【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖23杯目

脇役キャラなら何人も干渉せんだろうよ

主人公ならまだしも脇役だからねぇ
しかもギャルゲの

だが、かずさＴ√は脇役達の最大の見せ場でもある

依緒なんかかずさT以外輝くところないからな

他ルートで活躍しない脇役は別の人に差し替えちゃってもいいんじゃないですか？
全体的に活躍しないんなら影が薄いんでしょう

俺はそんなこと思わないけど、それって逆に言えばそういう意味になるんじゃないかな
変えにくいのは全ルートで活躍するキャラの中の人だよ。これも武也は微妙なラインだけどな
て言うかこの議論はさすがに本スレでやってくれよ

本スレでもこの話題は何度かでてるけどウザがられて他でやれっていわれてるぞ
実際ＷＡ2には直接関係ない話だしなぁ

荒れ気味でも本スレがかずさの話をしてたみたいでちょっと笑った
いや、本来はしてもいいはずなんだけども珍しいなって

>>643
依緒に輝く瞬間なんてあったのか？
のっけから居酒屋でつまんない愚痴いったりまったく好印象ないんだがｗ

単に文句言うだけなら他ルートでも言ってるんだけど
土壇場で｢ウィーンに行くな｣と春希個人を気遣ったのは輝いたんじゃない
あれでも一応春希の親友の一人なんです

依緒の発言は基本ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅｰだしな。
かずさＴでプラトニックな事に責める処とか、どの口で言ってるんだと。

依緒と武也はプラトニックかもしれないが、関係はあくまで友達以上恋人未満だった

かずさと春希はプラトニック(一度やったけど)なままでほとんど結婚まで持ち込んだも同然
一蓮托生だからな
だから、似てるようで全然違う

依緒の武也への態度は実際ひどいからな
武也の好意を知りつつ、知らぬ顔で春希と雪菜に干渉して「上手くいったらあたしたちも・・・」

かずさTエピローグでの武也と依緒は自業自得というか身を以って春希とかずさの苦痛をこれから知るんだろうさ

ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅｰつーか気持ち悪いというか説得力が無いな依緒は
人の世話焼くのが悪いわけじゃないが、上手く言えんがこの人は
先に恩を押し付けて後でキッチリ回収するような胡散臭さを感じる
決して悪意では無いむしろ善意なんだけど、過度に成功失敗を共有したがる、そんな感じ

闘いは孤独だ、道連れは自身の影法師だけって誰かが言ってた

イオは雪菜よりで俺達はかずさ命だから解りあえるワケもなく

「最低の純愛だね…吐き気がする」

依緒の唯一の名セリフかと後々自分の身に跳ね返るという意味でも最高に皮肉きいてら

＞638
麻理さんの声優が好きな俺に謝れ(`；ω；´)

>>653
完全に雪菜のためにな朋ちゃんはウケ悪くないと思うぜ

俺も朋は嫌いじゃないぜ
徹底的に嫌悪感を出して叩いてくるだけ好感がもてる

二人とも立ち位置ははっきりしているけど
朋はたぶん「好き」だけだけど依緒は上で言われている通りだしわりと自分のため感があるんだよな
そこに汚さというかずるさをみてしまう

依緒も朋もかずさとは合わない人間だってのは何となく解る

いやー、でもよ
朋と雪菜もよくあったもんじゃね
両方嫉妬買いやすい立場だと思うけど

かずさにいたっては全方位に敵意むき出しだがｗ

人間としては、複合的な事情で相手と接する依緒の方が普通だと思うけどな

朋は本当に雪菜第一な感じで、しかしそこには一貫性もある
この根本的な思考はむしろかずさに近いかもしれないよ
社交性が絶望的にかけ離れてるけどね

単純だから、受け入れやすいのかもな

俺たちにとって、ね

武也を巡ってWA展開進行中のイオなら、かずさともr

どいつもこいつも一つの事ばかりしか考えないと逆に
｢この話は世界が浅い｣｢作者の頭が悪い｣
そう解釈されるだろうな

適度にいろいろ思い悩むキャラばかりだからこそ
かずさ、あるいは朋のような単純明快なキャラが｢コイツはそういう性格なんだ｣と受け入れられる
だから俺は依緒みたいな一般人代表は必要だと思う

大人や一般代表って小木曽パパと事情を知らないにしろ開桜社の面々だと思うな
.あーいう対応が一番にくるものがあるし心が痛かったな

子供出来てからの離婚話ならまだしも、所詮婚約破棄だからな

いや婚約破棄の方が重いのか？w

結婚詐欺と訴えられても良いレベル。

訴えないのは、それまで家族同然の付き合いをしてたからさ・・・

春希のことを見限ったからじゃないかな？
小木曽パパも孝宏に対して春希のことを
「ウチとは何も関係ない人」って言い切ってたからね

本当に関係ない人に殴られたらそれこそ裁判沙汰、いや逮捕だろ
あれはあなたとは縁を切るのでもうこれっきりにしてくださいという意思表示
それは逆説的に、それまでは確かに縁をお互い感じてたということになる


