【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖24杯目

1 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:15:49.54 ID:ai1AD6Ig0

孤高。そして、孤独。

　冬馬かずさ (とうまかずさ)

Personal Data
(introductory chapter)
　　峰城大付属3年E組。
　　誕生日、5月28日。
　　窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
　　雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
　　裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
　　長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
　　外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
　　どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
　　多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
　　母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
　　たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
　　その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
　　今現在でも日本ではまったく知られていない。
　　彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…

　前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖23杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1345111479/

※次スレは>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。

2 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:17:46.48 ID:ai1AD6Ig0

関連スレ
WHITE ALBUM 2 *100*
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1347024500/
　＊WHITE ALBUM2＊　北原春希スレッド1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326610988/
【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレヒトカラ11曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1346804897/
【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ　2年参り
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328599800/
【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ　ﾈｺ2匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
【WHITE ALBUM2】最強OL 風岡麻理スレ　ピル2錠目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
【WHITE ALBUM2】友近浩樹スレ　2人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
【WHITE ALBUM2】水沢依緒
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/
【WHITE ALBUM2】柳原朋スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
【WHITE ALBUM2】亜子・小百合・矢田三人娘スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/

3 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:18:48.44 ID:ai1AD6Ig0

SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/
今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける

読みたくない人ができる対応
・スルー

「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい！」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。

4 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:19:21.24 ID:ai1AD6Ig0

かずさが弾いた曲リスト暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ　砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22
より

735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0

・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10－5」（空港の次の場面）
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」（冬馬と春希の重奏）
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲　第4曲パスピエ」（はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番　第1楽章」（第二音楽室の主を探す場面。）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」　第3楽章」（冬馬と春希が職員室で説教された次の場面）
・ショパン作曲「練習曲op.10－5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために　トッカータ」（冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面）
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」（元はアリアだがピアノにアレンジされている）
・フォーレ作曲「夢のあとに」（学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている）
・リスト作曲「愛の夢　第3番」（旅行に行く直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第５番ハ短調作品10 第1楽章」（コンクールの場面で使用されている）
・ショパン作曲「舟歌　嬰ヘ長調op.60」（冬馬がコンクール曲で弾いた曲）
・「仰げば尊し」

5 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:20:49.06 ID:9qDxkd4A0

かずさが弾いた曲リスト暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364
より

Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢　第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調

リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集　第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1～第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調　（時の魔法イントロ）

以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1～第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む

6 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:21:50.29 ID:9qDxkd4A0

かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)

7 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:22:33.82 ID:9qDxkd4A0

8 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:23:08.92 ID:9qDxkd4A0

現在、公式サイトでソフマップ特典｢WHITE ALBUM2 ピロートークCD 幸せの日～ベッドの上の物語～｣が公開中。
closing chapterプレイ終了後に聴くことを推奨します。

「忠犬はご機嫌斜め」(冬馬かずさ)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc/special_pt.html

9 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:24:25.21 ID:9qDxkd4A0

～テンプレ(仮)ここまで～

10 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 22:37:53.76 ID:zoEhc/3c0

>>1
なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿

11 ：名無しさんだよもん：2012/09/08(土) 23:47:39.69 ID:5aaNZ3kV0

あ、あたしを…
あたしをこれ以上、
>>1乙なしでいられなくするなよぅ…っ

12 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:04:25.92 ID:sr6OiCzp0

「あ、でも俺、プリンなんて>>1個もいらないんだよな。
お前、半分食ってくれるか？｣

「･･･3個半も食べていいのか？」

「その代わり、明日は乙個半な」

｢ちょっと待て！
明日は明日の風が吹くだろ！？｣

13 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:14:52.48 ID:TtkVBIyg0

>>1乙だ、>>1乙だ･･･出て行く･･･　もうこんなところは>>1乙だ･･･

本スレ怖すぎ

14 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:25:05.71 ID:r6kRINku0

>>1………お前は本当に駄目な奴だ

だから…………俺が>>1乙するしかないだろ？

>>13
まあそう言わず遊びに来なよ、なかなか楽しいもんだよ
本当に嫌いなら無関心になっちゃうからみんなWA2大好きだってこった

15 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:40:16.82 ID:gQ2mDZsu0

あたし､お前を>>1乙に来た…
>>1乙に､来たんだよ

>>13
かずさの話題で盛り上がってるね
あそこはあそこで色んな話題が出てきてけっこう面白いよ

16 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:41:02.69 ID:p/e5EF4I0

>>1乙！
スレ立て乙・・・っ！

やっとだな！
お前のスレ立て、叶ったんだな！
ほんと、ほんと乙！

あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ

17 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:50:32.65 ID:gQ2mDZsu0

>>1
ええと･･･これから先は推定の話になるんだけど･･･
あたし、さ･･･
今からお前に>>1乙する。
そして、玉砕すると思う

そういや本スレ覗いてきて気づいたけど100スレ目いってたんだな
感慨深いものがあるわ

18 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 00:57:42.89 ID:PVYI/nX10

いちおつ

本スレではまた必死な人がはしゃいでらっしゃる

19 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:10:04.26 ID:xRK+a3FY0

あたしは久しぶりにスレ立てしてもらったからって、すぐ>>1乙しない、賢い犬なんだからな

毎度毎度のことながら>>10のレスは逸脱だな最初に考えた人すごい

20 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:10:57.36 ID:Xwh8Scdq0

婚約おめでとう！のシーンは作中屈指だわ
春希とかずさの漫才めいた会話はもちろんの事
この時のかずさは嗜虐心を最高に煽ってくれる･･･

21 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:28:43.22 ID:gQ2mDZsu0

>>19
あの笑顔が忘れられぬ

思えばこのスレもずいぶんと糖分過多が進んだもんだ
かずさと春希、二人の前途が末永くスレタイのごとき甘々であることを願うぜ

22 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:34:32.80 ID:r6kRINku0

わりと本気で糖尿病が心配です
リアル身内にいるから分かるんだが春希さんの公私混同マネにかかってるんでそこんとこよろしく

23 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:41:08.54 ID:ah+FaDFp0

糖尿病にかかったら甘いものが食えないかずさはそのまま衰弱死すると思います

24 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:45:41.65 ID:TtkVBIyg0

糖分過多でも炭水化物の摂取も少な目っぽいからそこまで酷くもないかも
野菜類や食物繊維等の摂取怠ってるから決してほめられたものではないけどね。

糖尿になったからといって甘いものNGではないよ。
摂取量制限はあるけど必要量の糖質の摂取の仕方は割りと自由

ってゲームのネタ部分にマジレスってみた。

25 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 01:48:31.74 ID:xRK+a3FY0

専門の方ですか？
砂糖24杯はやっぱりかけすぎですかねぇ？

26 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 02:03:26.11 ID:TtkVBIyg0

24杯は流石にダメだけど、主菜副菜のみで炭水化物なし＋砂糖５杯の飲料はセーフかな。
これになめらかプリン３つ加えちゃうとちょっと多い。

27 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 02:23:04.00 ID:zNHPAobg0

甘党のつもりだったけど
かずさの幼少時代のエピソードにはドン引きでした

28 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 02:28:48.97 ID:mhFCYX4S0

662 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2012/01/01(日) 14:03:25.71 ID:AZPJlFrf0
コンプした。シナリオ神作。AIR超えたわ
で、原画を323に差し替えバージョンの発売はまだ？
10万でも出しますので、お願いします葉っぱ様

629 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2011/12/30(金) 21:51:16.84 ID:gJuhHMLY0
しかしこれ凄い作品だな、信者と言われようがこれを超える作品は数年は出そうにない

788 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2012/01/01(日) 16:29:16.08 ID:J/t+4bO10
丸戸作品全部やってるが
これが最高傑作なのは間違いない。

圧倒的なボリューム、どれも質の高い音楽、構成のうまさ、
細部まで練り込まれたシナリオ、
君望以上に丁寧で細かい振られた側の心理描写、
叙述トリックなどを駆使した密接に絡んでいる各ルートの意味、

などなど完成度が恐ろしいほど高く、
これほどの作品はそうお目にかかることはないだろう。

この調子でこれからも質の高いすごい作品を期待してる。

633 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 22:00:01.13 ID:v2j4AqyK0
今全部終わったとこ
すっげえな、エロゲ史上最高傑作かも知れない
最近は黄金期と比べて、この業界ぬるい作品ばっかりだったけど、認識が一変した
エロゲ、まだまだいけるじゃん

あいたたた

29 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 03:05:28.95 ID:0khxPrG/0

仕事でぼろぼろになっていたらかずさが砂糖２４杯入りのココアを作って
「あたしの特製だ。疲れがふっ飛ぶぞ」とドヤ顔で言ってくる。
さすがに飲めずにいたら
「なんだよ・・・頑張って作ったのに嫌なのかよ・・・やっぱりお前は雪菜みたいな料理うまくて家庭的な子が・・・」
とかいって泣き出すのを愛でたい。
そんなこと考えているうちにあと数ヶ月でまた冬だよ同志達。

30 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 03:41:18.75 ID:gc6SEF6g0

>>29
お前・・・最高だな！
Coda同棲中にあったと容易に想像できちまったぜｗ

31 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 04:00:23.54 ID:1doBZm000

大団円のかずさVer見てみたい気が・・・
凄い綱渡りストーリーかご都合主義ENDになるかもしれんが

32 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 05:18:48.13 ID:gQ2mDZsu0

従来の丸戸的世界観だったら
小春千晶麻里さんが加勢してくれたらあるいは大団円もありえたかもね

33 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 07:08:20.03 ID:IeEfnCCP0

かずさＴは最後まで見れば充分大団円だと思うけどダメかね？
かずさの状態を消化しきれてると思えない雪菜Ｔよりも、
雪菜に決着つけた上であの終わりのかずさＴの方が大団円と言えるんじゃないかと。

でも、男1人女2人じゃ基本大団円は無理じゃないか？
春希、かずさ、雪菜が一緒に暮らす結末に持っていく流れって想像しにくいし、
なにより曜子さんの白血病の壁が厚過ぎる･･･

34 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 07:32:33.13 ID:qtYJ4AxE0

大団円の言葉の意味分かってない人多いよ
すべてがめでたく収まる結末の意
結ばれなかったヒロインが切なく哀しい感じになるこのゲームに大団円ENDなんて一つもない

35 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 07:59:43.04 ID:lGZtkTOO0

男を挟んでの友情ってのは「現実的にありえないだろ・・・」と冷めた目で見てしまう人はいるし
ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束と捉えても良い

かずさの「お前があたしと雪菜を繋いだ。そして、お前のせいで断ち切られた」って台詞は切ないのよ
やっぱ三角関係の決着の仕方だけみれば、かずさＴが正しいと思う

36 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 08:14:29.75 ID:zNHPAobg0

そんな言葉はないけれど
かずさルートは小団円とでも言うべき

37 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 09:14:16.96 ID:db6tBBbX0

かずさだけがそう遠くない未来で
帰る場所まで失ってしまうという残酷な運命を背負わされたわけだしなぁ

38 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 09:56:22.90 ID:gNSJLgK0P

前スレに乱入した雪菜派マジうざかった
書き込みですぐわかるっつーの
なーにが雪菜Tが正しいだよ

39 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 10:13:29.24 ID:IeEfnCCP0

雪菜派認定喰らったのは俺だけど色々違うぞ

40 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 10:23:00.29 ID:gc6SEF6g0

ぐおおお寝起きから頭の中でAfterAllが延々流れててしぬうううう
しかもスレに書き込もうとしてかずさって入力しただけで音楽室が見えてきたしいいい

41 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 10:35:40.45 ID:gNSJLgK0P

>>39
はぁ？？

42 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 10:43:30.39 ID:INvGpo0v0

雪菜を語っても良いけどほどほどにな
度を過ぎると、空気悪くなるだけだし、お互いが疑心暗鬼みたいになるのもいやだろ？

43 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 10:53:34.61 ID:2jipos0I0

そんな時はとりあえず　かずさを愛でておけばよい

44 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 11:16:34.12 ID:gQ2mDZsu0

ちょっと思いつきで大団円の実現可能性を原作の時系列順に分けて考えてみた
ライブ前に二人がくっつくのは除外する

1.icライブ後はかずさがカッコつけないですぐにでも告白合戦すりゃなんとでもなる
　あとは小春√みたいにエピでちょっと時間をとばせば大団円の完成だ

2.ccはコンサートで再開再燃焼したとして雪菜イオタケのフォローは最低限必要
　雪菜自身は言うに及ばず雪菜家の誤認識も問題
　でもまぁエピで二、三年くらい飛ばしてバンド再結成とかすりゃなんとかなるんじゃない？

1.codaでは雪菜包囲網が完成しているので日本勢にとってはかずさは破壊者略奪者
　そしてかずさ√を選択した春希は裏切り者であり社会的に見ても不道徳者
　大団円を求めるのは無理ゲー

というわけでic時点なら楽勝cc時点でもまだまだおｋやはりcodaの壁が厚かったよ
codaは手遅れという言葉がふさわしいな

45 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 11:23:16.35 ID:8uqUIrvw0

>>32-37
分かってはいたはずだけど、聞けば聞くほど殆ど不可能な事と思えてくる
そう言う意味では雪菜Tも半分はうまくいってないって事だしな、ぐあぁぁぁぁー！もどかしい！
でもこれこそ丸戸氏の思惑通りなのか・・・

>>43
かずさかわいいよかずさ
かずさかわいいよかずさ
かずさかわいいよかずさ

こんな感じですか？分かります

46 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 13:00:04.14 ID:qtYJ4AxE0

>>42
とりあえずこのスレはかずさ好きが集まるところなんで雪菜を語るにも必ずかずさを絡めた文にしてほしいよね

47 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 13:09:34.39 ID:zNHPAobg0

ここはかずさを語るスレだが雪菜アンチスレではない
その辺自覚が足りないのもいる気がする

48 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 13:18:57.21 ID:pJlQ+8tS0

雪菜アンチというか雪菜Tの春希かずさ雪菜含めたキャラほとんどが嫌いって人が多そう
そこらへんはルート構成と感情移入の度合いで仕方ないかなと個人的には思うが
とりあえず雪菜が一番好きだけどとか雪菜派なんだけどみたいな前置きする奴はスルーでおｋ

49 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 13:26:13.22 ID:INvGpo0v0

昨日の連中らの理由が、雪菜スレは過疎ってるし下手なこと書き込むと他の雪菜スレ住人叩かれるからとか、お前は何を言ってるんだと小1時間。

50 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 13:56:18.81 ID:IeEfnCCP0

なんか微妙ニュアンスに変えて非難されてるような？

＞下手なこと書き込むと他の雪菜スレ住人叩かれるから
本スレで雪菜ルートのかずさの幸せかどうか？と書くと、雪菜Ｔ好きな一部の人が必死レスするから、
本スレには書き込みたくないと言ったつもりなんだが。

51 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 14:11:13.12 ID:gQ2mDZsu0

>>49
当人達がそう感じてそう思った意見述べてるだけだろ
批判したいならちゃんと自分の意見言えよ

52 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 14:19:23.99 ID:7kxvdJl2O

まあ昨日に限らず、雪菜派はずーと常駐して書き込んでたよ
わざわざ言わなくても内容で分かる
時々、それはアウトだろうって人もいたし荒れることもあるが
このスレが今だ結構勢いあるのは、そういう人達のお陰でもあるわけで

53 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 14:42:31.50 ID:gQ2mDZsu0

このスレけっこう住人幅が広いよな
これは主観だが本スレに次いで住人層と住人数が多く話題の受け皿が大きいと感じる
雪菜の話題も多いから雪菜好きの住人もわりと多いはず

54 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 14:53:30.13 ID:0khxPrG/0

まあまたーり行こうぜ

55 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 15:05:28.65 ID:PVYI/nX10

かずさ一番、雪菜二番は揺るがない
春希はcodaでかずさと再会した早々ＣＣ雪菜√を踏みにじってくれた
…なんとも言い表せぬ快感でしたよ

56 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 15:11:11.18 ID:qtYJ4AxE0

ICとCC（coda）で大分かずさの中の人の演技変わったよな
今ICやってかずさの声聴き直すとちょっと気恥ずかしい気持ちになる
codaやりすぎてcodaでの演技が耳に染み付いたからかもしれん

57 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 15:12:00.98 ID:Q9rSgEGHO

二番目に好きなヒロインを踏み台にする異質なシナリオ性に引き込まれた訳か

58 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 15:46:14.09 ID:zNHPAobg0

演技が変わったと見るべきか？
俺はかずさに限らずCC春希なんかもICと演技が変わったと思った
それは、演じ分けたと言っていいんじゃないのか

59 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:07:58.33 ID:1oah3avu0

＞別に丸戸信者って言うほどじゃないけど前作などを考えるとライター的にありえんだろうってなことが

いやいやこれWAの続編だし
前作が何のこと言ってるのか知らんけどWAの世界観を重視するに決まってるわけで
というかこのゲームを従来の丸戸作品に照らし合わせて考えるってどうなん？毛色が違いすぎるでしょ

60 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:08:48.72 ID:1oah3avu0

やべっ、誤爆したw
スマンスマン

61 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:11:52.72 ID:2ZTxPOfD0

ホワイトアルバムの空気って言っても結構曖昧なもんだけどな
大体冬弥と春希では人間性が違いすぎて同じ雰囲気を醸すことが困難だと思うの
かずさみたいに｢本当は両思いだった女｣みたいな反則もなかったし

62 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:33:32.60 ID:vjE14ai40

一応初代曲は使ってるんだからかなり意識してるとは思うんだけどね

ところでよくいわれてることで疑問があるんだがここの住人というかかずさ好きって丸戸信者ではないの？
俺なんかかずさ好き＋他丸戸作も大好きなんだけど

63 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:38:48.85 ID:2ZTxPOfD0

丸戸が書くなら、ということでホワルバ2ICを買ったよ
まぁでも、あの丸戸だしなぁみたいな感じで重い話には期待してなかった
結果はご覧の通りだ

64 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:41:59.32 ID:zq8tlP550

YOUTUBEに初代バージョンのWAとSOUNDOFDISTINYあったんで聴いてみたけどかなりいいな
歌：平野綾ってなってたけど、あのおでこ娘がヒロインの声やってんのか

65 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:42:52.81 ID:7kxvdJl2O

お約束の丸戸主人公、過去に因縁ヒロイン、優しい周りの人々と
これまた丸戸らしい、奇跡や殺傷なしのコツコツとした積み重ねで
これ以上なくホワイトアルバムを再現してるさ

>>62
雪菜スレでの話題か。自分はかずさ派で丸戸信者だが、さて？

丸戸の既存作品が苦手だけど、この作品は絶賛してるというファンもいるし（確か村様もそうだった）
そういう人は確かにかずさ派ＣＣヒロイン派が多い気がする？
まあ、でもこれやって丸戸信者になったという人のが多そうだが

66 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 19:46:52.23 ID:SyFxQc270

>>64
初代に声はない
リメイク版で平野綾と水樹奈々がダブルヒロインの声に採用された
が、まぁアニメはどうしてああなった…状態

67 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 20:28:00.07 ID:gQ2mDZsu0

>>62 どういう理由でそんな結論になるのか興味深いな。ていうかそんなの初耳だよ

自分はかずさ派だけどガチガチの丸戸信者だよ
WA2を予約購入したのも丸戸に対する信頼からだし

そういや雪菜√シナリオが丸戸らしいって批評も違和感を感じたし
丸戸信者だからって感性が一枚岩ではないんだよね

68 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 20:32:30.81 ID:Ix+2dAO40

>>64
SoDはアニメリメイクじゃないオリジナルを聴くべし
ICの重要なネタになったEDのギターソロより
歌裏のギターの方がよっぽど難しくて格好良いというw

69 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 20:43:34.45 ID:TOUA7ZuR0

>>62
あれは「よく言われている」というか、「よく雪菜派が言ってる」という印象
基本的には関係ないと思うぞ
WA2て丸戸律全開で、信者なら納得の出来だし、キャラの好みはまた別の話
ちなみに俺も丸戸だからIC買った＆かずさ派になった系

70 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:26:13.59 ID:gQ2mDZsu0

本スレでかずさＴの雪菜の後遺症の話してるけど
発売直後はスレで丸戸作風的にありえないって言っても全然通じなかったな
あの時は丸戸作品未プレイ層が大勢だというのを身を持って思い知ったよ

71 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:28:34.37 ID:IeEfnCCP0

つーかライター買いする人ってそんなに一般的なの？
同じライターでも出来不出来はあるだろうし、参考にする程度だと思ってたんだが

72 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:38:12.68 ID:TOUA7ZuR0

俺がライター買いするのは丸戸だけだな
一般的かどうかは知らんが、極少数のライターに関してはよく聞く

73 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:45:17.94 ID:2ZTxPOfD0

と言うか丸戸じゃなくてもあそこで雪菜に後遺症を残したりしないだろ･･･
それじゃB級ホラーのラストと変わらんよ

74 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:46:47.89 ID:TOUA7ZuR0

>>70
つーか本スレも健康発表後は「基地外がいなくなってよかったぁ」空気だったし
アレに関しては丸戸未プレイどうこうは関係なくね？

75 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:52:21.33 ID:IeEfnCCP0

かずさが手を傷つけるシーンに含め似た演出を3回被せたから、
いい加減何か起こるべきとおもったのかもね。
俺は逆に生きてた以上、何にも無かったと受け取ったけど。

76 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 21:57:34.86 ID:TOUA7ZuR0

その辺もあの事故が批判されてる原因のひとつだね
まあ、丸戸らしくない演出ではあった。インタビューでも付けたしだと言ってたが
個人的にPS3で改変されてても、いいところ

77 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 22:03:12.69 ID:2ZTxPOfD0

かずさがピアニストをやめる話は、前作を思えば充分ありえると思ったから覚悟はしてた
実際は、ルートごとに三種三様のかずさのピアノがあるという表現に留まったが
この辺は丸戸の優しさかなとも思う

78 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 22:50:20.91 ID:1oah3avu0

>>69
やっぱり雪菜派が勝手に言ってるだけだよな
例としてパルフェで里伽子よりカトレア好きな人は丸戸信者じゃない意見と同じくらい暴論

79 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 22:58:37.78 ID:gQ2mDZsu0

でもこういうのって面白いな
自分は口には出さなかったけどかずさ派のほうに丸戸信者が多いと勝手に思ってたよ

80 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:00:59.15 ID:j2AokYm30

かずさ派雪菜派、お互いがお互いにそう思ってたとしたら、なんか可愛いなｗ
丸戸愛されてるー

81 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:02:17.47 ID:0J7MVJl70

ICの時点でならそうだろうなって思う
実際IC直後は｢かずさルートは丸く収まるだろうが雪菜ルートはどうなるか想像つかない｣って意見が多かった

しかし世に出たのはCCで雪菜とくっついた上でしかかずさと結ばれないというえぐいストーリー
そういうパターンをあの丸戸史明が書いてくるなんて誰も思って無かったってことだな
よくよく考えたら君望センパイがそういう話を書いてるのでエロゲーでも新しい話でも無いんだけどね

82 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:06:01.78 ID:0J7MVJl70

>>81は>>79を受けてのレスね

83 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:23:27.81 ID:IeEfnCCP0

君望センパイよろしく、icかずさルート作ってがっかりまであるのかな？

84 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:29:30.20 ID:zKObEZot0

それが夢想だからなあ
そもそも雪菜と出会わないICとかを書いたら全く違う青春物語になると思う

だが丸戸が書こうとは思わんでしょうよ
彼がかずさに限って書きたかったのは、鉄板だったはずのカップルが結ばれる事を許されなくなる運命
それに尽きるだろうから

85 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:29:37.30 ID:4v94LS0m0

ICかずさルートってつまり夢想なんじゃ……
雪菜と出会ってしまった以上、どうしたって三角関係になるんである意味盛り上がりはするだろう

86 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:37:09.19 ID:IeEfnCCP0

夢想をすっかり失念してた･･･orz
これ書くの久しぶりだ。

87 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:45:04.14 ID:1oah3avu0

しかしあんな近くにいて春希かずさのおもいの深さを知ってて
三角関係にもちこんでいくのはすごい
自分のおもいもどうしようもないくらい強かったらしいけどそれでも俺なら絶対諦める
夢想ラストと同じように無理ゲーすぎる

88 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:50:27.39 ID:j2AokYm30

三角関係にもちこんでいく決定的瞬間
かずさの場合だと、春希が「いやぁ」というかずさに強引キス
雪菜の場合だと、雪菜が身動き取れなくした春希に強引キス
この差に萌える
かずさかわええ

89 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:58:42.92 ID:gQ2mDZsu0

>>87
空港に向かう電車内で雪菜が春希に話した
「二人の仲が自分の想像以上だった」ってセリフ、当時は春希に配慮したウソととらえてたけど
あれは案外雪菜の本心だったのかもしれん。自分に対する自信も結構あったみたいだしな

雪菜のキャラが卑屈で自罰的になったのは
空港再開シーンでプライドが粉々に打ち砕かれてからでそれまでは以外に俗っぽい普通人思考してるよ

90 ：名無しさんだよもん：2012/09/09(日) 23:59:01.10 ID:cHULlHHu0

codaはかずさから春希へのかずさ主導キスが二回もあるね
必死なかずさはかわいいのう

91 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 00:51:24.28 ID:l36h1eeD0

女主導もいいが基本的に男主導が好みな自分としては、
オロオロペロペロのかずさと、フェイント食らわしてキスする春希、これぞ至高

92 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 00:51:40.51 ID:R7PdT4Et0

3人で温泉行こうって思考は普通じゃないと思ったな
春希との仲を表面上認めてもらったとはいえかずさへの配慮が皆無。（しかも春希を奪ったという自覚ありｗ）
普通なら武也とイオも誘う

ここで雪菜というより、物語を悲劇に運ぶための強引な作者の意図を感じて苦笑いしてしまったわｗ

93 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 00:54:27.99 ID:cRdhCkUm0

かずさが春希のことを諦めた、という前提なら旅行はわからんでもない
要するに文化祭までの熱気をまだまだ感じていたかったんだろうよ

94 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 00:55:32.00 ID:l36h1eeD0

雪菜は汚れ役をかなりの部分になっているけど、
結構あからさまなところが多くて、あんまり憎めないよな
唯一凱旋のあれは、ちょっと殺意が出かかったが

95 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:02:34.12 ID:cRdhCkUm0

ICは因果応報だからな。別に悪く言う気は無いし言いたくもない
雪菜が｢悪い奴｣なら単に雪菜を排除してこの物語は終了だが、そうならんから面白かった

まぁ、codaになるとちょっと話は変わるけど
誰も悪人にならなくても成立する雪菜ルート
言い訳無用で悪人二人にならなきゃかずさルートを選べなくなってることの意味
ダブルヒロインでありながらどうしてここまで差をつけられてしまったのか
簡単には語りつくせないな

96 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:05:50.95 ID:YQuh7XB10

>>94
凱旋のってかずさの見た夢の話か
あれって実際にあったことだっけ？
どんな内容だっけ

97 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:09:04.80 ID:GiNpRZ/c0

隣の席になったツンな美少女に一目惚れして、かまってたら相手も好きになってくれた。
そのまま付き合うようになりセックスして終わり。

これじゃ散々みてきたエロゲの１ルートにしかならんわな。

98 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:18:04.86 ID:TMTmavzP0

差がついた理由はかずさが戦線離脱して逃げたから
と依緒が言っておりましたな

99 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:19:37.72 ID:l36h1eeD0

>>96
三行でまとめると、
かずさ「雪菜、おまえはなんていい奴なんだ…そしてなんて残酷な位置にいるんだよ」
雪菜「いい奴じゃないよ、ただ私がつけた傷を早く癒えてほしいの」
かずさ「これじゃあ憎むことも出来ない、前にも後ろにも進めない」という展開

かずさのピアノ以外の五年間がよく見えてしまう

100 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:26:37.52 ID:OxXhNqvZ0

>>96
実際にあったことだよ
かずさ好きの忍耐力を試されるときだね

>>98
お前が言うなwww

101 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:28:16.64 ID:cRdhCkUm0

>>98
いや、そういうことじゃなくてもっと俯瞰した話
なんでホワイトアルバム2はダブルヒロインを謳いながらもこんなに明暗ハッキリさせた話を書いたのか？と
特にかずさルートについて考える時は、こういう視点が重要視されるよねと思う

102 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:31:09.02 ID:YQuh7XB10

>>99
かずさも自己完結して抱え込むタイプだったから悶々としてたんだろうなあ
反動でcodaでは春希にボロボロ内面こぼしまくるようになったな

>>100
マジで！？たしか初詣のやつだよね？あの雪菜はキツかった印象が…

103 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:32:24.56 ID:l36h1eeD0

むしろダブルヒロインだからこそ、明暗ハッキリさせたんだと思うな

雪菜Tが好きかどうかは置いといて、隣に雪菜Tがあるからこそ
かずさTのメッセージ性が強化されてると感じだわ

104 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 01:40:29.38 ID:kNOWvuAy0

かずさが主人公の初恋一目惚れの相手でかずさ自身も本編前から主人公に惚れてる状態
ダブルヒロインとして見てもらうために内容をハッキリ分けたんじゃね？
しかし俺は雪解けノベル絶対主義者だからかずさ単独メインヒロインとしか思えないけどね

105 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 02:20:02.33 ID:/cxo8/220

悪にならないと結ばれない苦痛
せめて二人だけでも幸せになろうと誓う物寂しさ
こういうところがかずさ支持の原動力になってるんだろうと思う
多幸感より悲壮感の方が見てる人の心を震わせることもあるから

まぁ、ここまで悲しい展開にしなきゃいけないのか、そんなにこの二人は悪い人間だったのかと
そんな風に思い悩んだりもするんだけど

106 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 02:46:05.85 ID:m2LY8Qt30

かずさの世界って曜子さんと春希、雪菜、あとはせいぜいフリューゲルのじいさんくらいしかいないからね・・・
だからこそかずさにちょっかいを出しても恋愛感情はない武也ってIF世界があるならかずさの世界を広げられたかもしれないキーパーソン
になりえたかもしれないと思う。
非社交的なかずさと社交的な武也の違いはあっても本当に必要としてるのが一人の親友と一人の恋人ってところが。
だからかずさが武也を「部長」って呼ぶときの愛情でも友情でもないけど親しみを感じさせるところが好き。

107 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 04:14:21.94 ID:6HX4VGOs0

シンパシーが近い。かずさからの一方的なものだが

最初は誰にもかずさを任せてしまうことができないという悩みだったのに
開き直ると、誰にもかずさを渡したくないという欲望に反転する
本音がむき出しになったと言えるけど、この変化は実に面白かったな
ただ、この流れを成立されるにはかずさに頼れそうな人がいない前提が必要
かずさはメタ事情的にも武也と仲良くなれないんだと思う

普段なら雪菜ルートの「甘ったれんな！」なノリの方が好きなんだけど
かずさに限っては逆なんだよなぁ
春希にどこまでも甘やかされて骨抜きにされて欲しいと願うわずにはいられない

108 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 06:53:06.90 ID:Yvu97gkO0

やっぱかずさの方が先だったという事実は大きかった

109 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 07:09:58.97 ID:xadc7wt30

そこからの紆余曲折な焦らし過程も俺のツボだった

110 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 07:52:23.53 ID:MKiQ9goP0

凱旋のアレは俺最初にスレに書き込んだときめっちゃファビョってた記憶があるｗ
内容報告があとの人が詳細で、俺のことコミケの熱気にやられたんだろうみたいなこと書かれたし
いやでも、ちょっとした勘違いで破壊力が増したせいでマジ絶叫もんだったんだぜ

111 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 08:37:10.18 ID:wUl29ZcP0

凱旋はなぁ
ドラマCDで終わらせるべき話じゃないと思ったな
祭りの前や夢想はICが出て数ヵ月後だから後付け感が強いが（読むべきだが）
凱旋はCC発売から数日後（実質タイムラグなし）なので、本編のネタばらしという感触がとても強い
あれは本編に追加シーンで出現すべきくらいの内容だ

112 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 13:03:36.78 ID:TMl4P5RH0

あれが冬コミじゃ100円で買えたんだろ？
太っ腹なのかゲームに入れないのは怠慢なのか、ワケわからんね
そういや夏コミの時は凱旋が真っ先に売り切れてたよ、たぶん元々在庫少なかったんだろうけど

