【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖24杯目

隠し球がかずさルートにあるだろうなーってのは半分確信してる
でも、どこにそんな絵をいれるところがあるかな･･･インパクトのある

かずさ√にエロがないからこそCGを増やして欲しいんだけどな

>>630
おい雪菜派が監視してるから言い方に気おつけろよｗ

悲観的な意見で申し訳ないが、
浮気ルートの差し替えでかずさの新規CGは手一杯じゃないかな？

夢がないなぁ
現実的にはありえるが

･･･かずさ派党首（らしい）村様の力を信じるしかねえ

生まれて間もない子を抱いている幸せそうなかずさのＣＧなんか出されたら、俺はマジ泣きするかもしれない。
というか、出してください村様…

それなんて里佳子√

＞子供抱いてる
ぜひとも浮気√後で欲しい。

>>630
新規層の獲得を本気で狙ってるようには見えない
ラジオにしろなんにせよ
もっと頑張って宣伝しろやと思う

一番新規層獲得できるのはアニメだけどダブルヒロイン物だと内容的にどうするかで難しいよな。このスレでも何度も揉めるてるし。
wa1のアニメみたいになる可能性もあるし

最後にかずさか雪菜か、ってのを選択しなきゃならんけど
そこまでは一本道のドラマがあるから難しくはない（初代アニメにはこれがなかった、あるいは完全に無視した）
面白く演出できるかが問題、心の機微が大事な話だし

アニメにするならかずさルートの方がいい、と思う理由は内容ももちろんあるんだが
codaに入るとしばらく雪菜が出てこないでかずさとばかりいちゃつく構成だ
アニメ視聴者ってちょろいから、数週間出番なかった方のヒロインは忘れちゃうんじゃねと思う

ＣＣは雪菜無双、codaはかずさ無双でええよ

できれば、両方映像化した方がいいのはわかってるが
それは高望みなんだろうな
ならせめて一番大切なルートをみたい

雪菜スレ住人には申し訳ないけど
人気投票でもスレの伸びでもこれだけ差がついちゃったら
かずさルート一択になるだろうね

やってもらいたのがかずさ√
万人受けしそうなのが雪菜√
ありえそうなのがオリジナル展開の浮気√

>>643
よう分からんが人気では決まらないんじゃない？

雪菜√「のみ」で万人受けとはいまいち思えんなぁ

まぁ人気キャラのルートをやるアニメってのもあるよ
雪菜Ｔは雪菜一直線なだけだと万人受けするってか、特にドラマらしいドラマがないってイメージはあるな
他の話がないと「私が一番頑張った」とかもそうだっけ？としか思えないんじゃ

こんなゲームだとアニメで√採択されたキャラは真√だどうこう言い張れそうな権利を得る一方で
心理描写の欠如から徹底的に主人公√ヒロイン叩かれそうでなぁ
ただでさえ春希さん叩かれてるってのにｗ

見たいけど恐いです

ＣＣ、codaでも雪菜無双じゃかずさに見せ場がなさ過ぎる
そいつはイカンよ

かずさが一番カッコイイのは浮気ルートではなかろうか
見るのつらいけど

どっちを選ぼうが「雪菜（かずさ）とはなんだったのか」みたいに煽られるんだろうなぁ

「何もかも、忘れてされてやる」
台詞だけ見たら女とは思えん、カッコイイと言うか男前
ヘタレな所が目立つcoda でも、こんな懐の深い所を見せる
本当に不思議な性格してるよ、そこが良いんだけど

>>648
codaはかずさに引き戻すようにライター自身が書いてると言ってるし
雪菜Tがアニメ化になったとしてもかずさに見せ場がないわけではないぞ
coda入った瞬間かずさ無双はどうあがいても始まる

どこの台詞だっけ

WA2はかずさという不発弾が爆発する事を楽しむ作品だと思っている
爆発させないまま解体に成功する雪菜ルートも、比較対象としては必要だが
やっぱ爆発させてナンボかなーって

そういう意味では、かずさルートと浮気ルートは俺の中で同等の価値があるんだよね
エロが無いのが痛いけどアニメになったら素敵だと思う、視聴者を爆殺できるな

ＣＣでのサブヒロイン√って結局はかずさが戻ってきたときに絶対ふられるよな

間違えて本スレに誤爆しちゃったよｗ

そもそもこの話は麻理さんか小春、千晶と結ばれて終了です。IC以降にかずさの出番はありません・・・
CC雪菜→codaは雪菜によって精神疾患に陥り、精神病院に入院している春希の夢の中の出来事です

プラトニックに寝取るって最高に皮肉効いてるよなぁ
ああいうのも自分の中ではアリだったのかとWA2で初めて気付かされた

正直雪菜Tがアニメ化してほしい
こういうアニメは振られる側が人気出るのが相場
ちょっと毛色は違うけどましろ色とかは赤髪が人気でPSPがめっちゃ売れたし
雪菜Tをアニメで放映してかずさが報われるところを望む新規が増えるのはいいこと

振られるかずさのピークはICかと
それに雪菜Ｔの振り方、振られ方じゃ人気が出るとも思えない…

ましろの紗凪は非攻略キャラだったのに人気投票1位になっちゃったからＰＳＰ版で優遇されたのであって、
現在でもルートはあるし人気もあるかずさとは比べられないのでは

今更もう遅いんだよ…な展開はもう沢山です
春希にはあの卒業式の夜の自分を取り戻してほしい

>>659
ICはかずさが振られたんじゃないし
それにあそこでのAfterAllは分かる人には分かるもんだよ
しっかり原作再現すれば絶対人気出るはず

>>662
分かる人に分かれば良い、という発想で作ったものは絶対に人気出ません
出ても一番にはなれないものです

？かずさは既に一番人気なヒロインなハズだろ

雪菜Tを見てかずさが好きになった
なんて話は聞いたことがないな

そもそもかずさの人気を上げたいからそのルートでアニメとか
なんか違うんじゃないの

ぶっちゃけ、雪菜ルートだけで話が終わってたら｢お前、何しに戻ってきたの？｣って感が否めない

雪菜ルートは、かずさルートや浮気ルートがグチャグチャだからこそ意味がある
先にやろうと後にやろうとこの点は変わらない
雪菜ルートだけだと、秒速5センチメートルをかずさ視点でやってるようなものだし
今更元に戻れないんだから自分を変えるしかないってご教訓めいた話で終わるだけでしょ

そして、ここが何より重要なんだが
教訓めいた話ならホワルバを見なくてもいくらでも上等な他作品がある
せっかく売りである｢雪を踏みにじった汚い泥｣のようなドラマを放棄するなんてかずさ派とか以前の問題よ

どっちのヒロインを選んでもどうせ春希は叩かれる宿命にあるんだから
半端な主人公にはせず、奴に主導権を握らせたまま最後まで物語を展開していって欲しい
という訳で、最低の純愛劇のアニメ化希望

>>666
教訓めいた話として、これ以上のエロゲーはないと思うよ
どんな展開であっても春希にとってかずさのことは外せない以上
｢お前、何しに戻ってきたの？｣って感には絶対にならないよ

振られるため、教訓のためとかに戻ってきたと思いたくねーわ、春希を取り戻すための最後のチャンスを勝ち取ったと信じてる
まぁかずさ√をアニメ化すれば雪菜に報われて欲しいって人は増えるかもね

>>655
ほら監視してる人が発狂しちゃったじゃんｗ

>>665
俺は雪菜Tやってかずさが更に好きになったけどな
旧冬馬邸での春希の選択による悔しさ
ホテルに雪菜が来たときの悲しさ
感情移入余裕でした

>>670
俺もそう
なぜかかずさは雪菜Tで一番輝いてた
「あたしたち三人が揃ったら、できないことなんかないんだぞ」
のセリフでゾクゾクした

>>670
> 旧冬馬邸での春希の選択による悔しさ
それはあなたが選択したのでは？

> ホテルに雪菜が来たときの悲しさ
それはすごくわかる。けど↑の選択をした結果なんだよね。

「更に好きになった」ってことは、かずさルートを先に見てるんでしょう？
初見で雪菜Tルートを見てかずさを好きになるかなぁ？
同情はされると思うけどさ。

かずさに感情移入出来た√はブッチギリで浮気√ですな
あの手を離すＣＧ、かずさの演奏を聴き終えた春希の独白からの
ＥＤ曲の心はいつもあなたのそばに、瞬間号泣率だけならAfterAllを超えましたわ

>>669
お前あれが雪菜派に見えんのかｗ

>>653
小木曽裁判の後、春希の部屋の前での会話
かなりの忠犬振りを発揮するシーン

関係無いけど春希の「餌やってなかったな」って言うのも印象的

>>671
学園祭前の三人には戻れない戻れる訳がないと散々語られて思い知らされてきたから
その台詞からは虚無感、寂寥感、無常感しか湧かなかった…
かずさのいないCCは楽しめたクチだけど、やっぱり自分はかずさ派だったんだなと改めて認識させてくれた台詞だったよ

>>672
ICでかずさスキーになった人が更に好きになったと言うのは普通じゃね？
大体更に好きになったという人がかずさルートを後回しにしないとは思えない
元々好きなら最後に持って来るでしょう

