【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖25杯目

久しぶりにきてみたw
またホワルバの季節が始まるな！

恋してた君といた夏が終わっちゃったからな

連れてきた思い出も空に帰っちゃったしな

>>329
佐和子さんだけは奇跡のような存在だったな
雪菜、矢田、亜子、小百合、依緒、武也と自称親友は変な奴らばっかり・・・
朋だけはマシな方だったな

俺が言いたい諏訪のポジションってのは
ほかの先生は皆かずさに怯えて何も言えないけど
一人だけきちんと生徒と向き合って本気で怒ってくれる先生ってこと
毎日怒ってた不良の葬式に出てきて本気で涙流してくれるような

ＣＣの雑誌コメントで罵りつつも最後にちょっといいコメントいう感じ
でcodaで再開した時にもちょっといい事いっちゃうかんじ

そんな先生がいたなら非行に走りませんよ･･･

て言うか、それこそが春希だったんだろう
春希には下心があった(かずさは確信できなかった)が、それでも本気で怒ってくれる人間だった

本スレより息の長いキャラスレってどうなのよ

色々な所でランキングトップになるキャラだし、
俺もこんなに魅力を感じるキャラは初めてだから当然かもね

諏訪はicの時から単なる増長教師として描かれてたとおもうけどなぁ…
教師は生徒より人間として上等だとか思ってそうなタイプ

>>339
いや役柄的には芝田さんとか美代子さん
つまり相手はかずさを諦めないけどかずさが受け入れないキャラ
春希になれなかった２番手キャラって何人かいたじゃん

諏訪は真剣に怒ってたと言うより、CC以降を見ると単に空気の読めない馬鹿だっただけなんじゃないのと
読むべき空気かは分からんが、他の教師はみんな空気読んだ事なかれ主義だったし
諏訪だって怒るだけでかずさを真っ当な道に導こうなんてことはしていなかったし

柴田さんや美代子さんは、かずさが悪い人間でないことは付き合ってるから知ってる
でもかずさの人生にまで介入しようとはしないしできなかった
まぁ、しない方が普通なんで責めてるわけじゃないが

おせっかいどころか、かずさの人生を左右するような干渉をした他人は春希(と雪菜)しかいない
だからこそICでかずさは両方を傷つけたくないと思って逃げ出したわけで
かずさの理解者は一人でも少ないことが、恋愛ドラマ的に必要だったんだろ？

柴田さんは介入しなかった事を後悔してたし、美代子さんは交流時間が根本的に足りないっぽい

>>341
かずさの魅力が増したのは、ちょっと卑怯な気がするがICのおかげだと思う
一度失った(ある意味で死んだ)可愛いヒロインだから
それは『もう二度と失いたくない属性』みたいなものを身につけたってことだよ
手放す事が恐ろしくなる

諏訪先生って悪し様に罵られる様な奴かなあ・・・
かずさに対して有意なアクションは特に無いけど
教師の風上にも置けない程の悪人でもないしKYって何かあったっけ？
春希インタビューなら模範解答の範囲だと思うけどね
手のひらクルクルーも何か可愛くて憎めないじゃんｗ
過去に囚われネチネチ疎み続けるよりよっぽどいいよ

かずさに限定すれば良いことも悪いことも無かった
強いて言えば、分かってくれない大人が多ければ多いほどかずさが春希に依存しやすい環境になるから
そういう点では間接的に春希×かずさをアシストしてる･･･とこじつけられなくもない

印象が悪いとしたら小春ルートが原因だろ
今流行りの「いじめに気づかない教師」ってやつだったから

あーそうだった、小春とも接点あるんだよなｗ
けどあれは対処難しいで・・・諏訪視点だとメンドクセー事しやがってとしか思えんが
『職務は遂行する』『生徒も守る』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「教師」のつらいところだな、感知すらしてないけどｗ

こういうとき完全に忘れられてるもう一人の教師（名前忘れたけど眼鏡の）
まぁ、とにかくかずさを理解してくれる大人は少ないねと

特に男性
かずさに美人であり金持ちでありピアニストであるステータスばかり見てる
中身を見ようとした男は春希だけかもな
その春希も惚れた理由は外面というのが笑えるが

CS版WA2予約完了っと
かずさのせいでCS版まで買う羽目になったわ

特典公開待ちだな俺は
PC版はかずさ特典全部は買えなかったがCS版はかずさ特典コンプする
CC発売直前まではこんなに嵌るとは思わなかった

>>346
恋愛物では良く言われる事だけど「死んだ人間には絶対勝てない」てやつか
確かにそんな属性身に付けたら無敵だよな
超反則だけど

橋での回想シーンみるとCC雪菜ルートはかずさルートのためにあったんだなとしみじみ
思い入れがあればあるほどあのシーンは映える

>>353
つか雪菜CCでも言われてたよなｗ

ずるいと見るか
浮気相手というハンデ背負ってんだからこれくらい許せと見るか

特典ねぇ
かずさ贔屓だったら良いなあとは思うが
ICの時みたいに特典がかずさと雪菜だけしかないのもそれはそれで寂しいな


しかし懐かしいな、もうすぐ3年か
プレイ前はまだ「黒髪の方がどっちかと言えば好みかな」程度の感情しかなかった
ICから2年、待つのは本当に辛かった･･･

最初の半年が特に辛かったよ。
そこからはだんだん気持ちが冷えていくんだ
CCプレイすれば絶対感動できるだろうって確信もあるのにどうでもよくなっていった

かずさは浮気相手なのに春希の本命というおもしろいポジション

本スレ見てて思いだしたけど
codaのかずさはカレーどころかトーストさえできないってことは、女として終わってるな

ic やり直してるけど、やっばりかずさと春希のなんとなくいい雰囲気な会話が良いね

>>359
女として終わってるからこそなんとかしてやりたいという感情が沸くよね

やっぱかずさ最高！！

「かずさは美人でピアノ弾いてれば良いんだよ（意訳）」
春希はひどいやつだ

>>360
かけあいが特別
本人たちは無意識なんだろうが
他ヒロインとは結ばれても死ぬ直前までこうはならないだろうな
春希にお前呼ばわりされるだけじゃ到達できない境地

>>347
北原が無茶したりかずさの世話を焼いてることを
かずさがやらせてるとかアホなこと言わなきゃ
ただの低脳教師だったんだけどね

かずさのファンなのにあんなこと言われてムカつかないほうが不思議

浮気が許されないのにしたくなる、でも本人たちを責めるのもなぁ…っていうテーマがあって
その葛藤に説得力を持たせるための手段だったんだろうな
春希とかずさの鉄板ぶりは
IC一周目だと気づきにくいけど、こいつらの会話のなんと無意識いちゃつきぶりだろう

リアルに2年待たされた分、ICは何度も周回したからな
CCだけではパワーバランスが覆る事はなかったわ

>>364
何言ってんだコイツ・・・きんもー☆

>>366
だな、CCやセット版からやり始めた人達とは愛が違う
そして1年半待たされてもかずさを忘れることはなかった
5年想い続けたかずさ春希と少しではあるがシンクロできた

CCが完全に過去のものになってしまうcodaは、さすがにICでかずさ派だった俺でもギャップが辛かったわ
CCの方がICよりプレイ時間長いし
CC時代にかずさを攻略できない苦痛もあるし

そういうプレイヤーの不満も、codaのかずさは自信の魅力で黙らせなきゃいけなかったんだよな
だからこそかずさは可愛くて当然と言えば当然だ

>>368
何言ってんだコイツ・・・きんもー☆

本スレに常駐してるアンチもキャラスレに特攻してくるバカも何考えて生きてるんだろう？

熱心なアンチがいることは人気がある証拠よ
天邪鬼みたいな奴らばっかだ、かずさが一番だって認めてる様なもん

作中でもかずさはマスコミに叩かれまくるルートもあるんだろうなーとふと思った
いや共通パートまでは煽られまくり叩かれまくりだが
アイドル稼業は向いてないのに、そうするしか生きる道がないのは悲哀だな

大抵のルートにおいて海外で活動だし叩かれるのはあんまないだろ

マスコミというのは火のないところからでも煙を立たせる仕事でもあるだろ？
公衆電話の日みたいに、そこまで悪いことしてなくてもバッシングに変わる
曜子さんは叩かれることも楽しんでたようだけど、かずさはどうだろうって
海外で活動しても、海外で有名になればヤジも飛ぶんだろうしな

春希が守ってくれるよ
自分が辛くてもかずさの心配を優先する性格だしな
自分の心配は後回し
あれは早死にしそうだけど、実際頼もしい

そもそも春希以外見て無いし

世間での自分の評価なんてどうでもいい娘だからね
春希と曜子さん以外興味なし

春希と出会う前にしてもそうだが
誰に何を言われても母に愛されてる実感があれば気にしなかったらしいしな
とっても依存症

かずさは愛してる人にだけ愛されてれば満足だからな

例え全てを踏みにじる事になろうとも
そんくらいの事で幸せになってくれるなら叶えてやらんとな

雪解け〜序章中盤までの荒れようだって曜子さんを憎むよりはそれ以外の全てをみたいな考えのもとだからね
ずっとマザコンだった

かずさの音楽師匠描写増やしてほしい
滅茶苦茶あれが好き

海外マスコミでのかずさの扱いってどんなもんなんだろ
国内描写は反応含めミーハー的な描写多かった気がしたけどそっちは馴染みなさ過ぎて想像できね

海外ではまだ親の七光なんじゃないの？

甘いもの食べすぎで親不知が虫歯になって抜いてきた
かずさの歯がとても心配です
お願いだから歯医者行って下さい

歯磨きしろやｗ
かずさは大丈夫だろ、春希が磨いてるに違いない
てかその前に糖尿病が心配だわｗ

その春希は過労死が心配だし
危ういってそういう意味じゃねーはずなんだが･･･

春希が死ねばかずさも後を追うだろうし天国でもずーっとイチャイチャは続く
ウザイ煩い奴らいなくてそっちのほうがいいかも

かずさの心中予告宣言にはゾクッと来るべきなのかな？
なんかしんみりしちゃったわあれ

おお、同士よ！
>>360
でも書いてるけど、かずさも春希も殆ど気持ちがニュートラルな状態で
仲良く話してるその空気が俺も好きだ

そのニュートラルな空気が、codaとかだと結構綱渡りなんだよな
たとえば普通の会話してたら麻理さんの話が出てきてかずさがすねるところまではいいが
その先がいきなりシリアスになる

391は
>>383宛てね

ICのかずさが春希を初めて冬馬邸に連れてきて一緒にピアノとギターのセッションをするシーンが泣ける

かずさＴをクリアした後の二人のセッションは泣けるな
雪解けのセッションとか号泣してまうわ

音楽で繋がる関係は、取り戻せないものの一つ
何もかも元通りとはいかないほろ苦さは嫌いじゃないが･･･惜しいものは惜しいよな

icの熱で倒れた時のかずさの我が儘が可愛すぎて、何度も反復プレイ

「北原ぁ」で俺はかずさにオチた

>>395
IC初プレイの時は青春してるなーとしか思わなかったんだけどね
かずさTの後にやるとマジ泣けるよね、周回必須だろ

codaのためのICではあるんだけど
それでも、ICプレイしてると5年後に再会できてよかったね（ルート次第では最悪だが）って思うよ

ナバのクーデレキャラは至高

初回時は全√終わって最後の最後に雪解けを読んだ
やられた

それはそれで面白そうな楽しみ方だ
苦しさは比較的少ないと思うが

春希とかずさにとってあの看病イベントが重要なものだったんだなーとcodaで実感してしまった
なんとなく、プレイヤーにとって印象的なだけで二人は忘れてるだろうみたいな先入観があったし
しかもICの時以上にかずさは甘々って言うね

ふらふらになりながら最後に電話する先が春希の携帯というのが重すぎる
その辺春希はもっと深く考えてもよかったな

母親の携帯番号は記憶してないのに
春希の携帯番号はしっかり記憶してる色ボケヒロイン
そんなヒロインを唯の友人ポジに収めるなんて惨い仕打ち
俺には考えられんぜ

>>400
黒髪ロングのクーデレは至高

>>403
アニメでの幸せそうな顔は本編で見たかった
CG追加されるかもな

「そう、もう雪は降らない。・・・俺達の分岐点を、あの時過ぎてしまったから」

辛い事や悲しい事があった時に降ってくる雪、分岐点でいつも降ってくる雪はもう降らないか・・・
WA2が終わるというか｢春」が来たと思わせる独白だよなー

結構好きな独白である

血の契約から、かずさとの関係だけは超安定してたな
それまでの春希とかずさの関係はちょっとしたことで深刻な喧嘩になりそうな危うさを孕んでいたと思う
それが綺麗さっぱりなくなった
「今の自分達は浮気してるんじゃないか」みたいな葛藤が消えて、会話の内容も未来志向な感じが増える

開き直ると人間強いなーって見てて思ったよ
かずさが「いってきます」とか「おかえり」って言うだけでも軽く感動しちゃうね

>>395
わかる

雪解けのテスト明けのセッションの前後辺りはCODA終わった後やったら泣いちまったよ。

5年ってやっぱ長いわ
お互いにまだ好き合ってるって以外は変わりすぎてる

>>408
雪解けでも「行ってきます」てあったよな、かずさT で見た時感動したよ
やっと本人に言う事が出来たんだなって

「５年間のギャップに負けなかった」という台詞が好きだ
お互い違う人生歩んでて恋人だっているのにそれでも構わないと言える二人の愛情には畏れ入る
うまくいく保証なんて何もないし、義務もしがらみもないのに

失敗する浮気ルートもあるしなー
他にも、麻理ルートなんかもそうかな
佐和子さんに発破かけられるまでは「遠距離恋愛は駄目」と
自分から海外について行くっていう決断ができなかった
まぁ普通はできるもんじゃないし悪くないが

そんな男だったはずなのに、かずさが望むなら海外だって行くぞと自分から言い出したかずさルート
やればできるんじゃないかと思ったね

婚約者をやり捨てるかずさＴの春希が
もっとも筋を通してるようにも見えるのが何とも皮肉なもんだ

何もかも脱ぎ捨てたって感じ
「余計なものを捨てた」と言うには語弊がありすぎるけど

>>412
論破の瞬間だったね
正否なんかどうでもいいから応援したくなるシーンだった

かずさが（春希の後ろ楯ありだが）あの雪菜に単身戦いを挑むとか
絶対ろくなことならないからやめろって思った

一周目Tは、かずさがかわいそうだ、てか、、もう、、

春希さえいなければ親友になれてた二人
かずさと雪菜の関係性はこれが一番しっくりくるな

その春希がいなければ多分一生交わることが無かっただろうという皮肉

半端な長さですが「雪菜のいない（略）」更新。

恋敵同士、ままならない関係でええんよ

ICでは一瞬だけ親友だった
それだけでじゅうぶん

ままならない二人が一番好きだな
お互いに遠慮しあってるようで、時々憎悪の感情が顔を出すシーンなんかゾクゾクする
それが全てとは言わないけどね

最初は初恋を成就させたい昔の夢から感情移入したのかと思ってた
近頃は仕事以外なんもできない自分自身を投影してる気もしてきた

いや理由なんかなくかずさが好きなんだけど、ごめんよ嫁

かずさの魅力というか、プレイヤーがかずさに感じる魅力と言ったほうがいいかな
そういうのって叶わなかった夢とか初恋とかがある人間が投影してしまうから魅力的なんだってのはあると思うよ
特に男はそういうロマンをいつまでも引きずる生き物らしいし