113 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 13:13:26.24 ID:Mz94vdMtO

冬コミや通販開始時も売り切れてたよ
あの時はファンの数を見誤っていたんだろうな

114 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 15:06:40.49 ID:oHwHsW+d0

難しい問題かなぁ。一追加シーンとしては尺が長いから、
入れるなら偶像と雪解けと同じ枠に入るようにしなきゃいけないかな？
無難なところは追加バッチで見れるようにするってとこだけど、
その場合、leafに利益なくなるからねぇ。

115 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 15:25:03.03 ID:iveGoCyL0

雪解けや祭りの前に夢想、凱旋を本編に組み込むと
冗談抜きでかずさが単独メインヒロインみたいに見えてしまうぞ
それは、さすがにいかんでしょう

116 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 15:48:44.88 ID:Y8hi9dX7O

凱旋は一人でも多くの人に聴いてほしいわ

117 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 15:54:13.10 ID:cbIWkrZY0

CC以前に発売されたものは対象外だよ。今話してるのは、凱旋の話。
ま、でも仰る通りバランスは悪いかな。2対1になるしね。
やっぱり無難な判断だったと思うよ。
ミスしたのは販売本数だね。これだけに限らずだけどw

118 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 17:15:59.71 ID:/cxo8/220

DL販売してくれないかな
PS3から入ってきた人間にも気軽に必聴して欲しい
…なんか矛盾した言い回しだが実際そんな感じだし

119 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 17:34:56.11 ID:MKiQ9goP0

PS3ならするかどうかはおいといて追加DLみたいな形でも簡単に入手可能に出来るよね
最初から本編に入れろって声もあるだろうけど

120 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 20:23:44.88 ID:2PA0KdNW0

>>106
そこは武也じゃなくて親志を推してやれよw
夢想見る限り武也じゃあダメだ

>>108
だな、どうしても一番目と二番目以降という二つに分けられてしまうからな

121 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 20:26:12.86 ID:TlL4ENvV0

順番って大事だよね･･･
｢一足遅れのしてはいけない恋｣とまで言われるし

122 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 20:37:06.29 ID:3wnVBvoF0

順番って大事というか順番だけじゃなくてもデジタルノベル読んだら転ぶだろ
他ヒロインと違って想い続けてきた時間がまるで違う
しかも学園祭直後には暴走するほどの長い間濃縮蓄積されてきた想いなんだぞ
あのかずさのキスに対しての同情レスが少なすぎてむしろ批判されまくってて俺は泣いた

123 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 20:52:12.83 ID:GiNpRZ/c0

俺は参考書探し回るエピソードで陥落したな
ノベル形式でCVがないのが滅茶苦茶惜しまれる

124 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 21:06:51.52 ID:Yvu97gkO0

無くし物をした時のあるあるエピソード
自分でも経験あるだけにかずさに共感して泣けてきた
あの春希の粋なメッセージにもグッとくるのよな

125 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 21:07:10.40 ID:1ZrlAdLR0

そうなんだよな、自分では我慢強くないなんて言ってたけど
寧ろ今までよく我慢してきたなって思ったよ
まあ、あんな行動に走っちゃったのは学園祭ステージの余韻と
なによりも雪菜の存在が大きかったんだろうな

126 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 21:15:52.05 ID:TlL4ENvV0

>>122
ICの時点なら時間でもかずさのほうが上回ってる
でもcodaだと時間の長さで勝負するとかずさは負けてしまうわけで

これは逆説的に考えると、ICでかずさの強みだったと考えられていた時間の差は
実は対して重要じゃなかった要素だった、と言えるのかもしれない

127 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 21:38:16.86 ID:3wnVBvoF0

>>126
想い続けてきた時間のことならICだろうがcodaだろうが誰にも負けてないから
一緒にいる時間とかだったら話は別だけど

128 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 21:44:36.21 ID:TlL4ENvV0

そう、その一緒にいる時間

もっと広い意味で言えば｢春希を好きでいてもおかしくない根拠｣とでも言えばいいんかな？
かずさってcoda時点では｢まだ春希を愛してる自分はおかしいんじゃないか｣みたいに悩んでもいるし
だから余計に奥手になってると思う

129 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 22:03:37.09 ID:VK7gSPyy0

奥手ねぇ
ICに比べてcodaかずさはすごい積極的に思えたけど
春希がピアノ聞きたい言ったり学園に連れて行ったり柴田さんに会わせたりして発情させたからなんだけどねw

130 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 22:37:14.77 ID:QYXJ3UqK0

柴田トヨ「くじけないで」

131 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 22:44:11.25 ID:egIRDAqS0

恋愛感情抜きにしても｢自分を深く理解し肯定してくれる人間｣なんて手放したく無いだろうよ

132 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 23:40:56.73 ID:icEqk93s0

普通の男だからこそ高嶺の花ってのがまたいい
これも一つ、春希とかずさが結ばれなにくい理由

そういうものが多ければ多いほど、恋愛は輝くんだ
最高だね

133 ：名無しさんだよもん：2012/09/10(月) 23:50:01.10 ID:25g9z0WY0

春希さんが普通の男なわけねーだろ

134 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 00:25:57.12 ID:+dNEihtZ0

荒らしさんはお呼びじゃないから来ないでね

135 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 00:44:49.10 ID:YNrsiTpM0

普通の男の皮を被った変人
一言で春希を説明するとそうなる

136 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 01:52:26.06 ID:d5uD4/tx0

周りからは、かずさが絡むとおかしくなるみたいに思われてそう

137 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 02:25:54.56 ID:eYfswEiH0

卒業式の事もあるし、かずさが絡むと衝動的になると思われてるだろうな
社会人になって成長したみたいだけど、でも最後には・・・

138 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 02:57:19.69 ID:pLi3PqS80

イオタケや事情知ってる面子はともかく
知人程度からしたら格好の噂の種になるな

139 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 06:30:20.67 ID:knF+d+ER0

かずさ√春希はかずさに相応しい男

140 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 06:37:12.18 ID:EfQ65Tcf0

麻理√の春希がICラストで降臨してたらその春希もかずさに相応しい男

141 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 07:59:47.38 ID:VrrWErQO0

まあ、つまり女の子に尽くさなきゃいけないってことだわな

142 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 10:35:01.56 ID:ynsN1Zem0

しかし、麻理さん相手には尽くしてるなーと思ったが
かずさ相手には支配してるなーとしか思えなかった不思議

143 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 10:57:16.71 ID:lHOq9awq0

弱いからな

144 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 12:46:30.35 ID:JtBMWIoF0

忠犬なんだから当然

145 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 12:46:53.32 ID:/lxAbHMGO

生涯忠犬

146 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 12:55:40.34 ID:pSLBT6su0

こいつは何選んでも文句言う（だけで受け取り拒否はしない）からもう全部俺が選ぶ
同棲開始頃の買い物がこんな感じ

基本的な春希とかずさの関係性が表れていたな
そんなに文句言うなら自分で選べ（自主的に動け）と言うことができないね

147 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 17:13:05.54 ID:euWyjeXS0

飼い主がしっかりしつけしないと駄目だろ
と、よりにもよってかずさ本人に言われちゃうのはちょっときつかった
何故かICのラストを思い出すんだよな
ずっと飼っていたかったに決まってんだろと

148 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 18:57:32.29 ID:LsJE48wL0

codaOPで届かない恋が流れたのって届かない恋がかずさの曲になったからだと思ってるんだがどうだろうか？
ICでは春希の曲、ICラスト～CC共通までは雪菜の曲、そしてCCラスト～Coda共通までかずさの曲になってると思うんだが

149 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 19:35:13.61 ID:UpWiT3n40

codaで春希さんがもう雪菜の曲だって言ってたのに

150 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 19:43:26.12 ID:LsJE48wL0

雪菜ってcodaでも届かない恋してるということなの？
そう単純な問題でもないのか？
2番の歌詞が結構かずさに合ってると思うんだが

151 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 20:45:49.28 ID:Mg0bhczF0

かずさを歌った歌詞だけど雪菜に捧げた歌なのだ、春希の二股っぷりを象徴する歌でもあるのね

152 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 21:18:56.85 ID:pLi3PqS80

あれは

・icの時からずっと主題は決着していないことの暗示（icテーマソングの引用）
・一瞬で五年前に心が逆戻りしてしまった
　春希にプレイヤーをシンクロさせるための演出

という作劇上の狙いによる側面があるよ
自分は誰か一人の曲っていうより
三人の中で止まったままの動き出せない心を象徴する曲だと感じたね

153 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 21:43:00.52 ID:9VBXzZCY0

歌詞だけ見ると春希→かずさでしかない曲だがな
雪菜の曲？とんでもない何をもってという感想しか出てこないw

154 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 22:24:40.72 ID:Mg0bhczF0

>>153
それはそれで雪菜の話をなにも読んでないと言ってるようなもんだ
歌詞がどうと言う話じゃないぞ

CCでかずさ抜きの届かない恋を歌ってから、違う意味を持つ歌に変わってしまってる
coda雪菜ルートでは、かずさを処刑する歌にまで変化してる
電話越しのギターと雪菜の歌がかずさに聴かされる（かずさのパートがない）のは、もう昔とは違うんだと言う止めの一撃でもあったんだぜ

悲しくて悔しくてかずさにもらい泣きしたわアレ

155 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 22:37:02.75 ID:4ooxorm40

かずさTでは雪菜「だけ」の歌になったな
ドラマCDでの「これ、私の歌じゃ・・・」ってフラグ回収したと思ったわ

ぼやけた答えが見え始めるまでは今もこの恋は動き出せない

春希に告白されてようやくclosingに動き出す辺りが、かずさの歌っぽいよなー

156 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 22:37:59.88 ID:/lxAbHMGO

無理して良い女になんかにならなくていいわな

157 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 22:40:45.01 ID:/lxAbHMGO

携帯で誤爆とかバカか俺は

158 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 22:41:23.09 ID:yvypQ/fN0

codaは届かない恋ではなく、叶わない恋として始まる
かずさ個人と言うより、誰かと誰かの未練を歌ったような感じ
動き出せない、ではなく、動き始める、だしな

159 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 23:13:33.16 ID:YNrsiTpM0

作中外の歌はかずさが超優遇されてると思う
悲恋に身を焦がす女としてすごく描き易いってのもあるんだろうが

しかし劇中だと不遇を極めてる感じ
特にcodaでは音楽要素が失恋フラグに直結するし(逆に雪菜は勝利フラグに直結してる)
雪菜ルートの電話越しに春希のギターが聴こえてくる所は確かに滅茶苦茶苦しいんだよな

あの時の春希は間違いなくかずさのためにギターを弾いているはずなのに
5年前とは決定的に意味が違ってる
あれでかずさの心は折れたと思った
浮気ルートでかずさがピアノを使って春希の心を折ったのと少し似ている

160 ：名無しさんだよもん：2012/09/11(火) 23:13:33.88 ID:joNfED580

>>154
いや歌詞を重要視する人がいてもいいでしょ
幸せな記憶やtwinklesnowなんか歌詞絶対主義の人たちによってかずさ（春希）の歌だって判明したわけだし

161 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 00:09:18.04 ID:q7ExOM2Q0

歌詞は明らかにかずさの為の歌なのに雪菜に捧げたという歪んだ構造
3人の誰にとっても辛い歌だからなぁ
√次第ではかずさに別れを突きつける歌にもなり、かずさへの未練の歌にもなり、雪菜への手向け代わりにもなる
色んな解釈のできるいい歌でもあります

春希はかずさのためだけに歌なりギターなり捧げ直さなければいけなかったと思うんだけど
そういうことはできなかったな
人生そのものを差し出したけどさ

162 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 02:00:11.60 ID:yP/vD6xg0

相変わらずclosingのアコギ版は最高だ…
作中流れるシーンと相まって
かずさＴの二人の関係性がこの一曲の中に感じとれる

163 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 02:23:58.63 ID:CHRR7Gn20

もうギター弾かないって話は寂しいが
アレもある種の責任の取り方なんだろうな
すべてを取り戻すことはできないけど、残ったものもある
かずさルートは程よくビタースイートな空気が好き

なに、苦すぎるだって？

164 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 05:30:37.22 ID:8m23bvBu0

この三人の物語はああいう結末でいいんだよ

165 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 05:36:32.12 ID:NU/sIaN70

届かない恋の歌詞だけど
かずさ好きな俺らからみれば春希がかずさを想って書いたものだと疑わないけど
春希は雪菜の闇というか陰というか、そんなところも気にしてた訳だから
学園のアイドルに対して届かない気持ちを綴ったと解釈することが出来なくも無いような

166 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 05:42:00.85 ID:Qh3TIQf60

八方美人な小木曽雪菜の曲じゃないって千晶さんが言ってたよ

167 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 05:47:01.70 ID:8m23bvBu0

さすがに釣りだろ

168 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 06:01:06.35 ID:uxRFEgjx0

acid black cherryのstop it loveって曲聴きながらicやってたら
春樹がかずさの始めて気持ち知るとこで涙腺ふっとんだ

兄貴が起きた

169 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 07:38:56.15 ID:wsTPAOaZ0

雪菜を意識したつもりで作ったんだ、というのはたぶん嘘じゃないんだろう
なのにどう聴いても冬馬への恋歌にしか思えないのは、自覚がないってことだ
デート中に他の女の話ばかりするようなもんだったんだよな
「これかずさへのラブレターじゃねねーか！」とこの時怒れなかったからこそ、CCのクリスマスでも同じことをされたんだろうなー

170 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 08:43:18.19 ID:64dXomI10

春希は最初からどうしようもない二股野郎だよマジで

だからこそかずさルートのかずさのことだけを考えて生きることにした、と言い出した時はこっちも驚いた
やればできる子だったんじゃないか春希ぃと

171 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 09:58:13.37 ID:l7m993e10

制作の都合で歌詞が歪なんだろ

172 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 12:48:41.84 ID:SePrMAk6O

「俺はもう裏切った」のシーンに鳥肌が止まらないってばよ

あの卒業式の夜の春希がパワーアップして帰ってきたんだなあと

173 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 13:47:33.01 ID:pLA9EENq0

浮気ルートとかずさルートで差がつきすぎるな
裏切るのはどちらも同じことなんだが
自分で決めるということは大事ってことかね

174 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 13:50:48.57 ID:P7aMcbFK0

うーんどうなんだろうねぇ
大事といえば大事だし
けっこう難しい話になってくるよね

175 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 16:44:05.04 ID:3snrRPZC0

必要なのは心の整理をする時間だったと思う
かずさルートに行くのに十分考えた　　　上かは疑問だけど、浮気ルートよりはずっと悩んでた
旧冬馬邸の一件はある意味事故みたいな面もあるからな

なすがままにかずさを受け入れたことの何が不味いかって
諦める前提のかずさと「抱き締めたら二度と手放せなくなる」春希
この認識のギャップを埋めなかったことだよね
たとえば、雪菜と別れるとはっきり二人で覚悟した上でなら抱いてもなんとか正気を保てた気がするんだが
どうだろ？

176 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 16:55:45.01 ID:P7aMcbFK0

うーんどうなんだろうなぁ
ぼやけた恋が見え始めるまでは今もこの答えは動き出せない
っていうくらいだから覚悟しても正気が保てたかどうか…
うーん

177 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 16:57:26.98 ID:ERavWsRh0

>>175
雪菜と別れる事をかずさと春希で覚悟しても無意味だろｗ
雪菜と別れた後じゃなきゃダメなんだよ

178 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 17:02:10.81 ID:q7ExOM2Q0

日本じゃ抱かない、ってのは
ぶっちゃけ春希の｢自分ルール｣だけどな
場所は意味が無いと言うか、春希が勝手に日本じゃ駄目って決めてるだけ
まぁそれを勝手に決めちゃうからこその春希だけど

179 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 17:04:45.58 ID:XP/2inDU0

恋と答えの位置が逆ですがな。

その辺りの歌詞は春希の安心安全安定志向が出ただけじゃないかね。
玉砕上等の告白じゃなく、時間かけて手応え感じてから行動しようとするチキン春希の本音みたいな。

180 ：178：2012/09/12(水) 17:11:00.12 ID:q7ExOM2Q0

ちょっと言葉が足りなかったんで補足

要するに、春希は｢こういう前提条件がないとかずさと愛し合うことに耐えられない｣と自分で条件を定めてる感じ
｢日本だから駄目｣なんじゃなくて｢日本だと駄目だと自分が思うから駄目｣
何らかの形で｢日本でかずさと愛し合っても耐えられる｣って思えるようなイベントでもあれば話は変わるんじゃないか
それが何かは分からんけど

181 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 17:29:07.26 ID:4nZKNPtH0

ありえない、と前置きして書くけど
かずさを抱いた後にかずさが｢ウィーンに来てくれ｣｢雪菜を捨ててくれ｣って強く言えばいい
それなら春希はヘロヘロになりながらも何とかウィーンまではいけると思う
多分白血病も発覚するし、使命感も生まれよう

そんな事ができるかずさならICで決着つけてるけどなー

182 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 17:43:18.05 ID:8m23bvBu0

そういう強さ？を持ち合わせてない忠犬だからこそ好きになった訳で

183 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 18:37:58.88 ID:uw7hN6eB0

もっとうまいやり方があったかもしれないが二人にはかずさルートしか選べない
考えれば考えるほどそう思うって話やね
実はかずさルートはかなり理詰めなんだろうか？

184 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 18:50:38.08 ID:RLzq2h2o0

>>180
codaかずさのかずさだって春希にしつこく誘導誘惑されてやっと奪取行動を行えるようになったんだもんな
天然悪女とは誰が言い出したか知らんがピッタリだと思う

185 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 22:15:23.33 ID:3XtF7VtU0

かずさのcodaでの主張って、回りくどい言い方はしてるけど
ようするに「あたしは弱い女だから春希がいないと生きていけないんだよぉ」って言ってるのとほぼ同じなんだよな
特に旧冬馬邸を越えてからはそんなんばっかり
そのくせ春希が本気になったら逃げようとするし
狙ってやってないのが恐ろしくなるバランスだわ

どうでもいいけど、旧冬馬邸って言い方
ルート次第ではまた冬馬邸に戻るから、微妙に違和感があるな

186 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 22:35:15.05 ID:4nZKNPtH0

春希さんをぶっ壊す事に定評のあるかずささんですから

187 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 22:39:08.78 ID:XP/2inDU0

そのふざけた春希をぶち壊す！

188 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 22:59:20.23 ID:77eWfgAd0

かずさの男女不平等キックはCodaにもほしかったな

189 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 23:03:35.43 ID:DEnzE+WB0

かずさがICでキックしてたのは、ピアニストとして育てられたから手を無意識にかばう癖をつけられていたんだろう
雪解けからそれは想像できる

そのかずさが手でガラスをぶち破り、春希に鉄拳を食らわせた
この意味の重さと来たらどうだ

190 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 23:26:11.85 ID:ZHQ89FNm0

旧冬馬邸は心をえぐられるｗ
白状するが俺はcodaノーマルエンドで涙腺崩壊した人間だよ

あそこは春希ボイス無しでプレイし続けてホントによかったと思えた場面だ
自分の手でかずさにとどめをさす感がハンパなかった

191 ：名無しさんだよもん：2012/09/12(水) 23:41:17.75 ID:4nZKNPtH0

やめろ、やめてぇ・・・

192 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 00:28:16.26 ID:U+PF1Qgu0

かずさと春希はお互いにぶっ壊し合う仲

193 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 00:40:04.88 ID:4HXHYhTu0

かずさは泣いてる時とても可愛いと思うけど
それは春希が後で慰めてくれるからそう感じるんだろうなと雪菜ルートで今更のように気づいた事を覚えてる

あのルートのかずさは、見る人が見れば魅力的な涙を流しているのかもしれない
でも俺には駄目だった

194 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 00:44:31.18 ID:40lBJPEl0

かずさルート以外のルートでは
結局かずさだけが泣きを見る未来が待ち受けているわけだしな

195 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 01:08:46.50 ID:ZN19T/sF0

カウントダウンでかずさだけ「誰かが傷ついても」の転調？移調？部分
まで流れたのはなんか感じるものがあったなぁ

196 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 02:39:05.01 ID:YaUbnJD30

ICのかずさはひたすら不憫だったが未来に幸せになれるはずだから…と思えば耐えられた
まぁ、エロゲーである以上彼女が救われないルートの方が多くなるとはわかってたが
まぁかずさがtrueヒロインだからいいよね、みたいに思ってた

今思えばなんて浅はかな思考だったんだろうな

197 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 02:41:07.33 ID:c4hYivJh0

CC3人娘√の後にかずさとの再開マーダー？
色々台無しなのはわかってる
でも「雪菜はどうしたんだよ」って問い詰めたり
Coda雪菜のように距離を取るのではなく
攻める3人娘vs責めるかずさが見たい

198 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 02:57:07.85 ID:YaUbnJD30

CCって、要するに雪菜とくっつく過程を書くための舞台なわけで
雪菜とくっつかないのにかずさとくっつける可能性を書くのなら、CCという舞台は必要ないと思うんだよな
何故かって、いつ再会しても春希とかずさはお互いへの感情を一瞬で取り戻せるから
三年なんて誤差の範囲だったらしい
時間の積み重ねが重要だったのは雪菜の為だ

199 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 04:46:44.60 ID:XJeVb60R0

そういうのひっくるめて、CS版の追加要素としてCCかずさルートでしょ

200 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 07:04:43.59 ID:ZN19T/sF0

>>197
多分というか絶対勝てないから見たくないな
雪菜みたいにかずさとの接触を極力避けようとする娘いないから
口撃されてかずさショボーン→終了という流れかな
かずさが隣部屋に引っ越しても小春とか千晶は毎日春希部屋に通うだろうし

201 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 07:14:31.60 ID:q0mNH5s80

CCヒロインはICのｉｆとcodaの伏線をやるのが目的で雪菜√の上にcodaがある以上、パラレルみたいなものだからな
CCヒロイン√でcodaをやる必要がそもそも無い

202 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 08:55:46.35 ID:fCI7tXpz0

そもそもCCヒロインとかずさは他人でしかないから
勝敗以前に、三角関係としては三流な話にしかならんでしょうね

203 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 10:10:04.28 ID:in9DciBQi

コンサート√はよ

204 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 10:37:52.50 ID:40lBJPEl0

coda至上主義なんで
IFルートとかは要らないです

205 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 11:08:30.82 ID:0z0d2cjm0

仮に再会してcodaしても
かずさが勝てないとしても
単に、彼氏のガチ浮気を彼女たちは許すのかという問題もあるな

206 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 11:34:58.65 ID:wADMLiB30

>>205
もう諦メロン

207 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 12:26:43.54 ID:0z0d2cjm0

よくわからんが
たまにスレで言われてる「CCヒロイン後にcodaがあるな」を主張してる訳じゃないぞ
あらゆる視点から難しいんじゃないのって言いたいだけよ

208 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 12:39:59.32 ID:ccTxFVIgO

まぁ結局三人娘ED後にかずさとあったらどうなるかなんてはっきり描かれない限りはなんともいえないしなぁ
むしろ描かれてないからこそあーでもないこーでもないってな議論になるのだろうけど

209 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 12:48:39.57 ID:w/CSJnpX0

忘れるといっても健忘症にかかるわけじゃないし
たとえば新婚旅行はウィーンにしよう！とか言えるようになったり
そうやってかずさを思い出に変えてしまって執着しなくなること
春希が急いで婚約しようとしてたのもそういう話で、かずさを過去のものにしようと考えていたわけだ

逆に言えば、脳内で過去のものになってない時点で再会したら誰とくっついてようが危ない
かずさを選ぶかはわからない、が揺れはするだろうな

210 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 12:58:17.52 ID:JaJDl5M5O

強い春希じゃないとかずさとは添い遂げられないからなぁ

211 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:02:55.98 ID:8mwApS4a0

再会して揺れるか揺れないかの話になったら間違いなく揺れる、それだけは譲れん
ただし結婚してるとか子がいるとかもうジジババとかそういう極端な例を除くが

かずさエンドがあるかないかなら、かなりないと思う
一度かずさを選べず二度雪菜を選べなかった春希に、三度目を挑戦できる胆力がある気はしない
よくて浮気エンドコース

でも、そもそもCCヒロインエンド後にそんな話を書く意味はないんよね
こればかりは一生公式で書かれる日はなさそうだ

212 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:15:46.05 ID:Nmac0jom0

弱いかずさをほっとけない人だから
CCヒロインが浮気を許さない、強気に出るほど
あっさりかずさに転ぶと思う

213 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:29:23.75 ID:COMsqax50

千晶も麻理さんも(知っているので)春希の行動に納得しなくても理解は出来るんじゃね
とこう書いて思ったけど麻理さんてどこまで知ってるんだっけね、忘れちまったよ

そもそもCCヒロイン後の再会は別に逆転する必要はなくね
再会して目を潰してくれるほうがCodaかずさが輝くと思うんだけど
俺はいろんなかずさが見たいけど冷めたかずさは見たくないから、そこが恐い

214 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:31:27.79 ID:r68NI2+v0

ならなかったんだよ…
そういうこと、ならなかったんだよ…
だから、考えるだけ、無駄だよ

215 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:37:17.76 ID:COMsqax50

作品としてみるなら
それぞれで再会やられるとCCヒロインafterなのに別ヒロインがでしゃばってうざったいとか
そんなことになりかねんのが難しいところじゃなかろうか
例えメイン二人の扱いが他と違うといってもFDのあり方からしたら危険な気がする
そんなことでかずさが嫌われるのは嫌だなぁ

216 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 13:57:38.88 ID:Rp79Gyhb0

こういう話をするときあまり話されないけど、coda雪菜にとって過去のかずさはなんだったんだろ
単なる思い出？
思い出にしたいのに春希が忘れてくれなかったの？
自分の中でも思い出にしたくなかったの？
「忘れてはくれなかった」という言い回しは、感情は忘れて欲しかったんだろうなという本音が見えたが

ストラスブールで再会してましたって懺悔された時も、かずさ個人への感情はちょっと冷静だなぁと思った
ちょっと淡白に見えたくらい
まぁあれは冷静さを保たないと取り乱すから無理にでも…っていう雪菜の性格もあるだろうけど

217 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 17:31:56.64 ID:PQSNqwEq0

冷たい見方かもしれないが
かずさがストラスブールで見かけたのが春希じゃなくて雪菜だったら？
走って追いかけるほどの気概を見せるとはあまり思えない

基本的お互いに愛情>友情の関係だから、比較的冷めてると感じるのは仕方ないこと
かずさと雪菜はIC終了後から時点で敵対関係に近いしな

218 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 17:53:59.10 ID:ccTxFVIgO

CCで雪菜を選ばないことは胆力があるないの問題なのだろうか
よく雪菜から逃げた的に言われるけど、結局春希は三年間かずさへの忘れられない想いから逃げてたんだろうし
だから褒められやすいCC雪菜ルート春希もただ開き直っただけにしか見えんかった
それが難しいとはいえ本命に会いにいくって選択肢がないからCCに強い春希なんていないと思う

219 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 17:59:17.75 ID:Nmac0jom0

>>218には同意
CCは雪菜を選んだ、というよりかずさからの逃げ
IC、CCは逃げてばかりなんだよね

220 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 18:15:29.65 ID:PQSNqwEq0

CCは、かずさと再会できない、かずさはもう自分のことなんて忘れてる、未練がましい自分は罪
こんな風に、なんていうか先入観が強すぎるんだよなとは思う
その思い込みこそが罪だな

221 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:14:05.31 ID:E/zfYo/z0

>>216
そこらへんはcoda共通最初の方のファミレス？での朋との会話が分かりやすいと思うよ

>>219
思い返せばメイン3人は逃げてばっかだよなw
そこが魅力なんだけど少しモヤモヤすることもある

222 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:17:19.71 ID:5WNnaQ6l0

それはしゃーない
かずさはピアニストとして成功してた訳だし
自分の事など忘れて頑張ってんだなと思い込んでしまうのも無理はない

223 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:22:12.53 ID:ixFUPLNi0

CCのコンサート行ってたらどうなったんだろうか
まあcodaのほうも気になるんだけどな

224 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:28:41.91 ID:9l27EttD0

まぁ曜子さんもどうせならチケット送るだけじゃなくて会って話でもしてやれよと思わんでもないｗ
基本的にこの作品の脇はお節介をやくわりには中途半端だよなぁ
完璧に誘導されてもそれはそれで困るけどｗ

225 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:41:13.99 ID:4HXHYhTu0

CCでかずさを求めなかったのも仕方ないとは思うんだよ
あの時点でも、かずさに会いたいって願いを形にすることはそれまでの3年を全否定するようなもんだから
怖いんじゃないかな

226 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 19:42:00.77 ID:l9PjiZ3q0

年越しコンサートのギリギリのニアミスはなんだかなあ
もしあそこで再会しちゃってたらどうなのよｗ

227 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 20:23:55.14 ID:W/VTjjB60

>>226
お互い動揺しつつも距離の近さを感じ何かと理由をつけたびたび会うようになる
そしていつの間にか結ばれてるんでしょう
書いてみてなんだがドラマ性は皆無だな・・・

228 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 20:27:27.24 ID:4HXHYhTu0

皆無ではないでしょ
予定調和的なだけで

229 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 20:28:55.26 ID:k9Yl9U6e0

つまんない恋が見たいです

230 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 21:39:21.48 ID:4HXHYhTu0

今つまんなくも無いって！ｗ
CCで再会しても本人たちには充分ドラマチックだって！ｗ

231 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 22:57:30.06 ID:nMMaer8L0

でもプロポーズ後の彼女からも奪い取れる可能性を見せてもらったのは満足
おかげで夢が広がりんぐ

232 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 23:02:47.34 ID:k9Yl9U6e0

浮気√はもちろんあそこからの大逆転の√がある事実がなによりも重いな

233 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 23:21:29.78 ID:2mAS0c7l0

春希とかずさに関しては、運命を信じた
本人たちは信じたがらない(信じたら逆に辛くなる)けどな

234 ：名無しさんだよもん：2012/09/13(木) 23:52:18.78 ID:VjrnSjbf0

CCヒロインCoda考察してる人って天秤にかけるときにCCヒロインとかずさでやってるみたいだけどなんか違くね？
かずさ√だってかずさ以外全てとかずさで春希は天秤にかけてたんだからそれに倣うべき
そういうかずさを選ぶことがどうなることかしっかりわかってる主役だから俺はかずさ√春希が好き

235 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 00:01:39.94 ID:B3OAQ2qQ0

たぶん、CCヒロインを選ぶ時に雪菜を｢雪菜を応援する人間｣ごと切り捨てたから
CCヒロイン単独の価値を論じるんじゃないの

236 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 00:45:11.08 ID:KHmVlNC40

CCヒロインを応援する人間もたくさんいるよ千晶を除き
考えてみると全ヒロイン友人少なすぎるだろぼっちかずさを馬鹿にできる娘いないな

237 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 00:49:30.69 ID:/eubLSBv0

千晶結構好きよ

238 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 00:59:23.09 ID:E8SdFZ/b0

俺も好きだよ
ダメ女最高

239 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 01:05:37.07 ID:B3OAQ2qQ0

俺はあんまり好きじゃないな
犬と猫でなら犬派なんだ

240 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 01:32:39.95 ID:KHmVlNC40

>>237-238
俺個人も千晶大好きだけど作中で千晶のこと好きな人間少なすぎる
かずさ以上にぼっちなんだけど

241 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 01:53:00.54 ID:hcCjGYo10

奴隷は沢山従えてんだけどな
友人はゼロ

242 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 02:32:28.97 ID:SHRcLB3E0

基本的に、春希さん孤独なふりをしている女が大好きです

243 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 03:18:03.23 ID:/eubLSBv0

IC前半のギターの冬馬先生いいね
弱かったり憧れってだけじゃなく上から目線がたまらない

244 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 07:08:42.89 ID:z6JhX5iZ0

孤独なふりをしている女っつーか孤独で強がってる女がすきなのか？

245 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 07:34:59.68 ID:/eubLSBv0

弱い女（孤独で強がりなど）をほっとけない、可愛く思う
カッコイイ女に憧れる、好き

こうだと思うよ
かずさは両方満たしてると

246 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 07:59:20.77 ID:napLNlxk0

本質的には、自分色に染め上げることが好きな男なんだろ
だから孤独な女ってのが捕まりやすいと

247 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 08:26:07.40 ID:yGBPE9ra0

