WHITE ALBUM 2 ＊111＊

かずさT至高って言ってる奴ってCCとCodaについてどう考えてるの？
かずさTならIC直後でも同じエンドにできるんだけど。
つーか、IC直後に一緒について行った方が感動だよなw 燿子さんが病気になる以外オチ変わらんしwww
codaまで引っ張る意味がわからない。

>>54
かずさは遠い地でも春樹を思い続けてピアノを弾いてたんだろ？ ICエンドでそのまま春樹もついていってたら、果たして世界的ピアニストになるほど練習に打ち込めたかどうか。

俺はやっぱり時間の経過っていうのが大きいと思う
ICの時点でついて行ったとしても友達とか何もかも失うとかそういう展開はないからcoda時点でのあのインパクトの強さはないと思う

あの五年があって、結婚間近の段階であの展開になったからこそのかずさTかな〜、と

>>55
春希がいたら練習出来なくなるからダメだと…それならcodaかずさT後も、練習出来なくなるからかずさは落ちぶれいくわけだな。
春希が友達や社会地位を失ったのと同様に
かずさもピアノを失うと読み解いたなら確かに感動的だな。すべてを無くして、最後は仲良く自殺するんだろうな。失楽園みたいにw
なるほどそういう終わりが好きな人が、かずさTを至高と言ってるわけだ。バッドにしか思えんが、失楽園もおばさん達に人気あったし、必要なエンドなんだな。

「春希ぃ…春希ぃ…」ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾟﾛﾛﾛﾛﾛ〜♪（ピアノを通して春希と対話）
↓
「春希…ｖ」ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾟﾛﾛﾛﾛﾛ〜♪（ピアノのそばで春希と対話）

かずさはピアノ失おうとしても雪菜がそれを拒んだから
ピアノ失うことはないよ

丸戸のインタビューでも読めばいいんじゃね？
かずさルートの何を面白いと感じて欲しかったのかを大体解説していたぞ

２のテーマ、シナリオの執筆順、「あの日にかえりたい」への称賛といい
あのインタビューの丸戸は珍しくバカ正直過ぎるわ

>>57
バッドエンドとは思えないんだよな
あくまで「かずさのルート」だし、全てを捨ててでも春希と一緒に居たかった結果があんな形になっただけで

あとラストの雪菜のシーン、おれは雪菜が二人を友達との関係を元に戻そうとしてウィーンに行こうとしてると勝手に解釈してる
雪菜が幸せになるには周りの人の幸せも〜、てやつがかずさTでも有効と考えてのことだけど
だから俺はバッドエンドとは考えたくない

>>59
インタビュー読まなきゃ理解出来ないって、物語として不完全だって言ってるようなもんだなw
すべてを手にいれる雪菜Tとすべてを失うかずさTって説明ですごく納得したがこれじゃいかんのか？

インタ読まなきゃわからないんじゃなくてインタでライターが直にぶちまけただけ
そもそもかずさのピアノは春希を手に入れたら駄目になるわけじゃない
ただピアノでのぼりつめる事に執着しなくなるけど

あのインタビューは答え合わせ

あのインタで判るのはＷＡ２に於いて積み上げられた事績と時間は壊すために有るということだったね

>>62
いかんでしょ
すべてを得るか失うかってのは、ただのリザルトでしかない
それは説明じゃなくて単なる結果の比較だ

どうしてその結果に至ったのか、というところが大事ですよって話だから
それこそ結果だけが欲しいなら>>54のようにICで終わらせてもいいわな

>>55
>>春希がいたら練習出来なくなるからダメだと…それならcodaかずさT後も、練習出来なくなるからかずさは落ちぶれいくわけだな。

いや、かずざはもうピアノをやめないと思うぞ。曜子さんの病気で、実質稼ぎ手はかずさ一人になったわけだし。かずさがピアノをやめたら春樹も失業するしな。
高校時代と違って、CCエンド時では、ピアノを続けるか否かはもはやかずさの一存では決められなくなっとる。むしろ続けられなくなったら、かなり多くのものが崩壊する。

追加公演の値段強気過ぎるだろｗｗ
無料ライブの金まで回収するつもりかよ

>>68
お前乞食かよ
普通こんなもんだぞ

いやどうだろう
渋谷のライブハウス行ったことあるけど2000円だった

ゲームのライブでこの値段は判断が難しい
誰もが知る有名声優がいるというわけではないしなあ

誰もが知る有名声優って・・・
声優でそんな奴のいるか？せいぜい水樹奈々ぐらいか

大山のぶ代とか野沢雅子、山ちゃんくらいじゃないの

大山のぶ代や野沢雅子、戸田恵子とかなら誰もが知る有名声優かも知れない・・・
有名声優というか大御所レベルだけど。
水樹は一般人には紅白に出た歌手としか認識されてない可能性もあるし。

そう考えるとWA1のダブルヒロインは凄いんだな
水樹は紅白の常連になりつつあるし、平野はゴシップの常連に・・・

ゴシップの常連ワロタw

今更だけど、あんなに笑いが絶えないライブになると思わなかったね
米澤さんも言ってたけどしんみりするかと思った
泣いてる奴周りにいなかったし一人号泣するのもどうかと思って我慢しちゃったよｗ

>>68
たしかに高い　すでにライブハウスの相場ではない
ただしチケットにつく特典次第による

同日2/16、渋谷のライブハウス(キャパ1,000人)で紅白歌手チケが6300円だった

サントラ全巻購入特典応募していなかったので郵便小為替手配したが
郵便小為替始めて使うのでイマイチよくわからんので誰か教えてください

指定受取人の名前欄はアクアプラスで良いのかな？

空欄でいいはず

>>80
ありがとうございます

>>67
雪菜に大事な手を差し出そうとしたくらいだからそんなにこだわりない気がする。あと>>63が上り詰めることに執着しなくなる言ってるからやめないとは言い切れんだろ。ピアノっていい加減な気持ちで飯食ってけるほど甘くはないだろうし

>>66
結果というか積み上げたものを壊すのが目的なら、高く積み上げてから壊した方が衝撃はでかいってことだろ。かずさTではすべてを壊すためにCCやcodaの意味があるってことだな。>>56と>>65を合わせるとそういう結論に達する。

>>78
オクで高騰したのを見て勘違いしちゃったのかな
追加公演はガラガラになりそう

話題ぶったぎってスマン、そして今更なこと言うが
>>1スレ立て乙
乙なんだがこの>>1のせいじゃないのは重々わかってる
だけど本スレの>>1の内容おかしくないか？

ここはCC単体のスレじゃないんだ、なんでCCストーリー紹介の文を載せてるんだ？
CC発売前や直後ならこの内容でもまあわからんでもない
だけど今も変わらずこの文章なのは理解しかねるし
前評判聞いてこのスレに来た人、IC終わらせてもしくは途中まで進めて感想言いにスレ開いた人に
ちょっとしたことかもしれんがネタバレ直撃だぞ・・・
素直に以前のようなICストーリー紹介に戻すかそもそも何も書かないで製品情報載せるかにしようぜ

渋谷で中田ヤスタカとこしじまとしこさんのライブ行ったけど4,200円だったぞ

>>82
上りつめようとしなきゃいい加減な気持ちって理屈がわからんw
ピロートークでも食っていく分は稼ごうとしてる
かずさTエピローグでもかずさのピアノの需要はあるようだし

詳しくはないが、ロシアのオーケストラから声が掛かるってのは相当凄い事なんだろうしな

オールスタンディングじゃなくて席ありなのか

ピローでピアノについてはかずさがお前を守るために母さんから貰った力とか言ってたな
んで、春希はかずさの名声がより、高まる事を望んでるみたいだ
順番が矛盾してる気がするがそれに応える為に今まで以上にピアノには打ち込んでそうだけどなあ
元々ピアノだけに向き合ってるようなストイックなタイプじゃないとは明言されてるからそれでいいんじゃない？

完了まであと雪菜＆かずさのTrue2つ残すのみまで北がもうSave枠尽きたお＼(＾o＾)／

素朴な疑問ですが、解禁時の春希評ってどんなんだったんでしょう
某誠くんのように氏ね氏ね扱いされてはいなかったのでしょうか
前スレ〜現行のスレの流れ見てるとあまり嫌悪はされてないような感じですが。

あっ・・・（察し）

trueが終わるまでここに来ない方がいいよ

かずさ派は春希許容出来る人が多いと思うけど
雪菜派は分からん

かずさ√は精神的に最も辛い√の一つだから
余裕のある時にやったほうがいい
なんなんだよ・・・これ・・・ってなるから

雪菜派だけど春希好きだわ
てかかずさより雪菜好きになった人ってどうして雪菜好きになった？
俺はCCで負け続けてる雪菜に耐えきれなくなって自然と一番感情移入しちゃうキャラになったからなんだけど
ICやってた時は完全にかずさ派だったんだけどなぁ、どうしてこうなっちゃったんだろう…

>>91-92
なんか…ちょっとだけど察しましたわ。アリガトｗ

ここまでまで√毎に、或いは場面ごとに雪菜ｶﾜｲｿｽ、かずさｶﾜｲｿｽとなっちゃって
既にキツイんだけど、Trueは更にアレになる訳ですか。
素直に凄い面白いからその意味ではいいんだけど。

俺はなんていうか「負けてる雪菜」が一番好きだわ…
三人娘ルートとかずさ・浮気ルートでの負け姿（復活姿）が好きすぎて

かわいそうなのはかずさじゃないんだ
いいからプレイしろ

ライブどうだった？

>>95
ナカーマ
俺の中では浮気ルートのゾンビせっちゃんや小春ルートの送り出すせっちゃんが最高に大好きだ。
後はちょこちょこでてくるかっこわるい所とか。

麻理さんルートでみっともない雪菜も結構好きだったりする
ニュータイプの如く春希からの別れの言葉を回避し続け、最後はその人（麻理さん）の代わりでも良いからと言い出すみっともなさ
4gameのインタビューでCC三人娘の最後に書いたと見る限り、丸戸最大に溜めの段階だったんだろうなｗ

雪菜はふられ芸人だから

>>99
麻理さんが1番好きな俺はあそこらへんに関しては全く落ち着いてプレイする事が出来なかったわ

小春√の雪菜はこれ以上ないくらい輝いてたね

中学で友達踏みにじったり友近を見下したりしたツケだと思うとメシがウマい

>>102
千晶√別れのブレスレットを返さないと宣ったシーンも中々

中学時代はむしろいじめられた側じゃなかったか…
まぁ当時の事は雪菜から語られるだけだが
当時はそれこそ八方美人だったろうし、勘違いされる事も多く、友人たちも内心その天然たらしみたいなとこを苦々しく思ってたのかもしれんが

麻理さんルートに関してはある意味ブーメランだよな…ホテルで春希を拒絶した雪菜が、今度は春希に拒絶されるんだから
麻理さんルートの雪菜は春希が前に進もうとするのを邪魔しまくったし、いつまでも代わりになるだの、抱いてくれれば…だのそんな調子のいい言葉なんて通じないってカタルシスのようなものはあったかな

>>99
それ逆なんだよなw
麻理さんが雪菜の代用品だったのに
オリジナルじゃない贋作は勝利フラグ

ICからずっと雪菜派だわ
今までの好みでいえば、絶対かずさだったのにな

テスト

○○派なんてよく宣言できるな、すげーわ。
プレイ前は見た目でかずさ、実際にプレイして好みのキャラだったからプレイ中はかずさ派と言えたけど
フルコンプまでプレイしたら雪菜とかずさ完全にタイになったわ。
どちらかなんて選べない……助けてよ

かずさって恋人に求めたくないすべての悪い要素を持ってる気がするのだが…かずさってどこがいいのか教えてくれないか？
頭からカレーかぶるとかあり得ない行動？
楽屋で物壊し続けたヒステリックさ？
奴隷のように尽くさなきゃなにもできないダメっぷり？
性格ねじ曲がってなにも正直に話さない頭の悪さ？
自分以外の他人を許容できない余裕のなさ？
リアルでこんな奴いたら毎日喧嘩だろうなw

春希とcodaが大嫌いですってか

カレーかぶる以外は雪菜にもあてはまるような…

カレー被って涙声で「あたし悪くないもん」って感じのこと言うところカナー

最近ライブ関係の話題ないと過疎ってるからって
煽って勢いつけようとする人多すぎだ
昔からある流れと言われればそうだが反応する人も減ってきてやりがいないだろうに

>>112
どこが同じなのか教えてくれよ。
それとかずさの良さ語るのに雪菜関係なくない？
もしかしてかずさ派って雪菜よりましってことで言ってんの？w

ヒステリックで春希がカウンセラーみたく尽くさなきゃ駄目で、本心をはなさないとこ
別にかずさの良さなんて語った覚えはねえw

>>113
声は良いよな。生天目さんだっけ。
でもさ、翌日朝早いのにカレーぶちまけられて、「私悪くない」なんて言い訳されたらブチ切れないか？ 謝罪をしない奴は何があっても他人のせいにする
「生活が苦しいのはお前の安月給のせい」
「私が優しくできないのはお前が優しくないからだ」
「お前が変われば私も変わる」みたいによくある夫婦喧嘩に発展するなw つまりどこにでもいるリアル女の思考パターンってわけだ。

>>116
じゃ雪菜を下げたいだけなのか？ 別に雪菜の話題なんて出してない。
お前の具体例のない書き方はWA2とは言わずほとんどの人間に当てはまる。お前自身も含めてな。 それでもあえて雪菜を出した理由はなんだ？

なんでこう定期的に湧くかずさアンチは荒らし臭いんだろうな……

雪菜の駄目な所のレスが続いて何かが弾けたんだろｗ
単に駄目なところをあげつらってるんじゃなくて、その駄目さが人間くさくて魅力を引き出しているんだと思うんだけどね
このゲームの場合はCCヒロイン含めてみんな駄目なところがあってそれが魅力的になっているんだと思うんだけどね

かずさの良さを聞くのも、かずさアンチになるのかw やっぱり声の大きいかずさ厨が絵と声だけで騒いでるんだな。いいところないんじゃんw

>>121
とりあえずその一々煽り臭い書き方を止めろ

かずさ厨の特徴。絶対に「雪菜」を例にあげる。そして、かずさの駄目なところを書くと勝手に雪菜派に認定するw

自分の信じたもののために一途で全身全霊を尽くし、そのためには超超人的な力を発揮する所
春希を５年忘れられない所
愚鈍でわがままであまのじゃくな所
嫁としては色々ダメな所

>>123
お前は一体誰と戦ってるんだ？

見た目とデレた時の裏での突き抜けっぷりだな、可愛さ余って憎さ百倍を逆にした感じ
好かれてる前提がなけりゃ関わりたくないのは間違いないな

つーか、どこにでもいるリアル女の思考パターンとか、ほとんどの人間に当てはまるとか言ってる辺り
お前がかずさを下げたいだけだって言う壮絶なブーメランになってんぞ…

反応しすぎだよおまえらｗ

特に問題抱えてないまともなキャラ描いたってつまらんだろ
ひねりを入れてる上で後は受け入れることが出来るかどうか個人の感覚で決まり、それは他人の意見を聞いたからって感覚を変えるのは難しいと思う
意見聞いてもすでに否定的な態度でどうしたいんだよ

かずさって５年間一途だったってよく見るけど、他に相手がいなかっただけじゃないの？
たった一人しかいない世界だって本人も言ってるくらいだし、母親が母親だけに回りに男がいたら、やりまくりんぐじゃないのかな？って思う。
なんで一途って解釈になるのかよくわからない。

>>128
かずさTが至高だって言ってる奴が多いからだよ。
かずさって人間を好きにならない限り、かずさTの良さがわからないなら好きになりたいと思うだろ。
でも、好きになれる要素がないから困ってるんだよ。
散々お世話になった白血病の親を見捨てて、男と逃げるってエンドがどうしても至高だとは思えないからな。
さらにそれを真だと言ってる奴だっているくらいだぞ、かずさの良さを知りたくなるじゃん。

今まで出た部分だけを総合してもどこにでもいる女のために、全てを投げ出したアホな春希ってエンドにしか見えんしな。
そりゃあ、反論もしたくなるってもんだよ。

別にかずさが嫌いだって言ってるわけでも、雪菜が好きって言ってるわけでもない。
ただ、全てを手に入れた雪菜Tの方が綺麗な終わりだと思うけど、それでもかずさTがいいって奴がいるのが不思議でならない。

>>129
お前実はwa2やってないだろ？

>>131
やってるしWAもやってる。
やったうえでわかんないんだから困ってるんだよ。



あと雪菜Tって書くとまた雪菜派が…ってでるから、雪菜Tと比べたのは悪かった。すまん。

「浮気エンドやノーマルエンドと比べても、かずさTがそんなに優れたエンドだとは思えない」にしたほうがいいな。
これはかずさって人間に惚れていないから、そう感じるんだろうな。

だからかずさの惚れポイント教えてくれ。

>>132
ちゃんとcodaの全文見直ししろ

かずさの良さって言ったらやっぱり強気に見えて実は甘えん坊の忠犬なところじゃね？ICからのギャップは破壊力ある
かずさTが至高とは言わないけど、ICと追加シーン見たらプレイヤーの大多数はかずさを贔屓目するのは多分自然な流れだと思う、母親についてだが、白血病だと分かってかずさの拠り所がゼロになりそうだったから、春希は一緒にウィーンに行く決心が出来たんじゃないの？

そもそも話がグダグダになりだしたのがある種の略奪愛を起点としてるのに
綺麗に終わるような話を求めてる人間が少ないんからじゃねーの？

やっててその程度の認識しかないんならただの文盲ですねｗ
あとかずさはcodaで近寄ってくる男は沢山いたが誰も自分を落とせなかった
男に媚びないどころか、いつも敵視していたと言ってるんだな
周りに男がいたらやりまくり？お前のやったのはどこの異次元のwa2ですかねｗ

どちらかがどちらかを貶すのは毎度毎度の流れだろ
スレが廃れない様にわざとやっているとしか思えんわ

いい加減に対立を煽って自分の居場所を作ろうとするのは止めようぜ
この作品の話題が無ければ無いで無問題。別のエロゲでもやればいい
WA2しかやらんという訳でも無いんだろ

>>130
例えば、ギャグを面白いと感じる人と下らないと感じる人がいる、悲劇を悲しいと感じる人と愉快と感じる人がいる
きっと君の好きになれない部分が、かずさ好きには良い部分って感じるんだよ
真実は一つの物事の正しさについての話ではないし、自分とは逆の意見聞いても、そういう風に捉える人がいるんだなと受け入れてみてはいかがだろう

レス読んだ感じ、読解力が根本的に足りないでしょ。
別に無理に判る必要なんてどこにもないぞ。

NGしとけよ
スレが伸びてて案の定だ

コレはないわ >>129
こんな事言ってる奴に何いっても無駄

>>133
拠り所っていうが、母親はそばにいて欲しいと思ってたわけだろう？　じゃ、拠り所を自分から壊してるじゃんｗ
それを決心て言うのとは違うんでないかい？

>>134
今まで説明で一番わかりやすい。確かにそうかもな。
綺麗な恋愛が好きな奴はホワイトアルバムやっちゃいかんとレビューでもあったしなｗ

>>135
たくさんいたっていっても、彼女の世界に入ろうとは努力をしてなかっただけだろう？
人見知りとか、人を信じてないとか、敵視してるとか、そんな理由で、近寄りづらいからちょっと口説いて終わっただけ。（きつそうな性格だし、普通の男ならその程度にしか近づかんわな）
それとも、春希みたいにしつこく付きまとっても、相手にしなかったってあるっけ？
あったならすまんな。読み込めてなかった。

コンサート見に来ないだけ（自分の思い通りにならないくらい）であんなに取り乱すなら、
ちょっとした流れで別の男と体の関係を持ったりしてもおかしくないと思うけどな。

実際にピアニストの命である手を、自宅に忍び込む為に平気で傷つけてるし、
どうでもいいやって考えた時のかずさは本当に怖い。
体を大事にするって感覚も少ないんじゃないのかな。

そして、たち悪いことに、別の男に抱かれても春希のせいにして終わらせそうｗ

>>137
別の意見なら良いのだが、意見なんてほとんどでてないしな。
でも、俺がダメだというものを良いと感じる人もいるって言うのは理解できた。

つまり、かずさの良さがさっぱり理解できないって言うのは、正当な意見だな。

>>139
勝手にNGにしとけよ。わざわざ報告はいらんぞｗ
それとも構ってチャンか？

>>140
ないって…理由を書けよ。
娘は母親に似てもおかしくはない。ってまっとうな理由を無視できるほどの理由を頼むぞ。
じゃなきゃ妄想乙だな

>>141
すごいわｗ
ここまでゲーム内の描写を完全にスルーして脳内設定で語ってるわｗ

平日の午前中だというのにえらく賑わってるな
何かあったのか

>>141
春希みたいにすっっっっっっっごいしつこい男がいたらどうなっていたかという仮説と
実際周りの男が寄ってきていたが全部除けたという事実を無視して男がいたらやりまくりんぐｗとかほざくこととなんの関係があるの？
ちょっとした流れを作り出すのは誰？

>>143
浮気を絶対にしないって、本人の自己申告意外に描写あったのか？
普通の女は絶対に浮気なんてしない。あなたが一番って言いながら浮気するんだぞｗ

かずさが一途なら、モテナイ奴らみんな一途だなｗ
理由さえもかけんのに脳内描写って……本当に曖昧な返答しかしないよな。かずさ厨ってｗ

ID:f+Tp7ThA0は何言っても駄目だと思うよ　ただの構ってちゃんだし
多分wa2やってないし語ってる内容はスレ内での情報だけでしょ
勿論雪解けや偶像なんかも読んでない
自分が投げかけた質問の殆どはそれらSSにあるのもわかってないんだがら

これでやっていてこの理解度ならもう終わってるとしかｗ

>>145
しつこく迫られてないから、浮気してないのでは？って、
仮説が成り立つ時点で一途とは言い切れないと思うのだが。
いかがだろうか？

さらに母親のあの男癖のわるさと、かずさが母親に似てるって描写で、
男癖の悪さが似ててもおかしくは無いのではないかと考えるとどうだろうか？

>>147
妄想乙。理解できてないなら、理解できるように説明しろと言いたい。
ってかお前もわかってないんだろう？ｗ

つーか毎度お馴染みのレッテル貼りが好きな雪菜押しの狂人でしょ

これやって丸戸の他の作品にも興味沸いたんだけど、どれがおすすめかな？

本当にかずさアンチは馬鹿ばっかだなあ

>>150
>>123を１００回くらい読め

>>152
悪いがなにもかずさの良さを提示できないのに、
最高だと言っている奴の方が馬鹿だと思うぞｗ

>>152
１人見て全部がそうだと思うのはやめたほうがいいんじゃね

>>153
110に書き込んでから最初に○○派と言い出したのは115のお前だろｗ

>>148
かずさは他の男の誘いを受けなかった→描写あり
かずさは自分から他の男を探しに行かなかった→描写あり
しつこく迫られてたら浮気してた→妄想
男癖の悪さが似ててもおかしくない→妄想

もしも○○だったら〜とか思うのはいいけど
それをだから本編のかずさもきっとそうだ！とか言うのはやめてね

こうして雪菜ファンの肩身が狭くなっていくのよね…

お前ら朝から暇人過ぎる
今日って祝日だっけ

>>155
前後の文章くらい読め。俺が最初に見えるのはお前が文盲だからだぞｗ

>>156
>>124で一途だから好きだって言う意見があるから、一途だって言い切るのは、おかしいって話をしているだけだ。
それに対しての反論が妄想だっていうなら、かずさが絶対に浮気しないって言うのも妄想になるわけだ。

あの２人の老後までの生活でもみたのか？　って話が出来るな。

それに口では浮気しないなんて春希でも言えるしなｗ

>>157
>>123を１００回読めって言ってるだろうｗ

レッテル張りはかずさ厨の得意分野。
かずさ好き以外は全部雪菜派。

頭おかしい過ぎるｗ

>>141
>拠り所っていうが、母親はそばにいて欲しいと思ってたわけだろう？　じゃ、拠り所を自分から壊してるじゃんｗ

ん？何を言ってるんだ？母親はいつ死ぬか分からないんだぞ？つまり拠り所が消えるかもしれないってことだ
自分から壊してるっていうのは違うだろ、寧ろ友情を壊してまでも、春希っていう新しい拠り所を作り出したじゃないか
母親はそばに居て欲しいと思った←これも疑問だな、確かに居て欲しいとは思ったかもしれないが、最終的には娘の意向を最優先させているだろ？