かずさの存在そのものが遠い理想的な何かって感じはある
雪原のかずさなんかそれを体現してる

本当はそんなこと無いはずなんだけどなー
春希が弱かったから遠い存在にしちゃった、かずさが弱かったから遠くに行くしかなくなった

そういう話であるからこそ、春希が強く自分を保つかずさルートにカタルシスがあるね

あのときのかずさは理想とか綺麗とかより、なにか尊い存在って言うか

言い過ぎかもしれないけど神々しくも見えた 、
もう決して手の届かない雲の上の存在になってしまったからかな？（又はなろうしていたから？）

「愛してるって言ったらおまえが世界で一番になっちまう！抱きしめたら、二度と離せなくなる！」

「!?」

春吉さんやっぱ所々ええ男やでぇ･･･。

わしらがみすてられへん理由や･･･。

なんか本スレ荒れてるな〜
ここは居心地良いね

本スレ荒れてるし、他は過疎ってるし
ここはいつも安定してて良いね

キャラもストーリーも全然平和じゃないのにな
不思議なものだ

>>428
俺はかずさは弱いって感じしないな
雪菜のために遠くへ行ったんでしょ
簡単に奪いとれるのに良い娘だと思う
春希に見つかんなきゃ電話だけで終わってただろうし

我慢できずに寝ている春希の唇を奪ってしまう
かずさのああいう弱い部分に共感できたな

>>430
それって雪菜にも自分にも嘘ついてプロポーズしたってことだよね？
かずさに気持ちが寄せられてくのを実感したからコンサートぶっちして
プロポーズしに行ってるんだよね
俺は最低な奴だなって思ったよ

ここじゃ北原君は人気者みたいだけど、俺は好きになれないわ

まぁ、そこを擁護することはできないな

基本的にICやcodaの春希って最低だけど
なぜ最低になるのか？を考えたら、雪菜に不満があるわけじゃ無い
かずさが好き過ぎて、かずさを惜しいと思うから煮え切らない男になる

つまり最低であればあるほどかずさへの欲求が高いことを意味する
そこにはある種の倒錯がある

だから俺はかずさ関連でアンモラルに走る春希は嫌いじゃない
ああ『かずさ派』なら仕方ないよねと思うの
二股をしない男が理想だったがそれだと雪菜にはワンチャンさえないから仕方ないし

>>436
真っ当な反応だと思う、スレの住人皆が口を揃えて春希が好きだってのも気持ちが悪いしね
ただ此処で春希が人気あるのは、例え雪菜T であっても、かずさの事を一番に考えているっぽい所がある気がするからかな？

「天才を支えるのだって理想的な生き方だと思う」と共通パートで言い出した時はああこいつ駄目だ…と思った
本当はそういう生き方を理想としてたということは、そのままかずさは春希の理想の女だってことに繋がるから
なんでcodaでなきゃかずさとくっつけないんだろう…と嘆いたよ

>>439
雪菜ルートでもというか

基本的にcodaとは、春希はかずさをどうしたいのか？を問う物語が根底にあるから
CCがどのルートだろうがCC雪菜をどうしたいのか？をテーマとしていたのと同じこと
だから春希（プレイヤー）の選択次第でかずさの人生は全く違う方向へ3パターンは分岐するのは必然


まぁCC雪菜エンド後にそんなテーマはひどいだろと思うよ
かずさをどうしたい？ってそりゃ春希個人は結婚して一生面倒みたいわけだよ、全ルートで
だとしてもcoda春希はCC雪菜を選んだ時からかずさに干渉する権利を失ってるからな

しかしCCで雪菜単独ヒロインみたいなシナリオだったんだからこれくらい許してもらわないとね

確かに判断基準の全てがかずさにあると思えばスッキリするかも

「雪菜を裏切りたくない、切り捨てたくない春希」ってすごくユーザー寄りなんだよな
特にCCで雪菜を好きになった人ほど

かずさTの春希に感情移入出来るし理解も出来るが、心のどこかで客観的に見てしまうのは
かずさNや雪菜Tならまだしも、かずさTでの春希の婚約者（雪菜）を捨てて浮気相手（かずさ）に本気で走る行為を「自分には出来ないから」なんだろうな

かずさTの春希さんを一言で表現するなら
「さすが春希さん　かずさのために俺達に出来ない事を平然とやってのけるッ！そこにシビれる！あこがれるゥ！」って感じ

だからこそ、かずさTだけは「北原春希」という男の物語を見てる気分になる

心の中にかずさの顔を思い浮かべる場所を作ったから吐き気と動機を抑えて雪菜と相対せるというのが面白かった
あれは浮気ルートを先にやってるとすごく爽快感のあるシーンに変わる
浮気ルートの敗因を悉く潰していくからな

そんな覚悟決めた男に別れのデート誘われる雪菜は本当に気の毒だが・・・
あのシーンのanswerは格別
ここだけはPS3版で例のボーカル版に差し替えられるんじゃないかなと予想してる

俺もかずさＴ√の春希を客観的な目で見てる節がある
五年間で築き上げてきた自分の世界、全てを敵に回してぶち壊す事になってでも
モノにしたい女がいるなんて羨ましく思えるし

「誰にも奪われたくなかったんだ」
この台詞がじわじわくるわ
あたしのものとらないで！って、子供か
かわいいなぁ

いまさらながらドラマCD聴きいまさらながら気付いた
地獄イベントが温泉旅行だけなはずなかったんだ
悲しくて悔しくて欝過ぎるんだけどどうすれば立ち直れるか先輩方アドバイスお願いします

とりあえずかずさを愛でておけ

純粋な癒しってそういやないな

公衆電話から拾った日とか癒されるけどな

ピローを聴きまくるのが純粋な癒しになるんじゃね

かずさピローには春希ボイスあっても良かったのに

カプ厨としてはそうなるわな
どーせ春希とくっついたあとの世界なんだし

codaの蜜月っぷりはすさまじい破壊力があるんだけどなぁ
癒しは、まぁ何て言うかゲーム的に無理だし
後ろ暗さの無いルートなど無い
どうしてもと言うなら雪解けくらいしかないだろうな

春希のヒロインって言い方がすごくしっくり来る
別に雪菜がヒロインしてないという意味じゃないが…

かずさへの執着心がCC以降とんでもないことになってて、そういうシーンを見るたびに意味もなく嬉しくなる
主人公がある程度自分と同じ感情を、どのルートでも特定のヒロインに変わらず向けてくれることが楽しいなんて知らなかったな
さすがに雪菜ルートでさえ決別しきれなかったことはどうなんだろうって考えもするが…

これからＦＤなりなんなりあるとしたら、アフター話とかあるなら後ろ暗さはあるにしろ幸せイチャイチャが見れる・・・のかな？

春希がかずさ厨すぎてかずさ派として嬉しいのは同感
だから一方で雪菜に感情移入した人にはとことん嫌われるんだろうなと
春希が逆なら立場が入れ替わってたのかもしれん

血の契約をしてからの二人は、いちゃつきとは微妙に違うが
しかしとても安らかな気持ちになれたけどな、プレイしてて
かずさマジ精神安定剤

かずさの生産性のない行動が春希の力になるとかどんだけ・・・

>>457
春希がダメ主に認定されてるからちょっとダメ主スレの過去ログみてたら最悪のダメ主と最悪のダメヒロインが出会ってしまったとか
主人公がかずさラブなのはどのルートもまったくブレない、そこが問題なんだとか言われていてワロタｗ

春希の本性が分かってしまうからアンチになるんだな、いやアンチだからこそ分かってしまうのか

それはある意味で、キャラがぶれてないと言えなくもない
最初からかずさをら選んでおけば嫌われずにすんだものを･･･

行って、きます

いいよなーその台詞
まさに万感の思いが詰まった一言

>>459
ダメ主スレはどうせ罵倒の嵐なんだろうと全く興味なかったが、結構面白そうだなｗ

春希は、プレイヤーがどのヒロイン派であろうともそのプレイヤーの思惑通りに動いてくれないからな

だが、動いてくれない理由が誰に起因してるかを考えると、評価は変わるんだと思う
要するにかずさへの未練が理由でグダグダしてる春希を、かずさ派と雪菜派(かずさ派以外)では必ずしも同じ感情で見られない

>>460
かずさルートしかないWA2か
ダメ主スレじゃ話題にならないんだろうが今度はKOTYeスレで盛り上がるんですね、分かります

本スレと殆ど同じはやさって・・・
本スレ以上の時もあるし、こんな異常（誉め言葉）なキャラスレ初めて見た

>>465
icとcodaはかずさが軸になってるって意味では、かずさルートと言えなくもないけどな
cc だってかずさが原因で物語が大きく動くし
ここまで行くと、WA2自体がかずさの物語に見えてくる

？？？

>>466
キャラスレなのに挨拶厨がいないのがおかしい

>>かずさの物語
俺は勝手にそう思ってたけど

icは先攻雪菜後攻かずさ、ccは雪菜のターンでcodeがかずさのターンだと思ってる

>>469
挨拶厨ってなに？

かずさの物語だとは思わない

徹底的に春希だけのヒロインをやっているとは思う
行動原理と言うのかな

>>472
かずさおはよう

とかこんなのじゃねーの
prprするような書き込みもほとんどないな
考察ばっかｗ

>>474
考察意外の書き込みは任せた!!

かずさの物語かと言われると、自分も違うな〜

かずさはWAの中では異分子ヒロイン、正統派というか
WAを代表するのは
賛否両論の主人公春希
賛否両論のヒロイン雪菜
賛否両論のシナリオかずさT
この３つだと思ってる

ただ、これらをまとめられるのに、かずさ以上のヒロインはいないよな
異分子だからこそ、最高のスパイスになる

女一人どっちを選ぶかで人生180℃ちがう様相になっちまうんだよな
どっちも選ばずに三人バラバラEDもみたかったなー

それがCCヒロインエンドでしょ

浮気√がバラバラの流れだったんだが雪菜が強引にひっくり返したからな。
春希が他の誰かを選ばない限り雪菜は諦めなさそうではある。

つーか、諦められるならccすら始まらないわな

嫌いになったから
愛想が尽きたから

そんなエンディングは一つも無いからな
それは甘いようで、実は非常に厳しいと思う
何度か作中でも言われるが、相手が自分に愛想を尽かしてくれるのは心理的に楽だ
心置きなく他の誰かに縋っていける

>>479
あそここそ春希に男気見せてもらって一生独身でいてほしかったわｗ。まぁ、無理だな

男気を見せるべきところか？
かずさを手にいれられないなら雪菜もいらないとかはなんか違うよ、良いか悪いは別にして
だって手に入れられなかった理由が、そもそも男気が足りなかったって話なんだから

浮気ルートのやりまくり堕ち過ぎな話
かずさルートのピュアな話(雪菜ルートと一部シーンを共有するが)
この二つを交互にやるとギャップが強すぎてくらくらする
こいつら本当に同じカップルか

浮気エンドのかずさは魔性過ぎて
あのルートの春希が一番情けなくて悪い奴なのかもしれないが、凄く同情する

個人的には千晶√千晶よりは魔性の女って感じはしなかったけど
春希視点だと千晶と同等かそれ以上に見えてるんだろうな

千晶は狙ってやってるけど
かずさは天然でアレだからな
春希キラー

主人公が春希だからこそ
かずさには駄目な女のままでいてほしいって思っちまうんだろうなぁ

かずさ自身は春希を堕落させようなんて別に思ってないのにアレだもんなぁ
つくづく、逆説的に春希はかずさ関係で怠ける事は許されないんだろうって感じる

世界で一番大切な女性を手にしようと奮闘する
CC雪菜とかずさTの春希は見ていて気持ちが良い

デフォルメ化したかずさもかわええ

奮闘とか世話とか言っても
かずさのお世話も、客観的には完璧とは言えないところがあるけどな
たとえばヘタクソ料理とか

・・・でもかずさはそれさえ喜ぶからなあ
あれはヤバい
｢下手でもあなたの事だからなんでも嬉しいなんて言えないから悪口言ってやる｣みたいな
かずさは一度デレの見分け方を身につけると、そんな本音みたいなのがスケスケに見える
春希も転ぶってそれは

かずさは誤解されやすいって言ったのは曜子さんだっけ？春希だっけ？
ICのかずさは正直ツンツンしすぎてて、本当に途中まで春希が大好きってのがわからなかったわ
codaでは最初からどこか開き直った感じがしたけど

熱でぶっ倒れるところまで「元々春希が好き」ということに気づけなかった俺は鈍いんだろうな
それまでは、本気で人のいい不良娘が春希と雪菜につきあってる内に好意に…パターンかと思ってた
春希のかずさへの好意も、無自覚レベルかと勘違いしてたわ

バンド結成する前のかずさと雪菜の初めての出会いの時の春希のメタ発言で、
明らかにかずさには特別な感情があるって気付いたけど
その後にシレッと嘘をつくから、あれ？と思う事はあったな
それがかずさの言うカッコ付けだった訳だが

こころはいつもあなたのそばに

くそが…また泣かされた

IC一周目はなにかとミスリード狙ってるからなー
特にかずさと春希が最初から両思いという要素は、普通のエロゲーなら反則に近いし
先入観があると騙されやすい

もっとも、丸戸ゲーではよくあることだが
いつもと違ったのは、プレイヤーが別のヒロイン選んだら主人公も両思いだったヒロインを諦めるんだけど
春希は諦めず、ぐちゃぐちゃな結果にしてしまうところが違う

かずさが可愛すぎるのが悪い
文化祭以降の丸くなったかずさは、間違いなく春希の数ヵ月の努力の成果なのに
手を出せない生殺し

ようやくデレたツンデレのデレを楽しめない
苦労して栽培した果実を収穫できないようなもんか
夢想で即バカップルになってたことを考えると、すごく悔しくなるわ…

夢想は作中では夢落ち扱いだけど
あれがあるから、あたしが先だったって言葉の重みがすごいことになったな

相変わらず凄いスレだな、殆どが考察で埋め尽くされてる
しかもキャラスレでこの速さって・・・

かずさルートはどれもビターだから、その分考察大好き人間がよってくる

でもその原動力にはかずさのかわいさがあるからだ（スレの傾向的に、春希のかずさ厨ぶりもか？
思う存分普通にかわいいかわいいってレスしてもいいのよ？

くろーじんぐはWA2の幕を下ろすに相応しい神曲ですなあ
サントラ聴いてるとつくづく

よってくるのはかまわないがシレっと潜入工作員が混じるのが玉に瑕

クロージングチャプターのエンディングがclosingじゃなくて、codaのエンドロール曲がclosingなんだよな
偶然ってことはないよね？

>>502
その潜入工作員をネタとして楽しめてこそ常連

>>498
夢落ち扱いとして濁しているがゲーマガインタビュー見るかぎり
ありえた可能性のひとつと考えたほうがいい
あのまま続けても面白くならないだろうから打ち切られた

>>504
殆どがスルーかネタで返してるから荒れ様がないみたいだな
本スレなんかすぐ荒れるのに、本当に此処のスレ住人は良く訓練されてるよ

本スレはいろんな人間がいる前提だからじゃね
ここは、かずさが好きな人間が集うスレだって前提があるからまとまりやすい
基本的にキャラスレはそんなもんだな

貶した上で希望を持たせるような会話の仕方を春希はかずさ相手によくやってるね
天然だったり狙ってやってたりとまちまちだが
こういうところがいじめっ子だなーって思う
あるいは、かずさはいじめたくなるのか？

