【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖24杯目

いや、仮定の話ね
｢かずさに魅力が足りなかったら強制浮気展開は非難轟々だったはずだ｣ということよ

IC-CC間に時間あるし軌道修正する猶予はあったぜ
ICで人気がどうだったかは言っておいたほうがいいか？

codaのかずさは最初はケリを付けて離れていこうとするからそんなに批判はされん
誘惑しても本人はまったく自覚がないからなｗ

だってかずさ可愛いもん
たとえ裏切りだろうが浮気だろうが欲しいって思えるくらいに
この単純な感想は変えようがない

こんないい女と仲良くなっといて雪菜に告られた程度でなびいちゃうとか
ありえない

>>824
だな
一目ぼれ＋実際話せば話すほど春希にドストライクな性格相性してるのに。
なびいちゃうではないと思うがあの反応で脈が無いと思い諦めるなんてありえない

自分の気持ちにさえ鈍感だったと言うしかないんじゃないかな
こんなに冬馬のことが好きだなんて思わなかった、そう思える人間だと思ってなかったと

諦めようとはしてる、どの章でも
まぁ結局無駄臭いんだが

>>826
coda の武也との会話で「やっぱりかずさの事好きだった、自分だけの物にしたかったんだ」なんて言ってる位だからね

ヒロインのかずさに自己投影出来たおかげか
その台詞聞いた時は凄い満ち足りた気持ちになれたわ

忘れたいってのは、覚えてるのが辛いから忘れたいわけで
でもなんで辛いのかって、それはまだ好きだから辛いわけで

なら会いに行けばいいじゃんって思うけど
CCコンサートにだって行けと思うけど
この時の春希は、かずさにフラレたのに未練たらたらの情けない男って自己分析だったんだろう
だから会いに行ってもまたフラレると思ってたのかな？

会わなきゃわからないことってのがある
ある程度には春希もかずさも弱い人間だった

おそらく雪菜もそうなんだろうな
実際にかずさを目撃してない時期の雪菜は、かずさの影に怯えている一方で淡白さもあった　
会ってないから現実感がなかったんじゃないかなと思う

ちゃんと会って話しましょうってことだね
まぁ最初からそれをやってたらかずさ以外のヒロイン勝てないだろうし
codaは逆にそうするとかずさに厳しい戦いになるんだけどね
本当に嫌らしいバランスのドラマだ

その辺はストラスブールでかずさが泊まってる部屋がツインだと気付いた時の春希の反応が物語ってるような気がする

まあ海外で成功して変わってしまったかもしれない
かずさと会うのが怖かったってのもどこかにあったんだろうな

あの反応は求婚予定の女待たせてる男のやっていいことじゃないよねw

>>834
その後のかずさに会った、ただそれだけ、誰にも話したくないのコンボもなかなかw

「〜♪」
「ああ、春希？
　あのさ、今夜は中華・・・・・・あ！」
「馬鹿かあたしは・・・
　なに浮かれてんだ・・・」

が大好き、春希の隣に越してから日に日に元気になっていくなこの娘は

CS版年内発売とか信じられん

すまん本スレと間違えた

お前の口からあたしの知らない女の話聞かされて冷静でいられるわけないだろが好きだ

かずさの反応も当然いいけど
今更（過ぎるほど今更）、学生時代のかずさが黙って春希の話を聞いていた意味を悟る春希が面白いわ
気づいた時にはあんまり意味のないことがかずさ関係ではあまりにも多い…まさにafterall

>>838
俺は知らなかったから助かったよ


雪菜スレ見てなんとなく書いてみた

ic：失うと知って初めて一番大切な物に気づく話
cc ：かずさのいない世界での未練と後悔と懺悔・・・
そして決別しようとする話
coda：心の奥深くに封印したはずの物が呼び覚まされ、
自分の生きる小さな世界との戦いを決意する話

書いといて何だけど、恋愛物とは思えんw
あ、異論は認めますよ

破壊と再生の物語だと思う、かずさルートは

>>833
仮に会いにいって、かずさがケロっとしてて「なに？　お前まだ3年前の事気にしてんの？」とか淡白な反応されたり、
もしや既にあっちで男できてて対面したら・・・とか考えてたんだろうな・・・そんな場面に直面したら春希さん発狂しそうだぜｗ
ピアニストとして成功してたから尚更過去の事なんてふっきったんだと思ってもおかしくはないし・・・まさかずっとエア自分と対話しながらピアノ弾いてたなんて考えもすまいｗ