そんな縁切りして精神ボロボロなのに「かずさに餌やってなかったって」と強がれる春希が素敵じゃない？
失ったものが素晴らしいものであればあるほど春希の絶望と強がりは輝くのさー

単純に結婚詐欺だとは誰も考えてないからでしょ
いい家族だよ。裏切るけど

結婚詐欺って基本的に金品の詐取を伴うもんじゃね？
詐欺つーより破棄、外野から見ればどん判金ドブ

http://i.imgur.com/nkTvR.jpg
空港ついたーココでAfterAll聴くか

>>674
とうまああああああああああああ



前にグアム行くとか言ってた人かな？あんま人前で泣くなよ

一人で飛行機に乗る時はたとえ国内線だろうとICの冬馬に想いを馳せています

冬馬、なんだよねえ
かずさって叫べなかったのは、何か深い意図でもあったのかな

空港では冬馬
５年後はかずさ
というのに意味があるんだと思うわ
ずっとかずさに心の中で語りかけ続けてきて定着したと

>>666
俺の記憶が正しければ確か依緒は丸戸曰く客観的な意見を言うキャラ
だから一般人代表というのも間違ってはいないんじゃね？
ただ自身がおかしいからみんなにオマエガイウナといわれるかわいそうキャラ

彼女らは普通の人間だ
だからこそ依緒はかずさルートみたいに逆転できないんじゃないかなと冷めた目で見ているわ

まずは五年間離れるところから始めようか

十年間寄り添ってるのに発展しないなんて春希とかずさならあり得ん
だから、イオタケの関係自体は春希と雪菜の煮えきらない時期に近い
かずさルートのイオタケは春希雪菜、春希かずさの悪いとこだけ抜き出したような関係だと思うよ

>>670
>「ウチとは何も関係ない人」って言い切ってたからね
見限ってはいないと思う
曲がりなりにも自分の息子になることを受け入れつつあった男だ

赤の他人以上の感情を抱いていた相手だからこそ
裏切られたからには一番ひどい言葉で突き放さないとやりきれなかったんだろう

別の作品で言っても、クラナドの朋也が渚以外の女作って去ろうとしたら
秋生も同じことをしただろう
俺の目には見限ったという憎しみオンリーな感情ではなく
義理の息子として信頼していたがゆえの痛恨の痛みを感じるセリフと感じる

かずさと春希に障害なければつまらないくらいあっさりバカップルになっちゃうことは夢想で証明済み

しかしアレをかずさの見ている夢と解釈したら
春希はどこにもいかないよな？はもの凄い皮肉のきいた台詞だな

>>681
それはまたシチュが違うよ
朋也が他の娘とくっついてもそれは渚を裏切った上でくっついた訳じゃないじゃん

障害なければつまらないくらいあっさりバカップルになっちゃうのは夢想では証明されてなくね?
一応雪菜の後押しありきの設定だったはず
まあ障害なければすぐにくっつくだろうという意見は全然否定しないが

>>684
眠ってる春希にキスしたかずさを見て、雪菜がかずさの背中を押したらの設定の世界だからね>>夢想

仮にあの場面を見なかった雪菜が、はたして春希とかずさが自然にバカップルになるのを黙って見ていられるか？

まぁぶっちゃけ障害＝雪菜だし・・・
彼女の事を二人とも大好きだからこそめっちゃ苦しんだ

>>627
かずさTだけが主人公欲望全開でヒロインを選ぶ√だからな
この二人に対してカプ厨がつくのはよく理解できる
というかかずさ以外のヒロイン好きにカプ厨はいなそうだな

ICが根底にあるのが大きい
初恋が実ってよかったね、という要素が春希とかずさだと発生する
これが中々馬鹿にできない
どんなプレイヤーでも現実で初恋くらいは体験してるからな

初恋の相手に５年間思われ続ける体験がしてみたいとです。

つーか春希は初恋とは限らなくね？どっかでいってたっけ？

つ浮気√

ぶっちゃけ高校生で初恋って、リアルに考えたらかなりキモい

初恋が顔に一目惚れってのはらしくて良いじゃないか

浮気√個人的に嫌いなんだけど、春希の一目ぼれだったとの告白シーンは好きなんだよね。
後ろからかずさが春希を抱きしめてるCGが切なさ爆発で、ゲーム進めるのが凄くつらかった。

>>691
かずさをいじめるなよ

まあ惚れた理由が顔ってのは正直だったよね
こういう場合、「お前をほっとけなかった」やら「寂しそうだった」とか
言う主人公やヒロインが多いけど
「どうせイケメンだったからだろ」「どうせ美少女だったからだろ」
と毎回考えてしまう
ブスやブサイクを上記の二つのような理由で助ける主人公って見たことないし
春希の一番共感できるシーンだったな