少なくともcodaのかずさは虐めて属性があると思う

ICかずさは春希にもプレイヤーにも中々本音を見せなかったからミステリアスさがあった
だから、CC以降のかずさは種の割れた手品なのでICより魅力は落ちる

そんな風に考えていた時期が俺にもありました
いじめられっ子属性を新たに獲得したかずさに隙など無かった

かずさっていじめられっ子属性のくせに俺らを泣かせるよな・・・

いじめられっこの復讐か

誰にでも虐められるわけじゃないけどな
気を許した相手にだけだ

かずさをいじめたら優しく慰めるまでが1セットです

犬のしつけすぎる･･･
いい子だ、かずさ！
悪い子だ、かずさ！すごく悪い子だ！

忠犬かずさを捨てるなんて
猫派の俺からしてもありえないわ

春希の場合虐めと慰めがワンセットなってる時がある様な
codaでかずさを励ましてる時とか
最初は拒んでたけど最後は春希の胸に顔を埋めたり、可愛すぎて脳みそ沸騰した
正に調教のお手本だw

たとえば、｢聞こえてなくても覚えられなくてもいいからそのまま聞いてくれ｣って感じの台詞があったけど
こういうのを春希や雪菜が言ったら絶対(聞こえないふりしてるのは分かってるぞ)という裏を含んでそうに聞こえる

でもかずさだと全然そんな気がしないんだよな
良い意味でバカキャラやってるわ

IC版のかずさＴ√があったらなー

春希が目を覚ませばそれでtrueエンドだったのに

たくさん可愛がらないと機嫌を直さない賢い犬らしいが
それはそれでちょろいもんですよね　

今 初かずさ√やってるけど、たまらんなコレw

こりゃ手放せられるわけ無いよなぁ

>>520
どうだろ
邪魔者はたくさんいる・・・
二人でウィーンに行けたら間違いなくtrueエンド

まぁ先にかずさを選んでいたらたぶん雪菜からアプローチしてきてもかずさを捨てる事はないんじゃなかろうか
夢想の雪菜も完全玉砕覚悟だったし
たぶん3人はどの道駄目になりそうな気もするが

ウィーンにいく必要はあんまり無いような
最終的に海外移住はするだろうが、急ぎはしないんじゃ？

ＩＣの飛行場で春希がかずさの旅行カバンの中に入って密航していれば…

エスパー伊藤か

雪菜がその場にいない上でガン攻めすれば、かずさはいつだって陥落するだろうなって思う

問題は春希がそれを出来ない＝雪菜の事も好きだからという話で
雪菜を捨てきれなかったらバッドエンド、かずさのためには雪菜を捨てなきゃ駄目だというかずさエンド
論理的ね

たぶん無理矢理にでも追いかければTrueエンドだった
かずさはかずさルートでも言ってたように、空港のシーンが｢身を引き裂かれる｣ように辛かったんだし
会ってしまえばどうにでもなると俺は信じてるよ
まぁ春希やかずさにはひとりでそこまで強い行動に出られる強さはないけどさ

>>529
CC麻理さん√が追いかけるENDだしそーいうことだろうな
ICの春希さんじゃそれができないんだが

麻理さん√後にもしかずさがそれを聞く事になったら心中複雑だろうなぁ
おいかけてもらえなかった自分と、おいかけてもらってくっついたあっち・・・状況は違うけど
結局かずさを選ぼうとすると誰も味方がいないのよな・・・曜子さんはもっと早く知り合ってれば応援してくれたかしら

あー、反応は聞きたいなｗ
なんていうかこういじめたい

普通に強がって、1人になったら物に当たりまくりながら大泣きしそうｗ

まぁねその差からしてわかるように　麻理＞かずさ　っていうことだわ

それを言うなら佐和子＞雪菜だろ

まぁ状況が違いすぎる・・・ＩＣの状況だったらそもそも佐和子さんですら応援してくれたかどうか
結局、三人娘との関係はなんだかんだいっても春希自身がもう雪菜とは無理・・・って思ってること前提だし

かずさルートでさえ春希はひとりで動き出せる強さは持ってないしな
かずさを守らなきゃいけない、かずさは自分のものだからって前提がないと踏ん張れないから

皆、ひとりではどうにもならないけどさ
かずさは自分のハッピーエンドが難しいが、味方が少ないからってのも大きいかな

俺の…俺のかずさをいじめるな

何というニヤニヤ独白

今や小木曽裁判の最中ですら
その後に待ってる忠犬との戯れを想う余り顔がにやけてしまう始末

でもかずささんを一番いじめたのは春希くんだと思うんですよねー

いじめて慰めるマッチポンプ

ジゴロの常套手段だよな
ただ、春希は無自覚でやってるけど

「別に、お前だけでもいいよ」
こんな台詞一度でいいから言われてみてぇ、春希が羨ましすぎる

普通にICでくっつけていたら、二人の愛はこんなに盛り上がる事もなかったんだろうか
そもそもこんな試練みたいなこと自体起こらないって意味だから不毛かな

分岐の1つとしてすんなりゴールインする話もあってもいいな
そうすれば友近みたいなかわいそうなお友達も生まれなかったんや

恋愛に他人を巻き込んじゃいけないよね
だが雪菜はむしろ積極的に巻き込む。で、それなりに幸福を分け与える
そしてかずさは他人を全て切り離す、雪菜と母さえも切り離す
これは正直どっちが良い悪いというのは無いと思う
どちらを好むかというのはあるが

ただ、俺はかずさルートの｢俺たちは二人だけで足りてた｣みたいなモノローグが忘れられないわ
codaの大半は実際、春希とかずさだけで話を回してるからなぁ

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　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　　そろそろ
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　WHITE ALBUMの季節か ・・・
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

普通にくっつけなかったのはどのヒロインも同じ
でもここまで暗い道を歩まなきゃいけなかったのはかずさだけだからなぁ
どうにかならなかったのかなって考えちゃうよな

春希くんに言わせればそういうことならなかったから考えるだけ無駄なんだけど
これも結構酷い台詞だよな･･･
しかし、かずさルートではかずさに勇気を与える台詞に転化されるのは面白い

ぼちぼち文化祭の練習をやる時期か
この頃のかずさたちの青春は輝いていたな

ICよりcodaが好き

ICのかずさはもう可哀想過ぎていやだ

ISは2周目以降は本当、涙が止まらない

S・・・orz

涙で　SとCが判別できんかったんだな

どっちもそれぞれ甲乙着けがたいけど、icの心がフラットな状態で仲良く会話してる二人は貴重な場面だし、
初めて心の内を告白するかずさの慟哭シーンは一撃必殺の破壊力がある

codaは殆ど全編でかずさのツンフニャッぷりが必殺技の連続コンボで何度KO された事か
でも皆どっちかと言えばcoda を選ぶのかな？

上手く言えないが･･･
どっちが魅力的かと言うより、ICのかずさはバッドエンドありき(あるいはcodaありき)のつくりをしてるから
そこが今じゃ苦しい

まぁそもそも、2年前にプレイしてCCがやれないことで苦しい時期を過ごしたから
負の補正がかなり入ってるんだけどさ

ICで溜めた負、逃したチャンスを昇華するのがcodaなのだと割りきってる

ICかずさの魅力を正統に受け継いだのが浮気エンドかずさ
その先にあるかずさエンドかずさ
こんなイメージだな

ただ、かずさエンドかずさには別に何か大きな変化とかはないね
収まるべき所に収まれたというそれだけの話でさ

ICからかずさルートに繋げると
どんなに遠回りしても最後には帰るべき場所にたどり着く
そんな、意外と王道な帰巣の物語やってるんだよね

ギャルゲーなので必ずそうなるとは限らない作りだから難しいが
だからこそ正史議論が起こるんだろうな
俺はかずさエンドが正史と信じてるが

ホワルバ２の主人公、北原春希の物語としての正史ルートはＩＣ→ＣＣ雪菜→かずさＴだと思ってる

>>555
ツンフニャわらた
もうなんていうかcodaのかずさ徹底的にヘタレでかわいいよ
そのくせやってることは悪女めいてる辺り凶悪なバランス過ぎる

血の契約以降のかずさが一番強いとおもう
よく浮気√のかずさは強くて好きという感想を目にするが

迷いがなくなったって意味では同じ強さかもしれない
春希が側に居るか居ないかの違いがあるだけで

我慢出来なくて 初プレイで かずさT→浮気√って順でやってしまった…

はやく幸せなかずさが見たかったんだ…
とりあえずもっかい かずさTやってくる。

かずさ自体が悪女なんじゃない
かずさを愛したままの癖に雪菜を選んだ春希自身が彼女を悪い女にしてしまっている
彼女はただ吠えたり甘えたりしてるだけ

そんな風に言うこともできる
どっちが悪いとも両方が悪いとも言える絶妙なバランスがcodaかずさの魅力だね
清らかな悪女という矛盾


>>562-563
かずさルートのかずさには『開き直った奴が一番強い理論』は適用されるかもしれないが
基本的には春希に守られることで余裕が生まれたって話

かずさが悪女？そんなバカな。
さんざん振り回されて不憫な子でしょ。

かずさには悪意は無いんだが、ICと浮気ルートはファム･ファタールをやっているな
まぁそれは春希に都合の良い見方かもしれない
恋人がいるし愛してもいるのに、かずさも愛してるという矛盾で精神を削ってるのは自業自得だから

根が良い娘だから奪う裏切る等の行為は自分からできない娘
悪女というのは夢想の雪菜みたいな奴のことだな
かずさはよくいわれているが天然悪女

雪菜の件がなければ単なる恋人の惚気で済む話なんだがなぁ
浮気相手というだけで＋の行為が全て−に変わる

もいっこ！ が可愛すぎる。

悪女よりどっちかって言うと魔性の女だな
かずさT なんか状況だけ見れば破滅とも見れる、当人の心情は別としてね

感受性のズレなんかもあるかな
かずさにとっては、春希の家の前から電話することで諦めがつくのかもしれないが
春希にしてみたら、そんなことされたら逆に止まれなくなるわな

オレはICが好き

FDでないかなぁ

かずさT後の甘々な生活がみたいわぁ

春希も二人の女性を同時に愛してしまったという意味でオム・ファタールであるという見方もある
誰もがファタールになり得て、誰もが苦しんでるという相関関係が負のスパイラルを作り出しているようだ

パッケージで正面向いてるかずさと小春が好きだわ
顔の向きと表情についての考察？予想？は面白かった

こじつけくさかったが

CCのパッケージすごく良かったからPS3のもあのレベルになって欲しい
今のイメージイラストの絵は正直かずさも雪菜も微妙すぎる

葉に限らず移植版のパッケージは微妙なものになりがち
そもそも箱の大きさ自体違うから、あんまり小さい絵も描けないしな
自分の手元にあるCCの箱が、PS3サイズに縮小されるのを想像してみて？
細々しすぎて、店頭に並んでもホワルバ2と気づけないかもよ

かずさは春希から離れようとするくせにチラチラ春希を見つめ続けるからなー
本当は離れたくないからだけど
その視線に春希が気づいてしまうと火がつく
かずさも本当は自分から離れたくないんだと信じたくなってしまうと

なんて悪循環
いや、ある意味好循環なのかな？

俺の中のcodaかずさ黄金比は
3ツン：7フニャだ

かずさは春希とイチャイチャしてる時が一番輝いてるな

もういっこ食べたいって甘えるところがとても犬だと思う

まぁ普通のできた犬は頑張ったからごほうびちょうだいって感じで
かずさは単に食べたい言ってるだけな気がするけど

待てと言われて待てる犬でありだからこそ忠犬というイメージ

忠犬だけど役には立ちません
かわいい

例えば「絶対に行かないからな！」とか、これある意味とっても素直だ
感情を隠さないから、否定でも暗に肯定してるってわかるから
一度そういうやつだとわかればすべてがかわいく見えるものだね
適度に人生経験積んですれてきた春希裁ちには毒に見えそうなほど純粋

達に、ね

汚れてないんだよな
外面は世の中に絶望しきってるように振る舞ってるのに中身は子供のままで純真
駆け引きとかは絶望的なまでに向いてない

かずさＴのピロートークで幸せに浸り
浮気ルートのピロートークでボロ泣きする
このサイクルが止められねぇ

最近肌寒くなってきたな、この季節はかずさを思い出す
PS3版に備えて再プレイしてくるわ

>>581
> 3ツン：7フニャ＝デレ　ですね、わかります

ICかずさの男ネクタイが好きです
依緒ですら蝶ネクタイなのにかずさったらもう

icでは面倒見の良い姉御っぽい所があるし、スゲー似合ってるよな

裸ワイシャツが堪らん

同士よ

>>592
音楽関係に限定すればそういうところはcodaにもないことはない
まぁ、そういうかずさは春希にとって遠い存在に感じられがちなのが問題だけどな

昔の冬馬はかっこよかったね
だから春希も憧れたし遠さを感じもした
本人が、カッコつけなきゃよかったと後悔したのならもう言うことはないけどさ

さすがにトーストかじってるだけでかっこいいとかのろけすぎだと思う
冬馬曜子の最高傑作はかずさの髪とかずさ自身とかも
よっぽどかずさの外見が好みなんだなー…
裸ワイシャツにギターとか絵で見たかった


ICで姉御肌っぽかったというか五年で差がついちゃったんだよ
かずさ以外の当時の学生キャラはみんな精神が成長してる
朋でさえいくらか大人になってる
この中に混じるとかずさだけまるで18歳のままなんだな

かずさTのせめて愛する人だけは助けようとする感じがNG恋のトコちゃん√を連想させるわ

あれは何だかんだで、周りみんな味方してくれたからなぁ

WA2の場合誰も味方してくれる人いないから、そうゆう意味では春希さんヤルナと思った。

かずさを泣かせるくらいなら他のみんなを泣かせて恨まれる方がましだと
良くも悪くも突き抜けた思考だから、かずさ派全てが同意できるか難しい話だったな
二股し続けた報いだと思えばああなるのも納得するけど

まぁやってる事は最低だよなぁ

心情的にはよくやったとは思った。

CC時代から、ヒロインが受け入れてくれさえするならアメリカ移住だってする奴だった
実行力には疑問符がつくが、ICでもたぶんウィーン来てくれって言ったらついていったと思う
元々、根が向こう見ずだし

ピアノ弾いてなくても弾いてもどっちでもそばにいるぞ、は結構重たいよね
たぶん曜子さんですらそんなこと言ったこと無いだろ
誰もがかずさにピアニストであることを望む、雪菜でさえ

俺にとってお前のピアノはたいして重要じゃないってことだ
ピアノがかずさにとってどれだけ大事なものか全く理解していない

そうだな
北原春希にとって冬馬かずさの価値はピアノに影響されないと
全否定と全肯定を同時にやってる、中々に器用な告白だよ

ピアノと見た目しか取り柄がない最低の女はほめ言葉ですから

ピアノと見た目キンキラキンなおかげでCC以降のかずさはゲーム内日本でヒロイン中ダントツの一番人気
もしかしたら春希だけが思ってることじゃないのかもしれないよw

各ヒロインの作中内人気って
かずさ＞千晶＞雪菜＞小春＞麻理になるのかな？
麻理さんは学生時代は大人気だったらしいけど

作品中におけるヒロインの人気の度合いの事か？
確かにかずさは日本中を沸かせたから一番かもしれんが
それはあくまでミーハー的な人気だよな
そういう意味では千晶は舞台、雪菜は学園祭やライブでの
人気は同じことだろうけど