雪解けを迎える物語かな
WA2の幕を閉じるに相応しい物語だわ

地雷を解体した雪菜ルート
地雷を踏んで地獄に落ちた浮気ルート
地雷を踏んだのに天国にのぼったかずさルート

異論もあろうが、俺は単純化すればそんなもんだと思う
どう考えてもかずさルートのリザルトはマイナスなはずなのに主人公とヒロインは幸せになったという
そういう一見矛盾したところがかずさルートのいいところ

>>843
それはそれで諦めもつくと思うけども
やっぱ春希の弱さだな、かずさを綺麗な幻想のままにしておきたいような
そんな思惑を感じなくもない

かずさ自身も何時かは春希を忘れて嫌いになれると思ってたと言ってたしな
まあ、そうはならなかった訳だが

芸術(かずさのピアノ)って本当に馬鹿みたいだよな

二人の進んでしまった時間と一人の止まってしまっていた時間とのギャップ差に春希は苦悩する
そうやって苦悩してしまう時点で進むべき道は定められてると感じたな俺は

>>846
実際手に入れられないし、忘れなきゃと思ってても本心では忘れたくないって感じだよね

社長がインタビューで
「心はいつもあなたのそばに」がPOWDER　SNOWの系譜　「時の魔法が」が3人の歌
「closing」が現代的なWA2に合わせたって言ってるから

文字通り、WA2の「closing」と捉えても問題なさそうだなー

もうおしまいだって言うかずさの台詞と、歌のこれから戦いを始めるぞって感じの歌詞
ようやくかずさが現実と戦う決意をしたんだなーと思う名シーンである
まぁ、矢面に立つのは春希なんですけどね

丸戸は「心はいつもあなたのそばに」が大好き
ユーザーから「closing」は大人気
時の魔法ぇ

俺も「心はいつもあなたのそばに」が大好きです
「closing」はそういうのとは別次元に当て嵌まる曲に位置づけております

「心は〜」は初代「POWDER SNOW」の流れを意識しての曲らしいけど
かずさの歌だからかずさが引き継いだってのがいいね！
社長は違うのかもしれんが葉の音楽スタッフに相当なかずさ好きがいるんじゃないかと思ってる

かずさはシンプルだからな
歌との親和性が高くなる

雪菜には、愛し『あってる』からこそ春希の為に離れなきゃいけないって話が存在しないからなぁ
彼女が春希を諦める時って、基本的に春希が雪菜を拒絶すると決めた時だし
別にそれが悪いわけじゃないが

powdersnowはフラれた人間の歌だから雪菜も似合うけど、心はいつもあなたのそばにはふった人間の歌だから
かなり特殊なんよね

IC発売後はPOWDERSNOWやWA、SODばかり聞いてたけどもう聞かなくなったなー
初代未プレイだからWA2からの新曲の方が思い入れもプラスされて好きだわ
その中でもclosingは別格

>>857
浮気エンド派としては、その意見は二人の立場の違いの観点が抜けてると感じる。
かずさは愛し合ってても別れないといけない立場。雪菜はその必要のない立場。
だからこそ帰りの電車でのかずさの言葉が心を抉る。

実は浮気ルートって別れなきゃいけない、わけでもない
かずさが別れることを選んだ
言葉のあやかもしれないが全然違うからな

>>860
横レスでなんだが違いがわからん。
浮気エンドにおいては、春希を壊してしまう、
だから離れなきゃ行けないと考えたから別れを選んだんじゃないの？

これまた横レスで悪いが

春希が壊れるから春希から離れなきゃと決めたのはかずさの意思
かずさにはあのまま夢を見るように春希と堕ち続ける選択もあった
実際ギリギリまでそうするか迷ったことも告白してる

こんな言い方はなんだが離れるのも離れないのもかずさの勝手(自由意思)だったと言えるわけで
〜しなければいけないって言い回しだとかずさは選択したのではなく外圧に強制されたらしく聞こえるかもね

横レスの三連星いかせてもらうけど、

かずさが一緒にいたいのは壊れてない春希で、かずさと一緒にいると春希は壊れる。
この二つは両立しないから「壊れてない春希」とは別れるしかないって意訳も出来るとおもう。

正直こじ付けなのは自覚してるけど、
壊れた春希と共に居るってのもこじ付け気味なんで見逃して。

あたしはお前なしでも生きていけるさまを見せ続けるから
春希は雪菜と幸せになってくれ

この、かずさの意地には目を見張るものがあるが
無理ができなくなった（元に戻りきれなかった）春希をかずさに見せたら、何を思うんだろう
そんなことをたまに考える
それはそれで仕方ないと諦めるだけかな