>>159
なぜ
かずさは他の男の誘いを受けなかった
かずさは自分から他の男を探しに行かなかった
という描写された事実から出てきた理由が「口ではなんとでも言えるよ」っていう妄想の相手をしてやらないとダメなのか
ED後浮気しないってのは妄想なら、浮気するってのも妄想
ゲーム内には５年、ひいては７年ずっと春希を見てるかずさしかいないし描写されてない
妄想を本編のかずさのレッテルにしないで自分一人で完結してろよってことだよ

107や109の自分を好きなキャラを指しての「自称○○派」と、相手に向けての「○○派って〜」でレッテル張りか否かの区別が出来ないのかよ…

>>161
なっ。自分本位な勝手な意見だろう。親の気持ちなんて全く考えていないわけだ。
自分がつらいからウィーンに逃げる。どこに共感して、どこを好きになれと。

お前が親で自分の死に際に娘が、こんな理由で逃げたら、最高だって喜ぶのか？ｗ

日本に残るという選択肢もあったのに、都合が悪いからウィーンに行ったんなら、自分から壊したって表現で良いと思うけどな。

>>164
お前こそ自分本位な考え方をしてるな
お前には分からないかもしれないが、長年孤独を過ごしてきて、碌に人との関わりを持てなかった愛娘が幸せになる事が、母親としては1番幸せな事なんだよ、それが例え自分から娘が離れるという代償を払ってもな

>>165に追加
>自分が辛いからウィーンに逃げる
この事は母親がよく分かっているはずだろ、母親が娘のこの心情を理解できたからこそ、それを許したんだろ

>>162
一途っていうのがそもそも結論付けられてはいない。
それとも公式設定であるのか？　かずさは１００％浮気しないチートキャラですって。あるわけがないよな。
かずさが一途なら世の中の女の大半は、同じ程度に一途では無いだろうか？って思うわけさ。

特別にかずさを好きな理由として、一途をあげてあるのが疑問だったわけだ。

そこにかずさは一途で間違いない！って書き込みがあるから、一途では無い可能性をあげただけだぞ。

それを妄想っていうなら、浮気しないって思い込むのも妄想だって言いたいわけだよ。

妄想上の自分の考えたかずさが好きって言うなら、別に否定はしないぞ？

誰がどう見てもかずさは痛いまでに一途だよ
泣ける

>>165 166
親の心子知らずって言葉があってだな。
親は子供のためならいくらでもつらい目に合っても我慢するんだよ。そしてそれを決して子供に見せないわけだよ。
そこら辺の心情も理解せずに、ウィーンに逃げたのを許したって表現するのはどうかと思うぞ。

子供は親の気持ちを自分から理解してあげようとしなければ、
決して親の本当の気持ちになんてたどり着けない。

かずさTのかずさが本当に親の気持ちを理解しているのか正直疑問だな。

>>167
じゃあ言い方を変えようか
春希のために自分の全てを捧げられる所
これでいい？

>>168
>>誰がどう見ても
これは俺がそう思えないわけだから、「誰がどう見ても」って表現はおかしいな。
ってか、そうか、一途だと思えないから、かずさTで泣けないわけか。
一途だと思い込めるようになったらかずさTやりなおしてみるわ。　情報ありがとなっ！　

>>170
うん。その表現ならわかりやすい。

確かに、千晶は演劇を取るだろうし、小春も友達も大事だと思った。
雪菜は家族を捨てられなかった。
麻里も仕事が大事だと判断したわけだから、全てを捨ててくれるのはかずさだけだな。

すまんかった。そう意味での一途って意味なら余計な反論だった。

>>169
だから、その母親含めて日本に置き去る覚悟が出来たからこそ
「別に…お前だけでも、良いよ…」って言えたんだろう？そりゃ罪悪感がゼロな訳がない、実際かずさTのエピローグでも引きずっている描写は見れるだろ、そもそもかずさは春希と一緒にいるためにピアノだって捨てる覚悟だったんだぞ
そういったところ含めて春希に一途だからかずさに魅力を感じる奴が多いって話だ

ここまでのは久々だな

泣けるのはスレの現状だわ
連鎖あぼーんしてるとすっかすか過ぎる

必死にレスってるだろ

嘘みたいだろ

かずさが嫌いなわけじゃないんだぜ。これで…

>>173
上の>>170をみると一途って意味がわかるわ。
それをふまえて、自分を大事に出来ないかずさは面倒くさそうで好きになれんって結論が出た。

かずさ好きは、自分の為に何もかも捨てられる女が良いってわけだな。

そんな女って別れ話とか、喧嘩のたびに手首切ったり、
死ぬとか電話かけてきそうで怖いから、俺は苦手だ。

>>174
前スレもそうだけど一人で何十もレスしてるの見るとこっちまで悲しくなってくる
これで人に構ってチャンとか言い放つ、一体どういう神経してるんだか

>>176
嫌いな部分をあげる＝嫌いって思考パターンは小学生だな。

嫌いじゃなくて、理解とか共感できないって思考もあるんだぜ。

お前は他人を見たときに、好きか嫌いかの２つのパターンしかないんだろうなｗ
単純な奴は羨ましいw

>>178
そんな奴にわざわざ構ってくるお前も大概だけどなｗ
お前は神経弱すぎだな。外に出て他人と触れ合ってもう少し鍛えた方がいいぞ

嫌ならNGにして見なきゃいいし、違う話題をしたいなら俺に構わず別の話題書いたらどうだ？

最後の二行は、かずさTでの雪菜の様子のが近いわな
そもそもCCガールズも含めて全員外見以外はイタイだろ

まあグダグダレスしたけど、俺は麻理さん派だけどな

安価つけてないのにこっち来たよw

じゃあ別の話題としてPS3版の作業終わってるはずの丸戸が
まだ葉に呼ばれてるということはFDもしくは新作の可能性あるな
葉は速筆のライターいないようだし
むらさまやしぇんむーとすごい仲良さそうに見えるから今後の展開に期待

>>181
全員イタイってｗ　その中でもキングオブだからかずさが良いって奴がいるんだろう？ｗ
それとも全員が春希のために全てを捨てられるって話なら、かずさの良さがまたわからなくなるな。

かずさTの雪菜がそこまで追い詰められてるって話しなると、うばいにくる論が出てきてまた荒れるｗ

>>182
麻里さんいいよな。仕事を第一優先にして、それでも好きな男とうまくいく手段を考えるってすごすぎだな。
ぜひとも春希と幸せになってもらいたいものだ。

>>183
アニメ化の線も捨てられない
わざわざCC三人娘にアニメーターに描かせているし、
PS3のOP絵コンテ集見てると、アニメかも視野に入れてそうな感じだったしね

〇戸って戯画とはやっぱ喧嘩別れなんだろうか？
HERMITも生きてんのか分かんない状況・・・

ウィーンはドイツの都市とか喚いてたやつが
また来てるのか

またお前か、いい加減にしろよ

かずさ厨どもが他キャラ他ルートを散々貶し過ぎたから反動だろうな
かずさ厨は少し他ルートを認めることを覚えろよ

このスレでよく飛び交ってた雪菜Ｔ＝グランドフィナーレとやらは
ライターの中ではフィナーレのつもりで書き上げたシナリオですらなかった訳だが
今どんな気持ちよ？

>>190
煽るの止めれ

>>186
喧嘩別れもなにも、別に丸戸は戯画のライターじゃない
仕事をある程度選り好みできる程度に人気になったから、戯画の仕事を受けなきゃならん理由はないだろうし

>>192
丸戸と戯画はパルフェRe-orderの特典関連のせいで
仲悪いと思ってる人は多いよ

>>191
煽りだと感じたのなら安価をつけちゃイカン
逆効果になる

そもそもグランドフィナーレとかトゥルーとかは
発売直後のインタビューでそんなのないって否定してた訳だが…

>>189
CC発売直後のログ漁れば分かるけど
当時の雪菜好きは雪菜Tが真√で雪菜が真ヒロイン
雪菜大勝利で他踏み台とお祭り騒ぎしてたんだよ
今のかずさ好きが暴れてるのだってその時の反動かもしれない
結局かずさ好きも雪菜好きもどっちもどっち
一方だけを叩くなんてずーっとこのスレ見てる人にはいないよ

>>195
ダブルヒロイン物で１キャラのみを優遇すると一部儲が暴れるので
営業上、公式にはトゥルーは無いとする事は良くある。

君のぞも公式にはトゥルーは無いが、
シナリオの完成度や続編からも事実上のトゥルーは明らか

あれはガチで平行世界とかパラレルとかSF的な作品と世界観共有してるんだろ？
なんでもありじゃね

あとなー…そもそもかずさってさ
・どうあがいても浮気相手（プレイヤーは歓迎できない）
・歌を歌わない（商業的に雪菜に劣る）
・出番がCCの分無い（単に量の問題）
こういうハッキリと雪菜より不遇な要素をいくつか抱えてるわけよね
単純にマイナスってことだ

じゃあ、それでも公式がダブルヒロインは平等ですよと主張するならば
かずさには雪菜にない優遇点、プラスが必要なわけだ
でなきゃイーブンにならない

そのプラス要素が正史云々かまではわからんけどな
「かずさが雪菜より特別優れてる点はない」と感じた人間にとってかずさはそれこそ雪菜の後塵を拝するサブヒロインにしか思えんだろう

ライブの情報きたな

>>199
物語の背景考えると寧ろ雪菜のが汚い真似してるじゃん、かずさがキスしたの見て自分本位な理由で春希とくっついてかずさから奪ってるんだし、それをやらなきゃ問題は起こらなかった
まあそう言うと、最終的に春希が雪菜の告白断ってかずさに告るべきだったという結論に至る
とにかく主人公である春希が最初から惚れてた女はかずさっていうのは最高の優位なポイントでしょ

雪菜とかずさって役割全然違うしね
雪菜はずっと隣にいたからこその重みがあるのと、かずさは5年の空白からいきなりドン、と出てくるからインパクトは半端なかった
最初codaっていうルートを知らなかった時は雪菜ルート最後のストラスブールの演出は鳥肌ものだった

>>201
あえてこういう言い方をするが
「たったそれだけの要素」でプレイヤーが納得できるかどうか、というのは納得してる俺でも疑問に思うことがある
最初に惚れた女だから、であれだけガチガチにこの子とくっつくのが正しいみたいな雰囲気をまとった歌姫と五分なのか？
ピュアーンな発想だよな

けどやっぱりあのシーンは君のぞを意識して作ったんだろうか

>>203
一目惚れやからな(遠い目)

特典内容】生アフレコ（丸戸史明書き下ろし脚本）収録CD＋台本セット

ほう・・・

>>201
＞かずさがキスしたの見て自分本位な理由で春希とくっついてかずさから奪ってるんだし
かずさのキスが自分本位じゃ無いって言いたいの？
そういうレスは本当にプレイしたのか疑いたくなるから辞めた方が良いよ

書き下ろしってなんだよ！
後日DVDorBlu-rayででるんだろうな！
またテンバイヤーがウハウハしそうだ・・・・

キレイだのキタナイだのどうでもいいが、「2」のテーマにかすりもしてないどころか
時間が解決してくれるかどうかは分からない、結局「2」では踏み込めなかったとライターにまで言われる始末
時の魔法と雪菜Ｔってどうなのよコレ

>>197
君のぞこそどっちが真なんて判断できんくらい拮抗してたと思うが…
それに完成度なんて人によるだろ？
俺からすれば浮気＞かずさ＝雪菜　なんだが
浮気がトゥルーでいいのか？

>>199の理屈だとかずさは-3で雪菜は+3
どっちが可愛いヒロインかは人によるので考慮しないとして
つまりかずさは雪菜に6ポイント劣るのね

春希の初恋だから、ずっとcodaまで愛しているから
この設定から生まれるドラマで互角以上のダブルヒロインに持ち上げていけるのか？
いける いけるのだ

つまりかずさはメタ的にもヒロインとしての正当性や存在感を春希の心情に依存しすぎている
かずさ派が春希を好くかはともかく悪く言うのは難しいんだな、こういう理由があるから


>>208
またMCみたいなもんになるんじゃないの
ライブの特典なら、それこそ軽音同好会再々結成だっけ？あんなんでも書くんじゃね
重いドラマ書き下ろしてもしゃあないし、春希雪菜かずさを三人同じ場所に揃えられる話書けるのは今のところICか雪菜エンドだけだし

ID:2TOQ5+fY0が言ってるライター云々のインタビュー読みたいんだけどどこで読める？

4亀

>>212
ttp://www.4gamer.net/games/186/G018635/20121215001/

シナリオの完成度から言ったらTrueは千晶Tだな

凝ってる＝完成でない
千晶ルートは手品の種明かしみたいなもんだ

サンクス
本当にライターがそんな自分で作ったルート否定する様な事言ってたのかと思ったけど
そんなことどこにも書いてないじゃないか
驚かすな

>>217
まぁそうなんだけどね
WA2のテーマと呼べるものをあえて挙げるならを語ってくれたのはでかいよ
以前に見どころも語ってたので個人的にさほど驚きはしなかったけど

日本語が読めないのならしゃーないな

肯定否定というか
codaってなんだったんですか？あれで何を書きたかったんですか？という質問をしたインタビュアーが巧みだったんだと思うわ
丸戸にしてもcodaの話はなかなか公で出来ないから語りたかったろうな

一番でかいのは「２」の原点として「あの日にかえりたい」を挙げた事かと

踏み込めないと言ってるだけで否定はしてない（震え声）

>>206
こんどはライブ特典ガーとか言い出すのか・・・

>踏み込めないと言ってるだけで否定はしてない（震え声）

雪菜Ｔ書き終えた直後に
かずさＴの春希とかずさ使って即否定しとるがなw

かずさTでの雪菜はPOWDER SNOW歌ってまだ好きですって言っていた
時間が経ってもまだ春希を諦めてはいない
だからライターの言っている通り時間が解決するかどうかには踏み込んでいない

時の魔法は時間が解決するかどうか云々の歌詞では無い
時間では解決出来ないけど諦めなければ願いは叶うという歌詞
雪菜Tも雪菜が自力で春希を取り戻した
時間には頼っていない
だからライターの言っている時間が解決するかどうかには踏み込んで居ない

またインタビューにもある様に作中で雪菜自身が時間では何も変えられないと言っている
よってライターは雪菜ルートを否定していない

こなゆきがそおおらからあああああああああああ

「幸せな三人と幸せな二人、そして、幸せになれなかった二人が残る」
「雪菜の事がどんなに好きになっても春希と一緒にいる、春希に愛されてる雪菜はどうしても許せない」「三人の幸せの平均」

何故にここまで露骨に雪菜ルートを意識して否定させたのかが一番気になる
誰か突っ込めるインタビュアー現れぬものか

それ以前に、今後WA2のインタビュー記事が現れるのか？って問題があるわな

>>215
じゃあ、どのルートが完成形なんだよ
是非とも分かり易く御教示を頂きたいもんだわ

>>216だなｗ

なにをもって完成形というかは人によるんだろうけど、

＞だからあの三人は，それまでの生活をかなぐり捨てるためにちゃんと手順を踏んで，ひとつひとつ社会とお別れをしていく。もし「2」にテーマと呼べるものがあるとしたら，まさにここだと思います。
＞これは，僕が本当に描きたかったものが，最終章であるcodaだったから，ということに尽きます。ICから続く因縁を背景として，そこに終止符を打つcodaこそが，僕にとってのWHITE ALBUMそのものなんですよ。

他にもチョイチョイ漏れてくる○戸のコメントをどう捕らえるかだな。

ストーリーのエンドとしての完成形と
シナリオの出来の完成形は違うと思うがな
俺が言いたいのは後者の方ね

icの流れの引継ぎや、ギミック的な意味での完成形(完成度？)と言うか統一性なら千晶だね。
IC,codeでも使われてる２周目での種明かしが入ってるのccでここだけだし。
どちらかと言うccの中では、って意味合いのほうが強いけどな。

ノリでやりすぎちゃったかもとか言われてる千晶√は
丸戸の中でストーリーとして完成してないのは明白だ

あっ、誤解の無いように
俺が一番出来良いと感じた√は千晶Tだよ
好きなのはまた別√だけど

発売から1年以上経った今でもこれだけ激論が交わされる作品なんてめったに無い
WA2はやはり出色の快作だ

>>235はこのスレの良心

俺は、千晶ルート好きだけどなー。
あの、自分は役者だから、変人、奇人だから、感情はないんだ、捨てれるんだって思っていたのに、最後春希のことを好きって気づいたときは、感動した。
１の弥生さんが好きって気づいた時に似てるかな。
千晶の場合は、３人の学園祭のライブで、気づいてないけど、惹かれていたのかもしれないけど。

自分の意見書くのは構わないけど自分の意見が絶対正しいみたいに書くなよ
荒れるから

春希が雪菜を罵倒するシーンが欲しかった。バッドエンド確定でもいいから

千晶は雪菜とかずさよりは100倍マシだもんな

麻理さん可愛過ぎ、麻理さんが至高

>>214
やっぱりCC雪菜→codaかずさ√の流れはあの映画の影響受けてたんだな

俺はキャラとしては千晶が大好き
だけどやっぱり雪菜とかずさの√が好きだ
雪菜TもかずさTも大好きだけど地味にかずさノーマルエンドも好き
かずさが自分の意志で春希から離れて行くのがなんとも切なくてね

どっちかといえば、君のぞの水月奴隷エンドみたいに、かずさを調教するエンドの方が面白いんじゃないか？
作中でも外で平気でHしてたし、マスコミに目撃されたら日本震撼させるようスキャンダルだったんだろうなｗ

アレに到る理由は｢奴隷でもいいから捨てないで｣なので
どっちかと言うと雪菜のメンタリティだよ

つまり麻理さんルートからの派生で雪菜奴隷エンドですねｗ
麻理さん、佐和子さん、雪菜と4Pルートも追加とｗ

千晶は人気投票で武也にも負けてるけどな

>>247
ああいう強いキャラってそれだけで拒否反応示す人も少なくないんだろうな
芝居を絡めた話は普通に感心したし個人的には一番好きだわ
あれのためにも武也を舞台に立たせるわけに行かなかったと思うと余計悲しいｗ

ここにきて和泉の株が急上昇

千晶は声がおばさん臭くてなあ…喘ぎ声がおばさんだから色々萎える

また雪が・・・

麻理さん＞＞小春＞＞＞＞千晶＞＞＞＞＞＞その他チンカスだな

俺も千晶は結構好きだよ
CCヒロインは皆同じくらい好き

ちびまるこみたいって言ってた人いたなｗ＞千晶の声

>>250
実際そうですしおすし

先行受付とりあえず完了してきた

会場は未定、１７：００より、全席指定。
発券はローソン（１７０円）／セブン（１７０円）／郵送（６００円）の３種（括弧内は発券手数料）
抽選日は３月８日

カード会員限定の先行抽選じゃなくてホントに良かったｗ

ファミマは？

>>258
あるよ
俺はファミマにしたし

もう受付始まったか　　少し心の準備をしてから申込みするかｗ

>>258
すまん、>>256はローソンじゃなくてファミマだった

合コン、1boxナンパ、タクシー、オケでゲスい妄想したったw………したった……った…

春希のアパートって部屋あの一室だけなの？
噂に聞く都会の何と兎小屋なこと…

風呂や洗面所を見る限り結構良い造りのワンルームマンションな
そもそもわざわざ苦学生をやっている奴の一人住まいだぞ

もしかしてライブの申し込みの確認メールはこないのか？

あのアパートはほんのりファンタジーはいってるから
｢このシチュエーションが描きたい｣って前提で設計されたワンルームアパートだよ

南末次駅のモデルは吉祥寺駅らしいな
なら不動産サイトで、吉祥寺駅から徒歩十分以内のワンルームを検索してみると比較できるはず
家賃は八万って設定だったか？

アパートはあんなに大規模かつ高層じゃないだろ

予約抽選って同じ住所でも名前を変えれば何度でも入力できるよな。
複数枚ゲットしても売ればいいんだし。

>>269
すこし想像力を使おうぜｗ　あれだけヤフオクで高騰した件を公式だって把握してんだからさ

そもそもコンビニ受け取りの場合住所入力する必要ないから同じ住所でもってのに意味はないんだけどね

春希くんは悪くねぇってんだろうがコノヤロウ

雪ちゃん口悪すぎｗ

かずさtrueのED後のセツナには恐怖で鳥肌立ったわ
諦めてくれよ･･･そこまで執着されるとこえぇよ･･･

どのルートでも雪菜とかずさの根は変わらんのだろう

てかそもそも出版のバイトってあんな色々な事出来ないし、そこまで時給高くないからな、麻理さんみたいな仕事バリバリの可愛いくてスタイルの良い年上のお姉さんなんて更にあり得ん

マリさんの処女設定は果たして必要だったのか

正直どっちでも･･･

>>277
春希「中古はブックオフへどうぞ」

■編集元：ニュース速報板より「PCでゲームをやってみようと思う　冬にオススメの作品を教えてくれ」

120 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮) :2011/12/25(日) 21:39:34.61 ID:juJLPlBI0
ホワイトアルバム２

俺はコレでクリスマス過ごした
マジお勧め
127 名前：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺) :2011/12/25(日) 21:40:41.19 ID:PtpJUJxmP
>>120
名作だったな

たぶん賞とるんじゃねーかな
グリザイアかホワルバか穢翼


14 名前：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社) :2011/12/25(日) 21:26:12.58 ID:AX3ZakaX0
今すぐsteamでskyrim買え


216 名前：名無しさん＠涙目です。(林檎神社) :2011/12/25(日) 21:53:36.41 ID:frGYCEvw0
>>14
で終わった。

雪菜が春希、かずさらと出会わず、学祭のステージで３人にならなかったら、かずさと春希が互いの気持ちに気づくのはいつになっただろうか。
高校卒業の時期〜大学で春希に言い寄る女が現れた時期〜春希就職等で２人が離れそうになった時期〜それ以降の時期？
春希はその鈍感さからして自分から告ることはないだろうから、かずさがその小心っぷりを乗り越えられるかが鍵だろうか。

>>265
申し込んだ時点では来ない
あと抽選に当選しないとこない

サウンドトラック特典の発送まだなの？
早くきてほしいでござる

２月末締め切りだからその後プレスって言うことで３〜４月くらいなんじゃないの？

やっべまだだしてねえ

私が一番頑張ったんだよ

ライターはこのセリフをかずさシナリオを手掛ける前に雪菜に言わせたのか

雪菜√を書いたあとにかずさに三人でいるのは無理、夢でしかない
と言わせたほうが個人的には

雪菜「丸戸のばかぁっ！」

CCでかずさに会えないのも丸戸さんの都合ですしおすし
もし会ったら麻理さん√の流れなんだろうなぁ・・・と麻理さん√やって思ったわ

結局かずさと雪菜って親友にはなれんと思う

雪菜√では可。かずさ√では不可。
ただそんだけじゃないの
春希の行動・結論からして全然ちゃうんだし

あの日に帰りたいを２の原点と言い切ったってのが凄いわ

そもそも親友ってなるものじゃなくなってるものだよなぁ
章やルートに関わらず、雪菜のかずさへの親友アピールはいろんな意味で違和感が拭えない

>>287
かずさシナリオも含めて他シナリオで辛い役回りをし続けて
頑張った末に言わせたセリフだと捉えてたからさ
ライター視点ではかずさシナリオの雪菜はあのセリフに含まれていなかったという事に衝撃受けた

小春もいずれ開桜社に就職するのかな？
麻里さん春希小春と作中仕事できる人トップ３が集結するところ見たい
そして３人でWA展開するとこも

>>294
小春が勝つ未来が見えるが佐和子さん次第だな
佐和子さんってお助けキャラとしてはこのゲームでだんとつ最強だよな
だから麻理さんが本気になったら誰もかなわないと個人的に思ってる

小春ｖｓ麻理さんは面白いネタだけど、まず誰ルートでの状況下で有不利が変わるし、
過去（かずさ・雪菜）を振り切った春希なら浮気しないんじゃｗ

かずさ・雪菜と係わらない学生生活を終えて開桜社に入社した場合なら、春希の趣味的に麻理さんが有利かな？

かずさ、雪菜と関わらなきゃそもそも小春も麻理さんも春希に惚れるのかどうか
麻理さんが興味をもったのは危っかしい奴だったからだし、小春は矢田との事がなきゃ深く関わりもしないだろうし
それぞれの√後ではもう片方は恋愛対象にはならんだろう

