【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖26杯目

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1 ：名無しさんだよもん：
孤高。そして、孤独。

　冬馬 かずさ (とうま かずさ)

Personal Data
(introductory chapter)
　　峰城大付属3年E組。
　　誕生日、5月28日。
　　窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
　　雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
　　裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
　　長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
　　外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
　　どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
　　多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
　　母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
　　たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
　　その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
　　今現在でも日本ではまったく知られていない。
　　彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…

　前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖25杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1348993939/
※次スレは>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
2 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:13:35.96 ID:/RCQ28/U0
関連スレ
WHITE ALBUM 2 ＊101曲目＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1347942216/
　＊WHITE ALBUM2＊　北原春希スレッド1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326610988/
【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレ ヒトカラ11曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1346804897/
【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ　2年参り
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328599800/
【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ　ﾈｺ2匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
【WHITE ALBUM2】 最強OL 風岡麻理スレ　ピル2錠目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
【WHITE ALBUM2】 友近 浩樹 スレ　2人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
【WHITE ALBUM2】水沢依緒
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/
【WHITE ALBUM2】柳原 朋スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
【WHITE ALBUM2】 亜子・小百合・矢田 三人娘スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/
3 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:14:07.92 ID:/RCQ28/U0
SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/
今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける

読みたくない人ができる対応
・スルー

「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい！」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
4 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:14:27.22 ID:/RCQ28/U0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ　砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22
より

735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0

・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」（空港の次の場面）
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」（冬馬と春希の重奏）
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲　第4曲パスピエ」（はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番　第1楽章」（第二音楽室の主を探す場面。）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」　第3楽章」（冬馬と春希が職員室で説教された次の場面）
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために　トッカータ」（冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面）
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」（元はアリアだがピアノにアレンジされている）
・フォーレ作曲「夢のあとに」（学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている）
・リスト作曲「愛の夢　第3番」（旅行に行く直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第５番 ハ短調 作品10 第1楽章」（コンクールの場面で使用されている）
・ショパン作曲「舟歌　嬰ヘ長調op.60」（冬馬がコンクール曲で弾いた曲）
・「仰げば尊し」
5 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:16:46.54 ID:/RCQ28/U0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364
より

Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢　第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調

リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集　第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調　（時の魔法イントロ）

以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1〜第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む
6 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:17:05.98 ID:/RCQ28/U0
かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)
7 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:17:57.48 ID:/RCQ28/U0
現在、公式サイトでソフマップ特典｢WHITE ALBUM2 ピロートークCD 幸せの日〜ベッドの上の物語〜｣が公開中。
closing chapterプレイ終了後に聴くことを推奨します。

「忠犬はご機嫌斜め」(冬馬かずさ)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc/special_pt.html


〜テンプレ(仮)ここまで〜
8 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:20:56.29 ID:gLOKC2Fd0
あ、あたしを…
あたしをこれ以上、
>>1乙なしでいられなくするなよぅ…っ
9 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:26:57.54 ID:AMlj/6vR0
>>1
なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
10 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:40:43.77 ID:OHoV9NPw0
だって、あたしはお前たちのスレに>>1乙れない。
･･･距離も、心も、乙るには辛すぎるから
11 ：名無しさんだよもん：2012/10/23(火) 23:47:36.45 ID:pleyT3Ae0
>>1………お前は本当に駄目な奴だ

だから…………俺が>>1乙するしかないだろ？

12 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 00:12:01.25 ID:644Jd2kr0
もういい！寝る！
そして>>1乙！
13 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 00:17:05.06 ID:slin7NXU0
>>1乙！
スレ立て乙・・・っ！

やっとだな！
お前のスレ立て、叶ったんだな！
ほんと、ほんと乙！

あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ
14 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 00:49:08.90 ID:H+6HVtHd0
>>1　乙

本スレから借りてきた
77 名無しさんだよもん [sage] 2012/10/24(水) 00:20:34.18 ID:HzRC2nS20 Be:
>76
今週発売の電プレをフライングしたんで。
「彼の神様、あいつの救世主」「祭りの前」「祭りの後」「雪が解け、そして雪が降るまで」
「Twinkle Snow」「祭りの日」「一泊二日の凱旋」「歌を忘れた偶像」
が収録されるらしい。
あと、丸戸のインタビューあり。主人公から離れたヒロインがどうしているのか、
主人公の側にい続けるヒロインがどうなるのかを踏み込んだ追加シナリオになるとのこと

>>主人公から離れたヒロインがどうしているのか、主人公の側にい続けるヒロインがどうなるのかを踏み込んだ追加シナリオになるとのこと
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
のか？
15 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 01:02:23.28 ID:slin7NXU0
それってつまり、別れた後の雪菜とか雪菜エンド後のかずさとか･･･?
地雷原だな
16 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 01:05:16.09 ID:nJQulFnL0
かずさN後のかずさという線も

あの後、曜子さんの白血病とか春希との子供とか描かれてない所多いし
17 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 01:08:36.94 ID:+1leg95H0
ある意味タブーに触れようとしている様な･･･発売後凄い事になりそう
18 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 01:09:26.80 ID:slin7NXU0
離れたヒロインといったら各エンドでふられた雪菜かICと浮気エンドのかずさしかないけど
どれも、見てはいけないもののような気しかしねぇ
雪が解けた後の泥どころか、解けたら骸でも出てきそうだ
19 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 02:30:06.68 ID:OEEvBSJt0
あたしが>>1乙だった・・・。

あたしが>>1乙だったんだ・・・。
20 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 02:40:15.19 ID:FT+6JEkh0
雪菜エンド後のかずさの描写だけは堪忍して欲しい
心から幸せそうでも、影で泣いていても
それぞれ違う意味でこっちが泣きたくなってしまうよ・・・
かずさの空白の5年を凱旋の如く埋めるなら歓迎するのだけど
21 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 02:53:49.78 ID:+zCvckr30
凱旋を含めたドラマCDも詰め込まれるのか＞PS3版
アクアプラスよくやった褒めてやんよ
22 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 07:10:06.50 ID:JFpc5p/C0
スレで長いことループ議論されてきた雪菜Ｔ後のかずさが描かれるのか
静かに消えていくのか　新しい生き方で幸せになれるのか

ＰＳ３持ってない奴は借金してでも買え！
23 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 07:24:31.48 ID:H0uaPtpYi

>>主人公から離れたヒロインがどうしているのか、主人公の側にい続けるヒロインがどうなるのか

これはcoda後じゃなくてIC後のことじゃないかな？
各エンド後だと執筆量は増えるし、蛇足になりかねない
24 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 07:35:50.80 ID:1nZ2mG3P0
そこはホワルバ2有数のタブーになりつつあるなぁ
ただMCディスクなんか聴いた感じだと、雪菜エンドのかずさも幸せですよってことを強調したいのかなと下手の勘繰りもしてしまう
これでやっぱりかずさは可哀想ですって話を書いたら称賛するが、ない気がするわ
25 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 07:46:14.66 ID:nJQulFnL0
雪菜Tは一応ハッピーエンドで終わってるわけだしな
そこから選ばれなかったヒロインの後日談書くのは蛇足というか・・・
かずさTのエピローグの完全版見たいが

かずさTの春希は誰に対しても残酷なほど「誠実」になった
「誰に対しても誠実でありたい」と春希は願ってたけど、なったらなったでかずさTだからな
もうね、あほかと・・・だが、それがいい

かずさが春希を完璧にするわけだ
一言で言うと「You complete me」みたいな
26 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 07:47:17.09 ID:sZ8Nvakii
これはps3版を買わせるための罠







ちなみに俺はもう予約済み
27 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 08:00:42.55 ID:1nZ2mG3P0
雪菜エンドはピローでかずさを傷つけた責任を二人で背負おうとか言ったりもするが
正直、その辺の話は丸戸もぶれてると言うか反応気にしておっかなびっくり書いてるように感じる
どんなひどい話でもそこがいい、と開き直れるかずさを書くのは楽なのかなとも
28 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 08:14:32.55 ID:Qk4t8ALtO
かずさの傷は雪菜のいる世界では癒せないからな
当たり前のことだけど
29 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 08:18:09.84 ID:0n/Vs4Vk0
>>24
最初は結ばれなかったヒロインは切なく哀しい感じで描くと言ってたのにMCディスクでやっちまったから
その修正を行うんでしょ
かずさは可哀想ですって話を書く可能性大だわ
30 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 08:19:17.70 ID:lr549Mmq0
丸戸は良くも悪くも理詰めだから
ちゃんと練った追加シナリオならそう変なことにはならんと思う
特に後日談はまだ書かないでしょう…たぶん
31 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 09:11:53.32 ID:t2BkdHcFO
たぶん書かれないだろうけど、見てみたいな〜
32 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 09:22:42.32 ID:D3viDyNYi
かずさT後日談はFDでエロ有りで見たいからまだ寝かせておいてほしいが…
33 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 09:52:57.86 ID:IqBHpqMH0
>>28
かずさはぶっちゃけ親友なんて要らない娘だからな
幸せかどうかに雪菜は全く関われない

主人公から離れたヒロインがどうしているってcc雪菜の小春や千晶Nの千晶とかも描くのかもね
34 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 11:40:05.68 ID:zZLbrHvMP
俺的に納得いかなかったのはやっぱり雪菜Tでのかずさの扱い
敗者は去るべきだと思うのに雪菜と春希のエゴでそばにいるのを強要させられた感じで
ICと何も変わってない、でもって開き直ってる雪菜の態度
5年前に逃げなければ圧勝だったってそんなの雪菜の戦略勝ち
春希をどうしても手に入れたくて私も必死だった
とか行ってくれた方がマシだった
雪菜も好きなのにどうしてこんな展開にしたんだろうって


ただ雪菜Tを大団円ふうにしたのは納得したけどね
かずさもそうしたらそれこそ雪菜を選ぶ理由や存在意義が薄れるから
周りで固められるのが雪菜ルートの強みで雪菜の強さの現れで
春希が選んだ理由へ繋がるっていうか
過去にあったカキコをそのまま書くと
雪菜√は間違った選択を正しいものにする話し、だから大団円じゃないと意味がない
かずさ√は間違った選択を元に戻す話し、だから代償も大きい
35 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 11:45:06.62 ID:zZLbrHvMP
でもって雪菜派とかずさ派で一番意見が合わないのも雪菜Tのかずさだしね
雪菜派は雪菜Tのかずさは新しい幸せを手に入れて
春希のこと吹っ切れてて雪菜とは親友を続けてるって
普通に思っていてそれを否定されることが
雪菜Tの否定にもつながると感じるようだ

かずさ派はあれはかずさの我慢でしかなく
音信不通とは言わなくても
距離はおいた付き合いはするとしか思えない
あのかずさTでのメタ発言といい
36 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 12:04:49.69 ID:zZLbrHvMP
とはいえこの争いもPS３版が出たら解決するのか
37 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 12:23:12.71 ID:8/h0vgEC0
雪菜ルートの正しさというのは
・春希のそばに居続けた雪菜が正しい
・雪菜を選んだ春希は正しい

ということであって
・かずさは日本に残り春希と雪菜の友人を続け普通の人間となる
これが正しいかは議論の余地があるわけよ
38 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 12:37:08.45 ID:XKBA/xQj0
雪菜ルートは無理やり正しくさせたってのが俺の認識
39 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 12:59:35.12 ID:2HUb+ZXt0
ますますやりたいようなやりたくないような>>雪菜ルート
いずれにしろicの雪菜はやればやるほど冷めるわ。
40 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 14:19:36.04 ID:+/03DyJp0
ドラマCDがゲームに収録されるらしいが、よかったな
凱旋と祭りの前（の最初の一分）はゲームにないのがおかしいレベルだ
41 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 16:23:05.77 ID:qYPbMmhb0
>>39
雪菜T後半例のAfterAllが2周目以降追加シーンあったりするかもなw
他にもつっこみ始めるとボロがどんどん出てきそうな
追加シナリオによってまさかのどの派閥も喜ばない誰得ルートになったりする可能性ある？
42 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 16:39:13.51 ID:+/03DyJp0
丸戸が暴走すればある
ただ、丸戸はそういうことをしたことがないから安定の丸戸とも言われてきたわけで
43 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 16:47:59.87 ID:qYPbMmhb0
「ここまで全ての要求が通ったのは初めて」

フラグですね分かります
今回は止める人が誰もいないぞ
44 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 17:13:39.44 ID:t35efC9x0
予約した
こえーなぁｗ
たのしみなんだけどこえーわｗ
自分が思い浮かべていたその後の世界が描かれるのか、描かれないのか
答えが出ることもあるんだよな

つってもエピソード次第ではFDのネタにも出来るわけだしあえてここで持ってくるシナリオってのはな〜
やっぱ現物見てみないことにはちゃんと言葉に出来ねーな
45 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:08:37.06 ID:+BqMp5Xw0
凱旋入れちゃうとかまたかずさ派が増えるじゃないか〜
後日談は後々逆移植FD化だろうけど買わざるを得ない
46 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:11:00.57 ID:0E6OZ4Hk0
何周かするとロック解除らしいな
祭りの前ならIC1周凱旋ならcoda1周目か
それともかずさエンド終わらせないと解除されないかな？
47 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:12:53.28 ID:w1MuVPtR0
まさかドラマCD全網羅してくれるとは
ありがてえありがてえ
48 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:27:38.97 ID:mByXsaL20
公式サイトのかずさ雪菜inストラスブール最高だな
49 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:34:01.27 ID:H+6HVtHd0
>>34
すごい納得いったわ

間違った選択を正しいものにする話

これが受け入れられるかどうかが雪菜ルートが良いと思えるかどうかなんだろうな
俺にはどうしてもできんわｗ
50 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:37:13.71 ID:w1MuVPtR0
中の人達のWA2語り楽しみだわ
51 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:51:41.76 ID:t35efC9x0
公式トップ絵いいね
ここだけで使われるのかね？
52 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:52:24.59 ID:+BqMp5Xw0
>>48
村様…というか背景頑張った感がすごいけど鳥肌たったわ
53 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 18:55:12.14 ID:t35efC9x0
ちょっとの時間表示されなくて一人であわててたわ
更新すりゃ良かっただけなんだけどさ
本スレじゃ若干ネタにされてるなｗ

この背景も元ネタあるのかな
54 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:02:46.75 ID:SoPc82dh0
>>53
ある
今はもう消されてるけど、現地の誰かが撮って地図サイトにアップしてたものをトレースしたのが、タイトル画面
この背景を奥の方に進むと春希とかずさが再会した広場に着く
55 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:19:26.74 ID:HuU5zKY20
codaの描き下ろし絵は何気にかなり貴重なんだよなぁ、それだけでネタバレだから

背景の元ネタ絵はこれな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551080.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551085.jpg
ストラスブールはかずさの聖地、地形効果大だぜ
56 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:28:22.68 ID:t35efC9x0
今日更新された背景この場所だったの？
奥の三叉路(ていうの？)ぶぶん？
建物の造りがそっくりなのはわかるんだがなんかいまいち立体的に整理できない
57 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:30:24.72 ID:+zCvckr30
略奪の街だもんな…
58 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:36:13.49 ID:HuU5zKY20
>>56
じゃあこれでどうだ
グーグルで画像検索かければ元ネタが分かる、便利な時代になったな
どうでもいいことだが中華系のサイトまでヒットして驚いた、外人もホワルバ2やるのか
ttp://www.geolocation.ws/v/P/21651132/goldgasse/en

アップロードされたのは09年の4月だとさ
ホワルバ2が発表されたのは09年の1月くらいだったかな？時期は重なる
59 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:43:09.27 ID:MKIwVGr10
プレミアムエディションのパッケはこれになるのか・・・うん、やっぱりCCのパッケの方がいいなｗ
60 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 19:45:55.41 ID:aJXanv1F0
ストラスのかずさの格好はやっぱかっこいいな
CCパケでも感じてたが一人だけ服装気合入ってて好き
61 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 20:08:40.47 ID:IziWRc2D0
あれでも23歳だしな
ゲームがゲームならかずさだってババア扱いだ
62 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 20:27:02.49 ID:6oe9/Bes0
俺も地図サイトでストラスブールの再会地付近の画像とか俯瞰図とか色々今見てるけど
なんでGAIJIN連中はこんな迷路みたいな建物建てるのかね･･･

しかもクリスマスイブで人が多い上にかずさは一度見失ってるんだろ？
よく見つけたなと褒めてやるべき
なのに｢冬馬｣
63 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:39:13.05 ID:4EUSNzCV0
「誰にも話したくない」って選択肢がすごく重いよねストラスブール
これと並んでる選択肢は「話すほどのことじゃない」だけど、これ選んでも雪菜もかずさも喜ばないし
明らかに自分に嘘ついてるなーって思ったよ
64 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:43:39.27 ID:nJQulFnL0
旧冬馬邸で「かずさに嘘をつけない」もなかなか
嘘付きと定評のある春希さんが「つけない」のは異常なほど追い込まれてる訳

かずさTの春希って全員に誠実なのは嘘をつけないくらい追い込まれたのもあるよなー
「誰に対しても誠実」が皮肉な形で叶ったというかね
65 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:51:54.56 ID:Qk4t8ALtO
北原春希の本質が最も体現されてるのは、かずさ√だと思ってる
そのせいか春希を叩く気にはなれんのよな
66 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:53:53.74 ID:6oe9/Bes0
かずさが｢嘘つき！春希の･･･｣ってとこから泣き出すところがかわいそう過ぎてトラウマ
67 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:55:41.81 ID:OvFwmcuE0
大変なことに気付いてしまった
雪菜T後のかずさは消える消えると散々主張してきた俺だがそんな場面描写されても全く嬉しくないことに
消えなくてそばにい続けたとしても別に嬉しくも何とも無いし一体どうすればいいんだ？
68 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 21:58:07.68 ID:lX1TvbiK0
あかん、迷ってたけどパケ絵が良すぎる・・・
PS３買うしかないか
69 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 22:00:02.89 ID:Qk4t8ALtO
かずさ√の追加シーンを堪能すれば良いだけじゃあないか
70 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:02:43.03 ID:AETk372Y0
去るとは思ってるけど、それを描写されることを喜ぶという発想はなかった
むしろ、涙腺崩壊しちゃうもの
71 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:06:09.48 ID:2H4ySkoR0
偶像の雪菜みたいな、暗い悦びなら覚えるかも知れん
72 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:13:50.69 ID:AETk372Y0
あーそれはあるかも
73 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:28:50.89 ID:D/fxjC8t0
いつかの温泉みたいに泣き叫ぶ事は無いだろうが（たぶん）
誰もいないところでホロホロ泣くくらいはするのかもな
74 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:49:02.98 ID:2ozaNCAu0
PS3版買う気がない俺は、あんまり追加シーンが多いと
ネタばれ回避のためにこのスレ見れなくなるジレンマ。

俺にかずさ無しで生きろというのか…今から胃が痛い
75 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:51:19.01 ID:/Igi5F0r0
かずさ6の雪菜4の小春2千晶2麻理2ねぇ
かずさ派だけどこういう不平等なのは見ててあんまり楽しいもんじゃないな・・・
76 ：名無しさんだよもん：2012/10/24(水) 23:54:17.54 ID:D/fxjC8t0
何の話だ？店舗特典？
描きおろし絵は雪菜が2以外は全部1だから大方平等だろ
既出の絵は、店側が選んだだけだし
77 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 00:11:13.70 ID:yQidyKjB0
ああ、そういうことなんだ
でげっちゅはps3版は販売しないからかずさ描き下ろしは1になったということね
店側はどういう基準でキャラや絵を選んでるんだろうか？
78 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 00:14:38.98 ID:nouioP4x0
PC版の時はあんまり数に差は無かった気がするけど
今回は店舗からの支持率高いのか。ある程度内容がわかってるからかね
79 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 00:28:28.61 ID:+tVwROU+0
げっちゅのこともあったかもしれないが、
一応描き下ろしは雪菜かずさ二枚ずつ用意したけど、水着かずさの出来あんまりに微妙だったんで
特典として使えなかったんじゃないかと、本スレでのボコられっぷりを見て思ったｗ
描いた時期は一緒だろうし
80 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 00:38:59.17 ID:4JefWAye0
基本的に店側がリクエストする
ヒロインが平等に近い場合は、メーカー側が配慮しているのだと思われる
どのヒロインを描いてもらえるかは早い者勝ちか、メーカーの強さによるのかもな
81 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 00:42:14.62 ID:+tVwROU+0
メーカーの強さは、やはりピロートークもらった祖父が最強なんだろうか
82 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 01:20:17.31 ID:HLWuW5XH0
あれは流石に劇薬過ぎるわ
特にかずさなんかああいうのがないと甘い閨話無いじゃん
やれどこどこのシーンがセックスのメタファーになってるとか象徴だとかそういう意見は分かるけどさ
やっぱりちゃんとセックスしてるシーンが無いと不満だって持つわな
83 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 01:44:48.75 ID:b+pepPlN0
ps3持ってるけどテレビがねぇ！
普段はPCでテレビ見てたんだよな、テレビ買うなら60インチ位のが欲しい、でも金と場所の問題が･･･
一番簡単なのはPC でギャップる事？となるとキャンセラーが必要か？
でも60インチに映るかずさも捨てがたい！どうすれば良いんだー！悩む

みんなどんな環境でやるの？
84 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 01:55:25.28 ID:cOhL6Rx30
その環境ならPCモニター用のケーブル買って繋ぎかえりゃいいだけだろ
85 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 07:01:38.85 ID:j4/YzySm0
かずさ関連の追加シーン楽しみすなぁ
86 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 07:15:48.59 ID:xToEvcXt0
相変わらず本スレより勢いがあるな、

オマイラどんだけかずさが好きなんだよ
まあ、俺もなんだが
87 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 07:57:50.76 ID:tOs3lL1L0
主人の初恋相手だからな。
88 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 09:06:19.62 ID:GFC6oNWx0
こんなに嵌ったヒロインは人生初な件
89 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 09:21:11.16 ID:FsQBl8WT0
codaの蜜月ぶりと失楽園ぶりで完全に落ちた
まぁICの時点でこの主人公に限ればかずさ以外あり得ないと思ってたがな
90 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 09:25:02.11 ID:KA4IqD520
>>86
前スレでも同じセリフがあったがすぐに抜かれてけどなｗ
今更、スレの勢いを気にしている奴も珍しいと思うぞ
91 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 09:53:09.72 ID:21lxwZjmO
いや久しぶりにくるとやっぱりビックリするよ、ここの勢いには。
92 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 10:00:25.68 ID:u9KVPr1Y0
前スレの時は本スレで煽りネタ提供した奴がかずさスレの勢い抜かして満足とか言ってたな
そのままスレ終わりへ
93 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 12:01:44.21 ID:pk/rtjW/i
勢い競争なんぞくだらねぇ
94 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 12:25:47.63 ID:K8AgL49y0
ドラマCD 聞き直して、かずさへの愛レベルを更に上げた俺が来ましたよ
95 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 13:04:23.06 ID:NhF2MFMs0
ゲームでドラマCDが聴けるようになるらしいが
立ち絵使って演出くらいはするんだろうか？
CCの小説を鑑みるとそのまま音だけ再生って気もするけど
96 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 13:18:23.66 ID:7rLz6sup0
すでに持ってるからなぁ
ただ雪解けにはかずさの挿絵に彩色が施されるかもしれん
それは楽しみ
97 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 16:55:02.15 ID:P99AgUqo0
ただ、そのまま入れるってだけなら
たとえばかずさが電話かけた正月に春希は何をやってたのかとかも語られはしないのかな？
ルートごとに違うか
98 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 17:22:21.02 ID:HcJWmkcE0
あの時寝ていなければ
あのコンサートに行っていれば
あの瞬間に後ろをふり向けば
あの電話に出ていれば

そういうの多すぎじゃないですかね本当に･･･
結ばれない運命ってことだったの？
99 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 17:28:20.21 ID:vEAZ7Vgd0
全てはcodaでの再会、雪解けに至る最低な純愛の為に、だろ
100 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 17:42:12.42 ID:ZXQLZYWI0
>>98
その運命の神様に見放されたかの様な試練を乗り越えて、
ストラスブールでの再会と言う奇跡を起こすんだから、
マジで震えるほどの感動だよ
101 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 17:42:34.22 ID:FKGhf7YG0
新規パッケージもかずさセンターか
かと言って雪菜がサブヒロインにも見えない
悪くない配置だと思う
102 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 18:18:08.91 ID:BXEzvW8sO
うむ、主人公っぽい配置だな
103 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 18:55:27.31 ID:x2e2Rk4N0
確かにこの配置だとかずさ主人公、雪菜ヒロインだ
104 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 19:08:03.89 ID:53bS3mfS0
ライブの申し込みシリアルコードというのもあるのか
２本目予約いっとくかー
105 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 19:16:48.92 ID:ORb/k8aT0
ライブに生天目さんがいない(´・ω・｀)
106 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 19:17:15.53 ID:CS4LWNRP0
新規パッケのかずさいいね
そしてかずさの新規CGがない・・・
107 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 19:23:24.21 ID:a4JX2npD0
>>98
かずさだけは他ヒロインと違って本編開始前から春希への好感度MAX状態だから
本編のイベントの殆どがマイナス方向にしか働かないんだよなぁ
そう考えるとやっぱり一人だけ特別なヒロインだよホント
108 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 19:41:23.22 ID:vEAZ7Vgd0
初っぱなから好感度MAX状態のヒロインて面白味に欠ける印象あったんだが
かずさだけは例外だった
109 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:18:15.92 ID:Idluo6N+0
本スレで話題になってるが
このレベルで安定ならアニメ化もありかな
まあどのルートか分からんくて毎週胃が痛くなるかもしれんが

どのカットもかずさ可愛すぎてワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/1351148415
110 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:24:31.54 ID:BXEzvW8sO
確かに可愛い可愛い過ぎる
けどＴＶアニメじゃ２ランク、下手したら３ランクは
絵のクオリティが落ちるんでしょう？
111 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:25:45.89 ID:rzw7iKdO0
ネタバレ多いとか言われてるが初見で主人公の本命が黒髪の方だと分かるアニメではないな
ICデモの方がよっぽどあからさまだったな
112 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:35:16.35 ID:CS4LWNRP0
お風呂上りのかずさ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3554307.jpg
113 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:45:08.39 ID:VKbbGOKh0
ぐうかわ
114 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:46:14.19 ID:IFGSiskB0
てかOPネタバレばっかじゃないですかやだー
115 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 20:54:56.20 ID:rzw7iKdO0
>>112
髪の長さと色変えたらシルファになるね
でも超可愛いね
116 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 21:00:50.88 ID:EfN2sQWW0
つうか怒った草壁さんに見えるんだけどｗ
もとから似てるとは言われてたが
117 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 21:17:17.30 ID:Vd1fD9tH0
気付けば〜♪の辺りのかずさのうなじペロペロ
118 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 21:58:45.01 ID:AvXrkVm/0
>>110
OVAなら同等かそれ以上になるはず
地上波はシラン
119 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 22:02:20.86 ID:Idluo6N+0
氷菓は全編とおして劇場版のクオリティだったぞ
やっぱり制作会社によるんじゃね？
120 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 22:17:11.52 ID:VKbbGOKh0
そうだねぇ
うたわれやTtT作ったとことコネが切れてなければいいものができるかもね
121 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 22:44:59.95 ID:eSqsUCbV0
ちょっとかずさをもっと好きになるために、
半年ぶりに通算２回目の雪菜T逝ってくる。
122 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 22:58:18.87 ID:Q7YoOX4j0
その後でかずさTですね、分かります

やっぱかずさTの春希の行動と独白、かずさのメタ発言を考えるとかずさTだけが現実で
他の√（雪菜TとかずさNやCCヒロインズ）は「あったかもしれない未来」と捉えちゃうなー

「雪菜の力を頼らない（頼れば丸く収まるのを分かってる）」「かずさを抱かない」なんて分岐を明らか潰しに掛かってるもんｗｗ
かずさを抱かないのだって自分にすら嘘を付かないためだし（かずさを抱くと誤魔化してしまう

ただ、「あったかもしれない未来」をちゃんと√とEDを用意出来るのは、周回プレイを前提としてるからこそ
複数のEDを用意出来るエロゲだからこそというか、構成と作り方上手いなーって思うわ
123 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:30:52.02 ID:gdcZwM5c0
>>111
主人公の本命であることは分からないかもしれない

だが報われないのはこの子の方なんだろうなぁとは感じると思う
それが正しいか間違いかはともかくな
一応、かずさって二番手ヒロインだし
浮気ゲー(アンモラルゲー)でなければ一番になるのが難しい存在だ
124 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:36:39.36 ID:Idluo6N+0
アニメで動くと儚さが３割増しだな
１分４０秒あたりで胸が苦しくなったわ
ちょっとICやり直してくる
125 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:40:46.79 ID:IeW7Cb9w0
>>112
なんと言う暴力的可愛さ
126 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:41:01.21 ID:fycXOP730
アニメが思ったよりキレイでいいな
ICクリア後に見たら泣きそうだなーってことで俺もICやり直してくる
127 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:43:10.99 ID:gdcZwM5c0
しかしいいのかなー
IC2周目に解禁されるシーンもアニメにしたら・・・まぁ新規は初見じゃ意味分からんか？
128 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:50:57.20 ID:P9uFEN0m0
IC再プレイは辛すぎる
凱旋で小声で「私が我慢すれば〜」というの聞いたときからやる気が起きない
我慢してるとは知ってたけど実際声に出されるとクルものがある
あれ絶対聴こえない振りして流したよねあの娘
129 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:55:33.16 ID:gdcZwM5c0
春希なら、ガチで聞こえてない
雪菜なら、絶対聞こえてる
特に根拠は無いが確信できるわ
130 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:57:05.86 ID:Idluo6N+0
俺そのへんの付属物の話全然分からないから
プレミアム版は願ったりかなったりだったので予約した

ICは雪菜さんのぱねえぐう畜具合がすげえわｗ
131 ：名無しさんだよもん：2012/10/25(木) 23:59:00.83 ID:kaJI8qtn0
でもまた冬コミで付属物販売するよ
賭けてもいいよ
132 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:02:43.68 ID:hT5tLUCO0
物に釣られて
またあの牛歩行列に並べさせられるのか
133 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:05:45.86 ID:70rN6zJv0
しかしICかずさはなんて言うか｢少女｣だねえ
カッコつけてるけど随所に無邪気さと言うか年相応の青さを感じる

これが5年で変わったってわけじゃないけど
もうcodaかずさは風呂上りにあんな反応しないしな
134 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:31:43.40 ID:Jqu77BvG0
>>129
春希に私は我慢してたんだって叫ぶのはまだ見れる
ってかIC自体そういうもんだったし

空港まで雪菜の前で泣いたり泣き言は言ってなかったと思ってたのにドラマcdでかずさの弱気なところ見ちゃったから
ICかずさの見方が完全に変わってしまった、もう本当に可哀想過ぎて見てられない
135 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:32:23.63 ID:sXX8ZOR80
可愛さだけならICのかずさが一番可愛いと思う
特にエロシーンが段違い、辛いシーンだけどね・・・
136 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:33:55.60 ID:nzMiHPTo0
凱旋の雪菜の「私が奪った幸せをいつか・・・取り戻してくれますように」　フラグに聞こえるわｗｗ

凱旋聞くと雪菜Tに対する観方にかなり変化が生じるよな
雪菜Tが雪菜の思い描いた夢ってのがよく分かる

codaはかずさTで終わる方がいいなｗｗ
137 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:34:51.57 ID:gX0cZCNj0
>>127
そこまで何もかも疑って掛かると疲れるで
ヴィンサガの「アシェラッド死す」みたいな致命的なネタバレしなきゃええんや
138 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 00:57:52.41 ID:AuoFBdvJ0
codaに慣れた後でCCをやり直すと凄い寂しい気分になるな
CC自体がそういう空気かもし出してはいるけど、かずさがいないことの喪失感が半端ないって

最初にcodaに入った時は大学生じゃなくなった事がなんとなく嫌というか窮屈？な気持ちがしたのに不思議
頭の中が完全にcodaに切り替わってると言うか、codaこそホワルバ2の本分であるって認識になったようだ
139 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 01:06:01.88 ID:R5/s5Bks0
もちろんcodaは好きだしかずさが１番なんだが
ccは小春とそのルートが好きだからセーブデータ残してるわ
春希がモテるのがなぜかというのが小春見てると納得だし
140 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 01:14:27.06 ID:kKxptBueO
追加シナリオでのかずさはどうなるんだろうな
浮気endのその後とか雪菜Tのその後とかでるんだろえか
なんかこわいなw
結局離れていったのか、普通に新しい世界を見つけて春希たちとそれなりの友人やってたり、新しい恋をみつけて凱旋の雪菜の願いもかなえたかずさとか、浮気endで結局一人で頑張ってるかずさとか描かれるねかしら・・・
141 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 01:31:28.37 ID:AuoFBdvJ0
もっといい話も考えようよ

と言いたいけど
CC（coda）が基本的にロクでもなかったからな･･･
彼女にとって唯一の救いは、それこそ春希がプレイヤーの予想を超えるかずさ厨だったことくらいで
それさえ止めてしまう雪菜エンド関連が最大の不安要素だってのは分かるんだけどさ
142 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 01:56:02.54 ID:Jqu77BvG0
>>139
小春√は春希理解
千晶√は雪菜理解のためにあるように思える部分多いからな
麻理√は本当の親友がいたかずさの√と考えていいんだろうか？
143 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 02:06:52.49 ID:AuoFBdvJ0
麻理さんがどうしてかずさと同じ末路を辿らなかったのか