PS3でも幸せな記憶あること確定したな、よかった

>>861
うーん、すでに春希壊れてる状態だからなあれは
そして上手く言えないけど離れなきゃ行けないと考えたからはちょっと違うと思う

春希はかずさの為ならどこまでも強くなれる
かずさは春希の為ならどこまでも強くなれる

でも意味合いは全然違うよなー…

幸せな記憶が残ってることを喜んでいいのかしら
あれ、完全に春希←→かずさの失恋ソングだと発売後ははっきりしたけども

曲自体は微妙に扱い悪いよね
あの歌が使われるCCでかずさの活躍ないし、codaでは完全バッドエンドの曲だし
歌としては大好きなんだけどね

失恋ソングっていうか序章直後の春希かずさの心情を歌ったものでしょ
codaNの件も適当な曲がなかったから流したという大人の事情としか思えなかったな

codeNも心情的に殆ど変わってないから、適当だったと俺は思うけどなぁ…

かずさぁ

なんだい？

春希ぃ

>>871
お前は誰だww

今日発売した電撃ＰＳでかずさの中の人の春希評がまた少し聞けたな

PS3版発売したらラジオでも本編に踏み込んだ話をしてほしいな

>>870>>872
なんかもうこいつら一生二人でそれやってろよって思う
不思議ではあるが、春希かずさアンチも同じことを思うそうで
それを好むか好まないかの問題で、感想自体は大差ないのかもな

>>874
ちょっとだけ気になります
おおまかにどんな感じ？
ラブ？ライク？ヘイト？それともフラット？

春希をどう思うかって質問で、かずさの中の人が春希に関して言及するとこを抜き出すと

・抜群のタイミングで雪菜とかずさが欲しい言葉をくれたりしていて、そういう部分が魅力的
・（雪菜の中の人が、春希の優しさはタイミングは計ってるわけじゃなくて自然にやってるのが凄いっていってるのに対し）そういうところがモテるんでしょうね
・（でもだからこそ憎くもあるｗ　という雪菜の中の人の発言に対し）わかるわかるｗ。春希は素直に褒められないキャラクター
・春希って恋愛に対して強引じゃないのに、距離の詰め方が強引だからいつの間にか春希の居場所ができちゃう。そういう意味ではこっちから好きになっちゃうキャラかも。

だいたいこんな感じ
あと、春希の中の人はかずさの中の人には「かずさが好き」っていって、その後スタッフには「かずさより雪菜がいいよね」とか、リアル春希みたいな事いっているのを聞いて
かずさの中の人は恨んでるらしいｗ

ラジオでの絡みが楽しみだw

でも今のラジオの様子だとゲストに来られても凝った話できないんでしょ
当分お預けか

発売一月前ぐらいにゲスト読んで、担当キャラのセールスポイントを語ってもらうぐらいかな

>>877
へー、ちょっと意外だ

実際どう思ってるかはともかくとして
春希は公式の場で叩かれまくっても仕方ない存在として扱われるものとばかり思ってた

あとインタではオーディションの時の事とか語ってたな
かずさの中の人は最初オーディション参加予定なくて、別の仕事現場でスタッフにやってみないって誘われたのとか
雪菜もやったらしい
あとはかずさへの共感や収録時の思い入れなどを語ってたから、興味ある人は電撃見てみるといいかも

初めてcoda に突入した時の俺

（かずさの春希を呼ぶ声）
ん？・・・・あれ？

（かずさの全身絵がスクロール）
へ！？・・ん？足？・・・・・・・なに？・・・・・え、え、え、え、え！？？？？？？？？

心臓バクバクして軽く混乱つつもクリック
（オープニングが始まる）
え？え、えーーーーーーーー！！！！！？！！！！！！！！
（この時のけ反り過ぎて倒れそうになって焦る）

実はこの時「俺たちの戦いはこれからだ」END とかcodaが3作目として今度の冬に発売になるのか？とか一瞬頭を過った

coda突入時のかずさCGは最高だったな
届かない恋もさらに好きになったし

わかる
あの眠気を打ち砕いた衝撃と絶望は今でも鮮明に思い出せるよ

CC雪菜って眠くなるんだよなw
面白くないわけでもないんだけど他CCヒロインルートの方がヤマオチがはっきりしてて
面白くそれで過剰に期待したらアレ？ってなる
愛する心も子守唄みたいだし
そのギャップもあってcoda導入の衝撃はより大きくなったと思う

上の流れに乗り遅れてしまったが
幸せな記憶、かなり好きなんだよな
かずさを歌う歌だからってのもあるが、単純に曲のテンポが良い

ただまぁこの歌は｢出会えない、さわれない｣って歌だから
かずさのために効果的に使える歌にはならなかったが･･･惜しい
coda開始でTwinkleSnow、そしてAfterAllが再び使われるようになる演出には痺れたが

>>881
演技じゃなくてマジで泣いちゃうぐらいには入れ込んじゃうし
演じるキャラ同様春希さんに入れ込むのはおかしくはないんじゃね
それぞれ度合いあるだろうけど声優さんの場合そんなこともあるだろう