俺かずさの次に千晶派なんだが
どっちかと言うなら春樹が千晶色に染められた感あるんだが、俺だけ？
主にサンタで

248 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 08:59:33.42 ID:yGBPE9ra0

不粋+スレチ気味の連投だけど
成績トップクラスおまけに色恋では、嫉妬の炎で焼き殺したい男ナンバー１大学時代にも告白されまくりのリア充、
仕事では同期も恐れおののく麻理さんのしごきを余裕で耐えバイトの身で、すでに頭角を現し
ありとあらゆる分野で他人を手助けするほどの能力と余裕を持ちそれを仕切るリーダシップを発揮
そんな我らが春樹さんがそんなネガティブで後ろ向きな願望抱いてるとは思いたくない･･･

249 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 11:52:34.93 ID:iIrYMxpa0

千晶は相手に支配されてやってる感
基本的には、相手の心をコントロールしようとするし手管も知ってる、雪菜寄りの人間よ
怠惰でも自分で自身の餌と寝床くらい用意するし
かずさの怠惰とは全然違う

250 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 12:11:21.16 ID:KiS3MhZR0

＞＞244
顔が好みだった

251 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 12:11:30.45 ID:LsNRpNAwi

まさに猫だなw
犬はいつも好き好きオーラを全開で放ってるのに対してあいつら猫は気まぐれにしか寄ってこない、まぁそれがいいんだけどw

252 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 13:03:21.27 ID:l+oRECDJ0

俺もかずさの次に千晶が好きだ

253 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 13:08:51.23 ID:CM8rCHJK0

俺はかずさの次は麻理さんだな。
どうやら春希同様にきついめの美人に弱いらしい。
そして裏でピーピー泣いているとたまらないｗ

254 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 13:41:53.21 ID:z9Q30GE40

俺もかずさの次は千晶

255 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 14:01:12.09 ID:i6bf7lQ40

キャラならかずさの次は雪菜だけど
シナリオならかずさ√の次に千晶√がお気に入りってな感じだな

256 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 14:15:42.47 ID:wxHqVYqDO

わんわんおにゃんにゃんお

257 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 14:35:48.08 ID:2+FJfp1Ai

千晶スキーけっこういるんだな
千晶のシナリオの中のかずさは、現実とは違ってピアニストとしては大成しなかったけどどんな意味があるのだろう

258 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 15:06:47.69 ID:iIrYMxpa0

かずさはピアノに打ち込めない、つまり男を取ろうとするからだってことじゃない？

もしそうなら半分正解で半分間違いなのだが
つまり、かずさのプラトニックぶりを計算してない前提だな

259 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 16:18:00.15 ID:dsIVI6d70

もし、あたしが失意のうちに帰国してたらさ…同情で、抱き締めてくれたかな？

この台詞を思い出した

260 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 18:24:16.59 ID:mbLN8uU+0

エロゲのサントラって買ったことないんだけど
ゲームに収録されてるのより音質が良かったりします？
歌詞カードも入ってる？

雪原に佇むかずさCGを眺めながら『心はいつもあなたのそばに』
を聴きたいだけなんですが、音質が良いなら買おうかと。

261 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 18:42:18.99 ID:B3OAQ2qQ0

いいよ、とても

でも俺あの歌嫌い
聴く度に胸が痛くなるから

262 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 18:43:05.83 ID:cfUNsxCv0

>>260
wavなんだから音質いいのは当たり前
ただし、1回聞いて全然違う！ってことはない
安物環境じゃ違いはわからない
歌詞も当然ついてるがネットで見れる

それでも欲しければどうぞ

263 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 18:46:52.01 ID:/gmMWiFy0

>>260
『心はいつもあなたのそばに』めっちゃいいよな、今日初めて聞いて惚れた。俺もサントラ買おうかな

遅ればせながら浮気ルート後半あたりだと思われるところで欝になって積んでたのを今日再開しクリアした
哀しすぎるシナリオ＋ED最高すぎ鳥肌立った
なんでかずさだけこんなに楽曲に恵まれてるん？他ヒロインや他ヒロインスキーに申し訳ない気持ちで一杯なんですが・・

264 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 18:50:21.06 ID:1VSEP7r70

聞き比べてわかるほどの音質の違いはない
メリットはサントラ持ってるという満足感を得られるくいらいか

265 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:00:37.68 ID:mbLN8uU+0

ありがとう。自慢できるほどの環境ではないけどポチってくる。
かずさの想いの強さが表れてて好きなんですよ。
あのCGに歌詞を貼り付けてたらボロボロ泣けてきた・・・

>>263
雪菜は『愛する心』とライブがいっぱいありますがな。
『優しい嘘』なんか結構好みです。

266 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:00:59.94 ID:cfUNsxCv0

今何曲か聴き比べてみたら結構違った（それなりに金かけた環境）
でも個別に聞いたら受ける印象は変わらん
好みの差で片付けられるレベル

267 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:05:48.67 ID:B3OAQ2qQ0

自分が｢上等な耳｣を持ってるかって考え方も大事
俺は目が悪いから、画質を徹底的にこだわっても自分じゃ感じ取れないから仕方ないってどこかで諦めちゃう

268 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:09:19.68 ID:x9WnSS4p0

まぁサントラ買うのは良い事よ（メーカーの利益的な意味で

269 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:13:27.62 ID:cfUNsxCv0

1万のセット版が店舗で売れても物理的な制作費除けばメーカー取り分4000円くらい
3000円のCDが直販で売れれば2700円は取り分だもんね

270 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:13:58.05 ID:cfUNsxCv0

もうちょい差あるか

271 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 19:41:58.71 ID:hBSr1LuT0

ボーカルでは
届かない恋、幸せな記憶、White Album、心はいつもあなたのそばに
曲では
氷の刃、綺麗で儚いもの、After All、幸せな記憶
この辺がお気に入りだな
CDとの聞き比べも楽しい

272 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 20:51:42.11 ID:r6uDOOn50

ひとつくらい、穏やかな歌がかずさにも欲しい
もう三角関係の物語は終わったんだし、後日談を書くのなら一曲くらい頼むよ社長

273 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:08:37.54 ID:P3IkPk8v0

誰も触れてないけど、幸せな記憶のFullverはccのサントラでしか聞けない
PowderSnowと深愛のfullverもWA2アレンジはサントラsetsunaだけ
CS版がでたらもう一枚サントラでてそれに全部入りそうだけど…

274 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:09:50.38 ID:r6uDOOn50

上原れなのアルバムに･･･

275 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:13:53.15 ID:P3IkPk8v0

それがあったな、すっかり忘れてた

276 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:24:13.18 ID:mbLN8uU+0

>>272
穏やかなの欲しいよねぇ
個人的にはかずさTエピローグのPowderSnowを新曲に入れ替えてもらいたいなぁ
あの場面で『初めて触れた唇の温もり忘れない』って雪菜が歌うのはどうなの？って思う

277 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:38:26.57 ID:plWhGFOV0

いやいやいやいや
PowderSnowは曲調が穏やかなだけでふられた人間を遠くから想う歌なんだぞ

IC文化祭・夜の音楽室でkazusaバージョンが流れるのは｢かずさがこの場面を回想してる｣と感じて泣けるし
IC春希がバレンタイン後にアコギバージョン弾いて未練たらたらするのも面白い
でも雪菜だけはまだPowderSnowを自分の歌としないままICは終了してしまった
物理的に遠くの人間を想う歌だから、雪菜にふさわしい場面は巡ってこないわけで

そして3人が平等に、PowderSnowを自分の為に奏でた世界がかずさ√
PowderSnowはWHITEALBUM、Soundofdestinyに匹敵するホワルバを象徴する歌
それがIC→CC雪菜√→かずさ√の世界で最も活躍したと言える

そういう意味では、どうなの？と言われてもこれ以上なくふさわしい歌だと思います

278 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:42:10.65 ID:E8SdFZ/b0

穏やかな曲は欲しいけどあのエピローグのPowder Snowはそのままでいいよ
最初にクリアした時はまたお前かよ！と思ったけど何週かしてるうちにすごく好きになった
歌詞は・・・しょうがないｗそういう歌詞なんだもん、ただそのままの意味で雪菜は歌ったわけじゃないと思う
setsunaCDをあの曲のためだけに買おうか迷ってる・・・曲ごとにDL販売して欲しいわ

279 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:45:41.29 ID:yYbPpvEC0

雪菜がPowderSnowを歌ったシーンで「ああ、やっぱりこの娘はホワルバのヒロインだったんだ｣と
最後の最後(かずさルートを最後にしたの)でそう思った
優しい嘘が嫌いなわけじゃないけど、PowderSnowは別格
これが似合う女こそホワルバのヒロインだよ

・・・と雪菜スレでは中々言えないんだよな
それは｢雪菜はかずさに負けるべき｣って言ってるようなもんだろうし

280 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:50:09.31 ID:k3u+6brK0

>>279
それはこのスレじゃなくて本スレで言うべきだろ

281 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:54:17.93 ID:wr7OLTg40

春希もかずさも雪菜もPowderSnowに似合うように作ったキャラなんだろうなと思った
本編では雪菜だけがというわけじゃなく3人とも歌ってるようなもんだしな

282 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:54:55.58 ID:yYbPpvEC0

本スレで言ったら｢かずさルートが正史であるべき｣って言ってるように聞こえないか？
いやまぁそういう気持ちもあるんだけど声高に主張すると荒れるしさ･･･
不快にさせたならごめん

283 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:58:57.17 ID:wr7OLTg40

>>282
貴方のレスからだとかずさルートが正史であるべきと声高に主張してるよりも
雪菜がホワルバのヒロインと強調してるようにしか感じない
ここでは正直ウザイ

284 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 21:58:58.23 ID:hBSr1LuT0

浮気ルートが一番ありえる世界だと思ってる
一番好きでもある

285 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:07:07.79 ID:E8SdFZ/b0

まぁ荒れるでしょうなでも別にここで言ってもいいと思うけどな
ホワルバのヒロインの何がいけないんだ？俺はかずさが春希の真ヒロインだと断言するわ

>>277
ニコ動にあがっていたかずさと春希のピアノとギターのセッションが泣ける

286 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:08:15.53 ID:i6bf7lQ40

雪菜はWA2という作品の一番手ヒロイン
かずさは主人公北原春希の一番手ヒロイン
自分はこんな感じで捉えたから>279の意見も理解できる

287 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:10:25.13 ID:P3IkPk8v0

本スレでこんな事言ったら間違いなく一部の雪菜好きな人の必死レス浴びせられるわな

>>283
スレに合わないのは判るが過敏に反応するのもどうかと思う。
ccに出番がほぼないのは事実として受け止めておこうぜ。

288 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:14:20.72 ID:l+oRECDJ0

作品の物語のヒロイン、主人公と結ばれるヒロイン
ダブルヒロインものではよくあるカテゴライズだわな

289 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:17:48.56 ID:ZSjfWk6m0

｢ふられる雪菜が魅力的｣ってのを語る場所は意外と難しいな
対して｢ふられるかずさが魅力的｣と語る場所は、ルート次第な気がする
ICや浮気ルートならここや本スレが適当だが
雪菜ルートだとちょっと話が変わってしまう

これはたぶん、春希と愛し合ったのに別れるしかないICと浮気ルートの構成のせいか？
この要素は雪菜にないもの
雪菜と別れる時は｢もう雪菜を愛さない｣と誓った上で別れるから雪菜派には苦しい
同じように、雪菜ルートのかずさは｢もうかずさを愛さない｣と誓った上で別れる話だから俺らには苦しい、のかな

>>288
ダブルヒロインだから、役目を分業するパターンは多いな
あえて分業せずどっちとくっつくかで盛り上げるパターンもあるが、ギャルゲーではほぼ無いね

290 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:24:50.99 ID:i6bf7lQ40

ダブルヒロインにはそういうバランスも大事
片方のヒロインが美味しいトコ総取りしてしまったら白けてしまう
その点かずさ√シナリオは三人や脇役全員の物語として絶妙なバランスに感じた

291 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:32:53.34 ID:P3IkPk8v0

雪菜ルートで「振られるかずさの魅力」は感じないなぁ…
初見で「えっ、それでいいの？」って思っちゃった印象がずっと残ってる。

292 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:36:34.15 ID:4EWhm6z/0

>>291
「振られるかずさの魅力」というよりも
「揺るぎない自身に満ち溢れたかずさの魅力」を感じた

293 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:37:46.49 ID:E8SdFZ/b0

かずさは春希の側にいてこそもっとも輝く、もしくは悲しいがかずさが春希を振る時だな

294 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:38:09.45 ID:ZSjfWk6m0

>>291
少なくとも丸戸はそういうものがあると意図して書いているはず
俺は、最終的にあんなものわかりのいいかずさははっきり言って気持ち悪いと感じるようになってしまったが
しかしあのかずさが好きな人の気持ちも理解できるつもりだ
かずさルート浮気ルートをやってない時点ではそこそこ感動したから

295 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:41:00.84 ID:z9Q30GE40

つか「振られるかずさ」ってCoda雪菜N＆Tだけだろ？
魅力・・・・・・？

296 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:46:14.11 ID:ZSjfWk6m0

全うな人間になろうと努力するのは、魅力なんじゃない
理屈では魅力だと俺は思うよ
自分らしさを殺してるとは思うが、かずさの自分らしさは曜子さんか春希が守ってくれなきゃ保てないし

297 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:49:25.58 ID:z9Q30GE40

かずさが普通じゃないからこそ俺たちは魅力的に感じているし
(雪菜Tの)変化が早すぎておかしいって声も多々あると思うんだが
努力的な意味では他要素込み込みでピアニストとして必死に頑張る浮気ルートのほうが人気だろうし

298 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 22:55:37.47 ID:ZSjfWk6m0

基本、それが圧倒的多数派だろ

ただそんな意見もあるよね、それはそれで一理あるね、丸戸もそう思わせるよう狙って書いてんだろうな
そういうことを言いたいんだよ
共感はしないけど理解はできるし、その感情を全否定する気はしないって話

299 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:08:25.71 ID:z9Q30GE40

ダブルヒロインって前提で語るけど
片割れがあまり嫌われずに受け入れられてる、ダブルヒロインとして成功してるのってプレイヤーにとっての都合のよさもあると思うんだけどなぁ
・かずさが友人ポジに納まってくれる
・雪菜を口頭での婚約から捨て去れる
そこと魅力はべつじゃねー？

300 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:23:44.20 ID:mbLN8uU+0

>>277
きっちりとお別れしたのに二年後に『I still love you』とか
ストーカーまじ勘弁してくれって思ったんだけど、あれって
もしかして壊れちゃったってことなのかな？
それとも考えすぎで>>278の言うとおり意味は無いのかな

なんにしてもあんな煮え切らない終わり方にしないで
かずさに幸せになってもらいたいんだよ

301 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:27:53.21 ID:kMW81qKS0

丸戸曰く心身ともに健康らしいぜ＞かずさＴエピローグの雪菜
あのビデオレターにどんな意味があるかは解釈が分かれるところ

302 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:35:05.21 ID:P3IkPk8v0

基本、歌詞が先にあって、
その上でyouは複数形でもyouとか、
loveは男女間限定で無く親愛って意味だとか、
解釈の余地はあるのだけど…

codeせっちゃんならきっとウィーンまで乗り込んでくるな。

303 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:48:05.08 ID:ZSjfWk6m0

見てみたいような、見たくないような
優先度は低目かなぁ
結婚話と暗くないエロシーンの方が個人的には優先順位高い

304 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:52:15.00 ID:mbLN8uU+0

>>301
健康だったんだ。少し安心しました。

>>302
初めて触れた唇の温もりも忘れない
I still love you
これでその解釈だと雪菜×かずさを期待してしまいます！

305 ：名無しさんだよもん：2012/09/14(金) 23:58:07.61 ID:E8SdFZ/b0

俺は元気だよと伝えたかっただけだと解釈してるけどな
まぁそう思うというよりそう思いたい、じゃないと雪菜を嫌いになりそう・・・

306 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:02:26.34 ID:3R464rwJ0

春希とかずさは周りを捨てきったけど、周りは春希とかずさを捨てきれなかったんだと思ってる
武也とか曜子さんだって「ごめんなさい」というくらい気にしてたから

それはともかく、かずさTは普通の人ならありえない≒春希なら間違いなくかずさT　くらいで考えてるわ

307 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:04:05.64 ID:73TZXohb0

ドイツ語で挨拶した時点でドン引き…
おかしいって

308 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:09:41.26 ID:dqLMww3i0

かずさTは曜子さんの病状があってこそ成り立つ話だと思うが・・・

309 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:12:21.40 ID:z3rWcBmS0

それを言い出したら、そもそもcodaが開始する理由も曜子さんの症状に起因するだろ
病気の一件があったから日本に帰る算段をつけてたし
これは半分妄想だが、ストラスブールで曜子さんとかずさが離れたのだって
病気でふらっとしてたところをはぐれたのかもしれんぞ

310 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:15:07.68 ID:j4e4SFqq0

真面目にレスすると、元気かどうかよりも、「絶交なんかしないよ、３人は今でも仲間だよ。」と言うメッセージで、
やや強引に解釈すると日本に来ても良いんだよと伝えたんだと思ってる。
事故は知らないはずだし、統合失調症も春希と会話してる時にはほぼ治ってる風だったしね。

過剰に思える演出のせいもあってか、かずさルートのその後は憶測の個人差激しいよね。

311 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 00:29:12.30 ID:s0bb6xoo0

ラストのclosing→PowderSnowのコンボに痺れましたわ

312 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 01:21:50.71 ID:91p/Ba1h0

>>284
分かるわ
個人的にも浮気ルートは結末こそ賛否両論だけど過程は一番ありえると思う
リアル観だと雪菜ルートみたいな三角関係女同士の超速和解はありえないで一蹴されるし（某アニメでもそんな感想ばっかりだったし）
かずさルートの春希はできるんだったら最初からやれで呆れられるし
それっぽい浮気ルートを支持する人が多いのも頷ける

313 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 01:24:11.61 ID:z3rWcBmS0

あるか無いかは、結局我慢できるかどうかの問題だから

314 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 03:54:59.98 ID:roPe+Kfk0

浮気ルートの一目惚れだったんだ、のやりとりと
雪菜が最後抱きしめる所がすごく好きだ

315 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 11:14:31.82 ID:Cg+gA2zv0

浮気ルートもかずさルートも責任から逃れられないって話なのは同じ
差を分けるのは抱くか抱かないかじゃなくて、かずさとお互い隠し事無しになれるかだと思うね
浮気ルートはイチャイチャしつつも、お互い本音を隠しあってる感じも強いから
愛し合ってはいるんだけど、支え合ってはいないと言うか･･･

316 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 11:20:37.12 ID:dqLMww3i0

ID:z3rWcBmS0は盲目と言うか必至過ぎだろｗ

317 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 11:31:06.61 ID:Hacbxl/O0

白血病が無ければ日本に帰ろうとも思わなかったろうし
もっと言えばICでは元気だったからこそかずさは海外へ行けちゃったとも言える
曜子さんの存在は本当にでかいよな

318 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 11:49:49.41 ID:gKytVwHA0

良い親とはいえなかったかもしれないけど
かずさと良い関係を築けたってのはかずさスキーとしては嬉しいね

319 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 12:18:22.72 ID:xcSmyMh3O

かずさに次いで春希との掛け合いが面白いキャラだわ
やっぱ親子だな

320 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 12:59:42.05 ID:ZxR2sZnh0

>>315
そうは言っても旧冬馬邸のあのシーンで顔を背けるのは結構な試練だと思いますよ。
かずさは本音をぶちまけたけど受け入れられなくて、でも諦めきれなくて迫ってる訳だし。
一方春希は・・・個人的に好きになれないので彼の本音はイマイチ理解できません。

>>316
横ですが
そう言うなら三点リードで曖昧にしないでご自身の考えを晒してからにされたほうが
良いと思いますよ。

321 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 13:02:45.86 ID:DtMdU61O0

>>308
雪菜Tでもしっかり発症してる件
これはかずさTは曜子さん白血病が大きくは影響しないことを表現してるんだと思うな俺は

322 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 13:31:44.25 ID:lKo7X/Ez0

かずさの現状と向かい合おうとすると
曜子さんの病気発覚って所かね

323 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 13:35:55.70 ID:3R464rwJ0

本編中の台詞で表現するなら「理由なんかない・・・あいつを誰よりも愛してる以外には」「思い出だけで好きになったりしない」

雪菜Tを選べるのに選ばないのはそういう事だよな

324 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 15:57:51.68 ID:GTwARrcZ0

今更ながら全クリしたのでスレ覗きにきたけど、このスレって他のエロゲスレみたいに
気楽に自分の思いを語れないの？少し読んでみたけど誰かが自分なりの感想を述べると
すぐに反論して自論を押し付けようとする人が多い様だけどさ

エロゲなんて個人でやるものだから、人それぞれの感想と言うか受け取り方があって
然るべきだと思うけど？そこに正解なんて無いでしょ

325 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:03:21.99 ID:/xx8Qcyn0

そういうゲームです・・・
ここはまだ意見が統一（かずさ好き）してるからまだいい方
本スレなんてもっと酷いもんよ

326 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:13:41.36 ID:GTwARrcZ0

まあ、雪菜とかずさで揉めるのは必然の流れだとは思うけどねｗ
このスレはかずさ好きという点では一致してそうだけどその内実は結構違いそう

327 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:25:02.95 ID:j4e4SFqq0

主戦場の本スレより全然まし、と言うか反論ない≒過疎が現実じゃないかな？
まぁ、ゲームのシナリオがダブルヒロインだから他所と比べて論争が激しいのは否定しない。

でもスレで感想述べたら、「いや、俺はこう感じた。」と異論レスがつくのは割と普通じゃね？
逆に反応が無いと寂しいと思うし、同意だけしろとか無茶な話でしょ

328 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:28:28.46 ID:ZxR2sZnh0

>>324
この程度なら議論してると受け取れるんじゃないでしょうか。
他の作品スレで「ここが矛盾してると思う」って書いただけで袋叩きにあって追い出された経験が。

329 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:42:14.55 ID:tIeCZIAD0

>>324
長い上に物凄い考察が当たり前にされてるし難しいよな
短くてネタに事欠かない友近は重宝するでｗ

330 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 16:46:12.16 ID:lKo7X/Ez0

かずさTの雪菜が健康であるとか製作者側がわざわざ明確な答え用意していたりするからね
ドラマＣＤの有無で温度差があったりもするし

331 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 17:41:43.09 ID:aKypiJeU0

思い出だけでは好きにならないかもしれないが
一ヶ月かそこらで婚約者を略奪しちゃうのはすさまじい話だ

332 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 17:45:19.54 ID:s0bb6xoo0

ICがそれだけ大きなウエイトを占めてたってこったな

333 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 18:01:13.30 ID:iYD1h9qz0

フィアンセのいる男の部屋の隣室を借りて娘に住まわせる
どんな理由があろうと母親がおかしい
話としては面白いけど、いくらなんでもトンデモ展開だよ

334 ：331：2012/09/15(土) 18:03:55.65 ID:aKypiJeU0

おっとスレ更新してないから流れを見てなかった
別に思う存分かずさかわかわしていいんじゃよ？
考察はしたくなるだけで義務はなし、かわいいよかわいいよって話題をふってくれれば乗りますとも

335 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 18:25:08.23 ID:suhRecnY0

>>333
曜子さんは全然おかしくないっしょ
あくまで娘優先、娘と男がくっつくのが曜子さんのベストなんだから
周りのことなんて知ったこっちゃない

336 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 18:31:55.06 ID:l5jwJYp80

曜子さんは下から常識的な女ってわけじゃないしなｗ

337 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 18:32:39.27 ID:j4e4SFqq0

曜子さんの道徳観がおかしいとか今更過ぎない？

338 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 18:32:40.43 ID:cXENDedd0

陽子さんも自分の行動に懐疑的な所があったけど、状況的にかなり追い詰められてたから、しょうがない部分があったんじゃ？

339 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 19:04:41.79 ID:Hacbxl/O0

半分くらいはかずさ、とは春希の言だから
つまり半分くらいは滅茶苦茶なことしかできないんだろう

340 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 19:36:51.50 ID:km2UnUmK0

よくできた親だと逆にかずさが成立しないし

｢変な親かもしれないけど愛してもらってるんだから応えろ｣って春希がよく言うけど
これもたぶんブーメラン発言なんだろうな

341 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 19:51:04.53 ID:lKo7X/Ez0

さすが春希さん

342 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 19:57:25.96 ID:GvqgN5mW0

かずさの帰る場所はママンから春希へと

343 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:15:41.98 ID:uJlBksX/0

俺と曜子さんの両方ともいなくなったら、
どうやって生きていくつもりだったんだよ

かーらーのー、俺がなんとかするしかないだろが良いんだよね

344 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:26:06.26 ID:ZxR2sZnh0

>>333
あの時点じゃまだ婚約してなかったんですけどね

345 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:28:55.09 ID:km2UnUmK0

｢今、婚約を考えてる相手がいるんですよ(だから俺にかずさを任せようとするのはやめろ)｣
と春希は釘をさして、曜子さんもその意味を分かってたからそういう反論は不毛かと

曜子さんが知らなかったのは、春希がそうやって相手にも自分にも釘を刺さないといけない人間
つまりかずさを求めて暴走する危ない奴だったって認識が足りないことだな

346 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:37:39.95 ID:ZxR2sZnh0

>>345
あんなに未練タラタラでそんなセリフ言っても説得力皆無だと思いましたよｗ
自分が曜子さんだったらキレますわ。

347 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:41:59.15 ID:/xx8Qcyn0

「かずさのピアノ久しぶりに聴きたいな」
春希さんェ・・・

348 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 21:42:21.59 ID:3R464rwJ0

そのくせ、バーで春希を「ち、ちょっと(；´д｀)ノﾏｯﾃｪｪｪ」って感じで諭そうしてるのは「自滅しようとしてる人」にしか見えないから

麻理さんの春希評が正確すぎるな
かずさTの春希さんを麻理さんが見ても非難しないだころか納得しそう

349 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 22:33:10.58 ID:uJlBksX/0

>>345
かずさがICの時点で思い出を貰えた事を凱旋で知ってるはずなのにな
かずさの性格言動も考えれば春希の本質も分かりそうなもんだが
さすがに多くを求めすぎかな？

350 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 22:47:17.98 ID:km2UnUmK0

うーん、所詮又聞きだからなぁ
話してわかることってのもあるでしょう
codaは曜子さんの春希への好感度(期待度)がめきめき上がっていく話でもあるし

351 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 23:15:30.08 ID:uJlBksX/0

ICでも直接一言二言は会話してるしcodaでもあんなに会話してるのに理解しきれてなかったよね
ヒロインと脇役キャラの差かな？
>>348の言うとおり麻理さん含め千晶も小春も春希のことは概ね理解してたようだし
そして脇役である武也依緒なんかは分からなかったグループに属すしな

352 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 23:28:44.41 ID:ZWZTn9Tf0

かずさに関わっている人間かどうかの差だと思う
雪菜と関わってる時の春希はよく言えばまとも、悪い意味で言えば感情が大爆発しない

353 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 23:42:32.34 ID:V92OafQr0

雪菜と一緒にいる時の春希は
超悪い子が必死で超良い子になろうとしてる、って感じ？

かずさって存在は、そんな春希の化けの皮を容易にひっぺがしてしまうのか？

354 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 23:51:29.51 ID:uJlBksX/0

>>353
かずさに初めて声をかけた瞬間に春希はぶっ壊れたからなかずさは特別

冗談はさておきかずさだけじゃなく雪菜以外のヒロインと一緒にいるときの超悪い子モード春希が
ほんとうの春希にしか見えない
超良い子になろうと無理してるように思えるよね

355 ：名無しさんだよもん：2012/09/15(土) 23:52:58.49 ID:ZWZTn9Tf0

平凡に生きていたい春希と、激しい恋がしたい春希の二面性が心の中に存在してる
雪菜の時は前者が、かずさの時は後者の春希が表に出てくる感じ

まぁこれはcodaがたまたまそういう話になってしまったという結果論でしかない気もするけど
平凡にかずさと恋をする春希もありえるという話は夢想で示されてるからなぁ

356 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:06:03.05 ID:oBkdo8Y60

曜子さんの抱える問題

自分には時間がない
娘にはどうしても忘れられない相手がいる、婚約者がいるが脈はある
娘には世話する人間が必要、or一人立ちが必要

これで娘を好きな男の隣に住まわせるの非常識か？
早急に娘が振られるか男とくっ付くかしてもらわなければ困る
曜子さんからしたら男の婚約者は他人、どちらかというと敵でしかない
客観的には褒められないが
主観的には臓器移植の順番に金で割り込むようなもんで、他人なんか知ったこっちゃない
自分が曜子さんの立場でもそうしただろうし、むしろ雪菜を潰そうとしないだけ優しいと思う

357 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:14:20.36 ID:7s+2+SDg0

いや、非常識だろ・・・自分のレス読み直してみろよ
客観的にはおかしい話＝常識に欠ける、でしょう

人間らしいとは思うけどね
俺はそういう業の話が好きだよ
ていうかかずさ好きは大体業を背負う話とか好物なんじゃね？正しいなにそれ美味しいの？

ただ、曜子さん的にはどうも春希に｢何度か抱いてそれで終われるドライな結末｣を期待してた感じがした
春希が本当に普通の人間であれば、そこまで傷つかずに軽い浮気で済むと考えたような

358 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:34:02.80 ID:+YQ9w3px0

客観的に褒められない事を主観や自分の都合で行うのは非常識だよなぁ･･･
で、それが個人レベルで悪いかはまた別の話だと思うぞ。

>>357
一時の思い出とあわよくば忘れ形見貰っておきなさいって思ってそうだな。

359 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:36:53.78 ID:oBkdo8Y60

人として正しいこと＝常識じゃないでしょ
出世競争でも隙あらば相手を蹴落とすのは当然だけど
善良な人間としては正しくない

360 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:40:17.49 ID:7s+2+SDg0

自分の生きてる世界にはそこのルールがある、って話か？
それは正しい

でも曜子さんは｢自分だってこんな略奪愛はしなかった｣と、結局自分はやる人間ではないことを示唆してる
曜子さん自身、迷いがあったからこそどこか中途半端さがあったよ
自分を正しいと信じられてる人間なんてこのゲームじゃほとんどいないけども

361 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:49:37.16 ID:/iDZT96k0

よく考えたらこのゲーム、人として正しいことをしてるキャラと胸張って言えるの麻理さんと佐和子さんぐらいしかいないw
あとは皆なにかしらおかしい行動してるか描写不足でどうとでもとれるキャラしかいない

362 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 00:58:10.31 ID:hde4ufSM0

そこで友近出してやれよ・・・人間未満の存在とか言わんでさｗ

363 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 01:02:12.77 ID:+YQ9w3px0

美人で26歳で過去に彼氏も居たのに未経験の麻理さんは人として正しくない･･･

だが、夢はある！

364 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 01:34:13.04 ID:5Y57IFGP0

>>362
誤爆か？
友近って誰？　もしかして、親志のことか？

365 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 02:25:10.01 ID:+YQ9w3px0

>>364
雪が解け、そして雪が降るまでを3回読み直してくるといいよ。

きっと、更にかずさを好きになれる。

366 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 02:26:53.44 ID:LP4RJM1x0

そこに友近はいません

今思えば親志って友近が本編に出張してきた程度の存在だったな

367 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 07:12:41.34 ID:/iDZT96k0

>>362
マジレスすると別れたって本当なのか？と雪菜に確認とる前に雪菜に告白してる時点で人としてアウト
別れるつもりだったんじゃ・・・ないのかよの発言といいマジキチ

>>363
むしろ夢に溢れてる

368 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 07:28:13.90 ID:myDvavf80

>>356
まだ婚約はしてないでしょ。
「結婚を考えてる彼女がいる」ってのと「婚約してる」ってのは
天と地ほどの差があると思うけど。

369 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 09:06:03.98 ID:K69fkWLW0