>>292
激しく同意。
雪菜好きだけどあれは違和感あった
複雑なんだよな

ICの出来事がなきゃそもそも春希が三人娘に惚れたのかもわからんし
CCでもクリスマスであんな事になって精神的にどん底だったのがでかいし

状況的は事は無視して、CC三人娘で誰が一番春希と合うかは気になる

>>300
それなら千晶だと思う
春希キラー

903 売りスレ民＠オリコン転載一切禁止 [sage] 　2013/02/23(土) 20:14:08 ID:yI.87gQs0　

中国ある中学の制服がどこかで見たことある気がする
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima135604.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima135605.jpg
ttp://manhua.weibo.com/zx/news/511

覚醒した小春一択

>>303
覚醒すればみんな強いわww
何言ってんだ？

終わったどー
勧められて何気なく始めたけど、余韻に浸れたゲームなんて久しぶりだわ

疑問というか質問ですがCG鑑賞12P目一番右側、青服の女性は誰でせうか
淡々とED見てた時は単に式場内の一幕を撮してる程度に思って気もしなかったけど
後でCG鑑賞の見たらED絵もしっかりCG一枚絵として入ってて更（´･ω･｀）？状態に…

>>293
執筆順が雪菜→かずさってだけで含まれてないとは言い切れないでしょ。
雪菜√執筆中の時点ではかずさ√の展開は頭の中でおおよそ出来上がってたんだからさ。

むしろそんな不可能だと思われてたことを成し遂げるのが雪菜ルート
かずさに「雪菜を愛してしまったから春希の事を奪えない」とまで言わせてしまったんだから

含まれていてもかまわんけど
＞雪菜√執筆中の時点ではかずさ√の展開は頭の中でおおよそ出来上がってた
それはそれで・・・

まぁ一応そのあたりはかずさＴで「もう奪う事はしないけど、いつかは消えていく」って事が言われてもいるな
本当にそうなるかどうかはわからんが

ドリコミは買いなの？

雪菜Tも浮気もかずさTrueで語られるifや夢を実際に√にしてみました的な・・・？

なまじ2週目で分かる事実とかメタフィクション云々にネタバレインタビューで言及して
WA2のテーマはかずさTにあるのは間違いないみたいだし

あのインタビュー直球すぎんよぉ

かずさ√の春希は雪菜に頼る事で三人が幸せになれた時
かずさが雪菜から自分を奪う事を諦める事を「分かっている」からな

その後に続くモノローグ通り、幸せな三人と幸せな二人、そして幸せになれなかった二人が残るのだろう

時間がすべてを解決してくれるか？という疑問をインタビューで突きつけられてたけど
解決してくれるならcodaは最初から存在しないよな…

>>306
いやそこは突っ込んだら藪蛇になるで

時間が解決してくれる事もあるとは思うけど、今回（ＷＡ2）ではそこには踏み込めなかったとはいってるな

時間が解決ってのは本当にあらゆる物事に関わってくる要素だけど
殊ＷＡ２に限って言えば時間が解決してはくれない物語だったと思うが

あのインタビューがなくても
雪菜を終えたら、かずさに進むようにと
そういう描き方、作品の作りがそうなってることは察してた

俺は雪菜好きで雪菜T最後にやりたかったんだけど雪菜の√先に入っちゃったんだよね
んでその後かずさTやったんだけど結果的に攻略がこの順番になって良かったと思う
雪菜√を最後にやった方が気分的には良いかもだけどWAのラストとしてはかずさTなのかな〜って感じた
てかどっちもクリアしたら雪菜とかずさどっちの方が好きとか考えてた自分がアホらしくなったｗどっちも大好きだ

>>306
かずさスレを行き来してる俺には分かってしまう　これは>293の巧妙な罠

「わたしが一番頑張ったんだよ！ とっても辛い 思いをしたんだよ！ だからいいよね？ 幸せになってもいいよねぇっ！？」
頭の中で「次」を意識して含めて描いてたものだとしても余計に虚しくなってしまうぞ、この台詞

雪菜Ｔに感動したユーザーが言ってた通り
最後にとっておいてこそ映える台詞だわなソレ
ただライターの筆には次があった…それだけの事

むしろ思い描いて書いてた方がもっと虚しくなるという…
やるせないのう

>>305
再度立ち上げるのが面倒なんであてずっぽだけど、
名刺配ってる紫のドレスは朋だよ。

朋ちゃんとか雪菜に随分懐いてるのな
かずさの友達のいなさがホント凄い
一人もいねーじゃねーか

>>322
すげーな、合ってるわ

>>319
>次を意識した

誰もそんなこと言ってないが？
構想（coda３シナリオ）自体は頭の中で出来上がってたんだから
かずさ√含んだ台詞だとしても問題ないって事を言ってるだけ。

いや、簡単な部類だろ。
式場という言葉から雪菜ＴのＥＤと言うのがわかる。
雪菜ＴＥＤで出てくる女性は雪菜、かずさ、依緒、朋、雪菜母、春希母？
内母二人は和服を着てるからドレスじゃない。雪菜は白、かずさは黒。
依緒は殆ど服が見えない。寧ろ武也とテーブルの下で手を繋いでるのが印象的。
よって、消去法で朋しか残らない。

そして、改めて見直したら、雪菜ＴＥＤでは曜子さんもいたな。
式場じゃなくて病室だけどｗ

雪菜→かずさの順に書いていて、雪菜√での台詞がかずさ√を含んでるなら、
それは次(雪菜√執筆時にかずさ√)を意識してるってことになるんじゃね。
ていうか、雪菜以上に春希が頑張っちゃうのがかずさ√だしな。

丸戸さん雪菜を苛めるの大好きなんで（小声）

CC雪菜→codaもそうだが雪菜T→かずさTと雪菜を上げて落とすぐう畜ｗｗ
両Tに見せ場用意されてるし、それだけライターに贔屓されてるとも言えるけどね

>>320が真理をついてるじゃないの

4gameのインタビューで答えあわせが出来たかと思いきや、
また次の課題を丸戸は用意していそうな予感
今度のライブの生アフレコとノベライズの新規書き下ろしで何かやりそうｗ

シナリオゲーで後だし特典は害悪

>>290
いや、かずさ√でのかずさの独白や雪菜のピロトークで結局、雪菜√でもかずさは
は離れていくのは読み取れる。
第一、ホワルバ２の原点と言い放った｢あの日にかえりたい｣は恭介、まどか、ひかるの
三人の関係から恭介がひかるから決別する話だからな。

「あの日にかえりたい」をモロに影響受けてるのがかずさTrueやな

それに加えて、ひとつひとつずつ社会から手順を踏んで別れていくというテーマも入ってるし
初代と違って、恋愛より友情を大事にする親友とまで別れるとはなかなか

今さらCCクリアしたが俺がひねくれてるだけか、みんなが感動したという雪菜T最後にしたが
ぜんぜんすっきりしなかった...。まあ俺がかずさ派のせいもあるんだろうけど..。

＞みんなが感動したという雪菜T
そう言ってるのはみんなどころか下手したら半数以下だから全然ひねくれてないよ

まぁ結局のとこは自分が一番好きな方を最後にとっときゃいいんじゃないかな

ただ、かずさ派の俺が雪菜を愛おしいと思えるところはあの造詣だな、髪型が
愛しのエヴァのアスカたんと同じ髪型と髪色で造詣がよう似とる、そこが褒めポイント。
声聞いたらみやむ〜じゃないのでこのぱちモンが！と憎しみに染まるが。

由綺（ストレートロング）→かずさ（ストレートロング）
理奈（ツインテール）→雪菜（ツインテール）

前作意識してデザインしたんだろうな
前作と違うのは本妻的ヒロインと浮気ヒロインを逆にしている所だろうな

>>335
俺も似たような感じだわ
かずさとイチャラブしたいってか正直雪菜うっとうしくなってきたからcodaでは雪菜虐める選択肢ばっか選んでたら
それがなぜか雪菜true行ってしまって憤慨した思い出がある

後輩から勧められて5年ぶりにこの手のゲームやったけど面白かったわ
でもこれ、面白くても数は売れねえだろうなぁ
正直FDやドラマCDは欲しいけどキャラグッズは欲しくならないというか
魅力がないわけではないんだが、主人公が受け身じゃないからか、俺の嫁的な妄想が刺激されないだよね
そこら辺がToHeartシリーズ等の数が出て薄い本も多数出る作品との差なんだろうか

俺の嫁的にならんわな
かずさが春希の嫁だ！
いいや雪菜こそ春希の嫁だ！
と言う状態に

ヒロイン・キャラ同士のつながりも薄いしね
麻理さんにいたっては雪菜どころか開桜社メンバーと佐和子さん以外に他のキャラと接触しないし

薄い本が出る作品との大きな差は、作中で書くべき事をほとんど書いてるから想像の余地が少ないこと
｢書かれてない期間がある｣ということはこの際あまり重要じゃない
隙が少ないと妄想もしにくい

もうひとつは・・・ぶっちゃけ単に需要の絶対数の問題ですな
出しても売れないと思ってるものを描く酔狂な信者ばっかりじゃないんだ、残念だが

雪菜とかずさがぶつかり合ったのは雪菜Tだけだもんな
ビンタ合戦でボロボロになるのを他でも見たかったかも。
かずさTの方はぶつかり合う前にぶっ壊れてたのが惜しい

春希はヒロインとの絡みより曜子さんとのやりとりが凄く好きだわ

雪菜ルートのビンタでボロボロになんかなってない
ビンタ合戦で精神ボロボロってのは初代の理奈ルートみたいなやつだよ
恋人の｢よくも略奪してくれたな！｣という怒りが乗ってない以上雪菜ルートのは単なるキャットファイトの延長

そういうの出来そうなヒロイン居ないな。千晶は捨てられたと思ってワンワン泣くし
麻里さんは恋愛に対して引け腰だし、小春は最後まで春希のこと雪菜に返そうとするし。

ふむ・・・つまりヒロイン同士を戦わせてもあれなんで
そのかわりにかずさTrueで春希さんが周囲からメッタメタにされる訳だな（かずさTrue以外でもイオに結構言われてるが

春希さんみたいな本当の功労者はいつも評価されんね
わりと春希のgdgdっぷりがヒロインの駄目なところを覆い隠してる所あると思うの

別に覆い隠されちゃいないと思うぞｗ
ヒロインたちも行動自体は褒められんと言われる事があるしな
まぁこのゲーム、基本的に追い詰められていくのは春希ってのはそうだろうけどな
自業自得な面もあるが、ＣＣとかはさすがに不憫なとこもあった

雪菜にもかずさにも、どんなことになろうと自分だけの味方になってくれる存在はいるが
春希こそそういうのいないんだよな・・・親とは疎遠だし、武也は春希がもう決断を変えないとわかってら認めてはくれるが
基本は雪菜とくっつく春希の味方だし

春希には味方と呼べる人間はいないけど、片棒を担いでくれる共犯者がいるって感じはした
春希だけが悪いのではなく雪菜を裏切らせたヒロインも悪いし、ヒロインもそれに自覚的という
雪菜ルートもかずさを諦める過程で共犯者『気分』を味わうことはできる

・・・まあ麻理さんだけは違うし、だからこそ麻理ルートは良くも悪くも軽いんだろうな
攻略するヒロインに精神的重荷をほとんど背負わせないルートはこれだけだ

つうかことCCに関しちゃ周りがまた雪菜を裏切ったとかいってるだけで、春希を拒絶したのは他ならね雪菜だろ
あの流れで他の女にいったや裏切りってのもないと思うがな
だって雪菜のホテルでの拒絶は春希だけじゃなくて、自分の三年間を否定したのと同じだし
自分の気持ちを押し隠して甘い言葉で騙して無理に受け入れようとして徹しきれなきゃ駄目なら、雪菜は三年間春希にそれしてきたわけだからな

それは他者からみた理屈
春希が「雪菜を裏切った」と落ち込みCCヒロインが「春希にはふさわしいはずの女がいた」と認識してる
当事者の認識が重要でしょ？
その理屈が間違ってようが本人たちには正しい

それに主人公もヒロインも「外野」の話はまったく聞かないからな･･･

当事者どころか周りまでそんな認識で自己完結してるがな
てか外野の話を聞かないもなにもこの作品の外野はお節介だけは焼くけど自分から踏み込まずに一歩ひく奴らしかいないし
そのくせ知ったかぶるから役にたたない

まぁ結局はどうなろうと春希に決断させるゲームってことだろうね
流されてズルズルいってしまう浮気√みたいなのもあるが
外野の話はきかないというか、外野が機能するならここまでこじれた関係にはならなかったろうしな
だからこそ雪菜を選ばない話では春希をはっきり導いてくれたり、激励してくれる奴はいないと

かずさと春希の周りは障害だらけだな

ほんとはなんにも障害なんかなかったはずの二人だったのにな・・・

朋がバンドをめちゃくちゃにしなければこうはならなかっただろうに

かずさが春希にもう少し素直というか感謝する姿勢をみせていればこんなことにならなかった

まあ、所詮は縁の無かった２人ということか・・・かずさTは可能性が一番無いらしいからな

そいつは燃え要素

それはプレイヤーがゲームを進めていく上での話だったがな

>>356
障害がなければあれほど盛り上がらず、むしろ自然消滅しかねなかったのでは？

プレイヤーっていうか「普通の人なら選べねえ」みたいなニュアンスじゃなかった？
愛を取るためにそこまで積み上げて来たものを捨てられない

>>362
夢落ち設定だが夢想を見る限り自然消滅するようにも見えんけどね
お互い色んな意味で相性が抜群に良いし

雪菜の存在がトリガーになった

ただ、トリガーが雪菜である必要は無かった（他のイベントが発生すれば代用が利いた）
俺はそんな風に解釈してるな

>>363
まぁそんな感じだったかもな
春希をどういう人間にするかはプレイヤー次第ではあるが

トリガーなしでかずさから春希にアクション起こせるかが鍵だな。
卒業に向けての勉強する機会がありそうだから、そこが勝負、勝負のときなのだ。

かずさも追い詰められてギリギリだったそうだし
コロっと言ってたと思うけどな
春希の猛プッシュも続いてただろう

ご主人様の命令は忠実だがご主人様へのおねだりの仕方がわからなくて噛みついちゃうワンコですからな…
難易度高すぎだろｗ

>>367
確かに
卒業できるかギリギリになったかずさを春希が放っておける筈が無い
そこでかずさがマジで立ち向かえるかが肝心

やっぱ雪菜が余計なことしてかき回してしまったって印象しか持てないなぁ

まぁ誘ったのも春希だから自業自得です

かずさが特に勇気を出していればとは思わないなあ
IC見てるとやっぱかずさと離れ離れになりそうになったらやっぱり春希はどんどん精神的に追い詰められて行くと思うし
ICの段階で既に一番大切なものとか言い切ってるレベルだぜ？結局卒業が近づけば普通に告白してただろ

他のヒロインは被害者で引っ掻き回したのは春希だけだろバーカ

それはないだろ
せいぜい被害者ですむのはそれこそ麻理さんくらいじゃないの
他のヒロインは大なり小なり引っ掻き回してるよ

少なくともCCの雪菜が被害者は無理がある
むしろ一番引っ掻き回してた方

春希「冬馬。お前、期末試験赤点なら留年決定だぞ」
冬馬「全く…いつもうるさい奴だな。北原は」
春希「俺はお前を心配してだな…勉強見てやると」
冬馬「それがウザいって言ってるんだよ！」
春希「な、何と言われようが心配なものは心配なんだよ…」
冬馬「…分かったよ。仕方が無いな」
春希「冬馬っ。俺、お前の勉強見てやっていいのか？」
冬馬「北原のお節介はよく分かっているからな」
春希「じゃあ…」
冬馬「ああ。私が留年しない様にしっかり面倒見てくれよ」
春希「任せてくれ。冬馬っ！」
冬馬「それにしても北原…」
春希「お前、俺に何か質問でもあるのか？」
冬馬「私には特にお節介焼いてくれるけどどうしてなんだ？」
春希「お隣さんをほっとけないだろ…」
冬馬「席が隣といっても、私以外の奴もいるじゃないか」
春希「素行不良な問題児は放っておけないだろ」
冬馬「素行不良な問題児って何なんだよ！」
春希「怒ったか？悪い。言い過ぎた」
冬馬「わ、私だって…北原には…」
春希「俺に何だって？」
冬馬「き、北原には曲がりなりに感謝しているんだよ…」
春希「えっ！」
冬馬「お前にあれだけ酷い態度を取り続けた私を見捨てずに…」
春希「お前を見捨てるなんて出来ないだろ…」
冬馬「じ、実はな…お前に言っておきたいことがあるんだ」
春希「な、何だよ…」

冬馬「お、お前。私の事が好きだろ？」
春希「と、冬馬。お前、何をいきなり…」
冬馬「わ、私はな。お前の事が大好きだぞっ」
春希「………」
冬馬「北原。お前はどうなんだよっ！」
春希「お、俺はお前に初めて会った時から好きだった。一目惚れだよ…」
冬馬「や、やっぱりそうだよな…」
春希「俺もかずさが好きで堪らないんだよ！だから放っておけなかった…」
冬馬「う、うれしいよ…」
春希「冬馬…」
冬馬「冬馬じゃないだろ…かずさって呼べよ」
春希「か、かずさ…」
冬馬「春希ぃ〜」

>>377
麻理さんスレのネタ職人？

はいかずさ厨の妄想乙

ホワイトアルバム2、2レスで完

・・・うん、あかんよねそれじゃ
かずさと春希は上手くいかない前提の上手く行き過ぎる相性ってわけだ

上手く行きすぎる二人が上手く行かないからこそドラマになる

逆に俺は、ICで文化祭からの一連の交流が無い状態で、
春希がかずさにそこまでの執着心が沸いてるとは思えないかなぁ

>>378
雪菜「ちょっと待ったぁ〜！」

まぁ正解なんぞありませんが
障害が無ければ普通のラブコメに終始してたのだけは間違いない
くっつくエンドかどうかは分からない

>>383
かずさ口説くためにギター始めて、届かない恋の作詞までしてるんだから
かなり夢中だったと思うけどね

ICの初期で「冬馬が数ヶ月ぶりに話しかけてくれたのにお前ら邪魔しやがって･･･」みたいなモノローグがさりげなくあった

春希の冬馬への惚れっぷりはガチだったと思うセンテンスだが
同時に「お前牛歩過ぎるだろ･･･」とため息をつくセンテンスでもある
文化祭の一連のイベント抜きにかずさとくっつけたかどうか疑問だという人間の意見も分からんではない

かずさからずっと嫌われてるって勝手に勘違いして
あんなキモいポエム書いて自己満足してるヘタレが自分から告白するなんて有り得ないわ

さんざんうざいしか言われなきゃ嫌われてると勘違いしても無理ないだろうｗ
よく言われるけど、卒業の世話とかは焼くだろうし、ニート確定のかずさの面倒を見ようとする可能性も無きにしも非ず
実際に卒業となると駄目でもともとと思うかもしれない、もちろんそうならないかもしれないが、チャンスも可能性もある事は違いないだろう

>>388
これで最後だとか言いつつ全然忘れられないのが春希だろ
文化祭があのまま流されて終わっててもどうせ諦めきれずに悶々とした日々が始まるはず

ずっと春希からは話しかけてたんだろうし
むしろあの一文から分かる事実はかずさの方が悪い気もする

というか、かずさが一方的にギターとピアノの関係を利用してたという事がまずい
あれはかずさは自分なりに春希と距離を詰めてる気分になれたはずだし、ピアノで話しかけてる気分だった
でも春希にとっては違う
春希はあくまで「隣部屋のいい奴」への好感度が上がってただけ

だからこそ夕焼けに染まったかずさを見た時は春希は感動しただろうし
あの時点で雪菜がいなければ（バンドを諦めていれば）、かずさ一筋でレース完走できてたろうよ
まぁ物語としては面白くないが

かずさ厨じゃなくて麻理さん厨だけどｗ
>>367と>>370に絡めたネタなので勘弁して下さいね

CCエンドの春希がいなけりゃ同意なんだけどなぁ…
別のヒロインに切り替えできちゃうのは、エロゲ主人公の宿命だよなぁ

あのヘタレ春希ならかずさ一筋でニート更生させて卒業させて終わりだろうな
そのまま届かない恋をした自分に自己満足してかずさともお別れ
仮に限りなく０％に近い確率で告ったとしても
かずさなら恥ずかしがって受け入れずに誤魔化して終わり
春希が寝てる時にしかキスも出来ない
した後でも内緒にしようとしたヘタレだし

CCヒロインエンドにいくには｢かずさは駄目、雪菜も駄目｣って状況が生まれた上でだ
エロゲ主人公としてはがんばった方じゃないのか？
｢それでもあの子に操を立てる｣ではゲームにならんし、あれが最大の譲歩だろ

もしもの話に意味は無いが(この台詞もギャルゲーに対して喧嘩売ってるような)
丸戸はギャルゲーじゃなければ雪菜とかずさ以外のヒロインを用意しなかったかもしれない発言もしてたっけな

>>394
春希から告白したらかずさが断るわけねーじゃん
自分の世界とまで言い切ってるのに、ソレは無い。
そこまでの思いだったらCODAでの一連の出来事まで引きずってないでしょ
やっぱ雪菜がいなけりゃ遅かれ早かれ卒業までにくっついてたと思うわ、
そういう二人の奥底の思慕を理解できてたのは二人の傍でよくみてた雪菜だからこそああいうアクション起こしたんだと思うし。

明らかに釣り臭いレスにマジレスしちゃうのはこのスレの駄目なところだ
スルーしなさいな

IC開始時の春希のイメージで話してる人と、コンクールの頃のイメージで話してる人で感想が違うっぽいなぁ。
前者をイメージしてる俺には、雪菜登場フラグ抜きだと４〜９月の流れのまま卒業まで行っちゃいそうで、
脈が見えていない春希から告白するのがイメージできないわ。

ヘタレかずさなら断りもしないが受け入れもしないんだよなぁ
あの一匹狼ニートが他人の好意を素直に受け入れるのは有り得ないわ
アタック掛けられても適当に誤魔化して逃げ出して終わりだろうな

一度逃げ出したら春希もやっぱ無理だったで諦めるのがオチ

このスレは定期的に変なのが湧くな
ウィーン＝ドイツの奴といいそんなに伸ばしたいか

同じ奴でしょ

>>399
雪解け(IC開始前)の春希を想定してる人間も忘れないでください
というかアレがあるからこそ｢かずさと上手くいってたんじゃない？｣という主張が出るわけでしょ


もっとメタ的なことを言うとな
｢本当なら普通に波乱無く結ばれていたはずだったのに｣という前提の方が悲恋は盛り上がるのよ
｢雪菜がいようがいまいが春希とかずさの恋は実りませんでした｣じゃドラマとしておかしいわけ
現実的な視点である程度読んでもいいホワイトアルバム2だけど、そういうことも考慮しないとな

>>388
ずっと嫌われてるって勝手に勘違いしてなんかないよ
そこらは浮気√でしっかり春希は口にしてる

抽選申し込みしたで〜
4/7バースデイだからあたったら祝ってくれよな

>>399
君にもな
脈が見えてない？ちゃんと浮気√やり直したほうがいいよ

忘れてないよ、上の「IC開始時」はプレイヤー視点でて意味では無いからね。
あと｢雪菜がいようがいまいが春希とかずさの恋は実りませんでした｣って主張じゃなく
｢かずさと上手くいってたんじゃない？｣の？の部分のワンチャンス妄想なんだわ

現実的な話をずっとしてたのに
そういう話持ちだしたら身も蓋も無いわ
映画でこいつら今死にそうだけど大逆転勝利するからってハナから構えちゃって見てるみたいなもんｗ

丸戸は恋を破綻させる為に雪菜と出会わせたんだから
ICで成就させるのが前提なら違うドラマを用意させてたんじゃないの
それが何かは本当に妄想の領域を出ないが・・・「ICでくっつく」という結果に演繹する方法はなんだっていい
夢想だってその方法の中のひとつだしな

浮気ルートで｢ギター始めたのもバンドやったのもかずさにカッコつけるためだった｣と暗に言ってしまった
ならばあの頃の春希は文化祭を経由しなくてもかずさに執着したと思っていいんじゃないか？
当時の二人がいまいち上手くいかなかったのって春希がヘタレな以上にかずさの方に問題があったと思うし
春希側にあれ以上求めるのはちょっと酷かと

>>407
ごめん、何言ってるのか意味わからない
あと君の予想や意見は俺はどうでもいいんだ
正しいか正しくないかなんてライターしか知らないから
「脈が見えていない春希から」の部分を訂正してもらえればいいというだけの話