浮気ルートの手が離れるところは泣いたな
でもあれはかずさへの感情移入と言うより、かずさが美しすぎて･･･
「手に入らない女」になった感が酷かったから、悔しくて泣いたのだと思う

いや、心はいつもあなたのそばにの歌詞で泣けたのよ

ああ、俺が泣けた理由なんだ
色々な理由があるんだなと思って

俺もかずさにもっとも感情移入したのは浮気√だったな
そんでもってかずさ√で春希に感情移入した

>>674
雪菜派じゃないと思うけど、監視してる人がいるのは確かだろ

>>677
なるほど。ちょっと勘違いしていたようです。
ちなみに真っ先に浮気ルートやった。
そのあと雪菜ルート回収してかずさTで締め。

浮気ルートは大嫌いだった春希に唯一感情移入できたルートだった。
雪原のCGあたりから文字が読めなくなって大変だったなぁ。
ラストに雪菜がでてきたときは白けちゃったけど。

そもそもかずさＴ√以外のアニメを望むやつがなんでこのスレにいるわけ？

前スレ辺りから雪菜信者が駐在してますからな。

浮気√はアリだろ

浮気ルートもまたかずさルートと表裏一体
ただどう考えても映像化は上手くいきそうにないんだがな･･･

浮気√好きなやつは例えかずさが好きでも
かずさを愛する資格はない、と思うんだ

浮気√はアリだと思うけど・・・エロをどうするかだよね

・そもそもセックスをしない
ではなくて
・セックスはしてるんだけど描写を隠す
ということだからねぇ
根本的に、どんなイベントシーンに置き換えても｢見せるべきものを見せてない｣という感覚はぬぐえないと思う
ちょっと違うけど、かずさエンド(日本出立後)でエロが無いのも似たような感じがある

映像化とか表現的な意味で浮気√が微妙ってのは判る、
でもエロ自体は飛ばして事後の会話として表現すれば何とかならないかな？

レス書いてる内に書き込み増えたけど内包してるかな？
まぁ考える事はにちゃうのかもなぁ…

エロゲだというのにエロがないとはこれいかに
そういう思いを微塵も感じさせなかったのは凄いわ

浮気√のあのエロシーンをアニメ化しないなんてもったいない

そこで、BD,DVDにはエロ強化のDC版を収録ですよ

うーん
エロがあるかないかと言うか、春希がボロボロになっていく(かずさはピンピンしてる)ってことが大事なんだよね
最初はおっかなびっくりセックスしてた二人が気づけば部屋から出てこなくなるほど盛るようになるとか
ある種の狂気的な演出とかもさ

>>694
さらにかずさ√を映画化ですね、わかります

>>683
別に初代アニメを考えると糞な作画でやられるのが怖いというのもあるんじゃね？
TV版でひどい意味で話題になりOVA版で良作画になったTH2みたいにOVAでかずさTアニメ化を希望してる俺みたいな奴もいるし
そもそもかずさTって踏み台の浮気ルートあってこそもっと輝くものだし

>>696
かずさT映画化とか最高だな

踏み台としてならCC雪菜√も大事
アニメでかずさ√を描くならCC雪菜も上手く描かないと

かずさTだけじゃなくCC雪菜も春希√だし、そう呼ばれても良いはず
「一番大切な人を救う」という点で春希の芯は一切ぶれてない

この2つの√の違いって「切り捨てるものがあるか？」ってだけで
CCにかずさはいないから一番大切な人（雪菜）を選んでも捨てるものがないがcodaはそうじゃない
春希が選べる（救える）のはどちらか一人『だけ』になる

そして凡百のシナリオなら「切り捨てられる側」をなぁなぁで済ませる部分を
きっちり描いてる所がかずさTの良い所

こういっちゃなんだけど
アニメはＩＣで最後にかずさ選んで一緒にウィーン行っておしまい
これぐらいの尺が１クール丁度だと思う

お前らがない知恵しぼってあれこれ夢想するのはおもしろいけどｗ

>>700
だがあの時点で春希パスポートが無い

じゃあウィーンにかずさが行かずにおしまいかな
もしかしたら原作通りでおわりかもしれんｗ

かずさＴの春希をアニメで見てみたいわ
きっとアニメ史でも中々お目にかかれないであろう主人公と評されようぞ

高3に日本捨ててウィーンに行くなんて無理だわな
月日を経て昔、取る事ができなかった選択を選ぶことが出来るってのはCCヒロインのコンセプトでもあるか

それはともかく、パスポート自体は麻理さんが仕事で使うからとらせたんだっけ？
これが麻理さん√やcoda序盤、かずさTで生かされる訳で・・・
麻理さん春希の上司としてちょっと優秀すぎるなｗｗ

｢大人｣になったからかずさを選べる(ただしかずさは｢子供｣のまま)
codaはそんな話でもあるんだろう
普通は、お互い大人になっちゃったから昔のようにはなれないって話になりがちだが

>>702
原作通りに終わればいい方かもね
でもIC（雪解け含む）だけをアニメ化すればかずさ派大発生するだろうな

ちょっと旅行行ってて、改めて思ったんだが

異国の初めて行った町なんて、当然知り合いなんて誰もいないわけで
そんなところで偶然再会しちゃったらもう、特に好きでもない奴相手でも運命を感じざるを得ないだろうな
ましてや相手が春希(かずさ)とかそんな相手だったらさ・・・

あんな形で再会を果たした二人が結ばれずに終わるなんて考えられん

>>706
ていうか、ICだけで終わったらかずさ派しか発生しないレベル
なのにかずさ派も得しないっていう
本当に誰得で終わるぜ？

>>700
一期1クールICで
二期2クールcodaまでだな

アマガミみたいなオムニバスでCCをやれば
「来週からかずさ編だな」→「と思った？残念codaでした！」
こんな感じで、ゲームプレイヤーと同質のサプライズを味わえるだろうな

ぜってー尺たりねーだろーなｗ

それに似たようなことを東鳩2でやって大失敗したんだからやらないだろう

どうでもいいけど
キャラメルコーン２ってあるのかな

オムニバス形式はカタルシスが感じられないから好きくない

俺は正直ICだけアニメ化くれればいい
CC,codaやってほんのちょっと後悔したしな
アニメ新規勢に同じ気持ちを味わってほしくない

ハウスのプリンをボウル一杯分とか無邪気に言ってる、微妙に小市民的なかずさが好きだった
まぁ再会してもなめらかプリン1ダースとか言ってる辺り本当に成長してなかったが･･･それは嬉しい事だよね
変わらないものってそれはそれで素晴らしい事だと思う

>>710
多分２期は企画だけでやらないだろう

このアニメがそこまで人気でるとは思えん
アクアプラスのアニメは地雷というジンクスもあるしなｗ

ＴＨ１の最初のアニメとうたわれのアニメは評判良かったけどね。
それ以外が酷いけどｗ

どんなに良いアニメになると仮定しても、かずさがまったく出てこない週がしばらく続くんだよな
かずさ派視聴者の忍耐が試されるのかもね

あー、その昔、canvas2というアニメがあってだな、
最終回で逆転負けしたキャラがCV生天目

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450180.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450176.jpg
３次ですまんが、かずさがこのくらいの顔で性格まで好みならCodaで転んでも仕方ないと思った

すまんというか三次でわざわざ想起する必然性がないから
｢自分の好みの顔だった｣ってことをイメージすりゃいいだけだ

>>722
どっちかっていうと雪菜っぽい雰囲気だけど
っていうかそんなに可愛くないんだがｗｗｗなぜはったｗｗ

かずさはどっちかというと綺麗系の美女だからね

＞＞７２３
さーせんもう貼らないようにするわ

>>724
こんな可愛いと思った画像久々だったんだ
可愛い系だけど1枚目の口閉じてるのが不機嫌そうでいいなと

るろ剣の蒼井優とかかずさに似てるきがす

タイプが違うって話で思い出したけど
かずさと雪菜、全然違うタイプの女と付き合えるってのはエロゲー主人公なら必須スキル
しかし春希の場合は、なんかそこに理由と説得力があると思ったわ

・春希は｢好みの異性のタイプ｣が明確に書かれてる
・｢好みのタイプじゃない方｣と｢好みのタイプの方｣で対応の仕方が違う

簡潔に言えば、春希は付き合うヒロインによって態度をはっきり変えちゃうんだよな
誰に対してもフラットな態度、というエロゲー主人公の普通さが春希には無かった
現実やドラマなら当たり前のことだが

どうしてエロゲー主人公が誰にでもフラットである(ようライターが心がける)かは簡単な話
主人公の中で贔屓があると、その感情はプレイヤーが他ヒロイン攻略する時に邪魔になりやすい
これを失敗してウザい通り越して害悪扱いされるヒロインも珍しくない


かずさはその辺うまくやったわ
CCというかずさ不在の舞台では、かずさが障害になると言うより引きずってる春希が叩かれるからな

>>723
> ｢自分の好みの顔だった｣
これはもういろんな意味で卑怯レベルだな

IC出る前は、普通にかずさが帰国後にCCヒロインルートや雪菜ルートがあると考えてた
codaなんて伏せられてたから別におかしな予想じゃないと思うけども

それはかずさがもう一度春希にふられるルートがあるってことを意味する
つまり春希のかずさ厨ぶりをなめてたんだな
あれ程CCで明確に、本当はかずさがいいんだけどもう選べないし･･･みたいな汚い一面があるとは予想外
本命ヒロイン不在の消化試合というね