麻理ルートは大雑把に説明してしまえばそれを描くことでかずさの反省箇所を浮き出したんだろう
144 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 06:49:05.80 ID:9ikuWuro0
OPのかずさが可愛すぎるので予約します
codaにもOPあるのかなー
145 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 08:01:13.67 ID:walsnFv10
むしろかずさの本領発揮はcodaだと思うから
OPとして欲しいのはこっちの方だな

まぁ、coda関係は宣伝に使えないという大きな問題があるのだが…
146 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 11:24:25.63 ID:M4lkGSLc0
>>143
二人とも恋愛下手ってのは共通でも、かずさがコミュ障だったのと、
やっぱり親友の影響が二人で反転してたのが大きいな
147 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 12:22:57.71 ID:5x1NfIHV0
佐和子さんの存在は大きいが
じゃあ佐和子さんと春希がくっついたら麻理さんどうしただろうね

IC雪菜がかずさにとって(そしてかずさに恋してる春希にとっても)どういう存在だったのか
麻理ルートは逆説的にだがそこも浮き彫りにしてるな

そこに丸戸の悪意を感じた
佐和子さんが味方に徹してるから麻理さんはハッピーエンドになった
それは暗に、雪菜が恋しなければうまくいってたと書いてるのに等しい
148 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 12:53:35.53 ID:jPyEpHmL0
友達同士で女を取り合うと必ずろくでもないことになることは小春ルートも証明する
味方が敵に回ることほどやりにくいことはないからな
149 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 13:43:06.41 ID:R5/s5Bks0
友達と恋人を両方得ようとした雪菜さん・・・
全部ルート解放してから改めてICを読み直すと
IC全編通してフルボッコにされてるんだよなかずさ
150 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 13:47:12.86 ID:IDyXDNxe0
春希だけで良いってんなら
春希の一人くらいは与えてやらんとな
でなけりゃストラスブールで再会する意味ねーべ
151 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 14:38:59.35 ID:gX0cZCNj0
>>148
あれは小春が100%悪いけど春希からみれば矢田は誰この人って感じだろうなｗ
思えば人付き合いの下手な奴らの物語だ、武也を除いて
152 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 14:49:59.87 ID:UYZoK3Fu0
でも武也さん最後の最後に大敗北を喫するのか
やっぱり春希さんパネェっす
153 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 14:50:30.99 ID:igNaLUTCO
codaにもオープニングアニメあってほしいのぅ
154 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 15:01:48.95 ID:zQRp24VCP
矢田は家まで送ったことあるし誰？はないだろはるき
155 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 15:08:24.53 ID:gX0cZCNj0
あんなキモい病弱メガネに粘着されたら誰だって他人の振りしたくなるわ
156 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 15:26:53.64 ID:zQRp24VCP
は？そういうのいらないから
157 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 16:35:12.91 ID:arDXxltO0
謝意を示すべき相手ではあるだろう
それにあれはあれで必要なサンプルケースだと思うよ
恋愛感情のない相手をふるのは（春希にとって）とても楽だっていうことを証明してる

つまり、春希が雪菜を捨てることはとても苦しいことだと証明すればするほど
codaでかずさを選ぶことの重さに浸れるから
やや苦しい解釈ではあるが、無意味なキャラも描写もないってことさ
158 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 17:40:46.17 ID:R5/s5Bks0
春希さんの中の人は雪菜派らしいぞ
やっぱ一般的にはそっちなんかね
まあ個々人の自由なんだけどね
159 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 17:44:51.90 ID:bMZVEGUo0
反省点がどうとか語ることはできるけど
しかしcodaのかずさも春希も別にICを反省したからくっつけた訳じゃないよね？
codaは特に運命としか言い様のないイベントがやたらと多いし
悪く言えばご都合主義だが、よく言えば運命論

俺はそういうの好きだな、汚い結末になるとしても


>>158
中の人にまでそういうのは求めないなぁ
春希は雪菜も愛してるのだし
強いて言えば、かずさの中の人がかずさを好きならそれでいいよ
160 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 17:54:03.92 ID:zQRp24VCP
おなじく

村様はかずさだしスタッフきにしてたらしゃーない
161 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 17:58:11.01 ID:LfoD+YMf0
この主人公演じてて雪菜派とかよく頑張れたなぁwと

>>158
一般的にとか言い出したら雪菜はかずさに勝ってるランキングはひとつも無い
どちらかというとそっちが少数派でしょ
162 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 17:58:18.49 ID:8ZJ+3geP0
中の人云々言ったらイブに二人でご飯する仲になってしまうｗ
163 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:07:05.44 ID:Et0TvGW80
まぁ世の中にはヒロインのどっちが好きってきかれてどっちでもない脇役の女の子って答える声優もいるしｗ
164 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:09:40.02 ID:cLkJmERu0
春希自身がかずさ派なのは演技で伝わったから問題ない
中の人はかなり気を使っての52:48発言だろうなｗＷヒロイン物だし
165 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:12:25.87 ID:R5/s5Bks0
>>161
えーそうなのか
シナリオ的に雪菜かわいそうとかそういうの多いと思ってたサンクス
微妙にスレチだったなすまん

まあ小町でうまいこと釣ったらかずさ、春希が糾弾されるんだろうな
166 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:13:50.41 ID:IDyXDNxe0
突っ込んだ語りは特典ラジオCDまでお預けかい
167 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:17:01.15 ID:zQRp24VCP
かずさも充分かわいそうだ
168 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:25:52.34 ID:LfoD+YMf0
>>164
演技＋シナリオだな
春希に怒ってる人が多いのもそう感じてる人が多いという何よりの証拠だしな

>>165
自分で色々調べると面白いよ
公式で人気投票やってくれれば一発なんだけどそれでもキャラ間比較は本当にたくさん行われている
169 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:27:25.50 ID:Et0TvGW80
つうかラジオ聞いてみたけど春希の中の人、雪菜派とはいってなくねｗ
収録の段階とかでの感情移入度にも左右されたらしいし（かずさの中の人にかずさ好きっていったのは初期らしい）
今のとこ100のうち、52対48くらいで雪菜若干リードしてるけど、その理由は1つは料理ができて生活力があるってこと、もう1つはかずさを手に入れるには周りの人間関係全てを捨てなきゃいけないから
でもかずさには独り占めしたくなる魅力があるのは認めてて、まだ決めきれてないし自分が北原春希を演じてる以上はっきりさせちゃいけないと思うとかいってたぞ・・・シンクロしすぎだろｗ
170 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 18:32:58.99 ID:hT5tLUCO0
そもそもかずさが一般人気でぶっちぎってるからこそかずさスレがこんなにも繁盛してるわけで

52：48発言に関しては遠慮している可能性もあるし
ふつーに初期かずさ派から雪菜派へ変遷したんじゃねーかしらね
春希っぽく両取りしつつも雪菜の方が入れ込んでる感じで
個人的には珍しいケースと思うけど春希を一番見てきたからこそ思うことがあるのかもしれん
171 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 19:26:40.34 ID:6kJpzlrj0
ほぼイコールで好きだけど、料理ができるから若干雪菜のほうがいいって言ってたなｗ
172 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 19:30:33.31 ID:nzMiHPTo0
大宙さんの意見聞いて、プレイヤーは選択を自由に選べるけど、春希の選択は実は決まってると思ったわ

春希は最終的にかずさだけを選び取ったから
173 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 19:34:19.03 ID:IDyXDNxe0
一番大切な女を自分だけのものにする為に全てを裏切り敵に回す
これこそ北原春希式自己中の極みよ
174 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 20:19:52.09 ID:P/OO4mB70
>>171
作ってあげたのを喜んでもらえる方が全然良いのに
なーんにも分かってないな
175 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 20:29:21.14 ID:Et0TvGW80
そのあたりは個人の趣向の違いだからいってもしかたないんじゃｗ
176 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 20:59:39.27 ID:8ZJ+3geP0
>>168はなーんにも分かってないな
かずさの作ったジャワカレーを知らないにわか
177 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 21:00:48.33 ID:8ZJ+3geP0
おっとレス番間違えた、失礼
178 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 21:41:28.28 ID:P8BtCIyQ0
このゲームは素直にやればかずさ雪菜の間で揺れ動くのが普通だから
だいちゅーさんの52：48発言には普通に納得
179 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 21:50:19.74 ID:OUbN/60s0
>>176
傍で雪菜が手伝ってなきゃ最高だったな
まあ一人じゃ作れないし泣きついたらしいからしょうがないが電話越しのアドバイスでよかったよ
かずさは天才なんだし
180 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 21:54:35.23 ID:9ikuWuro0
自分も両ルート、両メインヒロインと絡む春希の差で
かずさに大きく傾いたからなぁ
181 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 22:36:13.21 ID:sXX8ZOR80
ラジオはプレ放送以来聴いてないや声優の素に興味ないしそれでキャラのイメージ壊したくないし
でもかなり熱く語っていたそうだな・・・52：48発言ｋｗｓｋ
182 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 22:46:43.66 ID:Et0TvGW80
>>181
リスナーからのお便りで、「どっちもいいとか抜きでガチで雪菜とかずさどっちが好きなのか教えて」と春希の中の人が聞かれ、
さんざん悩んだ挙句、「今のとこは100ポイントで考えると52対42で僅かに雪菜が好き」みたいに答えた
理由は2つで行きなのが家庭的であること、もう1つはかずさを選ぶには他の人間関係を捨てなきゃいけないのが辛いってな感じ

しかし、かずさがそうしてでも独り占めしたくなる魅力的なキャラなのは認めていて、やっぱり最終的には誰が一番か春希役としてはっきりさせたくないし、しちゃいけないと思ってると答えた（三人娘もいるから尚更だとか）
ちなみにどっちが好きかは収録段階の感情移入度も作用するらしい
183 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 22:47:38.86 ID:Et0TvGW80
やべえ、雪菜のが家庭的であること、だったｗ
字間違えた・・・いつもゆきなで変換してるのが仇になったか・・・
184 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:02:01.60 ID:P+TWL3G10
家庭的か
確かにそれを持ってるのは雪菜だけだしな
あとはみんな春希に自炊させてた
かずさはむしろそれを望む点で唯一だが
185 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:07:35.41 ID:nzMiHPTo0
普通はそう考えて雪菜を選ぶよな　たぶん10人に聞いて9人がそう答えるくらいには
ただ、春希さんその例外の1人だったって話で

あの状況でかずさ選ぶのは春希じゃないと無理だよな
大宙さんの言ってる事ってもっともである、割とまじで
186 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:16:10.95 ID:kg7DgaiG0
>>184
小春忘れんなw
ピロー聴くにどんどん上手くなっているから雪菜と同等になるのも時間の問題
ただそれ聴いててもやっぱり春希さんは嬉しそうにはしてないんだよなぁw
187 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:16:23.82 ID:XL1ER/cM0
幸せにしたいのがかずさ
幸せにしてもらいたいのが雪菜

日頃疲れてる人ほど雪菜志向だと思う
何かをもて余し気味な人はかずさ
根拠はないけどな
188 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:19:37.92 ID:R5/s5Bks0
かずさ選んで生きてくにはスペック高くないと無理だしなあ
普通の人には無理だろう
春希だってTルートの後どうなるかなんて分からない心配はあるけど
それでもかずさ選ぶと思うのは彼が本質的に曜子さんのいう「危険なコ」だから

ところで曜子さんが冷凍みかんにこだわる理由は何なの
189 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:21:57.39 ID:Mgm3yT/TO
>>137 このスレでそれ見るとはww。あの単行本の帯まだ家にありますww。
190 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:46:43.17 ID:nEF/XTzI0
かずさを風呂に入れたり髪をすいたりすることに喜びを見いだせなければかずさ派は難しい
奉仕のSってやつだと思う
191 ：名無しさんだよもん：2012/10/26(金) 23:54:49.84 ID:kg7DgaiG0
>>185
超最低な発言なのは自覚してるがかずさ千晶麻理と結ばれたら金銭的な意味で食は充実するだろう
毎日外食か家政婦専用コック等
愛情＋お金の両立は最強すごい魅力的だな
192 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 00:12:32.51 ID:SdyZyh0e0
>>191
YD「お前たちにばかりいいカッコウはさせないぜ！」
193 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 00:25:33.42 ID:QonmvZEU0
別れ際に雪菜が言ったように
一番大切な人だけの為に日本人であることをやめるなんて普通は出来ないよなあ
194 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 00:35:52.86 ID:u2kGGb0d0
一般人には良くも悪くも覚悟とスペックが足りない
195 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 00:49:24.50 ID:28OjVEH50
だからこそかずさを選ぶのが男の夢
196 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 00:53:46.78 ID:vP7SRQdV0
もし、周りの友人や職場などを捨てないままにかずさを選べたら？

という選択が最初からないのはそういうゲームだから仕方ないんだが･･･
197 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 01:03:13.97 ID:t8lzgkMZO
>>196 社会人版・夢想になるのか･･･。それもいいな。
198 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 01:07:11.35 ID:6AWrxAch0
春希にとってのかずさの存在の意味を考えれば考えるほど、
雪菜T みたいな大団円ENDが遠く感じる。
春希にとってのタブーと言うか、触れてはいけない存在って感じ
199 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 01:45:00.25 ID:b4Zln/oD0
元々住む世界が違ったんだよというのを社会人になって嫌でも見せつけられたからなあ
それでも高校のとき選べていたらもっと穏便に住む世界をすり合わせていけたんだろうが
200 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 03:45:17.74 ID:J6JUYwDw0
すり合わせる事もできたけどしなかったしできなかったから違う世界の住人になってしまった

というのは思い込みで、世界の壁に関しては案外どうにでもなる
春希くん割とスーパーマンだしかずさは忠犬だから
問題は結局恋人がいるという話で


しかしかずさの評価が｢可愛いけどこのシナリオではきつい｣みたいな感じでマイナス査定されるのは寂しい話よ
そんなのかずさの人格査定には直接関係無いはずだ
それとも、そういう暗い宿命に生まれついてることも含めてかずさの魅力かな？
201 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 04:05:37.44 ID:KfFeykCn0
まぁ暗いシナリオでよかったことはある
｢もう･･･雪菜と会わないで｣という決別の言葉
バックログでBGM名を確認すればclosing(終わり)

あの昂揚感はちょっと他シナリオでは味わえなかった
このシナリオに説得力を持たせられるヒロインもかずさしかいなかったのも確かだし
202 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 06:13:20.60 ID:eZmg/T9N0
もしお前らが春希の立場だったとしてcodaのあの時かずさを選ぶことできる？
かずさ派だけど俺には無理だわ
どう考えたって雪菜選ぶか、Normalみたいに現実逃避することになると思う
そう考えると春希の精神力？は異常
203 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 06:41:18.05 ID:oKrInov00
だから普通の人には一番到達する可能性が低いルートと言われている
204 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 09:45:12.12 ID:5rG5XkBB0
だからこそ、かずさTの春希にならかずさを任せられるし
幸せになれるだろうという説得力があると思う

かずさNも勿論好きだけどな、というかかずさと春希の組み合わせが好き
205 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 10:01:10.60 ID:W54KS+ne0
かずさ関係の歌は名曲揃いだが気持ちを高揚させたいときはclosingしか選択肢がない
他は全部気分がダウナーになる…そうなりたいときもあるが
一曲あるだけでもましなのかな
206 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 11:09:40.77 ID:eMLOIL2x0
母親との関係絡みで、小さい頃に本質的にネジが飛んでしまったように妄想できるんだよね
それを社会常識や規範で必死に抑えこむとうか取り繕って生きてきた
駆け落ちエンドだとついに覚醒しちゃって後戻りできなくなった感じ
だからハッピーエンドではないとしても春希本人は幸せを感じているんだろう
207 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 11:42:10.28 ID:26+BLDca0
>>202
かずさの為だったら外道でもなんでもなってやんよ
そもそも春希の立場っていったらICの時点で雪菜の告白を断ってかずさに行くわ

春希の立場になるってのは無理がある、俺がエロゲ暦浅いからかもしれないが
こんなにも「自我」が強すぎる主人公は初めてだよ

>>206
そこんとこは描写が少なすぎて本当に妄想でしかない、確かに影響してるだろう（誰だって親の影響は受ける）
けどそれが春希の性格の元の全てじゃないと思う
208 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:06:57.91 ID:1DqL530L0
漫画版作者は前にかずさ派っぽいことを日記で仄めかしてたな
CCプレイ開始時点でなので今はどうかわからんが
209 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:07:41.82 ID:qSfc/mLx0
>>202
春希の立場だったとしてって仮定がいまいち想像できねーんだよなぁ
傍観者的な立場として、プレイヤーとしては遠慮なくかずさを周回して選んでるから選ぶだろうとしか言えねぇ
210 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:10:49.41 ID:zGJVjz3E0
自我が強すぎる主人公ってのもいるといえばいるけど、
恋愛ドラマ主体では確かに珍しいかもね
211 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:33:24.35 ID:1DqL530L0
何の不満もない素敵な婚約者とその家族
十年来の親友たち
男の本懐とまで思ってる職業
人間関係良好な職場
ついでに本当は和解したい実母
それらは春希が短い人生のなかで積み上げた人生そのものと言っていい

全部捨てて言葉も知らない海外の地へ
捨てるだけならまだ楽だが自棄になることもできない
食い扶持を稼ぐどころかかずさのピアノの面倒まで見ることになったのだから
春希がやらなきゃいけないことは言わば人生のやり直しだ
オールフォアワン、理由はかずさを愛してる以外にない


無理ゲー
俺が春希だったらcodaノーマルか良くて浮気エンドだわ
212 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:39:06.04 ID:qSfc/mLx0
言葉遊びなんだけど
自分がそのままで春希の立場に立つのと
自分が春希として春希の立場に立つのでも全然違う気がする
主にスペック的な意味で
213 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 12:54:51.04 ID:eMLOIL2x0
何の不満もない素敵な婚約者とその家族→いないから想像できない
十年来の親友たち→友達っておいしいの？
男の本懐とまで思ってる職業→生きるために仕方なくやってるクソ仕事
人間関係良好な職場→食うか食われるか殺伐とした職場
ついでに本当は和解したい実母 →故人

雪菜ルートの幸せがまるで想像できない俺にはこのゲームの醍醐味は味わえないと実感したｗ
214 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 13:13:01.01 ID:5ASW4ZGt0
魔法もSFもない世界で取りうる行動の中ではもっとも英雄的な行動力を示したと言える
ただし本当にかずさだけのヒーローで周りには悪人か狂人扱いされると思うが

かずさの世界一幸せ発言も納得と言うかそれまでの不幸が帳消しになる幸福だろうさ
誇張抜きで「俺の命を捧げます」したからな
215 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 14:36:38.11 ID:TcBNGucK0
さすがにPS3にピロートークは無理だったかw
216 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 14:38:24.82 ID:SdyZyh0e0
>>206
ぶっちゃけそこらへんの話好きじゃねんだよなあ、言い訳がましく感じてさ
友近みたいに「分かり易く」したくないんだろうけどね
家族に限らず人と言う人から疎まれたなら途端に話は変わるけどそうでもないし
和解自体楽勝っぽいし、意味を見出す事自体無理無理カタツムリ
正直豚と間違えて捨てられたキン肉マンの方がよっぽど「深い」ｗ
217 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 14:43:11.40 ID:Dik9Zpxu0
愛に餓えた人に必要とされたがる男という主人公を作りたかったのが大前提だ
その理由付けとして母親と不仲という設定が付与された
別に他に納得できる理由があるならこの設定でなくてもよかったんだろうさ

雪菜を選べば過程は書かれなかったが最終的に和解する
かずさを選べば深い部分で本音を言い合える(かずさが好きなんだと堂々言える相手は本当に少ない)義母ができる
ヒロインの差別化に役立っているから、母親との不仲設定は悪くないと感じる
218 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 14:44:02.53 ID:eMLOIL2x0
なるほどすまなかった
個人的に親に虐待されてトラウマになってる登場人物が苦しみながら生きてるっていう系の話が
すごく好きだから勝手に解釈していたよ
NGにでも入れてくれればと思う
以後は自重する
重ね重ね申し訳ない
219 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 15:09:41.18 ID:SdyZyh0e0
>>217
そこは理解してるけど単に弱い、絶対に弱い
よく友近への暴力が茶化されるけどそれの本質って
春希には敵（悪意）がいないって事にあるんじゃないかな
諏訪先生がかなり好意的なのはある意味意外だが
他でも行く先々悉く好意的過ぎるし母親の無関心なんぞ霞んで見える
そこに話広げるとまた面倒くさくなるから敢えて避けたのかも知れないけど
結局作中での機能は「悪くない」どまりなんだよな

そいやかずさ√だと母親もひっくるめて「捨てた」って事でいいんかな？
220 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 15:40:58.98 ID:Dik9Zpxu0
まぁ、あくまでバックボーンはバックボーンだし
春希の成長物語としてなら母親の話とか悪意を持つものとかはもっと掘り下げるべきだけど
｢歪みのある人間はこの局面で何を選ぶのか｣が春希のテーマだから
歪みの理由はそれ程大事じゃないっていうか

実母は捨てたと言うか、CCヒロインルートにおけるかずさみたいなものだと思う
なんとか解決しておきたい未練は多分あるんだけど、見切りをつけた感じ
221 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 15:53:46.21 ID:26+BLDca0
その点ではかずさと曜子さんの関係はよく描写されてるよね、codaはもちろん雪解けや凱旋とか
222 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 16:11:13.85 ID:pKwg2onw0
かずさは時には成長し、時にはパトロンであることを求め続け、時には成長しないまま別れる
曜子さんとの関係はそのままかずさの変化にも繋がるからな
描写しないわけにはいかない

一方の春希の変化には母親関係ない
ICの時点である意味母親を諦めて人生模索始めてる
かずさほどじゃないが、春希も結構早くから人生プラン考えて、そのプラン中に実母がいないのよね
まぁかずさの場合人生ってもピアニストかニートしか無いと、考えるまでもないことだが
223 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 18:57:32.28 ID:7Zmr5tpU0
かずさ→雪菜（かずさがいないから）→かずさと楽しむのがWA2だね
丸戸もIC→CC→Codaとこの順番で引き込むように書いたと言ってるしな
224 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 19:33:07.77 ID:QonmvZEU0
「かずさぁ」と「春希ぃ」はクセになりすぎて困る
225 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 19:59:04.86 ID:jf0qjN4K0
>>211
そんなデメリットばかり挙げて無理ゲーと喚かれることで
春希にとってのかずさがさらに高価値だとわかるわ
最高のカップルだね
226 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 20:37:34.86 ID:nB2Y46ik0
「騎士とは…奉ずるもののためならば、犬畜生にも成り果てる」

こんな言葉が似合う春希だったな
かずさのためだけにあれだけするのは、かずさだけのヒーローだったわ
227 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 20:52:48.44 ID:8tM5/XlvO
かずさＴ春希のヘタレな独白も結構好きだわ
228 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 20:59:27.25 ID:fBdmoKwK0
凱旋久しぶりに聞いたけど、
曜子さんの「思い出はもらった？」でもうダメだった
その後に更に大きい山があるってのに、心にこんなに疲労を感じるなんて
聞きたくて聞いてるんだけどな…
229 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 21:09:02.43 ID:pKwg2onw0
>>225
かずさルートにおける春希のメリットって、かずさを手に入れること「だけ」だからな

その「だけ」が他全てと釣り合いが取れてしまうらしい、春希の中では
春希はかずさ派の鏡なので嫌いになれなかった
230 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 22:01:20.44 ID:rkIaqvZz0
ヒロインが歩み寄るのではなく主人公が努力したから手に入れられたと実感できるシナリオである点もポイント高い
誰も味方も応援もしないしかずさでさえ積極的に助けは求めない
全編でグダグダしてた主人公が開き直るのは単に痛快でもある

婚約おめでとう！の電話シーンなんかわかりやすかったな
幸せそうなみんなに混じるよりかずさ一人の方が大事だという先の展開を暗示してる

まぁ、春希みたいになりたいかと言われたら難しいのはみんな感じてるよな
231 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 22:11:00.35 ID:pKwg2onw0
難しいからこそ、可能な人間にはやって欲しい
232 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 22:13:08.44 ID:nB2Y46ik0
世界で一番愛してる忠犬に「あたし、思いっきり抱きしめるぞ？」と誘われて抱かない春希の精神力は強すぎる

あの下りは春希の葛藤とかずさの春希を救いたいという健気さが入り混じる良いシーンだけどさ
かずさを抱かないのは抱くと誤魔化してしまうのもあるけど、ずるい人間で終わりたくないという数少ない春希の本音があるんだよな
（他の√だと結末はどうあれ、ずるい人間のまま終わってしまうというか

「ずるい人間のまま終わりたくない」ってのは一人の男としての春希でユーザーの春希の本音ではないよなｗｗ
雪菜Tの春希は二人に最低な男と言われるが、かずさTの春希は二人に対しても自分にすら「誠実」な男だったと思うよ

233 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 22:22:37.73 ID:QonmvZEU0
嬉しい気持ちを抑えられなくなるレスで一杯だな
234 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 22:59:51.73 ID:tQfPE3qm0
PS3版、コンサート√は書かないと明言されているのでしょうがないが
かずさN√は当初の予定通り三人がそれぞれ一人になる選択肢を追加してほしい
235 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 23:13:40.90 ID:28OjVEH50
デキ婚の俺からすると、子供さえいなければ
かずさTはそれほど無理には感じないが。

ま、けどかずさのような相思相愛の初恋相手なんて中々存在しない罠
236 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 23:16:05.24 ID:pKwg2onw0
電撃読んだ感じだと、浮気エンド空白の一年を埋めるシナリオになりそうな予感がプンプンする
遠くでアイドル的存在となるかずさ、リアル鬱病を発祥する春希、そばで慰め続ける雪菜

正直な話、浮気ルートの雪菜は内心グチャグチャでなきゃおかしいくらいなのに女神っぽいオチだから
実際どうなってるのかは気にはなるんだけど
遠くへ行ってしまったかずさを見るのは寂しいだろうなぁ･･･このかずさの内心も知りたいが
場合によっては妊娠議論にまで決着がつきかねんな
237 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 23:29:55.25 ID:26+BLDca0
ここだけの話あの雪菜の新規CGが雪菜の亡霊が春希に取り憑いてるみたいでワロタｗ

>>230
春希みたいになりたいというか、あの時点でかずさと添い遂げるためにはその道しかなかったという認識なんだが・・・
春希だってそうなりたかったわけじゃないよ、だから「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」というセリフがあるわけだ
238 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 23:32:40.73 ID:eMLOIL2x0
でもアニメ化したら雪菜Tで大団円なんだろ
見たくないわｗ
239 ：名無しさんだよもん：2012/10/27(土) 23:35:41.31 ID:iTytpJ9N0
そりゃ製作する人間の裁量次第だろ
240 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:03:37.84 ID:hTAgkY/X0
雪菜ルートだけだとかずさが表舞台に帰ってきた意味が弱すぎる
かと言ってかずさルートだけだと雪菜が負け犬過ぎる
難しい配分です
241 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:08:00.81 ID:NRX0wNbR0
>>234
色々もったいぶった言い方ばかりしてるけど要は
コンサート√追加しちゃったらダブルヒロインじゃなくなってかずさ単独メインになっちゃうからかな

>>236
浮気ルートの雪菜の女神云々は自慢のプライド粉々にされて生まれ変わった新生雪菜だからだと認識している
242 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:12:09.33 ID:hTAgkY/X0
夢想を夢扱いで終わらせてるのもダブルヒロインにならんからだな
243 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:20:05.95 ID:ZVh4O3Rp0
かずさノーマルでなんでまだ春希につきまとってんのかよく分からんかったわ
２番目に好きって言わせるし
あれはプライドを壊された復讐みたいな側面があるのかな
244 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:25:52.76 ID:wZq5I1HB0
心中複雑ではあるだろうけど、春希が壊れるくらいボロボロになってしまったらその理由がかずさであっても見捨てられないのが雪菜ってことなんじゃ
もちろん春希と確かに恋人だった2年間あってのものかもしれないがね
245 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 00:58:05.10 ID:BKeTcLm60
空白の一年ねえ
まさに｢見たくないが見届けずにはいられない｣話の一つではあるな
絶対胸糞悪くなる気がするけど

抱くか抱かないかでこうも差がつくものか･･･
246 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 01:21:58.08 ID:Iv7kGgNy0
浮気ルートねぇ・・・
サブタイの幸せの向こう側にあってないルートだと思う
ルートの完成度は認めるがあれは幸せの向こう側以前に誰も幸せになってない

>>241>>242
どっかのアンチの感想で読んだけど主人公の行動で無理矢理に三角関係（ダブルヒロイン）にしてるという意見にちょっと関心した
247 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 01:28:19.10 ID:wZq5I1HB0
つうても三角関係なんて大抵主人公の行動に問題がなきゃあっさり終わるのは大なり小なり同じだしなぁ
連載漫画みたいに鈍感でひっぱるってのもゲームじゃむずいし
248 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 01:52:16.20 ID:yRMW1Lqy0
>>244
それもあるけどっていうかそれだけって考えてる人はおかしい
自分の傷が癒えるまで、春希がライブに行くまで放置してたのは事実なんだし
結局見捨てられないという多面性を持つと考える方が自然
あとccヒロインルートでの振られるシーンからも分かるように雪菜はプライドの塊だよ
かずさとは真逆
初見では逆だと思ってたんだけど見事騙された
249 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 02:00:17.11 ID:pfEQh7Jt0
春希が鈍感難聴主人公だったらお前ら全員ディスク割ってるだろｗ
でも矢田に「え、なんだって？」はアリかな
250 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 02:24:31.87 ID:GO1iD1kX0
そういえば今月発売された某エロゲで他ヒロインに主人公とあなたと3人で手を取り合いたいとほざくヒロインいたな
他ヒロインの方が黒髪ロングでかずさを思い出したよ
その黒髪ヒロインの反応が当たりまえのごとく「そのために私には涙を飲めっていうの？」だった
その後提案した側のヒロインは許されてたけど黒髪ヒロインは速攻2人の傍からいなくなりましたとさ
251 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 03:34:46.23 ID:E4xhfKO10
かずさは桁外れの美貌と才能を持ってるけど、ピアニストとしては冷静すぎる位の自己評価だし、
女としてはプライドが低すぎるほどだ、そこが魅力に繋がるんだけどね
俺はかずさのバランスの方があり得ないと思う。
252 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 10:16:19.42 ID:RKCvlFjJ0
>>250
タイトル教えて
253 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 13:19:19.84 ID:q9FFeW690
プライドは一応持ってるが、自己評価が低すぎる
親に認められないなら意味がないとか春希に認められるわけないとか雪菜に勝てるわけないとか
そうやって人との関係で自虐する傾向が特に強かったな
なんであんなに自信がないのだろう？ってくらい
254 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 13:58:44.36 ID:GLXm1t940
逆に、プライドが高ければcoda音楽室の告白みたいなことはできないと思う
あれは客観的に見れば過去にすがりつくみっともない女と見られても仕方ない
255 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:12:45.48 ID:x1nRk19t0
春希に頼らなくていい女になる努力はcodaでやれるのに
春希と寄り添うのにふさわしい女になる努力はできないんだな
できるならICで終わってるか
256 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:31:41.80 ID:Iv7kGgNy0
codaでは立場的にそんな努力は許されないだろうに
ICは夢想を読んできなさいよ
257 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:44:27.76 ID:9xj/X+2G0
あの学祭の日に世界そのものを奪われてしまったからなあ…
258 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:48:43.30 ID:2qWAZHQ+0
かずさは不器用な尽くしたがりだが
春希は最終的には何もしなくていいから離れないだけでいいと言う
二人の関係はどんな道を辿ろうがそういう結論にたどり着くんじゃないかなと思う
259 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:51:00.19 ID:ZVh4O3Rp0
無双とやらは今度のCSプレミアム版に同梱されるんだっけ？
ここのみんなの話を理解するのには情報量が足りてないようだ
260 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:53:32.37 ID:2qWAZHQ+0
夢想はIC公式サイトでPDF配布されてるぞ
ゲーム買わないでもただで読める
261 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 15:59:44.59 ID:ZVh4O3Rp0
えーそうなんですね
早速行ってきますノシ
ありがとう
262 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 16:05:36.99 ID:Iv7kGgNy0
ピロートークも忘れてるんじゃないだろうな？ｗ
>>7に書いてあるぞ、夢想もテンプレに入れた方がいいかもな
263 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 16:31:53.26 ID:wUlF9Abu0
夢想のかずさはなんて言うか本当に･･･か弱い
264 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 16:45:15.24 ID:ZVh4O3Rp0
つまりカレーの１件が作中に語られずかつあったという前提なら
わずかだけど寄り添う努力はしてるんですねえ
あの夢は誰が見てるんですかねえ（意味深
265 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 18:37:10.17 ID:SdeFFZQc0
やっぱ二人と一人の三人は辛いわなって夢想を読んでしみじみ実感
266 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 18:51:38.79 ID:sj95uJv10
辛いっていうか夢想春希とIC雪菜はなぜ3人に拘るんだろう
3人で居られるのなんて無理だと分かってるくさい描写多々あるのに
やっぱかずさの反応が一番正常だわ、こいつらは理解できんというか理解したくない
267 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 19:06:12.90 ID:wZq5I1HB0
春希は雪菜に絶対に離れてはいかない、友達でいるっていってしまったからでは
雪菜は親友としてのかずさが欲しかったってのもあるが、なんだかんだで春希がかずさを排除する事を認めないからってのがあったんじゃ
268 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 19:26:33.86 ID:A0WIx7TyO
凱旋で雪菜の心情は明かされてたろ
269 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 19:44:40.86 ID:wnKf1GrU0
それらを踏まえてってことだろう
依緒も言ってたけど近すぎて辛くなるのはほぼ関わりの無かった第三者でも見て分かるほど
270 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 19:59:22.25 ID:9xj/X+2G0
二年参りで明かされた雪菜の願い通りの結末を迎えるのは
かずさ派としては絶対的に受け入れがたい
かずさは新しい世界じゃなく、奪われた世界を取り戻さないと
271 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 20:26:23.52 ID:wZq5I1HB0
追加シナリオでは新しい世界を見つけたかずさってのも描かれるのかねえ
272 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 20:27:39.41 ID:VGUMf2kg0
そういや春希が本編で大泣きしたのってIC（かずさ絡み）と千晶、浮気、かずさ√だけだよな
やっぱりかずさvs千晶が見たいぜ
なんで丸戸はかずさをCCヒロインズと絡ませないんだ・・・どうにでもやりようはあるだろうに
273 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 20:29:38.95 ID:Dnrr/VIj0
単純にCCヒロインズには勝てないからだろ・・・
274 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 20:43:08.80 ID:wZq5I1HB0
勝てる勝てないは結局春希が三人娘を捨ててでもかずさが欲しいと思うかどうかじゃないの
春希がそうなってくれなきゃかずさはもともと誰にも勝てない、雪菜にもな
単にやらないのは三人娘とかずさじゃ因縁薄い、そしてそんだけのシナリオ作ってたら尺がえらいことになるって感じでは
275 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 20:54:15.59 ID:2BZaiX4iO
たぶん勝つ負ける以前に戦おうとしないのでは
春希が雪菜と別れたと聞いたらいくら春希が否定しても自分のせいだと思うだろうし、なおの事離れようとするのでは
codaでもそうしようとはしてたが、春希は認めなかったしかずさも気を引くような事してたから、春希が本当にかずさを忘れられるかどうかだな
276 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 21:06:43.93 ID:VGUMf2kg0
あと佐和子さんにかずさを会わせてみたい
すごい仲良くなるんじゃないかな？考えるだけで微笑ましい
麻理さんと3人で飲み海外旅行とか妄想しだすと止まらないぜ
277 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 21:07:38.45 ID:VrI0elcU0
>>274
麻理さんは“娘”と言うには若干歳を重ねていらっしゃるような１８歳以上だよな
278 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 21:19:19.74 ID:Iv7kGgNy0
麻理さんは生娘だから（震え声