どうやったら北原に好いてもらえるのか分かり合えるのかと悩んでたかずさにとっては
それほどアホらしくなる答えもないと思う
本当にやるせない・・・

>>695
この身も蓋もなさには感心したわｗ
砂糖が祟っておふくよかにあらせられたらと思うと力が抜ける

一目惚れって時点でかずさはある意味何をやっても勝ち状態なのに
かずさの内面を知れば知るほど春希は自分の好みの相手だったことを理解していく

これが運命の相手じゃなければなんだ？悪魔か？

みんなWA2への熱い語り合いをぶった切ってスマンが
浮気√でMAXコーヒーネタが出てて少し驚いたの思い出した
考えてみれば日本で一番かずさ向けのコーヒーだな

>>696
だから届かない恋は歌詞がOP詐欺なんだよね
雪菜千晶武也依緒朋は絶対知らない
顔で気になってたなんて
孤独なふりが春希が気にする要素の始まりではなかったんだよ

一番がってことね
二番をしっかり聴けば一目惚れかどうか簡単に分かる
ただ春希が浮気√で初恋一目惚れ発言したことでプレイヤーに驚きの声は発売直後各所スレで確かにあった
二番の歌詞をちゃんと聴いてなかったプレイヤーばかりだったというわけだ俺もそうだったし

つい先日ic+ccセット買ってプレイしたかずさ押しの自分ですが、
かずさN、Tルートで心をズタズタにされました。

先輩方はどう立ち直ったんでしょうか・・・
ピロートークで多少は和ませてもらったものの胃痛がとれません。

かずさTルートの最後は結構和む終わり方じゃなかった？

かずさTだけは何度かやってると癒されるようになるのだ

いやマジでマジで
かずさが本人の思う中で最も幸せな道を選べたという事実はそれだけ尊い

かずさTは最後に不穏な終わり方するじゃないですか。
雪が降り出したり、春希が雪菜にささげたギターを雪菜がやりだしたり・・・
まるで続編意識させるような・・・

なんで雪菜Tだけあんなに幸せそうなんだくそ

実際続けられるというのはいいことでもある
雪菜エンドとかもう書けること（わざわざ書く必要のあること）ないし
そしてこの続きそうで満たされない未練がかずさ好きの原動力に変わる

>>705
まぁ何度かプレイし直すことだね
あとネットで感想や考察を読みふけると考え方変わると思うよ、いい方向に

>>そしてこの続きそうで満たされない未練がかずさ好きの原動力に変わる

神が現れなすった。

他にも皆こんな時間なのにありがとうございます。
勇気を持って2回目以降のプレイしてみたいと思います。

かずさルートはするめだからな
発売直後は否定的な意見も多かったものだが
今は楽しみかたがある程度確立された、シナリオ解釈が深まった
レビューとか見るといい

俺らが思うかずさの幸せとかずさが感じる自分の幸せに発売直後は隔たりがあったからな
そして1周目はどうしても負のインパクトのあるシーンに目がいってしまう
落ち着いて冷静にかずさの台詞、春希の台詞を見て自分の中で噛み砕けるようになってからがかずさT理解の本番
ドラマはもちろんあるんだけどユーザーに対してすごいメッセージ性の強いルートなんだと分かるよ

周回を重ね積み上げた想いを糧にいつか辿りつくと信じている･･･






約束の地、冬馬曜子年末コンサート会場へ･･･
其れが例えどんなに険しい道でも、俺は決して諦めたりはしない(ｷﾘｯ!

かずさ視点で進めてたからか
かずさＴルートの春希には惚れたわ

あれくらいいつも頑張れる奴ならホワルバ2は不幸な話にはならなかったのにな
というのは無理な注文だとわかっていても感じてしまうわ

依緒「悪いで済むか！分かってんの？あんたの浮気は、全然浮気じゃないんだよ！？」

武也「自分の心が保てないとき、他の女に逃げるのの何が悪いんだ？」

CC千晶√でのやり取りなわけだが、かずさTでもかわってねぇなこいつらｗｗ
この前後のやりとりはcodaやり終えた後にみると意味深だわ

あと小春√の初体験終えた後の風呂越しの春希と小春の会話も

俺は依緒も武也もすごい好きだけどね
彼らには彼らの計り知れない問題があった。その上で仲間、親友として
春希と雪菜の事を気にかけてくれてた大事な奴らだと俺は思ってるよ

そのせいか誰も彼も好きすぎてかずさTの別れが本当に辛かったorz
それでも一番好きなかずさの為に一緒になることを選んだかずさTがやっぱ大好きだわ
依緒も武也も仲良くなれるといいなと願わずにいられないぜ・・・

イオタケは良脇役＆良親友
あいつらを隅に追いやったままcodaを完結させるのは勿体無い
ちゃんと美味しいポジション用意しといてやらんとな

みんなのことを好きでなければかずさルートを楽しめない
かと言って、そいつら全員を足してもかずさが同等以上の価値があるヒロイン
そう考えていなければ本当には楽しめない
て思うよ