「ピアノいらないなら捨ててもいいよ」なんて言ってくれるのは春希だけ
雪菜や曜子さんでさえ言わない
それくらいかずさのこと『だけ』を考えてるよ春希は

かずさTの何気にすごいのは「かずさに嘘をつけない」って選択肢
嘘つきやクズと定評のある春希が「嘘をつけない」ってよっぽど追い詰められてるんだぜ？
嘘を「つかない」と「つけない」は違うからね

かずさと千晶はプロだからね
アマの雪菜と一般人の小春麻理とはやっぱりファン？の絶対数が違うんじゃないかなーと

特に日本人なら若くて美人だからというだけで十分すぎるな
北原かずさに改名したら人気がた落ちだな

北原かずさ ええ響きや…FDはよ

かずさにアイドルは向かないし、なってほしくない
日本を出て海外で旦那と一緒に怠惰で甘党な芸術家やってるのが一番似合ってる

ttp://www.seagull-jp.com/img/tv/ps3035t.jpg
本スレから
これが全年齢の弊害か･･･

小春の事前下着も無かったし(着替えの下着は残ってる)
｢これからセックスする｣と言うときの下着はNGってことか？
その割にセックス寸前のシーン自体は残ってるっていう

むしろブラウスがぱつんぱつんになっててエロくなった気もするぞ
パンツは残念だったが、チラしてるだけ頑張ったんだろう…
その内やるであろう逆移植(18禁要素足した完全版)にはこの差分も入れてくれ

しかしどのシーンまで入れるんだろう？
さすがに突っ込むところはカットだよな

あと本スレ見た感じだと温泉も残ってるしバスタオル着たりもしてないのね
いいことだわ
あのシーンは全裸で触れ合ってるのにその先に進めないかずさが絶望するシーンなんだから

そのシーンはエロ目線で語れん…
絵を見るだけで二人のセリフが思い起こされて目頭が熱くなってしまう

いずれはPCへの逆移植もあるだろうけど18禁要素は足されんだろう・・・
WA1と同じパターンが妥当だよ

俺もhシーンで悔し涙流れるとか初めての事だった
それ以外でも、かずさには色んな初めてを奪われた気がする

俺はWA2にはエロ不可欠派だし、かずさの普通のエロが無かった事が今でもしこりになってる
だからなるべく18禁要素は再現できるプラットでは再現して欲しいと思う
FDも全年齢とかだと別の意味で泣けるよ
TH2の展開を見るに、一度全年齢を出したからもう18禁は無いですみたいな商売をしないメーカーだとは思うけど

むしろ18禁と全年齢を交互に出してユーザーを搾り取るメーカーですよ

搾り取られちゃいそうな俺がいる

かずさにならいーよ

かずさに精も命も搾り取られたいって春希さんが言ってた

まぁ抜けるかエロいかということは別にしてだ
そのシチュエーションでセックスをしたという事実は絶対不可欠だからなぁ
よくシーンそのものをカットしなかったとほめてあげるべきかも

>>615
このシーンのかずさのインナーって随分可愛い下着を着けてたから結構衝撃を受けた、
もちろんOP で事前に知ってたけどゲームのキャラの下着なんて気にした事なかったから自分的にはちょっとした事件

て、何力説してんだよ俺

>>615の絵は春希の手の位置関係がおかしい
まるで左右の2人に押し倒されてこれから3Pという感じ

かずさの下着は村様がこだわってない…のではなくて
中身は幼いという意味で白無地パンツなんだろうな

codaでは下着のレースが少し増えてたからちょっとだけ大人になったのかもしれない
黒タイツも穿くようになったしな！

>>626
まぁ普段の印象と違って随分可愛い下着だなとは前から言われてたなｗ
かずさ本人に下着への拘りとかないんだろうけどさ
お手伝いさんに丸投げしてたんだろうな・・・ドイツいってもその辺に無頓着なのは変わらなかっただろうし

IC小説を読んで、単に服に無頓着な女だから下着も適当なのだと思った
体が汚いとかは気にするけど、服はあまり気にしない
適度にずぼらで、でも女を捨ててもいないということだな

>>625
ストーリーを楽しむために買ったから抜くとか考えて無かったし、
実際エロシーン見てもなんとも思わなかったけど･･･
すまぬ、かずさの「お仕置きしてぇ」にだけは反応してしまった
この時だけは春希さんとのシンクロ率120%だった

て言うかエロシーンは演出がかなり本気だよな
正式名称知らないけど、台詞の合間にBGMみたいな感じでヒロインがあえぐSEが入ってるやつ
あれ抜きゲーじゃないと普通入れないぞ
ICには無かったから驚いたわ

なんでお仕置きエッチがないんだせっかく春希の不能も改善したのに
俺は最低なことを言っているな

あの時のお仕置きエッチは　首に軽くベルト巻きつけて首輪に見立てて
色々とやったに違いないと妄想

おしおきはウィーン行った世界でもあるんですか？
ちゃんとくっつけたあの二人がどんなセックスするのか気になります

なんとなく爛れてそうなイメージ
気の向くままやりたくなったらやるような

あれだけ我慢した二人だから、ウィーン行ってから初Hは相当濃さそうだなｗ

>>634
俺いつもこんな感じの妄想ネタばっかし書き込んでて
このスレに考察的な事書いた記憶がない

>>637
寧ろキャラスレの割には考察ばかりでちょっと硬い感じがするから
エロ妄想もたまには良いんでは？
かずさへの愛があればね

かずさはWA2のエロインでもあるから問題ないよ

あぁまじで かずさT√線上でのエロがみたい！

丸戸氏の後日談は気合い入ったの多いからまじでFDたのむぜ。

俺は夢想で省略されたエロが見たい
ていうかなんでカットしたんだよアレ

丸戸の確信犯だからねぇ
あとは書かなくてもわかるでしょ、みたいな？

確かに直接的表現を避ける時がある
春希のかずさに対する独白とか

そのくせ台詞は直球だったりするからな

「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」

「俺はもう、裏切った」

ジョジョ5部のブチャラティとプロシュート兄貴に然り、気高き覚悟を持った春希はかずさから見て希望だったろうさ

どっちかっていうと漆黒の意志だと思うんだが

流石にその二人と同列に語ってほしくない
ギャングが社会のクズとして、彼らはその中では仁義を尽くした
兄貴はペッシに兄貴分の限りを尽くし、確かな仲間として希望を託した
ブチャラティの反抗だってあくまで仁義に基づいたものじゃないの？
仲間には強制もせず、また離脱の道も示しそれに沿った者さえいる

それに引き換え春希は何だ？アウトローでもなきゃ社会に筋を通しもせず
無害な者を顧みず一方的に蹂躙するだけじゃん
つーか根本的なテーマも精神性も違うのに同列に語る意味が無い
そもそも兄貴やブチャを非難する声なんて極少数だ

どっちかと言えば目的のためには殺人さえいとわないタイプでしょ
殺人はものの例えだが、意図的に雪菜の人生を滅茶苦茶にした行為はそれに近い

少なくとも春希に気高さなんてなかった
もってるのは純度の高すぎる欲望
プラトニックは暗にそれを証明していたよ
どのルートでもセックスするまで二人の仲に安心できなかった春希が、この時だけは話が違う

まぁ、かずさルートのケジメの取り方はマフィアというか、やくざっぽいかもな

かずさは吸血鬼属性だから、太陽のような希望はむしろ毒になる
でも月明かりくらいはないと歩けない
春希や曜子さんはかずさの月だったんだろう
雪菜は夕日かな

まあ今更だがこのスレの住人は春希の行為は肯定出来ないけど、
春希自身は肯定してるってのが、基本的なスタンスみたいだが

ルート次第だな
かずさルートを主として、色々失ったり打ち砕かれたりするシナリオの春希は好ましい
ビター嗜好なんで

行為について責められるのは曜子さんだな
春希をギリギリまで追い詰め決壊させたのは曜子さん

あの人はかずさ至上主義であることにブレはないから

善きにつけ悪きにつけ、矛盾が少ない人間は好まれやすい
かずさルートの春希にもそういうところがある

三角関係にハッピーエンドなんてな…

捨てた女の幸せを願い、忘れられる事を望み、自分の方は忘れない
雪菜への対処も実に俺好みな身勝手な男やってたわ＞かずさＴ√春希

おまえの幸せだけで決める事に決めたんた。 だったっけ？ あの春希さんの言葉は好きだったな。

弱さを貫くにも強さは必要だから
あたしが弱いからいけないんだ…という台詞をのろけと解釈した曜子さんの解釈もうなずける

あのお見舞いシーンはたいして重要じゃないが、親子の関係が変化してると感じられたな
「手のかかる娘」から「嫁に行った娘」に変わったような
かずさが曜子さんにあまり甘えなくなってるというか

かずさの帰る場所は曜子さんから春希へと
フツーのエロゲだったら五年前、とっくに果たされてた事なんだけどな

5年前だったら曜子さんから春希というわけでもなそうそうだがw

ぬいぐるみを直すまでの過程がすごく好きだ

さすがに18で人生決定はどうなんよ？

まぁ、かずさはそうなっちゃったけど
この点でも突き抜けた人ってことか

>>653
ハッピーエンドでもいいんだよ、むしろそれが俺は好きなのに・・・
覆い隠す雪のシナリオなんて求めてなかった
どだいこの世界観設定でハッピーエンドなんて無理なんだなと雪菜Tで理解できたよ

俺も基本的にハッピーエンド派だが
かずさはそういうことならなかったんだよ
翻弄される宿命の下に生まれてきたんだろう･･･

かずさのせいでメイトーのなめらかプリンにはまってしまった
かずさが好きななめらかプリンはメイトーじゃないけど
俺が太ったらかずさのせいなんだからね！

>>661
１日10時間練習すれば太らないよ！

かずさに感化され小バケツプリンに挑戦し
見事腹下した俺が来ましたよっと

小説読んでるんですけど
こんな早い段階から好意寄せてたんですか
ちょっとびっくりです

びっくりだよねー
それってつまり、春希は本編開始前はかずさルート一直線でプレイしてたようなものだぜ

夏休み終わり頃には第二音楽室の君が誰なのかわかってたはずだよね
確かめようとしなかっただけで

まぁ、春希だってかずさだって｢文化祭までに告白しないと失恋する未来が待ってる｣なんて知らないだろうし･･･
急がずノンビリやってりゃ良かったんじゃないのか？

確かめようも何も予想すらできなかったんだろう
普通科にいるのに音楽室が使えるだなんて思ってないし
誕生日などを調べるのに頭一杯だっただろうから

かずさにそっけない態度でギター指導を拒否られてるから、音楽室の先生がかずさとは思えないようになってる
シナリオ的にしっかりと抑えられてる

カッコつけと言うか･･･要は春希に期待しすぎたところがある
エスパーじゃないんだから

かずさは、見捨てない限りついてきてくれる忠犬と言われているが
視点をかずさに変えると、春希を信じれば応えてくれるってことになるしな
期待もするさ

そういえば、忠犬といってもハチ公より南極物語とかの方がしっくりくるな、俺は
五年も遠くに置き去りにしたような感じがする

かずさ「あたし、お前を思いっきり抱きしめるぞ？」からの下りはなかなか良いと思うのよ

あの場面で血の契約まで交わしたのにかずさを求めてるけどかずさを抱きしめない春希の葛藤と
かずさのほんの少しでもいいから春希を助けたいという気持ちが他のヒロインでは味わえないんだよなー

その後の「任せておけよ・・・春希。今度は・・・あたしがお前を護る」は尽くしてくれる主人に答えようとする忠犬ぽい
（そのあとで春希に泣きついて慰めてもらってるのはお約束

かずさTの最後の空港で、かずさと曜子さんが抱き合ってるCGほしかったなー

ああゆぅ親子愛に弱いから絶対号泣したと思うわ。

はやく孫の顔を見させてやりたいよな

春希と曜子さんにはたくさん泣きつくのがいい

>>672
そして、役立たずでいてくれた方が嬉しいという答えを出す辺りは開き直りぶりが半端ない
かずさもかずさで心中予告をするし、二人でなら地獄だって気にしないんだろうなと思った

かずさと春希の新婚ダイアリーはよ

なんで渡欧してすぐ結婚しなかったんだろう

>>673
冬馬家に関しては心に響く物があったけど
小木曽家に関しては特に思うシーンが無かったな
俺がかずさ派だからとか演出の問題だとか、色々あるとは思うが

小木曽家は最初から最後まで仲がいいだろ

普段ディスコミュニケーションな冬馬親子は、春希が介入することで関係も変化する
彼女らに干渉できているという実感が、まるで本当の家族であるような錯覚に繋がるんだ
感情移入もするさ

ウィーンに来た曜子さんと親子3人で ちゃかしあいながら飯くってる風景とかみたいわー

生活基盤が安定するまで結婚なんてできない
結婚に　一年待ったのはそういうことじゃないかな
白昼夢を見るように結婚した浮気ルートとは違う、現実に足をつけた結果だ

あそこから一年で安定するかは疑問だけど
結婚して終わりましたという結果だけはかずさルートでも譲れなかっただろうしな
春希さんの主夫業スゲーってことにしとこう

病気とはいえ冬馬曜子ってゆうバックボーンがあるから仕事関係はそんなに心配いらなかったろうね、言葉とかは苦労しただろうけど春希さんなら順応ははやそうだ。

かずさとイチャイチャしながらレクチャーうけたりしたんだろうな。

付属から社会人まで優秀で通ってたし本気で一年仕事頑張って勉強すれば春希ならなんとかしそう
なんと言っても「かずさの為」て言う春希唯一にして最強のジョーカーが発動してるんだから
上手くいかない訳が無い

まぁ、動き出せばどうにでもなる話だからな
でも動き出せないと

かずさにも雪菜にもそういうとこあるけどさ
やればできるのにやろうとしないところは魅力であり否定されるところでもあり

本編でも夢想でも二人が傷付く事を一番よく知りながらも自分一人で動けた雪菜
雪菜がそんなだったからこそ、ＣＣ雪菜を経由するcodaかずさＴのシナリオをより深く楽しめたってのはある

寝ている春希にキス、あれがかずさの精一杯のアクションだった
そんなかずさが愛おしくて堪らんです

あのキスが引き金になってしまったってのが
かずさ派として悔しさやら何やら色んな感情が沸々と湧いてきてしまう

雪菜からしてみたら好きな人なんていないって言ってたじゃない！ってのと、またひとりぼっちになる！っていうのもあって告白しちゃったんだろうなー
二人とも生々しいわホント

かずさが曖昧な返事したことに問題はあるとはいえ、親友になりたいと告白してきた日に男取られたら…
奪い返してやるって気力を余計に　削がれるだろうな
自分が我慢すればいいと塞ぎこむのもわかる