麻理さんと佐和子さんは姉貴的存在になりえたかもな
でもかずさコミュ障だからあっちから来なきゃな・・・
279 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 21:34:26.02 ID:GLXm1t940
>>273
逆
CCじゃ勝負にもならん
CC時代でならな
280 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 21:35:18.34 ID:VGUMf2kg0
>>278
そこで触媒としての春希さん登場ですよ
春希さんマジ万能キャラ
281 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 22:56:15.13 ID:pfEQh7Jt0
>>277
そこら辺のコンプレックスを刺激する事で味わいを増すのだから
やはりオバサンと呼ぶべきではないでしょうか（提案
282 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:14:01.13 ID:6EcXT1Pn0
頑張れば、魅力的な女であれば春希をゲットできる･･･という単純な話ではないしなー
かずさ(雪菜)を忘れられないところからCCは始まる
かずさと雪菜がそれぞれ空港とホテルで自滅して、初めてCCヒロインにチャンスが回ってくる
そういう意味ではかずさどころか本来雪菜相手だってCCヒロインは勝負できなかったはずだ

･･･つくづく普通のギャルゲーじゃねえな
283 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:21:02.86 ID:18MKdMjp0
かずさが家に帰った時、春希が「おかえり、かずさ」なんて日常の場面見たいんだけどな

帰るべき場所があって飼い主がいるって捨て犬には幸せなことだと思うんだ
284 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:21:56.10 ID:DdH/PCgU0
>>281
悪気はなさそうだけど麻理さんスレでならOKかもしれな言い方
このスレではやめたほうがいいとおもう
285 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:22:20.14 ID:6EcXT1Pn0
でも職場いっしょみたいなもんだよね？
286 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:47:12.45 ID:Iv7kGgNy0
>>283
普通は逆なんだけどなｗ犬が主人を待っているもんだ
でもあのかずさの「いってきます」はウルッときたな
その後に雪菜のシーンだけどあれってかずさが出て行くの見てたんだよな？
287 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:49:19.42 ID:VGUMf2kg0
>>283
先生、それは逆だと思います。
288 ：名無しさんだよもん：2012/10/28(日) 23:49:56.64 ID:6EcXT1Pn0
どうとでも取れる描写だけど
幸せそうなかずさを目撃した雪菜、の方がより可哀想ではあるね
289 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 00:01:21.32 ID:W+u8zwPgP
話ぶった切るけど
CD作って失恋の痛みを無理やり抑え込んだことが
成長とか癒しと言われても？？？なんだけど
時の魔法とかトラウマ
290 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 00:13:50.86 ID:swP3JFNE0
癒しではない、っていうか誰がそんなこと言ってるんだ？
ただ成長と呼んでもいいとは思う
本人が望む望まざるに関わらず、人間は問題に直面したら成長を強要されるわけだから

つまりCD作成とかちょっと遡ってビンタ合戦とかは、まぁアレだ
殴り合ってスッキリしたとか汗かいてスッキリしたとかのノリだ
そういうベクトルでの解決方法だったんだよ

葛藤の末に成長することを選んだ、という話が読みたいなら浮気エンドを読めばよい
291 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 00:29:00.07 ID:DQW8b+JY0
雪で覆い隠したとはよく言ったものだ

>>288
かずさスレで言うのもなんだが仮に目撃したとして雪菜の心情が気になるわ
292 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 00:35:31.40 ID:Gm3Llim+0
本スレがなんか不穏で嫌だ
プレイヤーの共感得てるのは正直雪菜エンドの方っぽいのに
何が不満なんだか
293 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 01:01:02.82 ID:xVNn9epW0
本スレ最近は確かに空気が良くないが･･･
ここ、かずさスレって分かってる？
294 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 02:17:05.38 ID:DQW8b+JY0
珍しくかずさが批判されてるね、まぁ最近はよく叩かれてる様に見えるが
葉鍵板ではかずさ派が大半だからもあるけどそれを抜いてもかずさは一番叩かれないからアンチは悔しいんでないの
295 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 02:21:44.07 ID:swP3JFNE0
かずさのどこを叩けばいいのかよく分からん
言い換えれば、悪い点も魅力に見えるように相当計算されたキャラしてるわ
まぁその分春希や雪菜にしわ寄せがきてるようにも感じるが･･･
296 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 02:37:01.55 ID:S5RbuRqR0
しわ寄せつーかその二人は自己責任だろｗ
めんどくせー性格で滅茶苦茶やればそら叩かれる
例えば誰だって友近扱いされたらキレるだろ？

かずさが比較的叩かれないのは造型の自然さで勝ってるからじゃね？
かずさは乱暴でも流石に人を友近呼ばわりはしない
ピーキーな人種と自覚してはいても二人みたく優秀だなんて思ってないからな、そこの差でしょ
297 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 07:26:28.96 ID:0JOG3/nPO
別にその二人も自分は優秀だからなんて理由で友近にあんなことしたわけじゃないと思うけど
つうかかずさって二人に比べて叩かれてないか？
普通にまさるとも劣らんくらい叩かれて来たと思うが
ICだけのころはともかく
298 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 08:03:49.48 ID:fJOYVNLri
理由があって論理的だから叩いてもいい(キリッ
みたいな言い訳して謝ってくる奴が見苦しいすぎるw

>>297
雪菜or春希が叩かれ始めたあとについでにかずさが叩かれるみたいには感じた
299 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 08:08:16.81 ID:ghTp00md0
叩かれないわけではないが
「そこが可愛いのにわからんなんてもったいない」という意見が大多数派だからな
子供とか悪女とか言われても俺は誉めてるようにしか聞こえないんだよね
300 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 08:23:19.20 ID:TN+HbNqV0
別に叩いても良いと思うんだけど『俺の考えだけが正しい。それ以外は認めない』的な議論やめてほしいな。
301 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 08:39:41.70 ID:hnRzrj3F0
>>300
やめろとは言わんが、痛々しいから止めた方が身のためだな
302 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 09:07:49.33 ID:Gm3Llim+0
雪菜のノーマル？
これ結構好きかも
「その名前言うな」のとこは演技がすごいいいな
303 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 09:27:43.95 ID:TLXyY82jO
独占欲が強いトコもええよな
304 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 09:59:38.07 ID:BlQqa6bt0
一応彼女で、明るい世界で生きているとされてる雪菜と比べると
浮気相手となるかずさは、多少悪くても許されるというかその方が「らしい」ってところもあるかな
悪いことをしてる人間として書かれてるなら、悪いところがあると責めるのは見当外れだ

>>302
それcodaノーマルでも雪菜ルートでも言うから
台詞のやり取りが全く同じだから深読みもされる
305 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 10:43:18.75 ID:DT/8sI2z0
coda共通の春希がやらかした浮気をも覆い隠して
なあなあで終わったのが許せなかったから
かずさＴルート派に一気に傾いたってのもあるわ
306 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 11:46:46.58 ID:BzVMzq1A0
雪菜Tはかずさの扱いの一点だけで、ご都合主義END にしか見えないんだよ
307 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 13:00:11.62 ID:5vkNR1ED0
いってきますとおかえり春希で感慨に浸れる貴重なヒロイン

たぶんかずさが幸せになる方法なんていくらでもあるし春希である必要もないのかもしれない
それを理解した上で自分がかずさを幸せにすることを望んだ春希
人間としては最低だが男としては上等だ
そういうの弱いんだよなぁ
308 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 15:02:49.07 ID:vdLV5kBV0
雪解けを迎えなければいかんと思うのよね
かずさ雪菜の幸せとか関係無く
309 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 15:26:45.81 ID:TWG/j1Hm0
本スレ覗いてきたけどありゃ暫くは荒れるな
何かPS3版の新情報かラジオの更新があるまで寄り付かない方が良いかも
310 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 15:34:40.54 ID:Gm3Llim+0
大団円エンドまでもらって何が不満なんだよやつらは
311 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 15:36:01.66 ID:tAjZi3Jy0
そういうこといちいち言わない
312 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 18:06:21.78 ID:DQW8b+JY0
かずさもエロゲやってわざわざ２ｃｈでキャラ叩きしてる精神年齢な連中に成長だの子供だのと言われたくないだろうなｗ
まぁ何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ！（AA略

>>299
初音ミクのワールドイズマインって曲がちょっとかずさを思い出す
欠点？可愛いの間違いでしょとか
313 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 18:53:44.66 ID:kbE0L2vt0
>>312
かずさを連想させる初音ミク曲なら俺はSweet Devilだな
誰かかずさのMMD作って春希と躍らせて欲しい
314 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 19:27:39.40 ID:cGtGYWn50
実はかずさと春希は存在するんじゃよ
ニコ動に昔上がってたけど動画消されてた
315 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 20:59:08.51 ID:tkFNaSRC0
かずさだって先に結ばれてる彼女ポジションならどんな状況の春希でも見捨てられずに拾うと思うんだよね
春希への愛情という一点で誰にも負けないかずさがそうでないはずがない
要は負い目があるかないかというのに尽きると思うんだ
ポジションが逆ならそうであるはず、だから夢想のかずさはあの後必死に春希を繋ぎとめようと頑張るはず
そういうかずさも見てみたいんだよねぇ
316 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 21:09:30.13 ID:DT/8sI2z0
春希さえ傍にいてくれればどんな所でだって生きて行ける
これはかずさだけが持つ大きな強味よ
317 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 21:19:20.90 ID:vdLV5kBV0
雪菜は自分が二番と自覚してても時間を掛ければ
いずれ自分は春希の一番になれると踏んでたみたいだが
かずさはそんな余裕や計算も出来ない女だからな…天敵だと思うわやっぱ
318 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 21:22:16.22 ID:cGtGYWn50
時間をかければ慣れるというか、時間をかける(積み重ねる)以外の方法を思いつかなかったんだろう
かずさの帰還で自分含めて全然変われてないんじゃないかって悩むけど
319 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 21:32:45.19 ID:VijG0hYv0
雪菜は｢春希が変わらなければ自分が幸せになれない｣
かずさは｢春希が変わっていたら自分が幸せになれない｣
立ってる場所が真逆だし

書いててふと思ったけど
｢5年分の思いを春希に分かってもらえたらという妄想が捨てられない｣から音楽室の告白だが
もしあそこで春希が雪菜と別れてかずさとくっつくとか言い出したらどうしたのだろう
そこまで受け入れる覚悟してたのか？
320 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 21:39:53.47 ID:TAanXxpq0
>>317
結果的には三人でいたら春希とかずさがもう親密になりすぎ、積み重ねをする間もなく告白するしか道はなかったけど・・・
そして彼女の座を手に入れたはいいけど三人をやめるわけにもいかず、二人の想いが予想外に強くて浮気され、目の前でディープキスみせられる羽目になる
その後三年間もやり直したいけど許す事も出来ずにずるずるした挙句、場合によっては雪菜烏りゃポっと出の女にスピード略奪されると・・・行動全部裏目にでちまったな・・・最初から無理ゲーにとびこんじまったようなもんだけど
321 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:04:41.26 ID:S5RbuRqR0
>>297
春希は理論武装して人の面子平気で潰して回るし
雪菜はあの環境じゃ慢心してあたたり前でしょ
中学のトラウマだかも自分はあくまで上からだからな
どうしても自己の優秀性の証明と意識するしか無いわけで
持たざる者の気持ちなんか分かりっこねーのよ

とどのつまり心でそれを否定しようと人物の格がそれを許さないっていう
友近が格下ってのも言いえて妙だわなｗ
良い悪いじゃなく宿運って奴だよ、しゃーない
322 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:09:06.16 ID:TAanXxpq0
雪菜はなんだかんだで自分に相当自信をもってる人間だけど、春希の理論武装もお節介も優秀性の証明なんてもんじゃない気がするが
そうであるべきってなむしろ誠実でありたい、優秀でありたいという願望からくるもんでは
323 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:17:06.49 ID:0JOG3/nPO
持つもの持たざるものなんて分けかたしたら、ぶっちゃけかずさも十分持つものでは
金持ちの親、あの美貌にスタイル、音楽の才能とそれこそ規模だけで見れば雪菜と春希よかよっぽど持ってないかい
324 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:17:35.01 ID:BtGb9WEk0
かずさもまぁ、ピアノと自分の外面には自信持ってると思う
中身に自信がなさ過ぎて、まぁそれはおかしなことじゃないが
325 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:20:02.70 ID:RWODoqTv0
>>297
一般論だが、叩かれるってのはそれだけ人気があるって言うバロメータだよ。
出る杭は打たれるってやつ、有名税みたいな物だな。
326 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 22:23:54.25 ID:Gm3Llim+0
ミルウーダ…
327 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 23:17:05.79 ID:dzG8zoPN0
そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。

やがて春――雪解けと共に、すべての罰を下す。

春希は自分で決断することから逃げていたこと、雪菜は自分の都合ばかり考えていたこと、かずさは他人を傷つけることから逃げたこと

5年前、それぞれやらかしたことに対して唯一罰を下されてるのがかずさTかなと
全√好きだし3人とも好きだが、やらかした行為の清算をしないのはどうかと思うわけですよ
328 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 23:23:17.55 ID:EzjcHAda0
報いを、痛い目にあって欲しい、とまでは言わないけども
遭ってる方が見てて面白かったのは確かだな
329 ：名無しさんだよもん：2012/10/29(月) 23:29:31.29 ID:TLXyY82jO
三人に持ったその辺の溜飲を下げてくれたのは
唯一かずさＴ√だけだったわ
330 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 00:17:43.36 ID:/crzFUMS0
IC時点でかずさ＞雪菜
だったのが
CC雪菜ルートで
かずさ＝雪菜
になるっていう構成なんだろうけどそこまで情が移らなかった
春希さん的にはcoda開始時点では
かずさ＜雪菜って認識でいいんだよね？
331 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 00:22:10.16 ID:hdQictkQO
口ではそう言ってましたな、態度はともかく
332 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 00:44:20.31 ID:erh2DoID0
確実に言えるのは、独占取材を受ける前後まで春希は｢かずさを忘れなければ･関わりたくない｣と固執している
つまりかずさを忘れる事で雪菜との関係を守りたい、雪菜との関係が壊れることを恐れている
この思考では雪菜＞かずさと言っていい

しかし、こういう考え方もできる
5年前を忘れていないという『たったそれだけの理由』で春希は自分がかずさ＞雪菜になりうると恐れていた
この時点で普通の人間の思考から少し外れてるのよ
それは、潜在レベルでかずさ＞＞＞＞＞雪菜くらいでもおかしくないということだ
どっちを愛してるからとかそんな生易しい話ではなく、もうこれは中毒に近いと思う


要するに春希は自分の隠している欲望が爆発することを恐れていたのは間違いないです
そもそも自分はそんな欲望持ってないと無理矢理バカのふりもしてたが無駄だった
爆発したら浮気エンドのようになる予感もちゃんとあるんだよ、モノローグ読んだ限りだとね

まぁ、取材を｢自分がやらなきゃかずさがボロボロになるのでしょうがない｣と言いながら
しかしかずさの臭いがついた毛布嗅いでるこの時点で、俺はもう「コイツ堕ちてる」と思ったわ
建前に建前を重ねて、かずさを求める動きが加速的に強くなったのはやはり同棲前後から
333 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 01:26:16.72 ID:n6VDDGJn0
春希は同情で人を好きになったりしない
頑張った人は報われてほしいだなんて思ってないのかもしれない

>>319
その各人のエゴがしっかり表現されてる喫茶店のバトルこそこのゲームの見せ場だわ
ビンタ合戦はオマージュ意識のせいかなんだが知らんがぬるいんだよ、わざとだろうけど
334 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 06:46:29.12 ID:6O37xMHW0
大演説でかずさが語る3つの罪ってさ、春希が犯した罪でもあるわけだが
それはお前だけの罪じゃないと春希を癒そうとするかずさの健気さと春希の男泣きが良い
雪菜も魅力的だがこのシーンは唯一かずさだけに許された魅力だと思うのよ

3つ目だけ「世界で一番の幸せ者にしてしまった・・・『重罪』」と強調するのもかずさだけの特権というか
本当にかずさだけのヒーローやってるな春希

ヴェドゴニアのリァノーンENDとかこの手のビタースウィートはある種ハッピーエンドより魅力的だと思っちゃうんだよなｗｗ
ハッピーエンドもまた素晴らしいんだがね
335 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 08:15:15.44 ID:1pddWtJb0
血の契約以降、春には日本を発たなきゃいけないという前提で動いてるのに、かずさは不思議なくらいリラックスしてる
春希から最後は離れなきゃいけないと思ってるそれまでや他ルートのかずさとは違う
その余裕は、かずさの心を幸せにできている証拠

プラトニックは見ていて残念だったが、ささやかな幸せに浸るかずさの価値は何にも代えがたい
かずさが幸せにしたいヒロインと言われるけど
それは、ちゃんと幸せに浸ってると見てて実感できるのが理由のひとつだな
336 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 08:58:28.10 ID:GwEqmcj10
血の契約と大演説は男の憧れる夢だよ
よくこんな具体的なイベントにできたもんだ
337 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 10:06:54.39 ID:m2UpS93si
>>332
＞しかしかずさの臭いがついた毛布嗅いでるこの時点で、俺はもう「コイツ堕ちてる」と思ったわ

早漏の俺でも驚くぐらい春希さん堕ちるの早過ぎだしチョロすぎんだろwww
いつ堕ちたのはともかく柴田さん家からの帰り道に手を繋げるのは完全にアウトだろとは思った
338 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 10:52:53.40 ID:9hqpzjQn0
足の手当てして場面切り替わったようなたくさん時間が経過しような演出の後、帰ってない春希さんを見て笑った
339 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 12:32:48.74 ID:smBXCgQR0
>>337
柴田さん家の件は調教師としての春希さんの力が、遺憾なく発揮された場面だからな
まあ、かずさが可愛いから何でも良いんだけど
340 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 12:53:54.57 ID:oz1yD+bg0
本スレではいつもの事だけど、雪菜スレでも変なのが沸いてる･･･
このスレの住人がやってると思われてるんだろうな、嫌だな
341 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 13:03:00.29 ID:ml5vy6qE0
coda共通プレイ時は一貫して
なあ春希、半端な真似はやめようや、自分に正直に生きようやと思いながらプレイしてる
342 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 14:39:25.81 ID:1pddWtJb0
雪菜スレをちょっとみてきたけど、功罪の話でもしてたのか？

いちかずさ派としては、雪菜は全編で悪くないと思ってるよ
客観的には本当に悪くない
自分が悪くない立場にいられるように努力してるし
それだけにクリスマスは異質だったな


でも選ばれない
しかし理由もなく選ばれないわけでもない
基本的にそういうヒロインだったから…あえて言うなら、アレだ
選ばれない理由は魅力が（春希的には）選んだヒロインより足りなかった…ということになる

いくらかずさを選んだルートとは言え、雪菜じゃ勃起しないとか雪菜に何も不満はないと言いながら婚約解消とか
なんちゅう主人公やと思ったよ
343 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 15:23:48.28 ID:uCnxZ8B30
なーに
かずさスレに乗り込んでくる人もいるし関連スレの日常よ
344 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 16:30:07.69 ID:/pAHJeTm0
このスレ向けの話題かはわからんが
歌詞つきanswerはPVで聴ける範囲だと「二人の思い出の場所ではもう心を埋められない」みたいな歌詞に聞こえる

もし合ってるならこれってかずさルートの終盤まんまだよね
歌詞つきanswer、どのシーンで使うんだろうと思ってたけどひょっとしたらかずさルート専用かもしれん
345 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 16:35:43.39 ID:MEpYpzEBO
演出を変えてくる可能性はあるな
何にせよ楽しみだ
346 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 16:42:57.07 ID:OBrHRVyE0
>>342
全編通してメイン3人みんな悪いと俺は思ってるよ
ただ悪いからってそのキャラの魅力が無くなるなんてもんじゃない
3人ともその悪い部分が魅力に繋がってる
正しいところだけを都合のいいように抜き出して絶賛するなんてこのゲームを100%楽しめてるようには思えないな
347 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 17:10:07.50 ID:Fk4eHREa0
>>342
icの雪菜に関しては、親友の好きな人を奪った訳だから、悪いとまで言わない迄も、
この子にしては頭の悪い事をしたなとは思ったよ
だけどそれ以降は、ccのクリスマス以外は特に非は無いと思う。
寧ろcoda のかずさと春希が凄まじくて、霞んでしまってる印象だ。
ま、だけどその凄まじさに惹かれてしまった訳だが。
348 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 17:37:59.53 ID:xfWIu/pmP
悪いというより狡いって感じかな
349 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 17:38:49.45 ID:zlZz5Vlp0
賢く立ち回っても夢想なんだけどねー
350 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 17:58:37.28 ID:6O37xMHW0
5年前、春希がかずさを見送った後にAnswer流したら、雪菜は自分の都合ばかり考えなければ
かずさは人を傷つけることから逃げなければ、ICで終わるけどかずさTのような事にはならなかった

そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。

やがて春――雪解けと共に、すべての罰を下す。　とある通り

一度、雪で覆い隠してからの雪解けの威力は増す訳で、雪菜Ｔの後にかずさＴがあるようには思うな

ただ、雪菜TもかずさTも片方だけじゃダメだし、そういう意味でも公式は「真END無いですよ」って言ってると思う
（物語のTruｅはかずさTrueだろうと思ってるけど
351 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 18:21:13.35 ID:PKHHZA280
>一度、雪で覆い隠してからの雪解けの威力は増す訳で、雪菜Ｔの後にかずさＴがあるようには思うな

雪菜Ｔの後にかずさＴをプレイして良かった、closingでWA2の幕を下ろして良かったと心の底から思ってる
自分が美味しいものは最後に取っておく性格で良かったわホント
352 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 18:32:55.23 ID:ml5vy6qE0
新PVきたな
なかなか嬉しい作りになってるじゃないの
353 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 18:40:24.13 ID:PKHHZA280
かずさＴの新規ＣＧは出し惜しみかやっぱw
354 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 18:40:54.62 ID:+YUAIfqo0
10月31日までに予約しないと店舗オリジナルは付かない可能性あるとか言って脅すから
急いで予約しようとしたらとらのあなってこれまだ予約開始してないよね・・・
フタバ図書とかいうところは通販すらやってなさそうで泣いた
355 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 19:42:58.69 ID:lMDAxs5Q0
新ＰＶの「なんでだよ、なんでそんなことになっちゃってるんだよ！」って追加シナリオのセリフかな？
どんな場面なんだろ・・・感じ的にはＣＣで春希や雪菜と再会して疎遠になってる事を聞いちまうとかかな？
356 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 20:20:37.32 ID:MP+7m1UZ0
>>353
かずさＴEDで怒涛のCGラッシュあるといいな
357 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 21:27:20.59 ID:rlePGX6J0
かずさの新台詞ばかり注目されてるが春希のもなかなか考えさせられる

「だから、せめて自分の選択で後悔するんだ」

コンサートルートっぽいが、期待しちゃダメだ期待しちゃダメだでも期待しちゃう
358 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 21:52:52.05 ID:0C8EIK3H0
まさかサブタイトルの意味、雪菜だけじゃなくてcc 三人も含んでるんじゃ･･･
だとしたら、楽しみ過ぎてヤバイ
でもボリューム的に無理か？
359 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:27:25.22 ID:D+HAABBz0
>>357
自分で選んだことを忘れない、みたいな台詞はかずさルートの告白でもしてるからなぁ
別ルートの追加台詞なのかな
360 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:29:12.23 ID:Z75nHO2W0
>>357
かずさ√でなかったっけ？その台詞
春希がかずさに決断を迫った時に言ったと思うけどね
361 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:40:47.03 ID:QcGC/gXI0
つーかそれだろ？
どっちを選んでも後悔するから一番大切な人だけ救うと決めた
でも俺を受け入れるかどうかはかずさが自分で選んでくれ
そういう会話の中であったと思うのだが
362 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:51:53.82 ID:unRPdtkH0
春希の最後の台詞なら、かずさルートでかずさに告白したところで聞けるぞ
今回、完全新規なのは雪菜とかずさの台詞だ
これが追加シナリオなのだろうが・・・不穏だなぁ
同じルートの台詞なら、雪菜もかずさも幸せになれていない可能性が高い

まぁ、PVなんてミスリードさせる気満々だとも思うけどな
今回も春希はICやかずさルートの台詞を存分にヘタレっぽくミスリードさせておるわ･･･
363 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:55:26.12 ID:NPiiisKa0
あるな
春希の立ち絵が出てる回想シーンに
364 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 22:59:51.25 ID:unRPdtkH0
あと｢話があるんだ･･･(どうしても言わなくちゃいけない大事な)、聞いてくれないかな｣の汎用性が高すぎる
シンプルな言葉なのに雪菜への死刑宣告にも等しい
そのくせ自分のラノベでパロディ台詞にしてたりするが
365 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 23:29:18.63 ID:JvkEIPBV0
本格的にホワイトアルバムの季節が近づいてきた感じがするな

>>354
複数買いか・・・俺には無理だわ祖父だけで予約したわ
でも一番かわいいのはとらのあなのだな、お前らどこで予約した？
366 ：名無しさんだよもん：2012/10/30(火) 23:39:10.80 ID:ngm916KZ0
>>365
祖父とあみあみとCOMG!とシーガルの4つだな
この上TVとPS3
更にクロシェット新作とminori新作も買うからボーナス無くなるわww
小春特典も買いたかったが泣く泣く諦めた
最近黒髪ロングの可愛いヒロイン出すぎで困る
367 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 00:19:48.42 ID:1zFjTYca0
かずさルート、追加要素あるんかな・・・
セックスがないから、ぶっちゃけ差し替える必要のあるもの無いんだぜ
368 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 01:05:22.73 ID:HfYHQjy20
codaの全部切り捨てる過程で
雪菜の息がかかってない職場だけは
ささやかでも送り出してくれるんだな
まあ理由を明かしてないって面もあるんだろうけど
かずさと似通った麿里さんがいた場所だからかなあとなんとなく思う
369 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 02:13:02.44 ID:OzJvfF550
そんな複雑に考えるまでもなく、みんな大人だったって事でしょ
やっぱり人生経験ってのは大きいと思うよ、
事情を知ったらそれはそれで理解を示してくれそうな気はする
370 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 02:42:16.06 ID:fsOUJgQ90
かずさルートは完成度が高いしエロも無いから追加シナリオが一番無い恐れがあるけど
絵くらいは追加されると思いたい
371 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 06:29:31.42 ID:oHFEN6Qi0
CGが6枚だっけか？
そう考えれば確かに少ない、村様がんばれ超がんばれ
372 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 08:11:28.23 ID:pDo68dzL0
いちゃラブを増やすみたいな追加シナリオは無さそうだしなぁ、基本セックスの差し替えばかりというか
でもせっかくゲームが出るのにかずさルート関連のテキストほとんど書き下ろしなしとか
違う意味でプレイしてて鬱になると思うので嫌だ
空気読んでくれよ丸戸さん
373 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 12:54:39.36 ID:LH8wySqF0
基本的にはただの移植だしなぁ
期待しすぎてもがっかりする気はするよ
かずさルートのかずさに関してなにか追加シナリオがあれば喜ぶ（雪菜その他の追加エピソードはあまり望んでない）けど
望み薄だと思ってる
374 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:28:12.45 ID:7taHvqtc0
ほっこりするような春希×かずさの追加掛け合いはもちろん
ホワルバらしい甘味と苦味の混じった追加シーンにも期待してる
375 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:31:30.19 ID:bRBpBHEaP
>>373
ビデオレターの内容改変らしいぞ
なぜかかずさスレで散々語られたビデオレターの謎がようやくとける
376 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:34:17.02 ID:eAyHZIH80
内容改変って言い方はどうかな
変な誤解されないように台詞を増やすとかはしそうだが
いちいち雪菜は事故で後遺症がって流れを新規にさせるのは不毛だ
377 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:35:21.46 ID:bRBpBHEaP
ICが一番好きなのは少数派なのかな
かずさと春希の掛け合いは神がかってるし
雪菜と春希が付き合う前のひと時の幸せとかもうたまらない
ボンゴレ雑炊のシーンのアニメ化見て泣きそうになった
そして二人が思い通わせるシーンとか
俺にとっては血の契約よりも好きなシーン
378 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:48:44.16 ID:RRPm/4Rm0
CCが出る前までは好きでした
今はただただ辛い
379 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:53:21.54 ID:/RSoDMfS0
かずさ派はだいたいIC大好きだろ
誰も幸せになれない末路だから辛いだけ
380 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 13:54:57.00 ID:/RSoDMfS0
あと春希とかずさのいちゃこらならたくさん追加されると思うよ
ただし浮気ルートだがな！
381 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 16:58:52.20 ID:HyoRc8ccO
codaでかずさ√に入るのを前提に置く上なら
ICもCC雪菜√も楽しめる
382 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 17:21:55.43 ID:QORA1osI0
やがて春――雪解けと共に、すべての罰を下す。

ゾクゾクくるねぇ
383 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 18:35:27.59 ID:Ay8RU/Uo0
>>377
そもそもICでかずさ好きになって今に至るわけだしな
>>379も言ってるとおりかずさが好きだからIC好きなのは当たり前というかなんというか
凱旋のせいで辛いところがたくさん見つかったけどねw
384 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 21:23:08.43 ID:KSDNiGlO0
むら様の絵が色々言われる理由は十二分に理解できるんだけど
かずさ添い寝CGがたまらなく好きなんだよね
みんなはどのCGが好き？
385 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 21:24:49.30 ID:eUaxxI580
icの出来の良さは異常
386 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 21:25:27.61 ID:eUaxxI580
※ただしパッチを当てて以降に限る
387 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 21:40:15.11 ID:1F+rjlk30
絵として出来が良いから好きなものと、絵のシチュエーションが好きなのがごっちゃになってるなぁ
俺はICの携帯電話持ってる春希とかずさが大好きなんだけど、絵としてはそんなだし
単に絵としてみた場合に最強なのはストラスブールだな
388 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:03:52.18 ID:HfYHQjy20
絵単体だったらこれ
http://aquaplus.jp/wa2/images/chr/i03b.jpg

でも最近のベストはこれだわ
http://i.imgur.com/QlonR.jpg
389 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:14:32.13 ID:BQnpa6dp0
浮気ルートのよっぱらった春希を後ろから抱きしめてるのが好き
390 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:16:04.94 ID:wk0wstYC0
>>389
完全に同意
391 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:22:26.48 ID:O1REWbDC0
>>389
抱きしめてクンカクンカしてる絵だなｗ
392 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:30:19.77 ID:+YzERjJC0
FDでは春希がかずさをあすなろ抱きしてるのｵﾅｼｬｽ
393 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:53:12.13 ID:52wS2xvA0
浮気ルートの手

良い絵とはまた違うけど、これだけ書けば当時のプレイした感情がすぐ蘇ってくる
浮気ルートの追加シナリオとか胸が痛くなって死んじゃうからやめてくれよ・・・
394 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 22:55:29.70 ID:QvvT/gpu0
座ってる春希の後ろから首に抱きついてるのなんてあったらな〜勿論笑顔で