みんなのことを好きでなければかずさルートを楽しめない
というより
かずさルートでみんなのことが好きになったな

>>715
依緒、武也と春希の会話ってなんかお互いズレあるんだよね
春希視点でプレイしてたからこいつら何言ってんの？という場面が多々あった
本当は春希の気持ちを理解してるのにわざと目を背けてるような論点ずらしてるような違和感があった

かずさを自分のものにしたいが為に日本人である事まで捨てられる春希さん
かずさ派としてマジ尊敬

そうだね
間違った方法を選んでると感じているのに進まずにはいられない
かずさを愛しているから選ばずにはいられない
かずさルートの春希は完全にエゴイストとして覚醒した

でも俺はそれを責められないと思う
かずさを選ぶことがこのキャラの本懐だったのだと浮気ルートで感じたから
幸せの種類はいろいろあるけど、本懐は普通一人に一つしかないものだ

雪菜√が雪菜のエゴと言われかずさ√が春希のエゴと言われる
それらを見るたびやっぱり春希にはかずさなんだなと思う

オレ、やっぱ春希が何考えてんだかわかんない。
そもそもICで雪菜を受け入れたのが理解できない。
キスする直前にかずさの姿が浮かんでんのに、なんで思いとどまれない？
前から惚れた女がいるのに可愛い女に迫られたら受け入れちゃうくせに、
誠実でありたいとか言ってかずさを泣かせて、それでも側にいてくれとか
お前何様だよ。

もう１周してくるか・・・

>>723
ライブ後の高揚感もあるかな。三人一緒の魔法とゆーか、あのタイミングじゃなかったら春希はまだ先送りしてたと思う。雪菜もそれがなんとなくわかったんじゃない？

覚悟も現状把握も足りてなかったんだ
「ここで雪菜をふってかずさに告白することが一番自分の望みに近い答えになる」
なんて、目の前の雪菜にしかわからなかっただろうな

あそこで雪菜の告白を断り振り切る選択肢は実際あるはず
ただそんなものがあったとしてそこから面白く終わらす自信がライターには無かった
ただそれだけのこと

君望のFDでそんな話があった
でもすげーつまんなかった
平和すぎてもダメなんだと思う

夢想はまぁそうなんだけどなw

夢想も一応争いはある
アレは争わない話じゃなくて、より良い選択をしても争いは避けられないことの証明だしな

夢想はそもそも雪菜告白していない
個人的に雪菜がラスト暴走しなければ夢想はとても面白かった
ただかずさと結ばれるENDがかずさTひとつだけだから演説が光るというのは理解できる
ほかにも結ばれる√があると幸せの大安売りと感じる人は少なからず現れるだろうから

どんな形でも春希が手に入るなら別にいいよ、というかずさのメンタリティの証明でもあるのでは
例えば、最難関モードをクリアできるゲーマーにイージーモードクリアさせる意味ないじゃん
そんな感じじゃね？

どんな形でも春希が手に入るなら別にいいよって浮気ルートの否定だな

学校一可愛い子から告られた時に、
他に好きな子が居るからと断れるものかなぁ･･･
などと考えてみたが、
そもそも学校一可愛い子から告られることがありえない自分に気がついてしまった。


−そのうち俺は考えるのを止めた。

>>732
かずさの好きな強い春希のままであってほしいわな

>>733
客観的に学校一可愛い子が主人公にとって学校一可愛い子じゃないのが話をややこしくさせる
>>723みたいにおもう人も大勢いるだろうな

>>732
どんな春希でもいいよ、は雪菜の領分だな
春希が春希である限り、かずさはどんな過程でも、と書くべきだったかな？

神視点でかずさが春希の事が好きだと知っているプレイヤーなら断れても、
好かれてるとは思ってないゲーム内の春希が受けちゃうのは仕方ないと思うがな。

その後の行動はCC込みで理解不能な部分が多々あるけど･･･

>>736
そうだね
壊れた春希でもなんでもいいのが雪菜。春希のこと単独で壊せるほど影響力はない
そして春希が春希でなきゃダメなのがかずさ。春希への影響力は人格破壊させるほど大きい
興味深い対比表現

形という表現の解釈がくいちがってないかな？
>>731は経緯、手段と言う意味で使ってるのだと思う。

千晶のみならず麻理さん、小春√における春希とヒロインの台詞とか独白を総合すると
かずさTの春希さんにかなり近くなると思った

千晶√　「とんでもないエゴだって自覚してる。でも俺は、その自分勝手な理屈を改めない」「雪菜を捨てて、お前の元に帰ってきた」
雪菜「私が寒いだろうなって思っても、コート貸さなくていいから」　千晶「プラトニックであれかよ、タチ悪いなぁ」

麻理さん√　「思い出だけで人を好きになったりしない」「好きだって言ったって、言わなかったところで俺が最低な事をしたってことに変わりないです」
「俺のしたことは裏切りだけど、それを隠すのはもっとひどい裏切りだから」　最後には日本を出て海外で暮らすようになる所とか

