【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖30杯目

その理論は正史もトゥルーも無いって言うための方便みたいなものなのでもうそっとしておいたほうがいいと思う

お前ら友近レベルの人間にとってはどれも夢想だからｗって事だな

その発言、よく知らないから深く突っ込むべきではないのかもしれないが
人生だと思ってやろうが、別に｢2周目以降はお前の人生じゃないからやるな｣って意味にはならんでしょ？
基本的には何周もプレイするんだしさ


だから、その発言は裏を返せばさ
｢かずさルートは一番難しいからプレイヤーも一番後にプレイすることになるでしょう｣って意味になるのでは？
簡単なものほど先にやることになるというのはつまり･･･後回しになるルートを公式は意図的に作ってるんだよ
それって公式推奨攻略順・・・

やっぱ何を取り繕うと難易度に格差がある意味をごまかす事はできないんじゃないかな
たぶんとっくに既出のツッコミだと思うけど

そのインタビューは今じゃそこの部分ばっかり引用されるが

丸戸｢逆に、あれだけ運命に逆らって結ばれた2人っていうのはドラマチックで、僕は好きです。｣
(CCでかずさを選べないことを運命と前置きした上で)

春希とかずさに関してはこの発言が簡潔にして全てだと思っている
誰もが運命に逆らえる力や権利みたいなものを持っているわけじゃない

繰り返すけど、スレでの受け売りだから｢人生云々｣の細部が違うとか会話の流れとかは知らないよ
でもこの丸戸の発言らしいものがシンプルすぎて納得しちゃったからもうCCでのコンサートいらないかなって思った
ちょっとくらい上手くいかなくて読んでてイライラする方が逆に楽しいのかなって

孫の顔＞＞＞＞＞コンサート√かな

icであっさり上手くいってcodeまで5年間延々イチャラブ見せられても困るしな

あと、インタビューはファン対策見越しての本音と建前があって当然だから
一部を切り取って字面通り受け取ってると逆に誤解しちゃう気がする。

かずさとのラブラブエッチも予定にあったけど気分的にカット

この一文だけが許せねぇ
FDで書かなきゃ許さねぇ

>>781
不倶戴天見たあとだからcodaNもかずさが幸せになるところまで書いて欲しかったわ
そうなればもっとかずさ√の価値が高まる

>>792
タイトルからWAを外したご褒美FDでお願いします
よほど幸せ一杯なエロシーンしか描けそうになかったんだろうと想像する

>>780
実際、エクストラの春希みたいな感じだったらどうなったんだろうな
雪菜と結婚しつつ、定期的に日本に帰ってくるかずさを抱くとかそんな擬似ハーレムでも築いたのかねえｗ
・・・まぁ結局エクストラの春希も雪菜も、かずさが今度こそ去ったからこそ生まれたもんだから意味はない仮定かもしれないが

「根っこのところで全然変わっていない、あの杓子定規がやっぱり好きなんだ」
かずさの愛する春希はこういう男じゃないと

「浮気エンドにだって幸せはあるよ」ということが強調されたことで
その分だけ、浮気エンドから興味が少し薄れたな
不幸であってくれ、ってわけじゃないんだが…うーん

話が終わってしまったという感じが強まったかな
元々の浮気エンドは「結局この恋は一生終わらないだろう」みたいなエンドだったし

後出しだから当然なんだろうけど
やっぱり元々の話と雰囲気変わったな…

かずさルート（かずさを幸せにするcoda春希）に正義はないってところがよりはっきりした
そういう点ではよかったんじゃないかな

もともとの浮気ＥＮＤでも、春希とかずさの恋は終わってしまってたんじゃないか
春希もかずさも、お互いへの愛情が残り続けるというのは変わらないだろうしさ、それこそどのＥＮＤでも
まぁ春希のいない世界でもある程度幸せってのを明確に描かれてしまったからこそ違う印象はあるんだろうな
結局のとこＰＣ版では雪菜Ｔでもそこははっきり描かれなかったわけだし

かずさが春希だけを思い続けてたなんて結局は成長できなかったから
そうでなくなって他人を受け入れられるようになればハッピーだろ
雪菜みたいに格がどうたらな面倒な恋愛感じゃないからかずさT以外ならそのうち新しい男でもみつけてくっつくだろう
かずさT以外のが春希もかずさも幸せだな

そういうのは本スレでやってくれ

少なくともかずさの恋愛感なら雪菜よかよっぽど面倒なんじゃないか
エクストラみるに他人を受け入れるようになった事と、他の男を恋愛的な意味で受け入れられる事はイコールではないようだし

他に恋愛相手さがさなきゃいけないわけじゃない
それは雪菜も同じことだが

>>802
なんで？

『心はいつもあなたのそばに』
結局かずさは春希への恋心は止められない、残酷な事だけどな

機内演説のかずさの声が優しすぎて涙が止まらん
中の人がこの人で本当に良かった
願わくばボイスメッセージで泣いたというシーンがここでありますように

いや違うから
あれは、かずさの演技やってたら演技がガチ泣きになったって話だから
演説のかずさ少なくとも泣き声じゃないだろ？

よくかずさ√春希は急に壊れた、いきなり狂ったキャラ崩壊言われてるけど
個人的にCC雪菜の春希がおかしいと思うからすんなり受け入れられる
CC雪菜に入るために3人娘との好感度をお互いに上げて
そんな状況でクリスマスのアレは3人娘に逃げて当然だと思うから
千晶√武也も言ってたけど男だったら慰めてもらうのは当然ありえる選択肢だと思うし
それをしないで一人で乗り越えた春希は純粋にすごいと感じた
神視点で見れば雪菜は悪くなくて春希だけが悪いんだとしても3人娘に逃げることにそれは関係ないし
俺の中じゃCC雪菜から春希はもう狂人だよ…

キャラ崩壊言われてるか？
かずさ厨っぷりは周知だし
壊れたは言われてるの見たことあるが、より分かりやすい壊れた春希の浮気√とか麻理さんの言う危ない春希？だかがあるしかずかTを引っ張って壊れた言うのは意味わからんが