>>368
どっちにしろ破壊王一族の自覚があるのに隣の部屋ってのは曜子さんの歪み
にもかかわらず春希が踏み込んでくると「見誤った」は感性の一族だなぁと思う

破壊王としては婚約者がいようと恋人だろうと隣に引っ越させたり独占取材の手引きをした時点で
春希がかずさに取り込まれたら
曜子さん：計画通り（ｷﾘｯ

ってのが自然な気もする
いや曜子さん大好きですよ？
自由に生きてきたしわ寄せが一気に襲ってきてるしWA2で一番きつい状態なのはある意味曜子さんだろうし

370 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 09:42:17.73 ID:myDvavf80

>>369
曜子さんは結果がどうなろうとケリをつけて欲しかったんだと思ったなぁ。
どちらかと言えば彼女のセリフ「あの子を振ってあげて」が望みじゃないかと。

371 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 10:06:11.17 ID:1blBok+d0

曜子「北原君。あの子を振ってあげて」
春希「………分かりました」
曜子「それもこっぴどくね…」
春希「こっぴどくですか…曜子さん。俺…」
曜子「どうしたの？北原君」
春希「お、俺、実は貴方のことが好きだったんです！」
曜子「えぇーっ！私が幾ら魅力的でもそれだけは駄目よ」
春希「かずさをこっぴどく振るんですよね。これが一番効果ありそうじゃないですか」
曜子「だ、駄目…よ…。それだけは…」
春希「もう我慢できません！」
曜子「き、北原君ったらこんなに大きくしちゃって…」
春希「曜子さん。こ、こいつがもう言うことを聞きません」
曜子「…ゴクリ。結局、私が体を張るしかないかしらねぇ」
春希「ああぁ…っ、やはり美熟女の熟れた肉体は堪らない…なぁ」

372 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 10:15:24.08 ID:Xca+dgP20

これが幸せの向こう側か・・・

373 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 10:33:26.43 ID:FVSCIIHD0

Getchuで雪菜CD買おうと販売ページ行ったら投票結果バナーがあって
キャラ部門でガチキャラゲーStrawberryNauts穂海抜いて一位とか笑った
すごすぎだろ俺もかずさ大好きだけどちょっと信じられん

374 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 11:04:05.23 ID:BrVJuzr90

割と最近の投票総なめにしてなかったか？

375 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 11:09:18.75 ID:LP4RJM1x0

かずさはキャラゲーに出たって見劣りしないくらい萌えキャラよ

376 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 11:24:54.65 ID:YFc5e7Zq0

かずさは今までやったエロゲの中じゃダントツのツンデレキャラだな
デレを通り越してメロメロのヘロヘロ

377 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 11:28:52.60 ID:A6bZiSn00

そこらのギャルゲーと違って、かずさは報われない恋に身を焦がすキャラとして生まれた
結ばれない苦しさを魅せるキャラ

だからこそ、そこらのギャルゲーのヒロインなんか目じゃないくらい主人公にデレデレしまくるわけで
人生を賭けて愛するキャラでも許される
普通はそういうキャラって他ルートで可哀想に思えるからそもそも生まれないんだよな

378 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 13:14:11.10 ID:K69fkWLW0

>>370
それは同意
だからこそお隣お引越し大作戦はこの親子のぶっ飛び具合（誉め言葉）が
出ちゃってる所だと思うの

379 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 13:42:31.22 ID:v9geEOTA0

でも結局、春希がかずさをこっぽどく振る話ってないよな・・・
かずさを選ばないＥＮＤでも、お前の事大事だし忘れた事も興味を失った事もない！　でももう選べない・・・みたいな感じだし

380 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 13:58:24.32 ID:+wPtj8kn0

>>377
結ばれない苦しさを想像させるキャラなら過去に結構いる
それこそ2位の穂海のように一人だけ本気シナリオになってるキャラなんかもろ当てはまるし
だけど苦しさが詳しく描写されてるのがかずさでそこが強みなのかな
幸せの向こう側というコンセプトの勝利だね

>>379
こっぽどく振りながらも絶対忘れない
だけどもう選べないというのがcodaNですよ

381 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 14:12:50.87 ID:v9geEOTA0

codaNは確かにかずさを選ばない話の中では一番こっぴどく振ったのかもしれんが、
あれにしても結局さんざん未練や情を見せた後だしなぁ
あの√後のかずさがどうなったか詳細は描かれてないけど、前に進めたのかどうかは疑問が残るというか、少なくとも曜子さんの望む結果にはなってなさそうだし

382 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 14:15:18.69 ID:REuB0Gk50

アリスの新作の曜子さんみたいな人がいた

383 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 15:11:57.83 ID:A6bZiSn00

>>382
なんのこっちゃと思ったが把握

俺は3つくらいまでは類似点があっても偶然だと思う事にしてる
だからこれはクロですね・・・たまげたなぁ

384 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 17:41:12.36 ID:hde4ufSM0

>>377
他作品ディスる言い方やめようぜ、ジャンルも購買層も価格帯も予算もそれぞれ違うんだし
自分も評価の半分くらいはかずさの造形の良さに拠るけど
千晶や曜子さんもそうだが天才キャラが妙に好印象だｗ

385 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 17:52:35.21 ID:zoTpqDhZ0

かずさは恋愛ゲームのヒロインとして反則してるタイプという感じはある
ふられたり悲恋したりが目的のゲームというのがそもそも反則なんだけどね

386 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 17:58:02.30 ID:e/9ilV8H0

かずさ関連シーンに流れるBGMが神過ぎるのも
かずさというヒロインに強烈に惹き込まれた要因の一つだわ

387 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 18:10:30.37 ID:+9uqObIHO

神BGMが一つや二つに留まらんからな
ありえねぇ…ありえねぇよ

388 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 19:38:40.10 ID:XpXNZfGn0

closing instはもちろん素晴らしいんだが
TwinkleSnowtとAfterAllの流れるシーンが神過ぎるんだよ
最後にかずさルートをやり終えて自分がカプ厨なんだと自覚してしまったよ
もうなにもかも反則なキャラなんだよな

389 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 20:02:30.36 ID:8UuAD+3r0

普段サントラには全然興味ない俺でも買ってしまったぐらい素晴らしい
かずさはBGMに恵まれているよ

390 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 20:06:27.94 ID:u0PDZtyy0

Answerが歌になったなら誰かが傷ついてもも歌になってると信じてる

391 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 20:12:50.81 ID:+9uqObIHO

Answerは春希の曲ってイメージが強いなやっぱ

392 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 20:21:12.44 ID:GcTeCr0o0

決断の曲って感じだな

393 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 20:43:20.34 ID:Kd6ATyEG0

Answerが鳴り出すとこっちも(｀・ω・´)ってなるよな
そんで最後)（｀；ω；´）ってなる

まぁAfterAllの場合は最初から(´；ω；｀)ってなるんだけどね
TwinkleSnowは(´・ｪ・｀)ってなるな

394 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 21:37:09.86 ID:e/9ilV8H0

AfterAll、TwinkleSnow、心はいつもあなたのそばに、closing
俺ん中のベスト4曲、一つ、二つどころか三つにも絞れないという

395 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 21:38:57.43 ID:zoTpqDhZ0

思い出補正ならclosing
曲としては届かない恋

396 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 22:08:01.95 ID:5Y57IFGP0

ベストは優しい嘘だろ

397 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 22:29:10.05 ID:/YbSEq5L0

歌に関しては、どれもこれも歌詞がストレート
かずさの置かれた立場によく馴染むから、乗算的に盛り上がるね

398 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 23:26:35.73 ID:Rn5UowCq0

Leafの曲は歌詞がみんなストレートだよね

399 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 23:32:19.16 ID:cayhc0Gb0

変にカッコ付けて意味不明な歌詞になるのに比べたら、
ずっと好感が持てる

400 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 23:40:24.26 ID:+9uqObIHO

心はいつもあなたのそばにで泣きはらした後にやる
かずさＴルートの充足感といったら

401 ：名無しさんだよもん：2012/09/16(日) 23:47:29.51 ID:7kE9Ns7D0

俺は、時の魔法、心はいつもあなたのそばに、closingの順番で聴いたんだけど
前二つが穏やかなメロディだったから、closingの曲調にはびっくりしたわ
専門的なことは全然知らないけど明らかに他の歌とノリが違っただろ？

402 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 00:11:49.92 ID:DMFuChFM0

確かに
closongは他と違って「激情」って感じのメロディーだな

403 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 00:26:04.25 ID:HnhhxLzh0

サントラの収録順でもタイトル通り締めに置かれてる事とかも
地味に嬉しかったりする

404 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 00:32:46.24 ID:HcRnSpTMO

ま、そういうのは社長のこだわりでしょうな
ラジオでも明かされてたし

405 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 01:09:50.14 ID:K0i0cEKhO

>>400
わかる
その後イチャイチャが足りなくて浮気ルートして以下ループ

406 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 02:55:40.05 ID:Yz+4+qcu0

closingは終わりの歌なのにこれから始めようと言う決意の歌でもあり
不思議なもんだな

407 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 03:52:41.10 ID:7sxF8Ia90

心はいつもあなたのそばには歌手が上手いのも印象深い
上原も雪菜もそれなりだがこの人だけ頭ひとつ抜けてる

>>396
ここどこだと思ってんだww
さっさと巣に帰れ

408 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 03:58:10.28 ID:oNJUXMPx0

良曲多すぎて困る

409 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 04:11:35.06 ID:4k5qoUJF0

「心はいつもあなたのそばに」がWA2版POWDER SNOWだっけか
closingは歌詞と名前といいWA2が終わったって感じだけど

時の魔法も嫌いじゃないけど雪菜が歌う歌ならSound of Destinyのほうが好きだな
楽しそうに歌ってる感じだし
雪菜の歌なら優しい嘘

410 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 04:44:40.37 ID:UGVMX/FQ0

どれか1曲とするなら時の魔法
雪菜の歌い方が素晴らしい
優しく儚くささやきながら包み込むように歌い上げる
それでいながら希望に満ちている
雪菜の歌の中では一番好きだ

411 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 04:54:56.31 ID:4AHt8OaF0

曲としては時の魔法は社長作曲の一つでもあるし、悪くないのかもしれないが
あまり思い出補正がないんだよな・・・

それは多分俺がかずさ派だから、ではないと思う
単に使用される場面が幸福感しかないシーンだから強く心に刻まれなかったのかな
Answerならすぐ鼻歌歌えるくらいに覚えたから

同じ理由で愛する心も駄目だった
良い曲だとは思うんだが、耳(心)に刻まれない

412 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 05:19:52.93 ID:oNJUXMPx0

一曲選ぶなら断然届かない恋
次点は悩むな

413 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 07:10:53.33 ID:HcRnSpTMO

かずさスレとは思えぬ雪菜派率すなぁ

414 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 08:37:23.81 ID:Zfg3+SMb0

なんでそうやってレッテル貼ろうとするんだろうね

415 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 09:37:03.86 ID:ZVi/nlRV0

このスレの住人ならAfter all とかclosingあたり押すのが普通だと思う
人の趣味はそれぞれだけど、ちょっと首をひねるな

416 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 10:22:21.63 ID:qJLBWMgo0

届かない恋はかずさを想って書いた詞でかずさ作曲だし
時の魔法もかずさ作曲だから別にかまわないと思うけど
>>410はちょっとどうなの？って気がする

417 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 11:44:04.31 ID:QFnWC27C0

>>416
かずさ派的には面白くなさそうな意見に見えるが
幸せなかずさ以外は全部上げちゃってもいい捨てちゃっていいという見方から出る意見もあるんだぜ
かずさTってそういう話でもあるだろ？

418 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:01:56.44 ID:R8rANdyu0

まぁ別にいいけども
俺はあまり好きな歌じゃないな、と思う

419 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:14:46.26 ID:dwHEF7Wxi

時の魔法はかずさ派には人気ないからな
まぁ空気嫁とは思う

420 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:19:40.21 ID:HcRnSpTMO

レッテル貼りも何も
かずさスレに雪菜派の書き込みが頻繁にあるのは分かりきってたことじゃないの

421 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:33:09.39 ID:rhxKo1VA0

やっと規制が解けた

422 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:58:05.05 ID:bTmLYiPs0

今もいるのか知らんが本スレに自称アンチかずさ派とかいたし何がどこにいても驚かんよ

423 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 12:59:49.02 ID:K9uvOnHO0

空港のセキュリティゲート前でAfter all聴いて泣いてると不審者扱いされるから気をつけろよ！

424 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 13:18:31.89 ID:hc3bBa7u0

時の魔法は曲自体は悪くないと思うけど、
このスレの住人的には思い入れは薄いと思うから、
人気無いのは仕方がない
俺的には8番手位の曲だし、
同じ雪菜が歌う曲ならWHITEALBUMやSOUND OF DESTINY の方が好きだな

425 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 13:30:23.30 ID:63u1Wm/J0

2chの去年のエロゲソング人気投票では

届かない恋
closing
幸せな記憶
優しい嘘
時の魔法
TwinkleSnow
心はいつもあなたのそばに

この順番だったな
まぁ、投票数少ないし参考程度にしかならんが
closingは届かない恋と順位がひとつしか違わなかった

426 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 14:35:10.31 ID:mT+M7FAo0

かずさが好きでかずさT√が真だと思ってたんだが、
雪菜T久々にやってみたらシナリオの手厚さ、他√の批判内容的に雪菜の方が真に思えてきたんだ。
（特にかずさTで雪菜Tへの批判が弱い）

誰かかずさ√の正統性を語ってくれないか

427 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 14:38:02.89 ID:dwHEF7Wxi

本スレいってください、めんどくさい

428 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 14:39:26.39 ID:HcRnSpTMO

いくら暇だからって
しょうもないレスしなさんな

429 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 14:54:45.54 ID:oRRZXcBX0

過去ログでも読んでくれ
あからさまに煽るようなのはお断り

430 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 14:57:00.50 ID:rhxKo1VA0

雪は覆い隠してくれる。

辛いこと、哀しいこと。
そして、見たくもない真実を。

ただ白く、綺麗なだけの世界を目の前に広げ、
俺たちを、そこに置き去りにしてくれる。

けれど、所詮雪は雪であり。

一度解けたら、そうやって隠していた事実を、
忘れていた想いを、もう一度白日の下にさらす。

黒く汚れ、ぐちゃぐちゃに踏み潰された泥のように。

正統性とかよく分からんけど、このモノローグが自分のWA2観の決定的価値観を出してくれた

431 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 15:13:26.64 ID:HnhhxLzh0

雪解けに定評のある冬馬かずさ

432 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 17:22:43.33 ID:3H6GU4wpP

426みたいのはかずさ派雪菜派うんぬんより作品自体のアンチだろ
さすがに雪菜派でもこういう奴は空気読めないなと感じるわ

433 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 17:23:47.00 ID:LPNg8+Z40

・・・ん？

434 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 17:41:09.32 ID:kCh90rYJ0

涙で崩れる雪化粧ってやつか…

435 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 17:42:02.35 ID:lEZZpVsg0

>>426
何か嫌なことがあったのかな？頑張れよ！

436 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 18:00:18.87 ID:4k5qoUJF0

>>430
主人公が「春希」って名前だしな
ぐちゃぐちゃにする雪解けというか雪を溶かす日差しは春希のWA2での役割なんだろうなと俺も思うわ

437 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 18:44:22.01 ID:StUYtRZ/0

codaがニュース演出(飛ばせない)から始まって
かずさエンドでニュース演出(飛ばせない)で終わったから
なんとなく収まりが良かったと思った

438 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 18:59:08.33 ID:xzu9CR8V0

>>419
人気ないっていうか時の魔法ってタイトル変じゃね
雪菜の頑張りじゃないみたいじゃん
作詞者が春希だしなんか変な意地を感じる

439 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 20:10:58.75 ID:VRFMsjnm0

魔法はいつか解けるものだからな

440 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 20:29:00.45 ID:ht7vEj7v0

夢は覚める
魔法は解ける
雪は融ける

かずさを選ぼうとした時は、なんていうか無力感がすごいんだよね
自身の限界を思い知るような

441 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:21:05.11 ID:zChG25GN0

かずさTは春希さんのボイス有りで良かったと思えた最高の√
おまいら、かずさT春希さんのセリフで好きなの教えて！

442 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:33:24.68 ID:HnhhxLzh0

お気に入りの台詞、独白ともに沢山ありすぎて困るくらいだ
それくらいかずさ√の春希は際立ってる

443 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:38:07.94 ID:Z5ndWl7B0

前にも書いたけどこれ以上ない

「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」

444 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:40:46.40 ID:4k5qoUJF0

「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」

「心はいつでもお前の側にいるから」

「俺のためにずっと役立たずでいてくれ。俺のために、一生、俺の負担になってくれ」

台詞ならこのへんは鉄板だろうな

独白なら添い寝のハッピーエンド至上主義の世界のお約束云々や血の契約直前とか

特に添い寝の時の独白を読んで雪菜Tに対する見方が少し変わった
雪菜T嫌いじゃないけど

445 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:41:26.42 ID:Qz8eTXno0

「俺はもう裏切った」ってところは俺もかずさと同じリアクション取っちまったな

446 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:42:15.72 ID:HcRnSpTMO

>>443
良い意味でのPV詐欺なセリフでしたな

447 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 21:49:27.48 ID:HnhhxLzh0

武也に聞かせる「俺、やっぱりかずさの事が好きだった、俺だけのものにしたかったんだ」や
小木曽パパへの「ごめんなさいっ…申し訳ありません」等
脇役達とのシーンにもクるものがある台詞が多い

448 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 22:39:32.13 ID:DJiAuQMX0

挙がってないのなら｢もう一度言う。何も･･･ない｣が好き
偽悪者北原春希の本領発揮だと思った

449 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:04:11.26 ID:BuljvSbR0

かずさルートに本格突入してからの、かずさが心の特効薬過ぎて困る
かずさが慰めてくれるならどんなに辛くても頑張れる、という境地にたどり着いた春希がね…
男ならかくありたいとちょっとだけ思ったわ

まぁ、雪菜の件で傷ついてるのは因果応報だから単にカッコイイという話じゃないが
ああやって地獄に落ちる覚悟を決めた人間というのはかくも魅力的に見えるのね

450 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:05:24.40 ID:AIXA0Cso0

偽悪者とはまた見当違いな……あれ？　意外と合ってる？
悪魔春希はどうしようもねえ悪人だとばかり思ってたんだが、アレェ？

451 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:05:42.04 ID:U7X7c9kO0

「だから、俺がなんとかするしかないだろ？」

が出てないとかちょっと失望したわ・・・
当時やっとCCヒロインルートラストのようなかっこいい春希が見れるんだとワクワクしたもんだ
実際は想像してた以上のモノが出てきて唖然としたけど

452 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:11:33.79 ID:BuljvSbR0

かずさ√以外は偽善者
かずさ√では偽悪者

と言うかかずさルートの春希ははっきり言えば悪人だけど
必要以上に嫌われ者になろうと振舞ったので、偽悪的な面が無いでもないって感じかね？

>>451
だってそれテンプレなほど鉄板じゃないですか
誰かが挙げなくてもそれを好きじゃないかずさ派なんていません！

453 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:14:12.68 ID:djsIjzBv0

「お前が笑ってくれるなら俺は悪にでもなる」
これだな

454 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:16:14.24 ID:BuljvSbR0

同情するなら春希をくれ

455 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:16:53.37 ID:qJLBWMgo0

北原は好きになれないからなぁ・・・
強いて言えば最後の選択肢の直後
「俺・・・もうお前を、騙せない」
のあたりかな。
やっとかずさの気持ちと自分の本音に向き合う気になったか。って。
プロポーズする前にそうして欲しかったけど、それじゃドラマにならないもんねぇｗ

456 ：名無しさんだよもん：2012/09/17(月) 23:35:08.65 ID:U7X7c9kO0

>>444
台詞もいいものばかりだが独白もすばらしいよな
再プレイで意味がより分かってくるものとかあるから周回が楽しい
かずさの演説も春希に感情移入してるとマジで泣けるしやっぱりかずさT最高や

457 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 00:00:44.69 ID:PQnutSMN0

好きか嫌いかなら嫌いだった
無理な頼みと分かっていてもかずさを泣かせる男であって欲しくなかった

でも浮気ルートとかずさルートで許すことにした
俺がCC発売にあたって春希に期待してたことは、IC終盤のつきぬけっぷりだったんだと思う

458 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 00:08:44.64 ID:wRhutF5T0

「頑張れ、頑張れ・・・かずさ頑張れ！」
かずさがまだ曜子さんの病気を知らなくて、最後の希望を持ってた時
でも春希はその先には絶望しかないと知っていても言えなかったシーン
地味かもしれないけど、かなりきたよ

459 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 01:10:05.72 ID:gdhXYbwC0

その後のモノローグ
｢誰があいつを守るんですか･･･？｣がヘタレなのに男前な矛盾があって好きだ
かずさルートだと暗転して小木曽家で飯食ってる場面に切り替わるのもまた酷い話･･･

460 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 01:27:01.16 ID:/VlhKD2/0

「話があるんだ。
どうしても言わなくちゃならない、大事な…」
OPでの予習のおかげもあって好きです

461 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 10:45:11.79 ID:vjg16S130

身を削る努力は、なんていうか創作物の中では大したことないと思うんだよな
実際に痛みを読んでる方にはわからないから

だから俺は心を削る描写が好き
浮気ルートとかずさルートは特に春希が痛め付けられている、これが本当に面白いと思う
別に春希が嫌いだから苦しんでるのが見てて気持ちいいとかそういう訳じゃないけど

462 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 11:50:56.92 ID:1HAlO86X0

>>458
この時のかずさがメチャクチャ可愛いと思う俺っておかしいのかな？
下手なイチャイチャシーンよりずっといいと思うけど

463 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 11:51:30.31 ID:2+bNek5L0

どちらも具体性を伴わないと上っ滑りに終わるだけだな
前者は残念な出来だが後者は稀に見る出来と言っていい

464 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 13:07:36.59 ID:USUZCIi50

>>462
かずさの痩せ我慢をつついて崩すのは飼い主のたしなみレベルなのでなにもおかしくはない

465 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 16:43:56.71 ID:tBTjdsrv0

お前に餌やってなかったな、でかずさが怒らなかったことが面白かった
昔の彼女なら絶対文句の一つくらいは言ったと思う
もうかずさエンドのかずさはガチで首輪つけたらいいんじゃないかな？

466 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 17:00:31.56 ID:XUrOBrPe0

無理して格好つけたり澄ました態度を取るかずさに寂寥感、
悪く言えばいけすかねぇと感じる春希に超同意。

467 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 19:09:40.64 ID:YY8GCxCg0

>>464
少なくともこのスレでは俺は正常の様だ、良かった良かった

468 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 20:17:08.85 ID:0l3iRbPt0

お前のいいところなんて見た目とピアノの腕だけじゃないか
見た目キンキラキンだけど中身腐ってる

大事なことなので二回言いました
春希に面と向かって容姿褒められてるヒロインってぶっちゃけかずさだけだよね
だから全然悪口に聞こえない

469 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 20:23:05.05 ID:gdhXYbwC0

見た目は良いんだよ、見た目は

中身がアレだと普通はそれで恋が終わるのに
でもそこでますますかずさにのめりこむ春希は頭おかしい(褒め言葉)

470 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 20:51:50.66 ID:auujKV2Y0

自分にとって最高の女性を見捨てて、重荷にしかならない女を拾うなんて～
この独白も春希らしさが表れてて何か好きだ

471 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 20:52:40.20 ID:O2awAgxO0

だって好みがダメ女なんだもの
さらに見た目も好みときたら、もうね・・・

472 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 21:04:37.79 ID:jwD4PSAa0

初回プレイの時から麻理さんの「精神的自滅願望があって、過剰な常識人ぶりがそれを覆い隠してる」って
台詞を「ヒロインにこう言われる主人公ってどうなの？」って感じつつ
本編を進めて最後にかずさTやって√の展開に納得したな

「かずさTは春希だからこそある√」だって

473 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 21:10:33.17 ID:FUsZcpVkO

世界で一番好きな女性の為に尽くす春希が好きだ
だからCC雪菜√の春希にも好感持てるし、あれを全て嘘に染め上げてまでかずさに尽くして
自分の欲望を叶えようと奮闘する春希に感銘を受けた

474 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 21:20:13.29 ID:auujKV2Y0

かっこいいだけじゃ辿り着けない領域だよな

475 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 21:51:56.78 ID:JQtVLlbJ0

あの相性の良すぎるくらい良い関係なのは、こうやって二人で生きていく展開を書くためだったのかな
他人と繋がりを持たないならせめて最高の二人でなきゃ幸せもないだろう、みたいな

476 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:29:01.70 ID:H78NhQUW0

遠回りしたから、失ったものが多いから
残ったもの(かずさ)の価値が高まった気がする

でもそれは客観的な話であって
春希とかずさが一緒にいると楽しそうなのは5年前からずっと同じなんだよな
再会しても関係というか会話のやりとりが変化しなかったのは安心した

477 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:29:17.35 ID:TzMi8Wnr0

雪菜を最高の女性と言い切ってかずさの事を重荷だってわかってて
どっちが正しいか解ってて間違った方を選ぶ・・・
ゲームやると主人公にかなりシンクロしてるつもりの俺も、あの瞬間に春希さんが前に駆け抜けていったわ
やっぱ春希さん大好きだわ。かずさ派のつもりだけど春希派が正しいのか！？って思ったぐらいｗｗ

478 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:31:59.95 ID:3qTY75qF0

そろそろ北原スレでやってみてはどうか

479 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:35:01.12 ID:SIEAi+qh0

かずさを喜ばせる春希が好きなんだろうな、という自覚がある
別に他ヒロインに流れる春希が嫌いってことではないが、あまり好きでもないから

480 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:40:45.93 ID:SIEAi+qh0

その他ルートの春希を俺は、

｢かずさを選ぶ意志の強さを見せなかった｣から好きじゃないのか
｢単純にかずさを愛さなかったから｣好きじゃないのか

どっちなのかハッキリしない、両方かもしれない
理屈では前者だと思ってるけど後者的な感情が無いでもないし

481 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:41:30.12 ID:O2awAgxO0

カプ厨多すぎだろｗ
俺もです・・・

>>478
最近春希スレがちょい荒れていたからなぁ

482 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 22:57:37.30 ID:eTGF+yQu0

ICで春希を好きになったor同情した人間なら
この主人公はどんな過程を辿ろうがかずさとゴールインするのが正しいのだと思ったろう
それこそ願望でそう思う人もいるだろうけど

しかし｢ラブストーリーとして王道かどうか｣という概念がある
かずさと再会して恋が再燃するのは予定調和みたいなものなんだよね
特にお互い忘れていなかったという設定が重い
雪菜の件がなければ本当にベタベタな再会系ラブストーリーとして終わってるわ

そんな普通の話でかずさを好きになれたかは難しいけどな
個人的には、黒髪ロングぱっつん巨乳でツンデレとか属性の時点でど真ん中だったから
そこそこ好きにはなってたろうが
かずさの人気は重いストーリーあってこそな気がするし

483 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:05:43.14 ID:jwD4PSAa0

ぶっちゃけた話、選ばれなかった方にも美しさや強さがあると綺麗事や夢を言おうが
かずさも雪菜も「主人公と結ばれないと報われないヒロイン」だからな

かずさTの春希は「結局自分が幸せに出来るのはかずさと雪菜、どちらか一人だけ」って事に気づいてるように思うわ

だから「一番大切な人『だけ』を救おうって、そう、決めたんだ」「お前のためだけに生きる」なんかね

484 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:24:02.12 ID:RMKFgN5n0

>>481
あれは荒れてるとはいわん、過疎ってるところに嫉妬厨が一匹いただけだw

春希はぶっちゃけ誰と結ばれてもウルトラハッピーエンドだからな
そうなると各ヒロインとのかけあいやルートそのものの出来がプレイヤーに与える印象が強いんだろうなと思った
春希ルートなんて言われてるかずさTに万歳

485 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:29:11.32 ID:OZvop5L+0

たぶん誰でも｢もっと平和的な解決策は雪菜と話せば生まれる｣とは思うはず
更にその解決策が示された雪菜ルートと比較すると、かずさルートを｢必要なパーツが欠けたからこうなった｣
そんな風に分析する人も多いだろう(雪菜派は特にそう思うはず。別に悪いことじゃないが)

て言うか俺も最初そう思ってたんよ
基本かずさ派だけど先に雪菜ルートやってたから
｢この方法しかない｣と思ってる春希は明らかに間違ってるか考えが足りてないと思った。

でもそうじゃないんだよな。正否の話じゃない
かずさルートの春希は一番やりたいことをやった
究極的にはたったそれだけの話だった
このシンプルさを気持ちいいと思える人はかずさルートの虜

486 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:46:41.10 ID:3qTY75qF0

だからさぁ、なんでお前らはここで北原を軸に語るんだよ。
北原をマンセーしたいなら北原スレでやってくれよ。
ここで語るならかずさをメインにしてくれよ。

487 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:46:57.91 ID:O2awAgxO0

というかかずさの将来の問題をどうするかなんてたいしたことじゃない、そこが主旨じゃない
codaはかずさを選ぶか選べないかもしくは選びきれないかの物語だと思うんだ

488 ：名無しさんだよもん：2012/09/18(火) 23:52:35.07 ID:OZvop5L+0

>>487
まぁ、ストラスブールで再登場の時点でな
｢え、かずさに操立てるルートないの｣という絶望感と
｢雪菜裏切らなきゃいけないの｣という絶望感があり

後に冷静に考えてみると
｢あれほどインパクトの強い再登場をかずさにさせるとかこんなに優遇されていいの？｣
と考えたりもした
無理だって、あの導入からかずさ以外選ぶのなんて無理だって

489 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 00:00:07.98 ID:cQ12iMjx0

雪菜ルートは平和的な解決策っていうかストーリー成立のためにかずさ含め諸々が物分りのいい子になってるだけ
あとやたら雪菜が万能みたいに扱われてるがICの時と同じかずさが我慢してる状況は何も変わらん
相変わらず自分じゃ我慢できないことを他人に強要させてる時点で結末は見えてる

490 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 00:04:06.64 ID:43RQ5NwC0

つかこのスレってかずさが好きなこと前提で話題問わずじゃん

491 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 00:05:04.32 ID:I7n2KFKF0

普通の恋愛ゲーやあるいはCCでならまだしも
WA2はかずさを選ぶことが明らかに悪ですと書かれた話だからなぁ
どうして春希はそうしなきゃいけないのか？を考えると春希スレみたいになるな

だが本質的にはかずさのことを同じくらい考えてるはずだぞ
プレイヤーはCCを乗り越えてきたので春希ほどじゃないにしろかずさ攻略に罪悪感がなきゃおかしい
全く無いならCCを楽しまなかったってことだ
だから、この点で春希とプレイヤーは同調できる

つまり、春希の考察は｢俺はなんでcodaかずさが好きなんだろう？｣と考えてるのと半分同じなんだと思う
他ルートの春希について熱く語りだしたら流石にそれはどうよって思うけどな

492 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 01:11:12.25 ID:v3jkLxrf0

時々かずさが丁寧語使うけど、その旅にグッとくるんだよな
あなたは二回だが、どっちも反則級
ギャップ萌えを実に効果的に使ってる

493 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 01:27:47.46 ID:GUhCdKYSP

>>486
かずさ派の大半は春希にも好感抱いてるからしょうがないよ
かずさを語る上では春希は欠かせないって感じだしたまに春希よりの流れになるのもいつもの事
そういう流れが嫌なら多少話題振ればいいと思うの

494 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 01:35:06.94 ID:yqI07TCD0

侘び入れるために砕いたコップで手潰そうとしたかずさの情念深さにゃ雪菜もかなわないよな…
自分達の悪行を自覚し、その問題に正面から向き合う姿勢がかずさTの魅力だと思う
罪を背負う二人の姿と想いは迷い無く純粋であり究極の美しさを放っている

495 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 01:57:35.52 ID:gL9COtex0

>>491
ほんとこれが全てだよなあ
結果的に人生メチャメチャにされた雪菜、てか小木曽家カワイソス
ついでに結構な被害被った開桜社もカワイソス
勿論友近もカワイソス、なぜ殴られたし

496 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 02:44:24.90 ID:ajKPOhBk0

プレイヤーがかずさ攻略のために主人公を操作したというより
一人の男の葛藤を見届けた感じが強い
かずさにはやっぱりこの男しかいないし、この男にはやはりかずさが一番欲しい女なんだろうと
そう思った