小春√　「ものぐさな女の人と結婚しないほうがいいですよ？仕事と家事で大変です」「どうせ後悔するなら、一番好きな小春を選ぼうって」
1年後にメガネと和解への一歩を踏み出す所とか

CCってcodaのためもあるけど完成度高いわ

>>740
おお、素晴らしい引用考察だ
そしてだからこそ思う
CCヒロインルートアフターの春希はかずさと会ってもブレないんだろうな
あのメタ発言通りに
だってかずさT春希がブレる姿が想像できないもん

再会したらブレはするんじゃない
忘れる忘れないと、再会するしないは厳密には違う問題だ
忘れてなかったから運命が再会させたみたいなロマンの話も嫌いじゃないが根拠ないし

でもかずさエンドの可能性は本当に絶望的だと思う

リアルで時間に余裕があるからCCにおける心理描写とか話の展開を追ってみたけど
ICのifやcodaのメタのみならず、嫌いになってもいいけど春希の心情、思考を理解しようとしてほしいというか
そんな風に思ったわ、本編通じて一番嫌われるのが春希さんだろうし

あとCCヒロイン√で見え隠れする春希の本質（人間性？）を考えるとcodaはかずさTに進むのが一番自然かなと思います

こういう流れええのぅ
眺めてるだけでも嬉しくなってくるわ

ＣＣヒロイン後の春希がかずさにブレるかブレないかか・・・
個人的には時間によるんじゃないかとも思うけどね
雪菜からみたく2年後くらいに再会したらわからんけど、さすがに10年とかたったら無理だろうし

髪洗いシーンの春希さんの独白通り10年くらいなら
乗り越えられるかもしれないのが、この二人よ
さすがに20、30年はoutだろうが

そういえばそんなこと言われてたなｗ＞この2人なら10年は飛び越えそう

>>735
そうなんだよ。オレはかずさが好きなんだよ。
他の女なんてどうでもいいんだよ。
って書いたら気づいた。春希は雪菜も好きなんだっけ。

にしてもなぁ。
どちらに対しても誠実じゃないし手前勝手だし何偉そうにしてんだって思う。
浮気ENDは春希らしい終わり方だと感じた。

うーん、もっと深読みすれば皆みたいに春希を好きになれるのかなぁ。

かずさＴ√の春希さんは
かずさ、雪菜、自分自身対してに残酷なくらい誠実ぞ
俺はそう捉えてる

何かおかしな文になってら…

誰にとっての誠実か、ってやつはICで初出、小春ルートで復習されてますな

春希さんはエロゲ主人公の宿命として、誰でもOKな性質も持ってるからなぁ･･･

誰でもOKじゃないぞ
地雷物件ばっかりだぞ

メガネ

重荷にしかならない地雷女とこれほど相性の良い男を俺は知らない

朋やメガネは回避してたから誰でもは言い過ぎたな。
あと、地雷化させるのも春希の特性じゃないかな、変な距離感の取り方するし。

地雷処理班の大型高性能地雷

>>748
ヒロインかずさ「だけ」が好きなんじゃWA2を楽しみきれないと思う
そーいったのが春希への反感に繋がるのかもな

もちろん俺たちかずさスレ住人が一番好きなのはかずさだぜ？

ICでかずさも雪菜も好きだけど、かずさの法が好きで
CCで雪菜に傾いて
Codaで2人とも好きだと神ゲーになる

どっちかだけしか好きにならないければ駄ゲーだと思う
なんでこんな評価高いのか意味不明

CCだと好きでも嫌いでもなかった
codaで春希を好きになった
いや、カプ厨とかそういうことじゃなくて…かずさを選んでボロボロになる様が好ましかったというか
trueノーマルを問わずボロボロなのがよい

かずさにシンクロして春希が愛おしく格好良く見えてくるのよな

>>758
かずさだけ、雪菜だけ好きな人は春希に反感持ちやすいかもなぁ
と一瞬思ったが
かずさスキー・他ヒロインどうでもいい・春希スキーの俺が言ってみてもあんまり説得力ないなｗ

もっとラストシーンやピローのような雰囲気を楽しみたかった

ICではマジでかずさしか好きなキャラいなかったら困った
CCから3人娘や春希が好きになれて個人的名作になったよ

>>763
夢想でも決して多いわけでない二人のイチャイチャシーン
出し惜しみしてるのかもね

スキンシップ中毒
なんと響きのいい言葉か

一番イチャイチャしてるカップルなんだけど浮気相手だからなぁ・・・

>>762
ぶっちゃけメイン3人が好きな人は少数だと思うよ

>>748
もう少し見えすいた悪だったら分かりやすしある意味好感も持てるんだろうな
と言っても分かりにくさ、ややこしさ、回りくどさ重視の作風だし仕方ないとも言える