そんな具体的に脈ありと思ってた発言してたっけ？
ICでかずさの空港帰りにかずさは駄目っぽいし雪菜に転んだ発言の印象しか残ってないなぁ…

って、いい加減キャラスレ行きかな

>>411
その辺の葛藤は
・脈アリっぽいけど駄目かもしれない、と確証が持てなかった
・そこに雪菜の真摯な告白(と春希は思った)を受けた
・つまらない自分の葛藤などより彼女の真心を優先すべきだと思った
こういうことだな
脈アリっぽかったというのは浮気ルートでの春希の台詞だ

脈云々に関しては、たとえば交際始めた直後にかずさの家で弁解する春希なんかが面白い
よくよく読んでみると、春希はかずさに交際を認めて欲しいのか怒って欲しいのかすごく微妙なオーラ出してる
あの時かずさが怒れば脈アリ＝嫉妬だからね

>>411
だから俺言ってるよね
浮気√やり直してねと
どの口が忘れてないよとか言うの？

>>411
言うの？

忘れてないよは>>403向けなんだわ、そりゃ意味わからんでしょ
412にほぼ同意、んで409が言ってる様に春希にあれ以上求めるのは酷だから、
かずさの誘い水が欲しいよねって話なんだわ、上のSSみたいにね。

あとズルイ解釈になるのは承知だが、浮気√で脈アリっぽかった言うのは結果論な部分もあるんだぜ。
とりあえず絶賛テキスト早回し中なんだがどの辺なんだろ？

>>415
そうだったのか、すまんかった
シーンは居酒屋で雪菜とその取り巻き3人と飲んでの帰り
自宅でかずさに抱かれながらの春希の発言

何をさして脈ありかというと
委員長の自分が話かけまくったら次第に相手してくれはじめたこと
ギターを聴いて教えてくれたこと

そういう｢自分だけは冬馬かずさの特別なんじゃないか｣と自惚れたくなる要素のことだから
文化祭までのやりとりも含んでいる上の｢脈アリ｣だが、それ以前の春希もある程度冬馬に期待してたよ

>>322
おー　確かに…よく見たらξξの髪型で気付くべきでした
あのシナリオではちっともすっかり出てこなかったから存在自体抜けてましたわ

謎一つすっきり。ありがと。

>396
最低限の商業要素考えたらさすがに用意しないわけにはいかなかったんだろうな。
どう考えても丸戸がやりたかったのって雪菜とかずさ、春季三人の関係だろうし
決着がつくcodaに他のヒロインが一切出てこない時点で分かる。
それでもｃｃサブヒロインもそこそこのシナリオに仕上げてくるあたり安定の丸戸だな。

どの√でも主軸の三人の要素を絡ませてくる辺りは流石だなと感じた

文化祭前のかずさと春希の関係は甘酸っぱい「大したことのない恋愛」だったのにそこに雪菜が入り込んだせいで/おかげで、「大恋愛」になってしまった…のかな

やっと到達、気づいたらテキストがっつり読んでて時間かかったな。

「だってお前、ちょっとだけ脈アリそうだったじゃん…
俺のこと、そんなに嫌がってなかったじゃん」

これか、やっぱ前後の台詞ふくめ地味にアピってリアクション待ちだと思うけどなぁ…
夏休みのギターコーチの一件があるから、ある意味成功してるのも間違いないが。

ps3版やってないんだけど今からでもやるべき？

>>419
欲を言えば麻理さんにはもっとかずさ絡めて欲しかったとは思うけど
自己評価低くて踏み出せずにいるとか、離れ離れになる前のすれ違いの要素だけでなく、例えば有能すぎて実は社内で孤立しかけてたりとか、伸び悩む春希を導いたりとか、雪菜の存在知りつつ春希と関係してしまって悩んだりとかしてほしかったなぁと
…何言ってんだ俺。自己補完しよ

そこを絡めてしまったら麻理ルートは癒しという要素が消えてしまっただろうな

それに、たぶん絡めてないのはわざとだ
CC全体を覆う雰囲気が｢かずさのことを深く考えてはいけない｣って感じだから
麻理さんのキャラ的にかずさのことは深く考えなきゃいけないのも確かなんだが･･･

>>424
気持ちは分かるが、そこまでやっちゃうと本当にかずさ√の焼き回し・麻理さんは完全にかずさの代わりになっちゃうからな
かずさの要素を匂わせつつも、飽くまで「麻里さんはかずさの代わりじゃない」のが大事だと思う

>>421
思慕に関してはかずさと春希お互いメロメロだったろ。

たった雪解けみたら出会ってからたった半年の期間なのに後の人生での恋の全てつぎ込んでるわ、かずさは。

CC完全クリア後に初回特典のドラマCDもってたことに気づいて
今、喜び勇んで聞こうとしたらケースから取り出すときにバックリ割れた...
死にたい...。

>>428
泣いていい

>>424
かずさに似てるように見せてるからか勘違いしてる人多いが
麻理さんは春希にとって雪菜の代用品だからな
あくまでvs雪菜だ
春希は麻理さんにかずさをそこまで見てはいない

>>428
昔マキシシングルの何かのCDを、買って5分で割ってしまったから
以来CD全部慎重に押してから無理に持ち上げないようにゆっくり外してるぜ…

麻理さんルートは麻理さんが雪菜の代用品と思っていたところが
雪菜が麻理さんの代用品に成り下がろうとしたところに妙がある

このゲームって主人公春希ヒロインかずさ
なんだけど雪菜がいないと物語始まらないよね
雪菜がいなかったら春希とかずさはくっついてないな

PS3版買ってからICのエンドで度肝を抜かれて、最初に攻略する千晶ルートは今終わった
俺が求めていたストーリーがここにあった。本当にこういう屈折したキャラクターが心許すのがたまらん
で、次はどうすればいいんだろう。雪菜は重すぎてアレだし、かずさの屈折具合じゃ満足できないよぉ・・・

＞４３４
好きにすればいいよ。どう進んでもそのうち絶望感に打ちのめされることになるからｗｗｗ

>>427
思慕の燃料の量的には十二分だけど、文化祭の火花なり、雪菜との摩擦なり、別れの衝撃なりがないと発火しなかったのではと
まあ、さすがに何もなく卒業に至りそうになったら、武也あたりが焚き付けそうだ

>>436
武也はどうだろ？
千晶に指摘されるまで春希とかずさの関係に気付かなかったし
親志はなんとなく気付いていたみたいだけど、そこまで協力的じゃないんだよな
依緒は論外ｗ

誰かが協力してくれなきゃくっつけない、という発想から離れたほうがいいと思う
かずさルートが誰の手も借りなかったのは結果的にそうするしかなかったからだが
しかしそういうことができる人間だからあれでもよかったんだ
どうにかなったと思うよ、ICの時点でも

CCだったかで雪菜が「ほっといてもいずれくっつく筈だった二人を裂いたのは私」みたいなこと言ってたし、二人を近くで見ていた雪菜でさえそう感じたならそうなんだろ
うろ覚えだから違ったかも知れんが

でも雪菜が見た春希とかずさって雪菜が間に入って距離が近づいた後の二人でしょ？

いや、雪菜が最初に見た春希とかずさは｢ギターとピアノが仲がよさそうだった｣だが

かずさT→WA2T
浮気エンド→雪菜T
雪菜T→（雪菜の）空想

IC最後とCoda冒頭からの春希のとった行動をみれば
この解釈になると思う

あの時の雪菜はエスパーはいってると思った
それとも本当に音楽漫画やドラマみたいに｢セッションが音を聴いてるだけで楽しそう｣ってことはわかるもんなのか？

>>443
本当にそうかはわからないけどそういう感想を持つことはできるんじゃない？

サントラ全巻購入特典ってまだ発送日決まってないよね？
4月から地元戻るからその前に送って欲しいんだが…転送してもらうから手には入るけどさ

CCヒロイン後ってどうなるのかな
麻理さんだけは一緒にアメリカ行っちゃうから武也たちと疎遠になるけど
小春の場合は付き合いあるんだろうか
雪菜を裏切ったって理由でイオは離れそうだが武也との付き合いは続く気がする
しかし和泉の場合は武也も恐れてるしお前騙されてるんだってずっと説得してそう

>>442
かずさが春希を諦めたうえに、雪菜との結婚式に出るって時点で現実的にありない話だよな

あのエンドだけエピローグ無しでパステル画像ってことが、すべてを物語ってるよ

それって、小春・千晶編は開桜社に入社して二年後にやはりかずさと再会
曜子さんの策略で半同棲生活開始して揺れ揺れ春希くんの出来上がり
渡米した麻理さん編だけはその未来もない…のか？

雪菜トゥルーでかずさも吹っ切れて前向きにならいい話なんだけど
それでもずっと側で春希を想い続けるって言わせたんだから
あまりに酷い残酷な話だと思う

>>446
その武也にわざと煽りにかかる千晶想像したｗ
んでそれを見て苦笑いしてる春希もｗ

>>442>>447
これはひどいｗｗｗ

浮気ルートが一番好きだけど脳内では両手に花ルートが正史になってるわ

>>446
千晶√でも関係は続くんじゃないか？
武也が「俺と依緒だけは何があってもお前たちの友達でいるって決めた」とかいってたような

>>450
ありそうw
武也「お前この女に騙されてるんだぞ春希！」
千晶「だよねぇコロっと騙されちゃってさぁ」
武也「お前は黙ってろ！」
なんつー

雪菜T→かずさTの順番に見ると
雪菜はかずさが幸せになることだけは絶対許せない最低の女に見える

自分が幸せになる時にはかずさを諦めさせたくせに
かずさが幸せになろうって時には自分は諦めず粘着
CCで見せた身の退き方をかずさが相手の時だけは絶対にしない
どう綺麗な言葉で言い繕ったところで結局かずさを壊す行動しか考えてないのが雪菜という女
そもそも分裂症患者(自覚あり)の発言に正当もクソもあるめーがな

いやいやcodaの時はもう完全に付き合ってたし婚約してたんだから
簡単には引けんだろw

>>447
そんなんだから友近諸説みたいなのが生まれるんだよなｗ
せっちゃんViewは虚実入り混じってる可能性が微レ存

なんと言うか思ってしまうのが
なんで雪菜はそんなに春希じゃなきゃダメなんだと言う事
かずさなら最初から春希以外いないって状態だったけど

それが恋愛だからじゃねーの？
あと二人共春希いなくてもそれなりにやっていけるよってエクストラで改めて主張されてたよ。

端からみたら雪菜は別に春希じゃなくても良いじゃんって思うかもしれないけど雪菜本人はそう思ってなかったってこと
雪菜が繋がりを大事にしてる人間ってのは読んでてわかるし、また人と心から繋がれる環境を作ってくれた春希に依存してもおかしくはないと思うけどね

｢今更返せない｣とシャワー浴びながら吐露してた雪菜は実に魅力的であった
返してもいいなんて思ったこと一度も無いくせに

>>456
＞簡単には退けない

って言うけどな、
春希が家族にタコ殴りにされ｢二度と来るな｣と言われに行くという、
雪菜と訣別する為に彼なりにきちんと筋を通した行動を起こした時点で
｢簡単には｣の範疇なんて常識的にはとうに超えてるんだがな
むしろこれ以上どうしたら諦めてくれるんだよってぐらいの行動じゃないか？あくまで常識的にはな

自分が幸せになる(自分の幸せ＝春希＝かずさを不幸にする)か、もしくは三人のうち誰かの息の根が止まるまでは
｢簡単には退けない｣の状態が永続的に続くってか？それはもはや病気だろ

まあ、実際病気なんだけど

面倒で腹黒くて計算高い、おまけに周囲からは徹底的に守られる
そんな雪菜だからこそ振られる姿が映える

もっともっと傷ついてほしいなー、惨めな姿が見たいなー、と思わせる稀有な存在
普通のウザキャラだったら、「もう出てくんなよ」と思うところだ

>>455
ccの他ヒロイン√である程度諦めが良いのは
クリスマスに自分がやらかしたのが原因と悟ってる面が大きい

codaの場合は、致命的な悪手は打ってないのに
自分の女としての精神的・肉体的魅力＋積み上げた２年間が
音信不通状態から再会して１〜２ヶ月の相手に完膚なきまでに打ち負かされる

決して表には出さないけど自分の女としてのプライドは相当な雪菜にとっちゃ
かずさＴの時だけは言動が変わってもしゃーないだろ

二年積み重ねて婚約までして外堀も固まりつつあったわけ駄科
CCとはそりゃ一緒にはできんわ。

大体、どうすりゃ諦めるってのはこいつら二人どっちもどっちのような

雪菜的には二年じゃなくて五年らしいぞ
春希にとってもだ
codaまで、終わりよければ過程もよかったことの一部扱いっぽい

ccやってるが武也くそうぜえな
鼻声なところもお節介すぎるところもイラッとくるわ

雪菜でいいよ→雪菜がいいな→雪菜でなきゃやだなの三連コンボは少しづつ春希を追い詰めてく感じがしてイイね

FD出るなら武也と依緒の話にしてほしいわ
雪菜Tは雪菜と春希がくっついた以上に武也と依緒がくっついたのが嬉しかったｗ

>>447
codaNもエピローグないよ
忘れないであげて

>>469
あってもWA展開になるというかずさルートになるぞ
まぁいらないな、需要がない

依緒はキャラデザも性格も武也がなんで惚れてるのか全然わからんのが辛い
あれがメインヒロインでかずさポジかと思うと事情は気になるけど攻略はしたくないんだよな

武也と春希で衣緒を取り合うかぁ

過去に何かがあったってのはぶん投げたまんまだった
どこかで明かされると思ってたのに気が付いたら全√終わって謎のまま
脇だからそこまで踏み込むつもりなかったのかもしれんが。

まさしくそうだろう
ぶっちゃけ武也と依緒の過去なんてこの物語ではあんま重要じゃないには違いないし
むしろ何があったか明確にしないほうがいいんじゃないかなぁ
だって下手に詳細描かれたら、こんな事でグダグダしてた奴らがお節介やいてたんかってなりかねないし

武也は春希＞依緒だから普通に春希に譲りそうだけどな依緒

最終的に二人の気持ちが揺るがなければ認めるだろうが、そうなるとなんか春希と依緒から去りそうな気もするな
まぁ春希が依緒を、依緒が春希を好きになる展開が想像できんがｗ

依緒は客観的な視点から最低の純愛とか物申すのがお仕事なんで（小声）
武也も春希との友情を優先するのが（ry

それはそうと、武也は最低の純愛発言と春希とかずさの関係を見て、依緒を口説くのに疲れたんじゃないかと予想
あの後、WAな展開待ってるのはある意味、自業自得やな

ずっと疑問だったけど武也と依緒って春希達の男女逆バージョンなんかね？
依緒が春希、武也が雪菜の立ち位置？

そうじゃないかとは言われてるけどはっきりはしてない
とりあえず依緒が武也を傷つけた（？）らしいけど

依緒、過去にレイプされかけた→潜在的な男性恐怖症に
↓
武也、依緒に告白。一旦は付き合う
↓
武也、クリスマスの夜にセックスを求める→依緒、直前でトラウマ再燃。暴力と暴言で拒絶。破局。
＝依緒の気持ち｢武也を傷付けてしまった。でも私どうしても怖くて･･･｣｢武也を愛してるのに｣
以後、ずっと引き摺る

クリスマスの夜雪菜が春希を拒絶したことについて過剰気味に憤慨したのは、
本当は両思いのくせに擦れ違って遠回りするという、自分たちと同じ道を辿ってしまっている二人が
まるで自分の過去を見せられてるようで歯痒かったから＝こんな悲しいことを繰り返さない為に二人に干渉してたのに･･･

干渉していくうちに春希雪菜カップルを｢自分らの過去の具現｣として(病的なまでに)重ね合わせていく。
＝｢自分らの未来の姿｣まで春希雪菜に完全に委ねてしまう(客観的には愚かに見える)
･結婚エンド＝自分らが繋がる未来の暗示→実は手を繋いだのは交際してた時以来(10年ぶりぐらい)
･略奪エンド＝自分らが離れる未来の暗示→春希への激しい糾弾は未来を自ら切り開けなかった臆病な自分たちに対する罵倒でもあった

結果:一番遠回りして苦悩してＷＡしてたのは、実は三人組でもCCヒロインたちでもなく武也依緒カップルだったというオチ
｢三角関係のＷＡ｣の裏では｢直線関係のＷＡ｣がずっと昔から繰り広げられていた･･･

こんな感じと想像

>>477
二人とも如何にもそりが合わん感じ
依緒は春希の価値観を許容出来る訳がないし
春希はなんだその、ニフラムとかトヘロス効きそうじゃん依緒ってｗ

＞干渉していくうちに春希雪菜カップルを｢自分らの過去の具現｣として(病的なまでに)重ね合わせていく。
＞＝｢自分らの未来の姿｣まで春希雪菜に完全に委ねてしまう(客観的には愚かに見える)

武也と依緒が好きでも、この辺が嫌いってユーザーはわりといるよね
自分たちの関係を理由に春希と雪菜（とかずさ）の関係に口を出すなよ　まず自分たちの関係をどうにかしろよ的な

ただ、かずさTrueのエピローグにてライター公認でWAな展開になるそうな
春希とかずさのそれを存分に身をもって体感するだろうな武也と依緒

あの時点で12年くらい恋愛を引っ張っていることになる
ある意味三人を超えている

>>483
全ての罰を下す√だからね
それはあの三人に限った話じゃない
登場人物全員が目を背けてきた要素と否応なく向き合う事となる

>>481
面白いけど妄想だなw

まぁ、仮にホワルバやるとしてもノーマルエンド行きなんじゃね
普通の人ほどノーマルエンドなんだろ、丸戸いわく

>>481
武也と依緒は春希と出会った高一の春以前に何かあったんだぜ。
それだと依緒は中学時かそれ以前にレイプされたとか、武也は中学時に依緒とやろうとしたとかになっちまうじゃないか。

武也・依緒がらみは何故か寝取られ・レイプネタを想像する人が多いように感じるけどどういう発想なんだろう
しかもおしなべて個人の趣味捩じ込んだだけの妥当性のかけらもない妄想にしか見えないっていう

そりゃスレ見てればまともな人なんかいないってのは自明でんがな

趣味か趣味じゃないかは別として、そういう重い事情があるようには思わない
むしろあるなら早々に切れてるかくっつくかしてるだろう

根拠なんて全くないんだけど、
タケヘの女子の告白をイオが仲介したんかな？
などと思ってる

ノベライズのインタビュー記事読んだけど、丸戸さんかずさの後日談書いてくれそうな感じだった

ソース貼ってくれよそういう時は

すまん
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51384865.html

やっぱりそこか　今ちょうど見てた（笑）

短編でサブキャラにもスポットを当てるみたいだから、武也と依緒の馴初めと過去も来るかね？
ちょっと期待

｢かずさの前日談は本編でがっつりやってる｣か･･･
ラノベ版は最初から雪解けを組み込んで構成してるってことかな？

>>495
丸戸｢自分がかずさの後日談を書くなら最終巻までかずさを書かないかも｣

この煽りなのに小説版が雪菜ルートか浮気エンドで、しかもそのルートのかずさを書いた後日談だよ！とかだったら
その場合だとかずさ派の9割はいい加減キレると思うんだ
しかし現時点で小説版はかずさエンドですよなんて迂闊なこと言っちゃってるともあまり思わんが･･･
大丈夫なのかねー

丸戸は派閥なんか考慮して書かんだろ

>>499
バランスは極力取ろうとしているだろ
今までも、今回もインタビュー記事を見るに、そして多分これからも

それともバランスは取るが派閥の中の人が何を考えるかまでは考慮しない(出番はあるが需要なんか考慮せん)って意味か？

むしろICに追加話ってのが怖いんだが・・・本質的に後付けなわけで
｢実は雪菜も随分前から春希に注目してました｣とかは勘弁してくれよ？って感じてる
祭りの前とかと矛盾しかねないから
杞憂ならいいんだが

小説は特典とかあんのかなー
やはり　とらが豪華だったり？

>>500
後者のことだが前者も微妙

ラノベというのはそんなに特典つけない
まぁつけるとしたらとらのあなかアニメイトにカードってところだろうけどなー


丸戸はバランスは取ろうとしてるとは思うよ
取り方が正道ではないけど
｢雪菜は出番たくさんあげるけど、かずさの方が人気出るような構成にするよ｣とかは最たる例だな

？？？まるで雪菜とかずさしかいない様な口ぶりだな
そもそも人気とか所詮は井の中の蛙に過ぎんのに何を言っているのかｗ

＞雪菜とかずさしかいない
ぶっちゃけヒロインに関して言えばその通りだろ
所詮ＣＣ三人娘は後付け的立ち位置
唯、丸戸がちゃんとバランスをとるのかは微妙
バランスとったつもりと言いつつも同じインタで物語は雪菜を中心に描いているとも言ってるし

ホワイトアルバム2

エロゲ→信者「名作！神ゲー！」→爆死

PS3→信者「名作！神ゲー！」ファミ痛「１０，９，９，９！マリオより上！プラチナ殿堂入り！」→爆死








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ノベライズ書き下ろしは雪菜はスーパーでバイトしてるの春希にばれてたしその辺かねーでもそれだと意外なつながりではないか
朋大活躍するみたいだし雪菜との関係を掘り下げるのかな

codaは蛇足だろ。ウィーンで病床のかずさが死の淵で見た夢物語

ところがどっこい、ライター自身にcodaをやりたかったからこそのWA2だといわれちまったわけで

丸戸がやりたかったと言うのと蛇足だったと言うのは根本的に違うぞｗ

違わないよ
codaのためのICでありCCだと明言されたし
全てはcodaのためにあったんだから蛇足なんて言葉はあてはまらない

ノベライズの書き下ろしは良いけど、また後だし設定でグダグダになったりしないよな？

今までの後出し設定でグダグダにってのそんなあったっけ
まぁエクストラとかは賛否あるけど

codaを蛇足扱いするのは恐竜を蛇と言い張ってるようなもんだ

強制スキップできないところが多すぎる
流し読みしたいのに

>>514
そのエクストラが個人的に駄目でね
いろいろと想像できる余地があったルートだったと思ったんだけど

なんか挿絵全然良くないな…
無駄に期待しすぎたか？
本編むらさまより下手なんじゃないか？
所詮ラノベということで手抜きか・・・

>>501
せっちゃんの格スカウターにはすぐ引っかかりそうだけどな

>>518
そ　れ　は　な　い

どっち道、最近のラノベ絵師と「新鮮さ」で競り合うのは無理がある

丸戸ラノベの２巻が未だにkindleストアに並ばないのはなんでなんだぜ・・・・
１巻をここで買ったから２巻以降もそろえたいんだが

例のインタビューを読んで思ったのは、「俺ら」に向けたインタビュー記事だなぁということだった
かずさの活躍が最終巻みたいなコメント、IC時点ではほとんどでなかった朋への言及
これらはネタバレというか新規層（興味をもった人間）には意味わからんだろ
かずさ派が怒るとか雪菜派がとか、もう固定信者しか買わない前提にさえ聞こえる発言だ

まぁ、所詮エロゲーのノベライズなんてラノベ市場ではその程度の価値しかないってことでもあるんだろうし
なかむらや桂の絵では絵買いも期待できないし
信者にラノベ版も買ってねってお布施のお願いをしてるような記事だな
新規層の開拓は諦めたか？

おっしゃるとおりにエロゲのノベライズなんてもともと信者用だろ完全な
エロゲのノベライズを新規開拓に使うなんてまず不可能だろうｗ
新規開拓に一番はやっぱりアニメとかなんじゃないかねえ・・・やって欲しいとも思わないが

うん、まぁ信者の熱を切らさないための補給物資みたいなもんだろうねぇ
俺漫画の方に期待してたんだけどどうなったんだか

ただなぁ
完全に信者専用アイテムにするには、ラノベである必要はないんだよな
文ならゲームやれば済むし

一応CS版から入った人の事を考えてじゃないか

ゲーム機持ってないからラノベがいいと言う人もいるし
ノベライズはそういう理由が多いんだろう

アニメ化したら春希すっげーうざそう･･･

たぶん春希はうざいけど
雪菜もかずさもうじうじしてうざいと思うよ

言い方を変えるとさ
春希を単にうざいだけのキャラとしてしか映像化できない製作スタッフなら雪菜もかずさも扱いこなせないよ
雪菜は分裂症のメンヘラでかずさはヒステリーの暴力キャラ扱いされるでしょうね