･･･というより春希とかずさでカプ萌えするようになったことが予想外だ
IC時点だと｢この二人がくっつくのが一番無難だろう｣程度の考えしかなかったんだがなぁ･･･
だからこそ浮気エンドの殺傷力が危険過ぎる

>>719
こみぱ二期は最高だったから

>>721
それ文句無しのゴミだった
かずさはそんなことにならないよう祈る
なったらなったで原作レイプでしかないから叩かれるの必至だけどね

まぁ、相当難易度高いからな
数年かけてアニメ化の計画は練らないと無理だと思う(そういう事する業界なのかは知らないが)
変に企画先行するとそれこそ初代のような誰が得したのか分からん結果しか残らんよね

時間と金かけても当たるとは限らない業界だからな
ジャンルがニッチだし

やるならICだけどキャラデザの時点で負けてる
そしてIC単体じゃ面白いもんでもない
まーた音楽アニメかと言われるだけ
成功する要素がない

作る人間次第としか言いようが無いよ
絶対面白くならんと言われたものがそこそこ成功する事もあるし
なんでこの材料で失敗したと言われる事もある(残念だがこっちのほうが多いが)

キャラデザなんてアニメ化の際は多少いじればいい

かずさ派としては
かずさ贔屓にすれば、わかりやすい略奪愛合戦アニメになるんじゃないかなとは思う
幸いなことにかずさは作中一のわかりやすい可愛さを持っている
例えば一話から雪解けにして、かずさが青春してたらホワルバ2始まった…みたいにすれば
視聴者は「ああ、メインヒロインかずさの可愛さと不幸と逆転を楽しむアニメなのかな」と認識するだろう
基本的に、先に出たヒロインの方が勝つという先入観があるから

ただしこれは雪菜を完全に噛ませ犬にする禁断の所業
あくまで分かりやすさを重視する場合は、分かりにくい要素を始めから蔑ろにするしかないってね
あまりおすすめはできない手法だ

難しい話はえらい人が考えればいい
俺は、単に動くかずさが見られたらいいんだ

まぁかずさはダル子なんで絵にしてもあまり動かないかもしれんが

>>737
かずさはピアノひいてればいいよ

>>737
ご主人様の餌（参考書）を探し回り、5年ぶりに姿を見たら裸足になっても追いかける忠犬が動かないわけがないｗ

かずさがもっと好きになれる作りになってるよなぁ＞二周目プレイ

２周目追加シーンの優遇っぷりは異常

と言うべきかもしれんが、俺は当然だろうなと思う
1周目のかずさは、春希にとって何を考えてるのか分かりにくい存在として書かれてるから
答えあわせみたいなもんだ
まぁ、薄幸な答えばっかりなんですけどねー…

優遇ってか、あれは物語をより面白くするための演出かな。
あの追加シーンが最初から描かれてたら、
後の山場での驚きや感動が弱くなる可能性がある。
雪解けの最初に注意書きもあったし、完全に計算付くだったな

由真とかずさの中の人が同じだったとは

最初からあの一連のシーンがあったら、全く違った印象を受けるだろうことは同意

でも、弱くなるというか
完全にかずさが単独メインヒロインみたいな風に見えそうだと思う
最初からあれがあると、後にかずさとくっつくのが予定調和みたいに感じるのでは？

>>744
直後に雪菜がキスしてるからそれはないんじゃないかな？
私的には１周目はかずさも雪菜も心の内が不明瞭な部分があって、
それが２周目に明かされていく流れに大いに感心させられた。
１周目でなんとなく分かる感じに見せてくれたのもポイント高い。
その中で一番衝撃的なのが学園祭ライブ後の一連のシーンだな。
ドラマＣＤ＆小説含めて、３度に渡って違う印象を受けたよ。

基本的に、ラブコメでは後出し有利と言われるな
ホワルバ2がラブコメかはともかく
なんでだろうな、と長年思ってたけど、かずさ見ててなんとなくわかった気もする

先に恋をしたという意味では先攻有利

あたしが、先だった・・・
先だったんだ

これがもう卑怯すぎる
神視点であらかじめ知ってるとはいえ本人から泣きながら言われたらそりゃ堕ちますわ

某サイトで見つけてこのスレを思い出したw
これは紅茶らしいけどきっとこれより酷そうだ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3452487.jpg

なにこれｗ
罰ゲームかなにか？ｗ

グロ画像かと思った

>>748
お前もうすぐ婚約する奴に何言ってんだよと思った
でも春希もまんざらでもない反応返すからなぁ…
ままならんね本当に

むしろあの時言わなきゃいつ言うんだよと
春希も無意識に何かを確かめたくて第二音楽室に行ったんじゃないかなと勝手に妄想してる
お前、あのとき何かしたんじゃないか？なんで急にいなくなったんだよ、と本当は聞きたかったんじゃないかな？

まんざらどころか夢精までやらかしてしまう始末
あそこまで堕ちてしまったら、もうブレーキ壊すしかないだろJK

何故雪菜はあのタイミングで告白してきたのか
春希の中でもずっと引っ掛かってた事だろうしなぁ

なんで武也とか依緒とかってかずさばっかり悪者扱いするの？
もともと刹那が横から割って入って春希をとったんじゃん

「とらない、かずさの春希君とったりしないから」って本人も認めてる
依緒なんてその辺の事情知っててあの態度とか酷いと思う

春希がかずさＴ√を悪魔の選択とか言ってるけど
刹那と結婚してかずさにオルガン弾かせるほうがよっぽど悪魔だよ
2年間借りパクしてたものを返してもらっただけでなぜそうまで責められる

武也とか依緒だけじゃなくこのスレの住人もだよ
お前ら刹那市ね、って思ったことないのかよ
俺なんか毎日思ってる

俺もかずさ好きだがそこまで狂信者では無いな・・・
それより貴方は心療内科で一回見てもらった方がいい

かずさＴ√でWA2の幕を閉じて良かったとは思ってる

IC２週目があると知らずにCC→codaと突入したから春希と共に衝撃の事実を知った俺は・・・勝ち組？

負けてるとも言いがたいが
多分、丸戸の意図した衝撃とは違う種類だと思う

2通りの楽しみ方はあると思う
IC2週目の神視点での衝撃とcodaの春希さん視点での>>748の衝撃

雪菜Ｔでのイオタケの手のひら返しには呆れ果てたが
大本命のかずさＴで連中の事が好きになれたのは嬉しい誤算だったぜマジで

武也は立ちたかった学園祭の舞台をかずさに言われて下ろされ
こいつ気に喰わねぇ → こいつの味方するくらいなら、みたいな流れで来てんじゃないの
何より依緒がかずさ苦手みたいなのでそれに合わせてる部分もあるだろうし

問題は依緒がかずさを殆ど敵視してるって事じゃなかろうか
なんかコンプレックスっていうか苦手意識っていうか、天才肌なかずさに嫉妬？

>>756
そりゃあ外側から見たらそーなるし、そーならないと困るのが社会ってもんだろ
アピールって思ってる以上に大事だよ、心なんて曖昧なものよりよっぽどな
友近殴ったのだって対外的に見たら暴挙そのもの

>>759
おいおい、いつ雪解け読んだんだよ
雪解け読めばICは2周するもんだとなんとなく分かるもんだろ
まさか未読なのか？

かずさTを真ルートだと思ってるからそのあとにイオタケがWA展開するらしいからニヤニヤしてるよ
もう思う存分かずさｘ春希の気持ちを味わって欲しい

>>765
俺はIC組だったから違うが
セット版だとIC終わったあともそのまま本編続ける人はいるっぽい

>>>765
coda終わってから雪解け読んでIC２週目をプレイしたよ
IC終わるとそのままCC突入したから・・・もうかずさことで頭いっぱいだった

ID:WpHepX7d0＝ID:PgzQUJyS0

>>767
ああ、了解
デジタルノベルで読むと前書き注意が無いのか
これは重大なバグだろww

>>766
>そのあとにイオタケがWA展開するらしいからニヤニヤしてるよ
>もう思う存分かずさｘ春希の気持ちを味わって欲しい

かずさ派としてはなかなか小気味良い展開よな
あのエピローグについての丸戸の言及はナイスだった

まぁ、俺だってCCが今すぐ出来る環境だったなら
｢小説なんて全部終わってからでいい、今はとにかくかずさだ｣
そう思ったかも知れんな

>>763
ないわーｗ

>>765
前情報なしでセット版をやったからノベルは後から読んだよ

かずさはあの文化祭の日を全てが終わった日と意味深な言い回しをしていたが
そう言われれば、無邪気な恋愛をしてた冬馬かずさはあの日に死んだんだろうなって思う
PowderSnowがかかるのも、かずさが数年後にもあの瞬間を後悔している(回想している)からだろうし