誰にも頼らないで自分の思うがままに動く
それがCC雪菜ルートにおける春希の行動指針だった
この時、実は雪菜の言葉さえあんまり考慮してない(雪菜はこう考えてるだろう、と見当をつけて行動してる)

で、このルートの春希を「CC以前の春希に戻る｣と丸戸に形容されているが
codaでその春希らしさとやらをもっとも発揮しているのはかずさルートなわけで・・・
結局、春希って人当たりがよく優しいふりをしてるけど、ものすごいエゴイストなんじゃないかなって

危ない北原だっけな

エゴイストというかすごく独占欲が強い奴だと思う
IC読み返しても随所にそういう性質が見え隠れしてるし
例えどんなことであれかずさが自分だけの為になにかする度に喜ぶし

>>811
大宙も似たようなこと言ってたな
春希は自己中だって
そんな単純にくくれるもんじゃないと俺は思ってるけど
かずさが絡むと隠しきれない何かが浮き出てくるよね

>>808
泣き声じゃないのは分かるんだけど
あの演説の時、かずさはどんな顔して春希慰めてんだろうってのは非常に気になってるな

賢者みたいな顔してんのか？
微笑んでるのか？
辛い顔か？
静かに春希と共に涙を流しているのか？

漫画やアニメでどう演出するのかと期待というか妄想する場所は断然このシーンだね
ゲームだと欲しいところで絵が無い

もしかしたら書く気になれなかったというのは口実で
絵が間に合わないからHシーン削除されたんじゃないかと
邪推してしまうほど一枚絵も差分も少ないよね

ピアニスト設定なのに、ピアノを弾いている絵も極端に少ないしな
雪菜Tしかピアノ弾いている絵がないのは、まさか時間が足りなかった？
まさかね？

一枚絵ネタとはちょっと違うし、言っても仕方ない自覚はあるんだけど

各キャラが「怒る」時と「ぶち切れる」時の顔が、同じ怒り顔ってのが正直ガッカリしてた
こっちがドン引きするくらい怖い顔。黒目が小さくなるとかその程度でもいいが
そういう立ち絵になるべきシーンが、このゲームにはたくさんあったと思うんだ
特にかずさルートには

そういう怖くなるような絵が描ける絵師なら今より評価が3割くらい上がってたと思う
旧冬馬邸のかずさだって「声の壊れぶりに比べて絵ではまだ余裕あるなー」って冷めた視点が自分の中にあったよ

かずさの大演説を聴いてると
春希と同じくICからの思い出が溢れ返って涙が止まらなくなる

PS3版で追加されたアニメで｢親友の彼氏に言われる台詞じゃないんだよ！｣が顔半分だけ映像化されてたけど
かずさの叫びというか口の大きさ、形がね･･･流れる涙がね
あれはすごくゾクゾクした

こういうのがゲームの段階から絵としてあったならもっといい作品だったのになぁ

冬馬家が切なすぎてある意味暖かくて
母娘丼いける

かずさエンドだと曜子さん一人であの家住むんだよなぁ

そりゃ治る気がしないわ
広い屋敷に一人、これはまず心が病む

仲のいい男の人呼べば寂しくないよ！

曜子さんを一般人の自分に置き換えるところからして間違ってるしw
春希が幸せかどうかというアホなレスしてるやつといい何故自身なんかと重ねられると思えるのか・・・

て、言うか
二年後は病院のベッドだったな
雪菜エンドでもなんか病室っぽいし

本スレみて思ったけどかずさや曜子さんのコンサートのチケットならWAのライブぐらいの価格になるのだろか

本編でも言われてたけど席によるんだろうね
あとcoda初回公演のチケットはやばそうだw

ピアニストとしてのかずさのシーンを見てると何か胸が痛いから好きじゃないんだ

楽屋裏からピアニストとしてのかずさを見届けるような話が読みたい
つまり北原Pの奮闘記とかそういう小噺をひとつ

同好会ラジオCD届いたけど、新規収録のリオさんと涼子さんの二人を交えた4人は面白すぎる

何気にディスクに描かれたイラストが可愛い　曜子さんと小木曽母とケーキ食ってるかずさ
ある程度ネタバレもしてるし、余裕があれば買っても良いんじゃないかな？

ジャケはPS3のラジオの絵しか知らんが
かずさに毛布をかける春希の構図が好きだったな

雪菜ちゃんは酷い浮気繰り返されたけど
かずさとくっ付いた場合浮気する姿が想像できない…

かずさを選んだのなら雪菜は切り捨てるしかない、夢想読んで思いしった

雪菜に怯える(略奪されるかと)忠犬かずさの勘は正しかった
それに気づけもしない夢想春希にイラッときたわ

忠犬忠犬良く聞くから
こんな怖い女のどこが犬だとICやりながら思ってたら

codaやって何と言う犬…

春希の知らないとこばっかで忠犬やってっからなｗ

まぁ忠犬の代名詞たるハチ公だって
忠義者だって飼い主は知らない（て言うか死んでる）しな
ある意味片想いの代名詞でもある…

そんな忠犬が春希に帰ってきてくれてうれしい、帰ってこれてうれしいと言う大演説は名シーン
忠犬の帰る家は5年前からそこだったんだと

あのシーン、POWDER　SNOW2010をBGMにICラストとかずさTrueは対比になってるんだよな
ICは失ったかずさを「日本」で思い、かずさTrueでは「日本を発つ」飛行機内で捨てた雪菜を思い（とかずさの真心が染み渡り）

何気ない対比だけど作中最高の対比だと思う

学生時代のかずさは迫力あって怖かったんだけどなぁ
弱くなったのか
それとも周りが成長して社会人になって
学生時代と変りの無いかずさが子供にしか見えないのか

たんにもう春希の前だとそんなメッキははがれてるのがcodaかずさなんじゃ

春希視点だと｢冬馬が何考えてるのかが分からなくて魅力的だが、怖くもある｣という
そういう普通の恋する少年だったからな

codaにおけるかずさは最初から違うんだ
かつて両思いで心だって通じ合ったけどもう5年前の話だし･･･っていう
限りなくモトカレモトカノの関係に近い

かずさがベッドで必死に考えて喋ってるシーンは可愛いなぁ
お前が死んだらすぐに後を追うからとか
でも馬鹿馬鹿言われるけど数カ国語喋れんだよねかずさって

もともとかずさはICからドイツ語がしゃべれる
浮気エンドではフランス語も(coda序盤ではフランスでもドイツ語を使っていたが、後に勉強したのか？)