>>388
単体絵みて今更ながら思ったけど
かずさの柔らかい笑顔って超貴重だな
反応としては間違えてると思うけどゾクゾクくる
395 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 23:01:01.46 ID:52wS2xvA0
この笑顔の次の日に離婚するからな
時々この業界じゃ｢見ててこっちが泣きたくなる笑顔のCG｣てあるけどまさにそれだ
396 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 23:15:27.32 ID:7taHvqtc0
俺の涙腺を最も破壊しつくしたヒロインだ
WA2展開が続く14年の冬まで毎年泣かされる事になるんだろうな
397 ：名無しさんだよもん：2012/10/31(水) 23:20:04.09 ID:qWiRMBTI0
ICや浮気エンドが、涙はそこまで出ないがとにかく胸が痛い

かずさルートでは随所随所で泣く
あんな痛くて重い話なのに胸が温かくなる、ふしぎ！
398 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 03:15:02.86 ID:28/XZGt30
｢俺はかずささえいれば大丈夫ですよ｣って春希が言い出したときは強がりだとしか思えなかったが
本当に大丈夫だったな、と結果的には見直した
プレイヤーとしてもそれくらい開き直ってくれるのなら文句無いわ
399 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 06:11:42.34 ID:CqjFJg3F0
>>387
絵単体なら窓から落ちそうな春希に怒ってるかずさかな
ストーリー補正が酷くかかって好きなのが機内演説のCG
見てるだけでジーンと来るわ
400 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 06:54:18.64 ID:JuKfDZ530
血の契約は男のロマン
401 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 08:17:59.21 ID:5yJKbZOc0
機内演説はもっともPS3で差分を追加すべき絵のひとつだな
泣いてるのに泣いてない
402 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 11:07:26.69 ID:PWuUiGWt0
PVがICの時と違ってちゃんと本編再現になってるね
ICのPVは「今どこにいるんだよ！？」→「あたしの前から先に消えたのはお前だろ！？」という
なんかシュールなやり取り（バカップルの痴話喧嘩に聞こえなくもない）にミスリードしてた

今回は「どうして俺の前からいなくなろうとするんだよ！？」→「あたしの前から先に消えたのはお前だろ！？」
ミスリードではなくなった
ひどいネタバレだけどな
403 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 14:51:54.67 ID:OH4Xd20R0
頑張れ頑張ってくれ村様
404 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 18:00:50.98 ID:c08EdUjx0
HPのサンプルボイスもいいチョイスだ
あたしがお前の言うかっこいい男にしてやるからってやつ
実際にかっこいい男にした、あの時は役に立つ忠犬だった
その後はひたすら春希をかっこ悪い男にする女になってしまったが

さらに後のかずさルートでは、違う意味でかっこいい男にしてしまったよね
そう考えると結構意味深だったなと今では思う
405 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 19:27:36.47 ID:C+YhRkJr0
全編通して春希はかずさとしゃべってるときが一番楽しそうだし
かずさは春希と話してるときが一番幸せそうだった
もうお前ら二人だけでいいんじゃね？って思ってたら本気で二人きりになりやがったw
全√主人公中かずさ√の春希が一番羨ましく思えたなー、かずさ√追加コンサート後の春希と本気で入れ替わりたいと思うよ
チクショウw、二人とも末永くお幸せにな
406 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 21:13:39.77 ID:Hvn0gewE0
最初からかずさ選べてればね・・・
407 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 21:43:49.63 ID:FsZWGWT10
>>406
それ夢想じゃね？
いずれにしろヤツは介入してくる、過程は違えど結末は似たようなものになる予感
408 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 21:55:17.52 ID:ZM+IIQmO0
お前のギターは雪菜専用か？という台詞が地味にきつい
春希のギターは雪菜･浮気･かずさ√それぞれで違った意味を持つ伏線だけど
これはそもそも「元々はあたし専用のギターだったのに｣という認識がかずさの中にある裏返しだ

だからこそ告白の仕方が｢あたしの方が先だったのに｣と取られた事を嘆くような言葉になったんだな
いくら彼女のいる相手に告白するとしても、もっと言い方ってものがあるはず
録音とは言え、、ICレコーダーの告白は音楽室の告白に比べるとかなり綺麗な言葉を選んでたからね
思わず雪菜への恨み節みたいな告白になったのはギターが原因だと思う


まぁ何が言いたいかというと、失ったものの痛みが常について回ってるcodaかずさは可哀想だなという話
肉体的には清らかかも知れんが、精神的にはズタボロやね
409 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 22:24:05.27 ID:sc5NZggf0
>>407
つうても夢想のように最初からかずさを選んで抱いてって流れで
春希が雪菜に浮気したり抱いたりってのは想像できないし、三人でいられなくなるのは一緒だろうけど
別れたりはしないんじゃないかなとも思う
410 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 22:29:44.79 ID:MNZIFW8b0
>>409
別に夢想でもあの後雪菜に浮気したり抱いたりってのは想像できないよ
別れたりももちろんしないだろう
百万分の一のそのまた百万分の一の・・・　なんて書かれてるぐらいだぞ
夢想Afterから雪菜を選ぶ可能性は0といっても間違いじゃない
411 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 23:15:04.34 ID:JuKfDZ530
三人なんて無理なんだよな
412 ：名無しさんだよもん：2012/11/01(木) 23:17:02.27 ID:GiTiSSt60
夢は期間限定で、覚めたら続きを見るのは難しくなるからなぁ

かずさがまっっっっったく三人を望まないとは思わないんだが
この子はある意味一番優先順位をはっきりさせてたってことだろう
413 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 08:11:41.72 ID:EJ0fkKU40
かずさルートの、三人でいるのは楽しいけど雪菜が許せなくなるという主張を信じたいところだな
414 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 12:31:49.14 ID:7xzAzJ+10
たとえばICで雪菜の話聞かされて切れるのは単にのろけクソうぜぇ的な意味しかないと誤解してた

春希もかずさもお互いのことをなんとなく気になってるレベルだと最初は思ってたんだよな
そう誤読させるように書かれてたとも思う
雪菜が言ったように、のんびり関係を深めていく二人を見てみたかった
それはそれで普通にニヤニヤできるカップルになってたろうから
415 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 12:48:11.25 ID:bbaJp3Qx0
＞そう誤読させるように書かれてたとも思う
だからこそ2周目やるとかずさしか見えなくなる
基本このゲームの2周目追加シーンはかずさを気にさせるものばかり
プレイすればするほど好きになるヒロインだわ
416 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 15:02:30.59 ID:3i+SFzGE0
二周目以降に追加シーンが追加されて、かずさが更に可愛くなる
つまり「こんなに可愛いんだから浮気でもいいじゃないか」と思わされるように構成されている

浮気以外の結ばれ方がないからこそ、かずさは魅力的である義務があるとさえ言えるかもな
可愛くない相手と浮気するとかよっぽとだし
417 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 16:06:37.32 ID:YDAY3IKV0
気づいた時にはかずさに感情移入してた
何処でかずさ派になったのかすっかり忘れてしまったわ
418 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 16:20:31.71 ID:R3Ihygf+0
バレンタインのafterallからかなぁ
419 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 17:14:11.13 ID:UpPuDfh40
かずさの見た目よりも√シナリオとBGMに惹かれた
420 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 17:29:20.83 ID:FvwHUozO0
容姿はどちらかと言えば好みだったが
IC以降、むしろ｢かずさみたいな見た目のキャラ｣を探すようになった
代償行為的な？
421 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 17:46:24.39 ID:UiuWS8V60
でも冬馬かずさは冬馬かずさしかいないんだよなぁ
422 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 17:59:15.50 ID:9kNMfBWb0
顔が可愛い
423 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 19:27:15.57 ID:9OEsHfQj0
プレイ前にパッケージを見た時に黒髪の方が好みだと思い、
実際プレイしてかずさの魅力にドハマリした。
424 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 19:51:00.02 ID:vujmC4Fd0
「あたしの前から先に〜」からのかわいすぎるHシーン、そして雪解け見てからの車内号泣シーン

君だけしーか見えない、恋したー
425 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 21:13:48.68 ID:UiuWS8V60
顔が好み
性格も歯車が噛み合うようにばっちり
極めつけは両思い

これでくっつけないなんて、何て世の中だよ
426 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 21:31:40.35 ID:40o0N+26O
どの道二人は引き寄せられ、結ばれる運命よ
でなけりゃあんな形、タイミングでの再会なんて果たせんでしょ
427 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 22:32:32.85 ID:aD8Pt+/z0
運命か

電話ボックスに入る時ポケットに100円入ってたのも運命かな
428 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 22:58:56.33 ID:FvwHUozO0
codaまで全然いい方向での運命は働かなかったのに
かずさとくっついちゃ駄目って世界になった途端、運命染みたイベントが量産されてたな
ひどいバランスだわ
429 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 23:08:36.50 ID:IX30ZhjG0
>>420
キャラの見た目だけじゃなく性格とかCV生天目でかずさを連想しちゃうわ
ええ、かずさ中毒ですよ・・・
430 ：名無しさんだよもん：2012/11/02(金) 23:53:30.64 ID:SbuYK+pd0
ICではかずさと雪菜の二人しかいなかったから、春希にとってかずさが特殊な存在なのかよくわかってなかった
CCで恋人候補とその接し方を見て「ああ、春希にはかずさだったんだな・・・」と思った
上手く説明できないけどさ
431 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 01:33:14.14 ID:8S/9Q/L80
ICの時はかずさだけに入れ込んでたけど
皮肉なもんで、もう浮気にしか出来なくなったcodaをプレイしてからは春希とセットで好きになったな
暗い話は嫌いだけど、悲恋にはやっぱ入れ込んでしまう
432 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 02:33:48.17 ID:Zu5JT8KA0
icって初見だとサバサバしててかっこいい印象しかなかった
「あたしの前から〜」のとこはなんとなく想像できるけど
ノベルや２週目は衝撃的だったわ
そこまで好きだったのかよ、と。あまりの不器用さと一途さにやられた
それ以来応援したいキャラになったな
433 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 04:15:11.32 ID:m1AODi+o0
＞icって初見だとサバサバしててかっこいい印象しかなかった
そうか？
ic唯一のエロシーンしっかり読めばかずさの本質はすぐ分かったけどな
＋雪解けと夢想を読めばかずさが自分を偽って生きていることなんて猿でも分かるようになってる
434 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 09:17:16.16 ID:/VcxEGuN0
>>433
ふにゃふにゃしつつも、「下手くそぉ！」とか言い放つかずさに
「やっぱりかずさだ」と安心する俺
435 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 10:50:03.76 ID:b17A4FYS0
ブスッとした不良娘が、春希のそばにいたいから登校してるだなんて初見では思えなかったな

でも、親志の視点からは割りと仲良く見えたようだから
ICは春希視点なので、フィルターがかかってたのかもしれない
436 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 10:55:39.64 ID:oqP2Cq4n0
しかしまぁかっこつけだとしても
やっぱりかずさはかっこいいと思うよ

その格好よさは春希と結ばれるためには邪魔な要素として書かれてしまった
だからかっこいいかずさを忌避する人は多いと思うし、俺もそうなんだけどね
437 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:09:32.64 ID:8R7I9LOz0
ウィーンに二人で帰ってからは好きなだけ春希のそばで眠れるわけだが

春希が仕事してる時、気が付くと春希の体を枕にして寝てるとかどんだけだよｗｗ
438 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:19:41.43 ID:bUfMyuOp0
「カッコいいかずさ」俺は全然アリだけどな、
本人が言ってた「カッコつけ」とは全く別の、素の状態みたいだからね

ギターを教えながら「カッコいい男にしてやる」は最高に好きなシーンの一つだ
439 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:24:12.24 ID:oqP2Cq4n0
キャラそのものはありだと思う
でもcodaでは春希から離れるためにその力をふるうから、そこがネックに感じる
440 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:27:51.17 ID:+nGJ6Bub0
浮気ルートが結構加筆されるようだから
すごい鬱になりそうだ
手の届かなくなったかずさを遠くから見て沈むような、初代のような空気を存分に味わえそうで怖い
これならかずさと雪菜（派）の両方を絶望させられるだろうしな…
441 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:40:40.38 ID:aBzwNShr0
>>440
浮気ルートが絶望的なものなればなるほどその後にプレイするかずさTが輝く
踏み台としてより良いものなるのは大歓迎だよ
それにEDの心はいつもあなたのそばにが更に良曲へ感じられるようになるだろうから楽しみ
442 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:46:20.19 ID:WmbdJa1L0
強い敵を倒してこそ盛り上がる理論か
敵は自分のうちにある感じだが
443 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 11:52:27.06 ID:HC2y2kqI0
>>439
そうなんだよな、
浮気ENDのかずさなんかは本人だけを見れば最高の状態なんて感想を良く聞くね
いくら全て春希の為とはいえ、涙無くては語れんよ
444 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 13:16:04.60 ID:Zu5JT8KA0
「ギターの練習ほっぽらかして、参考書探しか？そんなことしてる暇あるなら練習しろ。間に合わなくなるぞ。なんなら私が教えてやってもいい」

これ言えてたらねえ…
445 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 13:21:06.59 ID:gPXawI6w0
coda後日談を書くそうだがそれが浮気ルートなのかな？でも１年の空白を埋める形だから後日談とは呼ばないような・・・・

>>437
春希はかずさの精神安定剤と安眠薬だからね
逆にかずさは春希にとってドーピングみたいな？
446 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 14:52:35.72 ID:ovruIBtn0
>>443
>本人だけを見れば最高の状態

どこがじゃー
酷い酷すぎる・・・ラストの曜子さんの発言も完全にフラグだし超バッドエンドだろうが
447 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:10:16.18 ID:EwontJjw0
「俺はもう裏切った」ってトコの春希に痺れますわー
448 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:36:31.66 ID:TZn8w2yy0
性能的な意味では浮気エンドのかずさが一番優れてるんじゃないの？とは思ったよ

雪菜ほどじゃないがかずさにも二面性がある
へたれな凡人と超越した天才という二面性が
浮気ルートはその天才性を如何なく発揮することで春希から離れることに耐えられるかずさになった
幸せではなかろうが、客観的には優れた芸術家になったんだろう
449 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:49:07.83 ID:ZTj/8sai0
浮気ルートは最後、雪菜さんに回収されず
1人で頑張ってくれたら最高だったんだが
450 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:53:09.44 ID:oqP2Cq4n0
浮気ルートに追加シナリオがあるなら
かずさがテレビ越しにpowdersnow弾いてるシーンとか見たい
春希が鬱で死にそうだけど
451 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:54:40.55 ID:8R7I9LOz0
かずさNのPC版のエンディングはCS版で新しいエンディングになるそうな　ソースはbugbug

Hシーンは差し替え、あるいは別のシナリオになるそうだ
452 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:55:03.48 ID:2g6aDnDw0
やめろ…やめてくれぇ
453 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:57:26.35 ID:GZVFtUypO
やっぱ浮気√は大幅に弄るのか
454 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 18:57:46.39 ID:gPXawI6w0
>>450
春希だけじゃなく俺らも鬱になりそうだけどなｗ
455 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:08:11.37 ID:d+ztA+0bP
全年齢向けって言ってるけど
さすがに1２禁でしょ？
恋愛描写だけで１２禁になるって聞いたが

でも年齢下げるのにHシーンなくなるのは構わないし
むしろ抜けるような内容のHじゃないからわりとどうでもよかった
けど、かずさと春希がかずさNでやりながら
婚約するシーンはどのシーンよりも鳥肌たって
18禁ゲームでよかったってそのシーンだけで思えた
ある意味残念ではある
456 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:10:25.88 ID:qIJOlpMc0
かずさのPowderSnowは必要な気がするなぁ
BGMとしてかずさ専用verが存在してはいるが、作中で弾いたり歌ったりしてないのはかずさだけだし
457 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:11:24.04 ID:uFL8tN1g0
>>450
心はいつも〜がpowdersnowを似せるように作って超えたEDなのに
結局powdersnow使っちゃうのはちょっと・・・
ただ話聞いてると√確定後さらに分岐がありそうではあるな
458 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:11:35.42 ID:8R7I9LOz0
ちなみに
＞Hシーンは差し替え、あるいは別のシナリオになるそうだ　

の部分はかずさに限らず、他のヒロインもそれとなくお楽しみでしたねを匂わす程度の描写だとか追加だとか
（Hの代わりに新規CG数枚追加も
かずさNは空白の一年に相当趣をおいた√になってんじゃないかな？

あと、楽しい話や気楽な話、萌える話（FDの事）をゲームとして展開する時にはタイトルから「white　album」を外すかも
（ホワイトアルバムはそういう話じゃないって意味で

あとAnswer以外にも新ヴォーカル曲があるそうな
CS版での新楽曲はサントラのプレゼント
459 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:15:20.27 ID:qIJOlpMc0
新規曲ねえ
それはそのまま、新エンドがあるってことですかね
460 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:43:45.07 ID:+amebpZE0
>>457
PowderSnowである必要は無いかもしれないけど
作中の春希にかずさが｢遠くから今でもあなたを愛しています｣と伝えられる方法が必要というか求めたいところ
心はいつもあなたのそばにはかずさの心情だが、作中には存在しないし

ただ、これをかずさがやるということは・・・
かずさルートの雪菜はPowderSnowを弾くことでで明るい未来への希望を見せたけど
浮気エンドのかずさがPowderSnowを弾くのは、それはむしろ春希の絶望を加速させそうなんだよな
雪菜がそばで癒やしてくれるだけじゃ駄目、だからかずさのピアノ聴きたいって話になるなら別だが・・・

なんていうか、浮気エンドは本当に特殊よね
｢バッドエンドでいいんだ｣と丸戸が開き直ってるのかもしれないが、書けば書くほど救いがなくなりそうな気がする
461 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:57:57.20 ID:uFL8tN1g0
そもそもpowdersnowで締めるのは二番煎じで飽きられそう、だからこその新曲か？
個人的には誰かが傷ついてもヴォーカル化が嬉しい
このBGMがプレイヤーを欝へ導く一つの要因だったのにエロ削除で使われなくなるのはもったいない

それとは別に浮気ルートのかずさの演奏の質や人気みたいなものをもっと詳しく描写して
かずさTのピアノと比較しやすいようにしてくれると嬉しいな
今の段階だとかずさTの方がはっきり上だと言い切れないもどかしさがあるから
462 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 19:58:31.67 ID:8R7I9LOz0
POWDER　SNOW自体は大演説の時にPIANO　2010で流れたりする＞かずさ

ただ30数人を動員したフルオーケストラの曲は元々アルバム用に作った曲だそうな

「心はいつもあなたのそばに」自体が良曲なんでそういった系統の曲じゃないかもしれない
463 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:12:46.88 ID:6GGLiPgF0
あんまり浮気ルートばっかり補強されてもなぁ・・・
PC版と違う話になるレベルとかは困るぞ

>>461
追加シナリオでフルオーケストラ、ってのを浮気エンド用だと仮定する場合は
浮気エンドのかずさのピアノが一番レベルが高いということになるかもしれない
クオリティの高い音を出せるって事は単純にそういうことだ
464 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:16:43.74 ID:v9cFrTnh0
本スレより　いい情報が入ってくるスレだなｗ

さてサントラ購入特典応募送りつつ
ＢｕｇＢｕｇ１２月号買ってくるか
465 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:22:08.44 ID:Zu5JT8KA0
PS3版はCeroD、１７歳以上推奨だったよ
466 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:27:22.51 ID:8R7I9LOz0
追加公演のクオリティが一番高いのはかずさTだと思うけどなー
ピアニストとしても大成するだろうし（優秀な世話役も確保済みww
曜子さんも「一体どんな魔法かけたのよ・・・ギター君」って言うくらいだもの（かずさNだと曜子さんが満足するくらいなんだよな

かずさNのエピローグで曜子さんのコネも使って協奏曲やら公演を精力的にこなしていったとあるから
モチベが一番高いのは間違いないだろうけどさ
467 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:32:42.92 ID:2g6aDnDw0
大成功という評価では生温いくらいの伝説的な演奏だったらしいしな＞かずさＴ
468 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:43:56.14 ID:6GGLiPgF0
バトル漫画じゃねぇから単純な比較は出来ないが
執念という意味では浮気ルートが群を抜いているのは間違いない

しかしかずさルートのピアノは違う次元に行ってしまった･･･風に書かれていたと思う
無理矢理例えてみるなら、
浮気ルートのかずさのピアノはスーパーカー
雪菜ルートのピアノなら国産車

そしてかずさルートは急に車ではなく船に変わってしまった
そんな感じがする
とにかく異質ってこと
469 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 20:55:48.70 ID:LERUPpnd0
これが普通の音楽漫画だったら、彼氏を手に入れたかずさルートで最も圧倒的なパワーを見せつけて然るべきなんだが
そうとも限らないから面白くもあるな
実力はまぁ、やっぱり三者三様に差はつくんだろうけど
そこはあんまり重要じゃないと思う
かずさにとって名声を得ることは重要ではないし

しかし浮気エンドだけは本当に名声にギラギラしてると思う
そしてそうやって駆け上がっていくかずさを耳にする度に春希は魘されるのだろうね
470 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 22:12:57.85 ID:klYzlDvI0
春希と永別を選んだかずさは、春希の為に名声に餓え戦う日々
しかし春希はそんなかずさに寄り添えず投薬の日々

春希と寄り添うことを選んだかずさは名誉欲など全く無くなった
しかし春希がかずさを大成させようと奮闘する日々は続く

かずさは春希の為にピアノを頑張ろうとすることは同じなのに(雪菜ルートはちょっと違う)
その一点が同じでもここまで差がつくんだな
他人を巻き込まないという意味では平和な結末だがやっぱ浮気ルートって悪夢だわ
なのに恐らくそこが今度の移植の目玉とはなんという皮肉･･･
471 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 22:16:50.84 ID:YenphYh40
>>469
codaＮが弾いてるのか弾いてないのか全く分からないけどあえてランキングに入れれば
曜子さんの反応、観客の反応、評論家()の反応より
かずさＴ＞浮気ルート＞雪菜Ｔ＞codaＮなのは間違いないな
本当は圧倒的なパワー見せつけてるんだけど雪菜探しと平行して描写されてるから見落としてる人多いんじゃね？
472 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 22:23:33.10 ID:6Rmk5Y3+0
codaＮでも弾いているだろ。向こうでは小さな記事になっている
日本じゃやらかしたこともあり話題に挙がらなくなった様だが
473 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 22:25:10.54 ID:QRQMIAmq0
＞Hシーンは差し替え、あるいは別のシナリオになるそうだ　 

マジかよ…かずさがヨーロッパに行く前日に
二人で座高を測りあうことになるとは思っても揉まなかったぜ
474 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:24:53.53 ID:MgtCz9kC0
流れぶったぎって悪いけどみんな小春codaが一番かずさと結ばれやすいと思ってるのかな？
某所ss見てたらふとそう思ってしまった
俺的には小春にこそ一番勝てない難敵だと思ってるんだけどな・・・
475 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:30:28.23 ID:klYzlDvI0
俺はCCエンド後にかずさと結ばれる可能性を考えた事はない
あり得ないとまでは言わないが、意味がない

そもそも雪菜だから勝てたと言ってる人は雪菜をある意味嘗め過ぎてんだよ
あんな強敵他にいるか？一番強い女に勝てるんだから、それで充分だろ
476 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:31:15.93 ID:MYrp2MRv0
>>474
そのSS教えてくれ
477 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:39:31.48 ID:GZVFtUypO
自分でも理由は分からんが
かずさとの相性的に一番チョロいのは麻理さんで
厄介なのは千晶だと思ってる
478 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:44:39.75 ID:MYrp2MRv0
そういや麻理さんはかずさと同様にあまり成長・変化のないヒロインだったな
479 ：名無しさんだよもん：2012/11/03(土) 23:56:28.14 ID:MgtCz9kC0
>>475
一番強いか？まあ感じ方は人それぞれだよな
いかに特定条件下だろうがメールも会うことも拒否る婚約者が強いとは俺は思えないな

>>476
かずさssでggればすぐ分かるよ
ただし作者が言うにはかずさ派と小春派は読むのをオススメしない作品らしい
480 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 00:12:29.62 ID:dXmpAz570
雪菜は、春希がかずさとクリスマスに会ってたこと隠してても一度距離を取ろうとするからなぁ

菜がどうとかと言うかあれは単に人間としての油断では？
CCヒロインが慢心しないとは思えないが
481 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 00:39:37.59 ID:SyBPIMp50
icでかずさと春希の距離を近づける切っ掛けを作ったのは雪菜だけど
逆にccやcodaでは春希の背中を押して雪菜と一緒になる手助けの役割をしていた
精神的か間接的か直接的かの違いはあるけど

為、唯一例外なのが、かずさTでかずさ以外の事は全て排除して春希が暴走した結果だから、
他のENDとは一線を画すると思うんだよね、

あ、cc3人はまた趣だ違うから別だけど
482 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 00:57:50.17 ID:zi7ZyWA70
結局ＣＣヒロイン√の後にかずさと再会したとしてくっつけるかどうかは

・再会した時に春希が本当にかずさを過去に変えられているか（ＣＣ雪菜√も最後だけ見ればかずさに別れを告げてるけど、結局は完全に過去には出来なかった）
・かずさがどういった反応をみせるか、離れていこうとしたとして春希がそれを受け入れるのか
・かずさと絆を深め合う時間があるか、時間はなくとも三人娘を振ろうと思えるほどの決意を与える何かを得られるか

このあたりが重要だわな・・・こればっかりは実際シナリオで想像するしかないけど
まぁＣＣ以降かずさはアイドル的な扱いが強まってマスコミも注目するし、雪菜と離れてもまったくかずさを思い出させるものが消えるわけでもない
といっても、結局かずさは手に入れる事が非常に難しくなってしまった最愛の人、には違いないからどの道低い可能性ではあるんだろうがね
483 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 00:59:37.99 ID:XqIUhDNV0
小春と千晶はどうなっても離れんと思ってる
動揺してる春希を心と体で慰めるのに頑張りそう
麻理さんは急な仕事がフラグっぽく発生しまくってヤバそう
そういう理由で麻理√と雪菜√にコンサート選択肢があったんだと自分勝手に自己補完してる
484 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 01:20:30.65 ID:dXmpAz570
この議論は定期的に起こって、その度に思うのだけど

CCヒロインの幸福がそっちのけだよね
かずさが春希略奪可能かばかり

雪菜でさえ、こんな言い方はなんだけど
かずさを生かさず殺さずで春希のそばに置いてないとハッピーエンドになれない
それはつまり、春希が引きずりまくるからcodaノーマルになるってことだ
CCヒロインにとって決していいことにならないから、かずさと再会すべきじゃないよ
485 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 01:40:54.75 ID:7p0MadXm0
論議の内容の偏りはともかく、単なる可能性の話をしてるだけでしょ
かずさと再会するべきじゃないってcodaの否定になるぞ
対象が雪菜かccヒロインかの違いなだけで
486 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 01:41:49.84 ID:zi7ZyWA70
まぁそういうこと言ってたらそれこそcoda自体再会して傷つく話だし
487 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 01:47:28.77 ID:r4SE56nG0
普段からメタメタ言ってるんだから「雪菜じゃなければかずさも忘れられる」を
無視するのもどうかと思う
雪菜じゃないと再会して同棲の状態すら作り出せないし
小春は雪菜のように離れない※離れるタイプなら矢田に遠慮して春希へはストップする
千晶は感付くしそもそもがお世話されるヒロインでほっとけない
麻理さんはお隣同棲、およびそれに順ずる密着取材がきても仕事なので筒抜け

だからCCヒロイン達にCodaがないのはそういうことなんだと思う
そして春希と結ばれる唯一がかずさTでありだからこそ尊くも感じられるんだが
安易とは言わないがそんな幸せルートが無数にあるかずさってそんなに惹かれる？
488 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 01:53:45.47 ID:DJNe8RX10
この議論は定期的に起こって、その度にかずさと再会すべきじゃないと発言する人いるけど
この流れが終わるまで黙って我慢してられないのかね？
根本・前提から否定するようなレスするんだったら議論に入ってきてくんなと
したらどうなるだろうと話してるのが面白いのにすべきじゃないとかもうアホかと
あとかずさスレなんだから話題がCCヒロインの幸福がそっちのけはしょうがないだろ
489 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:07:47.62 ID:RftC0BUo0
>>487
そのモノローグだけを注視するのもなぁ・・・ていうかそれはメタ発言じゃなくて単なる春希の自己分析や

前後で「かずさのことを知らない女なら気づかない自分の未練も、雪菜なら気づくだろう｣とも言ってるぞ
そして、雪菜がそれに気づいて傷つくから余計にかずさを思い出すという悪循環だ
言い換えれば、思い出すことは避けられないけど、なんとか我慢できるともCC春希は考えてる
でも雪菜を傷つけるのはもう嫌だと思ったから、他の女の方がいいのでは・・・と思ってる
この時点で、誰選ぼうがかずさ忘れるの困難って考えてるのと同じ。あの辺の思考を突きつめると割と矛盾してるぞ

しかも、そんなこと考えた後で全CCヒロインにかずさとの過去を話すような馬鹿だしな・・・
気づいて欲しくないなら意地でも隠しとけと


この点で言えばむしろ千晶と麻理さんが危険だろうよ
前者はICの事情を深く理解してるし、麻理さんはそのままかずさを想起させるから


>>484>>488
｢再会してかずさエンドはあるのか｣と
｢再会したらCCヒロインTrueエンドはあるのか｣は同じようで違う
そこで齟齬が生まれてしまうのだろう
まぁここかずさスレなんで全方位に気を使うルールは無いんだけど
490 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:15:41.65 ID:tDFu5J/U0
>>487
うーん、だいぶ君とは考え方が違うようだ
俺はかずさTだけでかずさが好きになったんじゃないし、春希とかずさが結ばれる唯一の√だなんて思ってない
「展開がドラマチックになる可能性だけつまんでる」のが本編全√だと思ってる。
丸戸本人もかずさを前向きに選ぶ√、CCで再会√等はありえるけど
自分じゃ面白く書けないからとかずさ派に力量不足を謝ってるんだよ
本編以外の展開をユーザー同士で補完、創造の翼をはばたかせてほしいと言ってる。
491 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:15:53.65 ID:RftC0BUo0
あと思いついたんで追記

雪菜にはかつてかずさを傷つけたという「原罪」とでも呼ぶべきものがある
かずさの人生を狂わせた一端を担った
どこで奪われようが因果応報と言えなくはない

でもCCヒロインにはそれは無いどころか、むしろIC〜CCでダメージ負った春希を癒やす仕事をこなした
そんな悪いところの無いCCヒロインが、かずさとの再会で幸福を蹂躙されたら？
(俺はその可能性があると思う。ヒロインのスペックより春希の心が重要なので)
coda雪菜以上に哀れで道化だろうなーと想像できる

この議論がかずさ派の中でも荒れかねないのは、つまりそういうことなんじゃないかなと
アンチとはまた違うんで難しいね
492 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:18:22.33 ID:r4SE56nG0
>>489
自己分析が存在しCCヒロインズCodaの存在が無い
それがただの自己分析からメタへと解釈が変わるわけですよ
493 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:24:25.33 ID:RftC0BUo0
>>492
変わりませんよ
codaのいくつかの発言がメタ発言と言われるのは、実際にそういうルート･展開があったから
「ああ、このモノローグはあのルートのことを暗に言っているのだ｣と分かるから、メタ発言となる

一方でその自己分析、つまり他の女を選んだ後かずさを忘れたのかどうかは書かれてない
つまり、正解か不正解かが分からないままだ
そんなものをメタとは言わない、強く言えば妄想と変わらない
｢存在しない｣ということは、議論の根拠にはできないもんだよ


だからこそああでもないこうでもないと議論されるんだろう
正解がある程度わかってるなら話の種にならないしな
494 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:32:43.53 ID:K8p5AgBi0
CC春希の｢かずさを忘れる｣｢かずさを忘れた｣ほど嘘臭い発言は中々無いねぇ
初見ではCC雪菜ルートで諦めたと思ったのにcodaで全部裏返ってしまった
495 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:35:45.30 ID:r4SE56nG0
>>490
完全に捕らえ方が違うね
私は大雑把にいうとIC〜かずさTのストーリーが好きでかずさが好き
君はかずさが好きで・・が最初に来てるわけだ

丸戸の話も捕らえ方が違う
今回の話でいえば補完、創造の翼うんぬんってところだけど
根本、前提を無視した創造ってのはむそれWA2じゃなくね？かずさじゃなくね？春希じゃなくね？
補完ですらないよ妄想だよというスタンス
496 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:36:29.36 ID:idY3nbne0
自分に言い聞かせているようにしかみえないよねえ
497 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:38:28.11 ID:tDFu5J/U0
>>492
無いなんて言い切っちゃダメだぞw
現在のcodaのためだけにダミー選択肢入れるほどだ
どうしてもcodaはCC雪菜後からのみ見せたかっただけで存在は肯定も否定もされていない
あと>>493に書かれちゃったが実際CCヒロインアフターでかずさを忘れてる春希が描かれていない以上あれをメタ発言とも言い切れないんだよな
498 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 02:45:35.17 ID:J+nKt9Ds0
いつ誰がwa2の根本や前提を無視したんだ？そこを説明して
499 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 03:28:30.76 ID:+iOT8GJM0
>>491
千晶相手に奪うのは神視点のプレイヤー的にさほど罪悪感が無いかもね（一度春希を盛大に裏切ってるから）
ただ小春と麻理から奪うのは想像するだけでやべぇ
√実装されるとしたらwkwkが止まらなくなりそう
このゲームの胸が苦しい展開は大好きです///
500 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 03:41:47.86 ID:idY3nbne0
うわあ小春はマジでつらいわ
悪い男に引っかかって自分の世界捨てたいたいけな後輩を捨てるとか
501 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 03:42:21.63 ID:0pjXEFb10
本スレ死んでると思ったら、こっちは随分盛り上がってるな
502 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 07:59:34.18 ID:kkLnDOin0
>>500
麻理さんは佐和子さんに殺されるww
503 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 08:19:52.54 ID:uQpTGtrP0
>>500
麻理さん、三十路直前で男に振られるのは人生ダメージでかすぎる…
504 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 09:39:10.78 ID:7cU+Hhr20
麻理さんが振られたら反動で超絶仕事超人化しそうだが