後はもうひたすら重苦しい、失恋ソングの主人公みたいな人生まっしぐら

２週目と雪解けが後になったけど後悔はしてない
かずさをもっと好きになったのは間違いないしねｗ

>>769
わざわざ他スレにコピペするなよ
そういうのが元で荒れるんだからw

俺が何か悪いことしたってのかよ！？
ただ、かずさを純粋に好きだってだけなのに…
かずさスレからも否定されて他スレにコピペされてさ

じゃあなにか？もう一つ隔離スレ作れってか？
でもそんなことしたらお前ら嵐にくるだろ
糞スレたてんなって削除依頼だすだろ

刹那アンチかずさ原理主義ってのはそんなにマイノリティなのかよ

かずさスレはなるべく融和を心がけるふいんきです
過剰なアンチはお呼びでない
釣られてごめん

何か勘違いしてるみたいだけど、このスレはかずさスキーが集まるのであって、
雪菜アンチのスレじゃないよ。
だからかずさには負けるけど雪菜も好きだよって人も居るかもしれん。

いや、例えばだけどさこんな感じの狂信者？
ttp://hissi.org/read.php/leaf/20120922/MEo2RFE3M1Iw.html
一応間違えてとは言ってるけど本スレに荒らすような書き込みするは最後のレスも正直危ういもんだと思うし

主張するのはいいけど白い目で見られる覚悟ぐらいは持つべきじゃなかろーかね

つーか同じ人だと思ってた

>>779のID：0J6DQ73R0はID:WpHepX7d0だろｗ
今日は春希スレでも同じ主張をして迷惑を掛けているぞ

雪菜を憎めるなら、それはそれでWA2は非常に楽な話で終わったろう
面白くは無いがな

いや春希スレにはコピペされただけだぞ
一応フォローするけどちゃんと雪菜を嫌ってる人もいるよ、あと春希を嫌ってる人もね
自分も雪菜のことは可哀想って思うけど好きではない
ただここはかずさスレでかずさを愛でるのが中心だよ

｢なんで雪菜と別れなくちゃいけないんだよ？｣

このどうしようもないモノローグが胸に来た
｢なんで雪菜を傷つけないとかずさルートが成立しないんだよ？｣
という、かずさ別格・でも雪菜も大好きだった俺の心情を非常に簡潔に表してくれてたわ

雪菜Ｔルートは下から二番目くらいだが、ＣＣ雪菜ルートは上から二番目に好きだ
しかしかずさを幸せにする為なら、その二番目を贄として捧げることすら出来た
つまりはかずさ最強

CC雪菜ルートはしんみりさが良かったな
もうかずさと再会は出来ないが、せめて日本に残った二人だけでも幸せになろうという
そんな、ある種のかずさルートに近い空気を感じ取れなくもない

まぁ、そこまでかずさに対して喪失感を感じてたのは恐らく春希くんだけだった
このギャップを埋められなかったからこそcodaが開始しちゃうんだけどさ

雪菜アンチなら本スレでやればいいんじゃない
せっせと雪菜プッシュかずさ下げしたがってる人が定期的に沸いてるみたいだし
もっとも、ああいう事してても逆に雪菜ファン全体が悪く見られるだけだとは思うけど
同じようにかずさファンがああいう事しても同じようになると思う
だからやりたければなるべくなら雪菜至上主義の人が雪菜上げかずさ下げの書き込みしてる時
それに対抗する形でやれば先に仕掛けた方が悪いって事でそんなにダメージは受けないだろうと

いや、けっして勧めてるわけじゃないけどさ…

日本を発つ機内でのCCを思い起こす春希の独白に
やっと幸せになる事が出来たかずさのWA2の総括ともとれる一世一代の大演説
ICから二年待った完結編とはいえ一作品であそこまでのカタルシスを味わえるとはなあ

雪菜TルートはかずさTルートクリア後の感覚とすればなんかモヤモヤするんだけど、
CCルートとかずさルートの雪菜が結構好きな俺は、かずさが一番で僅差で二番目に雪菜が好きな
春希に感情移入してんだろうなー、とか思ったりする。

互いのためなら何でも出来るしやり遂げられるという
かずさＴ√の二人の関係性にどうしようもなく惹かれる

>>763
マジヒデーよなこれ、こういうぐう畜エピソードなんとか出来なかったんだろうかｗ
デフォで理不尽な千晶はむしろそれがキャラ立たせてるけどこれは酷い
まあアクシデント発生→こんな事もあろうかと、てのも無理あるかｗ

>>788
かずさルートの最後の空港〜飛行機ってものすごく見てて落ち着く
それは、ICでかずさに逃げられたからだ
あのトラウマを克服するような気がしたわ

>>791
お前は分かってない
味方なんぞいらん
母親でさえ切り捨てていく
春希以外は何も持たないのがかずさであり至高なんだぞ

最低最悪最強な春希くらいはかずさに譲ってやらんとね

ic：一番大切な物(かずさ) だけを失った
coda：一番大切な物(かずさ)意外を全て失った
改めて考えてみると物凄いカタルシス

その辺のカタルシスは、恋愛モノらしくないな
どっちかと言うとバトルモノっぽい

昔（といってもまだ続いてるが）の某漫画であったなぁ
「貴様ぁ！世界とその女のどっちを選ぶとゆーんじゃぁ！！」
「俺はその女の方がいい」

バスタードか

Exactly

>>793
だよな
それに武也と依緒みたいな味方なんかあっちから頼まれてもいらん
完全に足枷になるのが目に見えてる

かずさTの二者択一を迫るストーリー性が堪らなく好きだ

迫られての
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
が爽快すぎ

「もうやだ、こんなとこ出ていく」ってなる理由だけは雪菜ルートと天地の差があったなと思った
まぁ、基本的にあっちは雪菜のためのルートだから当然なんだろうが
かずさルートに比べると随分しょうもない理由で飛び出すなぁと
かずさの気持ちはわかるが、物語としてはつまらない理由ってことな

婚約おめでとう！のシーンは何度もプレイした
あれは本当にいい、かずさのかわいいところが全部つめこんだシーンだから

かずさ自身敢えて何も考えないようにしてたんだろうけど
プリン食ってんまいとか言ってる姿は隙だらけだったな
無邪気と言ってもいいし
春希のずっとかずさを笑顔にしていたいと思ってしまう気持ちは痛いほどわかる

かずさTはラスト以外嫌い
雪菜の方行こうとしたけど、病気知ったらほっとけなくて自分しかいない
最後まで悩んだ結果、好きと義務感からかずさにしました的な感じがする

かずさNは好き
かずさが好きで好きで仕方ないけど、雪菜も好きで世間のしがらみもあってどうしようもない
顔が好みだった。のやり取りもすごく好き

WA2という作品全体としての評価は下がってもかずさNのラストからTラストに繋げて欲しかった

愛するかずさを守る義務があるし、義務を背負いたい
そう思う（思い込む）のは愛じゃないと？
嫌だけどやるしかねぇなみたいなのも義務だが、義務だって自分で選んだのなら愛の一つだろう

て言うかその義務だってそんなものお前にはない（雪菜への義務を果たせ）といろんな人に論破されて
結局、義務を建前にしてかずさへの支配欲を満たしたかったんですとゲロしたじゃんよ
あれ好き

かずさは基本的に一人で生きていけない甘ったれとして書かれてる
だからこそ浮気ルートは春希と別れるために自立する
かずさと付き合ったら義務が生まれるのは当然だと思う
そういう女を選ぶということは春希自身も自嘲したように重荷以外の何者でもない

なのにどうして選べるのか
かずさは春希に戦う力をくれるからだというのが作中の結論だったな
この辺とても主人公とヒロインっぽい

んな小難しい論理はいらないと思う
春樹に「こいつには俺がいないと駄目」って思い込ませてる事自体が重要
つかそう思い込みたいんだよ春樹自身の感情として

より正確には、かずさの台詞が意外と的確だと思う
｢かずさを春希なしでいられなくなる女にしてやりたい｣んじゃないかなと

>>805
小春ルートと照らし合わせてみれば分かりやすいんじゃね？
小春を好きと義務感から選んだように見えたか？
あれはアパートで武也に指摘されたとおりの人間だった春希がやっと強くなり前進した結果だぜ
かずさルートはその武也という触媒なしにその境地に達した春希
まあ色々細かい点は異なるけど

>>810
選んだのは100％好きだから、でも免罪符の一つにはなってると思うんだ

>>809
かずさも「お前の望む女やってるだけだ」って言ってるしな

でも、死ぬまで側にいて面倒みてくれる飼い主だから良いんじゃね?
世界一の甘党が「どこまであたしを甘やかせば気が済むんだ？」って言うほど甘やかされてるくらいだしｗｗ

まぁ、惚れる過程も｢北原抜きの人生なんて考えられない｣みたいな感じだったしねぇ・・・

近視眼的なエゴや恋愛もこの二人ならではって感じ

二人だけで生きて二人だけで死ぬみたいのが似合ってるとは思った
褒めてるのか貶してるのか自分でも分からんが･･･

codaの途中からしばらくずっとかずさしか出てこない
少なくとも、プレイヤーの見る限り春希と接してるキャラがほとんどかずさだけ

この構成って冷静に考えてみるとすごくえぐいよな
だってプレイヤーがかずさ嫌いだったら完全に糞展開だし
嫌いじゃないにしても、雪菜を裏切り続けてるわけだ
下手すりゃかずさにアンチが大量につきかねんはず