歌は印象だけじゃなくて、タイミングや演出のほうが大事だと思うんだよね
その点、closingは初めて使われるタイミングが卑怯すぎる
あれを初めてプレイした時の感覚は、まさに処刑用BGMかけて敵を倒す時の高揚感に近かった

・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

この二つが、かずさ派を否応なく昂らせる

誇張でもなんでもなく、本気で鳥肌立ったからなぁ

>>889
> ・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
> ・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

ICからずっと？みんな待ってたの？
俺が待ってたのは春希が動き出すことだったんだけど。

ICでかずさは『逃げた』って言う人いるけど、逃げた訳じゃない。

正直俺はICからずっと待ってたよ
それに言えば春希動くし

春希一人ではどうにもならないのはICからずーっと同じ
｢自分の独りよがりではなく、かずさも望んでくれている(から雪菜を裏切れる)｣と実感させなくちゃ動けない
動き出したら止まらなくなるが
火付きが悪いんだな

それに｢雪菜のことを思うと今更北原を好きだなんて言えるわけがない｣という葛藤がICかずさにはあった
なら言い換えれば、かずさが雪菜を裏切る覚悟を決めなければかずさルートも生まれないんだ
理屈だとは思うが、実際そうなんだから仕方ない

だから、かずさが雪菜を傷つける苦しみを受け入れるシーンは、かずさルート成立の最後のフラグと呼べる
そういう意味でなら誰もが待っていたはずよ

>>892-893
ICじゃ二人とも雪菜を裏切ってて自覚してたよね。
codaでかずさは玉砕覚悟で告白してたよね。
いつまでも煮え切らなかったのは春希だと思うんだけど。

俺は作品の読み込みが甘かったんだろうか。

かずさの告白は、あくまで「今だけの思い出」止まりだ
自分と同じ人生を送ってくれみたいなことは言ってないぞ
春希に言ってもいいと言われない限りはまともに思い付きもしない

でもその言葉が春希には必要なんだわ

その言葉を待っていた・・・とまでいかないけど聞きたかった言葉だよ
WA２ではかずさに最終決定権がある、例えるならアメリカ大統領が核兵器使用の決定を下すことができるようなもの

法務大臣が死刑執行の書類にサインするようなもの、とも言える

血の契約のシーンだって
かずさが来なければ、そのまま雪菜のところに行ってcodaノーマルだろうしね

最後の一押しはかずさからじゃないと駄目なのよな

そういえば例のかずさの嬉し泣きの絵
もう大分前から公式でこのサイズで見られたのな
ttp://aquaplus.jp/wa2/images/chr/i03b.jpg

>>895
かずさの立場で言えるワケないじゃない。
ICじゃまだ未成年だよ？なのにウイーンについて来いとでも言えと？
codaじゃ再会してすぐに「近いうちに申し込むつもりだ」みたいなこと言われてんだよ？

まず春希が動かなきゃ、かずさは諦めるしかないじゃない。

>>897-899
流れをよく読んでくれよ。
>>889の言い方じゃ、ICからずっとかずさが全部悪いみたいじゃないか。
最初からずーっと、かずさは何も悪いことなんてしてない。
ただ一途に春希を想ってただけじゃないか。
春希が動き出してくれたからこそ、何もかも捨てる決心をすることが出来たんでしょ？

全部ではないが悪いのは悪いだろう
ウィーンに行くからもう二度と会わない話もしないって考えは、作中でも突っ込まれてるが極端すぎる
そんな態度取るからIC終盤の春希は大暴走したんじゃないか

ICのラストって言うか祭りの前に関しては
春希は最後まで｢行くな｣と懇願した
かずさは拒否して別れを告げた
ちなみに雪菜ルートの雪菜でさえ｢残るか帰ってくれば勝てたのに｣と言う

かずさの悪いところは、つまりそういうところだな
肝心なところで春希を突き放す
そこにかずさなりの理屈があったことは重々承知だけど
春希はおそらく｢ふられた｣という思いが一番強かったんだろう

で、ふられた女を追いかけるほどストーカーにもなれない。これは浮気ルートにも通じるかな

幸せな二人の親友で居続けるかずさの苦痛、立ち位置を考えれば
ああいう極論に出るのも頷ける

CC共通でCCヒロインズ（特に麻理さん）が危惧（示唆）してた春希になっちゃたのがかずさTで

そのどっちもがかずさが関わってるのがもうね・・・そりゃかずさ以外の全て捨ててしまえると思うわ

>>903
拒否とか突き放すとか、かずさの気持ちなんてこれっぽっちも考慮してないね。
卒業式の日、どんな思いで電話したかとか、かずさの気持ちも少しは考えてやれよ。