「あたしが先だった　先だったんだ・・・・」
でもね　唯一　「告白する」のだけは雪菜が先だったんだよ

それが泣けるわけですが

アニメになったら雪菜の告白直後にあからさまなかずさのサブリミナルが入るんだろうなと思った
本編でもあるっちゃあるけどCGにしてほしかった
アニメに期待

アニメや漫画には｢2周目｣という概念が無いから
かずさの裏の顔をどのタイミングで見せるかで評価も変わるだろうな

裏の顔てｗ
どっちかっていうと逆じゃ

素顔とか仮面の下とか言うべきなんだけど
あれは、2周目にならないと分からないから裏とも呼べると思うのよ

>>693
＞｢2周目｣という概念が無い
そこで映像特典の出番ですよ

それはむしろやっちゃいけない手法だろ

俺の妄想したホワイトアルバム2アニメ版。

春希がかずさにキスをして、「その瞬間、俺の心の中の女の子は世界でただ一人だった」の台詞でその話が終了

そして翌週から1話使ってダイジェストで雪解け、そして文化祭の後のキス、旅行帰りの泣き虫かずさ→本編に戻る

アニメは雪解けから始めてもいいのよww
完全にかずさと春希の物語になっちゃうけどそれがいい

それだとかずさが主人公になりそう

まぁそれはそれで

実際、かずさ視点のシーンはすごく｢主人公臭｣みたいのが強い気がするわ

なんとかして浮気ルートの映像も見たいな
｢嘘だと思って『愛してる』と言ってくれ｣というやりとりが浮気ルートにあるからこそ
｢もうこれ以上かずさを騙せない｣という台詞に説得力が増すと思う

「あと、俺を守ろうとか、俺のために犠牲なろうとか、二度とそういう事考えるんじゃないぞ、迷惑だ」
「俺のためにずっと、役立たずでいてくれ。俺が頑張れるように、一生、俺の負担になってくれ」

世界広しと言えどこんな事を言うのは春希だけだろうし、かずさも嬉し泣きするのも解る
ダメ人間だと思ってるのって雪菜に対するコンプレックスの一因でもあったりするし
かずさ自身でさえそう考えてるのに、「ダメ人間でも良いよ、俺がなんとかする」と肯定するのは斜め上の救い方だよなｗｗ

雪菜が力になってくれるのを解っていても、自分で救いたくなるよなそりゃ

大学編で雪菜と新たな道をって思ってたのに
なんか社会人編ハジマタｗ
で、ばったり再会でもう気持ちが揺らいでるよ(；´Д｀)
魔性すぐる

みんなが通る道です
CCをなんだかんだで楽しめていたけどかずさを待望していた層が、一番苦しかったでしょうね

CCにはドラマCD凱旋ルートを入れるべきだと思ったよ
最初CCやったとき、かずさは春希の記事を目にするだろうし、なんでその描写が無いのか不思議でしょうがなかった
本編に必須な重要エピソードだろ

プレイヤーは基本的に春希の視点を追うことしかできないから
CC時点では春希にとって死人と大差なかったと言っても過言ではないかずさの心理描写は省くべきと思ったんだろう
感知してないものは無いのと同じだから

でもそんなこと言ってもほんとに死んでるわけじゃない
全部プレイし終わった後で答え合わせはするべきだとも思ったんだろ
それが雪解けだったり凱旋だったりだと

それでも俺はかずささえいれば大丈夫ですよって春希が言った時 曜子さんは嬉しかっただろうな。

曜子さんはかずさに負い目があるはず、肉親が自分しかいないも同然なことは特に
当然かずさに家族を作れる人間になることを望んでいたろうし
うちの馬鹿娘を大事に思ってくれてありがとうとか恥ずかしい台詞もでるわな

曜子さんは当たり前ながらかずさ√でも春希を責めないし心配しかしないからな

「あと、俺を守ろうとか、俺のために犠牲なろうとか、二度とそういう事考えるんじゃないぞ、迷惑だ」
この台詞メタ臭いけど結構好きなんだよな
かずさは雪菜TとかずさNで二度、春希と雪菜の幸せを願って身を引いてるから（ICも含めると三度か
「もう、そんな事せずに幸せになっていいよ」みたいな春希の考えというか

「心はいつでもお前の側にいるから。そこにいなくても、ずっと繋がってるから」
これもかずさNの内容とED曲の「心はいつもあなたのそばに」を踏まえると心に来るわ

やっぱ雪菜TとかずさNあってこそのかずさTだと思う

自己犠牲に走りがちだからなかずさは
立ち回りが下手くそだから、自分を傷つける以外の解決法を思い付けないんだろうが

そこが愛おしい
誰よりも春希に幸せにしてほしい娘だよホント

コンプして少したつけど、かずさTばっか延々やっちまう かずさがもう可愛いくてしょうがねぇ

新婚旅行見たいなのはいったのかなぁ？

俺もicとcoda ばかり反復プレイしてる
セーブデータも100じゃ足りなくて、cc のデータは一部残して退避したよ

旅行は、春希が行こうと言ったなら行ったんじゃないか
かずさはそういうの積極的にはやらんと思うし

腰を据えて再プレイする時はCC雪菜ルートも外せんな
あれを嘘に染め上げる事で感じるカタルシスは実に良い

俺はCC雪菜ルートは記憶に残ってるだけで満足だから再プレイしないな
coda共通とかずさTを繰り返しやってるだけだわ
ICと浮気ルートも毎回毎回見るのはちょいきつい

CC雪菜ルートは、もの寂しい空気が好きだった
しかし同じ空の下でピアノしか自分にはないとメッキを貼ってるかずさがいる
それを思うと、寂寥感に浸ってる余裕がなくなってしまったな

基本的にCC自体は三章の中で一番寂しい話だと思う
かずさを喪失した春希がどうやって生きていこうかと悩んでいる根底があるから
どんな形であれ忘れるしかないと答えを出してる悩みは、見ていてあまり面白くはないし
春希も雪菜も半分鬱だしな

友近とかいう笑える幻覚も出てくるしな

>>720
CCヒロインとのかけあいや個別ルートは初プレイは面白くて寝る間も惜しんで読み耽ったし
再プレイもしょっちゅうしてるわ
さすがにかずさTほどではないが

CCはちびちびプレイして進めた
codaは貪るように進めた

別にCCがつまらないと言うことはないが
結末が気になるという点でcodaは圧倒的すぎたんだ

幸せな記憶とCCは非常にマッチしていたな
かずさが遠すぎる、という意味で

会いたい、会いたいよ冬馬って脳内で情けなく言いながらCCプレイしたな

なんやこんなん反則やろー
５年で成長してるどころか
誰かいないと生きてけないレベルやん
破滅見えてても進まざるをえないという

うんうんわかるよー
堕落しようぜ

>>724
一番の歌詞が春希→かずさだということをこのスレで聞いてから
現金だけど大好きな歌になりました

破滅ねぇ
浮気√はんぱねぇよな

話ぶった切って悪いけどかずさって身長いくつだっけ？

雪菜より５センチほど高いということは判明してるんだが公開されてたっけか？

春希の身長もエロゲ主人公としては高めの設定だよな

公式には載ってなかったと思うけど
codaのかずさはスリーサイズなんか凄い事になってそう

>>714
ピロー聞くかぎり行ってないとおもわれ
でもピローの時系列が確定してないんだよなだから不明

つーかわざわざ新婚旅行へ行くような境遇じゃなくね？
むしろ数日間完全オフにして二人で自宅でまったりとするとかじゃないかなぁ

そこに曜子さんいれば完璧すな

春希さんの母親の問題は雪菜Tでしか解決しないから、お義母さんになった曜子さんには
春希を甘やかしてもらって、それを見て「春希は私の」と嫉妬するかずさとかFDで見たいです（切実

あわよくば曜子さんを孫の顔をですね

かずさは偏食過ぎだから子供のアトピーも酷いだろうな・・・

>>734
ピローで旅行にいかない根拠とかあったっけ
仕事で三日なら春希と離れてられるというのと、外に出たがらないのはわかるが

子供かぁ、かずさＴ後のあの二人がどんな親になるのか想像できんなあんまり
子供に道徳とかを教えられる立場でもないといえばないし・・・それでも子供が出来たら
二人とも大切にしようとはするだろうが、不器用そうだし・・・

正直、孫の顔発言がなければ二人だけで生きて二人で一緒に死ぬイメージしかなかった
かずさは、たぶん一番妊娠したがってたヒロインなんだけど
いざくっつけば、そういうオーラ無くなってるよね

よく言われる浮気ＥＮＤで妊娠してたら子供は溺愛するだろうなぁ＞かずさ

逃避行エンドなら初代高校教師ＴＶ版のラストみたいなのが良かった
でも美化してるからだめか

何の根拠も無いけど
浮気ルートでかずさが身篭ったとしたら、その子は娘でかずさや曜子さんと同じような人生を歩む気しかしない
だから因果はかずさの代で断ち切るべきだ

二人だけで生きていくと決めた二人から新しい命が生まれるということは、たぶん難しい
あのラストシーン後、雪菜となんやかんやで和解した後に妊娠する(丸戸が妊娠させる展開を書く)んじゃないかなと
これまた根拠なんか無いがそう思う

はあ

>>744
その為には春希にまだまだ苦しんでもらう必要があるなー
雪菜や友人達に支払うべきペナルティが山程あるし…
でもかずさとのイチャラヴはてんこ盛りにして欲しいしFDに期待大だな。

>>743
子供がどういう子に育つかにもよるんじゃ
かずさは母親に無価値だと認定される（思い込みだったけど）のがどれだけ辛いか知ってるから、
そう思われそうな態度だけはしなさそうだし、子供を音楽家にもしないようなイメージもある・・・好きな事を好きなようにやらせようとしそう
・・・まぁそれでも上手くいかない可能性も大いにあるわけだが

曜子さんが言ってたように
そういう部分は普通の娘だからな

かずさTエンドって、かずさが妊娠してて（曜子はそれにあわせてウィーンに）、
雪菜に子供がいる（最後のシーンは子供にギターを聞かせてる）とか、
ある意味結構ペナルティな状況を想像してた。

父親はクソ真面目の堅物勉強家＆仕事の鬼、そして潔癖症
母親はだらしない甘えんぼう

どういう子供が育つかｗ

男の子か女の子かによるなぁ

母親がだらしなくて親父が厳しいと、男の子だった場合しっかりした子に育つそうだが、
春希は性格的に曲がった事は絶対に許さない厳しい教育しそう

だけど春希が理屈っぽ過ぎて、ひねた子供に育つ様な気もする
ただ、かずさの場合精神状態によってとんでもない能力発揮するから、
子供が生まれた場合どうなるか予想が困難だ

かずさの育児というものがまったく想像できん
春希とくっつけたかずさは幼さを全肯定されているからなぁ
あるいは、育児の中で大人になっていく人間もいるらしいが

もし浮気ＥＮＤで妊娠してて、その子が男でも女でも春希に似たらどうなるのかなぁ
妄想が広がるぜｗ

な、なんちゅー危ない妄想だw

男だとかなりやばいので女で妄想してみた
・・・春希そっくりな娘が高校生くらいになったら甘えだす母親かずさ・・・ご飯10杯はいけまっせ！

>>754
ハアハアハアハア(*´Д｀)

肌寒くなってきたな
届かない恋、AfterAll、幸せな記憶、そしてclosingが沁みてくる季節だわ

>>728
亀レスで悪いけど2番歌詞はかずさ→春希なんだぜ
結ばれない二人の歌だけどICの二人だけを歌ってるから好きな一曲だ
codaノーマルが幸せな記憶で〆というのは選曲の趣味が悪かったな(褒め言葉)

豚切りだけど
曜子さんて良いお母さんだと思うんだけど
奔放な所があんま書かれてないからかねえ

IC時代を半分忘れてるんだと思う、特に雪解け
表面上カッコつけで何もかも面倒臭い嫌いとかひねてる娘が母親が久々に帰ってきて会えるというだけで浮かれる
でも結果はアレだよ

根はいい人間だと思うがかずさの言うとおり母親としては駄目だと思う
愛しててもそれが相手に伝わってないんじゃね
ただしシングルマザーで実家にも頼れない、自分の身だけで生きてきた人間だし
責めることもできないな、頑張った母親だよ

いやいやどう見ても悪い母親だろう
シングルマザーということとかずさ視点でしか描かれていないということを差し引いても
だからcodaでは後悔ばかりしてる＞曜子さん

>>762
曜子さん自身からすれば悪いんだろうな
かずさに好かれまくりな時点で外からみりゃ結果オーライ
かずさのいう「悪い母親」だって大好きから出る甘え
春希にいう「ホントに悪い男だな」の同種

彩飾されてる特典テレカ見て思ったんだけど
かずさがいるのって春希の部屋だね
じゃあ浮気ルートのかずさなのかな
深く考える必要はないんだろうが

想像（妄想）は心の肥やしです

誘惑中か

かずさはあの格好を基本的に面倒くさいからしてるんだろうけど
裸ワイシャツが恥ずかしい格好ってのも理解してるんだよな？

恥ずかしい格好だとは思ってても、基本的には1人で家にいる時の格好だからなｗ
春希相手なら恥ずかしいも何もないだろうし

自分の体洗わせるくらいだからなｗ

かずさを動けなくして春希を横取りして
散々虐めたあげく身を引いたら時間を武器にして
篭絡した糞ヒロインがいなければもっと穏やかな結末があったんじゃなかろうか
２人で付き合ってちょっとずつかずさが社会性を獲得してくそんなルートがあったらなあ

年月変化のあるストーリーはキャラの変化もわかりやすくっていいな
最初のかずさの裸Yシャツは単なるラッキースケベでかずさも恥じらったのに
5年後にはあんな感じだし

シャワー浴びてたかずさが春希を部屋から追い出したとき｢目が嫌になるほど優しかった｣らしいが
一応建前上は追い出さなきゃいけないって感じだったんだろうね

やっぱ黒髪ロングに裸Yシャツは映えるな

かずさは｢これが自分の見た目に似合ってる｣という自覚なんて全くないのに自然体でそれをやれてる感じがする

>>771
せっかく黒髪ロングのヒロインが二人いるんだから
二人で裸Yシャツの特典があってもよかった、というか欲しかった・・・
あと特典ぐらい雪菜と二人に固執しないでダブルヒロインというのを忘れてくれてもとは思った

かずさと小春を並べても｢なんでこの二人？｣みたいに思うと思うけど
麻理さんですら｢本編だと接点ないじゃん｣みたいに感じたと思うわ

追加シナリオで、かずさルートに登場するCCヒロインとか見てみたいけど
それはCCヒロインの株を下げかねないシナリオだから難しいよな

ヒロイン間の横の繋がりの薄さに定評のあるホワルバ2
でもかずさと雪菜（coda）の、春希を介してお互いの存在を感じているところは好きだな

ヒロインの横のつながりが濃かったら
フラれたヒロインが酒飲んで愚痴まくる某テラスハウス陽の坂ゲーになっちゃうだろ…

横の繋がりが濃かったら、全ヒロイン中最弱のかずさに勝ち目が更に無くなりそう
その分春希が更にとんでもない能力を発揮するんだろうけど

>>773
黒髪ロングって共通点は有るけど方やダイナマイト、方やツルペタってコントラストは
ビジュアル的にはなかなか面白そう

PS3版発売まで二ヶ月
そろそろWA2、及びcoda禁しとくか

他ヒロインとは一線を画す存在

春希ん中では正にそういったヒロインだからな

勝ち負けは分からんがかずさが弱くなるにつれ春希の中では強くなっていくという矛盾

最弱最高なヒロインだな

かずさ特典フルコンしようと思ってたけど数多すぎてワロタ
とりあえず祖父とシーガルおさえとけばいいよね？

さすがに描きおろししか確保できんわ
祖父で予約した
かずさが既出絵ながら多めなのは、人気ヒロインは売れるからってことかしら

しかし特典絵のかずさ、なんか顔がちょっといつもと違うよね・・・まぁ顔が不安定なのはいつものことかもしれないが

Trueって言われてるルートをクリアしたが
空腹時の胃痛みたいなんがでてきてご飯食べたのにおさまらんとか(；´Д｀)
２人だけで幸せかもしんないけどやっぱり寂しくて悲しいエンドだわ
ICであんだけ傷つけられたのにそれにみあった結末なのか未だに頭がモヤモヤする
どーせあれだろ俺が思ってるような幸せは雪菜ルートで非恋人のポジションで獲得してんだろ
作ったやつ本当やらしいね
なんかムカつくから雪菜ルートはスルーでアンイストールしようと思う