心理描写大幅カットで春希がただのクズにしか見えなくなってしまうのは、好きなキャラなだけに辛いわ

特にアニメから入った層には散々叩かれるだろうな

丸戸の描く主人公って、いやなことがあると仕事とか勉強に逃げるなぁ・・・
ヘタレさを中和させたいと思ってやってるんだけど、余計に疲れる
ていうか、和希がダメ恋の理のカーボンコピーみたくてなんつーかマンネリだなぁ

和希じゃなくて春希だった

いや、ある意味合ってる

和希、雪音、榛名ですね。

ラノベ版は｢丸戸の手を離れた春希雪菜かずさはどんな風に書かれるのか？｣の実験も兼ねてるかもな
いや本人達にそんな意図はないだろうが、こっち側の気持ちとしてはね

丸戸は定型なんだよ
ツンデレ描くのに、心の闇抱えて他人に本音を語らないヒロインに、主人公がひたすらかかわろうとして、心を開くってさ
なんつーかバブル期のトレンディードラマみたいなやりかたで飽きる

定型ってのは多少時代が変わろうと比較的万人に支持されるから定型になるんが
その辺は理解してる？

そのパターンを否定したら今時のオタク産業は壊滅してしまう

>>539
面白い定型とマンネリな定型があるが、丸戸は後者の方だと感じる
俺はプレイしてて君のぞの孝之並にイライラしたぞ
青年期の心の惑いを描くにしても、あんなヘタレはダメだな

積極的に理解に努めないとかなりイライラするタイプだな春希は
つーか皆さん「心理描写」を随分尊重してるよね
自分はそれと行動は基本的に分けて考えるけど
心理が何だろうと目に余る言動が多いのも事実

キャラ設定が萌え要素少なめだからぱっと見目立たないけど、丸戸の描くヒロインは精神年齢が低いよな

>>542
心理描写と言っても、結局は言い訳だからなー・・・

ただ、春希が恋愛的な駆け引きをしてるときの心理描写は必須だと思うぞ
建前でしゃべってるとかわざと言葉を選んで挑発してるとか、そういうのをする辺り春希は珍しいタイプの主人公だ
まぁ人間的には普通なんだが、ゲームとしてはね

なのに｢深く考えずに言ってる｣みたいに解釈されたら目も当てられない

>>541
人生経験や解釈力などからくる個人差じゃないか？
俺は君のぞの孝之にはイライラしたが春希にはしなかった
ダメとか我慢できない人が圧倒的多数ならここまでスレは伸びないだろ

春希関連で意外に思ったのはあんまりトラウマへの同情ってないんだなってこと
春希の非難されてる行動や考え方ってトラウマによるところが大きいと思うけど屑扱いされてる
中には春希のトラウマなんてすっ飛ばして読んでるからって人もいるのかもしれんが

>>545
たぶん、俺の親父が仕事にかまけて家にほとんど帰ってこなくて家庭内別居みたいな状態で家族がすさんでたから、
丸戸の描く仕事に逃げる主人公に嫌悪感を抱くんだろうな。

トラウマがあろうがなかろうが屑は屑だからな。それにトラウマは免罪符足りえないし
極端な例になるが凶悪犯罪者にトラウマがあっただのなんだの言われても許す気になるどころか逆に女々しい、潔くないと思うだけだろ

>>546
おそらくトラウマが理由で自分を低く見積もりすぎる傾向が春希の最大の敗因になっているが

それ自体について同情しようと思ったことはないわ
だってそれも含めて春希の人間性だろ？
そしてそういう欠点を抱えてる人間が強がれる姿は魅力的だと思うし


>>548
その例だと精神病なので減刑ですな

浮気エンドの春希も似たようなもんだ、鬱を発祥したからみんな許してる部分は確実にある

春希に対しては、はっきり言えば好感は持てないな
かずさTがあるからボロクソな評価にはならなくて済んでるってところ

CCヒロインルートラストで覚醒する春希も大好きなんだけどなぁ
溜めに溜めてやっとキタみたいな
終わりよければ全て良しが好きな俺には最高の主人公だよ

まぁ、嫌いなところも多々あるけど
かずさをダブルヒロインである理由の大部分は春希がかずさ厨だからってところに依存してるから
かずさ中毒者としては認めざるを得ないと思ってる

春希が滅茶苦茶なことをやってるときは、大体本音と建前がぐちゃぐちゃになってる時だから
人間らしいなとも思うよ

視点を変えると二人の地雷女に翻弄される
可哀想な主人公に見えるのが面白いところ

かずさTでコンサートの直前雪菜行方不明()の知らせを聞いて雪菜捜索を選んだ春希には特に腹が立った。ほっとけよ･･･
で、雪菜家を訪れてインターフォン越しに母親と会話して微妙な反応しか得られなかったことについて、どう考えても
｢もうウチの問題に関わらないで。雪菜を棄てたでしょ？もうこれ以上干渉してあの子を苦しめないでちょうだい｣
という拒絶のサインとしか考えられないのに
｢あ、大きな問題にして警察ざたしたくないから控え目に言ってるんだなーきっと｣
という的外れなお花畑思考で都合よく処理する自覚のなさ
これまでは春希の思考を何とか好意的に理解しようと努めてきた俺でもこの時点ではっきりゴミクズと認識せざるを得なくなった

そこで雪菜？ もう関係ないから知らねえよっていうような春希はかずさの愛した春希ではないとも思うがな
あのルートの春希は雪菜への想い自体は捨てなかったからこそかずさルートにいけたとこあるし

あそこで雪菜を放っておくような春希はかずさの愛した春希じゃない
雪菜の母親の言動の真意なんて気づいてるだろ

かずさに対して頑なにギターを弾かなかった行動に繋がらないしな

読解力ないとあのシーンはそう見えるんだ

これ基本プロットが君が望む永遠ってエロゲと同じらしいけど本当？

あそこでもう知らないって雪菜を放って置いて何かあったら
かずさもダメージ食らうよ
この後も平気じゃいられないだろう

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

今codaに入ったとこなんだが、
ここから終わるのにどれぐらい時間かかるんだ？

CCと同じくらいと思っていい

サントラ全巻購入特典明日までだぞ。
まだのやつ忘れないように。
為替いるから16時までに郵便局行けよ！

>>563
わかった
thx

雪が・・・イヤ、霙？

>>564
soundtrack３枚　8,000円
小為替(手数料含)400円
ミニレター　　　 　 　60円
計　　　　　　　　 8,460円

特典揃えるのに金掛かり過ぎじゃ

簡易書留・・・

全攻略した感想としては、「WHITE ALBUM2」というよりもむしろ「君が望む永遠2」だったな

まぁ、君のぞ自体もホワルバから続いてたへタレ主人公の系譜に連なるものだし
元々にたようなルーツを持ってるからしょうがないんじゃないの？

Leafってほんとゴミだよな
To Heartとか中学生が自分の妄想をそのまま文章に書き起こしたかのような幼稚な文章だし
痕も食べ物の描写以外ゴミ屑
WA１はなんとか耐えられるレベル
やっぱゴミだわ
挙句の果てには格ゲーやパチスロまで出しちゃって
所詮東鳩2のキャラでしか稼げない糞会社なんだなあ
一生タマ姉のフィギュアで小遣い稼ぎしてればいいよ
また東鳩2のキャラでゲーム作るのかなあ
でもパチンカス化しちゃったしもうないか
東鳩2のキャラは泣いてるだろうなあ
最後の晴れ舞台がパチスロなんて

忙しい人向け攻略順
１．全クリセーブデータを落としてくる（自己責任）
２．攻略法を見ながらic→cc雪菜→coda雪菜と読み進める
３．お好みで各種ノベル参照

忙しい人向け攻略順
１．攻略法を見ながらIC（一周目）→偶像→CC雪菜→CODA雪菜
２．スキップでCC千晶（NORMALで可）
３．攻略法を見ながらIC（二周目）→ピロートーク、凱旋以外のノベル、サウンドドラマ
→CC雪菜→CCかずさと読み進める

最低限でもそれが必要でしょう。

忙しい人向け攻略順なんていらんわ
エロゲなんて暇な時にゆったり、じっくりやればいい

忙しい人向け攻略順
１．スルーして寝る

忙しい人にわざわざ勧めるほどのものかと言われると疑問が残る

>>573
いや、icの○周目の追加シナリオってはっきり言って、何で最初に出さなかったの？時間の無駄だろ、としか思えなかったからね
全クリセーブデータが入手できれば、icの全シナリオ開放＆cc雪菜ルート開放されてるから大丈夫
雪菜一筋でも、劇中内で出てくる根幹の伏線はみんな回収されてるしね

>>577
いやいや、そもそも雪菜Tをやるためのゲームじゃないから、
やるなら、いわゆる表の雪菜ルートと裏のかずさルートを両方をやらないと、
二周目追加なしの状態と追加ありの状態じゃ、雪菜と対としてのかずさのキャラが全然違うから、
二回分けてやる必要性と意味もちゃんとあると思う。

っていうか、丸戸がテーマですと明言したかずさルートをやらないと、
やってないと同じようなものだと思うが…

かずさルートやらないのは
元旦のご来光を見るためにせっかく富士山に登ったのに
寝過ごしてしまった並の笑えないポカと一緒のレベル

確かに、coda雪菜ルートは君のぞで水月ルートで遙がさよならしなかったって感じで、灰汁が薄かったな
codaかずさルートは、君のぞ遙ルートを思い出した
良い意味で、君のぞが脳裏によぎるシナリオで面白かった

>>577
時間の無駄って・・・
可哀想に、このゲームを楽しめる人種じゃなかったんだね
coda導入時も冷めた目で見てたんだなということが予想できる

追加要素だからいいのに
IC一周目でストーリーを読んで、雪解け・IC二周目でかずさに傾倒
CCで雪菜の健気な姿を見つつ、いつまでもかずさが出ないことにやきもきし、怒涛のcoda

>>581
正直エロゲーは紙芝居付きラノベとしか思ってないし、すべての伏線を回収して深くシナリオを解釈することが楽しいとも思ってない
友人にひたすらエヴァの伏線を語るやつがいるけど、ああいうのは疲れる

書き手本人も意識してたようだしひっくり返す過程きっちり描いて確かにインパクトでかいわな
それと同時にどちらが正解でもないとも語ってるからどちらも“ヤレ”ってのが正解かと。
どっちを先にやるかはそれまでの好みで決めればいいのではなかろうか

>>582
それは事前情報でcodaの情報が入ってなかったらわかるけど、ラノベ感覚で攻略サイト見ながらやってるといやでもcodaの存在がわかってしまうからなぁ

>>585
つまりゲームとして楽しみたい人には必要な演出なんだよ

中国の学校の制服が、ホワルバ２の制服にそっくりらしいぞ

>>583
極論勢いだけで突っ走って投げっぱで終わってもいいということね
女の子がひたすら可愛くエロく描かれてる作品だけやってればよくね？
その友人とやらの勧めでこれに手を出したのかしらんけど好みを自覚してるなら断るのも重要
残された時間は有限なんだしw

お手軽に楽しみたいのならぶっちゃけあわないゲームだと思うぞ
いや真面目な話
内容的にやってて爽快なゲームでもないし

シナリオ無くは無いって程度の高評価萌えゲーとかオススメ
頭空っぽでプレイできるし

>>590
だけど萌えゲーとのサイクルでプレイしていくとより楽しめるよな
萌えゲーだけでもWA2みたいなものだけでもやり続けるとやっぱり飽きる
色んなジャンルのエロゲに手出してる人が一番楽しめるゲームだと思う
突き抜けてるゲームの最大のメリットだな

なんつうか一昔前のドラマ的なものを感じたわ

【画像】　エロゲそっくりの新制服を採用した学校があると中国で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361966291/

エロゲーの中でもシナリオかなり長い方だしなあこれ

中国の高校がWA2の制服を採用だとよ
世も末だな

逆かと思ってた

どこかの私立系であっても不思議はない、エロゲ系じゃ割と地味目な制服の印象だったけど
やっぱりあんまりないんだな

そういえば丸戸曰く、この作品の最終目標は外国のドラマにぱくられることだっけ
まさかこんなとこでパクられるとは海のリハクですらも予想できなかっただろうなｗ

>>598
君望が目標ってことが

WA2の雪菜がこんなところに…


【画像】　エロゲそっくりの新制服を採用した学校があると中国で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361966291/

>>599
構成とか明らかに君望意識してたじゃん

>>601
Asterも意識してるよね

>>601
悪魔とか大空寺さんとか天川さんみたいな心のオアシスが欲しかったのう

CCガールズがソレにあたるんじゃね

君望を全く意識しなかったと言ったら嘘になるけど
構成とか話の作り方は全く違うと丸戸がインタビューで言ってたな

君望とは似てるけど、違うよな…
雪菜が二人の気持ちをわかった上で割り込み、結果的にかずさを駆逐したのと、
遥が事故で何時目覚めるかわからない状態で、水月が孝之と付き合う。
展開だけは似てるけど、順番とか、原因とか、心情とか、全然違うと思う。

まぁ実際にてるとこは序章は高校時代から始まってウン年後を舞台に本編が開始とか、
三角関係のダブルヒロインものってとこくらいだよなぁ＞君のぞ
今の彼女と他の女の間で揺れ動く事自体はＷＡだからだし

ルート構成とか、重いデブに変わる君にもちょっと似てる。

というより、君のぞが偉大すぎるんやな　申し訳ないが緑はNG
あれは君が望む「永遠」とヒロインの「遥」を掛けてるよね

WA2なら「closing」　chapterとかずさTrueのED曲が「closing」ってくらいか

偉大な先人達がいると、どうしても比べられてしまうもんだわね　しゃーない

君望は昼ドラと比べたら普通じゃんという話を聞いた時
どんなに似たジャンルでも過去の作品と比べてしまうのは愚かな行為だと学んだ

武也とデブジュートレードしよう（提案）

結論
君のぞを丸戸が最初から書いてたらもっと名作になってた

>>610
シナリオの黒さはNHK連続テレビ小説以上昼ドラ未満って感じだよ。
昼ドラにするには話がきれいすぎる。
こういうのっていろんな意味でエロゲーじゃないと作れない、

まぁ海外ドラマにパクられて、それが日本で大ヒットって現象は
丸戸が目標にする気持ちもわからんではないが

海外ドラマにパクられる云々は一応ネタみたいなもんだったけどなw

ルート構成だけなら、似たような作品は多いが、
人物関係や心情を含めてるとそうでもないかな？

想い出に変わる君とはまた違う方向、というか、あれは四角でしょう？
店長を含めて、

全巻購入のやつ送ってきた

未開封だったサントラ今開封したわｗｗｗｗｗ
IC、CCのはゲーム起動して聞く方が好きなんだもの

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

まあぶっちゃけ俺が初プレイしたときはWA2より君のぞ2にしか思えなかった
でも作者が関連性をなるたけ否定しようとするのは当然
WA2として出してんだもん

…619さんは仕事しろ仕事しろ

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

郵送完了
郵便為替トラブルとかで30分待たされた

ファンブックのアンケート当選きたーとか景気のいい話ない？
東京の時ってここに報告あったのかな？
大阪、もうすぐだけど…。

東京の時は開催日の前の週の土日辺りに報告あったよ
つまり今週末

>>620
丸戸が望む君望

>>625
教えてくれてありがと〜。

あと二、三日は夢がみられる！＞＜；
夢に敗れたと悟ったら…追加公演申し込もう。

かずさのやつシリアルナンバー100だった
なんか地味に嬉しいw

二月ももう終わり
雪の季節ももう終わる

28日と言えば喫茶店で修羅場の日

あと、PS3版でも｢2013年2月29日｣は変わらなかったな

かずさのやつ130だった
1/30ってなんかあったっけ？

月箱13800円で買ったけど
シナリオが痛々しすぎて吐き気がした


直死の魔眼(笑)
物を殺す(失笑)
この素晴らしき惨殺空間へ(核爆)


「や、め―――――――」
　クラッシュする。
　融ける壁。解ける意味。説ける自己。可変透過率
の滑らかさ。乱交する時間。観測生命と実行機能。
小指のない手。頭のない目。走っていく絨毯。一
重。二重。三重。とんで七百七十七の檻。破裂する
風船。初めから納まらないという約束。初めからあ
ぶれだすという規則。初めから死ぬという契約。毒
と蜜。赤と胎盤。水銀灯と誘蛾灯。多重次元に屈折
する光源観測、泳ぐ魚、深層神澱にて詠う螺子。道
具、道具、道具。際限なく再現せず育成し幾星へ意
義はなく意志はなく。叶うよりは楽。他の誰でもな
いワタシ。漏れた深海。微視細菌より生じる矛盾。
俯瞰するクォーク。すべて否定。螺鈿細工をして無
形、屍庫から発達してエンブリオ、そのありえざる
法則に呪いこそ祝いを。




こんなのを絶賛する月厨ってリアル厨房？

前世紀末頃はそういうテイストのラノベが流行ってたんだよ

て、未だに13800もするのか

それ結構前からあるコピペだぞ

７３８０円じゃないのか？
今日WHITE ALBUM2(「introductory chapter」+「closing chapter」セット版)っていうの注文したんだけど合ってるよな？

こっちも文化祭の武也とか不眠アンド不眠とか友近全般突かれると何も言えなくなるよな
一人だけハブって第０回軽音楽同窓会だとか
同好会再結成だとかほざくヒロインに軽く殺意沸いたｗ

雪菜ちゃんは傲慢で自己中だからね

男にモテモテ→男なんてチョロいと感じるようになる→好きな男が出来た→フツメンの癖に靡かない→プライド傷つけられる→メンヘラに
って感じ？

いや、モテモテを鼻に掛けたり男をチョロいと思ってるような性格ではないと思う

ただ単に、もともと分裂症の気質あり→かずさ両思いとかうっざ→よし、割り込んだれ！→かずさなんかに負けるかバーカ(ﾊﾙｷﾄﾁｭｰｯ
→春希、ゲットだぜ。→親友、親友！(確信犯)→ふひひ、生殺しの味はどうだかずさ。辛いだろ〜
→ファッ？！春希を奪われた･･･だと？！→かずさうぜえ･･･→よっしゃ邪魔者が消えたで！再び春希ゲットだぜ！
→うわうざいのが帰ってきた･･･→獲られる前に既成事実作ったんねん。(ｺﾝﾔｸｰ→かずさ強過ぎワロタｗｗｗ→かずさうぜえ･･･
→分裂症深刻化→地獄の底まで追っていくからな覚悟しろやクソ女→完

こんな感じ

随分捻くれた捉え方だが大方間違ってない

根幹にあるテーマは君のぞと変わらんな
過去（かずさ、遙）を選ぶか、現在（雪菜、水月）を選ぶかの二者択一
君のぞみたいに、それ以外を選んだらおしおきっていうシナリオが無いのが残念

単にそれは、選ぶような男として書いてないだけだろ
逆に言えば他ヒロインを選ぶあのゲームの主人公はその分だけおかしかった

インタビューで語ったテーマもそうだが、EDの曲名にゲームのサブタイにも含まれるclosingを使う時点であ・・・（察し）
「closing」の意味なぞ、誤解のしようがないくらい直球ですしおすし

もっと言うと、かずさ不在で雪菜メインのはずのCCにおけるOPの幸せな記憶で
フルでも春希とかずさの思いを歌うばかりで、「雪菜の事が全く歌われてない」というのはひどすぎんよぉｗｗ

あとPC版のパッケージでかずさが単独センターなのは
村様がただのダブルヒロイン物じゃないのを暗示したかったのかもしれんだとか

雪菜×春希にはAnswerという専用曲がある
かずさ×春希にも専用曲があっていい、だから幸せな記憶がそれでいい

幸せな記憶は千晶が可愛すぎるせいで千晶のイメージになっちゃった

>>641
なんてーかせっちゃんは男から見てイラっと来るタイプだと思うのよ？
武也レベルで話にならないんじゃ俺らなんてとてもとても・・・

基本的にかずさと春希の物語だとは思う

結構前のスレでボーカル曲についていろいろ考察されていたけど
幸せな記憶で歌われてるのはあの時点の春希の心情についてなんだって言われてたな

2番はどう聞いてもかずさ→春希だけどな

テーマについては後付けくさいな。
ジャイアニズムって雑誌でもテーマについて聞かれてるけど、
例のインタビューとはまた違うこと答えてるし。

昔から、ネタバレなしのインタビューとネタバレ解禁のインタビューとでは微妙に言ってること違う感はあった
責任の話なんか思いっきりcodaのネタバレだから簡単には言えないさ

つかさすがにテーマまで後付けはしないだろ
それは作品の根幹を揺るがす問題になる

幸せな記憶をOPに持ってきたのは良い演出だったよ
CCのかずさ特集記事のつもりのラブレターの件もそうだけど春希の心情を文字に起こして見た時には
いつもかずさへの思いを綴ったものになるんだよね
CCで全くと言っていい程かずさは出番が無いのに
プレイヤーにあの時の春希が未だにかずさの事を全然忘れられていないという印象を植え付ける事に貢献してるよあの曲は

CD全巻購入特典の応募忘れた奴は、笑わないから手を挙げなさーい。

一昨日の夜ギリギリ出した

あまりスレ見てない人が1週間くらいしてから忘れたって叫びにきそう

雪菜ルートも君のぞみたくつばさとさよならするほうがよかったな
春希と雪菜の結婚して数年後、情熱大陸に出るつばさを二人で見て、最後のつばさの発言で泣きあうってシナリオがよかったのかな
まあ、これ完全に君のぞのパクりになるけどｗ

行くぞ、岬くん！

IC出た直後くらいの薄い本でかずさが「つかさ」になってたのを思い出した
何をどう間違えたらそうなったんだか

春希君結局かずさが好きで好きでしょうがないから捨てられないの

君が望む永遠2を作りたかったがageはスペースオペラ物に傾倒して持ち込めそうに無いから、Leafに持ち込んだんだろうか

なんか無駄に君望ageしたいやつが駐在してるな

>>654
これ今から出したらどうなるのかな？
やっぱ無視されるのかな・・・

そこまでしてanswerを流したいか(ゲス顔)

PS3版のサントラっつっても何か追加された曲あんの？
やってないからわからん

伊緒や武也ってかずさのことを雪菜と春希の関係をぶち壊して春希を捨てて逃げていった女って思ってたんだろ
雪菜トゥルーであっさり仲良くなって私たちの冬馬さんみたいな言い方してたけど
あんな反応するの違和感あるなぁ

ちげーよw
ICやり直してきなさい

Icで雪菜とくっついた頃

武也は「春希から言うはずない」（とっくに春希→かずさに気付いてたせい）
依緒は春希に「なんでこんなに焦ったの」（雪菜の三人がいい宣言聞いてたせい）

ここの認識の違い結構面白かったわ
外野としてはさぞ胃が痛かったろう

同好会ラジオvol2の特典は丸戸と社長がゲストのラジオだと……

>>663
2/28消印有効だけど、スタッフが気を利かせてくれる事に380円賭けてみるのもいいんじゃない？
あからさまに遅いと却下だろうけど。

>>670
2013年は2月29日までじゃないの？って言うのか
もしダメだった場合ｗ

>>668
うーん、そんな一言でまとめられるもんじゃないと思うよ
色々想定できてそのせいで悩んだんだろうね
だがこいつらが悩み始めるのはいつだって手遅れな時でしかない
鈍いんだよねぇ、本当

ぶっちゃけかずさ√がやりたかったなんて誰でも分かるわこの構成だと
codaがかずさ√と雪菜√しかないなら話は変わってくるけど
分岐が4√もあって選択肢は二者択一が常
かずさ√以外のエンドは2箇所から3箇所のみ注意すればいいだけで簡単に到達できる
かずさ√以外の3√はエンドに行くまでの過程が大事に丁寧に描写されていないんだよ

確か12個の選択肢一つも間違えちゃ駄目なんだっけ

そうなん？
最初の「二年前から」「近いうちに」はどっちでもよかったはずだが

まぁオープニングのかずさの台詞が二周目の台詞だとか二周目でないと出現しないシーンのかずさ贔屓ぶりとか
難易度に限らず「かずさルートはあとに回せ」という無言の圧力は随所で感じたことは感じた