考慮する＝全肯定じゃないんだがな
悪いと書かれたものは悪いと認識しとけよ素直に

春希に頑張って欲しいという意見も分かるけどね
最初に春希が雪菜の告白を断ってればここまで話がややこしくならなかっただろう
まぁそれができればドラマにならないんだけどねｗ

>>903
そんなかずさだからこそ俺はかずさを好きになったんだけどな

>>901
＞かずさの立場で言えるワケないじゃない
それは分かるんだけどそれでもかずさが言えばこの物語は終わるんだよね
かずさがラスボス言われてるのは個人的に気に喰わないがこういうポジションだからだと思ってる

>>907
そう押し切られちゃうと、残念だけど、あなたとは平行線だね。
俺はかずさの決断が『悪い』とは思えないから。

別にかずさが全部悪いみたいな意図はまったくなかったんだが･･･まったく悪くないとも思わんが
重ねて書くけど、春希一人が覚悟を決めたとしてもフル回転したとしても
かずさがその意思を受け入れないなら無意味なんだよね

ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

で、IC時点の春希は雪菜を裏切る気だけは満々で、実行力の足りない少年だったとしても意思はあった
なら例えばかずさが｢春希の気持ちを受け入れるそぶりを見せる｣何かを見せていれば
麻理ルート終盤の麻理さんからのメールみたいなものが、かずさも春希へ送れる人間だったなら
最初からCCは無かっただろうな
ICかずさの思慮と決断は間違っていたからこそ、後悔はcodaまで繋がっていく


ホワルバ2のストーリーにおいて重要なのは実行力ではなく意思の有無だということが徹底されている
というかこれは丸戸の作風かな？やる気さえあればなんでもできるor誰かが助けてくれるって感じで
だから春希と添い遂げる覚悟を決めきれないかずさは、メタ的な視点で見れば『悪い』と思うわ

血の契約の時点では別にかずさが『悪い』とは思わないけど
あとはかずさが受け入れるだけという状況まで春希が整えてくれてた
なら後はかずさの責任だけが問われるでしょ？

というか今言われてる『悪い』とはそもそも一体何？
法律犯罪的なもの？それとも人間としてやってはいけない常識・倫理的なもの？
どれにせよ個々人で程度判断に差があるんだからとりあえず無難にメイン3人とも悪いで収まりをつけた方が楽よw

ああ、付け加えると俺は夢想のかずさだけは何も悪くないと思ってるから
夢想のかずさを批判できる人は尊敬する

俺は性格の問題を話してるつもりだけども
かずさのそういうとこはむしろ好ましいしだからこそ感動的なドラマになった、ことは横に置いておいて
その性格が災いして5年間も離れ離れになっちゃったんでしょ？ってさ
法的なことならかずさルートだってグレーゾーンじゃね

法的なら結婚詐欺で春希を訴えることができるぐらいかな

>>911
IC終盤の春希は雪菜を振る覚悟なんてできてなかったと思うけど。
「俺は小木曽から離れていったりしない」が足枷になってたのか知らんけど。

codaではコンサートまで、春希はかずさの気持ちに対して覚悟も
決めてなければ行動もしていない。逆に逃げてたじゃない。
そのくせ思わせぶりな態度をとっててかずさが可哀想だった。

> ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
> 人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

↑これについての俺の意見は>>901に書いたとおり。
というか、あんま俺の書き込み読んでもらえてないんだね。
潮時かな。スレ汚してすまんかったね。

気分転換の話題でも
祖父特典はかずさの模様、CCから続投だな
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11963554/-/gid=GF08030000
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/3277/11963554_t.jpg