そんな麻理さん見たくない　と思いつつこの前買った麻理さん本を読み返す
505 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 09:50:48.40 ID:Iozcjkr+0
>>503
28歳か…
なまじ希望を見出したぶん必死に春希に縋りつく麻理さんハァハァ
麻理codaからの麻理TとかずさT見てみたいのぅ
506 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 09:56:25.35 ID:KGHEBLEh0
>>501
わざわざ余計なこと書くなよ。本スレは次スレに移行したばかりだろ
テンプレが多過ぎるので規制もあって次スレ立てたがらないだけだ
507 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 10:43:08.29 ID:UdFETyJQi
かずさ「なんで(かずさスレ)こんなことになってるんだよ！？」
508 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 10:57:10.59 ID:/UpbUAfi0
まあ、俺も麻理さや小春は好きだけどな
ただ、かずさには負けるってなだけだよ
分かった？かずさ
509 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 11:08:23.62 ID:+z5Y00Wh0
ってかかずさ好きで小春麻理さん千晶好きじゃないヤツっているの？
510 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 12:25:27.74 ID:K8p5AgBi0
わざわざ嫌う理由はないと思う
かずさと対峙したことがないからだ
511 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 12:34:47.61 ID:idY3nbne0
むしろ
小春ルートや麻理さんルートでかずさ再会なんて話があったら
俺はこのスレに居続けられるかどうかの自信がないよ(´・ω・｀)
かずさが１番なのは揺るぎないけど他人の人生を壊すかどうかは別だよ・・・
雪菜の時より深刻な決断に迫られるのは確実だわ
512 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 12:49:26.12 ID:M9pZYkST0
雪菜なら破壊していいというわけじゃないが…
とにかく、CCヒロインと戦うことがない理由の解釈は人それぞれだな
513 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 12:59:59.55 ID:tB9WABuD0
>>511
おいっ、まるで千晶√なら再会OKみたいに言うなよw
最後の千晶の笑顔が崩壊とか想像するだけで俺は辛いぞ
かずさが一番好きだけどそれとこれと別もんってのは確かにあるね
514 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 13:11:06.00 ID:5zQ74Q5z0
ホワイトアルバムだからそういう話が出てくるのはしょうがいないけどな、俺も麻理さんも千晶も大好きだからそういう話はいいです・・・PS3版は買うけどなｗ
でもひとつだけ言えるのは春希はかずさの事に関しては信用できる、いい意味でも悪い意味でも
515 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 13:28:19.34 ID:kqc9+zGB0
>>512
ぶっちゃけ悪い言い方で申し訳ないが雪菜だから破壊してもこれぐらいの心痛で済んでると思う
小春はもう泣かせたくないよぉ
516 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 13:31:13.09 ID:CSH8tm2p0
因縁のある相手だからな
ICのかずさに思い入れが強いなら尚更、裏切りやすい
517 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 13:50:19.57 ID:WrxScw3p0
曜子さんが言ってた様に、かずさはやっぱり破壊者なんだな
しかも自分ではどうにも出来ない力
相手がccヒロインに変わっても、かずさが一番なのは変わらないだろうけど
かずさに惹かれるのは、カッコよさとか容姿とか色々あるけど、いちばんの理由は、弱い所な気がする
518 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 13:54:28.94 ID:e4wxtDwm0
なんか昨日からむっちゃ語られてるな
すんげー乗り遅れた気分
とりあえずかずさ派も一枚岩じゃないから難しい話題だと思いました。
519 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 14:23:54.85 ID:xznp7DLu0
かずさのおっぱい
520 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 14:31:43.45 ID:nVIJSA8H0
codaでロケットになってるのはすごかったです
まぁ、村様って乳の大きさを描き分けない絵師だから設定厨としては不満だけどな
521 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 14:34:07.53 ID:K/U9tQtt0
>>517
ただし春希さんはキンキラキンな見た目だけに惹かれてる
それにしてもあの告白場面は容姿とピアノだけしか魅力ないのか…ととるか
他ヒロインに比べ外見褒めすぎだろどんだけかずさ美人なんだととるか悩みどころだなw
春希さん面食いのくせに自分の意見でなく客観的な褒め方ばかりするからああいう発言は貴重
522 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 14:38:18.69 ID:K8p5AgBi0
見た目だけで好きになったのはかずさしかいなかったのだろう
523 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 14:51:30.29 ID:uUAhdelC0
>>521
想像ではあるんだけど、他人を寄せ付けないふいんきが
より一層シャープな印象を与えるし独占欲も強くなるよな
良い悪いは別としてここは雪菜と対極だしそれに惹かれたら他なんてポイーよｗ
524 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 16:13:29.63 ID:MVArIx4j0
>>520
付属の頃から胸が大きいとか日本人離れしてるとか言われてたな
春希と再会するまでの五年間で更に大きくなったのは、やっぱり欧米式の食生活だったから？
かずさの親父についてはハッキリしてなかったと思うけど、白人の血が入ってるのかな？
見た目は普通の日本人みたいだから、混血でもクォーターと言った所？
525 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 16:19:45.90 ID:e4wxtDwm0
父親は妄想するにはネタがあるがぜんぜんはっきりしねーな
あと、ハーフとかならもっと身体的特徴出るんじゃないのかね
526 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 16:35:23.52 ID:e4wxtDwm0
最後の行までよく読んでなかったな
一切描写のない祖父祖母の代まで遡って考えるともう妄想としか言えなくなるんじゃないか
近いところにあるなら髪の色とかも違ってきそうだし
普通の萌えエロゲなら赤髪とか見ても違和感ないところだが、WAは髪の色もちゃんと気遣って作り上げている作品だからこそ
ふつーの日本人だろ

曜子さんの日本の拘りから穿った見方とかしたいならってとこ？
527 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:03:20.30 ID:c/6zX8i/0
黒髪は世界中の人間で発現する可能性があるから不思議でも何でもないけどな

で、髪の色で思い出したけどピンクの髪って現実に有るのな、超貴重種だけど
最初ゲームでピンクの髪見た時、あり得ないって大笑いしたっけ
528 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:25:02.00 ID:LGWmzZx5P
>>520
codaで少しましになったけど村様以外にしてたらもっとヒットしてたんだろうなあ
529 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:30:00.20 ID:FCbgxl6h0
黒髪ロングこそ至高
530 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:37:10.42 ID:3AUt8T9xi
かずさルートの雪菜の親父さんが衝動的にナイフでぶっさしてもおかしくなかったな春希は1ルートぐらい雪菜にこっぴどく嫌われてもいいと思うわ
531 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:47:11.68 ID:7cU+Hhr20
>>530
あの親父さんにはゴルフクラブが似合うと思うよ

>>524
睡眠を多くとると胸が大きくなる傾向があるらしい
かずさは基本引きこもりだから睡眠は多めの生活が長いんだろう
532 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:47:19.11 ID:4GzDVTdkO
春希に誤った道を選ばせたのは雪菜でもあるんやで
533 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:49:06.59 ID:FCbgxl6h0
>>528
村様もそうなんだろうけど作品ジャンル、ADとメギド・星の王子くんの不振
分割商法、体験版無し（IC時）、〜2という続編のため新規の手に取り辛い感
村様の絵以前の問題が葉には山ほどあった
534 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 17:52:52.81 ID:J0PxsWO40
かつては絵とシナリオで売ってたメーカーなんだけどなぁ
時代は移り変わるものだ
535 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:01:27.37 ID:5zQ74Q5z0
絵が安定しない、人体の神秘なのは同意するけどもう村様以外は考えられんな


俺のスタンスはどんなに神評価されてるエロゲであろうと一目でヒロインが可愛い、もしくわ攻略したいと思わせないとプレイしない
そのヒロインがかずさだったのは運命だ
536 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:02:31.38 ID:uQpTGtrP0
言いたくないけどWA2は外部ライター使って高評価だしね
内製ライターらは何してるんだと小一時間
537 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:05:47.92 ID:qYGyV73B0
人間の三大欲求の一つでもある睡眠欲を満たすのは大事なことだな
春希はかずさの睡眠欲を満たしてくれるし（春希の隣だと安眠出来る）、食事も春希が用意してくれる、性欲も春希なら（ｒｙ

愛情に飢えてるのだって春希なら満たしてくれるだろうしな
自分が求めてるものを全部与えてくれるわけだろ？

「この世に生を受けてから、一番幸せなんだよ」って台詞も納得
538 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:06:04.69 ID:J0PxsWO40
可愛い絵なら今後漫画、おそらくアニメ、そして二次創作などで賄えばいいと思う
村様がかずさのキャラメイクに大きく関わっているわけだから、そこを評価しないわけにはいかないな
539 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:12:32.51 ID:FCbgxl6h0
>>536
th2追加および書き直しシナリオ
ダントラ新作？
うたわれ2
ttt2
ジャスミン

じゃねーの？
540 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:16:25.86 ID:jqXoVUm10
うたわれ2にはWA2FD並に期待してる
541 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:16:39.46 ID:uQpTGtrP0
>>539
ダンドラ2は外部ライターだよ。
細かいキャライベントのテキストをやっている可能性もあるけど
542 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:25:05.28 ID:Nj/R6aWD0
PS3のPVでは｢幸せな二人の向こうに不幸な誰かがいる｣みたいなことをアピールしてたけど

かずさルートはむしろ｢不幸なみんなの向こうに行った幸せな二人｣とでも呼ぶべきだな
不幸になる人間が『誰か』どこから『誰もが』だし
543 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 18:36:03.53 ID:uUAhdelC0
>>531
春希さんが仰向けに寝てピン咥えて叔父さんがスイングするんですね、分かります
544 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 19:17:57.68 ID:LykT7PnT0
>>542
公式で大団円を完全否定した瞬間でもっと騒がれるかと思ったけど全然そうでもなかったね
545 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 20:09:38.50 ID:1pG5tz5L0
これが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3586101.png
5年でこうなる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3586103.png

時の流れって凄いよね
546 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 20:57:02.94 ID:dsf0bkvB0
その辺の記述が曖昧だから本当にでかくなったのか元々なのかよくわからんね
どっちにしろでかいのは間違いないけど
547 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 21:32:50.12 ID:2WfSKhqz0
オナニーしまくったおかげででかくなったと妄想してる
そんなんで大きくなるのかと言われたらそれまでだがww
548 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 21:33:04.94 ID:xznp7DLu0
>>545
やめろよ！
村様は悪くないだろ！！
549 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 21:34:09.62 ID:i1stBdLH0
雪菜が小さく感じてしまうなｗ
550 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 21:42:03.73 ID:uQpTGtrP0
>>545
初合宿で恥らったあの日がEDでは普段着扱いなのよなｗ
551 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 21:54:19.50 ID:dsf0bkvB0
CC以降は雪菜の立ち絵もやたらでかくなってるから
相対的にかずさも大きくしなきゃならなかったのでしょう・・・
でも何の問題も無いね
552 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 22:49:19.01 ID:brFVzG0/0
・・・ま、まぁあれだよ
18→23なんて見た目なんか大して変化しない、するのは化粧とか装飾品くらいのもんだ
かずさの髪を切らない色を変えない、化粧も盛らない、ピアスの類もつけない

この条件で、5年経過したって事を絵で表現するのは村様でなくても難しいと思うぞ
おっぱい大きく描かれてるのもその一環かもしれない
CC予告PVの雪菜は3年たったって事がよく分かる絵だったが、あれは今思うと老け過ぎなんだろうし
553 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:16:17.90 ID:MVArIx4j0
>>547
オナニーする→ホルモン分泌→胸が大きくなる
じゃないか？
554 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:16:35.79 ID:sYbqlIBe0
正直言っていいかな
ICのかずさは良い感じだがcodaは奇形ブスだ
555 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:20:22.47 ID:cFZAdfrX0
むしろcodaに慣れるとICは木の棒みたいでいや

と言うことも出来るからさ
喧嘩の種になりそうなことは控えましょうよ
556 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:42:18.55 ID:7v6DA1wy0
絵はまるで安定しない
しかし三年、五年と年を取ったことがなんとなくわかる程度にはちゃんと描けてる
と思う

中身は全然変わってないが
外見が劇的に変わらないのは内面に変化がないことの証拠でもあるんだろう
557 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:43:33.06 ID:CSH8tm2p0
かずさの胸が小さくても髪が短くても
俺はかずさ派やってたわ
558 ：名無しさんだよもん：2012/11/04(日) 23:57:37.24 ID:7FuqwK5c0
春希はどんなかずさでもいいよとは言うけれど
やっぱ黒髪ロングぱっつん釣り目巨乳のかずさが好きです
属性がど真ん中で好みすぎるわ
559 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 00:10:51.98 ID:k7DU/f/N0
かっこいい見た目で格好もそれなりにつけられる女が春希ぃ春希ぃと

かわいすぎて辛い
普通にそういう台詞言いそうな見た目の子だとこうはならんね
560 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 00:17:03.10 ID:6/TfgYio0
く……心が痛え……
http://i.imgur.com/vB7hZ.jpg
561 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 00:25:54.71 ID:dsR3/0Uc0
なんだその使用者を鬱にする呪いのケータイは
562 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 01:10:47.11 ID:QL0Pue/s0
俺はストラスブールでの再会の一枚絵をロック画面にしてるぜ

>>557
PS3版で幼少期かずさのショートカットが見れるのを密かに期待してたりする、まぁ黒ロンが至高なんですけどね
563 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 08:08:31.12 ID:IDJgqvbB0
髪を洗い、櫛ですき、昆布食わせたり…

春希の黒髪ロング好きがcodaでは妙に強調されてたな
お前黒髪ロング萌えだったっけ？ってこっちが驚くくらいだった
ICではそこまで感じなかったけど春希も大人になったってことかな

何度もプレイしてるとほんとに春希はかずさの見た目を褒めまくるんだよなぁと感じるわ
564 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 10:59:14.35 ID:zmDWmmIu0
雪菜の最大の敗因は茶髪だったからなんて意見があったけど
それはねぇーだろ！と思いつつも、こんなの見ると信じそうになる
565 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 12:22:50.59 ID:OuJGMiLn0
雪菜は茶髪というよりは柔らかい顔立ちしてる方が問題だったのでは
他四人がみんなきつめの顔ってひどい話だと思う…偶然じゃないよな
566 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 12:59:56.31 ID:EzAoBCNy0
一度かずさとはセックスまでした仲だし、開き直れるところはあるんだろう
codaで「かずさのこういう部分が魅力的」って自覚したり認識したりすることには躊躇いがなかったな
中身はあまり誉めなかったが…特にかずさを選んだ後はw

「そんな魅力的なかずさが欲しい」という本音だけは認めるわけにはいかなくて葛藤する形
やってることは浮気なのに、おあずけプレイでもあるんだよね
567 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 15:18:59.13 ID:bLfy6kKG0
女視点だと悲劇のヒロインなのかそれとも略奪者に見えるのか
そのへんの意見が聞きたいわ
PS3版が出てプレイヤー人口が増えるのはいいことだ
568 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 16:18:43.32 ID:6jxGDwNP0
女プレイヤーでなくても両方でしょ
CCで再会できないのは、丸戸がかずさにはっきりと略奪者の烙印を押したかったからだと思う
かずさとくっつくのが絶対に正しいという時期だと、かずさは略奪愛にならないから
もちろん薄幸のヒロインであることは揺らがないが
569 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 16:32:35.55 ID:D1Hsns4X0
俺は男だからかわいくみえるしグッとくるけど女からみたらむちゃくちゃうざい女だろうなって思う
570 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 16:46:13.49 ID:eNJnoJzD0
三人でいるのが辛い

そういうトコからしてかずさが一番まともな思考を持ってるとは思ってる
571 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 16:52:33.35 ID:XmZ7/DQX0
雪菜もかずさも男から見たらかわいく見えるけど、同性からは嫌われそうなタイプだとは思うな

麻理さんと小春あたりが両性から見ても無難かね
572 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 16:54:35.49 ID:qlhU2Ig30
同性受けするタイプなんて、絶対異性受けしないと思う
だからかずさは今のままでいい
573 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 17:02:38.06 ID:tCvFdaN0i
既婚者や雪菜みたいな女のプライドが高い女にとってかずさは受けいれ難い存在だろうよ
574 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 17:16:01.28 ID:D1Hsns4X0
まぁ確かに今更帰ってくるなんてって気持ちだろうな雪菜　雪菜と仲深める前にあうルートも欲をいえば欲しかったな
575 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 17:32:35.62 ID:qlhU2Ig30
仕方ない、と言うしかない
かずさの運命の相手と両思いだったのも、後にその幸福を破壊される前提の設定だった
なら雪菜がCCで得た幸福も、後に破壊される前提の物語なんだろうよ
それがイコールかずさの幸福とは限らないのはノーマルと浮気が証明してるが

とにかく痛い目にあってるのはみんな同じだ
どうしても誰かを嫌うなら丸戸を嫌うのが一番効率いいんじゃね
576 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 17:43:23.26 ID:pR0KWDiC0
女プレイヤーというものに幻想を抱きすぎじゃないか
多少考え方も変わるかもしれんが基本的にオタク、感じ方は大差ないでしょ？
577 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 19:08:06.93 ID:FrPe+R0x0
どう考えても運命の相手なのに結ばれる事は許されないとか燃えるじゃないの
578 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 19:16:10.75 ID:cCDw3Ubt0
>>562-563
Leafの黒髪ロングの当たり率は異常
柏木千鶴、来栖川芹香、長谷部彩、草壁優希などなどみんなタイプだわ
かずさだけ別格で好きだけど
579 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 20:38:50.40 ID:H+rq/xC60
>>571
何故か女性には小春がよく叩かれてる気がする
矢田への対応がありえないらしい
男の俺にはよく分からん境地だ
そして葉の女性スタッフ全員から絶賛されたのは千晶だって話だね
580 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 20:54:56.09 ID:XXSCyISX0
もしかずさが女性受けが良いのなら
彼女は作中でもっと友人が多くて然るべきだと思います
581 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 20:56:32.42 ID:1RyAy+9C0
>>579
矢田の方がありえないと思うんだがな

小春はいくら親友でもお節介すぎるところが叩かれるんだろうか？
582 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 21:03:50.92 ID:bLfy6kKG0
千晶はなんか怖いから苦手だわ
利用されてポイーされそう
かずさ以外なら小春かなぁ
とりあえず保護したくなる

こう思わせるからだろうか
583 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 21:35:18.95 ID:H+rq/xC60
>>581
違うらしい
簡略すると親友の好きな人を隠れながら奪って開き直ってるのが最低らしい
感想レビューや本スレ過去ログにて一人二人じゃなかったねこういう嫌い方は
そして「おいおい、それって雪菜も似たようなもんじゃ」って突っ込んだら負けだよ
小春はあざといところあるから男には擁護＋好かれてそれが更に女には嫌われる原因の一つになってるのかも
584 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 21:37:15.28 ID:QL0Pue/s0
男が思う可愛い女と女が思う可愛い女は違うんですよ

>>580
友人が少ないのはかずさがコミュ障だから・・・(´・ω・｀)
585 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 21:47:07.58 ID:1RyAy+9C0
>>583
かずさスレでかつあんたに言うのもあれだけど、結果だけ見て過程をすっ飛ばしすぎな気がするんだがな
勿論小春が最低限の状況説明を矢田にしなかったから話がややこしくなったのもあるけど

女て結果論だけで見る傾向があるのかな？
586 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 21:57:29.42 ID:XXSCyISX0
小春の件は女がどうとか男がどうとかと言うか
性別逆転させて考えりゃいいんじゃね？
春希が喧嘩中の依緒と武也を仲裁するつもりが依緒と交際する事になった、とかでもいいよ
中途半端に味方しつつも結局恋愛を取った事が嫌われるとしたら、それは分かる

まぁ、それは雪菜やかずさがやったことでもあるんで
小春だけ嫌うのも違うとも思う
587 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:12:46.75 ID:Yjsr+2ML0
>>585
「ウチラの間に秘密とか無いし」に代表されるように女は秘密事を許さない
彼女とかいた時に経験ないか？
彼女の友達が彼女だけに話した秘密を彼（俺）に話しだす場面
そんな誰得情報聞かされても次に会った時に微妙な気分にしかならないのに
全てとはいわないが無視できない割合で女の子はそういうところがある

つまりは結果を見て善悪を言ってるわけじゃない
女として友達に話もしないうちに物事進める性格がアウトらしい
恋愛については別に？な子が多かった（といっても友達嫁の3人だけ）
矢田振られてからだし別にいいんじゃね？的な
そこは冷静に判断するのに友達なのに話さない子は嫌
たとえ話しにくい理由があっても友達なんだから・・らしい

俺は女性との相互理解を諦めた

恐らく女性受けするのは麻理さんだけではないかと思うのだが
理解を諦めた俺の感想なので間違ってると思う
588 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:15:11.21 ID:GB7WdShm0
小春とかずさは庇護欲をそそるヒロインとしては共通してるけど
春希が深入りしなければそういうヒロインにならなかった小春と、ナチュラルボーンダメ人間なかずさでは根底が違う

要するに自滅した結果として保護してやらなきゃいけなくなったわけだ
自滅という点では、小春ルートの小春ってある意味浮気エンドの春希と同じだ
そういう状態の小春を素直に可愛いと思えない人間は、男女問わず一定数はいるんじゃないの
589 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:17:53.58 ID:sUXrpL+90
>>585
これは俺の経験からなんだけど、結果だけを見てるんじゃなくて、
何処か一点でも許せない事があると、存在そのものを否定したくなるみたい
こう言った傾向はオタクな女性に多く見られる気が、つまり思い込みが激しいんじゃないかと
一般的な女性にはあまり見た事ないかな
590 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:18:53.76 ID:DUjZefwa0
>>581
取り巻きの残り2匹はまさにぐう畜やな、あの√のリアルさは
本作のレベルの高さを分かり易く味わえると思う、終盤ヘタったのがちと残念か
小春の間の悪さは小春希の面目躍如と言った所やな、武也さんだっけ命名者
591 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:22:41.70 ID:1RyAy+9C0
矢田のメンヘラ虚癖を含め小春の友人らが事実確認しないで噂を広めたりするのはどうなのよと思ってしまうのは俺が男だからなのかな？
女は恋愛絡むと友情は脆いのは、かずさと雪菜を見ても分かるがどうも小春の友人らは好きになれん

麻理さんと佐和子さんの友情が良かったからなお更にね
592 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:24:00.58 ID:GB7WdShm0
「こはるき」だと思ったら「しょうはるき」だったでござる
ところでここ小春スレだっけ･･･
593 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:30:51.55 ID:zUg4h8Fb0
いえいえ、かずさをペロペロするスレです
594 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 22:59:44.71 ID:np4a+GYp0
>>587,589
やたら祭りの前での宣戦布告を重要視してる人多いのも似たような関係あるかも
あれかずさがあの宣戦を受ける義理もメリットも皆無なのに
唐突すぎる中学生みたいな好きな人教え合いっこしたいんだよねから始まった一方的な宣戦布告()
かずさからしてみたらいきなりすぎだよね
595 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:10:58.62 ID:OZSeK23s0
>>594
あれとは若干ケースが違うんじゃ
雪菜は回答が分かっている上でそれを求めていたわけでさ
596 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:14:10.43 ID:q0VwtboyI
まさかあの時からいざという時のための予防線張りだったとかないよな
雪菜こわい
597 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:16:43.89 ID:QL0Pue/s0
回答したら、したでどうなった？俺はなんも変わらなかったと思うよ
598 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:18:02.31 ID:1RyAy+9C0
仮にかずさが宣戦を受けたとして、あの雪菜が中学生の恋愛ごっこで満足するとは思えないｗ
599 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:23:14.42 ID:GB7WdShm0
あれは｢もし受けてたら雪菜はかずさを出し抜かなかったのではないか｣という演出だから
むしろあそこで宣戦布告を受ける事は、雪菜に釘を刺す行為でもある
お互いに不可侵でしばらく春希に手を出さない状態が続くと言うことだ


ただし、codaでかずさが言ったとおり
雪菜と急接近する春希を見てかずさは苦しかったのだ
受ける理由は無いわな
600 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:26:47.54 ID:OZSeK23s0
>>597
その仮定はほんと意味ないと思うんだよなぁ
これでもかとばかりに宣戦布告受けないキャラとして描かれてるわけでそれ受けたらもはや別人じゃねーかなってｗ
だから関連した話題が出ると>>594の2・3行目のことを考える
601 ：名無しさんだよもん：2012/11/05(月) 23:35:24.18 ID:kQTftaR/0
>>588
だからこそ春希派や春希に感情移入してプレイしている春希大好きな人に小春嫌いは一人もいないと勝手ながら思ってる

>>591
発売直後の各所では矢田も小百合も亜子も女子生徒Ａ・Ｂも凄い嫌われていたよね
逆に佐和子さん嫌ってる人なんて一人も見たことねぇわ
602 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:20:03.53 ID:purk7Im70
運命の人と両思いなのに逃げ出したかずさは悪い

と言うのは酷なんじゃなかろうか
悪いとこ探しみたいな発想だよな
codaはさすがに悪いと思うのだが、ICはいくら後付け要素加えてもかずさに悪意も悪行も感じられないわ俺は
603 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:37:24.14 ID:3Z4ufwlF0
佐和子さんのようなキャラがICでかずさと春希の友人でいてくれたら良かったのにと思うことがしばしばｗ
コミ障のかずさにはそんな友人を作るなんて無理難題なんですけどね…
604 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:39:54.57 ID:rvvqNH/80
>>602
ICでのかずさは叩こうと思えば俺は叩ける
粗探しみたいなるしかずさ好きだからやりたくもないが
そもそもICは3人全員程度は違えど悪いんだよって話だと思ってるし
ただ夢想のかずさには悪いところは全く無いと思ってる
これがメイン3人の中でかずさが誇れるところだと思ってるよ
605 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:42:50.12 ID:esmh+Hng0
>>603
柴田さんが佐和子さんだったらねえ
606 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:46:18.41 ID:ckY7YSQ40
佐和子「かずさ〜。アンタ、告白しなくていいの？小木曽さんに春希君取られちゃうよ」
607 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 00:55:59.67 ID:Qa7r3p0q0
>>604
俺もICは3人が悪いと思ってる
でも今となっては具体的には挙げづらいは
ICやり直してもつらいんだよな、おまけにプレイしたのは大分前だから細かいところはあんまり覚えてない
もっともそれはICに限らずだがｗ
そんなわけでよくスレでされている考察になると自分が曖昧な記憶で変な読みかたしてないかとか不安になるわｗ
608 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:00:17.49 ID:00So0Hew0
春希と雪菜は能動的な悪
かずさは受動的な悪

放っておけばこちらに害がなさそうなのがかずさなんだ
ただしアプローチすれば地雷原に踏み込むのと同じだが
609 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:04:52.39 ID:P2LdiWJN0
俺は雪菜が絶対正義と信じてる
なのに好きだからって理由だけでかずさにいっちゃうストーリーが好き
雪菜が正しければ正しいほどその想いは強くなる

もちろんそうじゃないって人の方が多そうなのはスレにいればわかるけどね
610 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:09:20.92 ID:tICRampOI
雪菜Trueで曜子さんが亡くなった後に雪菜と春希に一緒に暮らそうといわれたらかずさは断るかな？
雪菜に言われたら断るけど春希にも言われたら住みそうな気がするんだが。
まぁ春希は言わないだろうけど
611 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:13:01.58 ID:Qa7r3p0q0
その提案は悪魔すぎんだろ･･････
俺は例の消えるメタ信じる人だから断ると思う
612 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:14:40.46 ID:/n/tzBW/0
ICでやらかした行為を清算しないのは物語的にどうかと思いますぜ

codaは雪菜Tが表、かずさNを裏、かずさTを真のWA2と捉えてる

選択肢を自由に選べるのはプレイヤーの特権だけど、最初から春希の選択はかずさTだと決まってる気がする
ゲーマガのインタビューがそんな感じだったわ
613 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:22:44.32 ID:esmh+Hng0
前作はどれが物語的に真っぽいルートなんですかねえ
それによってこのシリーズのコンセプトみたいなんが分かるんですが
614 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:22:53.50 ID:00So0Hew0
算数の問題で語ることはできないかもしれないが
ICで全員が不幸、マイナスになり
CCで雪菜と春希が幸せ、プラスになり
かずさだけマイナスのままcodaを迎える

フェアとかアンフェアの話はしない
しかしcodaでかずさを幸せにしなければ見てるこっちの収まりがつかないんだわ
まぁ、単に幸福と言ってしまえば雪菜ルートも幸福の範囲に含むけど…
後は春希を信じるしかないっていう
615 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:23:12.66 ID:6lxVrnF40
>>605
こういうものの言い方は人を馬鹿にしてるよな、正直気分悪いわ
それともかずさは柴田さんをお手伝いロボットかなんかと思うような冷血漢ってか？

窺い知れぬかずさの半生でどのような巡り会わせがあったかは知らんが
少なくとも劇中での人間関係は偶然なんかじゃないだろ
良い関係も悪い関係も全てかずさ故のもんでしょ
結果として「佐和子さん」なんて人は何処にもいなかったんだよ
手前で人の事避けてなきゃ目の前にいたかも知れんがな
616 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:32:47.76 ID:00So0Hew0
佐和子さんは正直、フラグ管理お手伝いロボットみたいなもんだと思わないではなかったけどねー
麻理ルートに入らなきゃ出現しないのもあるし
他の友人キャラの好意が裏目に出てばかりのゲームだし
彼女の便利屋ぶりは、サブヒロインのルートだからこそ許されてるのでは？と
617 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:41:48.80 ID:Jv0K1DNN0
前作に真ルートなどというものはない
強いて言えば恋人を選べば丸く収まるところは2と同じだが
そもそも、浮気する前提で作られたゲームなのに浮気しないルートは作品として正しいと言えるだろうか？

まぁそもそも初代は厳密にはダブルヒロインではないんだけど
緒方理奈は重要人物だが、多くのルートで主人公とは知り合い止まり
今回のように二股して人格崩壊するほど、主人公の中で二人の女がせめぎ合った作品じゃなかった


つまり初代との比較はあんまり意味がないと思う
リスペクトやオマージュにパロディはあるが、コピーはないので
初代には雪菜ポジション（彼女）はいてもかずさポジションがいない
618 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 01:47:35.01 ID:esmh+Hng0
>>617
ありがとうございました。

かずさの紹介にどちらかと言うと緒方理奈派とあったので
物語的にもそういうポジションなのかと思ったんですけど

森川？ってヒロインと緒方理奈がダブルヒロインだとばかり
失礼しました
619 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 02:05:57.91 ID:T5gsAr4e0
かずさは一応緒方理奈ポジションではあるんだろうが共通点があまり多くない
アイドルと音楽家の身内のために音楽やってる（た）ってとこくらい

むしろこのゲームでは由綺の性格を分裂させて雪菜とかずさを再構成させたようだ
雪菜は柔らかい見た目とふられても折れない精神的タフネスを
かずさは黒髪ロングと常軌を逸するほど一途すぎる想いを
それぞれ受け継いでいるな
だからこそどちらにも由綺から受け継いだ一定の正当性があるのではないかと
620 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 05:59:53.69 ID:HUtV84OA0
>>605
ちょっと言い方厳しいかも抱けど概ね同意
柴田さんはすごいかずさ想いのいい人だったし、
あの頃のかずさは佐和子さんみたいな人がいても跳ね除けていた俺は思うから
柴田さんはcodaで個人的に神キャラになった
ああいうエピソードに弱いんだよ勘弁してくれと思ったわ
621 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 06:26:18.44 ID:/m33rgjj0
>>609
絶対正義なんてキャラいたら話はこんなに拗れるわけがない
夢想も合わせることで自分に出来もしないことを他者へ望むキャラばかりということが判明した
超自己中達が織り成すストーリーなのでドロドロものになるのが自然っぽく描かれている
個人的にはこんな印象だわ
622 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 06:58:01.09 ID:HiVmEnEX0
三人を望むキャラより二人を望むキャラのが良い
最初にかずさ傾いたのはコレが要因だった
623 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 08:18:29.88 ID:PfiYqWCw0
かずさの方が優先順位をはっきりさせてる
させてるが、実行力は本当に足りないな
624 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 12:46:23.24 ID:1C64arxR0
>>609の言う正しさって、客観的な話じゃないの
客観的には雪菜はなにも間違ったことしてなくて、文化祭以降かずさが春希を思うことは悪いと