>>675
14個中13個を一つも間違えちゃいけないだったわ
間違ってたすまん

初見で大阪で、ただ会いたかっただけがグレー選択肢になった人だけが
真の雪菜スキー
それ以外がああだこうだ言っても何も響かない聞こえない

>>673
むしろ二つしかなかったら尚更かずさTやらせたい構成だと思ったけどな。
発売直後のインタビューで3ルートを天秤に例えてたのは言い得て妙だと思った

かずさ√で一番大事なのは「主人公の春希さん」だから

PC版発売以前から、CCのPVやcodaのOPで基本的に春希さんかずさTrueの台詞しか言ってない（小声）
しかも、一部だけ切り抜きして使うからヘタレな台詞にしか聞こえないようにしてある徹底っぷりである

>>679
いや、ないな
勘違いしてる奴多いがcodaNなんかかずさとストラスで会ったことを話さなかったら確定
要はあんだけ多数にある選択肢がかずさTのためにしか存在しないのがcodaという悲しい現実

>>677
9割以上正解必須かよ
…それもう選択肢というレベルじゃなくね？

気持ち悪いスレだな。
なんでそんな必死に主張してんのこいつら。

サントラ全巻購入特典の送るの忘れた奴は速達とかで
出しとけばお情けでセーフにしてくれるかもしれんぞｗ

>>682
初見で攻略サイト覗いてない人は絶対に行けないルートなんだよ
そのように作られている

正解パターンがひとつしかないストーリーって実質的に小説読んでるようなものだな
それって要するにプレイヤーをギチギチに縛ってる、そこには自由がないってことと同じだから
まぁかずさルートは間違えてもいい選択がひとつはあるらしいが

偶に>>668みたいに、武也が特に気付いてるとか言ってる人がいるけど、
CC千晶一周を回してから、もう一度ICをやった方がいいよ？

武也も千晶に言われなければ何にも気付かない程度だ。
「自称親友とか笑える」って言われるのもそれが原因。

全ての登場人物の中で、ホントにあの三人の関係を掴める外野は、
恐らく、千晶と曜子さんとかずさT後の雪菜ママしかないと思うよ。

君望と比べる人が多いけど、
シチュエーション的にはむしろスクールデイズじゃないかな？

かずさが言葉で、雪菜が世界。
主人公の行動のせいで、
周りから「こいつは雪菜と付き合ってる」と認識され、
主人公を友達と思っていた人に取られて、
かずさが「ただの横恋慕」と思われ、
文字通りに世界中に敵対される羽目になる。
そのかずさと付き合うためには「雪菜の味方」と徹底的に敵対するしかない…とか。
まあ、春希は誠みたいな奴じゃないし、周りも陰湿じゃないけど、
君望よりこっちが近い気が…

まぁ君望言ってる人は一部しか見てないでそう主張してるだけだから
丸戸の美咲ルート好きを知らないからそんなこと言えるだけ

>>689
そう言われても丸戸本人が制作中にずっと意識してたとか言うぐらいだし……

かずさＴルートは「あの日にかえりたい」を意識しながら書いてたってのは知ってた

かずさは思いっきり鮎川に似てるわけで…

>>689
丸戸が言ってるのに、
お前大丈夫か？

全部が全部がそう言ってるわけじゃないだろうに…
むしろお前が大丈夫かよw

４亀の記事はむしろ、あんまり君望は意識してなかったってスタンスのコメントじゃなかったっけ？

むしろアレくらい有名作品だと｢意識しないということが逆に意識している｣みたいな感じになるのでは
深く考えることないんだよ

>>692
アムロの声で変換してたわｗ

サックス吹くとこなんかまんまだったな

まぁ君のぞみたいな優柔不断主人公とか、主人公に彼女がいて、捨てなきゃ他の女にいけないってのは
そもそも初代ＷＡが先にあるわけだしなぁ

まぁ
｢本当に好きだった娘との再会を待てば正解だったのに違う女を選んでしまった｣
そういうところだけ抜き出せば君のぞ的ではあるよ
よくある話だけどエロゲーでは珍しいやね

いや、君望って、孝之のヒロインに対する気持ちの差がそんなにあったっけ？
社会的なしがらみとかの描写もないし、
婚約とか彼女だから捨てるなって内容でもないし、
むしろあっちの方は二人とも同じ位好き、
どっちを選んでも、もう一人が苦しむから悩んだって話でしょう？

俺は、遥を選んだ様子とかは春希→雪菜の気持ちのほうが近いイメージあるな

1章が終了するまでは彼女大事にしてたろ？
春希くんみたいに｢本命がいるけど彼女大事にしなきゃ｣みたいな葛藤はしてなかったぞ

まぁ別に君のぞに似てようがなかろうがいいんだけどさ
俺は、CCでかずさと再会しなくて良かったって思うことに君のぞが少し関係してるかなあ
あれはダブルヒロイン以外を選んだ時の、ダブルヒロインの捨て方別れ方がえぐかったからな
留守電ひとつで春希に別れを突きつける雪菜なんて嫌だわ

IC出る前はCCでかずさ帰還してその上で5択なんだと思ってたなー
ダブルヒロインを選べる状態でもサブヒロインを選べる男、というのは初代WAだってそうだしおかしなことじゃなかった

codaのおかげで自我の強い主人公になったのは間違いない

>>701
わたしもそう感じだ。

>>702
「1章終了まで」はね。2章の頭はすでに二人同じぐらい好きって感じだけど。
春希は「CODA終了まで」かずさが一番でしょう。
雪菜Tも最後の最後まで「かずさの幸せ」のために動いてたし、
かずさにエンディング直前で「諦めた」とか言われて、背中を押して貰ったまでは、
まだ「どっちを選んでいいかな？」ってふざけたことを考えたんだぞ？

そんな細かいこと言わなくても
春希は春希ってことでいいじゃない
よその子じゃない

どの√もそれぞれ良さがあっていいと思うが
ICからかずさTrueの流れがWA2の「北原春希」の人生として合ってる気がする

IC終盤とかずさTrue終盤は演出やBGMを被らせてきてるし
ICラストとかずさと一緒に飛行機内に乗ってる場面は綺麗な対比だったわ

やっと帰って来れた帰って来てくれたってな
感無量だったわ

飛行機の中のギターのくだりはあかんかった

そんで最後に雪菜がそれ持って弾いてる姿が泣ける

何年もまともに弾いてないギターなんて
1ストロークで弦がブチブチ切れそうだけど
虚ろな目をして楽器店で弦を買って貼り直したりするところ想像すると
それはそれで

>>687
武也は｢春希がかずさを好き｣って事には最初から気付いてただろ ｢雪菜の方から告白した(春希から告白してない)｣と言ったのは千晶にテープを渡す前 だったはず

千晶に言われて驚いたのは｢かずさも春希を好きだ｣と言われたことかなと思うんだが

最後のギターで感動できるのは雪菜派だけ
中立派とかずさ派にとっては恐怖で鳥肌立つ場面

たかがエロゲで何語ってるの？

最後のシーンは和解の可能性が感じられて素直に感動したけどな

>>713
そうそう
俺はあのドイツ語でのメッセージは和解するために言ったんじゃないかと思ってる

雪菜はもうかずさを奪うんじゃなくて、自分の幸せのために二人と和解する感じ

雪菜ルートで雪菜を幸せにするには他のみんなも幸せになる必要があるってあったから
俺はそうであって欲しいと思ってる

これ完全にステマ信者工作大勝利のゲームだったよね
優柔不断のくだらねえ恋愛()

俺はそうであって欲しいと思ってる(ｷﾘｯ



























キモすぎww

>>710
それはないと思うな。
武也の「春希が告白するわけがない」が必ずしも＝「春希の本命はかずさだから」じゃないと思う。
当てはめる言葉は、「春希が両方とも好き」、「春希が両方とも傷付くやり方はしない」、
「春樹がトラウマ持ちで自分から告白できるわけがない」のどれでも通じる。
もっと明確な理由はすぐ後の千晶追加シーンで、
千晶に「やっぱり付き合ってたんだ、キーボードの子と」と言われた時の驚きぶりと、
「春希が書いた詞はどう見ても冬馬かずさのためにある」って言われて、
ようやく気付いて、ショックを受けたこと。
あれは明らかに、あの時まで、
「春樹の本命がかずさ」ということに全く知らない反応だった。
知ってれば、歌詞の意味を気付くはず。ショックを受けるはずもない。

>>711
どうでもいいけど、雪菜よりもかずさが好きだが、
別に最後の弾き語りに何にも負の感情を感じないが、
あれは、どちらかというと、どうしてもかずさTをバッドエンドにしたい人間の考え方では？

まあ、かずさTの曜子さんが無理してでも娘のためにウィーンに行こうとしているのを見るとまだ一波乱ありそうと思うしね

>>717
直前の依緒とのやりとり、最後の
「だってさ、春希は・・・なんでもない」で濁した言葉次第か

千晶との会話での驚きは「こいつここまで見てるのか世（わかったのかよ）」的な驚きでも受け取れるし
実際あれだけ洞察されると怖ひのは確か。
「略奪」ワードへの反応に一歩退いちゃってたのも雪菜がそんなことしたのか的な受け取り方できるし

どっちとも受け取れてなんか断定し難いかも。

まあ、かずさＴの後日談は描かれる予定だろうな
雪菜Ｔの後日談はかずさＴでのメタ発言や例の踏み込めない発言からして描かれそうにないが

普通に考えれば、最後のビデオレターは友達としての和解を示唆してると思うもんじゃね
春希を巡ってWA2アンコールのつもりならビデオ撮影に外野は参加しないだろう

曜子さんの渡欧だって直で伝えたいって気持ちと、会える内に会っとくって感じでしょ

>>717
>「やっぱり付き合ってたんだ、キーボードの子と」と言われた時の驚きぶり

事実と異なるから驚いた…でも説明可能だな。

>「春希が書いた詞はどう見ても冬馬かずさのためにある」って言われて、
>ようやく気付いて、ショックを受けたこと。

武也が「そんな…」ってショックを受けたのは、
春希と雪菜が付き合うとしたらそれは雪菜による略奪愛だと千晶が言った後。
歌詞について驚いたとは断定出来ない。
千晶が三人の関係性を的確に言い当てた事に対する驚きだ、という解釈も出来る。

「だってさ、春希は…なんでもないけどさ」という意味深な台詞と繋げて考えると、
武也が気づいてないって意見は首を傾げるな。

春希ははっきりいってただの屑なんだよな
雪菜はメンヘラの素養があってかずさはコミュ障で精神未発達なガキ
WA2は何から何までただの娯楽である昼ドラの延長であって、偉そうなテーマとかはない
作品から読み取れる深いテーマなんて信者の気のせい

話を動かすために主人公に浮気させる
先が読めないように何度も、そして不意に浮気させる
ヒロイン側にも落ち度を作って簡単に責任を追求できないようにして話を迷走させる
適当にまとめるか全部投げ捨てる

WA2はこれだけ

それＣＳ版のスレに何日か前書き込まれたレスじゃんｗ

餌やるなよ

幸せになりたい…

誤爆した。スマヌ。。

和解が目的ならわざわざ会いに行かなくてもいいじゃん
本当に二人の幸せを求めてるなら｢私はあなたたちを許します認めます幸せを願っています｣の意思表示を一方的に伝えるだけで済むわけじゃん
わざわざ会いに行こうとしてる時点で春希に触れに行くことしか頭にないよ
春希が自分に泣き落としされたら断れない性格だってことは雪菜が一番知ってる
今回も春希の優柔不断さに付け込んで場を引っ掻き回すつもりだよ
そしてその勝算があるからこそ行動に踏み出した。雪菜はそういう人間

｢三人の幸せの為に〜｣とか言いながら、結局自分の幸せしか見えてない
そもそも三人の幸せとやらを必要としてるのって雪菜だけ。かずさはそんなこと思ってない。つまりただの独り善がり
本当に三人の幸せが最重視なら結婚エンド(＝自分の一方的な幸せの享受)なんて有り得ないわけで
ふたたび春希に近付くための方便として｢三人の幸せガー｣を使ってるだけです、はい

コンサート当選してくれーーー

流石に奪い取ろうとかは考えてないだろうが……
ただ雪菜が絶好のシチュエーションが整った時自制できる人間でないのも確かではある

まぁそもそも会いに行こうとしてるかどうかはわからんし
それこそ「もう私は大丈夫です、恨んでないから幸せになってください」ってなメッセージだけかもしれんぜ

>>728
雪菜の人間性については概ね同意。自分の幸せしか考えてないことは確か。
ただ、色々計算して動けるだけの頭はある。ここまでやってもかずさが戻ってきたらダメだった事実は受け止めているはず。
さすがにもう無理って学んだと思う。歌の歌詞も、別れた恋人を想う歌だけど、〜あなたは汚れなくて綺麗で私もなりたいとってところあるじゃん。
雪菜も自分の醜さを自覚して、綺麗になりたいって思ったんじゃない？最初から自分が身を引く形が一番良かったってわかっていたようだし、やっと反省して真人間になったのでは。

会いに行こうとしてるのは曜子さんでしょ、なんか雪菜とごっちゃになってないか？
あと雪菜の考えや人間性についての考察には方向性としては異論ないけど表現抑えようよ、YMCA飛んでくるぞ

煽り目的だからスルー推奨。

powder　snowって選曲の時点でもうアレだろ

｢結局真意はなんなの？｣｢もしかしてこっちにくるつもりなの？｣など、
明らかに受け取った側の動揺を誘う余地をビデオレターの中に残したのは間違いないわけで。
素直に更正や和解を求めるだけなら誤解を生まないよう真摯にストレートに伝えるべきで、
相手に考えさせることを半ば強要するような卑怯な作りにする必要なんて全くないわけだ

この点を見ても雪菜が真っ直ぐ素直に更正したと考えるのはちと無理がある

和解が目的？
じゃああのビデオレターのなかに、二人の幸せを願う節が一欠片でも見受けられただろうか？
｢私はまだあなたへの恋心を忘れられない｣｢私はまだあなた(たち)を愛してします｣など、結局自分、自分に終始してる点に注目

年月を経ても、雪菜の自分第一主義はまったく変わっていないのである

×更正や和解を求めるだけなら
○更正や和解の意思表示をするだけなら

いつもの人だな

かずさTラストのアレは、「お前まだ出てくんの？」と思った
オルゴ・デミーラ第三形態を倒したと思ったらまだ死んでいなかった、みたいな

個人的に雪菜は大嫌い、でも物語には必要だと思っているんで
最高にみっともない姿を晒して終わってほしかったな

雪菜派もcoda突入したとき似た心境だっただろうな

powder snowの意味を深く読み取りすぎ
所詮前作の曲ですし。

つかよく飽きないな
一年前と同じ書き込み見てる気がする

わざと同じ話題をループさせて伸ばそうとしてるからな
過疎ってるのよりもタチが悪い

雪菜ってそんな身勝手な人間なの？
ならCCヒロインの各ルートで潔く別れたん？
身勝手な人間ならもっとみっともなく足掻くんじゃね？

ＣＣではクリスマスの事があったからね
雪菜にも思うとこあったには違いないが、結果的にみれば
三年間さんざん春希の気を引いて、でも距離が縮まりそうになると逃げ、春希が自分関係ない新しい親友を作ったらそれに介入して壊したりしてきた
それなのに春希が自分から来ると今更すぎる事を一方的に責めたてて拒絶したんだし・・・あれじゃあもう何を言っても説得力もない
麻理さん√ではかなりみっともなく足掻いてたけど

話題ループがうざいならそれで良いんだ
だからって、あのビデオレターに和解や更正の意思表示を込めてたって解釈は無理がありすぎだろ？
無理やり｢心の綺麗な人間たちが繰り広げる哀しくも美しいストーリー｣と思い込もうとしてるだけじゃん
また、そういう固定観念から、状況証拠を無視してまで雪菜がいいヤツに見えるように都合のいい解釈を導きだしてるだけ

この話題１年間もループしてんの？
こっちからすりゃ、何を１年間も薄らボケた幻想抱いてんだって感じだけどね

雪菜は「親友」のコミュニティを決定的にぶち壊した本人であると自覚しながら
他の女を好きな男とまだ結ばれる気でいて、近づいてやったら拒絶し、その男が好きな（同時に両想いだった）女を「親友」だと言い張り続ける
最高に身勝手な人間ではあるが、だからと言って愛も情も地位も名誉も何もかも勝てなかった後に介入するほどアホじゃないだろ

>>744
別に綺麗なストーリーって思ったっていいじゃん
ゲームなんだし人それぞれ解釈は違うでしょ
自分の意見他人に押し付けるの良くない

そもそも、もう北原夫妻なんですよ
雪菜が不倫しようって思える人間か？

>>742
雪菜はかずさ執着型の身勝手さだからね
かずさが幸せになることだけは絶対に許さない。蹴落としてでも私が幸せになるんだ
でも親友としてずっと縛り付けてやるんだって考え

だから雪菜にとって、関わりの薄いCCヒロインにはそこまで執着する必要はないのさ
｢自分のものにならなかったけど、かずさのものにもならなかった｣という心の拠り所が出来るからね。
ショックには違いないけど、ギリギリ許容できないこともないって感じ

つまり雪菜にとっての優先順位は
自分が春希と繋がる＞＞他のだれかに春希を奪われる＞＞＞<<絶対に許せない壁>>＞＞＞かずさに春希を奪われる

新展開がない作品のスレはループになっちまうのも仕方ない気もする
一応ノベルやら漫画やらもやるし、丸戸の発言的に企画も続いてそうだが
○○萌え〜で語れる作風でもないし…
まあ荒れないに越したことはないが

雪菜が心の綺麗な人だとは微塵も思ってない。むしろこいつが汚れてるから、春希がクズにならずにすむ。
春希の優しさに付け込んでしつこくしたって形だから、春希が悪役にならなずにすむ。
三角関係の主人公って優柔不断のクズってのが定番だけど、WA2は違う。春希を本当に誠実で真面目な奴として書くためにはヒロインのどちらかが汚れてなくちゃダメなんだよ。

春希の気を引くのに一番効果的なのは傷付いた自分を見せて、春希の罪悪感を刺激することだった。
春希は自分が傷付くよりも他人が傷付いてる姿をみるほうが辛いという人間だから。それを理解しているから、雪菜は傷付いている自分を見せて春希を自分のものにした。
それでもかずさに持っていかれたんだから、もう何やっても無理って気付いたと思うよ。
さんざんしつこくしてみつともなくすがって、それでも捨て置いて行かれたのだからわかるでしょ。
本当に略奪したいって思うなら、ビデオレターでも傷付いた姿を見せるんじゃないかな。
元気に歌ってますって様子だし、歌えなくなったあの時とは違って大丈夫ってことなんだと思うよ。

CSの追加やインタビューなどでチョコチョコ燃料投下はあるけど、概ね既出論の補強だしな

>>747
両思いだと知ってる二人の間に割って入るほど根性のある雪菜なら余裕でしょ？
むしろ何で出来ないと思えるのかが分からないよ

北原夫妻に(正確には母親だが)真意のはっきりしない謎ビデオレター送り付ける時点で常識外してるわけだし

個人的にWA2は赤い糸で繋がれた二人が運命に散々邪魔されながらもなんとか一緒になるって物語だって解釈してる俺にとっては雪菜があの後どんなに頑張ろうと春希のかずさに対する愛は揺るがないと思う

個人的な雪菜の印象は、少女漫画によく出てくる「金持ちで性悪なお嬢様」ポジション
キャンディキャンディのイライザみたいな
つまり、「主人公を妨害する悪役であり、最後は無様に負ける事に価値があるキャラ」ということ

俺が雪菜Tを好きになれないのは「嘘臭い」「薄っぺらい」という以外に、この印象のせいもある
絶対的優位に立った悪役がそのまま勝つ話なんて面白いはずが無い
あのルートが好きな人を否定するつもりはないけどさ

>>752
丸戸はそんなストーカーじみた女を書こうとはしてない
なろうとしてもなれない女として雪菜を書いている
ストーカーになれるように変化したことを成長、みたいに書く話でもない
そんな話を書く意味がない
以上、おわり

もうこの話は終わり
これ以上続けたいならキャラスレで

これだからかずさ派は。かずさの話題は延々とするくせに
雪菜の話題になったらキャラスレへどうぞか

ちげえよ
雪菜批判したいならかずさスレでやれってことだよ
俺は雪菜嫌いではないが

そもそもビデオレターは曜子を通じて春希＆かずさ宛てに送られたものだろ。
あれの意味が略奪宣言だったら、なんでそれを素直に送るんだよｗ

雪菜「あなたの娘さんから男を奪い返します。そのＰＶ作ったんで娘さんに送って下さい」
曜子「ＯＫ！」

雪菜を悪意的に捉えたいが余り曜子までおかしなキャラにしたいのかｗ

キャラスレ行って別のキャラ批判するってのもおかしくね？

なんで雪菜批判をかずさスレに誘導するんだよ・・・
そもそも今暴れてるのはこの間からここで定期的に暴れてる奴だろ
こいつはこの前は春希とかずさをボロクソにけなしながら、同じようにかずさＴはまた雪菜が奪いにきて、春希はまた雪菜に浮気する
とかいってた奴じゃないか

ウィーン＝ドイツの奴か
こないだは雪菜厨のフリしてたしやっぱ荒らし確定だな

>>759
いやいや、
略奪宣言についての曜子の反応が｢OK！｣だろうが｢は？｣だろうが、かずさたちにこの件を伝えておく必要は絶対にあるだろ
娘夫婦にとっての一大事になりえるわけだし。
｢覚悟して見るように｣や｢かずさのところに行く｣的な発言がヒント

>>759
曜子さんの「OK！」にちょっと笑った

親の立場になってあの内容のビデオレターを送り付けられた気持ちを想像するといい

曜子｢何この意味深なビデオレターは･･･(ﾄﾞﾝ引き
あの子まだ春希のことが好きってわけ？え、もしかして春希に会いに行くつもり？
まさか･･･略奪宣言？！うーん、はっきりしないわね
いずれにせよ良くない予感がするわ。かずさ達に伝えないとね｣

とはなっても、
曜子｢あー、更正と和解の意思をかずさたちに伝えたいのね♪｣なんて思わねーだろｗ

今のかずさと春希が許すって言われても意固地になって受け入れないと思う
自分たちは許されないって思ってるはず
曜子さんが行くのも説得だと思う
あのビデオレターも素直に許すなんて言い難いだろう
許してるのは雪菜だけで周りはまだ複雑かもしれない
雪菜以外春希たちに呼びかけてなかったのを見ても

｢誰がどうしたら許すのか｣は作中で扱ったのとは別の大きなテーマだからなぁ
一応雪菜ルートはかずさに許される話･･･ではあるのかもしれんが、それはそうしないとかずさが生きていけないって状況とセットだった
かずさルートの後日談書くなら、それだけでまたひとつゲーム作れるぞ
丸戸はそんなことしないとは思うけどね

>>766
雪菜以外が春希たちによびかけてなかったっていうか、ほとんどあっちの会話で雪菜が歌った後
最後に雪菜がよびかけたとこで終了だったから、雪菜の後に他の連中も呼びかけた可能性はあるんじゃないか

>>765
ビデオレターと一緒に手紙も付いてたんだから、そこに意思は据えてあるだろ普通に。
はっきりしないと捉えている内容の物に対して、覚悟して確かめなさいって言うか？
病気を押してまで会いに行くのか？
不明ならまずどういう意図かを本人（雪菜）に確認するだろ。

覚悟しろってのは曜子さんの悪戯だろう
そう思わせて脅かしておいて動画には実は皆の許しがって言う

結局曜子さんが何をもって死期を縮めてまでかずさの所に行こうとしてるか、だよなぁ

逆に、死期がみえてるからこそ会いにいくって事もあるんじゃね

雪菜が直接会いに行っても、春希とかずさが拒絶する可能性が高い
だから、二人の味方である曜子さんが行って「雪菜さんと会わない？」みたいな感じでアポというか説得してみる流れだと思った

あと久しぶりに息子と娘に会いたいのと結婚して1年経つんだから「孫の顔はよ」と言いに行くのもセットで

かずさの新妻ダイアリー（笑）とか言ってるから、わりと後日談作る可能性はあるだろうね

>>759
クソワロタw確かにありえんわw
しかもそのビデオに武也達も協力するとかキャラ崩壊ってレベルじゃねーなw
朋なんかは絶対に協力せんわな。

そうかもしれないが、なんか何があってもかずさのために傍にいなきゃならないみたいな事いってたからさ・・・

>>770
だからあの内容のビデオレターを見せられて
｢皆からの許しが真意なんだ〜｣に結び付ける親が一体どこの世界に存在するのかと小一時間

>>775
プレイヤー視点の発言になっちゃうけど、かずさTのエピローグは全体が釣り仕様になってるから、
細かな表現をガチで受け止めると意味不明になっちゃうんで、大体で見る必要もあると思うんだ