てかヒロイン云々抜きにしても単純に結構反感出そうだし
実際作中でもそれなりにそういう描写あるよな
ファミレスで悪口言ってたクラスメイトに食って掛かる武也もどうも受け付けんわ
事実に即した人物評に過ぎんし3月だか半年も決断を先延ばしにする
義理も義務もねーし大きなお世話だよ

>>727
障害が多いほど燃えるとか盛り上がるてやつだろうけど
かずさTは人の生き死にを除けば殆ど究極の選択だよな
なにせ自分の国（今まで生きてきたかずさ以外の事すべて）を捨てたんだから
でも恋愛なんて残酷なもんだよな基本的に

冬が終わる 君のいない春が来る。

春希さん…

>>767
武也はあからさまに俺らに好きになってもらおうと描かれたキャラだよな
あざといというかやりすぎなところはある

いい奴通り越して都合のいい奴に片足突っ込んでるとは思った
でもまぁ、かずさに言わせれば春希は相手をそういう風に依存させる男らしいから
その証明としては必要かなとも

武也ともう何年も付き合いあるから今さら縁が切れたりしないってみたいな台詞があったが
ある種の死亡フラグにしか見えないね

その頃のかずさはちょっとしたことですぐのろけてお前が大好きなんだよ言い出す…
かと言って春希に雪菜切ってまで応えて欲しいとも望んでない…（かずさ一人では思いつけない）
春希にどうして欲しいんだよ、な距離感がもどかしかった

まぁ、かずさはふられたんだしもう春希となるべく会うまいみたいに考えてたけど
それを無理矢理春希が繋ぎ止めてるのが根底にあるのはわかってる
つまり、かずさは生殺しにされてる時がすごく可愛いと思うです

春希からの悪魔の選択への誘いにキョドる
かずさが可愛いです

曜子さんから散々あなたの想ってる彼は普通の人なんだからと諭され続けて来たはずだからな
あそこは挙動不審になって当然

春希が助けに来ないかなぁって引きこもってたら悪魔的な提案をされた
そりゃびびるって

「あ、あたしを…あたしをこれ以上、お前なしでいられなくするなよぅ…っ」

春希が言ってた通り
こんな事言われちゃあ余計に引っ込みつかなくなるわなw

あーもう可愛い骨抜きにしてやりたい

代償として自分も彼女なしの人生が成立しなくなりますが

それは代償じゃねーだろ

ごほうびよね

>>777見て思ったんだけど
お前らのお気に入りの言葉、セリフあったら教えてもらえないか？

ジョーズ！　ビッグボーナス！

>>781
wikiの名台詞人気投票堂々一位の奴だなやっぱ

「もう・・・雪菜と会わないで」

そういやセリフ投票なんてあったな

俺のために、ずっと役立たずでいてくれ。
俺が頑張れるように、一生、俺の負担になってくれ。

コレが一番好き

外野うっぜ、だな。まさに身も蓋もない

絶対に…ばちがあたるよぉ……

「嫌だ、嫌だ･･･出て行く･･･　もうこんなところは嫌だ･･･」かな
ここに限らず、かずさが嫉妬で泣く台詞やシーン全般が好き。

>>785
外野がうざくないルートって麻理ルートしかなかったな
いや麻理ルートも強制スキー旅行はうざすぎるんだけど
小春千晶雪菜かずさルートに比べれば万倍マシという残念さ

一番、大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ

春希の台詞の中から一つ選ぶならこれだな

鉄板の台詞をあげてもしょうがないし、何気ない台詞を挙げるか

「明日は明日の風が吹くだろ！？」とか好き
これだけならただの夫婦漫才なのだが
深読みすると、春希と過ごす「明日」をなんの疑いもなく信じてるってことだから
かずさも精神的に油断していた台詞だね
だから婚約おめでとー！が最高のタイミングで横合いから思いきり殴り付けられた形になった
それを象徴する台詞でした

お気に入りか。すぐに思いついた俺のお気に入りは
小木曽ママのあ、あっ・・・あ！って奴かなぁ
同じ、「あ」が３つ並んでるんだけだけど
全部言い方、意味が違っててすごい印象に残ってるんだ。声優さんすごいと思ったわ

かずさスレでなぜこれっていうツッコミがおおいにあるわけだがねｗｗ

>>788
向こうの空港でエンカウントしたのはクソワロタｗ
ここだけ巧妙なトリック使うなよｗ車輪の国かとおもたわ

>>788
まぁ武也や依緒も春希たちをどうにかしてやりたいって事はあったんだろうがね・・・まぁの割には春希が拒絶してたとはいえ何年もほとんど放置してたようだが
結局、春希はかずさを好き、忘れられないって気持ちをどうにかしたいわけだが
武也たちはしきりに雪菜との復縁のお節介をするだけだから噛み合うわけはないんだよね
別にかずさとくっつくよう仕向けてやるべきだったとかじゃなく、先にかずさへの想いにどうにかして折り合いつけさせなきゃ意味ないんだよな・・・雪菜とやり直すことで忘れろって事なんだろうけどさ