でも、そんな善悪が吹き飛ぶほどかずさと春希の愛情が強いと
そういう話をしてるのかと思った
625 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 13:33:28.53 ID:EC0oKxmQO
IC二周目で見れた、全ての引き金となった
寝ている春希の唇を奪うという可愛くて卑怯な行動
ああいうのが大好物な俺はあれで一気にかずさ派についたわ
626 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 13:44:46.02 ID:Bu5Auao7P
友達の好きな人奪った小春のどこに
女性ウケする部分があるかわからん
けどこれは女性視点だとホント思う
千晶みたいに計算してるほうがまだマシだね確かに
妊娠盾にしたのはひいたけど
けどleafの女性スタッフに人気あるをイコールで
女性からの人気ってのも違うと思うが
私は麻里さんが好き
一番はかずさだけどね
627 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 13:45:48.79 ID:Bu5Auao7P
そして本スレの流れ見てると
男って結局見た目でかわいいは正義なんだなと思った
628 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 13:57:06.48 ID:1C64arxR0
まぁ、一目惚れのかずさだしな
男は即物的なとこから始まるもんさ
629 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 14:13:57.38 ID:Bu5Auao7P
まぁ、そうだけど、キャラの評価がね
630 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 14:29:42.57 ID:P2LdiWJN0
>>624
想う事は悪くないよ
後はその通り

>>626
奪うってのは相手のものになってる状態からしか発生しないでしょ
告白して振られた
でも私は納得してないから先生は私の物という謎理論でしょそれ
631 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 14:32:19.15 ID:esmh+Hng0
かわいいは正義じゃなくて
まともなのに惹かれただけだろ小春ルートは
相手矢田だぜ？ｗ

まあまともじゃなくても惹きつけるかずさの容姿が最強なんだが
632 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 14:39:44.83 ID:0fxDMfRL0
女同士の友情は、牽制か盾のように扱われてばかりだったなぁというイメージが強い
麻理ルートの友情はいっそう輝かしく見えもするし、逆に綺麗すぎる気もする
お前それ春希に惚れても同じこと言えんの？って

まぁ、あれだ
友人同士で異性取り合うとろくなことならんからやめとけという強いメッセージがあるよなこのゲーム
ICかずさはまだ我慢して去ろうとしただけいいやつだった
633 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:18:56.44 ID:Bu5Auao7P
だーかーらー
矢田は可愛くないから拒否って当然
小春は可愛いし好かれて当然だし
いじめられてかわいそー
って意見が男特有意見がかわいいは正義ってことだよ
春希じゃなくて
634 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:27:31.61 ID:esmh+Hng0
もうこれで終わりにするけど
矢田の外見上の美醜は関係ないよ(・∀・)
内面の異常さが引くって話
それともリア女の人はほとんど潜在的に矢田な側面をもっているのかな
だとしたらもう２次でいいやｗ

ところでCCの位置が雪菜をかずさと勝負ができるレベルまで引っ張り上げる話なんだけど
あれで互角にまでなったのかちょっと分からん。結局身体でつなぎとめただけにしか思えない
歌を取り戻した後で雪菜さんの心情がどうなったのか分からんかったし
635 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:30:21.91 ID:Bu5Auao7P
矢田の内面がどーとか思うけど
同時に小春も大概ってことです
636 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:34:08.49 ID:Qa7r3p0q0
＞友達の好きな人奪った小春
ここって上で話されている「私は納得してないから先生は私の物という謎理論」があるじゃん
クラスメイトは全然知らないけどプレイヤーは知っている
だから「友達の好きな人奪った小春」、これが突っ込まれる
クラスメイト達にとってはそうでもプレイヤーにはそうは思えない
それとも女性の方がやると違うのかな？
637 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:38:37.87 ID:Bu5Auao7P
矢田がそう思っていようがいまいがあまり関係ない
友達の好きだった人ということに対する配慮はなかったよ小春
ましてや振られて間もないのに
友情より愛情をとったってだけ
同時もなんて普通無理
周りの反応もそう取るよ
それはかずさと雪菜も同じだった
春希がじっさいかずさを好きだったかどうかなんて関係ない
638 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:43:46.00 ID:Qa7r3p0q0
女性受けするかどうかの話だろ？
俺からしたら配慮がない、奪った、だから糞だとか言われても首をかしげることしか出来ないんだけど
この認識の違いが女性ならではってことか？
少なくとも、男の俺からしたら「友達の好きな人奪った小春」になんてならないんだが
639 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 15:57:57.39 ID:6lxVrnF40
まあ春希さんだって選ぶ権利ありますわそりゃ
でも矢田にとっては有意義な通過儀礼だったと思うよ
憑き物が取れた事で遅まきながら矢田は人として始まったのだ、矢田の無事を祈ろう

しかし矢田事件は周りから見たら小春最低のそのまた下だよな
矢田のためとかほざいて矢田裏切ったらブチャラティでも切れますよって

>>636
プレイヤーはいわば神の視点だからな
たとえ間違っていようと狂っていようと人を裁くのは人なんだよ
神が裁いて調和をもたらすなんておこがましいと思わんかね？
640 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:02:52.88 ID:0fxDMfRL0
>>634
互角、とは少し違うんじゃないか
春希の中で同じくらい惜しいという意味ではそうかもしれないが

そもそも勝負とは言えないと俺は思う
ルート確定するまで二人は全く出会いも干渉もしてないから
二人とも春希に選ばれるのを待ってるだけだ

それに、戦いってのは対等な立場で成立するもの
しかしかずさが略奪者で雪菜が防衛者という立場にいる時点で対等じゃなくなってる
つまりかずさがリングに上がること自体が悪である世界で、互角の勝負などあり得ない
上がることは反則行為だから


勝負なんて綺麗な言葉で語れないと思う
悪になるかならないか、かずさにとってはそんな話だよ
641 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:11:59.03 ID:qUldU5Xa0
親友よりも男を選ぶってのが悪いとは思わない
最終的にはブレーキ掛けたけど、悪女道を貫いて親友達を切り捨てようとした姿勢もまた良し
ご都合感のある仲直りエンドも矢田の春希への思いは普通の恋でしかなかったと割り切れる
642 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:28:16.76 ID:pLoPnh1X0
雪菜ルートのかずさは、春希を奪おうと思わないまま終わるところが興味深いな
このルートに限定すると、かずさはもうどうにもならないと思いながらも春希にすがるだけの人間でしかない
「人として考えたらいけないこと」は考えないまま

基本的にcodaがイレギュラーなだけで、かずさも諦めてたところから始まるからさ
そもそも戦う気力もない
完全に諦めてしまう雪菜ルートや浮気ルートが成立することもわかる話だ


でも、かずさには破壊者の素質がある
いいじゃないか奪っても、って悪魔の囁きをしたくなるんだなぁ…
雪菜がフラれるときに輝くならば、かずさは略奪愛してるときに輝いているね
643 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:31:14.22 ID:EC0oKxmQO
やらかした事を覆い隠したり、矢田の退路を断ったという訳でもなく
自分の退路を断つ行動に出たわけだしな＞小春
この部分は春希に似とるわ
644 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:42:13.37 ID:beuXrkDF0
かずさスレにも矢田の話題もってくるなよw
せめてかずさを絡ませろ


あと可愛いは正義には同意、春希の惚れたきっかけが顔が好みで一目惚れがこれ以上ない理由で説得力がある
645 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:49:10.86 ID:E5t8ApIw0
女にモテル春希が全部悪いんや！！

劇中で春希に惚れた女てヒロイン5人と矢田とファミレスのバイトの子（名前忘れた）の7人だけ？
646 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:54:09.57 ID:HiVmEnEX0
CCヒロインルートには
かずさTルートへの布石となってる展開が幾つも見受けられるからなぁ
647 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 16:58:54.28 ID:INW3o1a40
矢田が かずさ似の美少女だったら春希さんは一瞬ためらっただろうか
648 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:07:53.33 ID:cMibn6aM0
あの頃の春希なら例え雪菜が告白してこようがはね除けたかもよ

かずさの話題がなければ話もしなかったのだから
と考えたら本当にもう…ねぇ
649 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:19:13.12 ID:P2LdiWJN0
>>636
>クラスメイトは全然知らないけどプレイヤーは知っている
クラスメイト全員じゃないだろうけど亜子達は知ってるよ
おもいっきし作中で「振られたくらいでピーチクパーチク」言ってたし

女性が言うには小春が「友達の好きな人を奪った」というのは実は友達なのには何も話さない小春を
非難するのに必要なこじつけなんだそうだ
特に高校生という年齢を思い出すとそのようなことは多々あったらしい

かずさスレなのでIC的な話も聞いたけど
女2人男1人でカップル一組というICと同じ状況で卒業後の進路はカップルが同じで女1人は別地方の大学
IC的な終盤は知り合いの入院くらいの珍しさでよくあるとは言わないけど聞かない話じゃないよねーとの事
何でそんな話知ってるのかという疑問に関しちゃ基本女子は友達に話さないと生きていけないらしい
故に小春のそこが嫌なんだって
650 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:25:21.96 ID:cMibn6aM0
もう、その話やめようぜ(鍋を雑炊にしながら)
651 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:25:47.71 ID:esmh+Hng0
もはや５人組精度ですなｗ
652 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:28:03.28 ID:PLeiF8FG0
誘導

【WHITE ALBUM2】 亜子・小百合・矢田 三人娘スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/
653 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:36:19.37 ID:Bu5Auao7P
奪うにこだわるなよ
654 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:37:09.34 ID:O1j6ndEw0
奪ったわけじゃないが最低な行為
655 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:40:52.09 ID:5H3EKyWo0
なぁ春希ぃ…矢田って、誰だよ…？
656 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:46:41.63 ID:e1Ktk2p40
ID切り替えてわざとこの話題をこっちで煽ってるやついるだろ
657 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 17:51:47.25 ID:3/504XrX0
かずさの話がされてないここが本スレになったんですか・・・・（震え声）
658 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 18:58:01.28 ID:hhDYLTd70
>>622
独占欲の強いヒロインは大好きだわ
659 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 19:25:28.47 ID:HF0bBtTw0
>>627
小春の立ち絵可愛さの安定感は異常だからな
エロゲで一番見るのは立ち絵だから小春はそういう点でものすごく得してる
女から見ても嫉妬するぐらい全立ち絵可愛かっただろう？
見た目でかわいいは正義は当たり前、補正かかって当然
春希さんがかずさに対するのもこれに近いものがあるかもな
660 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 20:42:32.12 ID:PjJPDSYv0
かわいいは正義
ただしイケメンに限る
見た目って大事だね
661 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 20:57:50.12 ID:/n/tzBW/0
雪菜Tというハッピーエンド、かずさNというバッドエンドを壊して雪を溶かす春の日差しが春希さんの役目なんでな
かずさTにおける春希の独白と行動、かずさのメタ発言がそれを裏付けてると思うわ

かずさは破壊者とよく言われるけど、「雪菜の力を借りない」「かずさを抱かない」と他の√のフラグをへし折っていく春希さんも
なかなかにぶっとんでる主人公だと思うの
（これに関しちゃ、CCで麻理さんにフラグ立てられてたけど

かずさ派にとってはヒーロー、雪菜派にとっては悪魔だけどなｗｗ
662 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 20:59:32.09 ID:9IAPiD4l0
そういえばcodaになってからtwinklesnowはいきなりかずさ勝利時BGMになったな
ICの時は全然違う使われ方だった思ったんだが…
663 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 22:11:35.93 ID:DT+B0cQs0
>>659
小春はバイト立ち絵のストッキングが見えないから損してるぜ

かずさはもっと損してるけどな
かずさも黒ストヒロインなのに、立ち絵ではほとんど見えない
とてももったいないです
664 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 22:19:32.55 ID:dlQHO7sn0
>>662
ICでは、特に誰の曲でもなく失敗のテーマって感じだったな

CCで全く使用されないのが大きいわ
かずさ再登場で久しぶりに聴けるし、割りとかずさのシーンで使われるから
かずさの勝利というか、かずさの激情を表現するBGMに変わってしまった気はした
665 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 22:24:11.93 ID:HiVmEnEX0
twinklesnowがcodaで流れた時は身震いしたなぁ
666 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 22:29:21.34 ID:NO8/OiN30
>>662
俺はicのかずさからの電話が掛かって来たシーンは一番ゾクッときたけどな
ccで聞けなかったけどTwinkle Snowで一旦幕を閉じて、
codaのTwinkle Snow で再び始まる。
再会シーンは鳥肌がたったよ
667 ：名無しさんだよもん：2012/11/06(火) 23:45:32.56 ID:cMibn6aM0
twinkle snowで印象深いのは、やっぱり一番はICのかずさからの電話だけど
codaのかずさ再会、曜子さん病気発覚、春希の告白、かずさの血の契約寸前

俺がかずさ贔屓だからってのもあるんだろうが
codaのtwinkle snowで印象的なのはかずさ関連ばっかりだ･･･
668 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 02:00:10.35 ID:BdqbrdHi0
TwinkleSnowから「でも、それもおしまいだ」でBGM止まって、closingがかかる
あのシーン音も完璧すぎる
669 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 04:35:08.81 ID:XD/wGXoI0
>かずさの激情を表現するBGM

これはやっぱAfterAllっしょ
雪菜ルートクライマックスで流れてるのももちろんその意図あってこそと信じてるし

>>668
ああ、完璧すぎるな
かずさ√はBGMの贅沢すぎる使い方が素晴らしい
670 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 08:03:21.57 ID:SrhYMoKd0
トゥインクルスノーって基本的に失恋ソングだからなぁ
codaの雪菜って、春希にフラれない限り失恋はもうしてないんだよ

一方のかずさは絶賛失恋中状態
歌の似合う度は残念ながらcodaなら圧倒的にかずさだ
浮気ルート、かずさルートの雪菜なら違うが
671 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 11:32:02.60 ID:Vl36Pwyg0
届かない恋の使われ方は雪菜ルート、雪菜関連の方が上手いなと感じたが
だからこそなのか、かずさの方は劇中に存在しない歌の使い方が上手かったな
672 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 13:35:23.27 ID:WhuOgt7Q0
血の契約のシーンも色々と細かいなぁ

そこまではいつも春希の知らないところで必死に春希のため走ってたかずさだが
お前のためにここまで走ってきたんだよと自分から素直に言うようになった
そんな点からも、もうかずさは何も遠慮しないってのがわかるのね
673 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 13:53:19.35 ID:mlEp3R5H0
さして涙脆くもない俺が
雪解けとストラスブールの忠犬の全力疾走には号泣させられたからのぅ
674 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 14:31:56.21 ID:OMXML6r30
ＣＣから入って、かずさスレに居ついて一年近く経とうとしてるが
実は俺…かずさで抜いた事がない、それどころか勃ったことすらないんだ…
675 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 14:32:22.06 ID:9DY3/zgY0
健気なくせに感覚で生きてるからなぁ
だから犬だっていうんだよ
676 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 17:25:54.55 ID:grovHaaZ0
犬がいいことをしたら褒めてあげましょう

雪菜ふった後に玄関前にいたかずさと春希のやりとり見て、なんとなくそんなこと思った
677 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 17:43:28.09 ID:8ZByh+gV0
特になにか頑張ってなくても
もいっこ！言われたらもいっこあげたくなるよ
678 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 18:17:28.07 ID:wsjQUaYO0
>>674
俺も無いよ、だけど
かずさに「お仕置きしてぇ」って言われた時はヤバかった
679 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 19:51:33.48 ID:4nsj5RpV0
>>670
歌の似合う度って歌詞はどう聴いてもかずさのことを歌ってるようにしか思えない
失恋ソングってかかずさソングでしょ
680 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 20:16:58.72 ID:8ZByh+gV0
いろんな人がいるねえ

俺なんか、かずさで枯れるほど抜いたけどな
681 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 20:26:36.66 ID:BrsY04GP0
>>680
すげぇw
FDでかずさTAfterのイチャイチャエロ来ないかぎり俺には無理そうだ
682 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 21:55:42.85 ID:1ntt2e3X0
このゲームのヒロインの泣くシーンはみんな名シーン

小春が春希と一緒にベッドにいながら夜泣きするシーン
千晶が√ラストで春希に抱かれながら大泣きするシーン
麻理さんが春希を叩きながら泣いて行為におよぶシーン
雪菜がかずさTで春希の別れの言葉に対し泣き叫ぶシーン

みんな素晴らしいけどだんとつ衝撃だったのはやっぱりIC2周目車の中で号泣するかずさだった
本スレでICは絶対2周しろと言われてプレイした当時のことはよく覚えてる
当時は誰かが特別好きということはなかったけどアレを見て以来ずっと一途にかずさ派です
683 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 22:11:19.91 ID:nLrXYcwE0
あの二周目のシーンか
冬馬邸での慟哭で、そういえばかずさは根は激情家だってことを久々に思い出したわ
codaの彼女はどっか悟った（諦めた）ようなオーラもあるから
684 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 23:20:03.02 ID:grovHaaZ0
かずさのエロシーンで勃つ方が、むしろ春希さんにシンクロするなら正しい
同時に精神もガリガリ削られますけどね

かずさに興奮しないとしたら、それは保護欲が先に立ってるんじゃないか
春希ではなく、曜子さんの視点が近いのかも
685 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 23:27:03.17 ID:4FPkRKLa0
かずさのHシーンはどこか後ろめたいのばかりだしね
春希は勿論かずさにも感情移入しちゃうとムラムラするどころか切なさの方が勝っちゃうような
686 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 23:53:09.82 ID:DK83jkyW0
アンモラルだからこそ余計にムラムラする、ということもある

ヤケクソと言い換えてもいいがな
だってそうだろ、2年もかずさと幸せに結ばれる続きの話を待ち望んでたのに
ICであんな色んな意味で辛いエロがあったのに
その先のcodaが余計に辛いとか

もう1周回って抜くしかねぇ！と思ったよ
エロゲーヒロインとしてのかずさにはまだ全然満足しちゃいない
687 ：名無しさんだよもん：2012/11/07(水) 23:59:18.07 ID:ikBa4LH/0
春希「かずさを助けるのに理由がいるかい？」
688 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 00:09:50.56 ID:VFUy20oS0
愛がいる
689 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 00:25:58.85 ID:nUXTBGfz0
かずさ「独りじゃない」
690 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 01:33:04.12 ID:ftmU7ih20
春希装備

E ：かずさへの愛←外す
E ：お節介
E ：常識
E ：理論
E ：浮気

！それは外せません
691 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 01:36:55.80 ID:AtY3La680
春希装備

E ：雪菜との婚約←捨てる
E ：お節介
E ：常識
E ：理論
E ：浮気

本当に捨てますか？
→はい　　　いいえ
692 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 03:16:32.65 ID:pNKyt8b10
浮気ルートが一週目で春希にフルシンクロしてた時は、エロシーンくる度に泣きながら抜いてたわ。

ただ、旅館の最後のエロはBGMの効果もあって泣きすぎて抜けなかった。

雪原のシーンから駅でのお別れのシーンはもう胸が張り裂けて死ぬかと思ったな。

かずさTRUEが話としては1番好きなんだけど、やってて楽しかったのは、一週目補正で浮気ルートという。

たかがゲームであそこまで心が突き動かされるなんて思ってもなかったなぁ。

記憶消してPS3版やりてぇ…
693 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 05:24:50.41 ID:5OP08kGE0
浮気ルートは初見でもフラグ量産しすぎって思わずにはいられなかったからバッドなんだろうなと
そしたら案の定だった
694 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 06:37:26.04 ID:A4OLDHSD0
ＩＣの初エッチシーンを上回るほどに号泣させられるとは思わなんだわ
695 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 06:53:25.85 ID:gk1kNt0Z0
かずさ「あきらめが・・・覚悟に変わったような気がした・・・・。」

血の契約の時、この通りだと思う
近しい事を「Closing」でも歌われてるな
696 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 06:59:43.07 ID:KDuA5E7j0
ＩＣの初エッチシーンが一番抜けるぜ
697 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 08:05:46.83 ID:t+L4wfWq0
半分意地みたいなもんだけど全員で抜いた
ICのかずさでさえ使った
正直、かずさでならなんでもイケる自信が無駄にある
穏やかなエロが一度もないまま終わったのはさすがに欲求不満すぎるんだがな…

一番厳しかったのは、実は千晶だわ
キャラとしては好きな方だが「あ、こいつなんか腹に一物抱えてる」と思うとなんか興奮しなくなったね

浮気ルート後半のかずさにも似たようなこと言えるかな
夢に浸ってるようで、どっか冷静さのあるかずさに気味悪さ（嫌な予感）を感じたから
愛し合ってるのに根本的なところかすれ違っている浮気ルートの春希とかずさは見ていて焦燥感が半端ない
ホント、どうしてかずさルートとここまで差がつくのか
698 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 11:20:28.32 ID:XU8BjlD/i
>>690
それは装備じゃなくて主人公の初期設定だから外せないよ
むしろ雪菜が呪われた装備
699 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 11:32:01.47 ID:vjw0kDgF0
おお、この流れは珍しい
エロゲだし、かずさは超エロい身体してるから不思議じゃないけど
おまけに色情狂とか曜子さんに言われるし
いつも考察で埋め尽くされてるから、新鮮だ
700 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 12:01:44.74 ID:94Dr6x+e0
末路が悲愴だから嫌なだけで
休日を使って部屋にこもりっきりでセックス、食事は出前とか
旅行先でも風呂に入ることとセックスだけとか
ああいうの退廃的で大好きですよ
けだものですわ

かずさTでもああいう夜を営むのかなと疑問だったけど
ピロートーク聴いてからは「ああ、してるんだな」と思った
起きてても寝ててもヤれ、みたいなこと言ってたよな？
701 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 12:01:48.24 ID:GuNjNWD3i
かずさで抜くならピンポン居留守の時だな
あれは背徳感がタップリよ
702 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 12:39:04.43 ID:94Dr6x+e0
背徳感だけではかずさは他ヒロインの追従を許さない
業界全体見渡しても張り合えるのはそういないだろう
ちっとも楽しい話じゃないけどなー・・・
703 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 12:53:21.19 ID:aKZ5LQiE0
かずさやWA2に限らず丸戸のゲームで抜いたことねぇww
絵も総じてエロくないんだが
テキストも全然エロくないよな
かけあいは面白く見所はたくさんあるけど個人的に興奮とは無縁だわ
704 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 13:22:32.60 ID:j0tQrY9B0
例えエロで使えなくともテキストは伏線仕込むことあるからスキップしちゃいかんってのがなｗ
705 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 13:59:11.70 ID:zZX+OP6y0
>>692
別離エンド大嫌いな俺にとって浮気ルートは嫌い
やっぱかずさルート一択だわ
706 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 14:11:48.00 ID:4YygouZB0
抜けることと抜くことは同じようで違う
こっちが抜こうと思えば大抵の抜けないエロゲーと呼ばれるものだって使える
かずさを、性欲を刺激するヒロインだと認識していればあんなエロシーンでも猿のように使えるさ

それでも、確かに話してて楽しくはないがな
落ち込むし
普通のエロがひとつでもあればそれでよかったのに…でも、その渇望がかずさ人気の秘訣なのかもね
707 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 14:27:33.11 ID:9OuPjMz10
>>703
テキストがエロいかは分からんけど
書き込みを見るに、シチュエーションがエロいんじゃ？
708 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 14:39:18.29 ID:a7zKXbwS0
浮気√は主人公の春希がよろしくないからな
というかcodaの春希はかずさＴ√しか好きになれんかった
709 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 15:58:19.64 ID:nSNj2pmN0
主人公の春希がよくないってかcodaNと浮気√の春希が本当の春希なんだろう
小春√の武也との会話を聞くに
小春√→codaN→浮気√→かずさＴ√の順でやるとすごいしっくりくるこのゲーム
これら以外の√が無くても俺はこの作品絶賛してたわ
春希とかずさの成長物語
710 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:18:56.39 ID:pEW02DAE0
かずさはねー
割とエロインの要素備えまくってるんだけどね
浮気ルートが成立するのもそういう素質があるからだし

男好きする外見
一見、性的なことを敬遠するようなツンツンした態度
汚したくなるピュアさ
なんでもいうことホイホイ聞いちゃう従順さ
そのくせ際限なく求めてくる色情狂
スキンシップ中毒
不器用な奉仕したがり

一度くっつけばどこからでもエロに持ち込めると思うほどだ
まぁ、生まれた世界が残念だったな。これがホワルバでなければ
711 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:28:35.12 ID:xkar8saw0
浮気エンドとかずさエンドの春希は、欲望を思うままに解放したか制御したか程度の差しかないと思う
かずさルートの春希も結構薄氷の上を歩いてたし

下品な例えだがオナニーしすぎで倒れた浮気ルート、後でまとめてした方が気持ちいいからって理由でオナ禁したかずさルート
そんなもんじゃねーかな
かずさが欲しいと思った心に違いはないし
712 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:51:28.41 ID:l729yQ1E0
浮気ENDは壊れて
かずさTは暴走したって認識だな

欲望云々に関しては、春希なりのケジメみたいな事言ってたな
713 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:51:48.52 ID:nZP7ZAka0
えーっ、それは見誤ってるんじゃないかな？
上手く説明できないけど違うと俺は思うよ
714 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:53:45.06 ID:nZP7ZAka0
>>713は>>711宛てねって訂正しようとしたけど
なんか>>712の方もピンとこないww
715 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:56:18.39 ID:gk1kNt0Z0
まぁ、危うい春希こそ本当の春希って感じじゃないかと麻理さんがおっしゃってました

召喚士は春希で召喚獣が忠犬
忠犬は戦闘はダメダメだがマイティーガードやホワイトブレスといった補助技重視のタイプだろ
716 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 16:58:27.36 ID:xkar8saw0
別にかずさルートの春希が成長したとか思わないんだよな、俺は
元々できる性分だったことを開き直っただけじゃないかと
社会的スキルはICより伸びてるが、ここでいう成長ってそういう意味ではないよね？
717 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:01:36.19 ID:XU8BjlD/i
ブレーキは壊したが制御はされているから暴走ではないな
718 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:07:50.63 ID:7URyV+R3O
実は危険な子だった訳だしな
719 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:16:53.86 ID:PqxHZvw70
まぁ

冬馬あああああああああああ

だしなぁ
そういう子だったよね、子供だったからその先に進めなかった
どうすればそのとうまーを手に入れられるか一人で考えて実行できた点を成長と呼んでいいかもしれないな

俺のイメージだとICや浮気エンドの春希はなまくら刀で、かずさルートはちゃんと研磨した刀
やるべきことをやれば結果は出せるというか…
720 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:31:20.39 ID:+8aGx1En0
>>716
開き直ったルートといえば個人的に麻理ルート
あの時点で海外へ渡ったという意味で
ちょっと変な言い方だけどできるできないとやるやらないは違うと思ってる
721 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:51:09.17 ID:GcVBCVMW0
>>717
それを暴走って言うんでない？
722 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 17:56:02.95 ID:RXBVE7iB0
一口に暴走と言っても、たどり着く先くらい変わるさ
ICと浮気エンドはクラッシュしておしまい
かずさエンドはハンドリングだけで走りきった
それくらい違うよ
723 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 18:07:11.49 ID:TNTKd4ra0
>>721
暴走（ぼうそう）とは物理、心理いずれかのコントロール不能状態を表す。
wikipediaより

ブレーキが壊れていても止まることも、スピード調整もできるんだよ
724 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 18:12:56.13 ID:2HIRTvsG0
かずさルートはブレーキが壊れても理性というハンドルは死んでなかった
浮気エンドはそれさえ壊してるんだからそりゃ失敗する
725 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 19:05:56.81 ID:u6jLtIsN0
情報集めにアフィ巡回してたら
PS3プレミアム版の広告かずさ一人だけしか写ってなくて単独ヒロインktkrと幸せな気持ちになった
CC広告のときはヒロイン5人、CS通常版はダブルヒロインときて皆勤賞。やったねかずさ
726 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 19:07:55.86 ID:d7nNpzTp0
センターじゃからのう
バナーみたいな一人だけってサイズだとかずさ優先になるんよね
村様のささやかな贔屓ということかな
727 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 19:13:53.49 ID:d7nNpzTp0
そういうステルス贔屓が、｢ああこの黒ロンがメインヒロインなのね｣という先入観(間違ってないが)を持った新規層開拓に繋がる
つまり潜在的かずさ派が新規層として入って来やすい効果がある

かもしれないな
728 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 19:16:39.56 ID:A4OLDHSD0
メインヒロインと裏(真)ヒロインのポイントを両方兼ねそろえてる感じだな
729 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 22:26:19.76 ID:MyUkrsY/0
口では否定するようなことを言いつつも、好きな人のためにとことん尽くす

これを見たときいつも自分の幸せよりも好きな人の顔色を伺っていたのに
春希に言われて自分の幸せを追い求めたかずさルートをより好きになれた
今まで溜めに溜めてのラスト大演説に繋がる、最高だね
730 ：名無しさんだよもん：2012/11/08(木) 22:34:41.21 ID:fX63fbbV0
いつもわがまま言ってるようで、深いところでは遠慮と言うか自己主張できないな
ピアノでだけは主張できるが、春希にはそれを汲み取るセンスが足りなかった
よりにもよってピアノに込められたメッセージに気づいてしまえるのは浮気エンドだけってのがすごく酷い話
731 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 00:14:19.22 ID:fKD5Cuc70
春希の言葉を手を待ってるんだよなぁ…ってつくづく感じる
差し出してあげたくなるんだよ、ほんと
732 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 01:27:02.08 ID:ZjlrNeUc0
雪菜に「あたしが春希を諦めることはもうないよ」って言った時は激しく興奮した
無理な注文とは言え、そういうことが言えるかずさにもっと早くなって欲しかったけどな
733 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 01:58:25.06 ID:lwxu5OpX0
そういう雪菜みたいな押しの強い行動を直ぐに取れてしまう
かずさもちょっと嫌です
734 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 02:19:05.49 ID:6D2xK1tZ0
かずさは、それを言えれば大体勝ち確
でも言えない性格

もどかしいけどそんなかずさだから、春希が手を引かなきゃいけない
そこを楽しみたいな
735 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 08:12:51.47 ID:6sQ/v6Vd0
さらっとしか書かれてないけど、家具買いそろえる描写とか大好きだ
単に文句ばかり言いながらついてくるかずさ可愛いし
まだ再会して間もないかずさ相手に自然体でリードして買い物する春希の手馴れた感じがいい
やはりこの二人の関係性は何年経っても変わらないんだと暗示してる

一般的に、同棲するとお互いの嫌な部分が見えてくると言うが
ますますお似合いな部分が浮き彫りになるってもうたまらんですよ
736 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 09:06:00.54 ID:guvrixoc0
>>735
普通なら嫌な部分で終わる事が
二人が一緒になるとプラスに働くのが面白い
737 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 12:49:45.82 ID:R4q0WVPm0
かずさは米を洗剤で洗うタイプ


読んでる方としては五年という数字は結果的にプラスに働いたかな
ここからくっつくのはあり得んだろという状況であればあるほど、引かれ合う春希とかずさの話が盛り上がったよう
738 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 15:28:04.48 ID:HsdNfnTw0
二年後には、自炊くらいできるようになっただろうか？

それとも春希の主夫スキルがあがっただろうか
セックスと違ってこっちは下手くそなままかずさと再会した
だから、うまくなっていくことを素直に喜べるだろうけど
739 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 16:53:18.01 ID:8sLPXRpo0
春希が台所に立たせない気がする
740 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 16:58:22.08 ID:shhESFNXi
指を怪我したらどうすんだって
包丁なんて絶対に触らせないだろな
741 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 17:26:41.87 ID:Vt+HWVsk0
｢あたしが役立たずなのは何もさせない春希が悪い｣とか言いながら物理的にベタベタするんだろう

｢今日はレトルト｣→｢そりゃ良かった、まともな飯にありつける｣みたいな会話あったけど
あれリアルでそんなに仲良くない人に言われたらキレるかも知れん
人間的な相性って凄く大事だな
742 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 17:33:24.15 ID:oj2QT5qFO
普通の主人公だったら話は別になりそうだけど
春希がああいう奴だからこそ
二人のうちからかずさを選ばせてやりたくなる
743 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 17:38:37.27 ID:kr9vTQN90
美人でピアノ弾ければそれでいいってのも
言葉にすれば酷いが、最高の愛情表現だと思う
744 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 17:58:45.39 ID:dRO+XQje0
かずさＴだけヒロイン視点時に春希の立ち絵が出るのが本当に興味深い
的外れな深読みだろうけどヒロインは主人公という肩書きのプレイヤーに話かけてるんだが
かずさだけは春希と話してるんじゃないかという風に思えてしまうわ
真実一体どういう意図でかずさＴだけ春希の立ち絵は出てくるんだろう？
お前らはどう考えてる？
745 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 19:40:00.89 ID:dRO+XQje0
予約特典の複製色紙のかずさ凄くいいなー
可愛いし切ない感じがたまらない
746 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 20:07:26.66 ID:BP9yGMpd0
意図までは読みとれんが
春希の立ち絵を見られるのはかずさＴルートだけというのは変えてほしくない
747 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 20:08:46.23 ID:lwxu5OpX0
かずさの為にプレミアムverをポチったった
748 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 20:48:13.54 ID:dwUS78YP0
>>745
複製色紙ってなんのことだ？と思って公式行ったら糞ワロタ
ＣＳ特典は雪菜優遇と散々言われてたのにむら様がかずさ派で安心した
749 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 20:54:34.32 ID:SAI0zg4S0
>>744
あの春希だけはプレイヤーの選択肢で動かないWA2の主人公、北原春希の選択だと思ってる

