【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖23杯目

単品ではそうでもないが
かずさ√と比べると途端に興醒めしてしまうのが雪菜√の展開
大団円が色褪せご都合主義の茶番劇に見えてくる不思議

お前、実は映画とかにぜんぜん詳しくないだろ。
それは、ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束だ。
昔のハリウッドくらいでしか通用しない、手垢にまみれた展開だよ。
…そうやっていくらでも論破できるけど、俺はただ、わざとらしく結論をぼかすだけ。
だって、そんな反論をしたら認めてしまうことになる。
俺たち二人が一緒になることが、ハッピーエンドとは違うんだって。
観客を誰一人幸せにしない、製作者の独りよがりの主人公とヒロインなんだって。

添い寝の時の独白だけど印象に残ってる

CC雪菜ルートでも自分と雪菜の(平凡な)恋愛を劇に例えてましたっけね

>>893
過去作は雪菜Tほど無理矢理ハッピーには感じないんだよな
雪菜が報われるようにするためにかなり無理した感ががが
しかもドラマ性追求してないせいかCC雪菜同様話自体もつまんないという悲しい事実

>>881>>883
雪菜Tは春希が「選んでよかった」でしっかり終わった
かずさ厨じゃなくなった√

雪菜ルートの春希って愛してる発言もそうだけどいちいち言葉にするよな
CCの時と同じでまたフラグになるようにも思えるんだよ
まるで成長していない
春希の場合心の中で想っている方がより強く揺れずに想ってるように感じる

雪で覆い隠して綺麗に物語は終わるべきではないんだろうなと思う
主人公が春を希むと書いて「春希」って名前だから

最後は他ならぬ春希さんの手で幕を引いてもらわないとな

white albumに「春希」って名前はわざとだろ、前作は「冬弥」なだけに

そも雪菜Tでさえ探せば不穏な部分部分はあるからな
綺麗に物語は終わってないと思う人がいてもおかしくない

コンサートの期日的にしょうがなかったんだろうけど
かずさの成長と3人の関係の割り切り方が日数的にものっそい速さだからのぅ

いつかは2人の事を笑顔で祝福してくれるなら俺は納得したのかもしれん
それが結婚式の時で雪菜が泣きながらかずさに抱きつく雪菜の結婚式CGとかもそのタイミングだったらよかったなーとかね
時の魔法がいい歌なだけに時間かけずに雪菜の夢が努力で叶っちまったように感じたしな・・・

言葉にした経緯も、かずさに想い人としてバイバイされたら「雪菜しか愛せない」
雪菜に貴方の周りの人みんな幸せにしたいと言われて「雪菜を選んでよかった、命捧げます」
こんな感じで吃驚するほど相手に流されたその場発言なんだよねぇ･･･

このスレでこんな発言したらハートフルボッコされそうだけど、ついでに言っちゃおう。

春希雪菜曜子ママを愛してる、イオタケは友達で日本は私を受け入れてくれる。
と、閉じた世界の開放を謳ってるし、私を選んだのは春希だけが想いの始まりなのだから、
雪菜ルートのかずさは「新しい恋を見つけよう」で終わった方がまとまりが良いと思うんだ。

だが、雪菜Ｔの春希はかずさが新しい恋、暖かさを手にする事を望んでない
そいつが何よりも残酷

かずさには自分の事を忘れてくれとは言えない思えない男だからな
かずさ√とは違うベクトルで酷い男だわ

俺は雪菜ルート、全部終わらせた後だと冷めた目でしか見られなくなってしまったけど
でも一つくらいああいう結末があっても良いとは思う
少なくともcodaノーマルよりはましな結果だろうし

プレイ当時はフラフラしてた俺だけど
codaを雪菜T→かずさN→かずさTの順でクリアしてコンプを迎えた頃には
すっかり雪解けを迎えてしまっていて気付いたらかずさスレの住人になってた現状

｢もう雪は降らない｣っていうフレーズが凄く好き
まぁこれは小春ルートにも似たような演出(桜)があるけどね

俺たちの春はこれからだ！が雪菜ルートで
冬が終わることは決してない、が浮気ルートとcodaノーマルで
もう全てが終わったんだ、がかずさルート
そんな読後感を感じました