ちょっと何言ってるかわからないが感じていることは分かる
落ち着くことだ

>>784
とりあえずガスター１０飲んどけよ

すげーわかる。
俺も初めてcodaに突入してから真っ先にかずさとの幸せなルートを求めてたのに
Trueルートどころか何度も雪菜のルートで、邪魔スンナ糞女と何度も思った。

まぁもともとかずさは春希さえいれば他のものなんて二の次三の次ってなキャラではあるし・・・
あそこまで自分らも周りも傷つく必要のない可能性はあっただろうけど

codaに突入した時点でもう浮気、略奪しかないって分かってたよ・・・ただただショックだったな
予想外だったのは春希が奮闘したことくらいだ

そんな話だからこそ今でも本スレやキャラスレに張り付いている
CCがつまらないとは思ってないが、後には引かない

確かに心をえぐられたからこそこのスレに常駐しているのかもしれん

>>784
かずさと平和に結ばれてもそれは面白くならないということからのゲーム内かずさT
選択肢が無い＋ルートが実際にゲームに無いというだけで
かずさと結ばれる方法は多数ありそしてそれらは凄く簡単容易な方法なんじゃね？ただその多くは凡庸な物語で省略されただけだったりして
それにかずさTは味があっていいと思うけど・・・何周か繰り返しやってみると印象変わるよ、俺はそうだったし

かずさNも雪菜Tもかずさの言葉を借りるなら「三人の平均」なわけで
そのおかげか丸く収まるって感じだが

唯一、春希が主人公するかずさTだけは「三人の平均」ですまなくなったのは意図的だったろうな
春希だけは「三人の平均」じゃなく「かずさだけの幸せ」を取ったから

「おまえの幸せだけで決めることにしたんだ」なんて台詞から察するに

観客を誰一人幸せにしない、制作者の独りよがりの主人公とヒロイン


丸戸も分かっててやってるからな、開き直ってる奴ほどたちが悪い

>>792
かずさは、例えるなら核爆弾の発射スイッチを握っている
まぁ別に核爆弾で例える必要は無いが
とにかく「これを押せばどんな状況でもかずさがハッピーになって終わる」というスイッチをIC開始時点から持っている

簡単に押すのは面白くないよね？
溜めて溜めて溜めて･･･もうこれ以上は無理ってところで押させる
かずさルートというかcoda自体がそういう意図なのだろう

かずさTでの雪菜を振るところが爽快すぎるからかずさT大好き

春希くんは、わたしに“逃げよう”としていた
雪菜は“どうも・・・しなくていい”
もう一度言う。雪菜に直すところなんか“何も、ない”

かずさT限定かもしれんが春希にとって完全最高状態の雪菜を超えていくかずさの存在に歓喜した

セカイ系の一ジャンルとして｢女を取るか、世界の平穏を取るか｣があるが
やや変則的ながらcodaの春希も｢女(かずさ)か、世界(雪菜と他全て)か｣という選択を迫られた
だからかずさを選んだ春希はアンチヒーロー的な魅力が備わる
やってる事は本当に人間の屑なのにな


それにとカプ厨の戯言だけど
そんなジャンル違いの葛藤をするほど好きあっている春希とかずさは好ましいものだ
かずさルートの寂しさはなんともしがたい
しかしどんな苦境に立とうがお互いへの愛さえあれば大丈夫、という話になるほどに二人の関係性は強固だった
普通のラブコメでも中々お目にかかれないぞ

春希は一番かずさが好きで、かずさも春希が大好き
だったら二人が一緒になるのが正常だよね

ぶっちゃけ春希と雪菜って相性良くないですし

>>794
ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束だ。昔のハリウッドくらいでしか通用しない、手垢にまみれた展開だよ。

この独白で「雪菜Tってやっぱ・・・」って思ったな、雪菜Tも好きだけど

最初の添い寝は春希の独白ってか丸戸さんの心情がちょっと入ってる気もするんだよなー

>>798
ICでは間違いなく正しかった
ただ5年という時間が正しくないものに変えてしまった
かずさと春希は、codaで結ばれても結ばれなくても5年間遠回りした報いを受けていると言える

正当性はなくなって、残ったのは欲望だけっていうのも美味しい要素だけどね

>>798
相性自体はいいんじゃないの＞春希と雪菜
雪菜にとってはまさしく生涯のなかでもあるかないかってなくらい相性いい男だったからこそだろうし
ただ春希とかずさの相性が神ががりすぎてたってだけで

比較するとな
かずさよりいい相手いるのかってレベルだし

本来はかずさとくっつくべくして作られたキャラなんじゃないかってくらいに

>>797
よくかずさTの春希は人間の屑言われるが客観的というか第三者的な感想だね
そこまでの過程を見てきた神視点であるプレイヤーからは一概に屑とは決め付けられないのが面白い
よくやったと褒めて讃える人も少なからずいるわけだしね

>>802
超お節介で世話好きな春希と生活力皆無のかずさ、ここだけ見ても相性抜群だ

>>803
確かにプレイヤー視点だと、そうじゃ無いだろ！何で分かってやれないんた！
･･･てのが多いな、かずさ側の視点からすると

codaでは一転、春希と雪菜を破滅させる魔性の女

かと思いきや本人自身もピアニスト人生破滅寸前のお姫様でしたと
たまらんよ、ほんと

ICで好きな男略奪されて泣き寝入り、CCで寝取られ、codaでやっと取り戻したら魔性の女のレッテル貼られる
ドジっ子ってレベル超えてるかずさが愛おしすぎて泣けた( ；∀；)

癒し板住民としてはcodaの足治療シーンがすごい好き
５年でボロボロになったかずさを癒す象徴みたいなシーンだし

>>805
傍から見るとコンサートで下手打ってヤケクソで手切り刻んだだけに見えそうｗ
武也と依緒の奥歯にモノ挟まったコメントがイラっとくるな、ほんと使えね特に水
スパっと野次れる奴いたら良かったんだが作中だと冬馬関係者や音楽科出身者くらいか
まあ音楽科関係の知人いると春希の価値が減じちゃうししゃーないね
ライバルっぽい男いたけど特に意味無かったし

春希はかずさにピアニストとしての価値を求めないまま好感度稼いだからなぁ
ベタなネタだが大事なことだと思う
まぁむしろ春希的には、かずさは謎のギタリストだったろうが

Twinkle Snow で別れて、同じ曲で再会する、coda で流れた時は頭の中が空っぽになりつつも感動した
だからその間に挟まってるcc が全くの蛇足に思えてくるほどだったよ
そんな訳でTwinkle Snow はwa2でもベスト4に入るお気に入りだ

PS3版は新しい仕掛けとかあるのかな、
初見プレイはICクリアしたらロックかかって1週間
プレイできなくなるとか...

>>807
ライバルっぽい男は麻理√春希とは違って真のレイプ魔という役割を遂行しただろ
というかあいつこそ逮捕されろよ
学園に多大な寄付してる超有名人の一人娘を襲ったのに
男が何言っても冤罪になるのがリアルなのにこのゲームの世界は本当色々おかしい

よく考えたら雪解けICで出てくる奴じゃなくてcodaの奴のこと言ってるのか
勘違いした

俺もサイトとかの推奨攻略順みてかずさNT先にやっちゃったんだが、これで満足しちゃって ってゆうかこれ以上不幸なかずさみたく無いから雪菜√封印中…

まぁでもPS3出る前にやっとくかなぁ

昨日から急に活気ずいたな

てかピアニストってキャラはかずさのライバルにはなることはあっても春希のライバルにはならんのじゃなかろうか

>>814
かずさスレは元々安定してこの位の速さだぞ

ビジュアルやキャラはもちろん
春希との掛け合い、シナリオ、BGMにも恵まれたヒロインだかんな

作品の外では恵まれてるかも知れんが
作品の中ではむしろ呪われてるレベルの薄幸さを感じる

かずさの髪を洗うシーンを見て
この二人は親友という枠で収まる間柄じゃないなあと思た

>>815
前作の路線ならば、春希は音楽の事が分からないがかずさの近くにいる男は分かるので焦りを感じる・・・とか
そういう話になるんだろうな

もっとも、かずさは由綺と違って春希の恋人では無いから
春希がかずさを遠くに感じるとかそういうのは筋違いな話になるので成立しないが

そう、恋人じゃないんだよなあ
アイドルでしかも浮気相手
codaでかずさと結ばれることは傍目から見るとすごく奇異に映るはず

旧友とはいえガチでアイドルだから
そんなのと恋愛とか無理だからやめとけって普通の人は思うだろうなー
かずさを選ぶなって言われる理由の本質ではないが、ひとつではあるかもね

>>817
雪菜T後でも春希が遠慮の無い掛け合いができるのはかずさとだけなんだろうな
案外消えるメタは雪菜がそのやりとりを何度も見て嫉妬し春希を遠ざけての結果だったらおもしろいww

>>819
この時の二人って男女に友情は成立するか？
って言う永遠の命題とも言える一つの答えなのかも
例え春希の一方的な物だとしても

雪菜エンドも、友人になったのかなんとも判別しがたい関係で終わっちゃったなぁ
好きだけど愛さないってのは言葉遊びじゃないのか？

静かに消えていくの意味を色々考えるけど
たとえば三人で会うことはあっても、春希とかずさが二人で会うことはもうない･･･みたいな感じ？

春希はかずさが新しい恋に生きる事を望まないし、かずさももう恋なんてしないしお前への思いを引きずっていくみたいな事言っちゃってるもんなぁ
まぁ何年もたってもそのままの気持ちでい続けるかはわからないといえばわからないけどさ
歳月は人を変えるというし、いつかはかずさの新しい恋を願える春希、新しい恋をするかずさになる可能性もあるが・・・変わらないものを描いてきたのもこの作品だがね

雪菜ルートもやったほうが理解が深まるのかな
どうもする気がおきないｗ

>>827
かずさルートで意味深な独白あったろ
そのほとんどが浮気ルートと雪菜ルートに集約されてるといってもいいぐらい
だからより理解を深めたいならプレイして損は無い
終わって気分が良くないならその流れでかずさT続けて終わらせればいいんだし
ちなみに雪菜ルートは常に画面に表示され続けるキャラという意味でかずさの独壇場だよ

coda自体かずさの独断場さ
活躍のしかたが違うだけ

サンクス
時間おいてやってみるわ
雪菜関連は付属のノベル読んでから「うわぁ・・・」ってなって必要最小限しか手つけてないんだ
千晶もなんか雪菜っぽいから未攻略、麿里はかずさっぽくてホイホイ外道に転落できたんだけどなぁｗ

千晶いいよ
CCヒロインはみんな春希の幸せを第一に考え一番苦しんでるときに手を差し伸べてくれる良い娘ばっか
でもかずさが一番すきになっちゃうんだよなぁw

coda突入時に雪菜とかずさが同じくらいだったが、シナリオで完全にかずさ派になったな
そんな俺は三人の平均という理想の雪菜T、悪夢というかずさNから目が覚めて現実というかずさTって思ったな

理想にせよ悪夢にせよ「三人の平均なんてものはない」という真理を突きつけるというか・・・
「あなたを除いた全員にとってね。もちろん彼も例外じゃない」「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
かずさTだけが平均を捨てて、かずさの幸せだけ取ってるし

>>832
よう俺

千晶と千晶ルートの春希は二番目に好きだ

俺も雪菜√だけ未プレイなんだが どーしても旧冬馬宅のシーンで雪菜を愛してるって選択ができんw

何度も起動して今日こそはやるかって思うんだがかずさTやってしまう… たかがゲームでここまで躊躇すんの初めてだよ。

雪菜Tの3人の平均ってのはかずさTから想像する雪菜Tへの視点であって
実際の雪菜Tとは似て非なるものだろ
あっちじゃかずさは完全なる敗者
春希もラストまでかずさに未練たらしい態度とってたし言ってたけど
その後の身内特権行使のくだりで完全に平均が崩れた

結局俺らの賞賛する春希はかずさTにしかいない

平均てのは｢平等｣って意味じゃないぞ
誰も不幸にはならないが、しかし･･･っていう話だよ？

>>836
雪菜TのかずさはかずさTには遠く及ばないが幸せではある
不幸でもあるんだけどねw
雪菜Tの春希と雪菜は語るまでもなく幸せだからメイン3人の幸せ度の平均値が一番高いのが雪菜T
こういうことでしょ

一応は春希への気持ちに決着をつけ、友人たちのいる日本にいながら世界を広げて新しい人間関係を見つけていく気になったからな
新しい友人たちだって出来ていくだろうし、もしかしたら新しく誰かを好きになるのかもしれない
未来への前向きな希望はあるだろうさ＞雪菜Ｔのかずさ

雪菜Tやってないのか
スタジオ合宿で楽しんでるかずさを見ないなんてもったいないｗ
春希と雪菜は疲労困ぱいしてるのに対し、水を得た魚のように生き生きとしたかずさはすごく可愛いぞ

･･･と言うかそうならなくちゃかずさは一生不幸なままなエンドだし
ある意味強制だったのだから
それなら俺は自分で自立を選んだ浮気エンドの方が好みだよ

スタジオ合宿を楽しめた人が羨ましい

シーンのそのものを否定するわけじゃないんだ
あれはあれで三人の新しい関係を見せている良いシーンだと認識している
それでも形容するのが難しい謎の不快感が涌くのを止められなかった

たぶんこの作品に明るいノリを全く期待してなかったんだわ
あーうんよかったねみんな傷つかなくて良かったねみたいに冷めてしまった
すごくもったいない、俺の感性が悪いんだろうなと思ったよ

新しい恋か
春希がそばにいたらそんなもんできるのかな
そりゃあ学生時代みたく毎日顔をあわせるわけじゃないけど、雪菜のＭＣディスク聞くに、軽音楽同好会再々結成だね！とかやってたし
やっぱ深く付き合っていくにはちがいないようだし

曜子さんの病気の件もプラスされかずさには選択権がなかったよね・・・
無理矢理レールの上に乗せられたって感じ

3人とも不運ではあるかも知れないが不幸ではないだろ

>>843
結局は出会い次第なんと違うかな
かずさが一生を添い遂げたいともう一度思えるような男が現れるかどうかだな
さすがにそういうの現れたら春希も嫌とはいえんだろうし

恋をしなければいけないわけじゃないよ
春希を忘れるためにはそれが手っ取り早いという方法論だ
かつての春希や麻理さんみたいに仕事が忙しいから恋しなくても良いみたいな人間だって一つのライフスタイル
結局はかずさが恋をしたい(春希を忘れたい)かだろう