春希さん普通にかずさNと雪菜Tのフラグへし折っていくし、下半身だらしなくないしなｗｗ
750 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 21:04:56.49 ID:GZR8aUs40
>>748
うおぉぉー！村さまグッジョブ！
かずさがここまで優遇されると、心配になってくる（何が？）
751 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 21:35:01.32 ID:9LWX7/6s0
予約特典の色紙いいなー
むら様がんばったんだね　えらい
752 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 22:15:54.21 ID:3tuRyhn/0
正面顔ならこんなもんよ！
753 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 22:38:07.68 ID:Vt+HWVsk0
このかずさ、なんとなくcodaっぽいね
754 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 22:44:15.39 ID:lwxu5OpX0
村様よくやった
755 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 22:55:27.65 ID:Vt+HWVsk0
かずさかわかわ

しかしこのカスタムコードは雪菜いじめなのか･･･？
756 ：名無しさんだよもん：2012/11/09(金) 23:25:36.11 ID:4bZm9Z/u0
雪菜の特典絵がひとつ多いんだなと思ってたらかずさの絵はある意味予約者全員特典だったでござる
757 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 00:52:04.86 ID:vtsenP2K0
基本的に、絵が増えることが移植の売りのはずなんだが
まだかずさルートと思しき新規絵が一枚も公開されてないな
758 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 02:51:03.21 ID:3r4mZKH60
特典色紙のかずさがなんかcodaっぽいなと思った理由がわかった
このポーズの立ち絵がcodaであるからだな
759 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 05:40:01.67 ID:AJ3OTSJK0
でも服装はライブコスだよな
それがいい
しかし予約者全員特典だとかずさ嫌い可哀想・・・なのか・・・?ww
760 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 09:26:49.51 ID:HExdbkBb0
かずさ嫌いだとWA2自体楽しめませんですしおすし
761 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 10:38:54.41 ID:JT6yUTXa0
>>759
一部の狂信的な雪菜信者には耐えられないだろうな
762 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 10:45:25.77 ID:yqIJgqge0
でも、コミケの色紙は雪菜だったしバランスの兼ね合いだろ？

春希の嫁はかずさ

だが、自分で選ぶなら麻理さん＞＞＞小春＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他3人だわｗｗ
763 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 11:30:07.11 ID:bjnuCKZM0
自分で選ぶなら小春かな
年下の可愛い嫁とか夢だよねｗ
764 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 12:16:07.14 ID:PIzkWGA90
春希に感情移入してたからかずさ一強だったけど、自分で選ぶなら俺も小春だな。

年下に世話焼かれたい
765 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 13:07:12.59 ID:ph6b4RwL0
単純にかわいい子なら、かずさに比肩するヒロインばかりだが
春希のキャラが強すぎて、こいつはかずさと何を犠牲にしてでも結ばれるべきだと
そう思う
766 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 13:22:35.85 ID:m7aLI3+L0
かずさは春希に任せて、みよちゃんと結婚して二人を甘やかしたい
767 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 15:07:35.04 ID:ypmY8Qjs0
俺は3年前からかずさが断トツなのは変わらん
あの懐かれ方、甘えられ方、普段とのギャップは堪らないけどな

次に来るのは麻理さん、年上で普段面倒見の良さと恋愛初心者ぶりの落差が良い
次が小春、節介＆超甘えん坊って言う正反対のアプローチの仕方が効いた
768 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 15:15:31.52 ID:HExdbkBb0
かずさの次は千晶だなぁ
769 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 15:21:37.67 ID:90w0lW630
かずさの次に好きなのはなんだかんだで雪菜だ
そうであるからこそIC→CC→codaは楽しい
770 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 16:20:42.03 ID:FWaUlRHg0
かずさがいないＣＣでは雪菜しかいないってくらいなのに
codaでかずさが戻ってくると、ＩＣを思い起こさせられ雪菜が憎くなってしまう
やっぱ春希よりもかずさにシンクロしてるからなのかねコレって
771 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 17:08:11.07 ID:YaLySeDf0
憎めた方が、心は楽だと思う
だから春希はいつもかずさに(CCでは雪菜に)嫌われようとしたわけだし
772 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 17:14:59.06 ID:tD/yrLgz0
プレイヤーが春希に雪菜ルートを選択させたのだから、それで生じた責任も取りなさいと
codaはそういうことだからしょうがないんだよ

まぁ、これは｢コンサートに行く｣を選ばせてもらえなかった事について、フェアじゃないがな
773 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 17:40:36.79 ID:uxVFPJ5d0
コンサートに行けたとしてもそれの何が面白いのか？ということを考えると
傷が浅くなるだけで、面白さのベクトルはかずさルートと変わらないだろうね
五年間すれ違い続けた運命の男女が結ばれる話が、三年間すれ違い続けたになるだけ
それって要するに劣化版じゃないの？
と丸戸は思うから書く気がないんじゃないか


いやまぁこんなの理屈でしかないとも思うよ
人がコンサートルートを望むのは、ぶっちゃけ春希がかずさ以外の女の味を知らないまま再会して欲しいってことだ
ある意味処女厨の思考に近いよね
774 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 17:56:39.65 ID:Wt1ld14L0
かずさＴ√の春希を知ってからは
他のcoda√の春希に苛立ちを感じるようになった
浮気√とか初回はボロ泣きさせられたのになぁ
775 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 19:22:23.90 ID:4jvly5Rh0
>>763-764
小春好き多くて嬉しい、俺もかずさの次は僅差で小春かな

しかし特典が色紙かー、先月の花色特典の色紙も凄い良かったから期待してしまうぞ
ところで複製色紙ってなんぞ？
776 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 19:39:28.69 ID:VsE9OjIFO
俺も自分なら小春、次に麻理さんだけど
春希との組み合わせならブッチギリでかずさ、次に千晶かな
777 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 20:02:44.63 ID:owk/OH0v0
>>775
色紙に描いた絵を別色紙に複製、そのまんまだよ
778 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 20:34:30.81 ID:GKHxyBX20
>>773
CCのコンサートにはもちろん行きたいんだけど
それ以上にCodaの1回目公演に行きたいんだが…
直後の旧冬馬邸でのかずさとのやりとりが辛すぎる
かずさの悲しむ顔見たくないから行きたいと思う同士はいないのか？
779 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 20:42:52.51 ID:CiKGHnqI0
>>778
行ったらかずさは春希を諦めちゃうでしょ
行かなかったから諦めきれずに春希を奪う展開になったんじゃないの？
780 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 20:53:35.01 ID:Wt1ld14L0
浮気√の結末を早めに迎えるだけだろうしな
あそこは行かなくて正解だと思う
781 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 20:53:38.75 ID:UtIXnVrW0
そのルートはかずさとの終了フラグっぽいから、どうだろうな
旧冬馬邸の事は確かに辛い場面だけど、かずさの本心だけでなく
春希の本心が吐露された事が何よりも重要なんだよな
782 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 21:07:59.25 ID:yqIJgqge0
嘘付きの人間が「かずさに嘘をつけない」だからな

これ以上ないくらいの本心だろうさ

「雪菜を愛してる」って選択がcodaNと雪菜Tで共通なのは意図的なんじゃねーかと思う
783 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 21:21:43.70 ID:HuZWp0e/0
かずさとの終了フラグでも別に見てみたいけどな＞初回コンサート
codaNと浮気√も耐えることのできた俺なら余裕
色々なかずさと春希の絡みはむしろ望むところ
784 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 22:14:32.21 ID:owk/OH0v0
初回コンサートに行ったら諦めたかどうかか…
かずさはそのつもりでも、春希がお互いその気じゃなくなるだろうと予測してたが
浮気ルートになるだろうか

あれは、かずさが泣き叫んで春希を殴り飛ばすところから始まる分岐だからなぁ
ひどいことされなきゃ、かずさはカッコつけたままで終われるかもな
785 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 22:24:50.85 ID:UNzQWAdS0
>>782
ある程度雪菜寄りの選択肢選んでれば雪菜T一本道なのも
本当にプレイヤーに見せたい悩ませたい√は他なんだと訴えかけてるみたいな作りなんだよねぇ
選択肢なのに選択できないグレー選択肢は正直ADV？としてどうなんだろうと思う
786 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 22:26:48.66 ID:UNzQWAdS0
グレーアウトするコンサートに行くという選択肢は演出上面白いなと思ったよと付け足しておく
誤解しないでね
787 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:09:15.15 ID:tD/yrLgz0
>>785
完全に雪菜よりの選択（かずさを全く拒絶する）だとcodaノーマルか浮気エンドにしかならんはずでは？
かずさオンリーの選択でも同じはず
788 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:13:42.79 ID:HExdbkBb0
確か、ある程度両取りな選択肢だったと思った
んで雪菜Tは行きやすい
789 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:21:41.17 ID:K042N/Ll0
初回コンサートで春希が逃げるところは俺が始めて春希に怒りを感じたシーンだわ
かずさが怒り狂うのも当然だよ、ただ彼女なりに祝福のピアノを聴かせたかっただけなのに・・・
790 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:29:33.54 ID:vKKdeScg0
本当は祝福なんかされたくなかったんだろ
かずさだけにはな
そのくせ雪菜を捨てるなんて恐ろしいことはできないからかずさを適度に拒絶する
codaの春希はひどい二股男だよ、エゴと矛盾だらけで

だから二種類の意味で破滅するかずさノーマル、trueを俺は支持するんだ
インガオホーであるべき
791 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:46:00.65 ID:yqIJgqge0
春希「 真の勝利への道には男の価値が必要だ」

かずさTの「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」と一連の行動は
人としては0点だけど、男としては100点だと思うぞ？
792 ：名無しさんだよもん：2012/11/10(土) 23:55:52.47 ID:tr4pjzrj0
俺にはかずさルートを成立させる春希の方法が思い浮かばなかったな
何だかんだで融和しながらかずさを選べる方法があるんじゃないかと
そんな甘いことを考えていた

だからこそかずさルートの春希を支持する
やりかたは褒められたもんじゃないが、実行力は全ルート中でも飛び抜けて高い
793 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 00:02:05.77 ID:5DU6+DNC0
そこにしびれるが憧れはしない
794 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 00:13:10.03 ID:iQf3iTUo0
行動を肯定してるのではなく、春希を肯定してます
795 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 01:15:26.73 ID:S1opiQ4C0
良い悪いはみんなの判断に任せる

俺にわかるのは、春希が強い精神力を持っているからかずさルートが成立したってことくらい
かずさルートの春希だけは、俺的にはヒーローなんだ
なりたいとは思えないけどな
796 ：775：2012/11/11(日) 02:23:13.87 ID:J3mVxOBo0
>>777
おお、わざわざありがとう
そういう意味かー、感謝感謝
797 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 02:42:05.92 ID:1t0lEcll0
ダメ人間は主人公の、あるいは友人の負担になるから成長しなきゃならないという風潮
それが間違っているとは言わない

だが、そんなダメ女をダメ女のままでいさせられるのは男の甲斐性なんじゃないか？
変な言い方だが、かずさルートでかずさが成長しなくてよかったと思う
798 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 03:30:14.31 ID:KiUqdIJx0
>>787
雪菜Tは雪菜に嘘をつかないように雪菜寄りの選択してれば超簡単
雪菜寄りの選択で浮気√なぞ絶対に行けないぞ
799 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 03:34:00.55 ID:KiUqdIJx0
×なぞ
○なんぞ

浮気√への最終選択肢「手を離す」はどうかんがえても雪菜よりの選択じゃないと思うぞ
800 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 04:02:31.68 ID:1t0lEcll0
横レスだしここで書く意味はあまり無いが
初回プレイはひたすら雪菜寄りの選択をしたら大阪のホテルで選択肢が出現しないままセックスになったよ
音楽室でもキスが出来なかった
これはcodaノーマルか浮気エンドしか行けない状態と言える

まぁ雪菜にストラスブールのことを話さない選択肢を選んだからかも知れんが
この時点で俺は雪菜寄りではなかったのかな？
初回は雪菜を怒らせたくない悲しませたくないと思ったが裏目だったらしい


誰にどのタイミングでどこまで正直にぶちまけるのかがcodaで非常に重要だったんだよね
特に｢かずさに入れ込んでしまったら元に戻れなくなる｣は全ルートの春希が考えてることだ
雪菜ルートでさえ、その思考があるからこそ雪菜に頼るわけだし

･･･しかしかずさにはこの本音を話さないまま終わった
｢自分は今からでも本気出せば春希を奪える｣ってことを雪菜ルートやcodaノーマルでは気づかないまま終わった
そんな風に感じたな
801 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 06:34:00.30 ID:HFoYhpB20
本気を出せない位置に追いやられたってのが何よりも悔しい
802 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 07:38:02.15 ID:CtkDVtVv0
唯でさえ臆病な女の子だってのにな
803 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 10:00:58.12 ID:LMmDQAyZ0
>>800
だから雪菜に嘘をついちゃダメって言われてるんだろ
隠し事してる時点でそれは雪菜よりではなくなってる
804 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 10:58:14.44 ID:eUlPRpc30
雪菜Tはあくまでユーザーの選択なんかね？
雪菜に「嘘をつかない」選択を選べるのはユーザーだし、フラグ立てると√一直線なのもそうだし

春希が「嘘をつけない」のはかずさTだけ

ユーザーの選択が雪菜Tだとして、WA2の主人公としての春希の選択がかずさTみたいな

そう考えるとかずさTの一回限りの立ち絵ってそういう風に考えれるね
805 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 11:34:46.49 ID:eong9BUa0
かずさTは春希がかずさだけを選ぶ覚悟を決めてかずさに嘘をつかなくなる＋
かずさに本気で雪菜を裏切って欲しいと言わせることで初めて成立する奇跡のロマン溢れるルート
だからこそいい
しかも雪解けからずっと見てきた身からすると結構な確率で春希が選択しそうなルートなんだよなぁ
806 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 12:13:19.44 ID:wU0RTOGD0
かずさルートでは雪菜に嘘をつき
雪菜ルートではかずさに隠し事をした
俺はそんなイメージだな
807 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 12:59:43.47 ID:eUlPRpc30
俺はNG恋みたいに根底にトコ√があって、それを踏まえてその他の3人に枝分かれしてるように
WA2は根底にかずさTがあって、そこから分岐してるようにしか思えなかったな

加えて、かずさのメタ発言と春希の行動と独白といい

他の√にかずさTの予期させるのも結構あるし

トコ√と小春√とかずさTって結構似てるとこあるのも

丸戸さんはやってはいけない恋愛が好みだろうなｗｗ
808 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 13:01:09.71 ID:1t0lEcll0
かずさT突入する前に雪菜Tや浮気ルートに分岐できるから
NG恋形式に似てるな、確かに
809 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 13:05:36.98 ID:CodRXXZX0
>>808
かずさT突入フラグ立ってるなら他分岐はcodaＮと浮気ルートのはずだぞ
しかしCC雪菜なんか比較にならんほど攻略ムズすぎる
かずさと千晶の攻略を初回で狙って出来た人いないだろうな
810 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 13:55:28.14 ID:1t0lEcll0
>>809
かずさTを目指してても、大阪のホテルで雪菜Tとの分岐があるでしょ(雪菜Tと結構フラグ管理共通してる)
そこを越えても浮気エンドとの分岐があり
そこを越えてもcodaノーマルとの分岐がある
811 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 15:27:44.96 ID:bDECCu7K0
あれっ、誰にも話したくない選んでも雪菜T行けたっけ？
無理じゃなかったらちょっとフラグ管理おかしくね？
812 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 15:38:53.55 ID:bDECCu7K0
すげー、今試してみたけど行けたわ
雪菜T難易度温すぎワロタ
こんな春希でも行けるとか雪菜がさすがに可哀想w
813 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 15:59:08.83 ID:TvcuKEnZ0
まぁ、なんていうか雪菜ルートは
・適度に雪菜に誠実
・ちゃんと雪菜に謝る
この二点を満たせばいいんですよ、既に攻略済みなんで

春希にとってその謝るということが難しい(かずさへの未練を捨てきれない)･･･という話ではあるけど
一般論的には難しい事じゃないしな
814 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 16:27:20.69 ID:EAfyKjfC0
記憶が確かならば
浮気√と雪菜Tは大阪で雪菜とHするかしないかで分岐したはずだ
浮ついてても最後に筋を通せば雪菜Tいけるし、最後に誤魔化すと浮気√だ
攻略難度で考えると、ED３つだとして浮気＞雪菜T＞かずさTだと思う


俺のイメージだと春希は浮気か雪菜に行くのが半々で
かずさTは選ばれるべきでは無いとずっと思ってるよ
本人も重荷だって言ってるし攻略難度的にもね
それでもかずさTに行く春希を望んでしまうのさ・・・
815 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 16:45:49.80 ID:VXaB/iUI0
シンプルな話で、かずさルートが一番面白い春希だったんよ
816 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 16:59:47.43 ID:v6o6ig6a0
>>814
重荷なのは千晶もそうなんだけどな
お荷物になることが春希にはマイナスどころかプラスに働きそうで
まああそこから始まる最終章でかずさTの攻略難度が易しかったらそれはそれで問題だし違和感やばそう
817 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 18:46:04.18 ID:GjqDEb7gO
最難関のかずさＴ√も今や周回し過ぎたおかげで
攻略チャートは頭の中で完全に記憶出来てるわ
codaのやりすぎで逆にＣＣヒロイン√突入をしくじってしまうくらいだ
818 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 18:54:12.67 ID:lLxDPqYE0
ずっと、残しておきたい
顔を背ける

この二つが鬼畜
819 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 18:58:58.43 ID:JsdL+vsd0
抱き締めるのはダメでも寝顔パシャパシャはオッケーです
みんな知ってるよね
820 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 19:43:53.69 ID:TvcuKEnZ0
写真とかボイスレコーダーとか
形に残るものって大事だと思うんだ
coda開始時点の春希とかずさには、思い出しかないから
821 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 19:54:18.06 ID:9kpYWKt60
>>804
丸戸は知らんが葉の製作陣はかずさ大好きだと思う
俺らに大不評だった走るアニメもかずさを想っての春希を映像化ということだし
一回限りの立ち絵同様重要かずさイベントでは何かしら春希を印象づけようとしてる気がする
822 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 20:20:27.06 ID:b7AnrPG60
かずさが本編でやらかしたことを嫌う人はいるかもしれないが
かずさのキャラ自体を嫌う人を滅多に見かけない

好きか嫌いかと言えば、好きな人ばかりだろ
雪菜を捨ててでもかずさがいいのか？という選択を迫られるからかずさ派と雪菜派に分裂させられちゃうんだな
823 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 21:54:40.92 ID:EW+mXO/Y0
かずさとか小春とか麻理とか嫌いな人いるの？ってかんじ
824 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:21:42.38 ID:Yp8RKDdE0
かずさも小春も作中じゃ嫌われ者だったじゃないですかー
千晶は嫌われっつーか自分の領分じゃ苛烈だし衝突は絶えないだろうな
麻理さんも裏で女子社員があのBBAとか言ってそう

現実でも女から見るとスレとは全然違う反応になりそうだな
825 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:26:42.68 ID:Z2SbFVK10
嫌われ者だったっけ？
覚えがないな
826 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:36:23.46 ID:vXbnKYGT0
その２人はダントツのツートップだわ
827 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:40:59.70 ID:vXbnKYGT0
お、好きって意味だぞ
828 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:45:27.16 ID:2Cxt+hpt0
小春は矢田の彼氏とったとかって事になる前はお堅い真面目なやつってだけじゃなかったか
ウザがるやつもいただろうけど嫌われ者ってほどでもないんじゃ
かずさは不良扱いだったから嫌われてるっていうか教師からも生徒からも関わっちゃ駄目な腫れ物みたいな感じだったけど
829 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:47:58.18 ID:xkiq3wEk0
かずさは嫌われてるというか、ある時期を境に忌避されるようになっていた
まぁ理由は言うまでもないだろ？
830 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 22:55:57.10 ID:CtkDVtVv0
かずさは間違った人間でいい
かずさを普通の人間に矯正する必要なんて全くない
831 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 23:01:09.19 ID:frVLHpFb0
婚約おめでとーう！のシーンを俺が大好きな理由の一つがそれだな
みんな自覚ない(そもそもかずさの存在を知らない)が、みんなで(春希含む)かずさを徹底的に仲間はずれしてるんだよね
あれはかずさ的には「春希の世界におめーの席ねーから！」って言われたのに近いと思うんだよ
マジいじめられっ子
832 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 23:20:54.26 ID:Yp8RKDdE0
>>828
いじめの過程でどんどん事実を基にした尾ひれがついていく様は鳥肌立ったで
小春希だけにある意味春希のifとして見ても面白いよな
833 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 23:26:58.39 ID:SlirFDPK0
>>824
麻理さんはLeafの女性スタッフの中では一番人気らしいが
834 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 23:34:04.64 ID:8LzbMrj90
他ヒロインと比較してもしょうがないと思うが･･･麻理さんは良くも悪くも毒が無い
酒屋で言えば「とりあえずビール」みたいなもんで、麻理さんが好きですと言っても棘が立たない
他4人ヒロインと一番違うのはここだ

逆にかずさが好きです、雪菜が好きですって言うと聞いた側の反応が変わるからな･･･
議論する時なんかあらかじめ自分の好みのヒロイン、ルートを明言しとかなきゃいけないくらいだし
政治信条かよと
835 ：名無しさんだよもん：2012/11/11(日) 23:40:29.09 ID:SlirFDPK0
女性にそれはあまり関係無いかと思うが・・・
単純に女性視点でヒロインを見た場合の素直な感想だろう
野郎共みたいな妙な思い入れは無いだろうしｗ
836 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 01:13:06.64 ID:cg2xeIQo0
ギャルゲ（エロゲ）やってる女オタクってそんなにいるのか？腐のイメージしかない
大体そんな奴らに作ってないからどうでもいいわ

>>830
禿同
（世間的に）間違った人間のかずさが大好きだ、それがかずさの魅力だ
837 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 01:17:16.46 ID:3ZQhkIcX0
東海テレビあたりで昼ドラにしてもらおう
838 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 01:17:45.80 ID:mrhMzbHb0
かずさは基本的に、かわいいキャラだ

それは現実の女というか人間の感性からかけ離れてるってことだ
だが女の共感を得られる女キャラなんてろくなもんじゃない
かずさはかずさでいいんだよ
『浮気したくなる』最高に魅力的なヒロインとシナリオだ


結局ここが問題だと思うんだよねぇ
かずさのキャラの是非を問う前に、浮気の是非が問われちゃうというか
かずさは嫌いじゃないが浮気やだって意見はちらほら聞く
839 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 01:58:07.66 ID:cg2xeIQo0
浮気相手だが本命にはかわりない
乗り換えるにはそこしかなかった
だったら乗り換えるしかないじゃないですか
840 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 02:01:05.03 ID:3ZQhkIcX0
浮気じゃない変節だ
841 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 06:36:42.24 ID:ACf4fsbH0
>>833
それは麻理さんじゃなくて千晶だ
842 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 07:25:13.23 ID:e4VDZTFU0
>>841
？？？WA2ラジオで麻理さんって言っていたぞ
843 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 07:30:31.50 ID:Q8PQ4bGu0
あくまで好みだからなぁ
世の中の女性が千晶や麻理さんみたいな性格だから共感できる
なんてことはないんだから
844 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 08:17:15.81 ID:MdAEZpax0
かずさが好みだが雪菜は好きになれないとか
両方好きだが春希とくっついて欲しいのはかずさとか
そういう感想を書いてる女オタもいる
ケースバイケースでしょ

ひとつ言えるとしたら
かずさを好きになる人間は老若男女問わずそう思う傾向が強いってことだな
つまり丸戸はユーザーにそう思わせるヒロインとして書いたし
その思惑は成功したってことじゃないか
一番人気は伊達じゃなくてちゃんと理由がある
845 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 08:28:05.28 ID:vwbSp+Dk0
かずさは一番人気なのは間違いないが女性受けは悪そうだけどね・・・
いくら、かずさスレだからと言って客観視出来ない盲目的なのは駄目だろう
846 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 09:08:24.31 ID:MdAEZpax0
ぶっちゃけどうでもいいというか女人気があるかどうかを気にしたことないなぁ
そういうゲームじゃねぇからこれ

大体、葉の女性スタッフって何人いるんだ？統計とったのけ？女性代表なの？
かずさを気に入ってくれた中の人は女じゃねーの？

こういう流れの時、現実の女というものを単一化しすぎな気がする
男同士だってこんなにかずさ雪菜で意見割れるんだから女だって色々いますよとしか言えないよ
847 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 09:23:22.07 ID:twL82gz20
お前がムキになり過ぎなだけだろ。どうでもいいならやり過ごせよｗ
エロゲやギャルゲの対象はほぼ男だから。女人気をそんなに気にする必要はあるまい
848 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 09:36:47.49 ID:9CxxXqYJ0
現実の女（と言ってもほぼ間違いなくオタクだが）はかずさを好きか嫌いか興味を持たないか？
を考えるにはサンプルケースが少なすぎる
エロゲーだもの

アニメ化された時とかには真価を問われるんだろうな
個人的にはカプ厨（NL=ノーマルラブとも言うらしい）をどれだけ釣れるかがかずさのポイントになると思う
849 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 09:40:46.40 ID:u3s4ug9U0
アンチが多いのも人気キャラの証明よ
850 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 09:46:28.56 ID:pfcG1iHZ0
他人の評価なんてどうでもいいわ
851 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 10:04:29.91 ID:evvrddLkO
春希だけで良いと言えるヒロインだから仕方ない話だが、作品内でのアンチが多いよな＞かずさ
学生時代の友達？のイオタケに恋敵の真の親友をやってる朋ちゃん、雪菜派鉄壁の外野陣
ああまで多勢に無勢な派閥を形勢されたら、春希くらいは与えてやりたくなっちまうじゃないの、なあ？
852 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 11:47:14.28 ID:TVDFddm/0
朋が雪菜にかずさのことチクるのリアルだよなあ
婚約おめでとうのところもそうだし、外堀埋められて水攻めされてかずさと春希が城の中で溺れそうになってるイメージ
853 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 12:36:55.09 ID:Ghuts2kQi
真面目で全うに生きてる奴よりバカで道を踏み外してる奴の方がモテるのさ

>>848
アニメ版かずさが原作に近い感じに描写されるとは限らないぞ
854 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 12:41:12.05 ID:7D6x0PcT0
>>851
春希くらいあげても、というのも違う気がする
そいつらみんな春希のことも好きだし

それにその外野たちは見方を変えれば、雪菜が宝を手に入れるために用意した道具でもある
ここでいう宝は春希だ
かずさはなにも道具を用意しなかったし宝を取りに行かなかった
宝探しの道具持ってるんだから宝は譲ってくれ、ってのはおかしいでしょ？

かずさは丸腰で積極的に動きもしないのにむしろ宝が自分から寄ってくる感じ
雪菜視点で見ればそういう理不尽さがあると思う
かずさ視点から見れば単にご主人様がかまってくれるだけのことだが
855 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 12:53:30.90 ID:HBZDJEtO0
>>854
春希にも意思や感情があるんで、宝とか無機物に例えられてもねぇ
856 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 13:01:12.10 ID:SDwKSejP0
意思が弱ければ雪菜ルートしかないだろうな


>>852
春希はちょっと違うかなー
彼らからは「お前もこっち来いよ、て言うかむしろ最初からこっち側だろ」と言われてるのに等しい
春希を傷つけるつもりも隔離するつもりもないから
かずさだけが一人で溺れてる

だからこそ「（俺のことはいいけど）俺のかずさをいじめるな」だしね
857 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 14:25:21.76 ID:KUXXAQXb0
策士、溺れる
858 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 15:50:18.55 ID:mtqTXYjq0
例えば小春ルートは、春希はICでこうすべきだったという答えのひとつを提示する
麻理ルートとセットで考えると「導く誰かがいればかずさとくっつける道があっただろう」という答えが出る

雪菜みたいに友人を増やすことはそれほど大事じゃない
春希とかずさなら頼れる人生の先輩が必要だったんじゃないか、と思うよ
859 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 18:14:52.00 ID:Q8PQ4bGu0
見習える人生の先輩(まぁ要するに親？)がダメダメだからなぁ
だからこそか、春希とかずさが二人だけで人生再設計し直すかずさエンドって不思議と健気に思えた
人によってはただの無謀と言うんだろうが
860 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 18:53:45.28 ID:KUXXAQXb0
＞＞人生の先輩

ンなモンいたら物語の前提が崩れるから
861 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 18:56:33.75 ID:7ugI7rlD0
>>858
全然話変わって申し訳ないけど上二行見てたら今更ながら千晶ノーマルとかずさノーマルがすごい似てることに気づいてしまった
あの後舞台で活躍する瀬能内晶を発見した春希が…のところまで妄想して比較すると色々見えてくるものがありそう
丸戸はわざわざ各CCヒロインのルートを意図的にかずさ関連ルートに繋がるようにしたのかな？
862 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:04:45.29 ID:FnuFSVbL0
そういや千晶ノーマル後の妄想という名の考察は本スレでも全然されてないな
863 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:11:37.28 ID:Q8PQ4bGu0
千晶ルートと言うか千晶自身はIC雪菜、CC雪菜の観察と答え合わせの側面が強いな
雪菜派の考察するべき領分だと思ってる
864 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:25:12.73 ID:zKiMRFs90
千晶が演じた雪菜もかずさも、理解が足りなかったのではなく半分理解した上で残り半分は｢自分ならこうする｣みたいな感じがしたな
それは言いかえれば｢残り半分はこうしたほうがうまくいってたんじゃね？｣という丸戸のメッセージでもあるのかな？
少なくともかずさは日本に残って浮気する関係に甘んじられる女ではなかった
865 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:38:15.06 ID:gmDq54Du0
もうすぐホワイトアルバムの季節か
CS版も延期しなさそうで何より
866 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:47:19.86 ID:liz/SlVH0
春希「俺、やっぱりかずさが好きだった」

トコ√の理の「何と言われようと、僕はトコが良いんだよ」

やっぱトコ√とかずさTは結構似てるわ、ゲームの構造といい、√の内容といい
かずさTがWA2の根底なんだろうなーとNG恋やってるからか思う

ショコラもパルフェもNG恋もコメディが前面に出てるからWA2みたくならないだけでｗｗ
867 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 19:59:12.76 ID:u3s4ug9U0
今は学祭の季節真っ只中
868 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 20:07:35.14 ID:zKiMRFs90
トコの各ルートでふられまくるところとかしっかりものなとこはむしろ雪菜タイプなのにねー
面白いもんだね
869 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 20:27:08.42 ID:A/tL3Yn90
香奈子も里伽子も諦めてる感が強くて自分から主人公に告白しないんだよな
Trueでは基本主人公が追いかける側
でもそんなところよりあからさまなバッドエンドである浮気ルートがある点でかずさがこの娘達のポジションを継承してるのは誰が見ても明らか
NG恋はやったことないけどトコもそういう系列なのかな？
870 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 20:57:49.90 ID:4nEgoj1W0
千晶の演じたかずさはカッコよすぎというか、ダメさが足りない
あれは単にリサーチ不足なんだろうなと思った
あの時点の春希はダメ人間であるかずさを半分くらいしか知らないし
871 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 22:11:11.31 ID:1VfUYJqf0
直接会って話したのは文化祭後の体育館でだけ
後は春希のこんだけ凄い女なんだという惚気を聞いただけ
そして届かない恋歌詞と文化祭での阿吽の呼吸を見てこれらを統合し作り出した冬馬かずさではないなにか
だからこそ本当のかずさを知った時一番興味を持ちそう人物だよな＞千晶
872 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 22:57:07.46 ID:t+BPMiFJ0
千晶の敗因(勝因？)はかずさの理解不足かもな
三人の関係から春希と雪菜の観察しかしなかったら、理解度は単純に三分の二になるし
873 ：名無しさんだよもん：2012/11/12(月) 23:59:14.57 ID:U4gU04qv0
皆は千晶に「なんだこいつ宇宙人か｣と忌避され
千晶は雪菜に｢何この子わけわかんない｣とびびり
その雪菜はかずさを｢あんなありえないバランスの子に勝てるわけない｣と恐れ
しかしかずさは雪菜を｢あんないい子に勝てるわけない｣と恐れる

連鎖の頂点はやっぱり雪菜とかずさだなーと思う
874 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 01:26:09.37 ID:PFHE4oHV0
丸戸のテキストってヒロインと目的を達成するまで禁欲（問題解決したら濃いエロ）みたいなノリがたまにあるが
かずさルートも一応そのパターンなのかな

いやなんでこんなこと書いたのかというとさ
このゲーム抜けないとかさんざん言われるけどさ
「パンツ脱がす方はしょっちゅうやってる」という一文読んだ時すごく興奮して同時に腹立ったんだよ
それを見せろよちくしょおおああって

かずさルートって春希の立ち絵が出たり（つまりここでぐずぐず泣く可愛いかずさがプレイヤーに見えない）
一度押し倒してセックス寸前にいくまでの絵がなかったり
かずさが泣きながら笑ってるところの絵はなかったり
まるで「このかずさはプレイヤーに見せてやらない」と春希に 言われたような気がするわ
すごく生殺しでした
875 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 07:29:51.90 ID:GpJ32e/D0
家庭版の追加CGには期待している

が、それ以上に浮気エンドの追加シナリオが怖くて仕方ない…
876 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 10:26:58.05 ID:vohXjhSK0
浮気エンドは良くできた話だし面白いんだけども
かずさにおいていかれるって感じが強いから単に話としては嫌いだ
ICの時と同じどころか今度こそ再会することはできないって確信が持てる
読んでてやり場のない悔しさと焦りと無力感が涌くわ