ただし英語は成績からっきしだし習得したという情報もない
多分、かずさは｢話せるだけ｣なのかもしれないな


参考記録だが、かずさエンド春希は(発音はともかく)英語、フランス語、ドイツ語が使える
ロシアに出かけてロシア語を話せていると仮定すれば、五ヶ国語以上を操るチート野郎ですな

さすがはトップブリーダー

かずさは、音楽やってくのに必要な言葉は曜子さんが家庭教師でも雇って叩き込んだんだろう。
その中に英語は含まれていなかったと。

あと音楽科から普通科に転科したら、音楽科の一般授業内容って普通科よりも少なくて遅れているはずだから
音楽科時代にまともに授業出ていたとしても、ついていくの大変だと思う

しかしかずさの中の人、フランス語での演技大変だったろうなあ。

フランツ・デュプレのほうはどうにかならなかったのか。
ストラスブールでかずさが転んだときに助けてくれた男性やってた人のほうが演技うまかったぞ。

外国語が大根かどうかなんて日本人プレイヤーにはわかりにくいものよ
立ち絵が外人キャラ全員に存在しないのはどうかと思うけど、演技はあんなんで十分

外人キャラの立ち絵が描けない事情があるのなら、かずさルートの後日談を書きにくい理由のひとつになるな
アニメ化してもストラスブールの風景は人がガラガラってことになったりするのか

かずさにしても声質が綺麗だからそれっぽく聴こえるが、別にネイティブって感じはしなかったな
春希にも似たようなことが言えるが｢日本人が外国語話してコミュニケーションとってる｣演技なら十分ではある

ゲームは立ち絵は用意しなくても外国語を外人にしゃべらせることに一定のこだわりがあったようだが(絵の事はこれ以上言うまい)
仮にアニメにした場合、外人キャラも普通に日本語しゃべってるシーンになりそうな気がする
外国語喋ってくれる方が嬉しい演出だけど、そこまでこだわる点でもないしね

まあもともとデュプレの声あてた人って、日本で活動しているフランス語ナレーターらしいから、演技を求めるのは酷かもしれないけど。
でもストラスブールの紳士がうまかっただけに気になる。

WA2キャラは日本人でもそんなに髪の色がカラフルじゃないから、
髪の色を変えるだけでも外国人っぽい差を出すことはできそうだけど。

それよりも不倶戴天の背景、オーケストラなのにピアノしかステージにないほうが気になってしょうがなかった…。
まあ立ち絵もあの背景も、スケジュールとかの問題だろう

背景なー
単なる使い回しなのか意図があるのかを見極めるのが難しいんだよな

病室が使いまわしなのはまぁ許そう
しかし、かずさエンドの自宅と不倶戴天の自宅が同じ背景なのはちゃんと意味があるのか？
こんな感じで｢深く考えていいのか、スルーしたほうがいいのか｣って点が特に後日談は曖昧orいい加減だった

>>834
忠犬とはインタビュー等で言われてるからというのももちろんあるんだが
加えてかずさが自称してるというのも大きい
しっかり「雪解け」を読めば分かるぞ、codaまで行かなくてもね

曜子さんって、かずさと一緒にウィーンに住むために家を買っていたはずだから、
不倶戴天のかずさ自宅と、かずさエンドの自宅が同じでも問題はないかと。

多分でかい家だろうし、曜子さんが日本に残ったなら、春希とかずさで一緒に住むには十分な広さだろう。
絵じゃ、家というより高層マンションの一室っぽいけど。

PS3版のかずさの追加CG、浮気ルート2枚と追加エピソードのざまーみろCGだけだもんな
個人的に絵として欲しかった場面はOPアニメからで見れたから、まあ良しとしておくべきか

>>851
CCのOPだとアパートメントの一室っぽいんだよな、CCかずさの住処が
この辺統一されてるのかな？考えてもしょうがないのか？って思う理由のひとつだったり

背景のこだわりを感じたのは冬馬邸→旧冬馬邸、かずさルートの小木曽家、小春ルートのファミレス
この三つかな
深読みできるという意味ではなく演出が面白いって意味だけど

>>853
かずさがヒール脱いで窓から見上げてるところ？
あれはかずさの日本の家だと思ってた

ウィーンの家だとしても、アニメとゲームで設定あわせるのは難しかっただろうからなあ

>>852
でもICにも新規CG欲しかったな
そして何より立ち絵修正してほしかった
発売前のバグバグ買ってたから修正ないこと知ってたけどそれでもやってほしかったなぁ…

>>854
雪菜エンドのあとの設定の、買い戻されて蘇った冬馬邸で、
春希達が結婚式用の曲の練習をしている場面とか見てみたかった。

あるいはかずさが雪菜のライブにシークレットゲストで出ることになって、
春希も無理やり巻き込まれて、かずさにしごかれてるところとか…
でもファンディスクにするには尺が短すぎそうな話だなあ

小木曽家の背景差分よかったね
CCヒロインルートや浮気ルートなどの要するに雪菜が傷つくルートで、小木曽家内にまでは毒が侵食してなかった
そしてかずさルートでその壁が崩れ平和だったあの場所にも嵐が吹き荒れてしまう
そういう崩壊のカタルシスがリビングの荒れた背景にある
だからかずさルートを最後にやってよかったと思った