雪菜Tだけは幸せそうな場面がED中に描かれて後日談無しで終わるからなー
おそらく無いのは雪菜Tの向こう側にしかかずさだけの幸せ（かずさT）がないからで

雪菜Tの先にかずさTがあって、これがある意味での「幸せの向こう側」というか
かずさTの春希が雪菜の力を頼れば解決するのを解ってるの踏まえるとこんな風に思う
かずさも「本当はさ・・・もっと幸せな未来あったんだよ・・・」って言うのは
向こう側に行ったからこそなんじゃないかと

実際、雪菜の力を借りて解決したのを描いたのが雪菜Tで

そこでどこからともなく友近さんが登場して今度はかずさを口説いたらまた春希に殴られるのかな

うんまぁようするに、もう一度恋をしたいって思ってその対象になれる奴が現れるかどうか、みたいな事をいいたかったんだす
かずさにしてもそんなあっさり男にほれる女でもないには違いないし

一生春希を引きずって生きていく事になるって台詞があったし
雪菜Ｔ後もかずさに新しい恋は訪れないと思う…
「それでいいんだよ」って言ってたけどいいわけないよな…

>>835
同感だな、俺もあの選択肢のせいでなかなか雪菜√に入れん

>>835
俺は性格が歪んでいるのか
好きなキャラが苦しんだり泣いたりするのも好きなので
「雪菜を愛してる」の選択肢直後のシーン好きだｗ

思いが叶わないなら一生会わない、と突き抜けて歪んだ思考のICかずさが好きだったから
歪みを矯正されてしまうってのは、自分が魅力を感じた部分を殺されてるような気持ちだったよ

>>853
負のカタルシスは感じた
だからあのまま去るcodaノーマルは実は嫌いじゃない

自分の世界を奪っていった張本人に救いを求めるしかない状況に追い込まれた訳だしな
ああ…やっぱ雪菜Ｔの春希は二人に対して一番残酷な男だと思うわどうしても好きになれん

｢俺のことを忘れてくれ｣と全ルートで言えなかったかずさ
｢俺のことを忘れてくれ｣と大方のルートで言えた雪菜(忘れなかったようだが)
状況は全然違うから同じように比較はできないけど
この差異は偶然じゃないはず

結局俺はここに尽きる
応えることは出来ないけどこれからは友人としてつきあおうぜみたいな結末は駄目
ふるならちゃんとふれと
雪菜が幸せになったこと自体はよいがかずさの処遇には今でも納得いかない


そんな風にどうしてもどんなにみっともない形でもかずさをキープしておきたい春希のかずさ厨ぶり
その醜さを愛でられないこともないけどさ・・・

俺は結局

そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。

やがて春――雪解けと共に、すべての罰を下す。　に辿り着くなぁ

そして、「冬が終わる。君のいない春がくる」もなかなか

先に雪菜TもかずさNもやってこそのかずさTだな

>>850
かずさTafterの雪菜が別の男と結ばれてるのを確認しないうちに
雪菜Tafterでかずさが他の男と結ばれてるのなんか見たら発狂する自信ある
なんでかずさだけそんな目に会わなきゃいけないん？ってね
そもそもの話、一番目は一番目とくっつき
二番目は二番目とくっつけよ

>>そもそもの話、一番目は一番目とくっつき

これにつきる
雪が解け、そして雪が降るまでを読んだ時の胸熱ぶりといったら
おお、もう・・・

冬馬アフターみたいな感じで
アフターストーリー出ないかなぁ
でももう一年近く経ったし望み薄か

かずさにしろ雪菜にしろ他のヒロインにしろ、アフターだろうと他の男とくっついたなんて描写はほぼ間違いなく出ることはないだろう

>>857
丸戸が作った紹介文なのか、リーフ側が提案した紹介文なのかは知らんが
その文を考えた人とは仲良くなれそうな気がする

その後の人生ってのは、どこまで描くか･どこまで描くことに意味があるのかだ
ラブコメなんて大半はくっついたところで終わるしな
かと言って老後まで書く必要も需要も無いし

このゲームはとりあえず結婚するところまで書くことにこだわってたが
その先は書いてもしょうがないということかね？

かずさ√でWA2の幕を下ろしてねって
そんなメッセージ性が感じられる文だよなぁ

ただ、その文はIC限定とも読めるんだけどな
ICラストがまさに雪解けの汚い泥みたいな結末だったが、codaのラストは分岐するし
かずさルートはもう完全に雪が解けきって泥と言うか、春が来ているレベルだろう

>>860
アフターストーリーもいいんだけどかずさvocal届かない恋マダー
千晶verが（春希の）ギター強調って感じですごくよかったんで
バックは千晶verかピアノverで早く発売をお願いします

>>857
「冬が終わる。君のいない春がくる」
かずさＴクリア後に見るとニヤリとくる文だよな

かずさと一緒になめらかプリンを食べあいっこしたい
でも俺半分もいらないんだよな・・・

とりあえずFDを出せ、話はそれからだ

曜子さんが望む、孫の顔をはよ
かずさＴだからこそしてやれる親孝行をはよ

某アニメで見て再確認したけど黒髪ロング美人の裸ワイシャツって最高だな

ブログやら感想サイトやら廻ってんだが
かずさTの最後、元気だよと区切りついたよ的なメッセージだろうと流してたけど
実にいろんな解釈があるんだなｗ
ウィーン行くよ説はちょっとびっくりしたわ

みんな読解力あるな〜

ウィーンに行くというのは曜子さんの台詞ありきだ
何か(半死半生の自分でも)そばにいてあげなきゃいけない試練がこれからかずさと春希に待ち受けているかもしれない、と

うむ・・・
曜子さんの覚悟しなさいという言葉のせいか、ビデオレターが凄く恐いものに思えた

最後は解釈の余地がにくたらしいよなぁ。
曜子さんがウィーンに行くのはかずさの出産に合わせてで、
ビデオも雪菜が子供生んでたって対比とかも想像してた

どれくらいの月日が過ぎればこの記憶忘れてしまうことができるだろうか？
片や仕事に明け暮れ女を作り片やピアノに没頭して
思考を半ば放棄しても忘れきれませんでした

もうくっ付けよお前ら、くっつかなきゃ解けない呪いだよって思った

もしかずさと雪菜に春希の子できちゃってったらどうすんの＾＾；

友近に托卵したらええんや

>>872
正直読解力の域超えて都合の良い箇所のみを抜き出しての妄想に到達しかけてるとは思うんだが
夢くらい見させてよという気持ちもある

彼女のストーリーは雪菜に比べると極端に暗く素直な幸せがない
だからこそ、なぜそんな境遇なのか？そんな境遇でありながらダブルヒロインとして対等でいられるのか？
それを深読みしたくなるのは当然の流れだと思う

性格が悪いからとかコミュ障だからとかは結果論だしなー
それでも穏やかに楽しく生きられてる人間、ヒロインなんていくらでもいるから

でもかずさはそういうヒロインになれなかった
なんでさ？って深読みもする

>>879
個人ブログやキャラスレならまだしも本スレで妄想垂れ流しすれば荒れるからな

春希のヒロインはかずさ、WA2のヒロインは雪菜と思ってる

主人公は春希だけど、一番雪菜が出番と見せ場多いしWA2が雪菜の物語ってのは良く分かるんだよな

しかし雪菜や雪菜√の好き嫌いや内容はともかく、シナリオ面で優遇されすぎてるなんて感想はちらほら見かけるんだよなー
（かずさTも最後は雪菜が持っていくし
ただ、Wヒロインの均等を完璧にするのは難しいと思うし、その辺の感じ方は個人差かなーと思う

関係ないだろうけど、丸戸さんの「冴えない彼女の育て方」の短編でもこの手の話を少しだけ安芸と英梨々がしてたな
BugBug11月号のインタビューでも、丸戸さんが好きだからこそ作品内で大変な目にあった「White album2」のかずさなんて書かれてるしｗｗ

11月号っていつの？最近出たのか？
ラノベの方でもホワルバ2と言うかかずさネタがあるのかい

>>884
11月号は今出てる今月号で、丸戸さんのインタビューが載ってる（タカヒロと共同で4p、単独で3p

ラノベは本編でもWA2に限らずセルフパロしてるし、短編の方は読めばどことなく解ると思う

優遇と言えるのかなぁ
恋人なのに最後のギリギリまでずっと二番手扱いのメインヒロインだぞ

逆にかずさは最後まで影だけどさ
主人公の本命だったって設定だけでダブルヒロインの名目を保ってる状態だし
だからこそ春希のヒロインなんて言い方もしっくり来るが

なんでこう胸のつっかえがとれないんだろ。外から見て春希が幸せに見えないから？俺実は春希っていうキャラが好きなんかなー
ウホッ

春希が本当に普通の人間ならかずさエンドは幸せじゃないことになるが
歪んだ人間には歪んだ幸せがある

かずさルートを選んだのは、別に不幸になろうとか自滅しようとかした訳じゃない
かずさを手に入れる幸福に抗いきれなかったんだよ

週末ミュージックフェアで工藤静香特集があってて、慟哭が流れてたんだが なんか聴いてたらかずさを思い浮かべてウルッてなっちゃたw

かずさを捨てるんなら
codaで再会する意味すらなかったとさえ思えてくるわ

まぁ、春希からかずさを捨てたのってcodaノーマルしかなかったと思う
雪菜ルートも一応は見捨ててないし

状況の違いを差し引いても、雪菜Tの春希って小春√の小春のそれに近いと考えれば解りやすい
春希と別れない、矢田との関係を修復しようとする　

ただ、小春と春希は同じではないし、若干違うからこそ
春希ならかずさTかな〜と思う
小春と違って「危うい」のもあるしな

曜子さんの危うさを感じた、実は危険なコ発言はフリにしか聞こえなかった
やっぱブレーキを壊してこその北原春希よな

白血病て致死率どんくらいなん？
５０パーくらい？
種類によって違うんかね
骨髄だのなんだの

cc は砂漠だ、だからかずさ唯一の登場シーンは本当に癒された。
最もその後更に激しい渇きを覚えるが

丸戸は丁寧に材料の下ごしらえをして、一番おいしい形とタイミングで出してくれるライター

かずさの犯罪級の可愛さも、春希の(良い意味＆悪い意味での)最低さも、雪菜の見事な振られっぷりも
それ以外のキャラ・ルートすら、かずさTのためにあるように思う位、絶妙

>>894
5年後の生存率は上がってる
が、これは5年で完治するという意味とは限らずそれくらい延命できるって意味でもある
2年後の曜子さんはかなり厳しいな

こういう発想は卑怯なのかもしれない
でも、かずさがそばにいたほうが気持ち的には元気になれると思うが・・・

やっぱり死の方が確率高いじゃん(´・ω・｀)
曜子さんいなくなる確率が高いのに他ヒロインに流れることなんてできない
春希も曜子さんもいなくなったらかずさ多分生きてけないだろ、精神的にも実際的にもよ

かずさだけが厳しい世界に取り残される事になるのは間違いないわな
まあ、帰る場所を失うってのはそういうものだが

だいたい親の方が先に死ぬのが普通なんだ
かずさは25歳前後くらいで親が危ないが、それだって平均的な日本人よりちょっと早いくらいの話でしかない
むしろ親がいなくても自立できてないかずさが問題

理屈の上ではこうなるけど
誰もが理屈どおり正しく動けてたら苦労しないって春希くんが言ってた

特典決まったと聞いてみ久しぶりに来たが、相変わらず楽しそうで何より

しかし、このスレ過疎らないのもそうだが、IDも被ってないのね
どれだけ、人がいるんだｗ

あと、白血病といっても色々あるし曜子さんがどれなのかは語られてないが
5年生存率が30%くらいのもあれば90%くらいのもある
ただこれは病気がと言うか本人の体力的な問題も左右するから一概には言えない

細かい話だけど、白血病なら当然親族から骨髄移植の話があるはずだがやった描写は無い
かずさの骨髄では不適合だったのかもな
WA2は闘病の物語じゃないから書かれることは無かろうが、こういう時にもかずさは絶望したろうね

>>891
しかもcodaノーマルは本来このゲームには無かったルート
むら様の遅筆のおかげで生まれたといっても過言ではない
この発言を聞いて春希は本当にかずさ厨なんだなと思った

>>892
雪菜Tより小春√の方がよっぽど大団円だと俺は思ったわ
小春は本当の本当に一番頑張ってるしなw

>>863
たしかに老後まで書く意味ないな
かずさと春希が幸せそうに介護してる、されてる光景しか思いつかないｗ

やっぱ一刻も早く孫の顔だな
子どもできたらさすがに三角関係も終わらせなあかんから
描くならそこまでだと思う

そして男の子なら若き日の春希に面影を重ねてしまう禁断ルート
女の子なら春希を巡ってガチ嫉妬のインナートライアングルルート

夢が広がるすなぁｗ

>>905
いやいやw子供ができなくてもかずさT後では三角関係になりえないから
もう雪菜を選ぶことも迷うこともありえないよ
子供を曜子さんに見せるシーンは見たくてたまらないけどね

雪菜エンドでかずさが前向きになったが曜子さんの病気はなんら変わってない
かずさがそばにいれば治るよ！みたいな話も、はっきりは書かれていない
一方でかずさエンドで2年後に半死半生の姿だけは書かれてしまった
つまり簡単には治らないってことを書かれた

いくら本人が前向きでも唯一の肉親が死病つきで、その人と一緒に暮らすということはストレスかかるはずなんだ
そのストレスをかずさが一人で処理しきれるか？友人止まりの春希や雪菜がフォローするのか？新しい男(家族)か？
それとも雪菜ルートは｢幸せな話だから全て良い方向に転がるようにできてる｣のか？


俺は曜子さんの病気設定は失敗だったと思ってる
かずさルートや浮気エンドに限れば何の問題も無い
しかし雪菜ルートでもこの病気の問題が残ったままというのがよくない
かと言ってこのルートだけ治ったりしたら、それはそれで都合が良すぎる
雪菜エンドは問題の先送りをしただけではないのか？と不安要素が雪菜ルートの評価にしこりを残した感じがするんだよな
不治の病は創作物において扱いが本当に難しい

もちろん『雪菜エンド』なので、かずさの幸せを全て保障できるわけないんだけどね
かずさが将来的に不幸になろうが男を作ってそいつに幸せにしてもらおうがかずさの人生だ

丸戸はかずさに酷いことしたよね
はやくFD作れ！

これ妄想分多めだけど
病気設定はかずさルートの展開から逆算して生まれたんじゃないかな？と思ってる
それは春希がかずさを守る覚悟を決める引き金になったから、だけじゃなくてね

どのルートでも病気問題は解決しない(治らない)まま終わった
つまりかずさや春希では解決できない問題として書かれたということ
しかし解決することをそもそも放棄した(曜子さん個人でなんとかしてくれと投げた)かずさルート

それはある意味でかずさ個人にとって一番簡単な解決法になってるんだよ
自分ではどうしようもできないなら見放すしかないってのは残酷だが、現実では時にそういう判断が必要になる


曜子さんの病気に関してはベストじゃないけどもっともベターな答えを出したのがかずさルートだ
だからこのルートのために病気設定用意したのかなと感じた
異論は大いに認める

つーか病気でもないと曜子ママン助けて〜ってなっちゃうからね
ICの焼き増しって言うか

>>子供ができなくてもかずさT後では三角関係になりえない

ならいいんだけどね。ちょっと前のレスとかI still love you とか曜子さんがウィーンに行くとか
そのへんからなんか薄ら寒いものを感じているんだ(´・ω・｀)