>>781
か「さっきからなんか当たってるぞ？・・・あたしのお尻に」
春「カメラだよ！」

>>789
君とはいい酒が飲めそうだ！

あと「お前が幸せになってくれなきゃ嫌なんだ」も好き、エゴ丸出しなセリフだけどかずさ派には嬉しいセリフよ

想いの差なんかじゃない。
気持ちの強さだけなら、誰にも負けない。
負け惜しみだけど、これだけは譲れない
だって、あたしは春希のためなら何でも差し出せる。
全てを捨てることだってできる


どの台詞が好きと聴かれたときの制限文字数とかってあるのか？
糞長いんだがこれ全て合わさってこそ大好きな台詞なんだよな

愛情表現の仕方が雪菜とは全く違うのよねぇ
雪菜は、春希くんの為ならなんでも作ってあげるよ
かずさは、春希の為ならなんでも捨てられるよ
お互いがお互いに勝てないと思うのはそういう思考回路の違いだ

短い言葉に意味を詰め込むのが名台詞と聞く

浮気ルートなら「あなたぁ」を推そう
胸が苦しくなるぞ

ちょっとした会話をピックアップしていくときりがなくなってしまう

インパクトなら、一周目のストラスブールの会話だな
徹夜してた頭も目覚めるってもんよ
て言うか目覚めたよ雪菜ルートクリアして寝るつもりだったのに　…

インパクトならICの慟哭でしょう
どこのとはいわないし全ての叫びが強烈だった

かずさの「あいつは”花”であたしは”奴”か・・・」

このセリフにこの時点のかずさの気持ちが凝縮されてる気がする
雪菜と春希が付き合いだす直前って意味でも
雪菜がコレに類するセリフを喋ってた気がするが・・・

個人的にセリフ投票にコレが入って無いのが驚きだった

>>791
俺もこの雪菜母のこの時のセリフは印象深かった
あの場面でかずさの存在に気付く事にドキッとした

ICの「なんでそんなに（キスが）うまいんだよ！」
これはキツかった

嗚呼すれ違い
こんな性格のあたしなんか好きになってくれるわけないと思ってた男はあんたの見た目に惚れたんですよ…

会話の流れか
どちらかが、おまえのことを愛してるよって告白する時かな
ほぼ全てにおいて素直に喜ぶことができない流れだったし
CCヒロインでさえその辺はもうちょっと明るい空気だったと思うわ

「・・・お前・・・くそぅ・・・好きだよ」
なんて、ハメてるときに言われたら出ちゃうっての。

つまり総合するとかずさの中の人含め全声優最高ってことだな

もいっこ！←これたまらんわ

手を繋いでくれてたら手は痛くない、おまえが寝るまで寝ない賭けてもいいってやり取りが不毛で好きだ
なんか子供をあやしてるような感じもあるが、春希とかずさの関係は元々そういう面もあるしな

子供っぽいようで女らしくもあり時々賢者みたいにもなる
バランスとギャップが実に絶妙だね

処女損失時の「この下手糞！」だな

「お前に会えて、ほんのちょっとだけ幸せだったよ」
これがドラマCD買わなきゃ聴けないなんてなんてもったいないんだって感じ
ルート次第ではこれが春希の聞いたかずさの最後の言葉なんだぜ・・・

http://i.imgur.com/C0M3K.jpg
グアムの恋人岬に奉納してきた
こんなことするほど自分がカプ厨だとは思わなかったw

まあ！ >>812ったらいけないひとッ！

しかしかずさに南国とか似合わないだろうなあ
一応ヒロイン中唯一夏にラブコメしたり水着披露したりして夏に縁があるのに似合わねーって思っちゃう不思議

日本がダメなら海外でラブラブすればいいじゃない

凱旋を聴いてしまうと
もうcodaはかずさＴしか選べなくなっちまう

出来ればPS3版にはドラマCDの内容も本編に追加として組み込んでほしいけど
無理なんだろうなやっぱ

全部は無理でも一部分は入れてほしいよね。
学園祭の一部と空港での別れの一部は入れてほしい。

金稼ぐならPS3版新規に買わせて流れでドラマCD買って貰うんじゃなかろうか

>>812
ワロタ
カプ厨って人種あんま見覚えないんだけどここまでのカプ厨を排出した組み合わせって果たしているのかね？
と、思ったけどエロゲ自体がマイナーだから規模が小さいので他にあるのかもしれんな

ゲームだとFF7、ラブコメ漫画だといちご100％やスクランがえげつないもんだった＞カプ厨
最近はラノベに移行しとるようだが、あれらに比べればWA2のヒロイン争いは健全なもんよ