>>855
あれは着てる服的にCCかずさっぽいなと思ったな
前後の雪菜やかずさのカットもCC時代みたいだし

しかしOP詐欺だったなー
あのかずさとまさか再会できないなんて誰が予測できる
本当に(あの時代のかずさとは)二度とふれ合えないとは

新CGもっと欲しかったな
音楽家なのに楽器に触れてるCGがIC時代と雪菜Tの結婚式のピアノぐらいしかないのはどうなのよ

もう無印で出すもの出しきったからこれ以上足すことない、と言っていいのは丸戸と声優だけだと思う

楽器に触れてるCGなんかいらんから
そういうの見たいならそもそもゲーム選択間違えてるぞ
春希と二人のCGがもっと見たかったな

ICでの二人っきりの特訓関係のCG見たかったし、かずさＴの演説のCGも追加して欲しかったし、
なんでここでCGが無いんだと言いたくなる所がいっぱい

実はFDのCG描いてるから、リソースを割けなかっただけだよな？むら様？

楽器に触れているシーンは優先度が低かったから描かれなかったのだろうな

特に春希とかずさがギターで訓練しているところは｢大切で幸せな記憶だった｣からさ
なら、青春の一枚的な感じでイベント絵があるほうが嬉しいわけよね

ひとつ、かずさがピアノに向かっているイベント絵を描けばよかったのに
後はそれを差分で使いまわせたと思うんだけどなぁ
立ち絵でスタジオや音楽室で突っ立ってるだけじゃなんとも味気ない

絵がない、って話で思い出したんだが

雪菜と決別する直前に｢雪菜いい女過ぎる、あいつとは何もかもが違う｣ってモノローグがあって
そこでスタジオ背景とピアノの音が流れて、そこからAnswerに突入するシーン
春希の屑かっこよさ全開な素敵シーンだけど

あの演出って、春希がピアノ弾いてるかずさを想像してるって解釈でいいの？
それとも実際にピアノ弾いてるかずさが今度は春希にテレパシー飛ばしてる的な話？
ああいうところで絵が欲しかったなー

CS版の新規体育座りもいいんだがオナニーCGもいいよね
公式でも見れるけど欝になってもかずさのエロシーン見たい新規はPC版買うべき

欲しい箇所はたくさんある、と思うのは期待の裏返しとも言える

ストラスブールのかずさは少なくとも、衝撃を台無しにしないレベルのクオリティがあった
ICではパッチ前ひどかったからな・・・CCで改善したと思ったのは甘いのかな？

絵が無いことで逆に想像が広がる名場面もあったっちゃあったな
温泉帰りのかずさの顔が半分隠れてるところなんてその最たる例だ
あれは中の人の熱演もあってきつかった…

麻理さんの話して拗ねた後に春希の手に口づけするかずさの絵が欲しかった
て言うか、後からじっくりテキスト読んで初めてそういうことやってたんだって気づいたよ
まぁシーンそのものはイベント絵がなくても十分なんだけど、言い出したら結構絵の欲しかったシーンいっぱいあるな

絵書くのってそんな時間かかるもんなのか？

絵だけ見てかずさって格好いいイケメン女でスーパーマン的なキャラかと思ってた
すごいなこのcodaでのギャップは

>>869
しょうがないからテキストを熟読することになるよなw
そして新たな発見がると

また、ホワイトアルバムの天候か
実際に降るとダルい
ところでアプリまだか１月終るぞ

携帯のはよくわからん、というかあんまり興味ないな


>>871
誰もが通る道だなー
実際、ちゃんとかっこいいところも持ってる
だからこそICでは結構ギリギリまで本音がわかりにくくなってるというか
「本当は辛いんだろうってのは見えるけど、まさかここまで追い詰められてるとは思わなかった」
そんな感想をかずさには持ちやすいかな

外身と中身のギャップがもう存在自体卑怯なレベルだもんなぁ
純愛ゲーで自分から犬扱いされたがるヒロインは初めて見たわ

曜子さん視点の話が見たいなぁ
春希の部屋に行って寝こけてるかずさを見た時のこととか
何を思ってたのかとか

眠れないですってヘロヘロになってる娘が次の日に熟睡してたら笑うしかないな

しかも普通の飯デザート付きたらふく食って12時間熟睡…

序章1周目終の俺→後半の展開誰得だよ・・・ライブまでをリピートしまくって楽しむしかないかー

小説&2周目終の俺→やべぇ、もうかずさしか見えない。終盤が切なすぎる・・・

追加シーンがなぁ
かずさを選ばなかったことが春希の罪みたいに書かれてる感じがしてどうも駄目だった
かずさを選ぶ以外になくなるじゃないか

雪解けの忠犬大冒険で泣かされてから
ずっとかずさ一筋です

>>881
そこからずっとかずさスキーな俺らってかなり一途じゃねw
それでもトップブリーダーは無理なんだよなぁ

安心、安全、安定を切り捨てる真似までには至らんわなぁ

そもそもオレらはICで雪菜の告白を断るんだが・・・
まあ二人に好かれることはありえないので不毛ですね・・・

まぁ、普通はハッピーエンドっぽくまとめてある雪菜Tが理想だろうなって
CCで雪菜に肩入れした多くのユーザーが思うんだろうけど

結局、北原春希って主人公はかずさが一番好きで、周り全てを捨ててしまえるかずさTrueを選ぶんだよなぁ
全ヒロイン、全√好きだけど春希の選択はかずさTrueだよなぁと正直思った

ICラストとかずさTrueの飛行機内の対比とかやばかったわ

CC雪菜→coda雪菜だと
｢かずさは何しに帰ってきたの？｣って思うから
だから、平和に終わる道もあるという意味ではcoda雪菜もアリだけど
やっぱり荒らしてこそかなぁと、酷い話だけど

全てが幸せなエンドなんぞ無いと発売前で言い切ってるからなー
CC雪菜がちょっと幸せな√らしく
CCヒロインエンドが過去と決別
CC雪菜が過去と決着らしい

coda雪菜も過去と決着で
codaかずさも過去と決別なのかもね推測だけど

CCヒロインエンドは雪菜(やかずさ)という過去の象徴をあきらめる話
雪菜を選ぶ話は過去の遺恨を清算する話になっているが
これらと比較すると、codaかずさは5年前にまで遡及する話と呼べる
春希自身｢今の俺は雪菜の知らない雪菜と出会う前の北原春希｣みたいなことを言ってしまうわけで