雪菜√はもう、雪菜の見た夢を成就した世界だと思うことにしている
三人の繋がりは復活して春希は雪菜を選びつつもかずさを捨てたりしない
結婚式には皆が笑顔で祝福かずさも新しい幸せを掴む
三人を中心に皆が幸せになる、そんな雪菜の望みを優しい世界が叶えた結末

逆にかずさ√も同じくかずさの望んだ世界ととらえると
かずさが世界に強く求めたのは春希ただ一人だったわけだが
でもこちらは逆に二人が世界から現実性でフルボッコな展開

この温度差で意見が割れないはずがない

俺は、誰を幸せにしたいんだろう
誰となら、間違えても後悔しないんだろう

からの

俺はお前の側にいる
たとえ、全てを捨てることになっても

のくだりは完全に浮気√経験者の春希にしか思えない
ループゲーだったの？という気持ちになった

>>920
まあ大まかに見ると反吐が出るよな
かずさは雪菜と春希の仲を認めたのに、雪菜はかずさとの仲を認めず
まあ最後に雪菜は諦めはしたが二人はフルボッコ
この扱いの差でｗｗｗ親ｗｗ友ｗｗ

まぁそれに関してはかずさを選ぶには雪菜を捨てなきゃいけないって言う構図のせいでもあるしなぁ

>>922
いやいや二人が親友なのは雪菜Tだけだからww、どのルートでも二人は親友というわけではないから
かずさNはかずさ自身が雪菜を敵だと言ってるし、かずさTは喫茶店での会話で言わずもがな
まぁそれをふまえても雪菜のブーメラン言動は目に余るよな、人間らしい（）

雪菜派乙

>>917
フラフラしてたのに雪菜ＴよりかずさＮを後回しか
自覚してないだけで心の中では既に決まってたんじゃないか？

雪菜Tで雪菜が親友していたのは表面上だけだろ
そうでもしないと春希やかずさを丸め込めないし、自分の理想の世界を築け無いから

どうしてもかずさが好きだからかずさ贔屓になる
時の魔法の歌詞とかすごくいいし、春希と雪菜が幸せになる方が正しいんだって俺は思ってる

それでも一番大好きなかずさの事を考えると祝福したくても妬ましい気持ちも出てくる
現状ではやっぱりお互い全部は分かり合えないさ
俺の周りは雪菜派ばかりだけど楽しく言い合いしてるぜｗｗ

俺の周りなんかかずさ派雪菜派どころかWA2アンチしかいねーし
羨ましいな

いや、雪菜は本当に親友関係を望んでいるよ
恐るべき事に

永遠に変わらずic時の関係が続くのがあるべき姿だと夢見ているが
同時に春希とかずさの絆の深さを恐れるジレンマを抱えているのがcoda雪菜

だからかずさ√では春希を失いそうになってかずさを恐れる比重が高くなった末に暴走した
逆に雪菜√では春希が自分を選んでるから三人の関係を取り戻そうと必死
根っこはicの頃のままなんだよ雪菜は

凱旋の頃から何も変わってないという
悲しいねー
かずさには成長という名の矯正を求めるのに自分は不変
自己中の極みだね、春希のこととやかく言う資格無し

うむ
ICで春希に告白したあと3人で温泉行こうと行った時点でお花畑か頭のおかしい子だと思った

そして後にアレは私も傷ついていたんだよ発言である
どないせぇっちゅーんじゃ
もはや存在がギャグ

雪菜はメインヒロインのくせにヨゴレ役を担当していて
icの悲劇を招きひいてはWA2の大枠を構成したほどの立役者であり
ヨゴレ役があるからこその魅力を抱えているのだが
だからこそ雪菜の望みは安易に叶えちゃいかんと思うのよな

悲しいけど雪菜が輝くのは振られる時そしてかずさ√の雪菜が至上

なんか俺らが雪菜ルートへの不満を言えば言うほど丸戸が後付けフォローしてきそうな気がする
CSの新シナリオなんてその絶好期だろ、と

それにしてもおまえら雪菜の話題好きだな

このスレから不満の出ない雪菜Ｔってどんなのだろうな
春希がはっきり「俺の事なんて忘れて幸せをみつけてくれ」とかいって、かずさは春希と雪菜の傍にはいないけど前向きに新しい人間関係を築いていく事にするとか？