よっぽど、丸戸はかずさを好いてもらえる自信があったんだろうな？

自信もあったんだろうけど春希に批判が集まったってのもある

丸戸予想としてはアンチは雪菜側じゃなかったか
多いじゃなくて強烈なアンチだが

>>816
CCにはほぼ出てないんだからかずさアンチ大量とはならないだろう
いくらなんでも

いや、仮定の話ね
｢かずさに魅力が足りなかったら強制浮気展開は非難轟々だったはずだ｣ということよ

IC-CC間に時間あるし軌道修正する猶予はあったぜ
ICで人気がどうだったかは言っておいたほうがいいか？

codaのかずさは最初はケリを付けて離れていこうとするからそんなに批判はされん
誘惑しても本人はまったく自覚がないからなｗ

だってかずさ可愛いもん
たとえ裏切りだろうが浮気だろうが欲しいって思えるくらいに
この単純な感想は変えようがない

こんないい女と仲良くなっといて雪菜に告られた程度でなびいちゃうとか
ありえない

>>824
だな
一目ぼれ＋実際話せば話すほど春希にドストライクな性格相性してるのに。
なびいちゃうではないと思うがあの反応で脈が無いと思い諦めるなんてありえない

自分の気持ちにさえ鈍感だったと言うしかないんじゃないかな
こんなに冬馬のことが好きだなんて思わなかった、そう思える人間だと思ってなかったと

諦めようとはしてる、どの章でも
まぁ結局無駄臭いんだが

>>826
coda の武也との会話で「やっぱりかずさの事好きだった、自分だけの物にしたかったんだ」なんて言ってる位だからね

ヒロインのかずさに自己投影出来たおかげか
その台詞聞いた時は凄い満ち足りた気持ちになれたわ

忘れたいってのは、覚えてるのが辛いから忘れたいわけで
でもなんで辛いのかって、それはまだ好きだから辛いわけで

なら会いに行けばいいじゃんって思うけど
CCコンサートにだって行けと思うけど
この時の春希は、かずさにフラレたのに未練たらたらの情けない男って自己分析だったんだろう
だから会いに行ってもまたフラレると思ってたのかな？

会わなきゃわからないことってのがある
ある程度には春希もかずさも弱い人間だった

おそらく雪菜もそうなんだろうな
実際にかずさを目撃してない時期の雪菜は、かずさの影に怯えている一方で淡白さもあった　
会ってないから現実感がなかったんじゃないかなと思う

ちゃんと会って話しましょうってことだね
まぁ最初からそれをやってたらかずさ以外のヒロイン勝てないだろうし
codaは逆にそうするとかずさに厳しい戦いになるんだけどね
本当に嫌らしいバランスのドラマだ

その辺はストラスブールでかずさが泊まってる部屋がツインだと気付いた時の春希の反応が物語ってるような気がする

まあ海外で成功して変わってしまったかもしれない
かずさと会うのが怖かったってのもどこかにあったんだろうな

あの反応は求婚予定の女待たせてる男のやっていいことじゃないよねw

>>834
その後のかずさに会った、ただそれだけ、誰にも話したくないのコンボもなかなかw

「〜♪」
「ああ、春希？
　あのさ、今夜は中華・・・・・・あ！」
「馬鹿かあたしは・・・
　なに浮かれてんだ・・・」

が大好き、春希の隣に越してから日に日に元気になっていくなこの娘は

CS版年内発売とか信じられん

すまん本スレと間違えた

お前の口からあたしの知らない女の話聞かされて冷静でいられるわけないだろが好きだ

かずさの反応も当然いいけど
今更（過ぎるほど今更）、学生時代のかずさが黙って春希の話を聞いていた意味を悟る春希が面白いわ
気づいた時にはあんまり意味のないことがかずさ関係ではあまりにも多い…まさにafterall

>>838
俺は知らなかったから助かったよ


雪菜スレ見てなんとなく書いてみた

ic：失うと知って初めて一番大切な物に気づく話
cc ：かずさのいない世界での未練と後悔と懺悔・・・
そして決別しようとする話
coda：心の奥深くに封印したはずの物が呼び覚まされ、
自分の生きる小さな世界との戦いを決意する話

書いといて何だけど、恋愛物とは思えんw
あ、異論は認めますよ

破壊と再生の物語だと思う、かずさルートは

>>833
仮に会いにいって、かずさがケロっとしてて「なに？　お前まだ3年前の事気にしてんの？」とか淡白な反応されたり、
もしや既にあっちで男できてて対面したら・・・とか考えてたんだろうな・・・そんな場面に直面したら春希さん発狂しそうだぜｗ
ピアニストとして成功してたから尚更過去の事なんてふっきったんだと思ってもおかしくはないし・・・まさかずっとエア自分と対話しながらピアノ弾いてたなんて考えもすまいｗ

雪解けを迎える物語かな
WA2の幕を閉じるに相応しい物語だわ

地雷を解体した雪菜ルート
地雷を踏んで地獄に落ちた浮気ルート
地雷を踏んだのに天国にのぼったかずさルート

異論もあろうが、俺は単純化すればそんなもんだと思う
どう考えてもかずさルートのリザルトはマイナスなはずなのに主人公とヒロインは幸せになったという
そういう一見矛盾したところがかずさルートのいいところ

>>843
それはそれで諦めもつくと思うけども
やっぱ春希の弱さだな、かずさを綺麗な幻想のままにしておきたいような
そんな思惑を感じなくもない

かずさ自身も何時かは春希を忘れて嫌いになれると思ってたと言ってたしな
まあ、そうはならなかった訳だが

芸術(かずさのピアノ)って本当に馬鹿みたいだよな

二人の進んでしまった時間と一人の止まってしまっていた時間とのギャップ差に春希は苦悩する
そうやって苦悩してしまう時点で進むべき道は定められてると感じたな俺は

>>846
実際手に入れられないし、忘れなきゃと思ってても本心では忘れたくないって感じだよね

社長がインタビューで
「心はいつもあなたのそばに」がPOWDER　SNOWの系譜　「時の魔法が」が3人の歌
「closing」が現代的なWA2に合わせたって言ってるから

文字通り、WA2の「closing」と捉えても問題なさそうだなー

もうおしまいだって言うかずさの台詞と、歌のこれから戦いを始めるぞって感じの歌詞
ようやくかずさが現実と戦う決意をしたんだなーと思う名シーンである
まぁ、矢面に立つのは春希なんですけどね

丸戸は「心はいつもあなたのそばに」が大好き
ユーザーから「closing」は大人気
時の魔法ぇ

俺も「心はいつもあなたのそばに」が大好きです
「closing」はそういうのとは別次元に当て嵌まる曲に位置づけております

「心は〜」は初代「POWDER SNOW」の流れを意識しての曲らしいけど
かずさの歌だからかずさが引き継いだってのがいいね！
社長は違うのかもしれんが葉の音楽スタッフに相当なかずさ好きがいるんじゃないかと思ってる

かずさはシンプルだからな
歌との親和性が高くなる

雪菜には、愛し『あってる』からこそ春希の為に離れなきゃいけないって話が存在しないからなぁ
彼女が春希を諦める時って、基本的に春希が雪菜を拒絶すると決めた時だし
別にそれが悪いわけじゃないが

powdersnowはフラれた人間の歌だから雪菜も似合うけど、心はいつもあなたのそばにはふった人間の歌だから
かなり特殊なんよね

IC発売後はPOWDERSNOWやWA、SODばかり聞いてたけどもう聞かなくなったなー
初代未プレイだからWA2からの新曲の方が思い入れもプラスされて好きだわ
その中でもclosingは別格

>>857
浮気エンド派としては、その意見は二人の立場の違いの観点が抜けてると感じる。
かずさは愛し合ってても別れないといけない立場。雪菜はその必要のない立場。
だからこそ帰りの電車でのかずさの言葉が心を抉る。

実は浮気ルートって別れなきゃいけない、わけでもない
かずさが別れることを選んだ
言葉のあやかもしれないが全然違うからな

>>860
横レスでなんだが違いがわからん。
浮気エンドにおいては、春希を壊してしまう、
だから離れなきゃ行けないと考えたから別れを選んだんじゃないの？

これまた横レスで悪いが

春希が壊れるから春希から離れなきゃと決めたのはかずさの意思
かずさにはあのまま夢を見るように春希と堕ち続ける選択もあった
実際ギリギリまでそうするか迷ったことも告白してる

こんな言い方はなんだが離れるのも離れないのもかずさの勝手(自由意思)だったと言えるわけで
〜しなければいけないって言い回しだとかずさは選択したのではなく外圧に強制されたらしく聞こえるかもね

横レスの三連星いかせてもらうけど、

かずさが一緒にいたいのは壊れてない春希で、かずさと一緒にいると春希は壊れる。
この二つは両立しないから「壊れてない春希」とは別れるしかないって意訳も出来るとおもう。

正直こじ付けなのは自覚してるけど、
壊れた春希と共に居るってのもこじ付け気味なんで見逃して。

あたしはお前なしでも生きていけるさまを見せ続けるから
春希は雪菜と幸せになってくれ

この、かずさの意地には目を見張るものがあるが
無理ができなくなった（元に戻りきれなかった）春希をかずさに見せたら、何を思うんだろう
そんなことをたまに考える
それはそれで仕方ないと諦めるだけかな