かずさは過去と決別というか、むしろ過去をすくい上げてる話なのでは？
それは、ある意味過去(5年前から変わらないかずさ、自分の思い)を肯定しているわけよ
かずさルートには雪菜ルートとは違う意味で全ルート中オンリーワンの特殊性がある

かずさルートは過去だけじゃなくて全てと決別のルートだな
かずさと結ばれた未来を幸せなものにするための選択

ああいう選択弱いんだよなぁ
明らかにこの選択は間違っていると認識しているのにそれを選んでしまう理由もわかってるっていう
雪菜捨ててかずさ選ぶなんて頭おかしいんじゃないのか・・・って春希自身が思ってるのは、不思議な言い方だがすごく安心した
春希だけの譲れない価値観がなければできない選択だっていう裏返しだから

雪菜やその家族、武也等の友人、仕事である編集部の株ageはどんどんやってくれ
それをやる＝かずさの価値↑に繋がるからね

夢想、CCヒロイン√、不倶戴天と常に春希のとった決断、選択を受け入れてこられた武也
そんな男を泣かせ、泣きつかせるという妙なやったた感も堪らん

夢想と小春√は受け入れたんじゃなくて導いてたような＞武也

他√なら親友なら尊重してしかりな選択だろ
ICで切れるような仲じゃないわけだし
不倶戴天は受け入れたと言っても差し支えないけど
最後の行はだいたい同文

ICやり直すとかずさの気を引きたくてやってるのがよく分かって
もうなんだか

武也「俺にだって出来ないぞ…雪菜ちゃんを…あんないいこを捨てるなんて」「嘘だ…嘘だろ…」
依緒「最低の純愛だね。吐き気がする」「ウィーンなんかいくなぁ」
朋「そんなに彼女は良かった？身体の相性抜群だった？」

かずさＴ√で特に印象に残った仲間達のセリフ
コイツら大好きだ

開桜社の人たちってかずさの本名が変わった事に気付いた時どういう反応するんだろう

胃が痛い痛い

あそこまでの事をしたからには、かずさ（曜子さんも含めて）を春希は幸せにしないといけないな
そうじゃないと、春希の言う通り「全てを捨てた意味がない」、全てを捨てた事に意味がないと

だから、FDで春希がかずさと曜子さんを幸せにする内容が欲しい
ウィーンの2年間と孫の顔はよ

FDは見たいけどもうあの二人は幸せそうだったように見える

CCの間ですらかずさの事ばかり考えてた俺としては、FDは是非見たい

>>895
雪菜の名前を呼ぶくだりが好きだ
今にして思うとあのときのかずさめっちゃ動揺してる
なのにカッコつけやがってあの駄犬…
春希だって嫉妬なりを期待してたみたいなのに
芸術的なほどのすれ違いよ

こんなことがあったから春希かずさと呼ぶようになる時がすごくドラマチックになったのね

なんてことない穏やかな一幕から下の名前で呼び合うヒロインばかりなのにかずさだけドラマ的過ぎるなーとは思う
て言うかかずさ関係は何かにつけてドラマチックすぎてこっちの精神がガリガリ削られるわ

>>897
そもそもかずさのマネージャーが春希になったから、
開桜社でもどこでも、かずさの取材とかスケジュール確認とかするなら春希に問い合わせることに…

事情を知らない編集部から見れば
物凄い逆玉北原スゲぇってな反応なんだろうか

んー、実際どうなんだろ？
春希とかずさは多分結婚したって話を世間に発表してない
大使館に届けただけの内密な気しかしないんだよな（この辺読んでみたい）

そう仮定した場合、実際にウィーンいって取材しなきゃ夫婦になってるってわからんのじゃなかろうか？
海外在住の有名人が実は入籍してましたとかよくあること
要するに日本の記者はゴシップで海外まで飛ばない

そもそも開桜社の仕事また受けるのかな
あれはかずさを日本に連れてけるかの試金石としての取材だったわけだし

この言わば略奪愛はマスコミに嗅ぎつけられたんだろうか

日本の芸能人扱いはなくなって一般紙での取材はなくなるだろうから
結婚ネタが取り上げられることもないだろうけど、
開桜社はアンサンブルって音楽専門誌があるし、そこは冬馬曜子オフィスとずっと繋がりあるから
そちらから取材が行くことはあるだろう
「冬馬かずさ欧州ツアーの内容について冬馬曜子オフィスに問い合わせをしたら、
北原が応対してきた、な、何を言っているのか（略」って
アンサンブル編集部からグラフ編集部に伝わるかどうかはともかく

それこそssの出番だな
鈴木さんにスポットを当てたかずさTssは面白かった

PCじゃcodaの情報は隠されてたとか聞いた
かずさファンはCCでかずさが全く出なくてどんな状況だったんだろ
最初から3部作って情報出まくってたからこっちは衝撃なかったけど
リアルタイムで経験した人は凄い衝撃だったんだろうな

>>910
CCに全く出てないなんてことないぞ、回想シーンもありまくりだww　そして軌道修正すると
普通にコンサート√みたくにあると思ってたよ
ただ社長がパッケのセンター飾ってるのは意味あると言ってたからなんかあるのはみんな知ってた
そしてかずさ√はよく読み込まないとバットエンドに見える人もいたから不満レスも結構あった気がする

初めてCC雪菜終わった瞬間はまた分割とか聞いてねーぞふざけんな
とか一瞬思いました

村様もCCのパッケージの配置は適当じゃなくて一応意味はあるっぽいとこの前の電撃萌王か何かで一言触れてたかな

その頃の思考は多分IC直後〜CCの春希に似てる
最初はかずさのことしか考えられなくなってたけど、半年もすると作品がでない(＝いくら思おうがかずさは手に入らない)ことに疲れた
その内作品自体がどうでもよくなって記憶を消したくなる