簡単に言えば奴はかずさ厨の鏡だ

497 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 05:59:42.66 ID:id6IeqNq0

>>495
雪菜はなぁ、ICのときのことがあるからなぁ
報いを受けた感じが個人的には感じる
故意に地獄を見せた奴には地獄を見なきゃね
俺みたいに序章のころを忘れずずっと引っ張ってる執念深いプレイヤーは結構いると思う
小木曽家は本当にかわいそうだけど

498 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 06:11:28.64 ID:ZYxRUG990

ツケは払わないとな
雪菜だけじゃなく、春希もかずさも

499 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 08:03:56.53 ID:HnYD2fZE0

つけという考え方をするなら
雪菜ルートは雪菜が借金を連帯保証人として返済した話
浮気ルートが自己破産した話

そして、自力で返済してすっからかんになったのがかずさルートってところか
こう書くとなんか春希だけが悪いような感じになるが

500 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 12:09:49.01 ID:+s1wQNme0

かずさは悪い子だけど、それはむしろ褒め言葉
悪い部分が悪いと叩かれにくいのは、ヒロインとしてちょっとずるいな

501 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 12:31:00.32 ID:5Nf3Y62t0

ずるいと言うより卑怯なレベル
普通だったら某所のキャラ人気投票で一位とか有り得ん

所で他のスレ含め随分静かになったけどテロでも警戒して規制されてる？

502 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 13:26:57.82 ID:soSE+twE0

悪女になるなら月夜はおよしよ素直になりすぎる
隠しておいた言葉がぽろりこぼれてしまう「行かないで」

503 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 17:22:17.76 ID:Z9DEHcdn0

いつもはもっとかっこいいよって言った女が再会したらお前は今でもカッコ悪い言う
口だけってのは普通あまり好まれる要素じゃないんだが
かずさのそれは天邪鬼(ツンデレ)だから好まれる

これは口の話に限らず、かずさの悪いと言われる要素はその実全然悪いことじゃない気がする
ダメ人間でも別に悪いことないでしょ
かずさが悪いのは人間性じゃなくて略奪愛しなきゃ手に入らない立場なんじゃないのか

504 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 18:31:36.16 ID:NphQpbtZ0

エロゲヒロインに初めて泣かされますた

505 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 18:54:06.52 ID:d5iRKGvg0

かずさ美味しいよかずさ

506 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:02:04.11 ID:ycJiNYbV0

>>486
じゃあ話題を振ろうかということになるんだよw
かずさのどこが好きかとか好きなかずさCG、BGM、楽曲、台詞、√とか語り尽くした感があるからな

じゃあ逆転の発想としてお前らはかずさに頑張ってほしい努力してところとかある？
今のままでも大好きという前提で更にここをあれするととか語るのは面白そう

507 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:11:09.17 ID:43RQ5NwC0

一番求められているのは使えるエロシーンじゃね

508 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:26:28.89 ID:VossJghsi

一番頑張って欲しいのは
立ち絵のクオリティ

509 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:27:01.13 ID:ZYxRUG990

かずさＴ√に不満なんてありません

510 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:28:05.29 ID:0BRtLNfp0

もう立ち絵はSDキャラの方がよっぽどマシに思えてきた

511 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:45:58.07 ID:wlCA3oUn0

こんなこと言ったら荒れるかもしれないけど
俺は雪菜Ｔ√なんて絶対認めないしぶっちゃけプレイすらしてない
このスレのみんなも同じ気持ちであってほしいと思ってる

512 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:55:56.94 ID:qUwrmOhs0

>>511
やらずに否定するのはどうかと思うけど
正直やらなくていいよｗ

513 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:58:09.32 ID:HrjR8tAb0

荒れる自覚があるならやめておけばいいものを
俺は雪菜Ｔこそ本来辿り着くべき正当な結末だと思ってる

それを「知ったことか」ってブッちぎってエゴを押し通す破滅的な選択がイイ
ピカレスク的というかアウトローの極みというか、絶対のタブーを犯す痛気持ちよさが好きなんだし

514 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:58:57.09 ID:Bp/2lVso0

>>507
それは必須レベル

515 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 19:59:22.93 ID:Q0620hKx0

>>511
安心しろ、俺もやってないｗ
まぁここでなら言ってもいいっしょ

516 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:01:15.52 ID:r5+iY7J70

使えるエロシーンといっても、丸戸のエロシーンは他作でも実用性は乏しいと言われるしなぁ・・・

517 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:01:34.85 ID:YHZC3vuw0

「どっちがTrueか？」って聞かれたら、かずさTだろうと答えるが

それとは別に、2つのTrueは等価だとは思う
雪菜Tで幸せな周囲があるからかずさTでの別れが際立ったり、かずさTの後に雪菜Tをやり直したくなったり
幸せな√くらいあっても良いじゃない？思ったり

片方の√だけじゃダメだろうなとは思うぞ

518 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:07:15.78 ID:r5+iY7J70

まぁ両極端だからねえ
どっちも選ばれるヒロインは最愛の人と結ばれる幸せはあるけど、選ばれない方はかわいそうだしさ
長い目でみればいつか別の幸せを手に入れるかもしれないというのも完全否定も出来んが

519 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:12:03.90 ID:ukypJmx6O

雪菜√という真っ白な雪景色を見た後に
かずさ√で雪解け、春を迎えるってのもなかなか乙なものだぞ

520 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:47:16.22 ID:wlCA3oUn0

>>519
お前のような”春希”が雪菜やかずさの悲劇をよぶんだ
俺ならそもそもＩＣの時点でウィーンまでかずさを追いかけて連れ戻す

521 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:56:26.32 ID:42cieNyy0

久々に高いレベルの逸材が現れたなｗｗｗ

522 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:56:33.53 ID:v/mO+MTi0

>>520
というより、春希がかずさに真っ先にコクるのが
一番手っ取り早かったんじゃない？

523 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:56:51.72 ID:HrjR8tAb0

プレイヤー＝春希じゃないからなぁ
春希も一人のキャラクターと思ってるせいかピンとこない

まぁ本文中で行く気はあったことがわかったから頭ごなしに否定もできんが

524 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 20:59:44.88 ID:qUwrmOhs0

>>520
連れ戻す？
俺はかずさと一緒にウイーンで暮らすよ
こんなに嫌いになった主人公は孝之以来だわ

525 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 21:02:30.58 ID:wlCA3oUn0

>>522
TwinkleSnow√ってことだろうけどそりゃ難しい
俺もかずさが春希に脈ありだなんて最後の最後まできづかなかった
で2番目に好きな異性に告白されたならとりあえず付き合うだろ

526 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 21:12:38.45 ID:wlCA3oUn0

>>517は多分ＷＡ２の全てが好きなんだろうな。
物語の登場人物、関係性、それを内包する世界そのものを。
俺は違う。俺が好きなのは、かずさだけだ。

527 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 21:14:59.43 ID:VXVqaUe50

>>511
本当はプレイしてるくせにｗ
雪菜Tやってみなけりゃ認められるか否かの判断はできないはず

528 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 21:18:39.47 ID:jiYLrk1+0

そこはスルーしとこうよ

529 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 21:42:04.97 ID:Jn4Jbvi90

これだけのシナリオ書いた丸戸に敬意を表する意味でも全√やるべき
　その上でこんなの認めん！とかは個人の自由よ

530 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 22:21:23.32 ID:YHZC3vuw0

>>526
春希がたった一人のため『だけ』に尽くすかずさTが一番だけど、他の√も嫌いじゃないのよ

かずさTの方をTrueだと思う理由に麻理さんの春希評が個人的に結構大きい
あの分析はヒロインが主人公に抱く「優しい」「イケメンだわー」なんて印象の範疇じゃない気がしてな
松っちゃんの「麻理さんが言ってた『危ない北原』に近いような気がするんですよ」って台詞はいい証拠だと思う

そして綺麗事を言おうが「春希と結ばれて報われるヒロインは一人だけ」
この事を自覚してるであろうかずさTの春希が一番好きかな

531 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 22:29:56.83 ID:Bp/2lVso0

俺は、男なら自分の痴話くらい一人で片付けんかい、と思うタイプだから
三人で解決すれば平和な雪菜ルートだとしても、あまり趣味じゃなかった
一つくらいああいう話があってもいいとも思うが

532 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 23:14:17.95 ID:+iqelxyX0

>>530に同意
√的には春希さんが本来の自分に成長？する雪菜Tが本筋かもしれないが、
そんな主人公には魅力を感じない。
間違っていようが突き進む、危うい春希さんと弱々しいかずさが好きだ

533 ：名無しさんだよもん：2012/09/19(水) 23:41:28.34 ID:BcuNBEbBO

かずさTはかずさがやっと報われたのは本当に良かったと思うけど
北原にはそれが出来るなら最初からやれよとしか思えない
そうすりゃあんな大勢の人に迷惑かけることもなかったろうに
話的には浮気ルートのほうが好きだけどかずさが可哀相すぎて辛い

534 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 00:03:26.19 ID:I7n2KFKF0

それは傷が浅いか深いかの話でしかない
丸戸は｢ヒロインを選ぶことは別のヒロインを傷つける｣ということから逃げたくなかったんだろう

ここからは妄想だが、｢傷つけてでも成就させたい愛がある｣ことも書きたかったんでしょう
だからこそあえて一番深い形で傷つける話を書いたんじゃないのかな
まぁあれだ、｢殺してでもうばいとる｣って感じだ

535 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 00:21:53.84 ID:N5UNvEgA0

>>532
あれは本来の自分に成長じゃない
雪菜に彼女に合うよう矯正させられただけだ
もしくは選択肢的に自分から雪菜に変革されに行ったという方が正しいか
どちらにせよ一部の人らが声高に叫んでる成長というものでは断じてない

536 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 00:31:11.24 ID:2NU6EVwQ0

成長というのは単に変化する事全般の話だから
そんなの矯正だろ、と言ってもそれはそれで成長の一種だ

ただ、かずさにだってささやかだったはずの理想はあった
雪菜ルートではそれを遂げられなかったから成長するしかなかった
その前提を忘れてなければいいんだ

537 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 00:48:03.19 ID:hhqLKjPb0

プラスの変化でなければ成長とは言わないでしょ
んで、決着を女2人に丸投げした雪菜ルートの春希がプラスに変化したとは思えん。
それと比べたら迷って崩壊した浮気ルートの方が成長したと言える

538 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 01:31:28.03 ID:gbXgDVgq0

俺はただの丸戸信者だが言わせてくれ。
春希は今まで何でも自分で決めてきた。それは逆に言えば自分の人生を人に依る事ができなかったということ。
だけど長い人生、色んな経験積めば、自分じゃどうにもならない事が幾度もやってくる。
それが例え“自分だけで何とかしたい事”だとしてもだ。
他人に依ることが出来なかった男が、初めて依る事をした瞬間だよあれは。
パッと見は丸投げで情けなく映るだろうが、あれは春希にとっては成長だと思う。

『頑張れる人間が頑張ればいいんですよ。頑張れない人間は少し休んでろってね』
丸戸の過去作品で使われたセリフだが、かなり気に入ってるフレーズだ。
雪菜を選ぶ春希は頑張れないが、かずさを選ぶ春希は頑張れる。それだけの話だと思う。

539 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 01:32:26.32 ID:FRcqKwP70

>>530
俺は小春ルートの存在によりかずさTがTrueだと思うな
小春ルートは前振りという意味合いにしかとれない台詞独白が多々ある

540 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 01:35:37.55 ID:3LAzQJD00

好き嫌いばかりせず野菜も食べたら？

541 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 01:53:10.50 ID:G/ziZ3vV0

>>537
かずさ√の春希と雪菜√の春希をごっちゃにするからそう思うんでないかい？
春希は1人で考えて1人で実行して1人で全てをコントロールする人だけど
雪菜√の春希はハナから雪菜を捨てる思考がない春希
丸投げっていいたい気持ちは分かるがかずさを選ばないと決め打ちしてる春希のできることは何もないしな
雪菜というジョーカー出してる間に曜子さん、会社との企画進めるとか
あの辺の事は社会実績の薄い雪菜にはまだできないことだからほぼ春希の手腕
丸投げで何もやってないどころか間違いなく黒幕

それに成長だの言うのは野暮じゃないのかね？
雪菜TのかずさもかずさTの雪菜もどう見ても不幸だしそういう√じゃん？

この前出たMCDiscは結構上手くやってる感じだったのがまた問題なのかね？

542 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:03:43.32 ID:FRcqKwP70

>>541
横槍だが話がそれまくってるぞ
結局雪菜Tの春希のどこが成長してるんだ？否定だけじゃなくてそこを書かないと
まさか会社との企画進めてるのが春希で物語の黒幕だからなんて言わないよな

543 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:12:32.04 ID:rxrvRk5P0

俺は雪菜ルートのかずさは、ある意味一度死んで生まれ変わったようなものと考えてる
もう半分別人だね
かずさをかずさたらしめていた要素が死んでしまったような・・・つまり普通の人間になってしまった

きざったらしく言えば｢輝き｣を感じない
夢を壊された気分とでも言うのかな･･･

544 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:15:00.40 ID:OPDVLqz20

>>539
奇遇だな、俺もそう思う
小春の「ものぐさな女性はやめといたほうがいいです」
孝広「たった一月で全部で全部なかったことになっちまうってことだぞ？」
春希「俺が専業主婦する選択もあるぞ」「杉浦は、世界でたった一人の味方かもしれないな」　とかな

小春は周囲との繋がり捨てれないけど危うい春希はそうでもない比較みたいな

雪菜TからかずさTへ踏み込む面白さってさ
ユーザーに「選ばれなかった方もどうにかなって幸せな結末がある」とせっかく雪で覆い隠した部分に
かずさTで「綺麗事を言おうが、春希に選ばれて幸せになれるの一人だけ」って踏み込む所だよ

春希が雪菜の力を借りないのはそうことだと思ったな

545 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:15:57.28 ID:pgwHyIuQ0

雪菜より春希より、あらためてICから初めてCCはすっとばしてCoda浮気始めた時のかずさの変化がやばい
IC　　　「邪魔だからいなくなれ」

coda浮気「なぁ･･･なぁ春希ぃ･･･」

もう、お前だれだよレベル

546 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:17:00.75 ID:hhqLKjPb0

雪菜にでなく女２人にって言ったんだけどな、収録後の会話でかずさに後押しされてるし
あとボーナストラックとか雪菜の発想なイメージだし、黒幕は雪菜じゃないか？

547 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:18:31.88 ID:pFEkqgK10

少女から女になったんだ
春希は中身全く変わってない、って言うけど
春希に見せる顔は明らかに変わったよ

548 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:19:33.93 ID:hhqLKjPb0

こんな時間なのに数分レス考えてたらレス連打でわらった。

549 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:35:56.11 ID:nLcwiq0z0

話変わるけど雪菜MCで春希の独白否定できる主張してる人いるけど
雪菜MCって雪菜Tの何年後の話なの？
俺は持ってないけどもし数年後くらいだったら「いつしか～」の完全否定にはならないんだが・・・

550 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:53:49.05 ID:pFEkqgK10

なんとでもとれる曖昧なものにしかしてないよ
ピローもそうだったように

551 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 02:56:28.09 ID:G/ziZ3vV0

>>542
成長してるなんて書いた覚えはないな
野暮だと言うのだよ
黒幕うんぬんは丸投げに対しての解釈

どうしてもというなら春希の成長について

小春√だと似たように何もしないと非難されてる面があるが小春が話さない限り小春の事情に関しては
信じて待つと言う面は他√にはない春希であり裏ではしっかり雪菜と話をしてる
これはかずさTでかずさに言った「隣にはいないかもしれないが全ておまえのために」に類似
麻理さん√では実はかずさT√と同じように全てを捨てる、もしくはICでできなかったことをやってのける
千晶√では重荷にしかならないほうを選んでいる
これらがかずさTへのメタかどうかは各個人の判断だろうがかずさTの春希が成長したかどうかってのは
これまた微妙に各個人の解釈に委ねられるわけだ
元々そういう素養は持ってたわけだから

雪菜Tについてはかずさのために雪菜を使うという行為の解釈次第じゃないのか？
基本的に主役3人のうち春希と雪菜は生長しないキャラだと思う
成長というか自立が早かったという理由でかずさとは対極にいると思う

552 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 04:41:32.37 ID:KwdX7XPO0

丸投げしてるのは主人公の座、もはや主役キャラでもない

>>543
分かるわ～普通の人間になったかずさに魅力を感じない
極端に言うともうかずさじゃない

553 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 06:27:30.96 ID:vmHO7X4/0

どっちを選んでも後悔する事をかずさＴ春希は分かってるってのもミソよな

554 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 07:15:19.48 ID:OPDVLqz20

「√の好き嫌い」とか「どっちがTrueか？」とは別に

雪菜って春希に頼られるほどのいい女として見てほしくてさ、そう見て頼った時に力になってくれるし
春希に頼られた時、今までシナリオの都合上で複数回振られたりしたのもあってご褒美も兼ねて
雪菜Tは雪菜の理想を描いた√だと思ってる

かずさTは春希が「かずさとかずさの将来を選ぶ√」
春希は「曜子さんがいついなくなるか？」も含めて「かずさが一人で生きていく未来」に関してかなり否定的だからこそ
雪菜の力を借りなかったり、「曜子さんの代わりにかずさのそばで見届ける役割」になろうと考えるのよ

実際、かずさが曜子さんから自立するのは意外な事にかずさTだけで
2年後、結婚までして幸せそうなかずさが確認できるしな

555 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 09:06:05.69 ID:sygA4W0e0

雪菜Tはかずさに、三角関係の恋敵に背中押されてのプロポーズという
考えられるかぎり最悪の決着だったのがダメ
そのあとの展開でも全然フォローできてない酷さ
かずさはドラマ性を求めたために多くのものが犠牲になったキャラだが
あんな惨めな選ばれ方をされるヒロインじゃなくて本当に良かった

556 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 10:38:30.88 ID:ZNEOnEGi0

最悪とまでは思わないけど、情けない話ではある
まぁ、雪菜ルートの主旨にはあってるんだろうが
そもそも春希がかずさを（中途半端に）捨てきれないから生まれた話なので仕方ない

少なくとも、かずさルートのシンプルさを好ましく思う人間にとってはあの結末は好ましく映らないだろうな
捨てるという行為に心酔したならば尚更

それもまた仕方ないことだ
空気が全然違いすぎる2ルートを書いた丸戸が悪いですわね

557 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 11:04:15.34 ID:FIGkhuYJ0

雪菜ルートはああ書かざるをえなかったんだろ。
かずさルートが負の面を突き詰めたエンドだから、雪菜エンドをビターにすると話の流れは自然になってもかずさルートのインパクトに埋もれちまう。
それに雪菜ルートは居心地の良い話の方が、雪菜を捨ててかずさを求めるときの痛気持ちよさが上がるからな。

558 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 11:54:33.85 ID:aOgFrOgf0

そういうことだろうな。
二つのエンドを対極にするために、雪菜の方をビターに出来なかった。
その分、互いにアンチカタルシスを得られる。
そして、ビターの役割は浮気エンドが果たした。

559 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 12:15:00.91 ID:6iP3n0oy0

>>554
親犬のもとを離れご主人様に飼われることになった
これを果たして自立と呼んでいいものか…親離れだとは言える

て言うか、かずさは成長しなくていいんだよ
春希がいるならかずさに心の成長は必要ないし、望みもしない
「自分は変わらなくても生きていける」と思えることは、実は相当難しいことだ
ほとんどの人間は現状に満足しないから成長しなきゃいけないと悩み成長しようとあがく
だが逆に言えば、常に満足できてる奴は成長の必要がないのだから

春希だけいれば常に満足できるかずさってその点ではマジキチレベル
変わることは誰にでもできる
だが変わらないことは誰でもできるものじゃない

560 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 12:44:17.97 ID:pFEkqgK10

雪菜Tは早々からかずさ救済の強引な友情ストーリーになってるからな
本来のラブストーリーからテーマが変わってるし、都合のいい話にしかならない
でもどうだろ。雪菜エンドはかずさにとって生殺し地獄の始まりでもあるからして十分ビターではなかろうか

561 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 12:53:02.92 ID:pFEkqgK10

春希はかずさにとことん奉仕する立場なわけで、かずさのほうがご主人様というようにも見える
面白い関係だ

562 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 14:03:23.73 ID:6SGGfWAn0

春希は天才のそばにいて支えることに喜びを見出す人間だからな
かずさ千晶麻理を求めてるんだよ

563 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 15:26:33.95 ID:hhqLKjPb0

飼い犬ってのは飯の仕度からシモの世話まで飼い主に面倒見て貰うモノだし、
春希がかずさに奉仕する形は、ある意味文字通りの関係と言えるんじゃね。

564 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 15:32:38.54 ID:6iP3n0oy0

天才（かずさに限らなくてもいい）のマネージャーが天職なんでしょうね
人に必要とされたがる性格してるし
ただし、もう気軽に将来の夢はこんな仕事ですと言えなくなってるのがcodaだけど

でもcodaって半分くらいは「マネージャー人生　体験版」みたいなところもある
春希が同棲中に楽しそうだったのは、かずさのこと抜きにしても天職を楽しんでたのかもなという気もする

565 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 15:46:58.89 ID:6SGGfWAn0

>>564
よく考えると麻理がいなくなって寂しかったというのもあるのかもね

566 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 17:20:03.69 ID:p63FLqqm0

世話ができれば誰でもいいわけじゃないけどな
かずさなんて一番面倒くさいタイプだろ世話相手として

567 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 17:33:07.41 ID:hhqLKjPb0

だが、それがいい！

568 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 17:55:43.75 ID:kcKoGXmr0

過去に肉体関係があった(しかも五年引きずるような)そんな相手と友人関係を続けてくとか
俺にはかずさルートのシナリオ以上に耐え難いシナリオだった
かずさを見捨てる雪菜ルートがあれば良かったんだが、それがないのなら
codaはかずさルート一択だなって感じで現在に至る

569 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 18:05:30.60 ID:CpGhsGf80

かずさ→春希、春希→かずさのお互いがお互いを想う恋愛脳っぷりが他の誰も追いつけない強さだから
カプ厨が多いんだろうと思った
coda終えた今ならCCにかずさを出せなかった理由が分かる、出たら出たで無双始めるんだろうな

570 ：260：2012/09/20(木) 18:42:09.85 ID:xx3sUjLr0

以前サントラCDの音質について質問した者です。
届きました。ゲームの音楽モードとは桁違いに良い音です。買ってよかったぁ。
その節はありがとうございました。

>>278
どこで買おうかウロウロしてるときに↓こんなのがあったんですが
今のところsetsunaは無いみたい。そのうち扱うのかな？
ttp://itunes.apple.com/jp/album/white-album2-original-soundtrack/id551302430

571 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 20:49:37.03 ID:B4WxVbDR0

凱旋とCoda共通の電話イベント見た後だと麻理さんの電話番号なんて覚えてない発言が寂しい
常人ならしょうがないことだと分かっててもね
しかし携帯をヒロイン対比や独占欲描写に上手く使ってるゲームだな

572 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:03:17.70 ID:RBW5y1/90

春希は奉仕したい側だから、駄目なかずさと精神的に相性が良くて、尚且つ外見も好みっていう相性がダブルで良い。
麻里さんは部下として、小春は先輩として、千晶は甘え上手な猫の飼い主として、奉仕してるよね。
雪菜は恋人としてかな。

奉仕する側としては忠犬かずさは最高なんだろうな。

573 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:03:40.73 ID:pFEkqgK10

覚えてるかずさがおかしいだけや
2年前に最後にかけた電話(その時点で3年前に最後にかけた電話)を覚えてるかずさがおかしい
あるいは、春希のことを忘れないくらい他に何も考えて無かったってこと

574 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:31:19.91 ID:7cNOWkbH0

すごい基本的なことで申し訳ないんだが、Codaで親志が登場した意味ってなんだったんだ？
彼のことだからかずさよりの意味合いだと思うんだが、。、、、

575 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:32:50.43 ID:ON3CW6xT0

「雪菜のいない（略）」更新です

576 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:33:52.80 ID:ON3CW6xT0

おお、久しぶりに書き込めた。
ssうぃきも少しずつ充実してるよ。

577 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:34:27.83 ID:/UGqoWeVO

やっぱかずさは女神っつーよりも忠犬の方がしっくりくるな

578 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:41:20.17 ID:pFEkqgK10

>>574
登場と言っても留守電に婚約おめでとうってふきこんだことくらいじゃね？

579 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:49:08.80 ID:B4WxVbDR0

>>574
仮にも立ち絵があったあのキャラを忘れてはいないよというやっつけ登場にしか見えんわな
祭りの日での活躍ぶりからかずさ√では数少ない味方になってくれるかと思ったけど全然そんなことなかったぜw

580 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 21:52:51.52 ID:udVjsGZw0

>>574
ぶっちゃけあいつを友近にしたらよかったんや

581 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:02:20.61 ID:pFEkqgK10

普通は5年も経てばお互い忘れられる
親志の扱いにはそういう無常観が、ないこともない

582 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:08:18.38 ID:9lSY9WVQ0

>>575
乙であります

583 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:28:25.83 ID:0HB0kBMW0

雪菜Ｔプレーした人はもうここには、来なくていい・・・と思うんだ
本スレにでもどこでも、いっちまえばいいだろ

584 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:40:40.91 ID:/UGqoWeVO

coda初回プレイで雪菜Ｔクリアした身だけど、かずさスレが一番居心地良いんだもんよ

585 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:52:04.72 ID:xx3sUjLr0

>>573
あの電話はそれだけの決心が必要だった
だから番号も強烈に印象に残ってる

そもそも麻理さんと違って掛ける相手もいないしｗ

586 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:54:45.47 ID:noNrjRcY0

>>583
ここは雪菜アンチスレではない
そういう意見は流石にひく

587 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 22:58:09.25 ID:/UGqoWeVO

春希の携帯番号は憶えているのに
母親の携帯番号は憶えてないというのが何ともかずさらしいというか何というか

588 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:04:17.22 ID:kcKoGXmr0

本スレが大分穏やかになった影響か
こっちに変なのが流れてきたな

589 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:36:16.87 ID:U7okqwQS0

まあ雪菜Tアンチはいてもいいだろ
むしろそういう人達の溜り場だし
ただ単純にプレイ済みの人を追い出すのはカンベンしてくれ
√はアレだがかずさが一番出番多いんだぜ、一回ぐらいはやらなきゃ損

590 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:41:58.66 ID:LqJDGUs3O

かずさみたいな超甘党でも、妊娠したらスッパイものを食べたくなるんだろうか？

591 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:51:58.27 ID:Frk5++ei0

>>589
雪菜Tアンチがいるのは自由だけどやらずにアンチしてこのスレからかずさ派を追い出すのはどうかと思うよ

592 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:55:08.74 ID:U7okqwQS0

>>591
つ3行目

593 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:56:24.75 ID:noNrjRcY0

好きな話をするように心がけているつもりだ
嫌いなものの話ばかりするのは気が滅入る

594 ：名無しさんだよもん：2012/09/20(木) 23:57:53.11 ID:fRjqts9o0

妊娠かぁ
母親になったかずさってのも見てみたいけどなんか想像できんなｗ
子供の世話よか春希とイチャイチャしてそうな・・・春希との子供なら目に入れても痛くはないって程大切だろうけどさ

595 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:02:43.67 ID:+PfddAL50

俺は子供が娘で春希が溺愛してるのを見て嫉妬するイメージしか

596 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:03:10.96 ID:kjaQVpb+0

「子供を可愛がるのはあたしがやるから、お前は子供じゃなくてあたしを可愛がれよ」
とか春希に言ってそうな気もする

597 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:04:03.06 ID:hhqLKjPb0

雪菜√がグラエンと思ってる確信犯が潜入工作してる節もあるから雪菜√アンチが目に付くんじゃね？
かずさはそっちのけで雪菜√の春希と雪菜について語るのは流石にスレ違いだわな…

598 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:06:16.63 ID:VTxUMTG/0

>>596に一票

599 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:13:42.49 ID:OKSSaxbP0

どっちかと言うと「子供ばかり可愛がってないで私も可愛がれよぅ…」とすねるんじゃないかな？
かずさがミルクやオムツの世話しようとしても手際が悪く、横から春希がテキパキと処理した後に言ってそう。

600 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:23:11.21 ID:+PfddAL50

まあ子供の世話ができるとは思えんわな
でもこの場合の可愛がるは世話以外の意で使われてると思われ

601 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:26:35.79 ID:VTxUMTG/0

>>599
手先は器用で勘が良いから世話出来るんじゃないかなぁ
料理以外はｗ

602 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 00:26:38.61 ID:ujO5hnxU0

>>596お前最高だな！

603 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 01:18:21.25 ID:Wj9ESNvh0

>>596
クッッッッッソかわいいな！おい！

604 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 01:38:07.64 ID:O6iip11Q0

子供か・・・
断然かずさルート派ではあるが
浮気ルート後に生まれた子で次世代ホワルバとかするのも面白そうだなって思ったりもする

605 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 01:41:43.38 ID:OKSSaxbP0

はるなと和希が恋に落ちるが実は異母姉弟ってストーリーだな

606 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 01:42:42.23 ID:O6iip11Q0

一応追記しとくけど、かずさルートで産んだ子にホワルバ展開はして欲しくないのね
無念と未練が継承される形でなら浮気ルートしかないなと

607 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 02:38:58.49 ID:3C8CTRVB0

子供が男の子だった場合、当然春希の面影があるだろうから、
春希の小さい頃はこんな感じだったのかな？とか思って
かずさが赤ん坊にちゅっちゅしてたりして

608 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 02:59:57.79 ID:CGoQ8cN60

女の子だったら「ばぁ～」ってやったら切れ長の目で睨み付けられるのか・・・
たまらんな

609 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 05:08:13.67 ID:SPMawtCQO

曜子さんに早く孫の顔を見せてやりたい

610 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 07:49:12.64 ID:Y1PMfvr40

>>609
工藤さんと柴田さんにも見せたい
そしてそれ以外のキャラには会わせたくないし見せたくない
むこうからしてもごめんだろうけどww

611 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 08:24:36.97 ID:KehJ5NZ50

>>608
そしてゾクゾクしつつもキュンとしてしまう訳か

612 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 12:53:30.62 ID:5TAu4Z4r0

春希、かずさ、曜子さん

やべぇよやべぇよ、育児に失敗された人間ばっかりだよ
滅茶苦茶苦労するなこれ

613 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 14:26:33.96 ID:Y1PMfvr40

だからこそ子供には自分たちのようになってほしくないと努力するから大丈夫

614 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 14:48:26.26 ID:UxFPXXiu0

そして子供は天才かつ優等生な完璧キャラに成長するのか

615 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 15:33:30.41 ID:vf5Jtb4g0

PS3版の発売日決定まだー？

616 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 15:48:51.50 ID:BNkhjfXE0

発売日延期はアクアプラスのデフォだ。
冬に発売予定と思ったら、初夏まで伸びる覚悟をするべし。
WA1も延期地獄だったな…

617 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 16:20:17.56 ID:nPXzmT700

二月までに出ればラッキーかなと思っている
クリスマスはあきらめろん

618 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 17:05:17.08 ID:OKSSaxbP0

気になるのは初夏に発売できても冬まで溜める可能性だなｗ

619 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 19:25:47.21 ID:Wj9ESNvh0

かずさと春希の子供なら普通に育たれても平凡な人間にはならないだろうなぁ

>>570
ほう、もうちょっと待ってみよう

620 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 20:13:52.46 ID:H/6P33uo0

だいしゅきホールドでボロ泣きさせられるとは…

621 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 21:46:13.08 ID:jdDVITSW0

PS3版での雑誌公開CGは雪菜Tと浮気√のもの
かずさTのは出し惜しみしてるのかな
インタビュー通り書きたがってるむらさまがかずさTEDに新規6枚書いてくれると最高なんだが

622 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 21:58:28.67 ID:SPMawtCQO

真打ちだからこそ出し惜しみしてるんだろなと都合良いのように考えてる

623 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:01:12.91 ID:RW0XBdmi0

closingに雪菜EDみたいな絵を入れるのか？
それだと、｢かずさエンドの空白の2年はもうこれ以上補完しないよ｣みたいな意味を持ってそうで嫌だ
雪菜ルートの結婚式も、多分にそういう意味合いがあるだろう