>>935
やっべーすっげーワクワクしてきた！是非そうなってくれ！
なんだかんだで雪菜自体は大好きなんだぜ

そのほうが受けはいいだろうね
かずさの変化が主に受け入れられていないわけで

ただ>>937の展開だとかずさの春希厨なエロゲ的アイデンティティ崩壊になるからそれはそれで不満その他出るんじゃね

>>934に全力で同意
雪菜の一番可愛い所はかずさ√
次点で小春√、千晶√、CC共通の私を振って楽にしてよの所

>>937
どちらか一人を選ぶ時点で大団円なんてありえないんだから
かずさには去って欲しかった
好きで目の前にいるのに手出せないとか鬼畜すぎる
あと何といわれようと2人とも俺の嫁√をですね

>>937
かずさがはっきり「おまえの事なんてわすれて幸せを見つける」とかいって、以下同文かな。
雪菜Ｔの春希は雪菜とかずさに問題丸投げで追認する姿勢だから、
かずさが言い出すほうがしっくり来る。

>>939
忘れて、思い出にして前向きに〜ならそうだろうけど

せめて春希の好きな、憧れの私でありたい
数年後、新しい人間関係を築き一人でも上手くやっていけるようになった。
私頑張れてるかな…？春希見てくれてるかな…

とかなら問題ないと思う

かずさの変化が受け入れられないと言うよりは、
近くに居て春喜だけを(男として)好きで雪菜とは親友(?)で、
イチャってるのを眺め続けるポジションに居続けるのに、
幸せになった言われているのが受け入れられないんだよなぁ･･･

何処が？結局渡航前と状況一緒じゃね？としか返せないのよね。

>>938
そういう方面の改変は無いと思う
せいぜい｢雪菜ルートで何もしてないと言われる春希ですが実際こんな裏方をたくさん頑張ってました｣
この程度の小手先のフォローしか出来ないでしょ

だってそれ以上の改変は雪菜ルートに感動した人にとっては改悪になる
ルートのテーマ自体をいじる事になりかねない

後付けフォローするとしたらエンディング中のＣＧで、
雪菜が出産して赤ん坊抱いてて、おっかなびっくり触れようとするかずさの姿とかじゃないかな？
んで、独身の叔母が甥っ子姪っ子を可愛がるような雰囲気に収めるとか

雪菜Tってよく思い出せないんだけど
失恋で気が弱ったかずさに追い討ちかけるようにビンタかまして無理やりコンサートとCD企画やらせる話だっけ？
しかも甘いもの好きだからケーキ贈って懐柔試みたり飴と鞭みたいな
全体的な印象としてはうまいことかずさを手懐ける話だった気がするが
マジ酷いよな…

>>945
それなら浮気√の最後かずさが妊娠してる描写でも無いとバランスが悪い

というか妊娠出産は直接出さない作品だろう　
出しちまうとその√が正史扱いになってしまう

一応反則技的扱いだなｗ

そろそろ雪菜について語りたいなら本スレか雪菜スレでやろうな。
ここ、あくまでかずさスレだから度を過ぎるのはよそうぜ。

俺も出さないだろうなあとは思うけど
ファンに待ち望まれてはいるんだよな、子供
そして丸戸は過去作品で何度かその反則をやっちゃってるから期待がかかるんだろう

>>944
それもそうかぁ…

>>949
実際このスレで雪菜について語りたい住人多いと感じるよ
なんでだろうね

里佳子は家族になるってのが重要だったのと、お荷物でも幸せに〜ってのが大事だったから
浮気√でかずさ妊娠とかはあってもよかったかもね

>>951
かずさも、雪菜も、好きな人が多くて雪菜スレ過疎ってて語れないから…

>>953
おお、まさに自分がこのスレに書き込む理由だ
雪菜√の不満を散々書きまくったがプレイ前はすごく期待してた

closing発売前はハッピーエンドに至るにはかずさ以上の無理ゲー状態な雪菜が
どう盛り返して春希をモノにし、どうかずさと決着つけるのかワクワクがとまらなかった
偶像を読み終えた時は覚悟完了したガチ雪菜による無双を妄想したものだ
ひょっとしてアイドル展開あるかもなんて考えてたのが懐かしい、何もかもみな懐かしい……