[email protected]
宛にメール送った。
シェンムーと丸戸に事の真偽を聞くチャンスやでぇ

>>774
武也依緒にはもともと自分らの未来のすがたを春希雪菜に重ね合わせるという異常性があったわけで、
春希雪菜のヨリが戻る＝自分らのヨリも戻ると考えて雪菜に協力するのは普通にあり得る

朋はいつでも雪菜の味方だから

雪菜って｢何でみんな私たちを終わらそうとするの？私たちはまだ終わってないんだよー｣って喚いてたじゃん？
その気持ちを周りが理解したと考えると自然
基本的に雪菜の周りは雪菜をとことん守ってくれるデクばかりだから

>>759
むしろ言いそうで困る、そこまでハイテンションな人ではないけどノリとしては合ってね？ｗ

おう携帯から長文いい加減にやめろや

そもそも以前の広報で社長だかがPS3版ではかずさＴの最後の演出をもうちょっと解りやすくするとか何とか言ってた気がするんだが
実際は何もも手がつけられてなかったからなあ
そんなだから未だにこんな議論するハメになる

曜子「（多少刺激があったほうが面白そうだし）ＯＫ！」
こんなか？
IC、CCの頃ならやりそうだけど、codeの後の面倒見切れない状態ではどうだろ？

これ神作とか言ってる馬鹿は中高生に限るって知ってた無職のおっさん共？
こんなぬるま湯みたいなもんに最高()とか最高に目出度いよお前らの脳味噌は

議論されるような作品にしたかったらしいけど、作品の本質が理解されないってクリエイターとしてはどんな気持ちなんだろう。
4gamerのインタビューでは直球だったけど、あそこまで言っちゃったのは作品の本質がユーザーにちやんと伝わってないかもって思ったからなのかもしれない。
伝えたいテーマがユーザーにきちんと伝わってないってやはりクリエイターとしては悲しいんじゃないの。

かずさTのラストは明言されてないから推察しかできないけど、重要なところだしもうちょっとわかりやすくしてもよかったのかも。
どっちが正解かは断言できないけど、とんちんかんな解釈されるって制作側として悔しかったりしないのかな。

ビデオレターの推察うんぬんは
あってたから俺にはどうでもいいな
スレ見たら変な解釈されてて驚いたわｗ

某可変戦闘機アニメ２５周年記念作品のＴＶ放映終了後にも思ったが
斜め上の読解力を発揮する人に限って匿名掲示板での声はデカい

あっちは劇場版で上手い事答え合わせをやったから
こっちもＦＤで上手い事やってくれんかな

踏み込めなかったと発言した以上
描かれないものは描かれずないんだろう

>>717
武也が春希の気持ち(かずさを好き)に気づいていたとしてたら千晶との会話のシーンで驚きすぎってのは分かる
ただ、武也が春希の気持ちに気づいてなかったって方が俺は違和感が多い
(クラスが違うというハンデがあったにせよ親志が気づいて位だしな)

そもそも届かない恋の歌詞ってド直球じゃん
それに武也が気づけないか?
武也があの歌詞をかずさに渡したって行為自体が武也から春希に対する応援とかパスとかそう言ったもんじゃないかな？

まぁ丸戸が思ってた以上に直球な歌詞でちょっと戸惑ったらしいから
武也が気づいてはずとは言い切れないわけだけどな

>>728
>和解が目的ならわざわざ会いに行かなくてもいいじゃん
>本当に二人の幸せを求めてるなら｢私はあなたたちを許します認めます幸せを願っています｣の意思表示を一方的に伝えるだけで済むわけじゃん
ここまでは完全に同意
でもあのビデオレターのどこが「会いに行こうとしてる」の?
あれは「あなた達の居場所はここにもあるよ」、｢私はあなたたちを許します認めます幸せを願っています｣って意味じゃない?

>>736
>じゃああのビデオレターのなかに、二人の幸せを願う節が一欠片でも見受けられただろうか？
感性の違いだと思うが、俺はあのビデオレター全編から「二人の幸せを願う節」しか感じられなかった
だって春希とかずさが一緒になるために捨てた物(友人関係やら日本での居場所やら家族やら)を拾えるようにしたわけじゃん
後、あなたの言う「受け取った側の動揺を誘う余地」ってのがどこを示しているのか全く分からない

>>744
その書き込みが煽りとか雪菜を貶めたいとかそういう感情がないのなら俺が何を言っても理解できないだろうな
あのビデオレターに若いの意思表示を込めてないって解釈は無理がありすぎるだろ？
無理やり「自分勝手な人間達が繰り広げる悲劇しかにストーリー」と思い込もうとしてるだけじゃん
また、そういう固定観念から、状況証拠を無視してまで雪菜が悪いヤツに見えるように都合のいい解釈を導き出してるだけ

>>765
冷静になって自分の書き込みを読み返せ
>親の立場になってあの内容のビデオレターを送り付けられた気持ちを想像するといい

>曜子｢何この意味深なビデオレターは･･･(ﾄﾞﾝ引き
>あの子まだ春希のことが好きってわけ？え、もしかして春希に会いに行くつもり？
>まさか･･･略奪宣言？！うーん、はっきりしないわね
>いずれにせよ良くない予感がするわ。
そう思ってたのなら「かずさ達に伝えないとね」はおかしいだろ

introductory chapter→closing chapter千晶ENDって順でクリアしたらintroductory chapterしか選べなくなって読んだはずの文章も飛ばせなくなってるんだけどこれバグ？

>>779
武也は好きだがイオタケとかいう舞台装置が大っ嫌いなのって自分だけだろうか？
人の事をどう願おうと自分は自分で切り分けて考えるのが当然だろうに

WHITE ALBUMの歌に関しては、平野綾より断然米澤円の方が上手いな
顔に関しては平野だけど

コンサート当選発表いつだっけ？

>>794
8日に当選者だけメールくる　時間は知らん

>>795
さんきゅ
一般抽選も予定されてるってことはある程度デカイとこ取ってあるのかね
先行抽選だけじゃ埋まらないかもってことで一般抽選も予定してるんだよね？

>>793
一応、歌も含めてオーディションあっての平野と水樹だったんだが
ホワルバコンサート１も行ったけど米ちゃんの方が上手いとは言い切れない
ただ米ちゃんは、ＣＤ・ゲームより東京ライブ時の方がイイ
サウンドオブディスティニーは少しトチったけどw
練度が上がるだろう、追加公演には平野を確実に超えるだろうね


ハガキ当選者マズイだろ　画像ありの出品しちゃあ

ハガキ当選者って何よ

WA1をやってみたけど、WA2は続編でも何でもないじゃないか
続編とするなら君望の続編として出すほうが正しい流れじゃないかあれ

>>799
上の方で騒いでる奴と同一人物なんだろうがお前馬鹿だろ

Q:前作はやった方がいい？
A:一応舞台は前作から10年後くらいだけど、前作との直接的関わりはほとんどなく、小ネタ程度。
　やらなくても支障はない。

正しい流れって何？一部抜き出して似てるなんてほざくならどんなものでも似てくるよそりゃ
今続編なりナンバリングタイトルとして売り出すにしても完全に前作と絡めてしまうと間違いなく新規は手に取りません
だから前作との繋がりは極力無くさなきゃいけない、理解できる？

ナンバリングタイトルとして出すなら、せめてゲームシステムぐらいは同じにしとけよ
前作はADVだったのに、2は単なるノベルゲーじゃないか

http://livedoor.blogimg.jp/gaem_newsz/imgs/a/9/a9bd6001.jpg
それにしても、カワタヒサシってこの15年でここまで絵の描き方が変わったんだな

2と比べると1はまあ普通だな

>>801
FFなんて毎回システム変えてる上にストーリー的な繋がりは殆どないぞｗ

つうか1のあの行動を先に決めてヒロインにあえるかどうかはランダムってシステムは
面倒臭いって意見も多かったからなぁ
会いたいけど会えないって演出にはよかったかもしれないが
1は会うことさえできれば・・・て感じだが、2は会っただけではどうとも・・・て話ではあるし

FAQにもあるし、前・後編やFDならともかく、この手の単純なナンバリングなら
大抵前作触れてなくても入り込めるようになってるから気にはしてなかったけど
作中で何度か流れる『WHITE ALBUM』の原曲だけはどんな感じか興味はあったわ

上で名前出てたけど謡ってるの平野だったのか。
好きとか嫌いとか無いけど、声質も歌い方も雪菜の人と随分違うだろうから
“2”で初めて聴いた身としてはなんか想像できなくなった

>>801
まあ、言わんとするところは解らんでもない
一応２なんだから要求されるゲームデザインは１を改良・発展させたものと考えるのが普通
それがそこらのエロゲと同じ極普通のノベル形式に成り下がったからな……

PowderSnowのこと言ってるなら平野がオリジナルな訳でもなけりゃ、ソロもなかったような…

つうか結局その1すらリメイクで改良してあのランダム性の多いシステム捨てたような・・・

なんかwa1のPC版もリメイク版もやったのかも疑わしいのがいるな

WHITE ALBUMの事でも平野がオリジナルじゃないけどなｗ
旧ＰＣ板が出た頃はまだ小学生だし

将棋ウォーズvs将棋世界の代理対決？

おお忘れてた　かずさしね！

原因は下手くそな絵をかいた
な　か　むらにある
や　めろ　糞　絵　師

>>801
変わりすぎィ

WA1はPS3だと廉価版あるのにWinだとなくて2倍するんだよな

>>801
努力をしているからこそ
こういう人はプロを名乗っても何の問題もない

問題なのは下手くそな糞絵を垂れ流して金儲けしている
自称プロのな　か　むらたけし
さっさと絵をかくのをやめろ
趣味でピクシブでやれ
罵倒コメントしか得られないだろうが

WA2は被害者
損害賠償請求すべき
なかむらは死刑

ももくま＠絶対可憐隠二次好社会人
@momokumaseven

写真、ファッション、サッカー、アニメが好きなやーつ。シベリア住人。所謂隠れオタ社会人です。
好きな声優は大天使ゆかち。アニメはP.A.WORKSの作品を中心に好きです。RT乞食は死滅すればいいと思うよ♡
最近のベストヒッツキャラははがないのショート夜空ちゃん。きゃわわわわ！

初代のＰＣ版を発売当時に買ったが同時に使ってたＰＣが故障し
ディスクを本棚にしまって忘れて　この前大掃除してて発見した俺

>>804
多かったどころかそればっかだったよ
いまあんなもの出したりしたら確実にシステム面で地雷扱いされる
改良したものを出すべきとか言ってる人いるけど改良のしようがありませんw

>>801
この調子で東鳩も今風に描き直して欲しいな

ライターと一悶着あったゲームを良くリメイク＆続編出したよな
2は丸戸の持ち込み企画といえ

>>820
アニメ化もしましたし
ってか葉はリメイク大好きですよ
痕もそうだし、TTTみたいなリメイクしてる会社なんて俺は他に知らない
売上的に大成功してホッとしたわw＞TTT

リメイクと2はちょっと違う話なんじゃないかなぁ

ティアーズはPS3で初めてやってはまったわ
リディアってPC版じゃいないんでしょ？リメイク様々やで

リディアはみゆきちの演じる屈折した愛情表現だけでごはん3杯はいける。

TTTの物語的に居ようか居まいか、何の影響もないキャラだけどな…

そろそろ本格的にスレチですぞ

さっき始めた新参だがBGM聞くと
「フロントガラス雨粒を 赤信号がルビーに変える」って頭の中がリフレインされる

TTTスレは過疎ってるから、そっちでやるといいと思うよ

ただ言えるのは、村様の描く女の子は良いものだということだ

メインスタッフひと悶着あったゲームなら
東鳩の方がリメイクは先だっただろ
しかもあっちはメインライターとメインゲンガ―だｗ

>>829
あの時はまだメインライターも原画家も在籍していたからｗ
痕の1回目のリメイクの時はPLAYM立ち上げ時だったんだよな

名場面1位
IC かずさ｢私から勝手に離れていったのはお前だろ！｣ (と同時にAfter all流れる)

名場面2位
CC 麻理さんルート 空港で麻理｢なんで来てくれないんだよぉ･･･｣でED流れる

名場面3位
CODA かずさT 雪菜ついにぶっ壊れる

「もうかずさの春希くん、取ったりしないからぁ…っ」

これだろ

>>801
由綺、理奈、マナが別キャラじゃんｗｗｗ
由綺は昔、理奈とマナは今のがいいな

>>827
このスレで槇原とは珍しい

それにしても、WA2をやってると丸戸さんが今まで心に残ったエロゲってのがよくわかるな
たとえば、文化祭で出てきた大正浪漫喫茶ってネタは、銀色第三章からインスパイアされたんだろうし

>>831
あの空港は予想通りというか本当にやっちゃった・・・って感じでワロタｗ

>>831
ICはやっぱ空港で雪菜の目の前でかずさに抱きつく所だな俺は
CCはいっぱい有りすぎてこれと行ったの選べないけどやっぱ千晶の舞台かなぁ
小春と雪菜が喫茶店で話し始める所も好きだわ

Codaだと学園の音楽室のシーンが印象深いけど
学校なんてそうそう景色や教室が変わったりしないからマジでヤバイ
戻れるわけないのに戻れると感じてしまうから
春希さん作戦大失敗っすよと思った、いや大成功なのか

WHITE ALBUMの歌は
原作の歌い手（誰かわからない）＞雪菜役の人＞＞平野綾
だな
平野はハルヒから脱却できてない

これだね。
http://www.youtube.com/watch?v=QDe5ndxnn5I
９０年代の雰囲気だよね初代ホワイトアルバムは。
でも舞台にぴったりだし俺も好きだな>>839の中だと一番好きかな

違法物紹介してねぇか？

今になってふと思うんだが
もし学園祭後の音楽室でかずさキスの後
ついでにそのまま最後までやってしまってたらどうなってたんだろうな

雪菜ガン見→呪文｢キズツイテ〜、キズツケ〜ラ〜レテ〜｣詠唱→後日｢ヤッてたよね？｣→かずさ｢ごめん･･･雪菜｣
→｢ううん、全然怒ってないの。無防備な春希君が目の前にいたら、私だって襲わずになんていられないもの！｣→かずさ｢うん･･･(赤面)｣
→｢けど私ね、仲間外れは嫌なの。トラウマで･･･。だからね･･･｣→｢次からは私も混ぜてね｣

ハーレムエンド
(EDテーマ:｢志村のだいじょうぶだぁ｣より ウンジャラゲ)

絵師って下級生2の人が画力上げたっぽい感じだな
雪菜がたまきっぽく感じる

>>844
なかむら個人の中では画力が上がっているかもしれないが
世間にプロの作品として発表していいレベルにない
下手くそ
デッサンは狂い、安定しない
肉体描写が曖昧

才能がない
絵師を生業にすることは不可能

なかむらはリーフを辞職しろ
下手くそ

>>845
カワタよりマシだろ

>>846
そいつギャルゲ板でもむら様叩きしている荒らしだから相手したら駄目よ
TH2の春夏さんの中の人が亡くなったのをネタにしてむら様叩きするような畜生だから相手しちゃ駄目

これはｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362299645/

>>847
現実をみようとしない信者乙

なかむらの糞絵被害者

カワタヒサシとなかむらたけしを比べるとか笑止千万
なかむらの糞絵は地球の資源の無駄遣い

>>673
いまさらだが、ICCCと雪菜ルートを進めていった後にcodaで常識的な選択していくと、自動的に雪菜TRUEにたどり着くよな
昔好きだった人が目の前に現れていろいろ騒動起こったけど、紆余曲折で婚約直前になっている現在の恋人のことが頭から離れない、って設定を考えると特にね

常識に沿うならcodaノーマル
かずさに好ましい選択を極力選ばないとこのエンドしかない

･･････つかそもそも常識とか言い出したら浮気してる時点でアウトだろ
最後に現恋人を選べば常識の範囲に収まると言うなら、浮気エンドだって常識的なエンドになっちまうぞ

まあ、codaN＞浮気＞＞∞＞＞雪菜T＞かずさTだろうね

選択肢の難度ならcodaN＞浮気＞＞雪菜T＞＞超えられない壁＞＞かずさT　って感じである

ライブとストラスブール以外ミスを許さないとかもう選択肢じゃねーよｗｗ
CCはいい感じだったのに

常識という言葉を『十人並みの精神力』というニュアンスで使っているのなら
そういうキャラたちならそもそもホワイトアルバムをやってないので、無意味な話
「俺にはとても出来ない」みたいな比較をしたいなら分かるが

常識で考えたら五年も会えない男思い続けたり
目の前で酷い裏切り見せられて三年間逃げ続けた男思い続けたり
そんな都合のいい女もいないもんな。てかそこまで思われるのも怖い。

1の方は面倒なゲームシステムで、シナリオのほうも薄くて、作画もgdgdで、唯一よかったのはサントラぐらいだった
それを考えると、2は簡潔でありながらしっかりとしてるから万人受けするよな

>>853
浮気も雪菜Tも同じくらい簡単だろう
そんな＞を二つも付けるほどの差はねぇよ

雪菜Tって終盤で雪菜が毎日かずさのホテルに押しかけて説得して、最終的には特集本のおまけCDの新曲をコンサート終わってから三人で収録するってやつ？

他にどれがあるんだよ

正直、攻略サイト無視してやったから、これが浮気ENDかもしれないって思ったのよ

選択肢で雪菜に正直にかずさのことを話せば基本的に雪菜Tに行くから、一番簡単なルートだよね
それを思うと、1の由綺Tはリメイク版でも結構選択肢がシビアだったな

一応、プレイ次第では正直に話す選択肢出現しないこともあるんで
さすがに浮気エンドの方が簡単じゃないかね

>>861
かずさと会った選ばないとcodaNか浮気しか行けない
かずさと会ったを選ぶと4√全てに行ける可能性は残る
これによりcodaN＞浮気＞雪菜＞かずさは確定
だからといって雪菜√だって超簡単
かずさ√だけが馬鹿げてるほどむずい、ただそれだけ

ピアノがないかずさを想像した

最初から何の障害もなく春希とくっつけるな

間違えたわw

>>862
よく考えたらプレイ次第では正直に話す選択肢しか出現しないことあるわ
codaNが一番簡単だと思うけど
codaN≧浮気≒雪菜＞＞＞かずさ　だな結論

どうしても素直になれず屈折して、人の好意に臆病で自分から動けなかった
文化祭がなければ今以上近付くこともなく進学も厳しくて卒業後はどうなったのか・・・

思いを歌詞に綴ることしかできず、それも空中分解で文化祭参加できず日の目みることもなく
残り少ない付属生活で思い切った行動が起こせたかどうか・・・

結局トリガーねえとこんなんですぞ
最初に方や動かず、方や奥手の障害？を忘れちゃならぬ

よくIC頃のかずさが絶対自分から行動しないってコメントを見るけど、
初登場の時からずっと動いてるでしょう？自分から、
雪菜関係（最初はミスコン委員助手として親志に連行される、
次は雪菜の教室乱入）で中断されただけじゃないか？
その後はアホ春希が雪菜誘致済みだから、それ以降は見れなくなったけど、
雪解けにも痺れを切ったかずさが動こうとするって描写があったじゃない？

むしろ、ようやく自分からトリガーを引こうとしてるのに、
丸戸神にトコトン邪魔されただけじゃ…

最初はそういう風に思ってたけど、codaかずさ見せられたら「どうせお前ら何やったって
ほとんどゴリ押しに近いヒキの強さで巡り合うじゃん」とか却って冷めたわ

ああ、まぁ「お前ら勝手に二人でやってろよ」みたいな感覚はちょっとあるかもしれない
居酒屋の依緒もそんな感じだったのかね

それなら最初から邪魔をするなよな…５年前から、
って依緒に言いたくなるが…（笑）

>>867
伝わりにくい動き方ではやっぱり駄目と思うのだ
中途半端な信号出して待ちの姿勢は変わらないのではないかな
対象が朴念仁で自身も素直になれないってんではやはり厳しい気もする

極端な話、雪菜のように強引に動かないと春希くんも中々気付かなかったろうし
それはかずさ自身の性格もあって無理だし、そうはならないからドラマになるんだけどさ。

じゃなきゃ夏休みのギターの件で接近してくっついちゃってたよ

この手の話題が上がるたびに
「雪菜が関わろうが関わるまいがくっつけないならICが悲劇にならない」と言うことにしている

丸戸が「CCでかずさと再会出来ないのはその方がドラマになるから」っつってる以上、
この作品はそういうところが舞台的なんだよ
実際に性格がどうとかなんて考えてもしょうがない

やっぱ雪菜CCルートの続きがcodaって流れが意地悪で最高やわ
ヒロインのルート終了後の続きにまた攻略ヒロインを決めるっていう概念がなかったからあの流れは鳥肌もん

パルフェ、ＮＧが微妙で丸戸はどうせ合わないんだろうなって思って避けてたんだが
やってみたら最高すぎワロタ

「きずついてー」のホラー雪菜とSODが全く結びつかなかった
というか、>>843見て初めてSODと気付いた。かなり聴いてるはずなのに

>>874
俺もこれだ
パルフェ評判の割につまんねえ、てか肌に合わなかったから丸戸作品は忌避してたが
ＷＡ２は葉っぱなんで一応買ってみてドはまりしたわ

NGはともかくパルフェは微妙か？最高だったが・・・

単純にねこにゃんの絵が苦手で避けてた
葉っぱな上一応にんきらいたーらしいし買ったらドハマリした

まぁどの作品が面白い、微妙はそれぞれだろうさ
逆にＮＧやパルフェが好きでＷＡ2微妙ってこといってる人も見たことあるし

いきなり他作品Disられてもワケわかめ

どうせ丸戸信者が騒いでるだけなんだろ
そう思っていた時期が（ry

まあどんな作品でも楽しめた奴が勝ち組やね

パルフェは面白いんだけど短い
あっけない
それにCC3人娘√と違ってどの√も全力とは思えなかったな

2005年の作品を現在の基準で語られてもな

一番簡単なのは雪菜Tだろう

与えられた条件で書くのと、自分がやりたい物をある程度自由にやらせてもらったのだと、
明らかに後者の方が出来がよくて当たり前。
丸戸がエロゲ業界からステップアップできないのは、与えられたものでWA2並の出来のものを作れないから。
それが出来れば、実写ドラマ脚本でもできるはず。

カトレア最高じゃないか。
松永さんの声もいいし。

○学生の管理人最高じゃないか。
ドS野さんはさすがだし。

>>885
いやcodaNだよ

カトレアとトコちゃんはまったく魅力が理解できん
雪菜かずさ里伽子姫様２号ちゃんは可愛い

>>886
その実写ドラマもエロゲ並に爆死頻発するわけですが・・・
ジャンルで優劣括る昭和脳ですか？
つーかむしろ実写（化）って単語自体悪い予感とセットだわｗ

別に業界の衰退を否定はしないけど
ンな事気にしないで素直に感動したりブヒったりガッカリしたりでいいじゃない

最近のエロゲってちゅらさんとか広末涼子の出たビーチボーイズみたいなのが名作扱いされるよな
なんつーか、昔のフジテレビドラマみたいなのが流行ってるんだな

ドラマは実際天敵な
かずさが髪を切るぞ

まあ髪を切れとは言わないんだけど
髪型くらい変えてもよかったんじゃないかって思うことはある
特に雪菜と朋はコロコロ変えたっていい性格してるし
かずさの黒髪ストレートが不変を象徴しているのなら、雪菜は髪型を使い分けることで多面性を象徴するとかさー

下手くそのなかむらにかき分けできるわけないだろ！
いい加減にしろよ

これもすべて下手くそななかむらたけしが悪い
退職しろ

３年３学期始まったとこまでやったが
せつなから黒いものをびゅんびゅん感じる

麻理さんは髪を下して黒髪にするとかずさとかぶるから（小声）
麻理さんが髪下してるのは初H、CCサントラ、CCの予告ぐらいじゃなかったかな

かぶるとかそういうんじゃなくて
シンプルにいうと描き分けできない
下手くそだから
デッサンが狂ってるから
絵を舐めてるから

>>893
それを対比に使ったのが君のぞ

>>892
やめろ









やめろ

やめろ









やめろ













nakamura

>>895
あいつに白い時期なんてあったのか？
全編真っ黒じゃん・・・まさにぐう畜

なかむらにうまい時期なんてなかった
全キャリア下手くそじゃん・・・まさにぐう下手

雪菜は黒くて雪菜なんだよっ！
まっ白い雪菜なんて雪菜じゃないやい＞＜

>>901
いや、中学トラウマ発生するまでは白かったじゃないかな？たぶん…

>>903
置き換え不可

下手くそは罪
なかむらはプロ失格
アマになるなら認めてやってもいい
下手くそな勘違い糞絵師として

中学時代についてはほんと雪菜の口から語られるくらいだからなぁ
まぁその当時はたぶん黒いとか白いとかもなく、同性も異性も皆仲良し！　みたいな奴だったんだろうな
良くも悪くも