そして、そんなんだからCCヒロインと雪菜攻略に勤しむことができたし
かずさといざ再会してしまうと、どうでもよかったはずなのにかずさしか見えなくなる

社長が当時「リアルでも春希の気分を味わってほしい」とか言ってた時は冗談でも言っていいことと悪いことがあると思ったが
実際にそれを味わってしまったなぁという気分

幸せな記憶は歌詞も含めてホンマいい歌や

かずさってマジに最初の春希とのアレだけでずっと貞操守ってたのか
雪菜ちゃんと比べて何と新品同様・・・

CGに破瓜描写があったのはかずさだけです

PC版やってないけどICで春希は雪菜と1回もしなかったの？
エロシーンみたいなのあったけど

>>916
それよく勘違いされてるみたいだけど
かずさ自身に貞操守るとかいう考えは皆無だから
結果的にそうだったというだけで
春希より好きになる人間（ここが大事、男でも女でもという意）がいなかっただけだから

>>918
ないよ
キスシーンだけ
だから発売時は悪い意味で話題になったんだ
前年に出たきっすみの影響もあってエロ1回の有料体験版呼ばわりは当たり前だった

本編の描写を見るに春希と結ばれなきゃICでの経験だけで一生セックルなんてしないぜありゃあ……別にしたがってるわけじゃないがw

>>918
バレンタインにやろうとはした
まぁ結果はあれだし
仮にやったとしてもcodaが始まるが

いや実にひどい話だ
別にセックスして別の女に走ること自体がそこまで酷いとは思わないが
「これで俺と雪菜は大丈夫だ」とか考えてる春希がひどいね
そんなんじゃ甘いよ

まあかずさに残りの人生で春希より好きになれる男が現れれば話は別か
まずなさそうたがw

別にかずさじゃなくたって「もう恋愛はいいわ、あれ以上濃い体験はいらないわ」と考える人間が特殊だとは思わないぞ

むしろ春希がギャルゲー主人公だから当然ではあるが、恋愛脳過ぎるんじゃないの？とさえ思う
かずさも雪菜も諦めて独り身になるって選択がないからな

前はかずさのもう恋はしないなんて失恋した直後はあんなもん、立ち直れば普通に新しい恋をするにきまってるから、かずさT以外のが皆幸せ！とか言う人もいたな
少なくともエクストラで立ち直っても新しい恋に生きる気もなさそうなかずさは描かれたが

>>924
CCの頃の春希さんがわりかしそんな感じじゃね

物凄い純愛だなぁ

俺たちだって独身一人でいるだろ…

雪菜が弾いてたギターあれ春希が捨て忘れた奴かな
私のために残してくれたって思ってる可能性があるな・・・

まあ捧げたんだから同じことか

ギタリスト、ピアニストじゃなくても別にかまわないと思い合える二人が残酷に素敵だわ

かずさのピアノ久しぶりに聴きたいな→お前に聴かせるためだけに帰ってきたのに

そんなところから始まったcoda
なのに不思議な話ね

>>930
いいところなんて見た目キンキラキンとピアノだけと言っておきながら
ピアノには全く興味のない模様
かずさもそうだから余計面白い

興味がないわけじゃないんだよ

自分のためにかずさがピアノ弾いてくれる、という事実が嬉しかったのさ
だからあの一日十時間春希を思って…って事実は「今更何言ってんだよ！」だよね

>>929
あなたを愛することはやめるけど、あなたを愛したことは忘れない
そんなメッセージが多分「ギターを捨てる」ことにはあるんだろう

この辺、一度はギターを弾こうとした浮気ルートとは違うんだな
あんまり認めたくない話だけど、それがcodaにおける責任というか、そういうものなんだろうなって思う

>>927
そういえばかずさ√は絶倫と色情狂が純愛してるんだよな
ウィーンついた直後は浮気√なんて目じゃないぐらいドロドロの性活してそう
でも春希さんのことだからすぐ奮闘しまくってかずさが拗ねてる感じも想像できる

今夜は旧冬馬邸で「かずさに嘘をつけない」と告白する夜
そろそろ裏切りの日が近づいてきましたな

さんざん控え室で暴れて
泣きながらタクシーのって
ホテルでしくしく泣きながら母さんの帰りを待って
帰ってこないからホテルを飛び出して
旧家に窓を割って侵入して倒れる

…書き出してみると本当に何やってんだこのバカって感じな
春希だけにはバカ言える資格ないが

愛憎ってやつかな
ぶん殴って泣きわめいて恨み節を吐いても、結局春希を求めるとかマジ色情狂
あの時のかずさは悪女モード全開で超恐い
あれを拒める春希すげー

その後に告白して、「最高の女性を見捨てて、自分にとって重荷でしかない女を拾うなんて、ありえないだろ・・・」と思いつつ
恋人とその家族、友人と親友、職場を含んだ日本捨てて、一緒にウィーンに行くとか春希さんにしか無理だから

そりゃ曜子さんもかずさを選んでくれた事に感謝しつつ、「これからあなたには地獄が待ってるかもしれない」って正論言うわな

それで2年後、ドイツ語で仕事こなして結婚までして生活は安定してるという・・・「地獄とは一体なんだったのか・・・？」と言わんばかりである

トップブリーダーの春希さん専用√すわ＞かずさTrue

何気にチートだからな春希さん
俺なら確実にヒモになる

>>935
ピロートークでは「三日三晩、自分が気絶しようとも」とか言っていたな
浮気ルートのセックス三昧に程近いのかもね、性生活は

女性関係を除けば完璧超人だからな、春希

>>938
ひとしきり怒りをぶつけ終わった後、大した間も空けずに「あたしを無視しないでぇ」
初見の時はなんとも言い難い気分になった

無視しないで、は何度聞いてももらい泣きを誘われる
かずさマジかまってちゃんというか
廃屋に転がり込んだ時、心のどこかで春希にかまってもらえる(探してもらえる)ことを期待してたんじゃないかと本気で疑うわ

春希がかずさに嫌われるためのアクションって、実はあれまでほとんどやったことないな
忠犬にしてみれば前振りもなくいきなり殴られたようなものかも

そういえば「お前があたしをいじめるから悪い」とか曜子さんに「いじめるなよ」とか
そういうストレートなこと言うかずさだけどさ
セックスの時は「もっといじめて」なんて言うわけで
やっぱり構ってもらえるならなんでもいいんじゃないのか？と