あと今回はドラマCDはなさげ？
家庭用ゲームの特典としてはあまり聞かないかな

かずさがラスボスとか意味が分からん
雪菜から見てって事か？、それとも春希？

やっぱりかずさは裸Yシャツ担当だな


>>918
雪菜(派)にとっては最後に越えるべきボス
普通のプレイヤーにとっても最後にしか攻略できないラスボス
春希にとっては･･･神にも悪魔にもなりうるか

codaという形式を取ってはいるけれど
実質的に、かずさって最後まで攻略できないヒロインだとは思うんだよね

俺は真打ちと言いたい

>>917
かわいい

>>917
裸Yシャツ忠犬かずさ…なのか？

雪解けの意味合いからして
かずさは最後(雪菜の後)に攻略すべきヒロインだとは思う

つかかずさ派がラスボスとか使うのか？

>>913
その辺の男に蹴りくれたりしてなかったっけ？
かずさという人間の成り立ち自体は客観的に見て畜生だろ
諏訪先生が見下すのも残当

諏訪って誰だっけ
ああ、あの同じことしか喋らん先生？

まだまだ現れるな＞出張者
まあダブルヒロイン物のキャラスレってのはこんなものかもしれんが

>>924
とうしたの？何か嫌な事でもあったのかな？
挫けずに頑張れよ！

>>924
武也乙w

OHPのストーリー見ても分かるんだがしてはいけない恋をしたのはかずさではないんだよね
先に好き合ったもん勝ちだね

まぁ諏訪はかずさを目の敵にしてたけど、正直ＩＣの頃は親がどうとか関係なく叱れる教師ではあるなって思ってた・・・かずさが生徒としてはあまりにも問題児だったのは事実だし
でもcodaでかずさが有名になったとたんに「冬馬さんは我が校が育てた！」的なこと言い出してたのがなｗ

砂糖25杯目が近づいてきたな
ラジオにPS3版と続いてWA2展開は14年冬まで続けられるようだし
かずさの砂糖もまだまだ増え続くことになりそうだ

>>929
うーん、あまりにも問題児はいいすぎじゃないか？
レイプ魔や周囲の過度な期待や嫉妬はうざいに決まってるし母親の糞対応も加えると
あれぐらいのグレ具合で済んでるのは悪い娘になりきれない証だと思うがな

かずさのグレ具合なんて可愛いもんだわ
せめてトイレでタバコ吸うくらいしないとぐれたとは思えん
あの程度なら、皆で無視してりゃお互い気にならんレベル

>>928
＞先に好き合ったもん勝ち
先に手を出した方が負け

かずさの勝利は決まっていたようなものだな

>>931
そういった事情はあるにせよ、教師たちの目には授業サボりまくるしやるべき事もしないし、
音楽やめたのに音楽室私物化して、何かいえば親の寄付金を持ち出す奴って映っても仕方のない状況ではあったし・・・
かずさもまわりに理解してもらおうとしたり折り合いつけようともしなかったのも事実だしなぁ

んー
それは、そうかもしれないが
でも恋愛には関係ないと思うんですが

いやむしろなぜ今恋愛云々の話が・・・
たんにＩＣだけだと諏訪って人間性はともかくどんな立場の人間も叱る時は叱る奴に見えたけど
codaじゃ掌返しやがったｗって事なんだが・・・

いや、スレの流れを遡ってみると

かずさは悪くないから恋愛方面で責められない
↓
でも学生時代の素行は悪かった
↓
それを象徴する存在としての諏訪

こういう流れに読めたんだが、違うかな
でもかずさが不良だから恋愛に悪影響が出たって事は無いんじゃないの、と

諏訪自体はアレだ、決まった台詞しか話さないNPC程度の存在だと思えばイインダヨ
3章皆勤してる数少ないキャラなのにウィキペディアには名前の無い男、その程度の取るにとらない男

>>929
諏訪は小物だが勇躍する卒業生を悪し様に言う様なクズでは無いって事だな
語るに困る事実満載なんだし諏訪ばっか責めるのはフェアじゃないよ

ツーかかずさがクズってのは別に否定する必要なくね？事実なんだし
本人も結構自覚あるみたいだし読者には好かれるタイプのクズだと思う

かずさに名前を覚えてもらってただけ幸せなキャラよ＞諏訪

いやまぁ諏訪が屑とかいいたいわけじゃなくて、「あいつも昔は荒れてたけど今は成功したんだな、よかったよかった」くらいならともかく、
いきなりさん付けだったからなｗ
当時のことなど何も知らないマスコミがきたならともかく、当時を知ってる上に卒業生の春希相手にそれいうかとｗ

割と色々考えてるんだなーと思えるキャラが多い中で、あの戯画化されたようなキャラは非常に滑稽ではあった
まぁ一皮剥げばテンプレではない生の人間性が出てくるのかもしれないが、小木曽家みたいに
縁がなかったってことだね

>>940
諏訪が春希とかずさの関係性を諏訪がどの程度認識してたかは知らんが
事実とかけ離れた話をする事で言外に「そういう事にしておけ」って
圧力掛けたつもりかも知れんな、だからって心象損ねるような奴でもないんだよなあ
ちょっと面白すぎる以外割とナチュラルな人じゃね諏訪ってｗ

>>938
ICかずさはクズじゃねーし
どうしてかずさスレでそれが皆の共通認識のように書き込めるのか理解できない

しょっちゅうぐずってはいる

>>943
明らかに荒らしだよ、まともに相手したらダメ
かずさが圧倒的に人気あるし、ダブルヒロインと言っても、話しの軸はどう見てもかずさにあるし
（icの終盤やcoda 自体がかずさが居て初めて動き出す物語）
だから悔しくて堪らないんでしょ