プレイ中は雪菜の黒さ、異常さにこれって実はまじめに精神的な病気かなんかで
それを春季がささえていく展開になると俺は本気で思ってたわｗ

まあ、黒い作品じゃなく、メインを張るやつが全員トラウマ持ちってのも珍しいじゃないかな？
そこが良い！と思うけどｗ

雪菜の黒さって恋愛がらみででるイメージだし、本編で出るような黒さはトラウマ事件以前はなかったんじゃないか
といってもその素養はあっただろうけどね
自分の可愛さへの自信や、ちやほやされることが日常的で本人も楽しんでるとこ、人を格付けしてしまうとこなんかはさ
たた当時はそんな事深く考えないでくるもの拒まず、周りの認識なんか気にしないというか、気にする意味がわかってなかっただけで
たぶん面と向かって言われないだけで同性の敵は多かっただろうな

まぁ黒いってか正確には捻くれてるとか
屈折してる、ねじ曲がってるって言った方が適切かな
その症状をますます悪化させたのが春希とかずさの関係なのは間違いなさそう

雪菜を「ゆきな」じゃなくて「せつな」ってしたのは、刹那（一瞬の意）とか切ないを掛けてるんだろう

悪化させたというか隠れてたものを引き出したって感じじゃないか
ぶっちゃけ雪菜の面倒臭さは完全に本人のものだと思う
春希と関わらなければともいわれるが、そもそも春希に興味をもった理由からして
私を意識しないなんて！　しかも他の女の子の気を引くのに必死なんて・・・て感じだったが、
同時にチヤホヤされるのも飽きた、しんどい・・・誰か普通に接してくれる人いないかなって思ってたしさｗ

なかむらの
な
は下手くそのな！

「傲慢な女」という朋の評価が全てを表している

もうおまえらアンチスレ立ててやれよ。
いい加減何度も何度も雪菜ディスってうざいわ。

別にディスってるわけじゃないと思うけど
実際そういうキャラとして描かれてるには違いないし
だからうざいんで死ね！とかいうなら別だがな
春希に優柔不断とかいってもディスりにはならんようにな

>>916
そりゃ自覚がないだけだ。
あんたの>>912のコメにしたって十分雪菜ディスの内容になってるんだよ。
言い回しが遠まわしな分、余計にタチが悪い。

そうだ雪菜に対して辛辣すぎる
それが許されるのはなぁ


な　か　む　ら　た　け　し　　だけだ！

なかむらは下手くそだからとことん批判しろディスれ。直接でも間接でも構わん

同じく、かずさはコミ障と言ってもディスりにはならんようにな

アンチって言うのは存在そのものを否定することを言うんだよ
雪菜本人や周りも認めてる事実を事実だと受け入れなきゃ何にも話ができねえよ

じゃあ、かずさの幼児性とコミ障について語ろうぜ

>>921
別にかずさをディスって欲しいわけじゃない。
どっちも好きだけど雪菜ディスの頻度が多すぎるから一言言いたくなっただけだ。

>>906
同級生からみれば雪菜は自分のモノをいとも簡単に、それこそ本人は意識すらせずに
奪って行くような強大な、ともすれば畏怖の対象でもあったんだろうな
ぶっちゃけ雪菜の望む人間関係とは自身の絶対優位が前提にあるといっても過言ではない
一方で均衡を求めながらも均衡には耐えられない脆さも同居していると思う

>>922
色々語りたい奴だっているだろ
お前の個人的なうざさなんてどうでもいいし
嫌ならスルーするかお前が消えるのが筋

こういう馬鹿が1日中跋扈しているからなあ…働きに行けよ

>>924
基本的に作品スレってのはその作品が好きな人がくるもんだ。
その中でディスコメがあったら不愉快になるのは当たり前だろうが。
本気で俺だけがそうだと思ってるんならおめでたい思考だと言わざるを得ない。
その色々語ってる内容が反発生むものだから文句言ってるんだよ。

気に入らないなら自分から話題振って流れを変えればいい
自分の好きな話題にすればいい
子供じゃないんだから駄々こねるなよ
かずさが駄々こねるなら可愛いけどお前らが駄々こねてもそれこそうぜーだけだ

>>926
だからお前の定義を勝手におしつけるなと
作品が好きでもなんでもかんても肯定する奴ばっかりじゃねーんだよ
お前は子供かｗ

>>927
だから頻度の問題だって言ってんだよ。
たまに湧くぐらいなら俺だってスルーしてるわ。
だけど何度も何度も懲りずにやってるから言ってるんだ馬鹿。

>>928
だからお前の思う頻度なんてどうでもいいんだよ
お前の都合なんてどうでもいいんだよ
お前に合わせる必要性なんてこれっぽっちもねーんだよ

>>926
こんな欲望のエゴイズムの塊の作品でそれなしで語れと言われましても
雪菜がかわいい！という感情の前提には真っ黒だけどね！というのもそこそこについてるんだぞ
というか今の流れに雪菜が黒いっていう事実を認めても存在自体を否定したりなんかしてないのに

せっちゃんは一年の始めに出来た友人と初めて行ったカラオケでいきなり自分の歌う曲を５曲連続で入れる娘
そんでもってドン引きされたらそこを修正するのではなくじゃあヒトカラにしようという発想をする娘
あのIC序盤のカラオケは雪菜の自己紹介としてはまさに完璧だった
後々までの雪菜の在り方が端的に比喩されてると言っていい

これが萌えゲーだったら「ディスられてる」という意見も頷けるし、見てていい気分はしない
でもこのゲーム、「登場人物みんな純粋で良い人！」ってゲームじゃないからね

ヒロインとしての雪菜は「吐き気がする」くらい嫌いだけど、シナリオの駒の一つとしては素晴らしいと思うよ
悪役は嫌われてナンボ、の典型だと思ってる

雪菜はこのゲームのヒール役なんだから雪菜批判よりになるのは仕方ないだろ
頻度、頻度ってうるさいヤツはいったい何様のつもりなのか
最近クリアしたばっかりの人とか現在プレー中の人とか、色んな人がこのスレに訪れることを認識しろよ
1年前に全クリして毎日毎日このスレに張り付いてるテメエの価値基準だけでものを語るな

ちなみに1ヶ月前にクリアしたけどやっぱ雪菜ってうざいわ

せっちゃんはCCの方が好き

かずさ厨はかずさマンセーするための手段として雪菜をディスってる。
雪菜を貶して相対的に価値を下げて悦に入ってるわけだ。
そんな奴らが人それぞれとか最もらしいこといってんだから滑稽だわな。
過去スレ追えば、そんな言い分詭弁だって丸分かりだってのになw

>>930
存在否定だけがアンチではないよ。
>>932
ジャンル関係なく好きなキャラディスられていい気分はしない。
>>933
その１年前クリアしたってのは何を根拠に言ってるんだ？
仮にそうだったとしても、クリアした時期なんて関係ねーよ。
ヒール役なんて捉えるのはそれこそ人によりけりだろ。テメエの価値基準で語ってるのはそっちだ。

雪菜を愛すことすらできないかずさ派なんてニセモノ

>>936
お前が不快になることなんて他人はしったこっちゃねーんだよ
お前の都合なんて他人からしたらどうでもいいんだよ
お前がルールじゃねーんだよ
馬鹿でもそれくらいわかるだろ？

サントラ購入特典おそすぎる

俺もどっちも好きな人間だから>>915の言い分は分かるな。
批判するにしても言い方ってもんがあると思うわ。
雪菜ディスが許容されるのは現状ではかずさスレだけ。
本スレでそれを展開したら反発する人が出ても仕方ないと思う。
それに対して嫌ならみるなってのはなんか違うと思う。

周りは悪いことしてるわけでもねーのに
俺が不快になるからやめろとか文句垂れて
単なる荒らしじゃねーかよ

>>940
だからってそうやって文句垂れても荒らしにしかならねーんだよ

>>937
全くこれに尽きるんだろうなあと思う
カラオケ独占設定や、執着心や、友達づてに関係を持ち続けようとするところ
全部、まわりが愛してこその雪菜であって、雪菜Endのかずさにも愛されたとこも含めて「これが本当」って言いはる雪菜派は
他キャラのファンに愛されてない事自体が「Endの愛され雪菜に萌えてる自分の気持ちに水をさされた」と腹がたつ傲慢さが強いし
他のキャラのファンの気持ちは蔑ろにしてるから衝突するんだと思う

他キャラ好きな人が見ると、雪菜End自体ないようなものだから、かずさは雪菜を好きなんだよって暗に押し付けるから嫌われる
雪菜好きから見ると、他キャラはモブで無視できるけど、他キャラ好きからはどうしてもでしゃばってくる雪菜はスルーできない非難すべき存在ってことも認めてあげて

この流れは何を言ってるのかよく分からんが
多分お互いなにかと勘繰り過ぎなんじゃないですかね？

あと持論展開は作中人物評だけにしてくれよ
ネットの向こうのxが何を考えてようと知らんがな

>>942
雪菜を愛することのできないかずさ「派」なんてニセモノ、な
俺は根っからのかずさ好きだよ
雪菜のことも好きだけど

>>942
揚げ足取りだが、君の発言も傲慢に見えるぞ。
〜〜派はとか、押し付けるとか決めてかかってるとことかね。

俺はたとえニセモノ呼ばわりされようがかずさ派だよ

本音を言えば、「雪菜嫌いを否定しないでもらえる？」ってことになるけど

何でもかんでも「派」付けしないと物を語れないのか？
他人にでも自分にでも「○○派」というレッテルを貼ろうとするとか、
どんだけ主体性がないんだよ。

雪菜大好きだし幸せになって欲しいが嫌いな人がいてもしょうがないと思う
でもやっぱ嫌いだのうざいとか言われりゃむかつくわな

そりゃむかつくやつだっているわな
意見が違えば頭にくることだってあるだろう
色んな奴がいるんだから当たり前のことだ
ただそれが不快だからお前らうぜーんだよって文句いうのは違うわな
そんだけのことだ
至って単純

>>926
自分は個人個人の好き嫌いに口を差し挟もうとは思わんがね
きちんとプレーした上での真っ当な感想であればどんなものでも歓迎するわ

気に入らないって理由で真っ当な意見すら全否定するのは荒らしと同等ですわ

｢俺の雪菜をいじめるな｣

かずさEndだとかずさは雪菜から離れようとしてるわけで、ヒロインキャラに共感して見ても「雪菜に近付かないでほしい身を引いてほしい」が第一にあるから、
そっちのEnd好きだと、非難も含めて「感想」なんだと思うよ


最初から、足掻いても足掻いても最後に雪菜に流れていく主人公をプレイしてる違和感も半端ないしね
キャラとしては雪菜が一番好きなんだけど、朋にあれこれ言われてたり、非を責められてる場面が、自然で好きだ
「バランスを取ったんだよ」とか「いきなり全部知ってほしい発言」「二人の好意を知った上で間に入ろうとする」

この、ちょっとサイコな「突っ込みどころ」が魅力のうちだと思うし、
そこら辺の話も沢山聞きたいんだけどなあ

雪菜の黒いところだと「文句があるなら早く泣きやみまちょうね？ほうらかずさちゃん笑って〜」がすげえ最悪な台詞なのに大好き

俺は雪菜を悪役としか認識していないから、悪役らしい無様な終わり方が相応しいと思う
「やめてぇぇぇ嫌ぁぁぁぁーーーーっ！！」とか「もうかずさの春希くん、取ったりしないからぁ…っ」とか、最高にお似合いだわ

でも、かずさTですらラストでは復活してる雪菜さんマジゾンビ

俺は別に雪菜は嫌いではないが、負けっぷりが映えるキャラだとは思う

>>953
めっちゃ煽ってるよなｗ
悪魔のような振る舞いを作中で非難されない分指摘したくなる
とことん悪魔だったり、利己的だったり、しつこかったり、自己中な願望をかずさに求めるわりに、イオタケ等他の友だちは大事にしてないところとか
それなのに可愛いとこもあって、リアルなんだよね
変に女神化せず、リアルな無自覚なずるい女の子として見るとすごく好き

開き直って画策するようなキャラだったら、もっと好きだったかも
他人からは非難させないっていうキャラの扱いや、いい人間であろうとしてる間違った努力がちょっと残念だった

言われるほど雪菜が悪とはずっと思っとらんが
ただ、なんか違和感はあった
「あんなにいい子いない」って言葉が出てくる度に説明の難しい違和感に襲われたわ

>>940
＞雪菜ディスが許容されるのは現状ではかずさスレだけ

なに言ってる、かずさスレ書いたことないのか？
かずさスレでは雪菜ディスる流れが出てきたら自重書き込み出るし
そもそも特定のキャラを執拗にディスったりとかせんわ

その辺、たぶん丸戸さんは狙ってる
モブやサブが「雪菜は良い子」って言うたび、「え？何言ってんの？」ってユーザーに思わせるように仕向けてるような気がする

大阪で雪菜が「今さら、返せないよ？」と言う場面、丸戸さんがｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってる所が予想出来るｗｗ
「もう、十分だろ？返してあげようね＾＾」みたいな

>>957
＞「あんなにいい子いない」って言葉が出てくる度に説明の難しい違和感に襲われた

そう、これたよね

・ゲーム中、常に周囲から持ち上げられ続ける雪菜
　→ プレイヤー的に気持ち悪くなってくる要素
・常に逆境な立場におかれるかずさ
　→ ブレイしているうち、上の要素と相まってプレイヤー的な同情を買いやすい流れ

ここがこのゲームの肝ってか根本っていうか

だから雪菜が黒いってのはプレイヤーが感じて当たり前ってか
そう感じるよう作られてるんだから、単なるディスるディスらないってのとは少し違う
つまりゲームを語る上で欠かせない要素ってこと＞雪菜の黒さ
これを語るなというのはWA2を考察するなといってるのと同じ

それにべつにディってなんかないと思う
かずさ砂糖ばっか食べてんな、バランス偏ってそのうち肥えてくるんじゃねーの？
とか書いてあってもべつにディスってるとは思わない
だってそれがキャラの特徴なんだから

>>959
そうそう、そういうことだよね

雪菜をいくらディスってもかずさの株は上がらない気がする
だってかずさって早い話がダメ人間だし
でもかずさ好きはそんな不器用な忠犬っぷりが好きなんだろうし
雪菜はかなり複雑なキャラだと思う

かずさトゥルーでよく分からなかったのは
事故にあう寸前に自分のことを小木曽雪菜の卑怯者って言ってたけど
あれ何の事なんだろう
実は壊れれて無いけどかずさ相手に壊れたフリをしてたとか？

>>961
多分そういうことだと思う
完全なフリでは無いにしろその気になれば普通の状態で接することもできた、若しくはそのことを利用してかずさの同情を買おうとしたことによる自己嫌悪だと思う

かずさに肩入れしたくなるように書いてるのは明らかだからね
かずさは一途で純粋な面を強調され、雪菜は利己的で黒い面を強調される
雪菜がやたらと、自身のルートのED直前になってまでビンタかましてくるのも、そういう印象を強調するためじゃないかなと

雪菜はそんな感じに完全に壊れるのも
悪人になることも出来ないのが面白い
かずさもピアノがあればギリギリで壊れるまでいかない

本当にブレーキ踏み切って壊れるの春希だけだよなぁ

観方を変えると、かずさTrueは雪菜が自分の汚い部分を自覚した上で嫌気がさして、綺麗な雪菜になろうとする√とも見れるかな？
「小木曽雪菜の卑怯者」とか自己嫌悪してる部分とか　「綺麗な雪菜って何？」なんて聞かれても困るけどｗｗ

だから最後のビデオレターで輝くんじゃないでしょうかね？あの雪菜は作中で一番輝いてたし（内容もCG的な意味でも

あのドイツ語は2人と1人の関係を分かってるからこそだと思うし、略奪愛もしない
だけど、いつか日本に帰ってきてほしいな　って感じなんじゃないですかね？

丸戸は雪菜派だけど間違いなく雪菜を贔屓はしてないもんなぁ
かずさはこれでもかってくらい同情引いて愛されるようなキャラにされてるのに対し雪菜は非難されてもしょうがないキャラにされてるもの
もっと雪菜に手加減してやってくれよと思うよ
まぁその分雪菜Ｔのラストが活きてくるんだが

>>960
雪菜を黒いと思わんから全く同意できんわ。
雪菜の複雑性が理解出来んから黒い言うとるとしか思えん。
常に持ち上げられるってのは、春希の思い人（一番）って点でかずさだから、
そういう意味では常に逆境なのは雪菜の方だし。
だからこそ俺は雪菜Tの方がいい。

壊れたフリして同情ひこうとして
自分がダメになったら春希君も同情して戻って来てくれかもってあれは一つの脅しか
そんな事やってる時に相手がもっとぶっ壊れた行動始めて
壊れたはずの自分が慌ててあんた頭おかしいのかって止めに入るって
あまりな展開だな・・・

>>967
雪菜の複雑性ってのは白黒併せ持ってて簡単なキャラじゃないからこそだと思うんだ

ところで950は踏み逃げか？

>>960
かずさの酷い扱いは同情どころか、嫌になったけどなあ
金持ちなんだし、芸術家として成長したのに
かずさをダメにしておきたいっていう主人公キャラと作り手の強い意思ｗｗ
　
ピアノなくなったらどうすんの、千晶ルートの芝居なくなったらどうすんのって、
「じゃあ春希お前事故で障害負って家事も勉強もできなくなったらどうすんの？」って言ってるような無意味な嫌がらせでしかないんだけど・・・

それをそのまま受け入れるかずさの糞っぷり、プライドなさすぎ・・・
icのときめきを返せよお前誰だよ

キャラとしては魔王雪菜さん大好きだけど、ルートは主要ルートの雪菜EndもかずさEndも共感できんし嫌い

ルートとしては、かずさルート好きなヤツは、上から目線で恋人を見下して依存させてる主人公の関係に疑問を持たず、共感して気分の良さを感じるヤツなんだろうけど
雪菜ルート好きは汚い部分に目をつぶってなかったことにしたいハッピーエンドマンセーなお花畑ちゃんが多そう

俺には読み物としてはすごく面白かったし、雪菜の突っ込みどころの多さを楽しめたけど、
主人公に共感できず、ゲームとしてはスッキリしなかった

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

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>>970
ICのかずさって本人もいってたけどカッコつけてただけ
てか結局変わらなかったからこそのcodaなんじゃ
芸術家として成長したとかにしても春希春希ってピアノ弾いてたら成功しちまったともいえるし
かずさTのかずさってよく成長なしみたいに言われるけど、もう欲しいものから逃げ出さなくなったし、春希いなくても追加公演成功させたり十分成長してると思う
雑務や私生活は春希に甘えてるけど夫になったんだからそれこそそういうとこ甘えても悪いわけじゃないのでは

個人的にかずさで気に食わんのは浮気ルートでの
雪菜は数百人の中から春希を選んだ、自分はおまえだけだったとか言ってたとこ。
おまえも雪菜と同じかそれ以上になれる条件揃えてたのに、
必要以上に周りと衝突して自分でそれを蹴っただけだろと。
最初から爪弾きされてたとかなら分かるけど、
そうじゃないからなんだかなぁと思った。

かずさが普通なら雪菜が入り込める余地なくなっちゃうだろ
同じように雪菜が普通になっちゃっても春希を奪える可能性がなくなってしまう

批判のための批判って感じの流れだなぁ
そんなことする前に次スレ立ててくれないかな

>>975
似たような事をかずさTの春希が言って依緒に糾弾されてたな。
依緒嫌いだけどあのシーンだけは完全に同意したわ。

>>975
でも本編で描写されてたかずさにアタックしてた奴って
松川、雪解けでのちゃらい男共、武也、例の指揮者だろ
実際こんな奴らばっかだったんじゃねーの？擦り寄ってくんの
猫被れって言われてもそっちの方がなんだかなって感じだし
元々釣り目で不良演じてなくても近寄りがたい雰囲気はあったんだろ
+曜子さん目当て、知名度財産目当てのアホばっかり構ってたのは余裕で想像できる
雪菜と同じかそれ以上になれる条件揃えてなんて絶対にないわ

まだ次スレ建ってないのか
確か前もギリギリだったな
建ててくる

>>980乙

>>979
>>975が言ってるのは、雪菜は恵まれてる、
自分は違うみたいな言い分が間違えてるってことだろ。
ようするに八つ当たり、逆恨みも同然だってこと。
雪菜もかずさも何人ものチャラ男に声かけられたのは同じじゃん。

>>981
いやだから実際に雪菜は恵まれてるってばw
八つ当たり、逆恨みもあるだろうけどそれと同じくらいアレな理由で近づいてくる奴ばっかだろ
あと雪菜はそういう奴らに声もかけられてるだろうけど
それ以上にまとまだと思われる男共にも声かけられてるよ
ICやるだけで分かるだろうに

作中で雪菜に声かけたのって、
友近と医学部の酔っ払いと車でナンパしてきた奴らだろ。
基本外見上で惹かれた奴らばっかでまともな奴いないじゃんw
別にかずさと大差ないだろ。
それに焦点は雪菜が恵まれてるかじゃなくて、かずさもそうだろってとこだろ。

だから外見上で惹かれた奴らばっかな時点で雪菜の方が恵まれてるって言いたいんだが
ストレートに言わなきゃ分からないなら言うけどかずさは恵まれていない

雪菜が望んでるのは隠してる本当の自分を見つけ好きになってくれる人だろ
かずさが望んでるのは親や音楽抜きにした自分を見て構ってくれる人

ってか雪菜ってICでも偶像でも付属学園の男共ほとんどが告って玉砕してるんだろ
本編描写そんな少ないわけないんだが・・・

ああ、分かってるけどかずさも名前無し抜かせばたくさんいる
ただまともな男がどっちに多いかなんて本人や脇キャラの口ぶりから察するに
猿でも分かるよね？

中身見てないって点では外見だろうが資産価値だろうが大差ないよ。
それに外見だけならかずさもICで声かけられてる描写ある。

あのかずさの言葉はようするに、私は本当にお前しか見てない、お前以外なくてもいいって主張じゃないの
かずさも5年間別に春希に操をとおして生きようとか考えてたわけじゃないけど、春希より好きになれる奴が現れなかったのは事実だし

http://4vda6.tk
http://4vda6.tk
http://4vda6.tk
http://4vda6.tk

次スレ
WHITE ALBUM 2 ＊112＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1362530456/

馬鹿野郎共へ忠告
くだらん雑談している暇があったら次スレ立てた人に協力してやれや！

>>989
CS版にもお前みたいな奴湧くけど自治厨も荒らしなんだよ
くだらん雑談？埋めるのだって大事だろ
テンプレ書くの協力してと言われれば協力するし
途中で書き込み止まれば後で皆が移動して埋めるだろうよ、無駄な心配乙w

>>980乙

本当に自分勝手な馬鹿だなｗ
だから次スレのテンプレにこういう書き込みをされることになるんだろうよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1362530456/11

>>991
馬鹿はお前だw
注目されてる人気作の証拠じゃねーか
アンチが頑張る作品はオワコンじゃない証拠
工作版とか行ったことないんだろうなww

スレが立つ前に埋めるのはどっちかというと荒らしに近い行為な
>>980は乙な


友近の存在は「春希みたいなやつに言い寄られてもやっぱり春希がいい」と証明するための配役なのだが
かずさの場合はそもそも春希みたいなやつに言い寄られてない（本来世界が違いすぎる）わけで
そういう意味では、かずさには春希しかいなかったな

テンプレの途中で余計な書き込みをされてそれを喜んでいる様じゃ
それこそオワコンの証拠だろ・・・

>>980
乙です。規制で途中までしか出来んからなあ

>>980スレたて乙です。

スレたて報告出る前なのに埋めてるって言われてもただのこじつけだと思うが、あらしの責任まで押し付けるのも違うんじゃね？

もしアンコールの抽選当たったらなにが必要？
やっぱ白のサイリウムだったりするん？

こういうイベントまだいったことないからよくわからない

>>996
１２色に変化するやつ買っとけば困らない

せっちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

999

1000

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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