ちょっと過去スレ探してくる

あー、気持ちは分かる
雪菜が勝てる理由を｢かずさが不在の数年間で積み上げたから｣で片付けられてしまったのは不満だったな
かずさが勝てる理由は｢時間なんて関係ない｣とこれまた真っ向対立するような動機なわけだし

>>949
本スレで雪菜ルートのかずさが幸せ云々書き込むと、
雪菜派がアレは大団円でかずさも幸せなんだと必死にレスるからとても話題になんて出来ないんだよねぇ･･･

どちらかと言うと雪菜の方が好きだけど
雪菜√なんかかずさにとって拷問の再開としか思えません

あんまり雪菜ルートへイトの流れにすると息苦しいので程々にして欲しい

浮気ルートは逆に誰も自分の望みを叶えられなかったエンドなのに評判いいよな？
みんな因果応報を望んでいるのかな

浮気ルートは、かずさに子供が出来てれば「皆結構幸せ」なルートになるからじゃね？
春希と雪菜父の間には永遠に埋らない溝が出来るだろうけど･･･

>>945
お前は雪菜派だろーがうぜー

俺は雪菜派だな
周囲のみんなに幸せになってもらいたいって願う天使だぜ
かずさは自分以外どうでもいいって感じ

雪菜派は雪菜スレいけ

>>959
雪菜父っていうか雪菜の家族とはかずさの事で溝は出来そうだな
母や孝宏は時間さえたてば受け入れてくれるかもしれないけど

語りたい気持ちは分かるんだけど、ここを雪菜信者の避難所にするのはやめてくれない？
語る場所が欲しいなら、別スレ立てるなりしてさ？

>>959
浮気ルートなら全員が平均的に幸せになれるがってこと？

浮気ルートの春希はめっちゃ不幸だと思うけどなぁ
本当に欲しかった女は手に入らない、仕事でも出世コース外れた
数十年後に総括すれば勝ち組になってるかもしれないが、あのルートは男として負け犬だ

たぶんもうあのエンドの春希は何かにつけて頑張らなくていいんだと思う
雪菜が全て許して癒してくれるだろうから
でもそれは他ルートでなんでもかんでもやりたがり仕切りたがりな春希を知っているから、楽しいとは思えない
楽ではあるだろうね

「やっぱり、春希くんは自分よりかずさなんだ!　自分が救われたいとか全然思わないんだ!」
「『かずさを助けて』なんだ。俺を助けてって…言わないんだ」
雪菜Ｔの雪菜の春希への台詞

かずさＴの春希さんはかずさだけを救おうとするが、自分が救われる、を救おうとする手（武也や雪菜、曜子さんの忠告）を
完全に切り捨ててるんだよね
それどころか雪菜の力を頼る雪菜√を解っていながら選択しないのも含めて雪菜の台詞が伏線になってるなーって
やり直した時に思った

「お前の幸せだけで決めることにした」「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」この辺の台詞も自分を勘定にいれてない
春希と小春を比較するともっと面白い

883の書き込みに乗っかって雪菜ルート後のかずさの幸せについて語ってたつもりだが気に障ったらすまんね。
>>941や>>945はスレ的に如何なんだ？と自覚はしてるが、そういうルートなんだもん仕方ないと思ってほしい･･･

coda共通の春希の行動(浮気)に何のお咎めもないってのはどうかと思うしな

浮気ルートがみんな幸せルートとは思えんが、あれが一番きれいなストーリーだとは思う
きれい過ぎてトラウマになるが

浮気ルートの終盤はほんと辛い
雪景色のCGあたりからの流れは今思い返しても泣けてくるわ
それにED曲の心はいつもあなたのそばにがやばい。ただでさえ泣けるのに
あの曲を歌詞見ながら聴くと俺の涙腺が限界突破するぜ・・・

かずさ曲全般歌詞見ながら聴くと最高だから、まだの人は是非歌詞見ながら聴いてやってくれ

>>964
散々黒いのは萌え豚の拠り所とか言ってるのはどうなんだって話だよな？
お前らは雪菜スレでずっとブヒブヒ言ってるくせによ
とりあえず雪菜スレ池っていう話だな