かずさは涙目の時が一番かわいい
だがもう泣かせたくないという矛盾

かずさも春希も屑の方がかずさTが輝くので屑でいいです

雪菜に罪悪感を感じながらかずさとイチャついたりキスで夢精したりするcoda春希は最低の屑
その事実を三人の中だけで消化して雪で覆い隠してしまうのは余りに春希に甘すぎて釈然としない
ちゃんと自分で落とし前つけて回るかずさＴルートはホント溜飲が下がるルートでしたわ

かずさは人間のクズって言うよりダメ人間って感じ。
どう違うのかは自分でも上手く説明できんが…

ICだと悲劇のヒロインだろ
Codaでは√次第で本気出すけど

>>949
悪意の有無じゃないか

かずさルートはあまり問題ない
浮気ルートは問題しかないと言われるが

ICラストの方が個人的には気になる
かずさを傷物にする話はどうぼかすんだろう？

>>951
悪意がないところがよりタチが悪いという捉え方だってあるんだぜ（誉め言葉）

もう見たくないけど見届けずにはいられないって誰が考えたのか知らんがうまい表現だな
正直、俺も追加シーン見るの怖いわ
かずさルートや浮気ルートでなら、不思議と望むところだと思えるんだがなぁ

雪菜trueをやらず今日かずさtrue見終わったけど、何日で社会復帰できる？
かずさが愛おしくてしかたないのに、雪菜の狂ったような姿が頭から離れない。

雪菜の事が辛いなら、
とりあえず雪菜Tで中和しておくべき

届かないのに側に居続けるのと、キッパリ切られるの、どっちが苦しいのか

まぁ結局どっちも春希を手に入れられないには違いないから辛いには違いないだろうな・・・かずさにしても雪菜にしても
例えはなれていても記憶をなくすわけでもないし
苦しまずにすむようになるにはそれこそかずさが5年間願ってきたように、今思えばなんであんな人にほれたんだろｗ、あんなに執着して馬鹿だったなぁ、みたいに完全に過去の事にできるようになるか、
それこそはっきり春希よりも好きになれる男をみっけてそいつとゴールインするかとかじゃなかろうか

このスレで何度も言われてるが
雪菜Ｔの春希はかずさが新しい暖かさに包まれることを望んでいない(もちろん性的な意味で)
かずさも「それでいいんだよ…」って強がってはいたが、これは本当に酷い話だと思う

仮にかずさが本当にもう一度誰かに恋をしたらさすがに嫌とはいえないだろうけどな
じゃあかずさがその誰かとくっついてその人の奥さんやって子供産んでってのを友人としてみていけるのかってのは微妙だがｗ
結局はかずさがもう一度心から好きになれる男に出会えるかどうか、なんだろうけどね・・・もう手に入らないとはいえ春希への想いが消えてなくなる事もないだろうし、
それこそ春希と同等以上になれつ男が現れるかどうかだが

そんなのが現れる前に
まず、唯一の帰る場所を失う事になりそうなのが辛い

考え方を少し変えればいい

CCヒロインルートみたいに、おそらく一生再会しないまま人生が終わりそうな世界もある
しかし｢かずさと春希は結ばれない｣という事実だけを重点的に見れば、CCヒロインルートも雪菜ルートも大差ない
雪菜ルートもまた上手くいかなかった世界の一つ、その程度でしかないのさ


・・・不幸の度合いで言えば
春希と再会できない･恐らく曜子さんが発病するCCヒロインエンド後の世界は地獄だな

前にどこかで見た感想で凡百のエロゲは雪菜Tみたいな無難なENDで締めてしまうけど
WA2はその先の突き抜けたかずさTがあるから評価してるみたいなコメントには唸った
俺なんかキャラ萌えというかかずさ萌えという狭い視野でしかストーリーを楽しめなかったから
絵やキャラや音楽など二の次のストーリー厨はWA2をこう楽しんでるんだと知れて視野が広がった感がしたよ

雪菜を頼れば平和に解決するのはユーザーはおろか春希だって解ってる

でもそれじゃ一人で生きていくかずさを守れないから全てを捨てるんであって
「おまえの母親に代わって、お前の師匠に代わって、そうでないと全てを捨てる意味がない」って独白あるくらい


たぶん3人の中で親との不仲で「親を頼れない、親がいない」という苦痛を一番知ってるから
かずさの親代わりになろうと思ったのかもな

ＷＡ２の名台詞ランキングに「もいっこ！」が載ってるんだけど
あれってどっちの「もいっこ！」なの？
俺はおにぎりのほうだと思ってるんだけど

おにぎりのほうでしょう

むしろおにぎり以外のを思い浮かばないんだが
冷凍みかんだっけ？

>>955
かずさが春希を好きだと自覚するのに長い時間をかけ丁寧な描写があるのがよかった
だからかずさには春希がみたいな発想が自然にでてくる
雪菜はそこらへんいいかげんなところあるからいまいち感情移入しにくい
だから狂ったとしても「あっ、そう」みたいな反応しか俺はできない