624 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:01:27.39 ID:LqbX3c5E0

いいね
かずさTの最後に三人が再会して届かない恋を演奏するシナリオを追加してほしい

625 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:08:23.69 ID:7Zr6jnTS0

既出とは思うが
かずさTのラストで曜子さんが受け取った手紙って、差出人は雪菜？武也？
2人に会いたいとか書いてあったのかね
さすがに直接的には言わないか

ちなみにギター雪菜は春希を諦めて２人の親友として歌ってる、と思ってる

626 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:10:55.08 ID:dl2CBzwb0

かずさTのエピローグって恣意的にちょっと暗い雰囲気に編集してるらしいから
PS3板で完全版見れるかもなー
ってかイチャラブH入ってるはずだったけどハブったろｗｗ

627 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:12:54.91 ID:jdDVITSW0

>>624
やめてwwそんなのいらない

どうでもいいけど曜子さんからコンタクトとってないと仮定したならば
武也は春希に他言無用と口止めされてたことをバラしたということになる
ちょっとうーんって感じになる

628 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:13:51.34 ID:RW0XBdmi0

丸戸が書く予定はあった、とインタビューで言ったから

ならどこかで書かなきゃ戦争だろうが
FDが18禁で出ることを祈るばかり･･･

629 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:22:31.11 ID:Wj9ESNvh0

かずさアフターはよ

630 ：名無しさんだよもん：2012/09/21(金) 22:45:56.51 ID:QYehfWNF0

真打のかずさをあえて表に出さず脇キャラか何かのように思わせておいて
プレイヤーに衝撃与える作戦じゃないのか
悪いが雪菜では今いちストーリー展開上のインパクトは与えられないと思うし

ただ比較的年齢層の低いユーザーにWA2の展開耐えられるのかって心配もある
そこを重視するのだとしたら胃痛ショックの大きくなるかずさ√よりも
ありきたりだが無難な雪菜√推しで行くって可能性も考えられるんじゃね

631 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 00:27:16.85 ID:C6pls1S70

隠し球がかずさルートにあるだろうなーってのは半分確信してる
でも、どこにそんな絵をいれるところがあるかな･･･インパクトのある

632 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 00:33:45.27 ID:WmklQjZz0

かずさ√にエロがないからこそCGを増やして欲しいんだけどな

>>630
おい雪菜派が監視してるから言い方に気おつけろよｗ

633 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 00:34:48.33 ID:nziOZayC0

悲観的な意見で申し訳ないが、
浮気ルートの差し替えでかずさの新規CGは手一杯じゃないかな？

634 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 00:49:40.47 ID:C6pls1S70

夢がないなぁ
現実的にはありえるが

･･･かずさ派党首（らしい）村様の力を信じるしかねえ

635 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 01:01:07.26 ID:AzuY40ZR0

生まれて間もない子を抱いている幸せそうなかずさのＣＧなんか出されたら、俺はマジ泣きするかもしれない。
というか、出してください村様…

636 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 01:03:16.57 ID:WmklQjZz0

それなんて里佳子√

637 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 01:07:17.90 ID:nziOZayC0

＞子供抱いてる
ぜひとも浮気√後で欲しい。

638 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 01:30:34.72 ID:v3armYZw0

>>630
新規層の獲得を本気で狙ってるようには見えない
ラジオにしろなんにせよ
もっと頑張って宣伝しろやと思う

639 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 08:53:16.56 ID:AzuY40ZR0

一番新規層獲得できるのはアニメだけどダブルヒロイン物だと内容的にどうするかで難しいよな。このスレでも何度も揉めるてるし。
wa1のアニメみたいになる可能性もあるし

640 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 11:30:41.12 ID:5PpW4mE00

最後にかずさか雪菜か、ってのを選択しなきゃならんけど
そこまでは一本道のドラマがあるから難しくはない（初代アニメにはこれがなかった、あるいは完全に無視した）
面白く演出できるかが問題、心の機微が大事な話だし

アニメにするならかずさルートの方がいい、と思う理由は内容ももちろんあるんだが
codaに入るとしばらく雪菜が出てこないでかずさとばかりいちゃつく構成だ
アニメ視聴者ってちょろいから、数週間出番なかった方のヒロインは忘れちゃうんじゃねと思う

641 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 11:56:38.96 ID:UvM+PkiN0

ＣＣは雪菜無双、codaはかずさ無双でええよ

642 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 12:39:29.54 ID:5PpW4mE00

できれば、両方映像化した方がいいのはわかってるが
それは高望みなんだろうな
ならせめて一番大切なルートをみたい

643 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 15:03:27.40 ID:0J6DQ73R0

雪菜スレ住人には申し訳ないけど
人気投票でもスレの伸びでもこれだけ差がついちゃったら
かずさルート一択になるだろうね

644 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 15:20:26.38 ID:WmklQjZz0

やってもらいたのがかずさ√
万人受けしそうなのが雪菜√
ありえそうなのがオリジナル展開の浮気√

>>643
よう分からんが人気では決まらないんじゃない？

645 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 15:24:17.75 ID:/oNwMDzn0

雪菜√「のみ」で万人受けとはいまいち思えんなぁ

646 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 15:31:18.12 ID:Vg1nKOHx0

まぁ人気キャラのルートをやるアニメってのもあるよ
雪菜Ｔは雪菜一直線なだけだと万人受けするってか、特にドラマらしいドラマがないってイメージはあるな
他の話がないと「私が一番頑張った」とかもそうだっけ？としか思えないんじゃ

647 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 15:36:47.44 ID:/oNwMDzn0

こんなゲームだとアニメで√採択されたキャラは真√だどうこう言い張れそうな権利を得る一方で
心理描写の欠如から徹底的に主人公√ヒロイン叩かれそうでなぁ
ただでさえ春希さん叩かれてるってのにｗ

見たいけど恐いです

648 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 16:13:39.74 ID:UvM+PkiN0

ＣＣ、codaでも雪菜無双じゃかずさに見せ場がなさ過ぎる
そいつはイカンよ

649 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 16:34:18.58 ID:UTnK36BJ0

かずさが一番カッコイイのは浮気ルートではなかろうか
見るのつらいけど

650 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 17:13:57.37 ID:l0i1QaKi0

どっちを選ぼうが「雪菜（かずさ）とはなんだったのか」みたいに煽られるんだろうなぁ

651 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 18:36:46.02 ID:j5RHWfuV0

「何もかも、忘れてされてやる」
台詞だけ見たら女とは思えん、カッコイイと言うか男前
ヘタレな所が目立つcoda でも、こんな懐の深い所を見せる
本当に不思議な性格してるよ、そこが良いんだけど

652 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 18:42:57.87 ID:wCuSnbpS0

>>648
codaはかずさに引き戻すようにライター自身が書いてると言ってるし
雪菜Tがアニメ化になったとしてもかずさに見せ場がないわけではないぞ
coda入った瞬間かずさ無双はどうあがいても始まる

653 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 18:43:18.25 ID:C6pls1S70

どこの台詞だっけ

654 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 19:43:04.06 ID:jgKgHP6K0

WA2はかずさという不発弾が爆発する事を楽しむ作品だと思っている
爆発させないまま解体に成功する雪菜ルートも、比較対象としては必要だが
やっぱ爆発させてナンボかなーって

そういう意味では、かずさルートと浮気ルートは俺の中で同等の価値があるんだよね
エロが無いのが痛いけどアニメになったら素敵だと思う、視聴者を爆殺できるな

655 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:14:18.72 ID:0J6DQ73R0

ＣＣでのサブヒロイン√って結局はかずさが戻ってきたときに絶対ふられるよな

間違えて本スレに誤爆しちゃったよｗ

656 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:26:06.82 ID:RyPNzQi40

そもそもこの話は麻理さんか小春、千晶と結ばれて終了です。IC以降にかずさの出番はありません・・・
CC雪菜→codaは雪菜によって精神疾患に陥り、精神病院に入院している春希の夢の中の出来事です

657 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:26:53.49 ID:pZsHfVB10

プラトニックに寝取るって最高に皮肉効いてるよなぁ
ああいうのも自分の中ではアリだったのかとWA2で初めて気付かされた

658 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:27:35.80 ID:rp//Nyq10

正直雪菜Tがアニメ化してほしい
こういうアニメは振られる側が人気出るのが相場
ちょっと毛色は違うけどましろ色とかは赤髪が人気でPSPがめっちゃ売れたし
雪菜Tをアニメで放映してかずさが報われるところを望む新規が増えるのはいいこと

659 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:32:10.27 ID:pZsHfVB10

振られるかずさのピークはICかと
それに雪菜Ｔの振り方、振られ方じゃ人気が出るとも思えない…

660 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:33:44.96 ID:Vg1nKOHx0

ましろの紗凪は非攻略キャラだったのに人気投票1位になっちゃったからＰＳＰ版で優遇されたのであって、
現在でもルートはあるし人気もあるかずさとは比べられないのでは

661 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:35:27.45 ID:Y5BKq+d5O

今更もう遅いんだよ…な展開はもう沢山です
春希にはあの卒業式の夜の自分を取り戻してほしい

662 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:37:13.45 ID:rp//Nyq10

>>659
ICはかずさが振られたんじゃないし
それにあそこでのAfterAllは分かる人には分かるもんだよ
しっかり原作再現すれば絶対人気出るはず

663 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:40:30.24 ID:jgKgHP6K0

>>662
分かる人に分かれば良い、という発想で作ったものは絶対に人気出ません
出ても一番にはなれないものです

664 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:40:53.28 ID:Y5BKq+d5O

？かずさは既に一番人気なヒロインなハズだろ

665 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:49:15.41 ID:UTnK36BJ0

雪菜Tを見てかずさが好きになった
なんて話は聞いたことがないな

そもそもかずさの人気を上げたいからそのルートでアニメとか
なんか違うんじゃないの

666 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:52:00.70 ID:SmvnP31n0

ぶっちゃけ、雪菜ルートだけで話が終わってたら｢お前、何しに戻ってきたの？｣って感が否めない

雪菜ルートは、かずさルートや浮気ルートがグチャグチャだからこそ意味がある
先にやろうと後にやろうとこの点は変わらない
雪菜ルートだけだと、秒速5センチメートルをかずさ視点でやってるようなものだし
今更元に戻れないんだから自分を変えるしかないってご教訓めいた話で終わるだけでしょ

そして、ここが何より重要なんだが
教訓めいた話ならホワルバを見なくてもいくらでも上等な他作品がある
せっかく売りである｢雪を踏みにじった汚い泥｣のようなドラマを放棄するなんてかずさ派とか以前の問題よ

667 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:52:32.19 ID:UvM+PkiN0

どっちのヒロインを選んでもどうせ春希は叩かれる宿命にあるんだから
半端な主人公にはせず、奴に主導権を握らせたまま最後まで物語を展開していって欲しい
という訳で、最低の純愛劇のアニメ化希望

668 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 20:56:57.57 ID:pBupdbne0

>>666
教訓めいた話として、これ以上のエロゲーはないと思うよ
どんな展開であっても春希にとってかずさのことは外せない以上
｢お前、何しに戻ってきたの？｣って感には絶対にならないよ

669 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:07:23.37 ID:WmklQjZz0

振られるため、教訓のためとかに戻ってきたと思いたくねーわ、春希を取り戻すための最後のチャンスを勝ち取ったと信じてる
まぁかずさ√をアニメ化すれば雪菜に報われて欲しいって人は増えるかもね

>>655
ほら監視してる人が発狂しちゃったじゃんｗ

670 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:16:18.52 ID:DPrquwfd0

>>665
俺は雪菜Tやってかずさが更に好きになったけどな
旧冬馬邸での春希の選択による悔しさ
ホテルに雪菜が来たときの悲しさ
感情移入余裕でした

671 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:20:53.61 ID:pBupdbne0

>>670
俺もそう
なぜかかずさは雪菜Tで一番輝いてた
「あたしたち三人が揃ったら、できないことなんかないんだぞ」
のセリフでゾクゾクした

672 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:23:45.47 ID:UTnK36BJ0

>>670
> 旧冬馬邸での春希の選択による悔しさ
それはあなたが選択したのでは？

> ホテルに雪菜が来たときの悲しさ
それはすごくわかる。けど↑の選択をした結果なんだよね。

「更に好きになった」ってことは、かずさルートを先に見てるんでしょう？
初見で雪菜Tルートを見てかずさを好きになるかなぁ？
同情はされると思うけどさ。

673 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:28:34.97 ID:UvM+PkiN0

かずさに感情移入出来た√はブッチギリで浮気√ですな
あの手を離すＣＧ、かずさの演奏を聴き終えた春希の独白からの
ＥＤ曲の心はいつもあなたのそばに、瞬間号泣率だけならAfterAllを超えましたわ

674 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:32:19.41 ID:BJB3lwEp0

>>669
お前あれが雪菜派に見えんのかｗ

675 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:34:33.25 ID:qmB2aixc0

>>653
小木曽裁判の後、春希の部屋の前での会話
かなりの忠犬振りを発揮するシーン

関係無いけど春希の「餌やってなかったな」って言うのも印象的

676 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:47:32.86 ID:pZsHfVB10

>>671
学園祭前の三人には戻れない戻れる訳がないと散々語られて思い知らされてきたから
その台詞からは虚無感、寂寥感、無常感しか湧かなかった…
かずさのいないCCは楽しめたクチだけど、やっぱり自分はかずさ派だったんだなと改めて認識させてくれた台詞だったよ

677 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:48:52.82 ID:DPrquwfd0

>>672
ICでかずさスキーになった人が更に好きになったと言うのは普通じゃね？
大体更に好きになったという人がかずさルートを後回しにしないとは思えない
元々好きなら最後に持って来るでしょう

678 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:49:09.49 ID:NJPbSO+B0

浮気ルートの手が離れるところは泣いたな
でもあれはかずさへの感情移入と言うより、かずさが美しすぎて･･･
「手に入らない女」になった感が酷かったから、悔しくて泣いたのだと思う

679 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:55:13.58 ID:UvM+PkiN0

いや、心はいつもあなたのそばにの歌詞で泣けたのよ

680 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 21:56:23.89 ID:NJPbSO+B0

ああ、俺が泣けた理由なんだ
色々な理由があるんだなと思って

681 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:02:53.25 ID:WmklQjZz0

俺もかずさにもっとも感情移入したのは浮気√だったな
そんでもってかずさ√で春希に感情移入した

>>674
雪菜派じゃないと思うけど、監視してる人がいるのは確かだろ

682 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:07:53.26 ID:UTnK36BJ0

>>677
なるほど。ちょっと勘違いしていたようです。
ちなみに真っ先に浮気ルートやった。
そのあと雪菜ルート回収してかずさTで締め。

浮気ルートは大嫌いだった春希に唯一感情移入できたルートだった。
雪原のCGあたりから文字が読めなくなって大変だったなぁ。
ラストに雪菜がでてきたときは白けちゃったけど。

683 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:27:06.69 ID:0J6DQ73R0

そもそもかずさＴ√以外のアニメを望むやつがなんでこのスレにいるわけ？

684 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:32:05.10 ID:AzuY40ZR0

前スレ辺りから雪菜信者が駐在してますからな。

685 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:41:43.19 ID:nziOZayC0

浮気√はアリだろ

686 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:43:16.17 ID:NJPbSO+B0

浮気ルートもまたかずさルートと表裏一体
ただどう考えても映像化は上手くいきそうにないんだがな･･･

687 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:46:02.89 ID:0J6DQ73R0

浮気√好きなやつは例えかずさが好きでも
かずさを愛する資格はない、と思うんだ

688 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:51:16.56 ID:WmklQjZz0

浮気√はアリだと思うけど・・・エロをどうするかだよね

689 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:54:31.47 ID:NJPbSO+B0

・そもそもセックスをしない
ではなくて
・セックスはしてるんだけど描写を隠す
ということだからねぇ
根本的に、どんなイベントシーンに置き換えても｢見せるべきものを見せてない｣という感覚はぬぐえないと思う
ちょっと違うけど、かずさエンド(日本出立後)でエロが無いのも似たような感じがある

690 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:55:41.77 ID:nziOZayC0

映像化とか表現的な意味で浮気√が微妙ってのは判る、
でもエロ自体は飛ばして事後の会話として表現すれば何とかならないかな？

691 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:58:14.93 ID:nziOZayC0

レス書いてる内に書き込み増えたけど内包してるかな？
まぁ考える事はにちゃうのかもなぁ…

692 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 22:59:06.92 ID:Y5BKq+d5O

エロゲだというのにエロがないとはこれいかに
そういう思いを微塵も感じさせなかったのは凄いわ

693 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 23:00:42.05 ID:WmklQjZz0

浮気√のあのエロシーンをアニメ化しないなんてもったいない

694 ：名無しさんだよもん：2012/09/22(土) 23:04:41.06 ID:nziOZayC0

そこで、BD,DVDにはエロ強化のDC版を収録ですよ

695 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 00:20:57.65 ID:if5cTn3D0

うーん
エロがあるかないかと言うか、春希がボロボロになっていく(かずさはピンピンしてる)ってことが大事なんだよね
最初はおっかなびっくりセックスしてた二人が気づけば部屋から出てこなくなるほど盛るようになるとか
ある種の狂気的な演出とかもさ

696 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 00:46:39.58 ID:cZqvMe4p0

>>694
さらにかずさ√を映画化ですね、わかります

697 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 02:25:41.09 ID:UFxSz0JT0

>>683
別に初代アニメを考えると糞な作画でやられるのが怖いというのもあるんじゃね？
TV版でひどい意味で話題になりOVA版で良作画になったTH2みたいにOVAでかずさTアニメ化を希望してる俺みたいな奴もいるし
そもそもかずさTって踏み台の浮気ルートあってこそもっと輝くものだし

>>696
かずさT映画化とか最高だな

698 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 05:54:55.26 ID:4m9LLuyd0

踏み台としてならCC雪菜√も大事
アニメでかずさ√を描くならCC雪菜も上手く描かないと

699 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 06:28:36.24 ID:m0yVmzZH0

かずさTだけじゃなくCC雪菜も春希√だし、そう呼ばれても良いはず
「一番大切な人を救う」という点で春希の芯は一切ぶれてない

この2つの√の違いって「切り捨てるものがあるか？」ってだけで
CCにかずさはいないから一番大切な人（雪菜）を選んでも捨てるものがないがcodaはそうじゃない
春希が選べる（救える）のはどちらか一人『だけ』になる

そして凡百のシナリオなら「切り捨てられる側」をなぁなぁで済ませる部分を
きっちり描いてる所がかずさTの良い所

700 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 10:03:57.74 ID:09xcwr480

こういっちゃなんだけど
アニメはＩＣで最後にかずさ選んで一緒にウィーン行っておしまい
これぐらいの尺が１クール丁度だと思う

お前らがない知恵しぼってあれこれ夢想するのはおもしろいけどｗ

701 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 10:52:42.03 ID:2+N++qEJ0

>>700
だがあの時点で春希パスポートが無い

702 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 10:56:37.98 ID:09xcwr480

じゃあウィーンにかずさが行かずにおしまいかな
もしかしたら原作通りでおわりかもしれんｗ

703 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 12:30:23.92 ID:Zk2xujXUO

かずさＴの春希をアニメで見てみたいわ
きっとアニメ史でも中々お目にかかれないであろう主人公と評されようぞ

704 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 12:48:15.46 ID:m0yVmzZH0

高3に日本捨ててウィーンに行くなんて無理だわな
月日を経て昔、取る事ができなかった選択を選ぶことが出来るってのはCCヒロインのコンセプトでもあるか

それはともかく、パスポート自体は麻理さんが仕事で使うからとらせたんだっけ？
これが麻理さん√やcoda序盤、かずさTで生かされる訳で・・・
麻理さん春希の上司としてちょっと優秀すぎるなｗｗ

705 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 12:51:58.86 ID:if5cTn3D0

｢大人｣になったからかずさを選べる(ただしかずさは｢子供｣のまま)
codaはそんな話でもあるんだろう
普通は、お互い大人になっちゃったから昔のようにはなれないって話になりがちだが

706 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 14:21:33.58 ID:cZqvMe4p0

>>702
原作通りに終わればいい方かもね
でもIC（雪解け含む）だけをアニメ化すればかずさ派大発生するだろうな

707 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 14:35:10.16 ID:JAULGoyI0

ちょっと旅行行ってて、改めて思ったんだが

異国の初めて行った町なんて、当然知り合いなんて誰もいないわけで
そんなところで偶然再会しちゃったらもう、特に好きでもない奴相手でも運命を感じざるを得ないだろうな
ましてや相手が春希(かずさ)とかそんな相手だったらさ・・・

708 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 15:57:14.32 ID:4m9LLuyd0

あんな形で再会を果たした二人が結ばれずに終わるなんて考えられん

709 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 17:08:16.82 ID:49NOac640

>>706
ていうか、ICだけで終わったらかずさ派しか発生しないレベル
なのにかずさ派も得しないっていう
本当に誰得で終わるぜ？

710 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 17:18:19.31 ID:mvgBiG3/0

>>700
一期1クールICで
二期2クールcodaまでだな

711 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 18:48:28.08 ID:knVxyWsH0

アマガミみたいなオムニバスでCCをやれば
「来週からかずさ編だな」→「と思った？残念codaでした！」
こんな感じで、ゲームプレイヤーと同質のサプライズを味わえるだろうな

712 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 18:53:22.83 ID:zMRCnRiw0

ぜってー尺たりねーだろーなｗ

713 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 19:06:02.79 ID:YqWXMngS0

それに似たようなことを東鳩2でやって大失敗したんだからやらないだろう

714 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 19:26:56.75 ID:gkm+VDz20

どうでもいいけど
キャラメルコーン２ってあるのかな

715 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 21:00:08.09 ID:PYRFc3VI0

オムニバス形式はカタルシスが感じられないから好きくない

716 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 21:06:59.60 ID:09xcwr480

俺は正直ICだけアニメ化くれればいい
CC,codaやってほんのちょっと後悔したしな
アニメ新規勢に同じ気持ちを味わってほしくない

717 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 21:10:44.66 ID:n/4C2GAE0

ハウスのプリンをボウル一杯分とか無邪気に言ってる、微妙に小市民的なかずさが好きだった
まぁ再会してもなめらかプリン1ダースとか言ってる辺り本当に成長してなかったが･･･それは嬉しい事だよね
変わらないものってそれはそれで素晴らしい事だと思う

718 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 21:13:40.68 ID:09xcwr480

>>710
多分２期は企画だけでやらないだろう

このアニメがそこまで人気でるとは思えん
アクアプラスのアニメは地雷というジンクスもあるしなｗ

719 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 21:17:47.82 ID:cl32IvcP0

ＴＨ１の最初のアニメとうたわれのアニメは評判良かったけどね。
それ以外が酷いけどｗ

720 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:01:39.15 ID:1zxbKbRa0

どんなに良いアニメになると仮定しても、かずさがまったく出てこない週がしばらく続くんだよな
かずさ派視聴者の忍耐が試されるのかもね

721 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:44:55.75 ID:vze3evVE0

あー、その昔、canvas2というアニメがあってだな、
最終回で逆転負けしたキャラがCV生天目

722 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:50:38.03 ID:BkND5Qvi0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450180.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450176.jpg
３次ですまんが、かずさがこのくらいの顔で性格まで好みならCodaで転んでも仕方ないと思った

723 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:54:36.60 ID:+ODoJGAG0

すまんというか三次でわざわざ想起する必然性がないから
｢自分の好みの顔だった｣ってことをイメージすりゃいいだけだ

724 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:54:40.05 ID:09xcwr480

>>722
どっちかっていうと雪菜っぽい雰囲気だけど
っていうかそんなに可愛くないんだがｗｗｗなぜはったｗｗ

725 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 22:56:48.34 ID:cZqvMe4p0

かずさはどっちかというと綺麗系の美女だからね

726 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:03:46.44 ID:BkND5Qvi0

＞＞７２３
さーせんもう貼らないようにするわ

>>724
こんな可愛いと思った画像久々だったんだ
可愛い系だけど1枚目の口閉じてるのが不機嫌そうでいいなと

727 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:12:55.40 ID:09xcwr480

るろ剣の蒼井優とかかずさに似てるきがす

728 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:12:55.10 ID:kk1n31ch0

タイプが違うって話で思い出したけど
かずさと雪菜、全然違うタイプの女と付き合えるってのはエロゲー主人公なら必須スキル
しかし春希の場合は、なんかそこに理由と説得力があると思ったわ

・春希は｢好みの異性のタイプ｣が明確に書かれてる
・｢好みのタイプじゃない方｣と｢好みのタイプの方｣で対応の仕方が違う

簡潔に言えば、春希は付き合うヒロインによって態度をはっきり変えちゃうんだよな
誰に対してもフラットな態度、というエロゲー主人公の普通さが春希には無かった
現実やドラマなら当たり前のことだが

どうしてエロゲー主人公が誰にでもフラットである(ようライターが心がける)かは簡単な話
主人公の中で贔屓があると、その感情はプレイヤーが他ヒロイン攻略する時に邪魔になりやすい
これを失敗してウザい通り越して害悪扱いされるヒロインも珍しくない

かずさはその辺うまくやったわ
CCというかずさ不在の舞台では、かずさが障害になると言うより引きずってる春希が叩かれるからな

729 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:30:45.14 ID:cZqvMe4p0

>>723
> ｢自分の好みの顔だった｣
これはもういろんな意味で卑怯レベルだな

730 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:38:30.17 ID:kk1n31ch0

IC出る前は、普通にかずさが帰国後にCCヒロインルートや雪菜ルートがあると考えてた
codaなんて伏せられてたから別におかしな予想じゃないと思うけども

それはかずさがもう一度春希にふられるルートがあるってことを意味する
つまり春希のかずさ厨ぶりをなめてたんだな
あれ程CCで明確に、本当はかずさがいいんだけどもう選べないし･･･みたいな汚い一面があるとは予想外
本命ヒロイン不在の消化試合というね

･･･というより春希とかずさでカプ萌えするようになったことが予想外だ
IC時点だと｢この二人がくっつくのが一番無難だろう｣程度の考えしかなかったんだがなぁ･･･
だからこそ浮気エンドの殺傷力が危険過ぎる

731 ：名無しさんだよもん：2012/09/23(日) 23:58:40.62 ID:P3XFGFYB0

>>719
こみぱ二期は最高だったから

>>721
それ文句無しのゴミだった
かずさはそんなことにならないよう祈る
なったらなったで原作レイプでしかないから叩かれるの必至だけどね

732 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 00:04:46.33 ID:NNfs+1e80

まぁ、相当難易度高いからな
数年かけてアニメ化の計画は練らないと無理だと思う(そういう事する業界なのかは知らないが)
変に企画先行するとそれこそ初代のような誰が得したのか分からん結果しか残らんよね

733 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 01:30:37.11 ID:uGgiwZGP0

時間と金かけても当たるとは限らない業界だからな
ジャンルがニッチだし

734 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 01:38:42.10 ID:UXYkjFtQ0

やるならICだけどキャラデザの時点で負けてる
そしてIC単体じゃ面白いもんでもない
まーた音楽アニメかと言われるだけ
成功する要素がない

735 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 01:43:29.43 ID:NNfs+1e80

作る人間次第としか言いようが無いよ
絶対面白くならんと言われたものがそこそこ成功する事もあるし
なんでこの材料で失敗したと言われる事もある(残念だがこっちのほうが多いが)

736 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 02:00:39.89 ID:RvESj6vf0

キャラデザなんてアニメ化の際は多少いじればいい

かずさ派としては
かずさ贔屓にすれば、わかりやすい略奪愛合戦アニメになるんじゃないかなとは思う
幸いなことにかずさは作中一のわかりやすい可愛さを持っている
例えば一話から雪解けにして、かずさが青春してたらホワルバ2始まった…みたいにすれば
視聴者は「ああ、メインヒロインかずさの可愛さと不幸と逆転を楽しむアニメなのかな」と認識するだろう
基本的に、先に出たヒロインの方が勝つという先入観があるから

ただしこれは雪菜を完全に噛ませ犬にする禁断の所業
あくまで分かりやすさを重視する場合は、分かりにくい要素を始めから蔑ろにするしかないってね
あまりおすすめはできない手法だ

737 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 07:38:06.78 ID:+grDVB/P0

難しい話はえらい人が考えればいい
俺は、単に動くかずさが見られたらいいんだ

まぁかずさはダル子なんで絵にしてもあまり動かないかもしれんが

738 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 09:19:49.74 ID:zUwVGXsG0

>>737
かずさはピアノひいてればいいよ

739 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 09:23:50.60 ID:6PHA3ig30

>>737
ご主人様の餌（参考書）を探し回り、5年ぶりに姿を見たら裸足になっても追いかける忠犬が動かないわけがないｗ

740 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 09:55:02.60 ID:BxBm6NDo0

かずさがもっと好きになれる作りになってるよなぁ＞二周目プレイ

741 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 12:45:24.35 ID:vSvfBH0d0

２周目追加シーンの優遇っぷりは異常

と言うべきかもしれんが、俺は当然だろうなと思う
1周目のかずさは、春希にとって何を考えてるのか分かりにくい存在として書かれてるから
答えあわせみたいなもんだ
まぁ、薄幸な答えばっかりなんですけどねー…

742 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 13:13:49.38 ID:09Knp3Aw0

優遇ってか、あれは物語をより面白くするための演出かな。
あの追加シーンが最初から描かれてたら、
後の山場での驚きや感動が弱くなる可能性がある。
雪解けの最初に注意書きもあったし、完全に計算付くだったな

743 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 14:05:17.34 ID:/oB6CeHQ0

由真とかずさの中の人が同じだったとは

744 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 14:23:18.83 ID:1uqXMAKv0

最初からあの一連のシーンがあったら、全く違った印象を受けるだろうことは同意

でも、弱くなるというか
完全にかずさが単独メインヒロインみたいな風に見えそうだと思う
最初からあれがあると、後にかずさとくっつくのが予定調和みたいに感じるのでは？

745 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 15:26:06.52 ID:I6oN1nQv0

>>744
直後に雪菜がキスしてるからそれはないんじゃないかな？
私的には１周目はかずさも雪菜も心の内が不明瞭な部分があって、
それが２周目に明かされていく流れに大いに感心させられた。
１周目でなんとなく分かる感じに見せてくれたのもポイント高い。
その中で一番衝撃的なのが学園祭ライブ後の一連のシーンだな。
ドラマＣＤ＆小説含めて、３度に渡って違う印象を受けたよ。

746 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 17:24:44.82 ID:4leCwQCA0

基本的に、ラブコメでは後出し有利と言われるな
ホワルバ2がラブコメかはともかく
なんでだろうな、と長年思ってたけど、かずさ見ててなんとなくわかった気もする

747 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 18:06:44.51 ID:MV6oebRWO

先に恋をしたという意味では先攻有利

748 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 19:19:05.83 ID:BCjFHrPy0

あたしが、先だった・・・
先だったんだ

これがもう卑怯すぎる
神視点であらかじめ知ってるとはいえ本人から泣きながら言われたらそりゃ堕ちますわ

749 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 19:52:47.51 ID:FWavZuiR0

某サイトで見つけてこのスレを思い出したw
これは紅茶らしいけどきっとこれより酷そうだ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3452487.jpg

750 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 19:59:37.88 ID:cbcYJbqJ0

なにこれｗ
罰ゲームかなにか？ｗ

751 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:01:28.01 ID:uGgiwZGP0

グロ画像かと思った

752 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:11:24.81 ID:NNfs+1e80

>>748
お前もうすぐ婚約する奴に何言ってんだよと思った
でも春希もまんざらでもない反応返すからなぁ…
ままならんね本当に

753 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:19:48.81 ID:uFr0HLo00

むしろあの時言わなきゃいつ言うんだよと
春希も無意識に何かを確かめたくて第二音楽室に行ったんじゃないかなと勝手に妄想してる
お前、あのとき何かしたんじゃないか？なんで急にいなくなったんだよ、と本当は聞きたかったんじゃないかな？