>>969
一番いい子いい子してるかずさが雪菜ルート
一番かわいいかずさがかずさルート
一番綺麗なかずさが浮気ルートだとは思ってるが

浮気ルートって綺麗な話かな？
うわべだけは平穏だが、根底のぐちゃぐちゃさはかずさルートを凌ぐと思うんだけど

もうすぐ24スレ目だ
WA2の冬が続く2014年冬までまだまだ伸びそうだな

>>970
だな、幸せな記憶もそうだが歌詞をみてこそ本領発揮
雪菜アルバムになんで入ってないんじゃあとかいってる人はなんにも分かってない
俺はずっとこのスレで主張してるがTwinkleSnowがとにかくオススメ

同じ空の下で生きている　君には二度とふれ合えない―


泣けるねぇ
しかも本当にCCじゃふれ合えず終いでやんの

かずさ曲では愛する心が好きだな
＞本当に油断していた　冴えない人と思っていた　だけど今は信じられない　暗いあなた　だけ見ています

この気持ちがかずさの演奏の原動力だったんだな…

お前はなにを言っているんだ

おいおい

なんとまぁ

クソワロタ
釣りだよなwww

勢いありすぎ、連投規制うざすぎ
とりあえず次スレな

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖24杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1347110149/

かずさに幸あれ

乙

>>980スレ建て乙です。
見事すぎる釣り針に入れ食い状態だな

>>981
乙だ

見事に釣られちゃったんだぜ
俺が知らないだけで全部の歌がかずさのことである説でもあるのかと
まぁ埋めるか

埋めついでに本スレで話してる話題をちょっと拝借してきた
各ルートのピアニストとしてのかずさについて

雪菜ルート
・国内中心活動
・アイドル性が一番高い(国内限定？)
・己の器を広げるためにピアニストを続ける
・曜子さんと暮らす

浮気ルート
・完全海外
・一定の名声を得ているらしい
・春希に手の届かない存在だと思い知らせる為ピアノを弾く
・曜子さんと海外で暮らす

かずさルート
・完全海外
・冬馬性を芸名にする程度にはアイドル性も考慮される
・「稼げるだけ稼いで引きこもろう(提案)」する程度には仕事に困ってない
・春希を守る為にピアノを弾く
・曜子さんと別れる

大方こんな感じだな

箇条書きしてて思ったんだが、やっぱかずさってピアノ自体はそんなに好きじゃないのか？
あくまで誰かと繋がる、あるいは繋がりを断ち切るためのツールって感じがすっごい強い

釣られついでに
Twinkle Snowって雪菜の心情歌った曲じゃないの？
書き下ろしノベルも雪菜視点だったし

>>987
好き嫌いというより、自分の命みたいなもんじゃね？
かずさTで腕潰そうとしたときそんなふうに言ってなかったっけ

>>987
曜子さんにとってピアノは目的だけど、かずさにとってピアノは手段と解釈してる。

浮気ルートの曜子さんは海外なのかなぁ？
その辺描写されてないが漠然と日本にいると思ってた。

>>988
TwinkleSnowが最初に使われたICでは、かずさとも雪菜とも取れる歌だった

ただ、かずさ不在のCCではほとんど(全く？俺は記憶にないな)使われていない
codaかずさの再会と同時にTwinkleSnowも本編復帰を果たしている

だからかずさの歌だ、とは言えない(言いたいけどね)
でも雪菜『だけ』の歌ではないと断言できる

かずさT裏切りの日に流れるTwinkleSnowがICを思い起こさせられて印象深い

歌詞よく見れば分かること
あとは本編のどこで使われたかをよく調べればおのずと誰の曲かは判明する

ICでも春希が雪菜を裏切る時はTwinkleSnowだったかな？
携帯電話でかずさがかけてくるシーン

よくよく読むとかずさよりだね。
恋する気持ち雪(菜)に覆い隠されたみたいに歌ってるし、
After AllがかずさだからTwinkleSnowは雪菜と浅薄に考えてたわ。

社長も本当に良い仕事してくれたな
PS3版の新曲にも期待しとるよ

とりあえず埋めとく

かずさの新曲はちょっと期待できないと思うなあ
だって入れるところ無いし
埋め

じゃあ春希の曲に期待だな

1000ｇ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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