曜子さんの病気は糖尿病だとてっきり

かずさアフター早よ

>>911
そこらへんは似たような感情俺も持ったが
両Trueでちゃぶ台返しはないと思った
春希があれ以降ぶれたら本編台無しすぎる

かずさＴの春希はぶれんよ

>>911
雪菜等からなんらかのアクションがあるかもというのは否定しきれないが
春希はそれらによって揺れはしないよ
それは血の契約シーンやその後の台詞独白からもはっきり現れてる

春希はぶれないけど、後悔も未練も執着も裏切りも決断も全部抱えてて、
色々ものを抱えていくけど、それ以上の愛情、みたいなのがかずさTだと伝わってきて好きだな。

雪菜Ｔも似てるけど、雪菜Tの場合は後悔を抱えるというよりは、
かずさへの想いも抱えていく、かずさも春希への想いを抱えてる、雪菜もそれを許してる、
という少し不思議関係。

まぁ上でも言われてるけど、親ってのは遅かれ早かれ死ぬもんだからなぁ
少なくとも病気の曜子さんと暮らす事のストレスから救ってもらうために
春希たちやら新しい男やらにすがりつかなくてすむ人間になろうってのも雪菜Ｔなんじゃないの
かずさが本気で誰か新しくほれた男ができたっていうならくっつくのがいいとは思うがね

新しい恋をみつけることが幸せという風潮、ファックだね

春希はかずさだけじゃなく曜子さんも支えるとバーで言ってる

2年後、ウィーンで上手くやれるだけの力があるのとは別に
断られたのは春希（とかずさ）の負担になりたくなかったからだと思う

日本にいれば世界的権威の高柳先生にほぼ専属で見てもらえるのもあるけど

曜子さんも本心では3人で暮らしたいはずだろうし
ただ、かずさ（と春希）の幸せを願ってるし負担になりたくないから残ったんだろうさ

不器用な母親というか・・・孫の顔はよ

>>918
まぁ一般的な女の幸せの形ではあるし＞好きな人と恋人になって結ばれて
どんなに好きでも春希はもう手に入らない存在だしな・・・
なんのかんの言っても、結局のとこはかずさが新しい恋をしたいと思えるか、そう思わせてしまう男が現れるかだけど
かずさの中で春希を完全に過去にしてしまえる男ってのも現れるのか？って気はするが・・・結婚だけが幸せではないのも事実ではあるし

その春希自身が雪菜Ｔルートでさえ
かずさが新しい暖かさに包まれる事を願えなかったんだ

どうしようもねぇ

>>918
恋を見つけるべきだとは思わない
しかし、それが無いと遠からずかずさは今度こそ天涯孤独になってしまう･･･それをかずさがよしとするのなら構わんが
春希や雪菜は友人でしかなく、そこには線引きがある

これは単純に、数の問題だけを話してるんだと思うよ
かずさの家族は母親一人で実家とは断絶
雪菜の家族は3人で親戚多数

んー俺は雪菜Tのかずさと、かずさTの雪菜に関しては、
新しい恋や他の男と結ばれる未来を語られるのを見ると可哀相になってきて、やめてくれーと思うなぁ
もちろん独占欲とか関係なく

たとえかずさにとって残酷でも俺は春希が好きなかずさが好きなんだよ
そのままでいて欲しい、だから俺は浮気ルートのかずさの方が好きだ

やっぱ曜子さんと春希かずさ親子3人のシーンがみたいなぁ

最後の空港で、お母さん春希くん→照れるかずさみたいなシーンが大好きだなぁ
曜子さんにヤキモチやくかずさとかゴハン三杯はいける。

それにしても伸びること伸びること

かずさの話なら一年中してても飽きないよ
と言うのも冗談じゃなくなりつつある

FDで幸せなかずさを見られたらその時は卒業できる気がする
二次創作は定期的にやるけどね

>>925
そこに柴田さんと工藤さんも混ざると俺が喜びます
何の脈絡も無く親志が祝福に駆けつけてくれたら祭りの日のことを思い出して泣いてしまうかも

>>922
結局そのあたりはかずさが新しく家族を望むか、望んだとしてそこまでかずさをとらえる男とかにもう一度出会えるか、じゃないか
さすがに家族が欲しいから誰でも先着順でって事もないだろうし

かずさは作中呪われてるレベルで幸薄なので
春希の「お前が幸せに生きてくれないと嫌なんだ」って台詞は理解出来る

かずさの新しい恋を願えないなら自分の手で幸せにするだけだわな
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
雪菜Tで描かれてるような幸せ捨ててでも、かずさを幸せにしようとする春希のエゴは認められても良いと思う

かずさが身を置く世界は普通の人間とは住む世界が違うと
本編で散々語られてるいるのだが…
春希と曜子さんを失うとなると、普通の人間にならなきゃいけないのかねぇ

カス・ダマト亡き後のタイソンみたいになりそうやな

飼い主のいなくなった犬は餓え死ぬか自立するしかないから

>>929
かずさが望むかって話なら本編でかずさ本人が否定してるし、
丸戸が書く可能性も有り得ないだろうさ
必要性もなさそうだし

まぁ突き詰めるとそうなるなｗ
そんな話が描かれることもないだろうしな

しばらくROMってたけど、雪菜T のかずさは一人で生きて行くか、
新しい恋を見つけるかのニ択が皆のほぼ共通の意見みたいだけど、
俺は第三の選択に「再び春希の元に戻る」てのがあっても良いと思う。

て言うのも雪菜T のがずさと春希は心情的には全然お互いを吹っ切れてないし、
最終的にはかずさに背中を押される形で、春希の意思が希薄に感じた。
だから、何かのきっかけで、よりが戻る事が有るんじゃないか？と思う。

そうなったら、結婚後って事もあるしcoda 以上にドロドロ展開は確実か。

>>930
ピアノの才能も、天賦ではなく呪いなのかもな
かずさルートだと呪いのピアノ化するし

そろそろ砂糖追加の時期ですな
かずさスレはかずさが好きが共通してるけどいろんな人や意見があっておもしろいわ

次スレ佐藤26杯目追加っす〜

甘いものすきそうでブラックコーヒーを好む雪菜
苦いものすきそうでマックスコーヒーを好むかずさ

このギャップと対比は意図的なものだろうけど
やっぱり女の子は甘いもの好きであって欲しいなと思うのよね、限度はあるけど

雪菜ってブラックが好きなんだ
初めて知ったけど似合わねぇ
甘いもの好きなかずさと喫茶店とか行くと会話が弾んで楽しそうではある

雪菜は雪菜でちゃんとTでは選んでよかったって思われてるからなー
春希はあそこで未練なくなったと思うし、母親との関係修復まで成し遂げた雪菜をみてかずさはまた劣等感深めるのかな…

>>941
かずさとコーヒーを飲む時はブラックなイメージだな
喫茶店で甘いものも食べてるな

しかしなんだな
お前ら雪菜ルートのかずさの話大好きだな…
かずさルートの雪菜の話を雪菜スレで盛り上がってることなんか最盛期でも滅多になかったと思うが

その話は盛り上げられるけどあんまり楽しくないというか気が重いわ

>>936
その第三の選択肢はかずさTアフターで
雪菜が春希の子供を連れて曜子さんと襲来
そして雪菜N2へ

と同じレベルの妄想だぜ？

結局、春希は雪菜の力を借りれば雪菜Tに行けるの解った上で、かずさTに選んだんだよなぁ（独白ではっきり分かる
なまじ選ばなかった雪菜Tの内容を先に攻略し終えて解ってたからこそつらかったがより楽しめる

これが個人的にかずさTがTrueだと思う理由

小春√でさ、「杉浦は、世界でただ一人だけの味方かもしれないな」なんて台詞あるけど
かずさにとって春希は本当にこれなんだよなー（特にcodaにおいて

やっぱ春希が自分のエゴだけで主人公するかずさTが一番印象に残るし好みだな

飛行機内での春希の心情は切ないわ

かずさルートだと雪菜一体二年後どーなっちゃってんの！？
雪菜ルートだとかずさはこれからどうなっちゃうんだよぉ…
でうまいこと幸せの向こう側について盛り上がらせられてるからライターの掌の上だなー

>>944
俺も雪菜ルートアフターのかずさなんて想像もしたくないわ
あのルートは俺の中じゃ夢落ちということで頭に認識されてるし

春希だけでいいと言い切る事が出来る娘なんだ
そんなかずさから春希を取り上げるなんてとんでもない

>>948
(ﾟ∀ﾟ)!?
なるほどそういう認識もてば雪菜ルートに入れそう
俺まだやってないんだよ

>>944
主目的が考察に偏りつつある様な？
かずさ好きってのは変わらんだろうけど、本当に特殊なキャラスレだ
最近更に加速してきてるし

>>950
それぞれのルートは他のルートのメタ発言が結構あるから、
雪菜T はそんな楽しみ方も良いかも

雪菜ルートはあくまで雪菜ルートだからなぁ
言い方悪いけど、あくまで雪菜に都合のいい結果に落ち着くだけだと思う
MC聴いてそんな身も蓋もないことを思った
病気だってあっさり治るかもな

うまくいってもいいんじゃないかなとも思うぞ
付加価値が高いのが雪菜の強みであることは疑いようもないから

ただ、それを理解しておきながらかずさ選んじゃう春希も確かにいるからなぁ
ストーリーもかなりの部分が共通しているから、かずさルートにかずさへ転んでしまう独自要素が強かったとも言い難いし

似たような日々を送りながら全く違う結果に到達してしまうことは、出来の悪いエロゲーによくあること
共通パートが長いエロゲーって普通叩かれるしな
しかしこのゲームに関しては、逆に深読みできる要素になってるのが面白いや

かずさTにエロが無いのはFDへの布石だと俺は信じている。

>>949
春希のために平気で全てを捨てられる娘はかずさだけ
そんな娘と結ばれるのが間違いだなんて俺は絶対に思わない

かずさは「あなたの為ならなんだって捨てられる（正気を保てる）」
雪菜は「あなたの為ならなんだってしてあげる」
そして春希も「あなたの為ならなんだってしてあげる」タイプ

つまりマイナス、プラス、プラスだ
かずさが男の子だったら良かったのにという雪菜評はそういう意味で雪菜に正しい理屈だった

関係ないけどかずさが「あなた」とか言い出したらギャップ萌え極めててやばいよね
二回しか言ってないけどさ

かずさが男でも惚れるのは雪菜じゃなくて小春だと思うわ
かずさが素面で真正面から相手のこと褒めててもそれは好きには到達しない
例が曜子さんと春希

小春ルートで「一番近くにいたから春希を手に入れらただけ」っていう雪菜の台詞にワロタ。おま言う状態

かずさが3回も他ヒロインに負けて振られる展開が無くてよかったと喜ぶべきか
出番が無くて悲しいと嘆くべきか悩んでる自分がいるんだがw

かずさ√の自分への当て付けとも取れるセリフだし
別にいんじゃね

>>959
いやあ、前者は嫌だよ俺はｗ
そりゃあ振られるかずさも可愛いだろうけどね！

そもそもCCにかずさがいたら誰にも負けない

CC発売前は、ここまで戦力差がついているとは思わなかった
codaを知らないせいもあるけど
春希くん失恋引きずりすぎ

>>961-962
俺も嫌だし負けないだろうというのは重々分かってるんだけどね
icでかずさとくっつけなかったからこそWA2という物語は成立してるといってもおかしくないし

>>961
やめろ、やめてぇ…

CCで、かずさを忘れたいってことが一番の行動原理になってるとは思わなかった
せっちゃんかわいそす

それ以上にかずさに会いに行けバカ春希とも思ったな

>>964
ぐはぁ
たった7文字でなんという破壊力ｗ

かずさだけじゃなく、春希のチキンな部分も結構好きだから
ウィーンに居るかずさにさっさと会いに行けよとは思わなかったな
本当に追い詰められた時、ブレーキを壊す事の出来る危うさは歓迎するけどさ

>>958
まぁありゃあ最後の負け惜しみみたいなもんでは
その気になればいくらでも春希のそばにいられたのに三年間もなにもしないで、あげく春希の方から自分のとこにきたのに
拒絶してしまった自分に問題があったってのはわかってるだろうさ・・・まぁ春希に裏切られた雪菜と、春希だけが救いみたいな感じだった小春では立場が違うが

CCに小かずさが出てきていたらヤバイことになっていた

かずさと麻理さんの戦いは見てみたい
佐和子さんのいる麻理陣営はめっちゃ有利だけだけれども

かずさとCCヒロインは見たかったなぁ
それぞれかずさの要素抱えてたり(小春は春希)するから面白そうな科学反応見込めるのにな

>>971
小春はきっと強いぞ
自称親友ズ＋雪菜＋孝宏がいるしな

雪菜と孝宏が小春の強い味方になんてなるのか？
それこそ小春√後じゃ完全な他人だし
自称親友ズなんて障害になれる奴らとも思えんが

先輩をいつか（雪菜）に返さないといけないとか言っちゃう自分を追いこんじゃう小春だから
かつての本命の人だったかずさが現れたら小春が鬱にでもなるんじゃないかｗ

まぁ三人娘ＥＮＤ後でかずさが現れて春希が揺れるなんて話にもしなったとして、
それを聞いた雪菜はどう思うんだろうな
私は捨てられたのにかずさだと悩むの！とか思うのか、三人娘を応援するのかかずさを応援するのか、特に誰を応援もしないのか

かずさは、ストラスブールで春希と会わなければ日本に帰ってこなさそうだけど、
母親の病気を知れば日本で一緒に住むのもおおいにありそうか。

その場合、かずさが春希に会わずにいられるか、春希もかずさに会わずにいられるか。
サブヒロインルート的には、雪菜を振り切る＝かずさを振り切る＝
だからCCでは雪菜といるとかずさのことも振り切れなかった、という印象があるなぁ。

>>970
駄犬と老練なBBAじゃ一方的な虐殺になりませんかね・・・

>>977
人間的には麻理さんの方完成されてるから、普通は一方的かもしれないが、
恋愛関連ではどちらも似たり寄ったりだと思うが

て言うか、かずさは雪菜相手だって血の契約まで戦わない
かずさはただ春希に助けてって吠えることしかしないしできなかった
世界一可愛い駄犬だよ

男を奪う気はなく、ただ祝福のピアノを聴いてもらいたかった忠犬やしな
それゆえに強いんだが

おっと、980踏んでしまった。でもゴメン無理なんだ。誰か頼む

ICって２週目でなんか追加あんのな
これはあれですわ、こんなん見たら・・・

しょうがない　俺が立てるか

あたしを無視しないでなんて言われたらもう構うしかないじゃない
かずさは魔性の駄犬

>>982
IC2週目だけじゃなくてCoda2週目もあるぞ？

おっと次スレの季節か
>>983連投に引っかかったら言ってくれ、支援するから

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖26杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1351001583/

次スレたて完了

乙

乙

「砂糖、もう26杯目だよ？」

いやいやもっと早く止めろよ雪菜ってことになるな

スレタイ　なめらかプリン○個目でもいいと思う　

どっちみち糖尿病一直線じゃねーか！

乙です

スレたて乙

かずさ「お前はいままでに食べたプリンの数をおぼえているのか？」

どうでもいいが、俺「わたし」の方が「あたし」より好きなんだけど
かずさに限ってはあたしで良かったと思う
て言うかかずさならなんでもいいんだと思う
埋め

スレ立て乙です

乙 埋め

うめ

酸っぱいのは苦手なんだ、バケツいっぱいのなめらかプリンを買ってきて！

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／