それを5回繰り返し？

これがちょっと来た

まさに忠犬

ガイドブック雪菜が映ってる頁にWAとSOD
かずさが映ってる頁にTwinkleSnowとAfterAllの歌詞載ってた
公式公認だな

何が公認？

ガイドブック買ってないからよくわからんけど
察するに、公式でTwinkleSnowもかずさの歌扱いされたと言いたいんだろうか？

ガチガチのかずさ派だけどTwinkleSnowは違うんじゃないかなぁ
あれはcodaでの使われ方を見るに三人、特に「三人が何かしらを失敗してるときのテーマ」という感じがした
CCでは全然使われないからかずさの歌だって解釈もありだけど
かずさがいないcoda雪菜のシーンでもちょくちょく使われてたからな

べつにどの歌に限らず誰の歌とか考えたことないけどな
TwinkleSnowは良い歌だし、他の曲もみんな俺的には誰の歌でもなくWA2の歌って感じが強い
せっかく良い歌なのに、これは誰の歌、これは誰の歌とか考えてると余韻に浸りきれないし
あえていうならTwinkleSnowははICをしめくくる歌って印象しかない

ICラスト付近はTwinkleSnow→AfterAll→POWDER　SNOW2010の流れで
かずさTrueの空港からTwinkleSnow→POWDER　SNOW2010→closingの流れだが・・・

どちらもPOWDER　SNOW2010が流れてる時
ICは失ったかずさ、かずさTrueは捨てた雪菜をそれぞれ思ってる対比になってる

かずさルートの曲は黄金リレー過ぎて卑怯なくらいだわ
あんなもん泣かされるに決まってるだろ

かずさにも何か歌って欲しかった

中の人歌上手い？

>>952
√突入してからAferAllが流ないのがいいよね

>>954
下手ではない
今まで聞いたキャラソンはキャラ声でちゃんと歌ってくれてるよ

そろそろ次スレか
砂糖40杯いくまでにはFD出てほしいな

歌う日はないんじゃないか？
わざわざかずさが作中でちゃんとした歌を歌う理由がない

それに、例えばピアニストじゃなくてオペラ歌手とか
そんな感じのキャラ付けでかずさを「歌うアイドルなヒロイン2」として作ることもできたはず
でもかずさは「歌わないアイドルなヒロイン2」として生まれてきた
前作が由綺と理奈という歌で競うヒロインだったことに対して、かずさと雪菜は競える種目がないわけね
これは意図的なもの、何もかも違う二人だからこそ春希の価値観だけで格差が生まれるって話だから

なのに今更かずさを「雪菜より上手い」か「雪菜より下手」みたいな感じで評価されやすいことをやらせないと思う
歌うかずさが見たくないわけじゃないんだけどな
かずさエンド後にラブラブH書く予定だったけど書く気になれなかった、とはっきり言ってオナニー全開な丸戸だからねぇ

最初コンプした時はかずさ好きだけどそこまで…って感じだったんだが
何週もしているうちにかずさしか見えなくなったわ
1週目だけじゃ分からない良さがかずさやかずさルートにはあるな

各√あれだけ入り込めたCCを吹き飛ばしたcoda導入の演出
あれでかずさに全部持ってかれたわ

>>957
祭りの日・・・

>>958
2周目追加シーンがあざとすぎるからなぁw
かずさは本当はこうなんです、教えてあげましょうばっかだからな
最終兵器みたいな扱いだわ

かずさがどうでもいいような凡キャラだったならこのゲームの魅力は半減してた気がする

1周目の雪菜は春希の悪意を何も知らない無垢な少女(後ろめたさを感じていない)
1周目のかずさはクールで、多分春希に惚れてるけどどこまで惚れてるかは分からない
簡単に言うと、大体1周目はICもcodaもこう思わせるように書かれてた
書くべきところを隠してたな

追加シーンは雪菜の分とあわせて考えるとなんとなく丸戸の思想が見えてくる
かずさは不憫だったり健気だったりする場面が追加される
雪菜は浮気を把握した上で春希を追及しなかったのを説明する場面が追加

要するに、1周目は雪菜に傾いて欲しい、あるいは罪悪感強く持って欲しいんだと思う
浮気(本格的な裏切り)は2周目以降でねと


これ、ひどいのは｢本当のことが見えるとかずさに傾きたくなる｣ように作られてるんだよ、間違いなく
1周目(と言うか基本的)に春希の雪菜への｢何も知れない雪菜を騙しているから苦しい｣という葛藤が2周目で緩和されるようにできてる

ICとcodaはかずさ寄りになるように描いた言っちゃってるからなぁ
しかもcodaを一番頑張った言ってるから自分でかずさ好き増やそうと思ってやってるね


ちょっと話ずれるけど届かない恋の歌詞があがって丸戸はかなり調子狂わされたんだと推測する
ストレートすぎる歌詞があがってきてそれ自体は春希の鈍感さをよく現してると個人的には思うんだけど
丸戸はこんなあからさまなものが来ると思ってなかったからかなりシナリオ修正したはず
それが全て修正しきれてなくてつっこみどころ違和感として残ってるのが残念だなぁ
2周目追加シーンやドラマCDも含めてね

そもそもcodaはかずさ寄りになるようにしないと作品糞化しちゃうだろうし

>>962
格が足りないとどうなるか説明するための友近だろ
格マイスターのせっちゃんから見てもかずさとの格はネイルとフリーザくらい差があるんだろうｗ
勝負にならない勝負ってやっぱ面白いよな

雪菜の言う格っていうのはキャラの濃さ薄さと言うより過去を共有してるかどうかの問題を言ってるんだと思うが

>>967
割合の問題であって一言で言えば「人間力」に尽きる
明言されてないものの恐らく武也だって格が足りないはず
少なくとも二人よりは確実に下回る訳でして

>>957
ラブラブHはWA2というタイトルのゲームでは無くて良かったと俺は思う
せっかくプラトニックで最低な純愛と言われたのにヤッてるところを後日談だろうが書かれたらうーんとなる
ピローとインタビューで幸せHしてますよと教えてくれてFDで実際見せてもらえれば最高のご褒美になると思うし
それでかずさ派はすっきり幸せになれると思うんだ
だから遠回しに「待て」と言われて忠犬みたく待ってる俺らにFDはよ