754 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:22:36.94 ID:/oB6CeHQ0

まんざらどころか夢精までやらかしてしまう始末
あそこまで堕ちてしまったら、もうブレーキ壊すしかないだろJK

755 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:27:16.87 ID:BxBm6NDo0

何故雪菜はあのタイミングで告白してきたのか
春希の中でもずっと引っ掛かってた事だろうしなぁ

756 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:54:22.52 ID:WpHepX7d0

なんで武也とか依緒とかってかずさばっかり悪者扱いするの？
もともと刹那が横から割って入って春希をとったんじゃん

「とらない、かずさの春希君とったりしないから」って本人も認めてる
依緒なんてその辺の事情知っててあの態度とか酷いと思う

春希がかずさＴ√を悪魔の選択とか言ってるけど
刹那と結婚してかずさにオルガン弾かせるほうがよっぽど悪魔だよ
2年間借りパクしてたものを返してもらっただけでなぜそうまで責められる

武也とか依緒だけじゃなくこのスレの住人もだよ
お前ら刹那市ね、って思ったことないのかよ
俺なんか毎日思ってる

757 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 20:59:18.13 ID:v7t1rfa/0

俺もかずさ好きだがそこまで狂信者では無いな・・・
それより貴方は心療内科で一回見てもらった方がいい

758 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:04:44.22 ID:BxBm6NDo0

かずさＴ√でWA2の幕を閉じて良かったとは思ってる

759 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:07:09.42 ID:FWavZuiR0

IC２週目があると知らずにCC→codaと突入したから春希と共に衝撃の事実を知った俺は・・・勝ち組？

760 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:14:45.62 ID:NNfs+1e80

負けてるとも言いがたいが
多分、丸戸の意図した衝撃とは違う種類だと思う

761 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:15:30.34 ID:uGgiwZGP0

2通りの楽しみ方はあると思う
IC2週目の神視点での衝撃とcodaの春希さん視点での>>748の衝撃

762 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:16:44.27 ID:/oB6CeHQ0

雪菜Ｔでのイオタケの手のひら返しには呆れ果てたが
大本命のかずさＴで連中の事が好きになれたのは嬉しい誤算だったぜマジで

763 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:18:41.32 ID:PgzQUJyS0

武也は立ちたかった学園祭の舞台をかずさに言われて下ろされ
こいつ気に喰わねぇ → こいつの味方するくらいなら、みたいな流れで来てんじゃないの
何より依緒がかずさ苦手みたいなのでそれに合わせてる部分もあるだろうし

問題は依緒がかずさを殆ど敵視してるって事じゃなかろうか
なんかコンプレックスっていうか苦手意識っていうか、天才肌なかずさに嫉妬？

764 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:23:36.77 ID:Koq2vBTF0

>>756
そりゃあ外側から見たらそーなるし、そーならないと困るのが社会ってもんだろ
アピールって思ってる以上に大事だよ、心なんて曖昧なものよりよっぽどな
友近殴ったのだって対外的に見たら暴挙そのもの

765 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:26:53.37 ID:uFr0HLo00

>>759
おいおい、いつ雪解け読んだんだよ
雪解け読めばICは2周するもんだとなんとなく分かるもんだろ
まさか未読なのか？

766 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:27:09.40 ID:FWavZuiR0

かずさTを真ルートだと思ってるからそのあとにイオタケがWA展開するらしいからニヤニヤしてるよ
もう思う存分かずさｘ春希の気持ちを味わって欲しい

767 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:29:50.02 ID:uGgiwZGP0

>>765
俺はIC組だったから違うが
セット版だとIC終わったあともそのまま本編続ける人はいるっぽい

768 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:32:37.30 ID:FWavZuiR0

>>>765
coda終わってから雪解け読んでIC２週目をプレイしたよ
IC終わるとそのままCC突入したから・・・もうかずさことで頭いっぱいだった

769 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:32:37.78 ID:Y8Zp0YlZ0

ID:WpHepX7d0＝ID:PgzQUJyS0

770 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:32:39.31 ID:uFr0HLo00

>>767
ああ、了解
デジタルノベルで読むと前書き注意が無いのか
これは重大なバグだろww

771 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:38:05.88 ID:/oB6CeHQ0

>>766
>そのあとにイオタケがWA展開するらしいからニヤニヤしてるよ
>もう思う存分かずさｘ春希の気持ちを味わって欲しい

かずさ派としてはなかなか小気味良い展開よな
あのエピローグについての丸戸の言及はナイスだった

772 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:39:03.86 ID:NNfs+1e80

まぁ、俺だってCCが今すぐ出来る環境だったなら
｢小説なんて全部終わってからでいい、今はとにかくかずさだ｣
そう思ったかも知れんな

773 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:39:24.56 ID:zUwVGXsG0

>>763
ないわーｗ

>>765
前情報なしでセット版をやったからノベルは後から読んだよ

774 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:47:48.66 ID:Il7m+nVq0

かずさはあの文化祭の日を全てが終わった日と意味深な言い回しをしていたが
そう言われれば、無邪気な恋愛をしてた冬馬かずさはあの日に死んだんだろうなって思う
PowderSnowがかかるのも、かずさが数年後にもあの瞬間を後悔している(回想している)からだろうし

後はもうひたすら重苦しい、失恋ソングの主人公みたいな人生まっしぐら

775 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 21:53:52.65 ID:FWavZuiR0

２週目と雪解けが後になったけど後悔はしてない
かずさをもっと好きになったのは間違いないしねｗ

>>769
わざわざ他スレにコピペするなよ
そういうのが元で荒れるんだからw

776 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:26:26.67 ID:WpHepX7d0

俺が何か悪いことしたってのかよ！？
ただ、かずさを純粋に好きだってだけなのに…
かずさスレからも否定されて他スレにコピペされてさ

じゃあなにか？もう一つ隔離スレ作れってか？
でもそんなことしたらお前ら嵐にくるだろ
糞スレたてんなって削除依頼だすだろ

刹那アンチかずさ原理主義ってのはそんなにマイノリティなのかよ

777 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:31:50.57 ID:Il7m+nVq0

かずさスレはなるべく融和を心がけるふいんきです
過剰なアンチはお呼びでない
釣られてごめん

778 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:35:57.17 ID:Cxt+/X780

何か勘違いしてるみたいだけど、このスレはかずさスキーが集まるのであって、
雪菜アンチのスレじゃないよ。
だからかずさには負けるけど雪菜も好きだよって人も居るかもしれん。

779 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:41:19.98 ID:uGgiwZGP0

いや、例えばだけどさこんな感じの狂信者？
ttp://hissi.org/read.php/leaf/20120922/MEo2RFE3M1Iw.html
一応間違えてとは言ってるけど本スレに荒らすような書き込みするは最後のレスも正直危ういもんだと思うし

主張するのはいいけど白い目で見られる覚悟ぐらいは持つべきじゃなかろーかね

780 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:46:48.73 ID:BC6pw7C60

つーか同じ人だと思ってた

781 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:47:29.58 ID:OVKdiQ9L0

>>779のID：0J6DQ73R0はID:WpHepX7d0だろｗ
今日は春希スレでも同じ主張をして迷惑を掛けているぞ

782 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:52:58.38 ID:Il7m+nVq0

雪菜を憎めるなら、それはそれでWA2は非常に楽な話で終わったろう
面白くは無いがな

783 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:56:20.76 ID:FWavZuiR0

いや春希スレにはコピペされただけだぞ
一応フォローするけどちゃんと雪菜を嫌ってる人もいるよ、あと春希を嫌ってる人もね
自分も雪菜のことは可哀想って思うけど好きではない
ただここはかずさスレでかずさを愛でるのが中心だよ

784 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 22:56:43.32 ID:yvzyQJ970

｢なんで雪菜と別れなくちゃいけないんだよ？｣

このどうしようもないモノローグが胸に来た
｢なんで雪菜を傷つけないとかずさルートが成立しないんだよ？｣
という、かずさ別格・でも雪菜も大好きだった俺の心情を非常に簡潔に表してくれてたわ

785 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 23:00:58.56 ID:MV6oebRWO

雪菜Ｔルートは下から二番目くらいだが、ＣＣ雪菜ルートは上から二番目に好きだ
しかしかずさを幸せにする為なら、その二番目を贄として捧げることすら出来た
つまりはかずさ最強

786 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 23:05:26.96 ID:yvzyQJ970

CC雪菜ルートはしんみりさが良かったな
もうかずさと再会は出来ないが、せめて日本に残った二人だけでも幸せになろうという
そんな、ある種のかずさルートに近い空気を感じ取れなくもない

まぁ、そこまでかずさに対して喪失感を感じてたのは恐らく春希くんだけだった
このギャップを埋められなかったからこそcodaが開始しちゃうんだけどさ

787 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 23:13:47.29 ID:PgzQUJyS0

雪菜アンチなら本スレでやればいいんじゃない
せっせと雪菜プッシュかずさ下げしたがってる人が定期的に沸いてるみたいだし
もっとも、ああいう事してても逆に雪菜ファン全体が悪く見られるだけだとは思うけど
同じようにかずさファンがああいう事しても同じようになると思う
だからやりたければなるべくなら雪菜至上主義の人が雪菜上げかずさ下げの書き込みしてる時
それに対抗する形でやれば先に仕掛けた方が悪いって事でそんなにダメージは受けないだろうと

いや、けっして勧めてるわけじゃないけどさ…

788 ：名無しさんだよもん：2012/09/24(月) 23:39:12.73 ID:BxBm6NDo0

日本を発つ機内でのCCを思い起こす春希の独白に
やっと幸せになる事が出来たかずさのWA2の総括ともとれる一世一代の大演説
ICから二年待った完結編とはいえ一作品であそこまでのカタルシスを味わえるとはなあ

789 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 00:10:36.45 ID:AK0+TSC80

雪菜TルートはかずさTルートクリア後の感覚とすればなんかモヤモヤするんだけど、
CCルートとかずさルートの雪菜が結構好きな俺は、かずさが一番で僅差で二番目に雪菜が好きな
春希に感情移入してんだろうなー、とか思ったりする。

790 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 00:26:59.21 ID:fwXYhXbJ0

互いのためなら何でも出来るしやり遂げられるという
かずさＴ√の二人の関係性にどうしようもなく惹かれる

791 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 00:34:59.22 ID:1m7stxpT0

>>763
マジヒデーよなこれ、こういうぐう畜エピソードなんとか出来なかったんだろうかｗ
デフォで理不尽な千晶はむしろそれがキャラ立たせてるけどこれは酷い
まあアクシデント発生→こんな事もあろうかと、てのも無理あるかｗ

792 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 00:57:13.99 ID:to/bEztW0

>>788
かずさルートの最後の空港～飛行機ってものすごく見てて落ち着く
それは、ICでかずさに逃げられたからだ
あのトラウマを克服するような気がしたわ

793 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 00:57:49.71 ID:WxPeKqr+0

>>791
お前は分かってない
味方なんぞいらん
母親でさえ切り捨てていく
春希以外は何も持たないのがかずさであり至高なんだぞ

794 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 01:12:51.73 ID:15/azfSdO

最低最悪最強な春希くらいはかずさに譲ってやらんとね

795 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 01:17:58.33 ID:rcnUy+Ld0

ic：一番大切な物(かずさ) だけを失った
coda：一番大切な物(かずさ)意外を全て失った
改めて考えてみると物凄いカタルシス

796 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 01:54:01.77 ID:to/bEztW0

その辺のカタルシスは、恋愛モノらしくないな
どっちかと言うとバトルモノっぽい

797 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 02:05:16.27 ID:rRQ/ukg10

昔（といってもまだ続いてるが）の某漫画であったなぁ
「貴様ぁ！世界とその女のどっちを選ぶとゆーんじゃぁ！！」
「俺はその女の方がいい」

798 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 02:25:17.94 ID:9LUIxj9l0

バスタードか

799 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 02:43:14.79 ID:rRQ/ukg10

Exactly

800 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 04:12:39.92 ID:dM2e0YgG0

>>793
だよな
それに武也と依緒みたいな味方なんかあっちから頼まれてもいらん
完全に足枷になるのが目に見えてる

801 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 05:54:12.56 ID:7zKPr+zH0

かずさTの二者択一を迫るストーリー性が堪らなく好きだ

802 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 06:41:38.28 ID:C/RvzkQr0

迫られての
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
が爽快すぎ

803 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 08:14:48.38 ID:MzIcjhai0

「もうやだ、こんなとこ出ていく」ってなる理由だけは雪菜ルートと天地の差があったなと思った
まぁ、基本的にあっちは雪菜のためのルートだから当然なんだろうが
かずさルートに比べると随分しょうもない理由で飛び出すなぁと
かずさの気持ちはわかるが、物語としてはつまらない理由ってことな

婚約おめでとう！のシーンは何度もプレイした
あれは本当にいい、かずさのかわいいところが全部つめこんだシーンだから

804 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 12:28:37.69 ID:VLZrrm9T0

かずさ自身敢えて何も考えないようにしてたんだろうけど
プリン食ってんまいとか言ってる姿は隙だらけだったな
無邪気と言ってもいいし
春希のずっとかずさを笑顔にしていたいと思ってしまう気持ちは痛いほどわかる

805 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 12:49:33.85 ID:WUuVcBhH0

かずさTはラスト以外嫌い
雪菜の方行こうとしたけど、病気知ったらほっとけなくて自分しかいない
最後まで悩んだ結果、好きと義務感からかずさにしました的な感じがする

かずさNは好き
かずさが好きで好きで仕方ないけど、雪菜も好きで世間のしがらみもあってどうしようもない
顔が好みだった。のやり取りもすごく好き

WA2という作品全体としての評価は下がってもかずさNのラストからTラストに繋げて欲しかった

806 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 13:11:09.06 ID:aTKlCIUh0

愛するかずさを守る義務があるし、義務を背負いたい
そう思う（思い込む）のは愛じゃないと？
嫌だけどやるしかねぇなみたいなのも義務だが、義務だって自分で選んだのなら愛の一つだろう

て言うかその義務だってそんなものお前にはない（雪菜への義務を果たせ）といろんな人に論破されて
結局、義務を建前にしてかずさへの支配欲を満たしたかったんですとゲロしたじゃんよ
あれ好き

807 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 17:23:34.84 ID:/Bicm1a20

かずさは基本的に一人で生きていけない甘ったれとして書かれてる
だからこそ浮気ルートは春希と別れるために自立する
かずさと付き合ったら義務が生まれるのは当然だと思う
そういう女を選ぶということは春希自身も自嘲したように重荷以外の何者でもない

なのにどうして選べるのか
かずさは春希に戦う力をくれるからだというのが作中の結論だったな
この辺とても主人公とヒロインっぽい

808 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 17:46:18.46 ID:Y2P7yOeV0

んな小難しい論理はいらないと思う
春樹に「こいつには俺がいないと駄目」って思い込ませてる事自体が重要
つかそう思い込みたいんだよ春樹自身の感情として

809 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 18:07:23.99 ID:to/bEztW0

より正確には、かずさの台詞が意外と的確だと思う
｢かずさを春希なしでいられなくなる女にしてやりたい｣んじゃないかなと

810 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 19:19:33.58 ID:jzKjCdT50

>>805
小春ルートと照らし合わせてみれば分かりやすいんじゃね？
小春を好きと義務感から選んだように見えたか？
あれはアパートで武也に指摘されたとおりの人間だった春希がやっと強くなり前進した結果だぜ
かずさルートはその武也という触媒なしにその境地に達した春希
まあ色々細かい点は異なるけど

811 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 19:29:10.16 ID:IS31StOd0

>>810
選んだのは100％好きだから、でも免罪符の一つにはなってると思うんだ

812 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 19:36:54.95 ID:rxnwMw6R0

>>809
かずさも「お前の望む女やってるだけだ」って言ってるしな

でも、死ぬまで側にいて面倒みてくれる飼い主だから良いんじゃね?
世界一の甘党が「どこまであたしを甘やかせば気が済むんだ？」って言うほど甘やかされてるくらいだしｗｗ

813 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 20:49:11.16 ID:to/bEztW0

まぁ、惚れる過程も｢北原抜きの人生なんて考えられない｣みたいな感じだったしねぇ・・・

814 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 21:11:37.35 ID:7zKPr+zH0

近視眼的なエゴや恋愛もこの二人ならではって感じ

815 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 23:15:34.02 ID:5jLv2z2q0

二人だけで生きて二人だけで死ぬみたいのが似合ってるとは思った
褒めてるのか貶してるのか自分でも分からんが･･･

816 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 23:35:54.77 ID:NdX1OObR0

codaの途中からしばらくずっとかずさしか出てこない
少なくとも、プレイヤーの見る限り春希と接してるキャラがほとんどかずさだけ

この構成って冷静に考えてみるとすごくえぐいよな
だってプレイヤーがかずさ嫌いだったら完全に糞展開だし
嫌いじゃないにしても、雪菜を裏切り続けてるわけだ
下手すりゃかずさにアンチが大量につきかねんはず

よっぽど、丸戸はかずさを好いてもらえる自信があったんだろうな？

817 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 23:42:49.59 ID:q/ETQjGA0

自信もあったんだろうけど春希に批判が集まったってのもある

818 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 23:50:28.61 ID:n7POL3id0

丸戸予想としてはアンチは雪菜側じゃなかったか
多いじゃなくて強烈なアンチだが

819 ：名無しさんだよもん：2012/09/25(火) 23:58:14.65 ID:ELak0Y4c0

>>816
CCにはほぼ出てないんだからかずさアンチ大量とはならないだろう
いくらなんでも

820 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 00:06:15.98 ID:3o+Fj+s30

いや、仮定の話ね
｢かずさに魅力が足りなかったら強制浮気展開は非難轟々だったはずだ｣ということよ

821 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 00:08:39.05 ID:nEln/lEY0

IC-CC間に時間あるし軌道修正する猶予はあったぜ
ICで人気がどうだったかは言っておいたほうがいいか？

822 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 00:14:45.63 ID:soBLZ1hW0

codaのかずさは最初はケリを付けて離れていこうとするからそんなに批判はされん
誘惑しても本人はまったく自覚がないからなｗ

823 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 02:11:36.83 ID:z1GnvTih0

だってかずさ可愛いもん
たとえ裏切りだろうが浮気だろうが欲しいって思えるくらいに
この単純な感想は変えようがない

824 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 04:04:46.30 ID:lUBNE10QO

こんないい女と仲良くなっといて雪菜に告られた程度でなびいちゃうとか
ありえない

825 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 04:51:54.54 ID:UpTTNBBO0

>>824
だな
一目ぼれ＋実際話せば話すほど春希にドストライクな性格相性してるのに。
なびいちゃうではないと思うがあの反応で脈が無いと思い諦めるなんてありえない

826 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 12:13:22.32 ID:rwOlFFo10

自分の気持ちにさえ鈍感だったと言うしかないんじゃないかな
こんなに冬馬のことが好きだなんて思わなかった、そう思える人間だと思ってなかったと

827 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 14:28:41.81 ID:G8fvFS510

諦めようとはしてる、どの章でも
まぁ結局無駄臭いんだが

828 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 16:19:55.01 ID:DC60MWRw0

>>826
coda の武也との会話で「やっぱりかずさの事好きだった、自分だけの物にしたかったんだ」なんて言ってる位だからね

829 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 16:36:43.08 ID:p82aJ1pJ0

ヒロインのかずさに自己投影出来たおかげか
その台詞聞いた時は凄い満ち足りた気持ちになれたわ

830 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 16:57:59.52 ID:AsAMvv6v0

忘れたいってのは、覚えてるのが辛いから忘れたいわけで
でもなんで辛いのかって、それはまだ好きだから辛いわけで

なら会いに行けばいいじゃんって思うけど
CCコンサートにだって行けと思うけど
この時の春希は、かずさにフラレたのに未練たらたらの情けない男って自己分析だったんだろう
だから会いに行ってもまたフラレると思ってたのかな？

831 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 17:23:10.29 ID:meULK1v40

会わなきゃわからないことってのがある
ある程度には春希もかずさも弱い人間だった

おそらく雪菜もそうなんだろうな
実際にかずさを目撃してない時期の雪菜は、かずさの影に怯えている一方で淡白さもあった　
会ってないから現実感がなかったんじゃないかなと思う

ちゃんと会って話しましょうってことだね
まぁ最初からそれをやってたらかずさ以外のヒロイン勝てないだろうし
codaは逆にそうするとかずさに厳しい戦いになるんだけどね
本当に嫌らしいバランスのドラマだ

832 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 17:29:45.77 ID:FWVeam1eO

その辺はストラスブールでかずさが泊まってる部屋がツインだと気付いた時の春希の反応が物語ってるような気がする

833 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 17:37:48.43 ID:p82aJ1pJ0

まあ海外で成功して変わってしまったかもしれない
かずさと会うのが怖かったってのもどこかにあったんだろうな

834 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 17:44:11.52 ID:meULK1v40

あの反応は求婚予定の女待たせてる男のやっていいことじゃないよねw

835 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 18:42:01.39 ID:YlgACAvh0

>>834
その後のかずさに会った、ただそれだけ、誰にも話したくないのコンボもなかなかw

836 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 21:07:00.12 ID:0h5hxcdS0

「～♪」
「ああ、春希？
　あのさ、今夜は中華・・・・・・あ！」
「馬鹿かあたしは・・・
　なに浮かれてんだ・・・」

が大好き、春希の隣に越してから日に日に元気になっていくなこの娘は

837 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 21:55:22.26 ID:tPj4BdgG0

CS版年内発売とか信じられん

838 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 21:56:26.05 ID:tPj4BdgG0

すまん本スレと間違えた

839 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:24:49.36 ID:FthyIB/m0

お前の口からあたしの知らない女の話聞かされて冷静でいられるわけないだろが好きだ

840 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:27:17.74 ID:q0T9ihE50

かずさの反応も当然いいけど
今更（過ぎるほど今更）、学生時代のかずさが黙って春希の話を聞いていた意味を悟る春希が面白いわ
気づいた時にはあんまり意味のないことがかずさ関係ではあまりにも多い…まさにafterall

841 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:29:03.28 ID:BNDIkzE80

>>838
俺は知らなかったから助かったよ

雪菜スレ見てなんとなく書いてみた

ic：失うと知って初めて一番大切な物に気づく話
cc ：かずさのいない世界での未練と後悔と懺悔・・・
そして決別しようとする話
coda：心の奥深くに封印したはずの物が呼び覚まされ、
自分の生きる小さな世界との戦いを決意する話

書いといて何だけど、恋愛物とは思えんw
あ、異論は認めますよ

842 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:48:53.88 ID:z1GnvTih0

破壊と再生の物語だと思う、かずさルートは

843 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:55:43.50 ID:GKRifVyZ0

>>833
仮に会いにいって、かずさがケロっとしてて「なに？　お前まだ3年前の事気にしてんの？」とか淡白な反応されたり、
もしや既にあっちで男できてて対面したら・・・とか考えてたんだろうな・・・そんな場面に直面したら春希さん発狂しそうだぜｗ
ピアニストとして成功してたから尚更過去の事なんてふっきったんだと思ってもおかしくはないし・・・まさかずっとエア自分と対話しながらピアノ弾いてたなんて考えもすまいｗ

844 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:56:37.95 ID:p82aJ1pJ0

雪解けを迎える物語かな
WA2の幕を閉じるに相応しい物語だわ

845 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:57:58.25 ID:cgA9TtAq0

地雷を解体した雪菜ルート
地雷を踏んで地獄に落ちた浮気ルート
地雷を踏んだのに天国にのぼったかずさルート

異論もあろうが、俺は単純化すればそんなもんだと思う
どう考えてもかずさルートのリザルトはマイナスなはずなのに主人公とヒロインは幸せになったという
そういう一見矛盾したところがかずさルートのいいところ

846 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 22:59:18.39 ID:z1GnvTih0

>>843
それはそれで諦めもつくと思うけども
やっぱ春希の弱さだな、かずさを綺麗な幻想のままにしておきたいような
そんな思惑を感じなくもない

847 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 23:03:17.47 ID:p82aJ1pJ0

かずさ自身も何時かは春希を忘れて嫌いになれると思ってたと言ってたしな
まあ、そうはならなかった訳だが

848 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 23:08:21.11 ID:FWVeam1eO

芸術(かずさのピアノ)って本当に馬鹿みたいだよな

849 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 23:26:18.29 ID:tPj4BdgG0

二人の進んでしまった時間と一人の止まってしまっていた時間とのギャップ差に春希は苦悩する
そうやって苦悩してしまう時点で進むべき道は定められてると感じたな俺は

850 ：名無しさんだよもん：2012/09/26(水) 23:34:53.12 ID:GKRifVyZ0

>>846
実際手に入れられないし、忘れなきゃと思ってても本心では忘れたくないって感じだよね

851 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 00:24:36.32 ID:KbxDNeGT0

社長がインタビューで
「心はいつもあなたのそばに」がPOWDER　SNOWの系譜　「時の魔法が」が3人の歌
「closing」が現代的なWA2に合わせたって言ってるから

文字通り、WA2の「closing」と捉えても問題なさそうだなー

852 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 01:07:46.93 ID:vCNgdoMd0

もうおしまいだって言うかずさの台詞と、歌のこれから戦いを始めるぞって感じの歌詞
ようやくかずさが現実と戦う決意をしたんだなーと思う名シーンである
まぁ、矢面に立つのは春希なんですけどね

853 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 02:05:03.75 ID:BqbUx0NK0

丸戸は「心はいつもあなたのそばに」が大好き
ユーザーから「closing」は大人気
時の魔法ぇ

854 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 06:49:27.14 ID:VlmsriaC0

俺も「心はいつもあなたのそばに」が大好きです
「closing」はそういうのとは別次元に当て嵌まる曲に位置づけております

855 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 08:54:36.50 ID:d7wjhpsd0

「心は～」は初代「POWDER SNOW」の流れを意識しての曲らしいけど
かずさの歌だからかずさが引き継いだってのがいいね！
社長は違うのかもしれんが葉の音楽スタッフに相当なかずさ好きがいるんじゃないかと思ってる

856 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 09:08:22.07 ID:dKRa84w60

かずさはシンプルだからな
歌との親和性が高くなる

857 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 12:38:27.27 ID:kJyWgvrP0

雪菜には、愛し『あってる』からこそ春希の為に離れなきゃいけないって話が存在しないからなぁ
彼女が春希を諦める時って、基本的に春希が雪菜を拒絶すると決めた時だし
別にそれが悪いわけじゃないが

powdersnowはフラれた人間の歌だから雪菜も似合うけど、心はいつもあなたのそばにはふった人間の歌だから
かなり特殊なんよね

858 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 13:25:53.09 ID:RrE5mwca0

IC発売後はPOWDERSNOWやWA、SODばかり聞いてたけどもう聞かなくなったなー
初代未プレイだからWA2からの新曲の方が思い入れもプラスされて好きだわ
その中でもclosingは別格

859 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 13:26:19.18 ID:U694vSPs0

>>857
浮気エンド派としては、その意見は二人の立場の違いの観点が抜けてると感じる。
かずさは愛し合ってても別れないといけない立場。雪菜はその必要のない立場。
だからこそ帰りの電車でのかずさの言葉が心を抉る。

860 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 14:23:57.29 ID:av5dHUWR0

実は浮気ルートって別れなきゃいけない、わけでもない
かずさが別れることを選んだ
言葉のあやかもしれないが全然違うからな

861 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 14:55:59.09 ID:U0TQ93MT0

>>860
横レスでなんだが違いがわからん。
浮気エンドにおいては、春希を壊してしまう、
だから離れなきゃ行けないと考えたから別れを選んだんじゃないの？

862 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 16:32:10.19 ID:VGu1ELbb0

これまた横レスで悪いが

春希が壊れるから春希から離れなきゃと決めたのはかずさの意思
かずさにはあのまま夢を見るように春希と堕ち続ける選択もあった
実際ギリギリまでそうするか迷ったことも告白してる

こんな言い方はなんだが離れるのも離れないのもかずさの勝手(自由意思)だったと言えるわけで
～しなければいけないって言い回しだとかずさは選択したのではなく外圧に強制されたらしく聞こえるかもね

863 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 17:06:31.65 ID:Qu9yDTdJ0

横レスの三連星いかせてもらうけど、

かずさが一緒にいたいのは壊れてない春希で、かずさと一緒にいると春希は壊れる。
この二つは両立しないから「壊れてない春希」とは別れるしかないって意訳も出来るとおもう。

正直こじ付けなのは自覚してるけど、
壊れた春希と共に居るってのもこじ付け気味なんで見逃して。

864 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 17:16:44.30 ID:SpgJD88t0

あたしはお前なしでも生きていけるさまを見せ続けるから
春希は雪菜と幸せになってくれ

この、かずさの意地には目を見張るものがあるが
無理ができなくなった（元に戻りきれなかった）春希をかずさに見せたら、何を思うんだろう
そんなことをたまに考える
それはそれで仕方ないと諦めるだけかな

865 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 17:34:59.16 ID:fIsNmyk/0

PS3でも幸せな記憶あること確定したな、よかった

>>861
うーん、すでに春希壊れてる状態だからなあれは
そして上手く言えないけど離れなきゃ行けないと考えたからはちょっと違うと思う

866 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 17:40:11.22 ID:903VHRtE0

春希はかずさの為ならどこまでも強くなれる
かずさは春希の為ならどこまでも強くなれる

でも意味合いは全然違うよなー…

867 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 17:46:45.91 ID:4Omrv8y/0

幸せな記憶が残ってることを喜んでいいのかしら
あれ、完全に春希←→かずさの失恋ソングだと発売後ははっきりしたけども

曲自体は微妙に扱い悪いよね
あの歌が使われるCCでかずさの活躍ないし、codaでは完全バッドエンドの曲だし
歌としては大好きなんだけどね

868 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 18:38:07.62 ID:XWGtYL+j0

失恋ソングっていうか序章直後の春希かずさの心情を歌ったものでしょ
codaNの件も適当な曲がなかったから流したという大人の事情としか思えなかったな

869 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 18:44:02.81 ID:Qu9yDTdJ0

codeNも心情的に殆ど変わってないから、適当だったと俺は思うけどなぁ…

870 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 18:58:34.05 ID:57eMgQ/zO

かずさぁ

871 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 19:49:10.64 ID:QQSKlVhY0

なんだい？

872 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 19:52:21.45 ID:4Omrv8y/0

春希ぃ

873 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 19:59:39.96 ID:iLV/L9b10

>>871
お前は誰だww

874 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 20:02:52.18 ID:3jIO8NaB0

今日発売した電撃ＰＳでかずさの中の人の春希評がまた少し聞けたな

875 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 21:14:00.97 ID:Cps5wvFG0

PS3版発売したらラジオでも本編に踏み込んだ話をしてほしいな

876 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 22:39:18.31 ID:vCNgdoMd0

>>870 >>872
なんかもうこいつら一生二人でそれやってろよって思う
不思議ではあるが、春希かずさアンチも同じことを思うそうで
それを好むか好まないかの問題で、感想自体は大差ないのかもな

>>874
ちょっとだけ気になります
おおまかにどんな感じ？
ラブ？ライク？ヘイト？それともフラット？

877 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 22:55:07.02 ID:3jIO8NaB0

春希をどう思うかって質問で、かずさの中の人が春希に関して言及するとこを抜き出すと

・抜群のタイミングで雪菜とかずさが欲しい言葉をくれたりしていて、そういう部分が魅力的
・（雪菜の中の人が、春希の優しさはタイミングは計ってるわけじゃなくて自然にやってるのが凄いっていってるのに対し）そういうところがモテるんでしょうね
・（でもだからこそ憎くもあるｗ　という雪菜の中の人の発言に対し）わかるわかるｗ。春希は素直に褒められないキャラクター
・春希って恋愛に対して強引じゃないのに、距離の詰め方が強引だからいつの間にか春希の居場所ができちゃう。そういう意味ではこっちから好きになっちゃうキャラかも。

だいたいこんな感じ
あと、春希の中の人はかずさの中の人には「かずさが好き」っていって、その後スタッフには「かずさより雪菜がいいよね」とか、リアル春希みたいな事いっているのを聞いて
かずさの中の人は恨んでるらしいｗ

878 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:09:16.95 ID:Cps5wvFG0

ラジオでの絡みが楽しみだw

879 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:14:55.92 ID:chMOqoFY0

でも今のラジオの様子だとゲストに来られても凝った話できないんでしょ
当分お預けか

880 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:22:17.45 ID:VGgHJFKO0

発売一月前ぐらいにゲスト読んで、担当キャラのセールスポイントを語ってもらうぐらいかな

881 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:26:55.42 ID:vCNgdoMd0

>>877
へー、ちょっと意外だ

実際どう思ってるかはともかくとして
春希は公式の場で叩かれまくっても仕方ない存在として扱われるものとばかり思ってた

882 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:29:48.60 ID:3jIO8NaB0

あとインタではオーディションの時の事とか語ってたな
かずさの中の人は最初オーディション参加予定なくて、別の仕事現場でスタッフにやってみないって誘われたのとか
雪菜もやったらしい
あとはかずさへの共感や収録時の思い入れなどを語ってたから、興味ある人は電撃見てみるといいかも