PS3でも幸せな記憶あること確定したな、よかった

>>861
うーん、すでに春希壊れてる状態だからなあれは
そして上手く言えないけど離れなきゃ行けないと考えたからはちょっと違うと思う

春希はかずさの為ならどこまでも強くなれる
かずさは春希の為ならどこまでも強くなれる

でも意味合いは全然違うよなー…

幸せな記憶が残ってることを喜んでいいのかしら
あれ、完全に春希←→かずさの失恋ソングだと発売後ははっきりしたけども

曲自体は微妙に扱い悪いよね
あの歌が使われるCCでかずさの活躍ないし、codaでは完全バッドエンドの曲だし
歌としては大好きなんだけどね

失恋ソングっていうか序章直後の春希かずさの心情を歌ったものでしょ
codaNの件も適当な曲がなかったから流したという大人の事情としか思えなかったな

codeNも心情的に殆ど変わってないから、適当だったと俺は思うけどなぁ…

かずさぁ

なんだい？

春希ぃ

>>871
お前は誰だww

今日発売した電撃ＰＳでかずさの中の人の春希評がまた少し聞けたな

PS3版発売したらラジオでも本編に踏み込んだ話をしてほしいな

>>870>>872
なんかもうこいつら一生二人でそれやってろよって思う
不思議ではあるが、春希かずさアンチも同じことを思うそうで
それを好むか好まないかの問題で、感想自体は大差ないのかもな

>>874
ちょっとだけ気になります
おおまかにどんな感じ？
ラブ？ライク？ヘイト？それともフラット？

春希をどう思うかって質問で、かずさの中の人が春希に関して言及するとこを抜き出すと

・抜群のタイミングで雪菜とかずさが欲しい言葉をくれたりしていて、そういう部分が魅力的
・（雪菜の中の人が、春希の優しさはタイミングは計ってるわけじゃなくて自然にやってるのが凄いっていってるのに対し）そういうところがモテるんでしょうね
・（でもだからこそ憎くもあるｗ　という雪菜の中の人の発言に対し）わかるわかるｗ。春希は素直に褒められないキャラクター
・春希って恋愛に対して強引じゃないのに、距離の詰め方が強引だからいつの間にか春希の居場所ができちゃう。そういう意味ではこっちから好きになっちゃうキャラかも。

だいたいこんな感じ
あと、春希の中の人はかずさの中の人には「かずさが好き」っていって、その後スタッフには「かずさより雪菜がいいよね」とか、リアル春希みたいな事いっているのを聞いて
かずさの中の人は恨んでるらしいｗ

ラジオでの絡みが楽しみだw

でも今のラジオの様子だとゲストに来られても凝った話できないんでしょ
当分お預けか

発売一月前ぐらいにゲスト読んで、担当キャラのセールスポイントを語ってもらうぐらいかな

>>877
へー、ちょっと意外だ

実際どう思ってるかはともかくとして
春希は公式の場で叩かれまくっても仕方ない存在として扱われるものとばかり思ってた

あとインタではオーディションの時の事とか語ってたな
かずさの中の人は最初オーディション参加予定なくて、別の仕事現場でスタッフにやってみないって誘われたのとか
雪菜もやったらしい
あとはかずさへの共感や収録時の思い入れなどを語ってたから、興味ある人は電撃見てみるといいかも

初めてcoda に突入した時の俺

（かずさの春希を呼ぶ声）
ん？・・・・あれ？

（かずさの全身絵がスクロール）
へ！？・・ん？足？・・・・・・・なに？・・・・・え、え、え、え、え！？？？？？？？？

心臓バクバクして軽く混乱つつもクリック
（オープニングが始まる）
え？え、えーーーーーーーー！！！！！？！！！！！！！！
（この時のけ反り過ぎて倒れそうになって焦る）

実はこの時「俺たちの戦いはこれからだ」END とかcodaが3作目として今度の冬に発売になるのか？とか一瞬頭を過った

coda突入時のかずさCGは最高だったな
届かない恋もさらに好きになったし

わかる
あの眠気を打ち砕いた衝撃と絶望は今でも鮮明に思い出せるよ

CC雪菜って眠くなるんだよなw
面白くないわけでもないんだけど他CCヒロインルートの方がヤマオチがはっきりしてて
面白くそれで過剰に期待したらアレ？ってなる
愛する心も子守唄みたいだし
そのギャップもあってcoda導入の衝撃はより大きくなったと思う

上の流れに乗り遅れてしまったが
幸せな記憶、かなり好きなんだよな
かずさを歌う歌だからってのもあるが、単純に曲のテンポが良い

ただまぁこの歌は｢出会えない、さわれない｣って歌だから
かずさのために効果的に使える歌にはならなかったが･･･惜しい
coda開始でTwinkleSnow、そしてAfterAllが再び使われるようになる演出には痺れたが

>>881
演技じゃなくてマジで泣いちゃうぐらいには入れ込んじゃうし
演じるキャラ同様春希さんに入れ込むのはおかしくはないんじゃね
それぞれ度合いあるだろうけど声優さんの場合そんなこともあるだろう

歌は印象だけじゃなくて、タイミングや演出のほうが大事だと思うんだよね
その点、closingは初めて使われるタイミングが卑怯すぎる
あれを初めてプレイした時の感覚は、まさに処刑用BGMかけて敵を倒す時の高揚感に近かった

・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

この二つが、かずさ派を否応なく昂らせる

誇張でもなんでもなく、本気で鳥肌立ったからなぁ

>>889
> ・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
> ・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

ICからずっと？みんな待ってたの？
俺が待ってたのは春希が動き出すことだったんだけど。

ICでかずさは『逃げた』って言う人いるけど、逃げた訳じゃない。

正直俺はICからずっと待ってたよ
それに言えば春希動くし

春希一人ではどうにもならないのはICからずーっと同じ
｢自分の独りよがりではなく、かずさも望んでくれている(から雪菜を裏切れる)｣と実感させなくちゃ動けない
動き出したら止まらなくなるが
火付きが悪いんだな

それに｢雪菜のことを思うと今更北原を好きだなんて言えるわけがない｣という葛藤がICかずさにはあった
なら言い換えれば、かずさが雪菜を裏切る覚悟を決めなければかずさルートも生まれないんだ
理屈だとは思うが、実際そうなんだから仕方ない

だから、かずさが雪菜を傷つける苦しみを受け入れるシーンは、かずさルート成立の最後のフラグと呼べる
そういう意味でなら誰もが待っていたはずよ

>>892-893
ICじゃ二人とも雪菜を裏切ってて自覚してたよね。
codaでかずさは玉砕覚悟で告白してたよね。
いつまでも煮え切らなかったのは春希だと思うんだけど。

俺は作品の読み込みが甘かったんだろうか。

かずさの告白は、あくまで「今だけの思い出」止まりだ
自分と同じ人生を送ってくれみたいなことは言ってないぞ
春希に言ってもいいと言われない限りはまともに思い付きもしない

でもその言葉が春希には必要なんだわ

その言葉を待っていた・・・とまでいかないけど聞きたかった言葉だよ
WA２ではかずさに最終決定権がある、例えるならアメリカ大統領が核兵器使用の決定を下すことができるようなもの

法務大臣が死刑執行の書類にサインするようなもの、とも言える

血の契約のシーンだって
かずさが来なければ、そのまま雪菜のところに行ってcodaノーマルだろうしね

最後の一押しはかずさからじゃないと駄目なのよな

そういえば例のかずさの嬉し泣きの絵
もう大分前から公式でこのサイズで見られたのな
ttp://aquaplus.jp/wa2/images/chr/i03b.jpg

>>895
かずさの立場で言えるワケないじゃない。
ICじゃまだ未成年だよ？なのにウイーンについて来いとでも言えと？
codaじゃ再会してすぐに「近いうちに申し込むつもりだ」みたいなこと言われてんだよ？

まず春希が動かなきゃ、かずさは諦めるしかないじゃない。

>>897-899
流れをよく読んでくれよ。
>>889の言い方じゃ、ICからずっとかずさが全部悪いみたいじゃないか。
最初からずーっと、かずさは何も悪いことなんてしてない。
ただ一途に春希を想ってただけじゃないか。
春希が動き出してくれたからこそ、何もかも捨てる決心をすることが出来たんでしょ？

全部ではないが悪いのは悪いだろう
ウィーンに行くからもう二度と会わない話もしないって考えは、作中でも突っ込まれてるが極端すぎる
そんな態度取るからIC終盤の春希は大暴走したんじゃないか

ICのラストって言うか祭りの前に関しては
春希は最後まで｢行くな｣と懇願した
かずさは拒否して別れを告げた
ちなみに雪菜ルートの雪菜でさえ｢残るか帰ってくれば勝てたのに｣と言う

かずさの悪いところは、つまりそういうところだな
肝心なところで春希を突き放す
そこにかずさなりの理屈があったことは重々承知だけど
春希はおそらく｢ふられた｣という思いが一番強かったんだろう

で、ふられた女を追いかけるほどストーカーにもなれない。これは浮気ルートにも通じるかな

幸せな二人の親友で居続けるかずさの苦痛、立ち位置を考えれば
ああいう極論に出るのも頷ける

CC共通でCCヒロインズ（特に麻理さん）が危惧（示唆）してた春希になっちゃたのがかずさTで

そのどっちもがかずさが関わってるのがもうね・・・そりゃかずさ以外の全て捨ててしまえると思うわ

>>903
拒否とか突き放すとか、かずさの気持ちなんてこれっぽっちも考慮してないね。
卒業式の日、どんな思いで電話したかとか、かずさの気持ちも少しは考えてやれよ。