そう言われると、かずさが陥落したのっていつなんだろうなとも思う
本人曰く、文化祭のステージなんだが

参考書を探し回る時点で陥落だろうけど、観察日記をつけてる時点で無意識に落ちていたんだろうな。

さすがに一目惚れでは無いだろうが
きーづーけーばー(以下略)って奴だろう

そういや、よく考えれば
･気づけばいつの間にか誰より惹かれていた
･初めて声をかけたらあなたは眩し過ぎて見れなかった
微妙に矛盾してる？

早々にかずさが自分の思いを自覚してたと思うんだけど
でも、自分からの告白は下手したら一生無理だったかもしれん

夢想も春希からの告白だったし、血の契約も春希の悪魔の囁きからだったしな

忠犬かずさ物語に弱いわ

WA2の季節はよこい

PS３版が予定どうり発売すると　来年６月くらいまでは
風俗行けなくなるな　精神的理由でｗ

>>972
夢想の告白に即答したところは笑える
本当に苦しかったんだな…

届かない恋や開桜社の記事とか最高のラブレターなのに、直接口で言わないとダメなのね。

ネガ思考な臆病者でも春希の為なら何だって出来てしまう
そんなかずさが大好きだ

そういうのが、IC1周目のバレンタインまでは見えなかったな
｢カッコいい冬馬｣という幻想

そのカッコつけるのをやめて春希の童貞食うところはかずさの名台詞とデレの宝物庫なのに
全年齢版には収録されないんだろうな
ヘタクソ！→ヘタクソじゃなくなっちゃったなぁも…

25杯目オナシャス

踏んでたね
帰ってきたので今から立てるわ

お砂糖だばぁ

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖25杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1348993939/

連続投稿に引っかかってしまったので、テンプレの>>6以降を誰かお願いします

続き貼ったった

貼っててふと思ったんだが、テンプレに「ドラマCDと夢想はかずさ派なら必ずチェックすべき」
みたいなこと書いてもいいかもな
全年齢版から入ってくる新規組は下手すりゃこの二つの存在を知らないままな人も増えそうだ

詳細情報ないけどさすがにフォローすんじゃね？

乙

夢想はともかく、通販必須のドラマCDは敷居高いんだよねえ
PS3版が、全クリア後に出現する追加シナリオ･･･みたいな感じで挿入してくれたらいいんだが

>>983
乙うめ

今更だがスレタイがひつじが一匹、ひつじが二匹･･･みたいなノリになってるなー
25杯ってなんだよ何人分の料理作ってんだよ

>>977
麻理さんは気づいてたみたいだけど鈴木さんも読めば絶対気づくと思うんだけど
読んでないのかな？春希の記事
開桜社の男性社員は鈍そうなのばかりだから気づけないだろうなww

春希の子をはよ

うめ

娘の方が上手く行きそうだなーと根拠は無いが思う

せめて笑って>>983に乙してくれよ。
これがあたしたちの・・・最後の会話なんだからさぁ

>>980
やべぇ、そう考えたら泣けてきた
どうするんだよあそこ

小春を押し倒すところまでは絵がある(パンツは隠れた)ので
やっちゃうところで暗転かな、多分
雪菜の電話がかかってくるところだってカットはいかんでしょ？

｢冬馬って誰だよ｣
｢こうやって唾つけとけば治るよ｣
｢ずっと、ずっと・・・くそっ、この野郎｣
｢忘れない、忘れないから｣
｢今はあたしの男だろ？｣
｢痛いってこのヘタクソ！｣
｢無理だよ、もう無理なんだよぉ｣
「なんでこうなっちゃったんだろうなぁ･･･っ｣

ゲームプレイし直さなくてもすぐ脳裏に蘇る台詞の数々
思い出すだけで泣けてくる･･･ある意味あの一連の流れこそかずさの全盛期かもしれん

俺ン中のかずさの全盛期はcodaにあった

まぁ、基本的にはcodaだと思うんだけどね
IC終盤はダブルヒロインなんてどこ吹く風ってくらいかずさが輝きまくってたからさ

それでもIC＝浮気な痛み分けイメージが拭えない
終章の主役はライバルに譲ったけど、最終章でチャンスを与えられたのなら
本願を叶えさせてやりたい

続きは25杯目で

一番大切なスレだけ埋めようって・・・決めたんだ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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