイシャツ
温泉
事後描写
ICのかずさはエロ担当です
あ、アニメでどうされるか気になるって話ね
アニメで強調して欲しいのは甘党なところかな
砂糖しか食わない、が誇張でないくらい極端に描いてくれて構わないのよ
>>954 順調と言ってるらしいが丸戸のアニメ脚本能力が明らかになる良い機会だな
そしてラノベの方はこんなに忙しいのに本当に監修してたのか、疑問になってきたw
最初からうまくいく奴なんていないんだけどなあ
強いて言えば・・・ドラマCDの脚本なんかはアニメのそれにやや近いかもしれないけど
演劇やピアニストを芸人扱いは直してほしいなあ
「芸人扱い」ってノリで生きてるだけの人みたいで間抜け
フィギュアの荒川静香がバイクのイベントに参加したらしいけど「イナバウアーで乗るんですか!」って面白いと思ってヤジりたがる軽薄な人に見える
あれ直さないなら、カラオケ独占歌手の雪菜ルートしか考えられんわ
カラオケレベルと本物の天才
この対比を上手く表現してもらいたいな
そういやかずさと千晶には芸人扱いでその芸なくなったらどうするのクズ女だったのに
メインヒロインなのに雪菜にはどうせカラオケ女王だろとか、この歳からライブして何になるの?とかそういうのないよなw
麻里にもだらしなさ強調して今にも「会社首になったらどうするの」って聞くんじゃないかと思った
小春は子供っぽさか
雪菜だけ、どのコースやっても最後の最後まで本命っぽくねーのに、「この素晴らしい雪菜」!って手のひら返したように褒めちぎる描写が空々しい
多分他人が芸人扱いしてたら内心で切れる
春希はかずさに対してはそういう男
まぁ、雪菜は歌無くなっても色々残るし
>>965 ツンデレを読み取れよ
かずさのいないところでかずさの話をする時に芸人呼ばわりするか?しないだろ
そういうこと
あの程度でかずさの生き方を馬鹿にしてるとか言い出したらかずさだってどんだけ春希の生き方馬鹿にしてるんだって話になる
なんか前にも芸人扱いを本気にしてた人おったなぁ
少なくとも春希がガチでそれらの分野を馬鹿にしてるわけじゃないだろう
芸術面は自分にとって何も介入できない、したくてもできない部分だからってのがでかいからであって軽く見てるわけじゃないでしょう
かずさが自分のピアノは下らないと言えば絶対否定する春希は割りとツンデレ男
ツンデレ同士のカップルは面倒くさいですねー
二人きりの時の掛け合いが活き活きし過ぎ
芸人扱いは割りとガチだと思う
芸人だから愛想よくしない発言も冗談やツンデレじゃなくてガチの自分なりにかずさが得になると思って言ってるアドバイス
そんなダメなかずさだから側にいないとって言う自分への言い訳や、その女の全てを抱えてる満足感に繋がるんじゃない?
春希はよくも悪くもまっすぐなんだよ
その特別扱いしない芸術が全く分からない春希だからこそかずさも千晶も安心して甘えられたんじゃないかな
芸術面のヤジはただのツンデレっていうのは共感できんわ
いつだってまっすぐと相手を見てるんだよ
coda共通序盤で春希が見せた、かずさの本当の魅力を他人に見せたくない
何で今まで隠してきたものを他人に見せなきゃならないんだって心情に共感したんだがな
そんな春希だからこそかずさTが最も映えると思うし
>>974 本人には芸人と呼ぶし芸術センスもないがピアニストの価値観自体は尊重している。それで十分では?
たとえばもっと芸術家らしくしろとか言ってるわけじゃない、だらしないからお前なんか芸術家じゃなくて芸人だって言ってるわけでもない
十時間練習すると言えば止めないし口も挟んでない
というか、「芸人呼ばわり」をバカにしてるとか見下してるという発想自体が根本的にずれてるんだけど
春希があえてか無自覚かはまちまちだが、かずさを挑発するような言葉を選んで使ってるのは明らかなのに
台詞の深読みの仕方が間違ってる
大雑把に言えば、春希はかずさに「馬鹿にするな」と反論してもらうことを狙った台詞を頻繁に吐いてる
元々かずさはおしゃべりじゃないし、そうやって会話を続かせる方法に自然とたどり着いたんだろ
春希だけの狭い世界を守り続けたからこそ
かずさのピアノはどんどん色っぽくなって成長していった
これ聞いた時は春希と同じく芸術って馬鹿みたいだなとは思ったな
と、同時にそれがかずさのあるべき姿だと納得した
23歳児ですわ
その近視眼的な価値観こそ忠犬たる所以
変えてしまってはいかんよね
いってきまーす
弾かれました…
書き込み規制?
こ、こんなスレ立てでよろしいか?スレ立て処女なもんで
問題ない
て、関連スレそのままじゃねーかw
本スレ114だぞ
乙
かずさエンドだと25歳児(人妻)なんだよなぁ
かずさは属性多いなー
乙 うめ
嫌だ、嫌だ…埋めてく…
もうこんなスレは嫌だっ…!
スレ立て乙だ
ニコ生でLeaf作品楽曲メドレーやってるぞお前ら
多分トリがWA2だ
見に来なよ
見たよー
ホワルバ2がプッシュされてるのは嬉しい、アニメ成功してほしい
埋め
見たよ−
雪菜派の怨嗟の声がw
後一曲分時間あるから最後時の魔法で締めだと思ったらwwww
まさかの放送終了宣言
コメント荒ぶりすぎてたw
さすがに雪菜派に同情するかも
愛する心流したから我慢してねってこと?
知ってはいたけどclosingって間奏長いよな
いつも車で流してるとき5分強かーと思うんだよ
>>993 実は9時10分で終わると知ってたからあれっと思ってた
生放送見てても危惧するようなコメが流れてたし
全部流せないから優しい嘘か愛する心は省くんだと思ってた
ギターパートが長いんだこれが
ホワルバ2におけるギターはすなわち春希のメタなので色々妄想できる
久々に聴いたら泣けてきた
埋め
1000ならCoda雪菜trueアニメ化
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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