考慮する＝全肯定じゃないんだがな
悪いと書かれたものは悪いと認識しとけよ素直に

春希に頑張って欲しいという意見も分かるけどね
最初に春希が雪菜の告白を断ってればここまで話がややこしくならなかっただろう
まぁそれができればドラマにならないんだけどねｗ

>>903
そんなかずさだからこそ俺はかずさを好きになったんだけどな

>>901
＞かずさの立場で言えるワケないじゃない
それは分かるんだけどそれでもかずさが言えばこの物語は終わるんだよね
かずさがラスボス言われてるのは個人的に気に喰わないがこういうポジションだからだと思ってる

>>907
そう押し切られちゃうと、残念だけど、あなたとは平行線だね。
俺はかずさの決断が『悪い』とは思えないから。

別にかずさが全部悪いみたいな意図はまったくなかったんだが･･･まったく悪くないとも思わんが
重ねて書くけど、春希一人が覚悟を決めたとしてもフル回転したとしても
かずさがその意思を受け入れないなら無意味なんだよね

ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

で、IC時点の春希は雪菜を裏切る気だけは満々で、実行力の足りない少年だったとしても意思はあった
なら例えばかずさが｢春希の気持ちを受け入れるそぶりを見せる｣何かを見せていれば
麻理ルート終盤の麻理さんからのメールみたいなものが、かずさも春希へ送れる人間だったなら
最初からCCは無かっただろうな
ICかずさの思慮と決断は間違っていたからこそ、後悔はcodaまで繋がっていく


ホワルバ2のストーリーにおいて重要なのは実行力ではなく意思の有無だということが徹底されている
というかこれは丸戸の作風かな？やる気さえあればなんでもできるor誰かが助けてくれるって感じで
だから春希と添い遂げる覚悟を決めきれないかずさは、メタ的な視点で見れば『悪い』と思うわ

血の契約の時点では別にかずさが『悪い』とは思わないけど
あとはかずさが受け入れるだけという状況まで春希が整えてくれてた
なら後はかずさの責任だけが問われるでしょ？

というか今言われてる『悪い』とはそもそも一体何？
法律犯罪的なもの？それとも人間としてやってはいけない常識・倫理的なもの？
どれにせよ個々人で程度判断に差があるんだからとりあえず無難にメイン3人とも悪いで収まりをつけた方が楽よw

ああ、付け加えると俺は夢想のかずさだけは何も悪くないと思ってるから
夢想のかずさを批判できる人は尊敬する

俺は性格の問題を話してるつもりだけども
かずさのそういうとこはむしろ好ましいしだからこそ感動的なドラマになった、ことは横に置いておいて
その性格が災いして5年間も離れ離れになっちゃったんでしょ？ってさ
法的なことならかずさルートだってグレーゾーンじゃね

法的なら結婚詐欺で春希を訴えることができるぐらいかな

>>911
IC終盤の春希は雪菜を振る覚悟なんてできてなかったと思うけど。
「俺は小木曽から離れていったりしない」が足枷になってたのか知らんけど。

codaではコンサートまで、春希はかずさの気持ちに対して覚悟も
決めてなければ行動もしていない。逆に逃げてたじゃない。
そのくせ思わせぶりな態度をとっててかずさが可哀想だった。

> ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
> 人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

↑これについての俺の意見は>>901に書いたとおり。
というか、あんま俺の書き込み読んでもらえてないんだね。
潮時かな。スレ汚してすまんかったね。

気分転換の話題でも
祖父特典はかずさの模様、CCから続投だな
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11963554/-/gid=GF08030000
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/3277/11963554_t.jpg

あと今回はドラマCDはなさげ？
家庭用ゲームの特典としてはあまり聞かないかな

かずさがラスボスとか意味が分からん
雪菜から見てって事か？、それとも春希？

やっぱりかずさは裸Yシャツ担当だな


>>918
雪菜(派)にとっては最後に越えるべきボス
普通のプレイヤーにとっても最後にしか攻略できないラスボス
春希にとっては･･･神にも悪魔にもなりうるか

codaという形式を取ってはいるけれど
実質的に、かずさって最後まで攻略できないヒロインだとは思うんだよね

俺は真打ちと言いたい

>>917
かわいい

>>917
裸Yシャツ忠犬かずさ…なのか？

雪解けの意味合いからして
かずさは最後(雪菜の後)に攻略すべきヒロインだとは思う

つかかずさ派がラスボスとか使うのか？

>>913
その辺の男に蹴りくれたりしてなかったっけ？
かずさという人間の成り立ち自体は客観的に見て畜生だろ
諏訪先生が見下すのも残当

諏訪って誰だっけ
ああ、あの同じことしか喋らん先生？

まだまだ現れるな＞出張者
まあダブルヒロイン物のキャラスレってのはこんなものかもしれんが

>>924
とうしたの？何か嫌な事でもあったのかな？
挫けずに頑張れよ！

>>924
武也乙w

OHPのストーリー見ても分かるんだがしてはいけない恋をしたのはかずさではないんだよね
先に好き合ったもん勝ちだね

まぁ諏訪はかずさを目の敵にしてたけど、正直ＩＣの頃は親がどうとか関係なく叱れる教師ではあるなって思ってた・・・かずさが生徒としてはあまりにも問題児だったのは事実だし
でもcodaでかずさが有名になったとたんに「冬馬さんは我が校が育てた！」的なこと言い出してたのがなｗ

砂糖25杯目が近づいてきたな
ラジオにPS3版と続いてWA2展開は14年冬まで続けられるようだし
かずさの砂糖もまだまだ増え続くことになりそうだ

>>929
うーん、あまりにも問題児はいいすぎじゃないか？
レイプ魔や周囲の過度な期待や嫉妬はうざいに決まってるし母親の糞対応も加えると
あれぐらいのグレ具合で済んでるのは悪い娘になりきれない証だと思うがな

かずさのグレ具合なんて可愛いもんだわ
せめてトイレでタバコ吸うくらいしないとぐれたとは思えん
あの程度なら、皆で無視してりゃお互い気にならんレベル

>>928
＞先に好き合ったもん勝ち
先に手を出した方が負け

かずさの勝利は決まっていたようなものだな

>>931
そういった事情はあるにせよ、教師たちの目には授業サボりまくるしやるべき事もしないし、
音楽やめたのに音楽室私物化して、何かいえば親の寄付金を持ち出す奴って映っても仕方のない状況ではあったし・・・
かずさもまわりに理解してもらおうとしたり折り合いつけようともしなかったのも事実だしなぁ

んー
それは、そうかもしれないが
でも恋愛には関係ないと思うんですが

いやむしろなぜ今恋愛云々の話が・・・
たんにＩＣだけだと諏訪って人間性はともかくどんな立場の人間も叱る時は叱る奴に見えたけど
codaじゃ掌返しやがったｗって事なんだが・・・

いや、スレの流れを遡ってみると

かずさは悪くないから恋愛方面で責められない
↓
でも学生時代の素行は悪かった
↓
それを象徴する存在としての諏訪

こういう流れに読めたんだが、違うかな
でもかずさが不良だから恋愛に悪影響が出たって事は無いんじゃないの、と

諏訪自体はアレだ、決まった台詞しか話さないNPC程度の存在だと思えばイインダヨ
3章皆勤してる数少ないキャラなのにウィキペディアには名前の無い男、その程度の取るにとらない男

>>929
諏訪は小物だが勇躍する卒業生を悪し様に言う様なクズでは無いって事だな
語るに困る事実満載なんだし諏訪ばっか責めるのはフェアじゃないよ

ツーかかずさがクズってのは別に否定する必要なくね？事実なんだし
本人も結構自覚あるみたいだし読者には好かれるタイプのクズだと思う

かずさに名前を覚えてもらってただけ幸せなキャラよ＞諏訪

いやまぁ諏訪が屑とかいいたいわけじゃなくて、「あいつも昔は荒れてたけど今は成功したんだな、よかったよかった」くらいならともかく、
いきなりさん付けだったからなｗ
当時のことなど何も知らないマスコミがきたならともかく、当時を知ってる上に卒業生の春希相手にそれいうかとｗ

割と色々考えてるんだなーと思えるキャラが多い中で、あの戯画化されたようなキャラは非常に滑稽ではあった
まぁ一皮剥げばテンプレではない生の人間性が出てくるのかもしれないが、小木曽家みたいに
縁がなかったってことだね

>>940
諏訪が春希とかずさの関係性を諏訪がどの程度認識してたかは知らんが
事実とかけ離れた話をする事で言外に「そういう事にしておけ」って
圧力掛けたつもりかも知れんな、だからって心象損ねるような奴でもないんだよなあ
ちょっと面白すぎる以外割とナチュラルな人じゃね諏訪ってｗ

>>938
ICかずさはクズじゃねーし
どうしてかずさスレでそれが皆の共通認識のように書き込めるのか理解できない

しょっちゅうぐずってはいる

>>943
明らかに荒らしだよ、まともに相手したらダメ
かずさが圧倒的に人気あるし、ダブルヒロインと言っても、話しの軸はどう見てもかずさにあるし
（icの終盤やcoda 自体がかずさが居て初めて動き出す物語）
だから悔しくて堪らないんでしょ