883 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:39:08.81 ID:MUZRak5s0

初めてcoda に突入した時の俺

（かずさの春希を呼ぶ声）
ん？・・・・あれ？

（かずさの全身絵がスクロール）
へ！？・・ん？足？・・・・・・・なに？・・・・・え、え、え、え、え！？？？？？？？？

心臓バクバクして軽く混乱つつもクリック
（オープニングが始まる）
え？え、えーーーーーーーー！！！！！？！！！！！！！！
（この時のけ反り過ぎて倒れそうになって焦る）

実はこの時「俺たちの戦いはこれからだ」END とかcodaが3作目として今度の冬に発売になるのか？とか一瞬頭を過った

884 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:56:43.69 ID:chMOqoFY0

coda突入時のかずさCGは最高だったな
届かない恋もさらに好きになったし

885 ：名無しさんだよもん：2012/09/27(木) 23:59:28.18 ID:vCNgdoMd0

わかる
あの眠気を打ち砕いた衝撃と絶望は今でも鮮明に思い出せるよ

886 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 00:23:12.60 ID:L7AvXOHv0

CC雪菜って眠くなるんだよなw
面白くないわけでもないんだけど他CCヒロインルートの方がヤマオチがはっきりしてて
面白くそれで過剰に期待したらアレ？ってなる
愛する心も子守唄みたいだし
そのギャップもあってcoda導入の衝撃はより大きくなったと思う

887 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 00:26:01.97 ID:MaeExHOh0

上の流れに乗り遅れてしまったが
幸せな記憶、かなり好きなんだよな
かずさを歌う歌だからってのもあるが、単純に曲のテンポが良い

ただまぁこの歌は｢出会えない、さわれない｣って歌だから
かずさのために効果的に使える歌にはならなかったが･･･惜しい
coda開始でTwinkleSnow、そしてAfterAllが再び使われるようになる演出には痺れたが

888 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 00:42:58.07 ID:cMIWbY0T0

>>881
演技じゃなくてマジで泣いちゃうぐらいには入れ込んじゃうし
演じるキャラ同様春希さんに入れ込むのはおかしくはないんじゃね
それぞれ度合いあるだろうけど声優さんの場合そんなこともあるだろう

889 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 01:22:41.96 ID:oEL5kutE0

歌は印象だけじゃなくて、タイミングや演出のほうが大事だと思うんだよね
その点、closingは初めて使われるタイミングが卑怯すぎる
あれを初めてプレイした時の感覚は、まさに処刑用BGMかけて敵を倒す時の高揚感に近かった

・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

この二つが、かずさ派を否応なく昂らせる

890 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 01:34:16.08 ID:nVi16Lp+0

誇張でもなんでもなく、本気で鳥肌立ったからなぁ

891 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 01:44:58.96 ID:N/CUrXcF0

>>889
> ・かずさが｢雪菜を裏切ってあたしを選んで｣と言うことの重さ
> ・春希を始めとしてかずさ派プレイヤーの｢その言葉をICからずっと待っていた｣感

ICからずっと？みんな待ってたの？
俺が待ってたのは春希が動き出すことだったんだけど。

ICでかずさは『逃げた』って言う人いるけど、逃げた訳じゃない。

892 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 01:48:10.00 ID:VPLxbaJ40

正直俺はICからずっと待ってたよ
それに言えば春希動くし

893 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 02:02:47.06 ID:oEL5kutE0

春希一人ではどうにもならないのはICからずーっと同じ
｢自分の独りよがりではなく、かずさも望んでくれている(から雪菜を裏切れる)｣と実感させなくちゃ動けない
動き出したら止まらなくなるが
火付きが悪いんだな

それに｢雪菜のことを思うと今更北原を好きだなんて言えるわけがない｣という葛藤がICかずさにはあった
なら言い換えれば、かずさが雪菜を裏切る覚悟を決めなければかずさルートも生まれないんだ
理屈だとは思うが、実際そうなんだから仕方ない

だから、かずさが雪菜を傷つける苦しみを受け入れるシーンは、かずさルート成立の最後のフラグと呼べる
そういう意味でなら誰もが待っていたはずよ

894 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 02:57:34.87 ID:N/CUrXcF0

>>892-893
ICじゃ二人とも雪菜を裏切ってて自覚してたよね。
codaでかずさは玉砕覚悟で告白してたよね。
いつまでも煮え切らなかったのは春希だと思うんだけど。

俺は作品の読み込みが甘かったんだろうか。

895 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 07:22:53.04 ID:82aLCBnK0

かずさの告白は、あくまで「今だけの思い出」止まりだ
自分と同じ人生を送ってくれみたいなことは言ってないぞ
春希に言ってもいいと言われない限りはまともに思い付きもしない

でもその言葉が春希には必要なんだわ

896 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 08:48:49.47 ID:pPbLx7s+0

その言葉を待っていた・・・とまでいかないけど聞きたかった言葉だよ
WA２ではかずさに最終決定権がある、例えるならアメリカ大統領が核兵器使用の決定を下すことができるようなもの

897 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 09:04:59.21 ID:XUq/cvodi

法務大臣が死刑執行の書類にサインするようなもの、とも言える

898 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 12:14:38.78 ID:wkDrgFLK0

血の契約のシーンだって
かずさが来なければ、そのまま雪菜のところに行ってcodaノーマルだろうしね

899 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 12:55:09.31 ID:nVi16Lp+0

最後の一押しはかずさからじゃないと駄目なのよな

900 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 17:12:42.08 ID:dqEXCakX0

そういえば例のかずさの嬉し泣きの絵
もう大分前から公式でこのサイズで見られたのな
ttp://aquaplus.jp/wa2/images/chr/i03b.jpg

901 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:05:39.76 ID:N/CUrXcF0

>>895
かずさの立場で言えるワケないじゃない。
ICじゃまだ未成年だよ？なのにウイーンについて来いとでも言えと？
codaじゃ再会してすぐに「近いうちに申し込むつもりだ」みたいなこと言われてんだよ？

まず春希が動かなきゃ、かずさは諦めるしかないじゃない。

>>897-899
流れをよく読んでくれよ。
>>889の言い方じゃ、ICからずっとかずさが全部悪いみたいじゃないか。
最初からずーっと、かずさは何も悪いことなんてしてない。
ただ一途に春希を想ってただけじゃないか。
春希が動き出してくれたからこそ、何もかも捨てる決心をすることが出来たんでしょ？

902 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:08:37.82 ID:hzheuv+K0

全部ではないが悪いのは悪いだろう
ウィーンに行くからもう二度と会わない話もしないって考えは、作中でも突っ込まれてるが極端すぎる
そんな態度取るからIC終盤の春希は大暴走したんじゃないか

903 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:20:10.01 ID:nkgghI2g0

ICのラストって言うか祭りの前に関しては
春希は最後まで｢行くな｣と懇願した
かずさは拒否して別れを告げた
ちなみに雪菜ルートの雪菜でさえ｢残るか帰ってくれば勝てたのに｣と言う

かずさの悪いところは、つまりそういうところだな
肝心なところで春希を突き放す
そこにかずさなりの理屈があったことは重々承知だけど
春希はおそらく｢ふられた｣という思いが一番強かったんだろう

で、ふられた女を追いかけるほどストーカーにもなれない。これは浮気ルートにも通じるかな

904 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:23:18.35 ID:/Jbc7zM30

幸せな二人の親友で居続けるかずさの苦痛、立ち位置を考えれば
ああいう極論に出るのも頷ける

905 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:30:12.51 ID:IzDM9gha0

CC共通でCCヒロインズ（特に麻理さん）が危惧（示唆）してた春希になっちゃたのがかずさTで

そのどっちもがかずさが関わってるのがもうね・・・そりゃかずさ以外の全て捨ててしまえると思うわ

906 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:38:15.80 ID:N/CUrXcF0

>>903
拒否とか突き放すとか、かずさの気持ちなんてこれっぽっちも考慮してないね。
卒業式の日、どんな思いで電話したかとか、かずさの気持ちも少しは考えてやれよ。

907 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:48:14.63 ID:nkgghI2g0

考慮する＝全肯定じゃないんだがな
悪いと書かれたものは悪いと認識しとけよ素直に

908 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:51:08.62 ID:pPbLx7s+0

春希に頑張って欲しいという意見も分かるけどね
最初に春希が雪菜の告白を断ってればここまで話がややこしくならなかっただろう
まぁそれができればドラマにならないんだけどねｗ

>>903
そんなかずさだからこそ俺はかずさを好きになったんだけどな

909 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:54:12.59 ID:xohg8xGp0

>>901
＞かずさの立場で言えるワケないじゃない
それは分かるんだけどそれでもかずさが言えばこの物語は終わるんだよね
かずさがラスボス言われてるのは個人的に気に喰わないがこういうポジションだからだと思ってる

910 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 19:54:56.20 ID:N/CUrXcF0

>>907
そう押し切られちゃうと、残念だけど、あなたとは平行線だね。
俺はかずさの決断が『悪い』とは思えないから。

911 ：889：2012/09/28(金) 20:11:32.22 ID:VAGtXddK0

別にかずさが全部悪いみたいな意図はまったくなかったんだが･･･まったく悪くないとも思わんが
重ねて書くけど、春希一人が覚悟を決めたとしてもフル回転したとしても
かずさがその意思を受け入れないなら無意味なんだよね

ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

で、IC時点の春希は雪菜を裏切る気だけは満々で、実行力の足りない少年だったとしても意思はあった
なら例えばかずさが｢春希の気持ちを受け入れるそぶりを見せる｣何かを見せていれば
麻理ルート終盤の麻理さんからのメールみたいなものが、かずさも春希へ送れる人間だったなら
最初からCCは無かっただろうな
ICかずさの思慮と決断は間違っていたからこそ、後悔はcodaまで繋がっていく

ホワルバ2のストーリーにおいて重要なのは実行力ではなく意思の有無だということが徹底されている
というかこれは丸戸の作風かな？やる気さえあればなんでもできるor誰かが助けてくれるって感じで
だから春希と添い遂げる覚悟を決めきれないかずさは、メタ的な視点で見れば『悪い』と思うわ

血の契約の時点では別にかずさが『悪い』とは思わないけど
あとはかずさが受け入れるだけという状況まで春希が整えてくれてた
なら後はかずさの責任だけが問われるでしょ？

912 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 20:31:26.91 ID:uaTbtYI60

というか今言われてる『悪い』とはそもそも一体何？
法律犯罪的なもの？それとも人間としてやってはいけない常識・倫理的なもの？
どれにせよ個々人で程度判断に差があるんだからとりあえず無難にメイン3人とも悪いで収まりをつけた方が楽よw

913 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 20:37:51.94 ID:uaTbtYI60

ああ、付け加えると俺は夢想のかずさだけは何も悪くないと思ってるから
夢想のかずさを批判できる人は尊敬する

914 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 20:46:09.27 ID:VAGtXddK0

俺は性格の問題を話してるつもりだけども
かずさのそういうとこはむしろ好ましいしだからこそ感動的なドラマになった、ことは横に置いておいて
その性格が災いして5年間も離れ離れになっちゃったんでしょ？ってさ
法的なことならかずさルートだってグレーゾーンじゃね

915 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 20:55:27.77 ID:pPbLx7s+0

法的なら結婚詐欺で春希を訴えることができるぐらいかな

916 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 20:55:58.80 ID:N/CUrXcF0

>>911
IC終盤の春希は雪菜を振る覚悟なんてできてなかったと思うけど。
「俺は小木曽から離れていったりしない」が足枷になってたのか知らんけど。

codaではコンサートまで、春希はかずさの気持ちに対して覚悟も
決めてなければ行動もしていない。逆に逃げてたじゃない。
そのくせ思わせぶりな態度をとっててかずさが可哀想だった。

> ICのかずさもcodaのかずさも、春希に思い出をもらえればそれだけで諦めようとしか思ってない
> 人としてやっちゃいけないと考えてる略奪愛をおこなう勇気を持てない、一人では

↑これについての俺の意見は>>901に書いたとおり。
というか、あんま俺の書き込み読んでもらえてないんだね。
潮時かな。スレ汚してすまんかったね。

917 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:04:38.64 ID:sJool1i+0

気分転換の話題でも
祖父特典はかずさの模様、CCから続投だな
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11963554/-/gid=GF08030000
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/3277/11963554_t.jpg

あと今回はドラマCDはなさげ？
家庭用ゲームの特典としてはあまり聞かないかな

918 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:16:54.43 ID:/27NfIUhO

かずさがラスボスとか意味が分からん
雪菜から見てって事か？、それとも春希？

919 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:21:04.73 ID:J2qfoWds0

やっぱりかずさは裸Yシャツ担当だな

>>918
雪菜(派)にとっては最後に越えるべきボス
普通のプレイヤーにとっても最後にしか攻略できないラスボス
春希にとっては･･･神にも悪魔にもなりうるか

codaという形式を取ってはいるけれど
実質的に、かずさって最後まで攻略できないヒロインだとは思うんだよね

920 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:25:50.35 ID:pPbLx7s+0

俺は真打ちと言いたい

>>917
かわいい

921 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:45:36.53 ID:nVi16Lp+0

>>917
裸Yシャツ忠犬かずさ…なのか？

922 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:52:31.62 ID:/Jbc7zM30

雪解けの意味合いからして
かずさは最後(雪菜の後)に攻略すべきヒロインだとは思う

923 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 21:57:38.88 ID:cMIWbY0T0

つかかずさ派がラスボスとか使うのか？

924 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 22:28:20.03 ID:fjPT9pUk0

>>913
その辺の男に蹴りくれたりしてなかったっけ？
かずさという人間の成り立ち自体は客観的に見て畜生だろ
諏訪先生が見下すのも残当

925 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 22:35:19.51 ID:J2qfoWds0

諏訪って誰だっけ
ああ、あの同じことしか喋らん先生？

926 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 22:43:41.16 ID:/27NfIUhO

まだまだ現れるな＞出張者
まあダブルヒロイン物のキャラスレってのはこんなものかもしれんが

927 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 23:04:46.83 ID:0PqHDouM0

>>924
とうしたの？何か嫌な事でもあったのかな？
挫けずに頑張れよ！

928 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 23:50:37.08 ID:CR3aAOla0

>>924
武也乙w

OHPのストーリー見ても分かるんだがしてはいけない恋をしたのはかずさではないんだよね
先に好き合ったもん勝ちだね

929 ：名無しさんだよもん：2012/09/28(金) 23:59:54.91 ID:gnIvKs8D0

まぁ諏訪はかずさを目の敵にしてたけど、正直ＩＣの頃は親がどうとか関係なく叱れる教師ではあるなって思ってた・・・かずさが生徒としてはあまりにも問題児だったのは事実だし
でもcodaでかずさが有名になったとたんに「冬馬さんは我が校が育てた！」的なこと言い出してたのがなｗ

930 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:07:25.50 ID:RNu40N830

砂糖25杯目が近づいてきたな
ラジオにPS3版と続いてWA2展開は14年冬まで続けられるようだし
かずさの砂糖もまだまだ増え続くことになりそうだ

931 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:16:24.31 ID:nyZwJd0w0

>>929
うーん、あまりにも問題児はいいすぎじゃないか？
レイプ魔や周囲の過度な期待や嫉妬はうざいに決まってるし母親の糞対応も加えると
あれぐらいのグレ具合で済んでるのは悪い娘になりきれない証だと思うがな

932 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:26:17.26 ID:Sdtf+aX+0

かずさのグレ具合なんて可愛いもんだわ
せめてトイレでタバコ吸うくらいしないとぐれたとは思えん
あの程度なら、皆で無視してりゃお互い気にならんレベル

933 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:31:28.41 ID:tqGX66lv0

>>928
＞先に好き合ったもん勝ち
先に手を出した方が負け

かずさの勝利は決まっていたようなものだな

934 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:43:38.33 ID:3E1IrWVq0

>>931
そういった事情はあるにせよ、教師たちの目には授業サボりまくるしやるべき事もしないし、
音楽やめたのに音楽室私物化して、何かいえば親の寄付金を持ち出す奴って映っても仕方のない状況ではあったし・・・
かずさもまわりに理解してもらおうとしたり折り合いつけようともしなかったのも事実だしなぁ

935 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 00:58:32.65 ID:saE5h04V0

んー
それは、そうかもしれないが
でも恋愛には関係ないと思うんですが

936 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:02:49.29 ID:3E1IrWVq0

いやむしろなぜ今恋愛云々の話が・・・
たんにＩＣだけだと諏訪って人間性はともかくどんな立場の人間も叱る時は叱る奴に見えたけど
codaじゃ掌返しやがったｗって事なんだが・・・

937 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:14:57.54 ID:saE5h04V0

いや、スレの流れを遡ってみると

かずさは悪くないから恋愛方面で責められない
↓
でも学生時代の素行は悪かった
↓
それを象徴する存在としての諏訪

こういう流れに読めたんだが、違うかな
でもかずさが不良だから恋愛に悪影響が出たって事は無いんじゃないの、と

諏訪自体はアレだ、決まった台詞しか話さないNPC程度の存在だと思えばイインダヨ
3章皆勤してる数少ないキャラなのにウィキペディアには名前の無い男、その程度の取るにとらない男

938 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:16:18.13 ID:7ewpkWBt0

>>929
諏訪は小物だが勇躍する卒業生を悪し様に言う様なクズでは無いって事だな
語るに困る事実満載なんだし諏訪ばっか責めるのはフェアじゃないよ

ツーかかずさがクズってのは別に否定する必要なくね？事実なんだし
本人も結構自覚あるみたいだし読者には好かれるタイプのクズだと思う

939 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:21:42.01 ID:RNu40N830

かずさに名前を覚えてもらってただけ幸せなキャラよ＞諏訪

940 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:24:14.53 ID:3E1IrWVq0

いやまぁ諏訪が屑とかいいたいわけじゃなくて、「あいつも昔は荒れてたけど今は成功したんだな、よかったよかった」くらいならともかく、
いきなりさん付けだったからなｗ
当時のことなど何も知らないマスコミがきたならともかく、当時を知ってる上に卒業生の春希相手にそれいうかとｗ

941 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:29:53.75 ID:saE5h04V0

割と色々考えてるんだなーと思えるキャラが多い中で、あの戯画化されたようなキャラは非常に滑稽ではあった
まぁ一皮剥げばテンプレではない生の人間性が出てくるのかもしれないが、小木曽家みたいに
縁がなかったってことだね

942 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 01:41:33.58 ID:7ewpkWBt0

>>940
諏訪が春希とかずさの関係性を諏訪がどの程度認識してたかは知らんが
事実とかけ離れた話をする事で言外に「そういう事にしておけ」って
圧力掛けたつもりかも知れんな、だからって心象損ねるような奴でもないんだよなあ
ちょっと面白すぎる以外割とナチュラルな人じゃね諏訪ってｗ

943 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 02:24:27.24 ID:OIZih2910

>>938
ICかずさはクズじゃねーし
どうしてかずさスレでそれが皆の共通認識のように書き込めるのか理解できない

944 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 02:27:00.07 ID:VsPC7q+n0

しょっちゅうぐずってはいる

945 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 02:36:43.51 ID:st4Cp8880

>>943
明らかに荒らしだよ、まともに相手したらダメ
かずさが圧倒的に人気あるし、ダブルヒロインと言っても、話しの軸はどう見てもかずさにあるし
（icの終盤やcoda 自体がかずさが居て初めて動き出す物語）
だから悔しくて堪らないんでしょ

946 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 02:39:54.03 ID:tqGX66lv0

かずさは涙目の時が一番かわいい
だがもう泣かせたくないという矛盾

947 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 04:12:53.72 ID:OhymiAGx0

かずさも春希も屑の方がかずさTが輝くので屑でいいです

948 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 06:11:10.01 ID:tNbOSOXJ0

雪菜に罪悪感を感じながらかずさとイチャついたりキスで夢精したりするcoda春希は最低の屑
その事実を三人の中だけで消化して雪で覆い隠してしまうのは余りに春希に甘すぎて釈然としない
ちゃんと自分で落とし前つけて回るかずさＴルートはホント溜飲が下がるルートでしたわ

949 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 07:46:56.93 ID:430iNkWzO

かずさは人間のクズって言うよりダメ人間って感じ。
どう違うのかは自分でも上手く説明できんが…

950 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 09:03:02.54 ID:GhDebHi80

ICだと悲劇のヒロインだろ
Codaでは√次第で本気出すけど

951 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 10:56:10.28 ID:VsPC7q+n0

>>949
悪意の有無じゃないか

952 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 11:12:28.29 ID:NHnV+AEy0

かずさルートはあまり問題ない
浮気ルートは問題しかないと言われるが

ICラストの方が個人的には気になる
かずさを傷物にする話はどうぼかすんだろう？

953 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 11:45:12.33 ID:OhymiAGx0

>>951
悪意がないところがよりタチが悪いという捉え方だってあるんだぜ（誉め言葉）

954 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 12:45:59.05 ID:g7EboWCd0

もう見たくないけど見届けずにはいられないって誰が考えたのか知らんがうまい表現だな
正直、俺も追加シーン見るの怖いわ
かずさルートや浮気ルートでなら、不思議と望むところだと思えるんだがなぁ

955 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 13:38:55.73 ID:v9+6/CrC0

雪菜trueをやらず今日かずさtrue見終わったけど、何日で社会復帰できる？
かずさが愛おしくてしかたないのに、雪菜の狂ったような姿が頭から離れない。

956 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 14:04:32.12 ID:XHoPYenV0

雪菜の事が辛いなら、
とりあえず雪菜Tで中和しておくべき

届かないのに側に居続けるのと、キッパリ切られるの、どっちが苦しいのか

957 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 14:28:31.02 ID:3E1IrWVq0

まぁ結局どっちも春希を手に入れられないには違いないから辛いには違いないだろうな・・・かずさにしても雪菜にしても
例えはなれていても記憶をなくすわけでもないし
苦しまずにすむようになるにはそれこそかずさが5年間願ってきたように、今思えばなんであんな人にほれたんだろｗ、あんなに執着して馬鹿だったなぁ、みたいに完全に過去の事にできるようになるか、
それこそはっきり春希よりも好きになれる男をみっけてそいつとゴールインするかとかじゃなかろうか

958 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 15:46:34.24 ID:44HUokPnO

このスレで何度も言われてるが
雪菜Ｔの春希はかずさが新しい暖かさに包まれることを望んでいない(もちろん性的な意味で)
かずさも「それでいいんだよ…」って強がってはいたが、これは本当に酷い話だと思う

959 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 16:48:32.18 ID:3E1IrWVq0

仮にかずさが本当にもう一度誰かに恋をしたらさすがに嫌とはいえないだろうけどな
じゃあかずさがその誰かとくっついてその人の奥さんやって子供産んでってのを友人としてみていけるのかってのは微妙だがｗ
結局はかずさがもう一度心から好きになれる男に出会えるかどうか、なんだろうけどね・・・もう手に入らないとはいえ春希への想いが消えてなくなる事もないだろうし、
それこそ春希と同等以上になれつ男が現れるかどうかだが

960 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 17:07:28.13 ID:RNu40N830

そんなのが現れる前に
まず、唯一の帰る場所を失う事になりそうなのが辛い

961 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 19:08:58.29 ID:VsPC7q+n0

考え方を少し変えればいい

CCヒロインルートみたいに、おそらく一生再会しないまま人生が終わりそうな世界もある
しかし｢かずさと春希は結ばれない｣という事実だけを重点的に見れば、CCヒロインルートも雪菜ルートも大差ない
雪菜ルートもまた上手くいかなかった世界の一つ、その程度でしかないのさ

・・・不幸の度合いで言えば
春希と再会できない･恐らく曜子さんが発病するCCヒロインエンド後の世界は地獄だな

962 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 19:21:06.60 ID:A7MSxR2W0

前にどこかで見た感想で凡百のエロゲは雪菜Tみたいな無難なENDで締めてしまうけど
WA2はその先の突き抜けたかずさTがあるから評価してるみたいなコメントには唸った
俺なんかキャラ萌えというかかずさ萌えという狭い視野でしかストーリーを楽しめなかったから
絵やキャラや音楽など二の次のストーリー厨はWA2をこう楽しんでるんだと知れて視野が広がった感がしたよ

963 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 20:26:22.12 ID:/qmzF+nC0

雪菜を頼れば平和に解決するのはユーザーはおろか春希だって解ってる

でもそれじゃ一人で生きていくかずさを守れないから全てを捨てるんであって
「おまえの母親に代わって、お前の師匠に代わって、そうでないと全てを捨てる意味がない」って独白あるくらい

たぶん3人の中で親との不仲で「親を頼れない、親がいない」という苦痛を一番知ってるから
かずさの親代わりになろうと思ったのかもな

964 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 21:45:18.53 ID:Rh3gK5+w0

ＷＡ２の名台詞ランキングに「もいっこ！」が載ってるんだけど
あれってどっちの「もいっこ！」なの？
俺はおにぎりのほうだと思ってるんだけど

965 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 22:34:01.26 ID:tNbOSOXJ0

おにぎりのほうでしょう

966 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 23:10:26.05 ID:VsPC7q+n0

むしろおにぎり以外のを思い浮かばないんだが
冷凍みかんだっけ？

967 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 23:24:59.09 ID:zpJHhndn0

>>955
かずさが春希を好きだと自覚するのに長い時間をかけ丁寧な描写があるのがよかった
だからかずさには春希がみたいな発想が自然にでてくる
雪菜はそこらへんいいかげんなところあるからいまいち感情移入しにくい
だから狂ったとしても「あっ、そう」みたいな反応しか俺はできない

968 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 23:53:48.79 ID:VsPC7q+n0

そう言われると、かずさが陥落したのっていつなんだろうなとも思う
本人曰く、文化祭のステージなんだが

969 ：名無しさんだよもん：2012/09/29(土) 23:56:48.25 ID:APiFOrWA0

参考書を探し回る時点で陥落だろうけど、観察日記をつけてる時点で無意識に落ちていたんだろうな。

970 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 00:30:42.17 ID:3eeNHp140

さすがに一目惚れでは無いだろうが
きーづーけーばー(以下略)って奴だろう

そういや、よく考えれば
･気づけばいつの間にか誰より惹かれていた
･初めて声をかけたらあなたは眩し過ぎて見れなかった
微妙に矛盾してる？

971 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 02:45:28.77 ID:hiTUY5nG0

早々にかずさが自分の思いを自覚してたと思うんだけど
でも、自分からの告白は下手したら一生無理だったかもしれん

972 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 05:15:27.06 ID:NsnBresR0

夢想も春希からの告白だったし、血の契約も春希の悪魔の囁きからだったしな

973 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 06:08:28.83 ID:1sOmR/UM0

忠犬かずさ物語に弱いわ

974 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 07:05:11.10 ID:vE3WkbAH0

WA2の季節はよこい

975 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 09:24:11.89 ID:Gss3nF750

PS３版が予定どうり発売すると　来年６月くらいまでは
風俗行けなくなるな　精神的理由でｗ

976 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 12:50:42.80 ID:gjH7GDyl0

>>972
夢想の告白に即答したところは笑える
本当に苦しかったんだな…

977 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 12:56:21.03 ID:hvzzNnge0

届かない恋や開桜社の記事とか最高のラブレターなのに、直接口で言わないとダメなのね。

978 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 13:12:51.41 ID:I6mfrxxiO

ネガ思考な臆病者でも春希の為なら何だって出来てしまう
そんなかずさが大好きだ

979 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 14:37:17.80 ID:8tRmfxTk0

そういうのが、IC1周目のバレンタインまでは見えなかったな
｢カッコいい冬馬｣という幻想

980 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 15:48:55.60 ID:oq+Qzq++0

そのカッコつけるのをやめて春希の童貞食うところはかずさの名台詞とデレの宝物庫なのに
全年齢版には収録されないんだろうな
ヘタクソ！→ヘタクソじゃなくなっちゃったなぁも…

981 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 17:28:32.95 ID:vE3WkbAH0

25杯目オナシャス

982 ：980：2012/09/30(日) 17:31:24.81 ID:BnrewD2S0

踏んでたね
帰ってきたので今から立てるわ

983 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 17:39:25.12 ID:BnrewD2S0

お砂糖だばぁ

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖25杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1348993939/

連続投稿に引っかかってしまったので、テンプレの>>6以降を誰かお願いします

984 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 17:53:57.41 ID:Jnt+gTyC0

続き貼ったった

貼っててふと思ったんだが、テンプレに「ドラマCDと夢想はかずさ派なら必ずチェックすべき」
みたいなこと書いてもいいかもな
全年齢版から入ってくる新規組は下手すりゃこの二つの存在を知らないままな人も増えそうだ

985 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 17:59:49.05 ID:UvpTNzDa0

詳細情報ないけどさすがにフォローすんじゃね？

986 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 18:13:20.99 ID:mgfDKOEb0

乙

夢想はともかく、通販必須のドラマCDは敷居高いんだよねえ
PS3版が、全クリア後に出現する追加シナリオ･･･みたいな感じで挿入してくれたらいいんだが

987 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 19:25:25.54 ID:1sOmR/UM0

>>983
乙うめ

988 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 19:36:40.40 ID:S93ymg6k0

今更だがスレタイがひつじが一匹、ひつじが二匹･･･みたいなノリになってるなー
25杯ってなんだよ何人分の料理作ってんだよ

989 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 19:55:56.01 ID:IW6z8y200

>>977
麻理さんは気づいてたみたいだけど鈴木さんも読めば絶対気づくと思うんだけど
読んでないのかな？春希の記事
開桜社の男性社員は鈍そうなのばかりだから気づけないだろうなww

990 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 20:07:28.03 ID:a3g254ju0

春希の子をはよ

うめ

991 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 20:55:45.53 ID:5G+/rIT80

娘の方が上手く行きそうだなーと根拠は無いが思う

992 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:14:18.86 ID:nk4YphYs0

せめて笑って>>983に乙してくれよ。
これがあたしたちの・・・最後の会話なんだからさぁ

993 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:21:21.95 ID:sDk3KnBi0

>>980
やべぇ、そう考えたら泣けてきた
どうするんだよあそこ

994 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:28:11.78 ID:5G+/rIT80

小春を押し倒すところまでは絵がある(パンツは隠れた)ので
やっちゃうところで暗転かな、多分
雪菜の電話がかかってくるところだってカットはいかんでしょ？

995 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:40:49.63 ID:6uHW3j7x0

｢冬馬って誰だよ｣
｢こうやって唾つけとけば治るよ｣
｢ずっと、ずっと・・・くそっ、この野郎｣
｢忘れない、忘れないから｣
｢今はあたしの男だろ？｣
｢痛いってこのヘタクソ！｣
｢無理だよ、もう無理なんだよぉ｣
「なんでこうなっちゃったんだろうなぁ･･･っ｣

ゲームプレイし直さなくてもすぐ脳裏に蘇る台詞の数々
思い出すだけで泣けてくる･･･ある意味あの一連の流れこそかずさの全盛期かもしれん

996 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:47:47.33 ID:vE3WkbAH0

俺ン中のかずさの全盛期はcodaにあった

997 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 21:51:48.86 ID:6uHW3j7x0

まぁ、基本的にはcodaだと思うんだけどね
IC終盤はダブルヒロインなんてどこ吹く風ってくらいかずさが輝きまくってたからさ

998 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 22:08:55.39 ID:I6mfrxxiO

それでもIC＝浮気な痛み分けイメージが拭えない
終章の主役はライバルに譲ったけど、最終章でチャンスを与えられたのなら
本願を叶えさせてやりたい

999 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 22:10:52.47 ID:1sOmR/UM0

続きは25杯目で

1000 ：名無しさんだよもん：2012/09/30(日) 22:12:04.34 ID:fIDYrxoO0

一番大切なスレだけ埋めようって・・・決めたんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　＜　｀ш´＞
　　　　　＿φ＿__⊂)_　　　以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　／旦／三／／|　　　新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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　　　 | 超1000res |／