それと孫の顔だな
曜子さんがああまで待ち望んでくれてるわけだし

実際に出産する話は望み薄いかなぁと思ってる(それが最善だが)
せめて懐妊くらいは、ねぇ
｢できてなかった｣を二回もわざわざ書きやがって丸戸のやろう

かずさ√の後なら孫の顔とかどうでもいいがなぁ･･･
望んだのは浮気√ではっきりできてなかったと言われちゃったしな

むしろ、かずさエンド後だからこそじゃないのか？
あれは浮気エンドじゃ春希関連は一切手に入りませんてことなんだから
見たいか見たくないかは別にして、見ることができる唯一のルートだ
それはギャルゲーなら 本来当たり前なんだが「失敗した」というのを他ルートで書いてることが思い
払拭しなければならないものだ

たぶん、さらっと結婚してたのはそういう発想から生まれた、浮気エンドのフォローのつもりなんだと思う
個人的には全然満足できてないが

春希かかずさ、どちら基準にしてもの考えるかで子供を求めるユーザー別れるんじゃないかな

雪菜の婚約が他ルートだと遺恨が残る→雪菜ルートで遺恨なく婚約する
このフォローの仕方に比べてかずさの浮気ルート婚約ごっこ→かずさエンドの婚約済みは・・・
まぁ正直言って不満だな
FD出すなら補完してくれよ

この辺のセックスとか結婚とか子供とかは「かずさにも普通の幸せを見せて欲しい｣という発想からくるものだけど
しかし、かずさエンドのかずさと春希はプラトニックを筆頭にいろいろぶっ飛びすぎてる
簡単に言えば結婚とかそういう形式にとらわれるような恋愛をしてない

かずさが普通の幸せを得られない理由はその｢他ヒロインでは得られない昂揚感｣と等価交換なんだろうか？
交換したからって理屈でプレイヤーは納得しなきゃならんのだろうか？

>>972
浮気√での子供はいらんかったからダメージなかったわ
できてたらできてたで変なss書く人現れそうだしむしろ感謝してる

俺はかずさ√後の方が重要だな
かずさが惚れた「杓子定規」な春希の子を産んでほしいという思いがあるし

そういやSS書く人も少なくなったね
雪菜のいない日々の人も最近書かんみたいだし

某ブログの鈴木さん視点のSSみたいなかずさTの補完みたいなのを書いてくれる人いないかな

「自分にも他人にも厳しい世界一のいじめっ子」が抜けてた

言いだしっぺの法則と言うのがあってだな

いや実際、SSでも絵でもいいのさ
創作活動やってると自分の中の作品への熱が消えなかったり、半永久的なものに変わったりするよ
マジおすすめよ

おや、踏んでたか
じゃあ立ててくる
連投規制に引っかかるだろうから、5分以上書き込み止まったら支援お願いします

ごめんスレ立て規制回避できなかった・・・orz
>>985頼みます

不倶戴天の曜子さん復活を見ると
孫の顔見せたら「死んでる場合じゃないわ！」とか言って復活するような気がするｗ

スレ立て挑戦してくる
同じく連投規制されるだろうから支援よろ

次スレどうぞ
テンプレの途中に書き込まれたけどまぁいっか

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖31杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1359555858/

乙です

>>985
乙

曜子さん復活はあんま多用して欲しくないな・・・
つうか個人的には追加シナリオで復活した事もなんかちょっと・・・て感じだったし
かずさの世界って結局曜子さんと曜子さんが与えた人間関係の上になりたってない？って思えてしまって・・・
変わるにしてもあまり根本から変えるわけにもいかなかったのかもしれないけどさ

浮気ルートとかずさ(雪菜)ルートの最大の違いは｢私の冒険はここまでよ｣と言ったこと
これがあるから、多分このルートで曜子さんはピアニストに復帰しないと思ってる
浮気ルートはもともと｢まだ死ねない｣と要するにかずさを支える覚悟を決めなおしてたしな

割とどうでもいいが、浮気ルートは曜子さんの白血病ネタ隠したままなのに
codaで最初に浮気やってエクストラ見たら新規さんは軽くポルナレフ状態になると思ったぜ

エクストラでかずさには曜子さん繋がりで実の娘のように思って面倒みてくれる人がたくさんいることにはなったからな
まぁかずさがそういう繋がりなしのぽっと出のキャラたちと親交を深めあっていく話とかやられても反応に困るがw

実はかずさの母親は白血病でした！
↓
なんか治りそうになりました！


新規プレイヤーさん｢・・・何がなんだか分からない・・・・・・｣

実際浮気ルートは１周目にやるべきじゃないな
と言うか、多分あれは既にやってるプレイヤー向けの話だからネタバレなんてぜんぜん考慮してないんだろうけどさ

スゴいね人体

実際、がっつり繋がりがあった家政婦さんも殆ど親交がなかった訳だしな
あとポルナレフは同感、アレ？と思ったわ

まぁ・・・冬馬家の血は何かと人外くさいし

たとえば、ふと思ったんだけど、かずさは同棲中って化粧はどうしてたんだ
さすがにそれくらい自分でやれるか？でもそんな女が｢髪結べない｣は無いよなぁ・・・

ひょっとしてあれは毎日すっぴんなのか？
日本中の女性を敵に回しそうな仮説だな

砂糖しか食わなかったのに脂肪が全部おっぱいに行ったなんて半ば公式で言われてるんだから
とっくに敵に回してるよね

やればできるんだろうけど髪結ぶのとか化粧とか母親とか周りの友達に影響されたり教えてもらったりするもんだからそういう普通のつながりがないってことなんだろな
正直パンもろくに焼けない描写とかは好きじゃないけどお嬢様だしこんなもんなのかね

いやぁ、人間って知らないものに対しては本当に馬鹿みたいなことするよ？マジで
ICのかずさだって冷蔵庫空っぽだから、あのころからトースターさえ使ったことないって仮定してもおかしくない

かずさのファンタジーなところに乾杯
埋め埋め

嫌だ、嫌だ、出ていく…もうこんなスレは嫌だ…っ

うめ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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