かずさは涙目の時が一番かわいい
だがもう泣かせたくないという矛盾

かずさも春希も屑の方がかずさTが輝くので屑でいいです

雪菜に罪悪感を感じながらかずさとイチャついたりキスで夢精したりするcoda春希は最低の屑
その事実を三人の中だけで消化して雪で覆い隠してしまうのは余りに春希に甘すぎて釈然としない
ちゃんと自分で落とし前つけて回るかずさＴルートはホント溜飲が下がるルートでしたわ

かずさは人間のクズって言うよりダメ人間って感じ。
どう違うのかは自分でも上手く説明できんが…

ICだと悲劇のヒロインだろ
Codaでは√次第で本気出すけど

>>949
悪意の有無じゃないか

かずさルートはあまり問題ない
浮気ルートは問題しかないと言われるが

ICラストの方が個人的には気になる
かずさを傷物にする話はどうぼかすんだろう？

>>951
悪意がないところがよりタチが悪いという捉え方だってあるんだぜ（誉め言葉）

もう見たくないけど見届けずにはいられないって誰が考えたのか知らんがうまい表現だな
正直、俺も追加シーン見るの怖いわ
かずさルートや浮気ルートでなら、不思議と望むところだと思えるんだがなぁ

雪菜trueをやらず今日かずさtrue見終わったけど、何日で社会復帰できる？
かずさが愛おしくてしかたないのに、雪菜の狂ったような姿が頭から離れない。

雪菜の事が辛いなら、
とりあえず雪菜Tで中和しておくべき

届かないのに側に居続けるのと、キッパリ切られるの、どっちが苦しいのか

まぁ結局どっちも春希を手に入れられないには違いないから辛いには違いないだろうな・・・かずさにしても雪菜にしても
例えはなれていても記憶をなくすわけでもないし
苦しまずにすむようになるにはそれこそかずさが5年間願ってきたように、今思えばなんであんな人にほれたんだろｗ、あんなに執着して馬鹿だったなぁ、みたいに完全に過去の事にできるようになるか、
それこそはっきり春希よりも好きになれる男をみっけてそいつとゴールインするかとかじゃなかろうか

このスレで何度も言われてるが
雪菜Ｔの春希はかずさが新しい暖かさに包まれることを望んでいない(もちろん性的な意味で)
かずさも「それでいいんだよ…」って強がってはいたが、これは本当に酷い話だと思う

仮にかずさが本当にもう一度誰かに恋をしたらさすがに嫌とはいえないだろうけどな
じゃあかずさがその誰かとくっついてその人の奥さんやって子供産んでってのを友人としてみていけるのかってのは微妙だがｗ
結局はかずさがもう一度心から好きになれる男に出会えるかどうか、なんだろうけどね・・・もう手に入らないとはいえ春希への想いが消えてなくなる事もないだろうし、
それこそ春希と同等以上になれつ男が現れるかどうかだが

そんなのが現れる前に
まず、唯一の帰る場所を失う事になりそうなのが辛い

考え方を少し変えればいい

CCヒロインルートみたいに、おそらく一生再会しないまま人生が終わりそうな世界もある
しかし｢かずさと春希は結ばれない｣という事実だけを重点的に見れば、CCヒロインルートも雪菜ルートも大差ない
雪菜ルートもまた上手くいかなかった世界の一つ、その程度でしかないのさ


・・・不幸の度合いで言えば
春希と再会できない･恐らく曜子さんが発病するCCヒロインエンド後の世界は地獄だな

前にどこかで見た感想で凡百のエロゲは雪菜Tみたいな無難なENDで締めてしまうけど
WA2はその先の突き抜けたかずさTがあるから評価してるみたいなコメントには唸った
俺なんかキャラ萌えというかかずさ萌えという狭い視野でしかストーリーを楽しめなかったから
絵やキャラや音楽など二の次のストーリー厨はWA2をこう楽しんでるんだと知れて視野が広がった感がしたよ

雪菜を頼れば平和に解決するのはユーザーはおろか春希だって解ってる

でもそれじゃ一人で生きていくかずさを守れないから全てを捨てるんであって
「おまえの母親に代わって、お前の師匠に代わって、そうでないと全てを捨てる意味がない」って独白あるくらい


たぶん3人の中で親との不仲で「親を頼れない、親がいない」という苦痛を一番知ってるから
かずさの親代わりになろうと思ったのかもな

ＷＡ２の名台詞ランキングに「もいっこ！」が載ってるんだけど
あれってどっちの「もいっこ！」なの？
俺はおにぎりのほうだと思ってるんだけど

おにぎりのほうでしょう

むしろおにぎり以外のを思い浮かばないんだが
冷凍みかんだっけ？

>>955
かずさが春希を好きだと自覚するのに長い時間をかけ丁寧な描写があるのがよかった
だからかずさには春希がみたいな発想が自然にでてくる
雪菜はそこらへんいいかげんなところあるからいまいち感情移入しにくい
だから狂ったとしても「あっ、そう」みたいな反応しか俺はできない

そう言われると、かずさが陥落したのっていつなんだろうなとも思う
本人曰く、文化祭のステージなんだが

参考書を探し回る時点で陥落だろうけど、観察日記をつけてる時点で無意識に落ちていたんだろうな。

さすがに一目惚れでは無いだろうが
きーづーけーばー(以下略)って奴だろう

そういや、よく考えれば
･気づけばいつの間にか誰より惹かれていた
･初めて声をかけたらあなたは眩し過ぎて見れなかった
微妙に矛盾してる？

早々にかずさが自分の思いを自覚してたと思うんだけど
でも、自分からの告白は下手したら一生無理だったかもしれん

夢想も春希からの告白だったし、血の契約も春希の悪魔の囁きからだったしな

忠犬かずさ物語に弱いわ

WA2の季節はよこい

PS３版が予定どうり発売すると　来年６月くらいまでは
風俗行けなくなるな　精神的理由でｗ

>>972
夢想の告白に即答したところは笑える
本当に苦しかったんだな…

届かない恋や開桜社の記事とか最高のラブレターなのに、直接口で言わないとダメなのね。

ネガ思考な臆病者でも春希の為なら何だって出来てしまう
そんなかずさが大好きだ

そういうのが、IC1周目のバレンタインまでは見えなかったな
｢カッコいい冬馬｣という幻想

そのカッコつけるのをやめて春希の童貞食うところはかずさの名台詞とデレの宝物庫なのに
全年齢版には収録されないんだろうな
ヘタクソ！→ヘタクソじゃなくなっちゃったなぁも…

25杯目オナシャス

踏んでたね
帰ってきたので今から立てるわ

お砂糖だばぁ

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖25杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1348993939/

連続投稿に引っかかってしまったので、テンプレの>>6以降を誰かお願いします

続き貼ったった

貼っててふと思ったんだが、テンプレに「ドラマCDと夢想はかずさ派なら必ずチェックすべき」
みたいなこと書いてもいいかもな
全年齢版から入ってくる新規組は下手すりゃこの二つの存在を知らないままな人も増えそうだ

詳細情報ないけどさすがにフォローすんじゃね？

乙

夢想はともかく、通販必須のドラマCDは敷居高いんだよねえ
PS3版が、全クリア後に出現する追加シナリオ･･･みたいな感じで挿入してくれたらいいんだが

>>983
乙うめ

今更だがスレタイがひつじが一匹、ひつじが二匹･･･みたいなノリになってるなー
25杯ってなんだよ何人分の料理作ってんだよ

>>977
麻理さんは気づいてたみたいだけど鈴木さんも読めば絶対気づくと思うんだけど
読んでないのかな？春希の記事
開桜社の男性社員は鈍そうなのばかりだから気づけないだろうなww

春希の子をはよ

うめ

娘の方が上手く行きそうだなーと根拠は無いが思う

せめて笑って>>983に乙してくれよ。
これがあたしたちの・・・最後の会話なんだからさぁ

>>980
やべぇ、そう考えたら泣けてきた
どうするんだよあそこ

小春を押し倒すところまでは絵がある(パンツは隠れた)ので
やっちゃうところで暗転かな、多分
雪菜の電話がかかってくるところだってカットはいかんでしょ？

｢冬馬って誰だよ｣
｢こうやって唾つけとけば治るよ｣
｢ずっと、ずっと・・・くそっ、この野郎｣
｢忘れない、忘れないから｣
｢今はあたしの男だろ？｣
｢痛いってこのヘタクソ！｣
｢無理だよ、もう無理なんだよぉ｣
「なんでこうなっちゃったんだろうなぁ･･･っ｣

ゲームプレイし直さなくてもすぐ脳裏に蘇る台詞の数々
思い出すだけで泣けてくる･･･ある意味あの一連の流れこそかずさの全盛期かもしれん

俺ン中のかずさの全盛期はcodaにあった

まぁ、基本的にはcodaだと思うんだけどね
IC終盤はダブルヒロインなんてどこ吹く風ってくらいかずさが輝きまくってたからさ

それでもIC＝浮気な痛み分けイメージが拭えない
終章の主役はライバルに譲ったけど、最終章でチャンスを与えられたのなら
本願を叶えさせてやりたい

続きは25杯目で

一番大切なスレだけ埋めようって・・・決めたんだ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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