追加シナリオって浮気エンドの後日談なんだっけ？
またイラ壁状態にさせられそうだな
877 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 12:32:46.19 ID:s9kWtsgMi
本スレで麻理さんの中の人の話題になって思ったけど
美人
ファンに媚びない
ドライな態度
性格が悪いと叩かれる

これ誰かさんに似てね？
878 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 12:39:35.84 ID:eHXz1vKg0
俺はかずさだけしか興味ねーぜ
麻理さんの中の人等に興味はなーい
879 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 12:42:53.91 ID:+aHso3Xo0
正直、浅川さんがかずさ役でも良かったと思う
キャラと演者が>>877で挙がっている通り、ある程度マッチしているし
880 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 12:48:18.59 ID:8Vhi80gtO
俺は今のかずさの中の人しか考えられないわー
881 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 12:51:37.82 ID:byGv2mio0
かずさには内面の幼稚性も求められる
バカキャラ（純粋キャラ）もそつなくこなすなばっさんでよかったんじゃないか
メインヒロインの声としては華がない声かもしれないが、かずさのキャラ的に明るい声質だとおかしいし
882 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 13:42:09.71 ID:OweKog8t0
>>877
性格悪いなんて叩かれてない

聞き取りにくい

ただただそれだけ
883 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 14:48:00.33 ID:lQ6qkiX40
あの声質で「もいっこ！」とか「そんなのいやだぁ」とか言い出すからいいんだよ
アンバランスだ
884 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 16:12:54.17 ID:5A3ProFC0
かずさＴルートの「おめでとう！婚約おめでとうっ…！」と
同じく浮気ルートでの雪菜との婚約バレん時の演技には心を抉られましたよ、ええ
885 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 16:33:46.31 ID:GpJ32e/D0
ちっともめでたくなさそうなんだよなぁ…
886 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 17:38:15.66 ID:MHgEXEmE0
いじめた後でペロペロしたくなる可愛さ
887 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 18:46:41.42 ID:8+lNDvtx0
散々春希さんが実践してるね
888 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 19:10:27.54 ID:K/MUleP/0
サントラ応募券郵送プレゼントがかずさvocal届かない恋だと今の今まで信じて疑わなかった俺がいる
889 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 23:10:11.40 ID:E1818IVW0
かずさが歌う（CDを出す）日って永遠に来ない気がする
890 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 23:10:16.03 ID:dtadSRHg0
>>888
かずさと春希のデュエットにしよう(提案)
891 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 23:25:56.62 ID:83ge92ZF0
PS3版でかずさ関係の新曲が欲しいけど、あるんだろうか
あったとしても、それはかずさルート関係だろうか
closingを超えられるのだろうか？

割とドキドキしてる
892 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 23:37:08.46 ID:zb2fI4dH0
本スレもここもPS3版のネタはオールおkみたいだけど買わない人はどうするの？
まぁ2chを見てる時点でネタバレは自己責任だろうけど・・・
893 ：名無しさんだよもん：2012/11/13(火) 23:51:39.14 ID:83ge92ZF0
インタビューによると、ひとつだけ後日談があるのはほぼ確定してる(浮気ルートが最有力候補か)
丸戸が言うには、「PC版で書いたエンドはエンドではなくなり、今回書いたシナリオが新たなエンディングになる」そうな
俺はやってないから知らん、と言えるようなものじゃなさそうだ

かといって、もし浮気エンドが正史扱いみたいな新シナリオだったらそれはそれで困るけどね･･･
あと社長が作った新曲(オーケストラ使ってるってやつ)は元々アルバム用だったそうだから
ひょっとしたら、これはサントラプレゼント用だったのかもしれないね
894 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 00:28:23.83 ID:hJR1DtPl0
新シナリオは2〜3時間分、ストレス溜まる重い話らしい
十中八九浮気エンドの補完だろうな
本編を書き足すつもりは基本的にはないらしいが、それでも書かなきゃならんとしたらエロ削られまくるルートのためだろうし
895 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 00:51:50.97 ID:jBcwxEY10
PS3（版）買わないで耐えていいですか
PC版が出ると信じていいですか＞＜
896 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 01:41:17.66 ID:zp261mDL0
来年の冬もなんらかの展開あるらしいから俺は期待している
897 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 02:14:39.59 ID:yvggvDQ00
丸戸が書き足す気がないなら
後は、村様の絵と社長の新曲にかけるしかなくなるが
特に村様、かずさ派筆頭の面目躍如なるか？
898 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 02:45:15.21 ID:TKuIpg/D0
>>894
みじけぇ…
新シナリオと追加シナリオは別物と考えていいのか同一と思っていいのか
とりあえず払った金分は満足できる出来だといいなー
899 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 06:19:55.38 ID:fVmk584U0
まあ、FDのネタも残しとかないといかんからな
とりあえず春希とかずさの新掛け合いに期待しとく
900 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 08:09:05.93 ID:dYU3Qixj0
浮気ルートの書き直しだから、その点だけは大丈夫なんじゃないカナー
このルートのいちゃいちゃぶりは一生分というのも納得できるものだしそうでなければ説得力もない
ただ、かずさと永別した後の話を膨らませるらしいから、そこは怖いかな
よ、読みたくねぇ…

かずさルートの加筆が読みたいんだが、PC版でほぼ完成してる（それこそ足りないのはエロだけだった）
ただでさえエロのないかずさルートは足すとこないんだよなぁ
雪菜ルートでさえ最後のセックス差し替えていちゃつきを書くんだろう

皮肉なもんだ、村様の絵しか期待できる要素がないとは
実際かずさ贔屓を隠しもしないから、画力さえ安定すれば最高の絵師なんだけど
901 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 12:15:39.24 ID:NxoWGCcmi
ビデオレターの補完はないのかな
902 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 12:57:51.11 ID:rQi5ntnQ0
ないと断言はできないが
交通事故の件も含めて、丸戸の意図してない方向での議論が起こったからなー
何かしら修正するかもしれないとは思ってる

ただ、それはかずさルートであってもかずさの話じゃないからな
正直どうでもいい
ビデオレターを見たかずさと春希の反応などは気になるが、ここからは完全に後日談の領域に入るはずだし
903 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 13:08:37.26 ID:4We9CBsW0
ウィーンで暮らし始めた頃の二人を見てみたいわ
904 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 14:28:50.63 ID:jl1TltP70
天才を支える幸せを手にいれた春希を
かずさに毎日ベタベタされる幸福を
905 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 15:01:07.75 ID:jl1TltP70
失礼、書き込みミスってた
>>904をもうちょっと見たかったってことね
今回の移植版ではあればラッキー程度にしか思ってないけど
906 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 16:59:30.44 ID:KuM73XI20
浮気ルートだけど
春希の方にベタベタしながら｢ウザいかな、あたし？｣とか
ああいうかずさはすごく良かった･･･
907 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 17:39:58.08 ID:WM/lg99H0
エロシーンの代わりにかずさといちゃつくシーンが大量追加されます
ただし浮気ルートなので最後は永別です

それなんて拷問？
908 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 20:20:54.42 ID:SjJCQKPu0
見終わったあと拷問と感じてしまうかもしれないが見たくてたまらない気持ちが先行してしまう
とりあえず春希といちゃついてるところは色々見たい
909 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 21:12:13.64 ID:fVmk584U0
追加テキストはそこそこに
かずさＴの出し控えされてる追加ＣＧにも期待してますよ、村様
910 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 21:52:54.95 ID:Xo7EdoRl0
しかし徹底してかずさの新規CGを隠してるな・・・なんか怖いわ・・・
911 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 21:54:15.90 ID:v2BHpPyg0
しかし、あれだな
ICとCCという分割商法したおかげでかずさは人気キャラになった面はあるよな
ICという序章＋特典小説一旦打ち止めのおかげで大多数をかずさしか見えないように誘導させ
CCでやきもきさせた後これでもかというcoda導入で心を鷲掴みにされたプレイヤーが大多数だと思う
912 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 22:41:49.68 ID:KuM73XI20
やっぱり、codaやね
CCが雪菜を中心(どう処理するか)という章だったように、codaそのものがある意味かずさルートみたいなものだったから

CCヒロインルートも雪菜がふられるためのルートだからある意味雪菜ルートであり
codaでかずさが失恋するのも含めてかずさルートという考え方
あると思います
913 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 22:57:00.46 ID:zQJEHbT/0
＞codaでかずさが失恋するのも含めてかずさルートという考え方

「あと、俺を守ろうとか、俺のために犠牲になろうとか、二度とそういうこと考えるんじゃないぞ、迷惑だ」

かずさNで春希を守ろうと、雪菜Tでは春希の幸せのために「二度」たしかに身を引いてるもんなー
春希とかずさの台詞や独白が明らかにかずさNと雪菜Tのふたつを連想させるしその捉え方あながち間違ってないと思う
（てか、俺も似たような考え方だしww　

WA2はNG恋の√構造と似てると思う
914 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 23:03:26.48 ID:gbtogfQJ0
MG恋比較に出されるけどそんなに似てるか？
NG恋ほとんど覚えてないから適当言っていたら申し訳ねーんだが
WA2は3部構成に対しNG恋はヒロイン離脱型の構成じゃなかったっけ？
トコ推しの人おられるみたいだけど元嫁のがタイプだった
2号ちゃんもよかった
915 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 23:08:14.96 ID:UP9K+h+h0
どっちを選んでも後悔するというのは分かる
だからどちらかを選んで選ばなかったほうを悼み罰を受ける覚悟を決めるのも分かる

でもそういう時って普通｢正しい方｣とか｢被害が少ない方｣とか選んで犠牲にした少数派に涙するもんじゃないの？
一番大事なものだけ助けて後は見捨てるという春希の発想はぶっとんでるというか完全に破綻してる
算数ができてない
そもそもやろうと思ってもできる精神力が普通は無い

急に狂ったわけでない限り、それを実行できる本性だったとしか思えんから･･･
「かずさルートだろうなぁ」って、何がとは言わんがそう感じる
916 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 23:18:55.91 ID:UP9K+h+h0
>>914
ルート分岐は、似てるっちゃ似てると思う
ヒロインが恋愛レースを離脱するのではなく、理くんがトコルートにいくのを途中離脱すると解釈すればだけど
春希もCCヒロインルート、雪菜ルート、浮気ルート、codaノーマルとかずさルートへの道を離脱する分岐は多い

つまり、｢最後までかずさのルートが確定しない｣というところかな
917 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 23:28:09.53 ID:gbtogfQJ0
>>916
都合よく好きなヒロインに着目しすぎじゃねーかしら
古典取り出すけど君望のしちゃいけない恋愛的な方がちかいような
かずさに着目するとIC+CC＝君望体験版部分(過去)で、残りそれぞれ本番て言う方がまだわかる
勿論CCは話し濃いと思うしあくまでも近いだけな
NG恋はあかべぇのG線とか車輪とかのヒロイン離脱型分岐の方がしっくりくるなぁ

二者択一迫られるところはWA2NG恋一致していると思うけど
918 ：名無しさんだよもん：2012/11/14(水) 23:31:53.40 ID:UP9K+h+h0
｢と言えなくもない｣レベルなのは自覚してる

ただ、かずさは｢恋自体をしてはいけない｣という存在でもあるから
いろいろと被っちゃうんだろう
恋をしちゃいけない理由は全然違うが
919 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 00:15:20.21 ID:UnMU1YWS0
好きになっちゃいけないのにパターンは丸戸の十八番
ガチでいけない（本人の気持ちの問題ではなく他人を不幸にするなどの理由がある）パターンは珍しいけどな
920 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 02:16:42.20 ID:1pxPyzO80
もしcodaがなくてCCまででかずさと再会してたら、君望と同じだったな
それは、こんな言い方するのもなんだがかずさの価値が下がる
婚約寸前の男がそれをやめちゃうほど惚れ込んでる女、というのはステータスだ
921 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 06:36:17.38 ID:lpXh0ABx0
みんなを不幸にしてでも幸せにしたくなるヒロインなんざそうそうおらんよ
922 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 06:54:03.66 ID:FF+rGsWt0
凡ヒロインにかずさＴ√みたいなシナリオが用意されても
総すかん喰らうのがオチだろうしな
923 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 09:16:53.42 ID:DO6/GPrN0
あっちもトコルートより元嫁ルートの方が人気あったなぁ
924 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 09:22:11.14 ID:m5X6iu780
codaかずさにとって婚約（結婚）ネタは散々重たく付きまとうけど
かずさエンドでは「そういえば結婚したよ」みたいにさらっと触れて終わりだな
あれはもどかしい
浮気ルートの結婚ごっこのトラウマを癒すには足りない

でもかずさにとって結婚はあくまで春希のそばにいる手段でしかないと考えればあんなもんなのかなぁ
それに俺はかずさを「運命の女」であるのは間違いないと思ってるが
「嫁」って言葉はあんまり似合わない気もする不思議
925 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 10:14:42.01 ID:8rdsjeJ90
結婚といえばかずさTの北原かずさとして活動したがってるけど春希が止めたのって、結婚におわすエピソードしてはうまいけどかずさが無神経な人間みたいでちょっとイメージと違うなあ
926 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 10:37:14.86 ID:/J15JROT0
無神経ってのは、何に対して？
かずさは世間にはむしろ北原姓を見せびらかしたがるタイプだと思うけど
927 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 10:40:20.79 ID:ukTZ/aJA0
NG恋とやらがちょくちょく出てくるから調べたら
なんか絵柄好きだし夏野こおり出てるしなんだこの良さそうなゲーム
ちょうどエロゲから離れてた時期なんだよなあ
928 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 10:49:17.65 ID:8rdsjeJ90
>>926
その見せびらかそうって感じが春希が日本に捨ててきた人たちに対してちょっと無神経だなぁと
icでは雪菜のためにあんなに我慢してたしcodaでもそうだし…
我慢してきたからこそなのかね
929 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 12:19:56.98 ID:/J15JROT0
>>928
それは結婚しない方がいいってこと？
結婚しても隠していれば無神経ではないのか？
930 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 12:29:14.13 ID:RSkO3OjU0
捨てたからこそだろう
捨てたというのは、もう彼らの気持ちを考慮しないってことだ
むしろ春希とかずさは無神経を目指すくらいでないと一生不幸だぞ
931 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 13:02:33.31 ID:1NB1OU2S0
そんなに卑屈になる必要は無いかと
そこまで罪深い事をしたとは思えんのだが・・・
932 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 13:17:16.32 ID:Dg2Iq7Ql0
元々かずさは見せびらかしというか顕示欲、独占欲や所有欲が強い
夢想みたいに普通に付き合えてても「春希は自分のものだから」と周囲にアピールを欠かさなかったほどに

雪菜に気を使ったのは単に友情もあるが
自分の欲求を満たせなくなったことで行き詰まっただけなのも大きいと思う

そもそも本当に気を使える子なら浮気ルートなんか選べないしな
春希が拒絶しない限りかずさは大体雪菜を裏切る最後を迎えてるもの
933 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 13:18:22.07 ID:lsoB0zm/O
浮気√でもかずさは自分の活躍が春希の耳にも届くようにと
必死にピアノに打ち込んで行くのだろうけど、それらを無神経だとは思わんな、俺は
934 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 14:24:23.09 ID:Dg2Iq7Ql0
結局、春希と好きあってることは結ばれなかった方を傷つけることに違いないからなぁ
かずさルートが一番自覚的で、ダメージも圧倒的だった
あえて言えば、春希自身がヒロインや友人を傷つけようと精力的に動いた唯一のルートだが

しかし、 傷つけるという行動のみを見れば全ルートでみんな積極的にやってること言える
935 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 15:10:48.97 ID:ct9j3haY0
かずさをもっと世間で売りたいから冬馬かずさのままなんだって理屈はさ
他でもない春希自身が、かずさを世界中に見せびらかしたいと言ってるのに等しいと思うんだが…
かずさだけを責めるとこじゃない


そもそも>>928の理屈ならかずさはピアニストやめて細々と暮らさなきゃいけないはず
要するに目立つ行為は捨てた人が不快になるからするべきじゃないって理屈だし、それは一理あるとは思う

でもかずさが活躍すればするほどいつも隣にいる北原マネージャーだって目立つんだぜ？
雑誌記事でかずさの隣に立ってる姿が一枚くらい撮られたりもするだろう
マネージャーがインタビューに返答したりは当たり前にするだろうな
かずさの活躍は、二人は蜜月を過ごしているという雪菜へのメッセージになりうる
936 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 16:51:34.40 ID:LgU1pM5o0
＞＞世間で売りたいから冬馬かずさのまま

母の代から続くブランドだぜ？春希がどうこう以前の定石でしょ
何かしら話に意味持たせるなら北原かずさの方だよ
937 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 17:00:05.56 ID:BT5y9XfM0
ある意味、ドライな気もする
その方が売れるからって理由はなかなかにビジネスライクじゃないか
938 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 17:18:42.12 ID:MUwCl7cr0
春希も北原かずさの方が良いに決まってる

けど、それじゃ冬馬ブランド生かせないし、かずさのピアニスト人生に影響出ても困るしな

かずさの方からプロポーズしたんじゃないか？と思う
ヒロインの方からプロポーズって素敵じゃない？ｗｗ
939 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 17:28:32.00 ID:+3NdIS3J0
まーブランド言うても
冬馬の二代目であるブランドは保たれるが、アイドルとしては死んでるな
雪菜ルートの冬馬かずさと一番違うのはピアノの腕より売り方だと思うわ
940 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 18:46:03.53 ID:VUSuabQm0
プロポーズは春希だと普通に考えてた
かずさって｢好き｣と言うことだけは言うんだけど「●●してください」系の言葉は基本的に言えないからなー
切羽詰ってたら別だが
941 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 18:54:43.54 ID:wFC4VFQH0
ピロー聴きまくったおかげで各ヒロインピロー時BGMがそのヒロインの音楽だと思えるようになっちまった
Snowfallsが流れた瞬間、「なんだよ、〜」が脳内再生される病気にかかったんだがw
942 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 19:35:30.98 ID:xomapkBo0
>>923
もってなんだ？
TGによるとかずさと他ヒロインとの人気の差はルートシナリオの差だそうだぞ
それもソースなによ？と言われたらそれまでだがルート人気なんて公式投票なんかされてるわけないんだから断定なんてできるわけないんだが
943 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 20:00:23.95 ID:L6s3c5Z50
ひと月以上経ちましたが「雪菜のいない（略）」更新です。
944 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 20:27:09.61 ID:COWgx2qN0
かずさルートは｢人を選ぶ方｣とは言われるが
それを｢人気のない方｣みたいに誤解する人が多いのは知ってる
945 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 22:03:58.08 ID:2jjR8RHF0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1352565494/109
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 15:39:29.27 ID:25QxO71Z0
>>109
ぶっちゃけ女からすると、好きな男よりライバルの女の方が気になる存在なんだよ
好きな相手と結ばれる、というより自分が相手の女に勝利して、優位に立ちたい、という心理
男はぶっちゃけ意識の外というか、自分の勝利を証明してくれるトロフィー状態

だから浮気相手の女に勝利するまではいいけど、いざ勝利して男にトロフィーの価値がなくなると
とたんに今度は男への不満が爆発して冷めたりする

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1352565494/157
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/11/15(木) 15:39:29.27 ID:25QxO71Z0
>>109
ぶっちゃけ女からすると、好きな男よりライバルの女の方が気になる存在なんだよ
好きな相手と結ばれる、というより自分が相手の女に勝利して、優位に立ちたい、という心理
男はぶっちゃけ意識の外というか、自分の勝利を証明してくれるトロフィー状態

だから浮気相手の女に勝利するまではいいけど、いざ勝利して男にトロフィーの価値がなくなると
とたんに今度は男への不満が爆発して冷めたりする


うーむ、かずさと春希の結婚生活は前途多難だな
946 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 22:33:09.86 ID:1RJAp5450
だからこそ、同棲生活の蜜月ぶりが重要なんだろう
夢想のツーカーぶりも含めてな
｢この二人は本来最高の二人だ｣と確信できるから、何も前途は無いと信じられる
947 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 22:33:25.62 ID:TyCEQucM0
かずさには当てはまらない話だな
948 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 23:16:07.80 ID:tCqRSWos0
逆説的な考え方だけど
結婚生活は正直他ヒロインが霞むくらい順調になるはずよ
何故ならかずさが｢春希と結ばれるまでの道｣が一番困難だから

どのヒロインもそれぞれ抱える問題はバラバラだが、その問題を解決すれば幸せな後日が迎えられるようにできてる
その問題は性格の不一致とか価値観の相違とかだったりするんだが
かずさの場合はそういうの一切なく、ただ｢浮気になる｣ってところだけだから
人間的に何も悪い組み合わせが無い
949 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 23:21:17.70 ID:yZtuC4km0
>>945
荒らしに反応するのもなんだけど雪菜に当てはまるお話じゃね？それ
しかもなんで二つも同じのw
一に春希、二に曜子さん、三四がなくて五に自分のかずさには当て嵌まらないな
そもそも女一個人なのに全女代表みたくしゃべっててドヤ顔してるかと思うとなんていうかアレだね
950 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 23:39:36.78 ID:RXjeCMkV0
勝ちたいって思想は雪菜特有の思想

かずさは、はっきりは言わないけど
ｃｏｄａや最後の演説でずっと｢取り戻したい｣と思ってたんだって分かる
根本的にかずさは春希を奪われたって認識でいる
951 ：名無しさんだよもん：2012/11/15(木) 23:52:46.91 ID:yZtuC4km0
雪菜も終始かずさから春希を奪ったという思考だよね
だからWA2は単なる浮気ゲーじゃないように感じる
単なる浮気ゲーがどんなものかはしらんけどw
当事者と第三者で認識が全く異なるから各派閥に別れやすいのかもね
952 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:04:29.76 ID:xK0kQgiK0
勝負したい女と勝負なんかしたくない女で噛み合ってなかったからねー
だからこそ奪い合いにしかならない
953 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:05:32.63 ID:dLVM+xCl0
時間が解決してくれる問題じゃあないわな…
954 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:13:41.09 ID:0ZVsOdyl0
春希みたいなタイプのクズにはハーレムは勿論、両手に花エンドは似合わん
955 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:18:49.00 ID:Yh8Mb3bT0
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956 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:34:25.22 ID:ZkNdn8T70
>>950
勝つ自信があるとも言う、涼しい顔でミスコン連覇の雪菜に対する
必死こいてミスコン制覇した朋の存在とかね
かずさから見てもモンゴル軍の如き侵略者に見えた事だろう
957 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:41:00.51 ID:N15YhsQ30
>>955
ああ…ホワイトアルバムの季節だ

ってのは秀逸なメタ台詞だった
この台詞が、春希とかずさがお互い後ろめたさなしに交わせた最後の言葉なのもまた趣深い
958 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 00:42:55.63 ID:0ZVsOdyl0
雪解けからICへ入ると
雪に侵食される様がひしひしと伝わってくるわ
959 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 04:50:34.88 ID:a5/RNLHb0
>>945
雪菜にブーメラン
顔面蒼白じゃんｗｗｗｗｗｗ

勝ち負けにこだわってんのは雪菜さんだろ
自分はどうやっても１番になれない劣等感かな
まあ１番になれない≠春希を１番幸せにできない
ってのが本人の拠り所なんだろうね
960 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 07:45:52.23 ID:N4P4c0qW0
何度か言われているし本編でも似たようなこと言ってたけど
雪菜にとって春希はナンバーワンであり、かずさにとってはオンリーユーである
価値観からして違うからね
961 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 07:50:58.62 ID:mdsEnPx40
>>954
春希がどうのよりかずさの独占欲がハーレムや両手に花なんぞ許さん
962 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 08:08:50.79 ID:yw7a3hcj0
あの独占欲は男女問わないからなぁ
春希と一緒にいる時間を一分でも奪うやつは敵、暗い認識してんじゃあるまいなと
963 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 12:13:12.62 ID:QRY+9MIh0
北原かずさもいいけど、冬馬春希ってのもなかなかいいな
まんまWA2っぽいし
964 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 12:48:30.85 ID:utnQxLZE0
語感は悪くないが
曜子さんがどうも勘当娘っぽいので、冬馬姓を名乗ることにはあまり意味がなさそうだ
まぁんなこと言ったら北原だって似たようなものだが

境遇が微妙に似てることは、ますます相手に入れ込む要素になるのね
千晶ルートなんか露骨にそういうネタあったしな
965 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 14:52:56.84 ID:NqSNPNRo0
「中身がこんなやつだったら嬉しい」みたいな妄想がことごとく的中してるからなー
春希はもっとうぬぼれたらよかったのに
966 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 17:23:42.53 ID:N4P4c0qW0
ああすればよかったこうすればよかったってのはいっぱいある
まさに｢後悔なんてし飽きた｣し、だから｢せめて自分で選んで後悔するんだ｣ってなる
coda→かずさルートは本当によくできた話だ
967 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 20:58:28.70 ID:9kerVyap0
　CCの曜子さんコンサートの選択肢で春希の背中を蹴飛ばすかずさも見たかった。
千晶√での理想のかずさなら春希を慰めただろうけど、本物なら「雪菜を元に戻せよ、お前のせいだろ」と
春希の背中を蹴っ飛ばしていただろうなって。
　CCガールズはかずさの部分集合、甘えん坊でありカッコよくて怠け者。その3人が春希の背中を押して
雪菜√に押しやった。結局、CC雪菜√は春希脳内の本物かずさが春樹の背中を蹴っ飛ばしてたんだなと思う。

何度やり返してもいろいろ見えてくるのがいいわ、このゲーム
968 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 22:14:10.52 ID:VFkc2azZ0
コンサートに行ったら背中蹴飛ばすかずさ…
その発想はなかった
969 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 22:38:09.67 ID:fhKg8M290
状況次第では蹴飛ばすかずさもいるだろう（雪菜ルートのように）が
コンサートの時点ではまずやらんと思う

むしろ春希がかずさを引きずって三年鬱々してたことは、よろこんでもおかしくないかと
蹴飛ばすとしたら、その時の春希がかずさより雪菜を優先したがってる場合だし
970 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 22:58:55.29 ID:0hzHoaDz0
コンサート√は無いのはドラマチックにならないから・・・あとは分かるな？そういう事だ

春希さんPC版の時からそうだけど、基本的にPVやOPにかずさTの台詞を多く採用されてるよな
しかも、その台詞だけ聞くとヘタレにしか聞こえないようにしてる辺りがいやらしいｗｗ
971 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 23:18:01.16 ID:N4P4c0qW0
基本的に両思い相性抜群
獣のようにセックス三昧からプラトニックまでなんでもござれ
時間の差だって気にならない

そんな二人を引き裂く話を書かなきゃいけなかったんだよな
引き裂く要因は、外部的な力を使うしかない
まぁつまり雪菜だけど
雪菜の拘束力がないところでなら、たぶん二人は止まらないよ
972 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 23:49:08.01 ID:FUA0gIxK0
かずさがなりたかったものは北原かずさであって冬馬春希の妻ではない

「北原雪菜」

なんて名前で年賀状をもらったらどうするんだろ
捨てることもできない苦しみで発狂するんじゃないか
973 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 23:57:17.39 ID:0hzHoaDz0
雪菜TとかずさNの可能性どころか自分の人生を捨ててまで、かずさ「だけ」を選んで救おうと

自分のしたいことをする春希が一番好きかな（でなきゃ、メタ発言ないだろうし

あとは曜子さんが春希の人生を壊した事を「ごめんなさい」と思ってるうしろめたさをどうにかして

孫の顔はよ（かずさと違って聞き分けの良い孫なら曜子さん溺愛するんじゃねーかなｗｗ
974 ：名無しさんだよもん：2012/11/16(金) 23:58:52.51 ID:+1vZozbK0
北原姓を名乗りたいとかはほんの一例でさ
かずさって実は古風な価値観で生きてる気がする
｢カレーの一つも作れない〜｣とか、女は料理くらい出来なきゃつまらんって考えがあるんじゃないのかと思った
自分が王道な女を外れている、って普段考えてる感じ
975 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 01:07:03.34 ID:Vt4LmhQH0
尽くしたがりな性格を女性的と見るかどうかだな
976 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 08:45:32.06 ID:L+S3wSAq0
春希と曜子さんはある意味共犯者的なところがあるので
春希の人生を壊した、なんて気に病むことはないんだけどな
開き直られるのもなんだが

どんな風に北原かずさになったのかなぁ
ああいう風にさらっとしか触れられないと「そろそろ籍入れるか」「あ、うん」くらい淡白だったんじゃなかろうなと疑い もする
もちろんそんなはずないんだか…語られる日って来るのかな
977 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 09:01:15.17 ID:0rWXajn90
籍入れようかって会話は淡々としていたかもしれんが、その夜はかなり激しくなったはずw
978 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 10:18:55.81 ID:sPmDAvKV0
浮気ルートでならともかく、かずさルートみたいな人生を選ぶと結婚にこだわる必要がないと思う
そんなものしなくても二人はずっとそばにいるでしょうし

だからこそ、なにか節目となる出来事でもあったのは間違いないんじゃないかな
それが語られる日が来るかはわからんが
たぶんそこでは雪菜が無関係だからこそ本編カットされたんだろう

なんて言うか、理不尽だな
雪菜と比べちゃいかんのだろうけどさ
979 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 10:29:10.98 ID:wtWUiQdA0
血の契約と一世一代の大演説には男のロマンの全てが詰まってるわ
980 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 11:46:40.67 ID:IuQCwT2G0
かずさみたいなキャラが「あなた」と言うことの高揚感と言ったら
まさに拙い可愛さが、可愛すぎて辛いわー
981 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 11:48:18.64 ID:IuQCwT2G0
あ、踏んだか
今外出してるから、俺が次スレ立てるなら今日の七時くらいになるけど大丈夫？
それでもよかったら待っててください、必ず立てるから
982 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 17:07:54.75 ID:IMZ6cKIU0
次スレもう立ってる？

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖27杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1353131016/
983 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 17:49:19.52 ID:EMkZuZi/0
立ってるね、乙
次スレ中にPS3版出るかね？
984 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 18:02:46.21 ID:PyFyFD9L0
宣言もせずにスマン
しかも連投規制に巻き込まれてた>>982誘導乙です
985 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 18:13:35.60 ID:wtWUiQdA0
PS3版でもカウントダウンやんのかねぇ
986 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 18:34:45.34 ID:jjLRZ1DCO
スレ立て乙
987 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 19:37:27.02 ID:Vt4LmhQH0
カウントダウンはどうだろうな
CCのあれはICをやってた人向けだった
今回は、一応は何も知らない新規層への販売なわけだし
988 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 20:12:09.59 ID:IYUnMr1h0
コンプティークの紹介記事を呼んだら、かずさがまるでバンド練習やってるうちに春希に惚れていくみたいな紹介してた
全くそうじゃないとは言わんが、それは恣意的過ぎじゃないかね･･･雪菜の紹介と間違えてんじゃねえのかと

でも仕方ない気もするんだよな
最初から惚れてるって致命的なネタバレだから
このゲーム、何気に宣伝難しいわ
特にかずさ関連はCC出る前も完全情報規制されてたし

だから、カウントダウンはしない気がする
してもいいけどね
989 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 20:24:49.54 ID:7MCMXWQN0
>>979
俺もこのスレ内で似たようなこと書き込んだ記憶があるぜ
そのイベントがあったからこそ俺的に他ヒロインとは別格になったわ
990 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 20:50:36.18 ID:sqXDMVQ/0
あれほど「ゲームの最後に聞きたい台詞」も珍しいわ
最後にたどり着いたところって感じ？
991 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 21:39:18.01 ID:m97DBgDo0
かずさの下手な言葉って言うけど
かずさは頭悪いかもしれないが、語彙は豊富だよね
992 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 21:39:59.32 ID:J2kbQBRK0
>>988
かずさが最初から惚れてることより
春希が最初から惚れてることの方が重要なネタバレな気がする
かずさの場合は想いが作中ぶっちぎりの強さだという方が衝撃だったわ
993 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 21:41:47.85 ID:IYUnMr1h0
普通の鈍感無意識な主人公かと思ったら
ヘタレなりに女を口説きつつ、二番目の女で妥協してしまう男だったでござる

そういうとこが魅力であり逆に許せない人もいるだろうな
994 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 21:59:44.54 ID:SRsh8Vfc0
かずさは言葉選びの緩急が凄い
普段はいやみったらしい悪口言うのに、昂ると「ひどいよ」だの「やめてよ」だの
あれは脳が揺さぶられるだろ
995 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 22:12:53.64 ID:wtWUiQdA0
とっとと埋めようぜ
996 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 22:17:25.33 ID:MnScEUHd0
>>993
100%完全なる妥協とは言わないがあの独白演出のおかげで2人に差がかわいそうなくらいあることが分かった
だからこそのCCなんだろうなと思う
997 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 22:18:44.50 ID:uhrBgPhr0
どうやってその差を埋めるんだろうとICでは思ってた
CCやcodaで｢ああ、そもそも埋める前提の話じゃなかったんだ｣と思うようになった
埋め
998 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 22:32:52.56 ID:IMZ6cKIU0
埋め
999 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 22:59:27.19 ID:MnScEUHd0
とりあえず埋め
1000 ：名無しさんだよもん：2012/11/17(土) 23:02:02.53 ID:uhrBgPhr0
PS3版でかずさにちょっとでも優しい話がありますように
1001 ：１００１：

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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