キャラアンチスレとか飛び交ってるらしいしな…

http://i.imgur.com/OxPoj.jpg
麻理さんが買いそうなお土産みっけたw
スレ違いですまんw
早く帰国して周回プレイしたいぜ

普通、エロゲーでカプ厨は発生しないな
主人公はなるべく無個性で全てのヒロインと恋愛できる柔軟性が必要だから

丸戸は自分のエロゲーでその不文律をいつも犯す
やれ元カノがいるだの、やれバツイチだの
今回はそういうのが強く出すぎてしまった感もある
俺は好きだけどな

久しぶりに来たが、相変わらずスレ伸びてるな。まだ話す事あるのか？

PS3で追加される-CC-かずさルートについてみんなで熱く騙ってる

もうこの主人公あのヒロインとだけくっついてりゃいいじゃん、って思わせたらギャルゲにならんしなぁ
たまにそんなゲームが出て、そのヒロイン人気一強になるなんて話もある

WA2はそういう感情を逆手に取ってるのが巧い
かずさとくっつくのが、主人公にとっては一番正しいんだろう
なんて言うかこう、魂のレベルで？
でもそれは許されないという状況を作ることで話を盛り上げた


まぁ、問題はこれがダブルヒロインゲームってことだが
雪菜だって正妻オーラ半端ないのに、かずさと並べると確かな差がそこに生まれてしまう
優劣がはっきりあるってことだ
雪菜側から見ればその差を覆すための物語ではあるんだが・・・
雪菜を応援したいプレイヤーからすればとんでもねえ主人公だ

ICと浮気ルート、これが心に効いた
かずさを選んだはずなのにかずさにふられて終わる話が二つもある

雪菜ルートがかずさルートへの踏み台かは意見の割れるところだろうけども
上記2ルートは間違いなくかずさルートへの助走だって断言できる

人によっては雪菜√がゴールってのはしかりじゃね
俺はかずさが好きだから踏んじゃうけど

真っ白な雪もいずれは解けて黒く汚れた泥へと化す

つー事で俺ん中でのWA2は春希がやらかし、やり遂げてしまう√こそがゴールと捉えてる

春希「我が心と行動に一点の曇りなし…………！全てが『正義』だ」

>>821
今の麻理スレもかずさスレ住人が多々いそうな話題してるなw
俺もそうだけど住人被ってそうだな

最初、「えかずさルートって麻理さんに惚れてから分岐するんかよこの人そんな重要キャラだったの｣
と盛大な勘違いをした
むしろキャラ自体は大好きなのにかずさ登場でシナリオ自体が頭に入ってこなかったよ・・・
CCヒロイン3人目で｢ぜんぜん冬馬が出てこねぇ｣とガッカリしてたから余計に

>>825
発売後から本スレなどのWA2関連スレ一通り見てるけど
雪菜の幸せを望むレス、かずさの幸せを望むレス、春希とかずさの幸せを望むレスが多い
これはもうそういうことなんだなと思ってしまうよ

やってることはもうcodaじゃ完全に浮気でしかないのに
何故こんなにうまくいって欲しい二人だと思うのか、たまに不思議にも思う

麻理さんルートでかずさとすれ違うのなぞだよな
どうせなら雪菜か、せめて千晶ルートのほうがまだしっくりくる

雪菜ルートでもすれちがわなかったっけ？

（はふはふ）
一生懸命な感じがかわいくていいです

麻理さん「あんな松岡でも2年後使いものになる」
松っちゃんが出来るようになるのは春希から引継ぎがあるかずさＴのみ

春希の内面も含めて麻理さんの予想はある意味正確すなｗｗ

雪菜√でもかずさとのすれ違いはあったな

CCよりcodaをぱわーあっぷしてほしいです＞PS3版WA2

あそこで再会しない方が面白くなるという理屈はわかる
でも感情的にはがあああああああああって苛ついちゃうんだよなぁ、俺は
これで再会できないなら、再会した時はかずさ一択でいいだろと理屈になってない理屈を思うくらい

キスしただけで夢精しゃうほど好きなら
一緒になったほうが良いよね絶対

そういや夢精はCS的にはアリなんだろうか？
ギリギリ通れそうな範囲だと思うんだが

うーん

夢精って、おねしょと大差ないと思うんだけどね

ttp://www.cero.gr.jp/rating.html#02
ちなみにこれがCEROのレーティング対象
とは言えここに書いてるのを片っ端から禁止するわけじゃない
｢上の項目に引っかかる上にそれはやりすぎだろ｣というのが規制される

そもそもWA2がCEROのどの基準で出されるかで変わる
初代リメイクはD(17歳以上販売)とギャルゲーとしては一番緩い基準だった
夢精くらいなら、表現を曖昧にすれば乗り越えられるだろ(そもそも本編だって曖昧な描写だと思うけど)

>>839
別にCCパワーアップでも全然構わん
千晶や麻理さんだけじゃなくて小春にもかずさのことを惚気るイベント欲しいし
コンサートでCCガールズをかずさと出会わせてみればという逆転の発想があるし
そうなれば女同士のバトルが見れるかも、想像するだけで楽しい、修羅場大好きです

CCヒロインはかずさの代わりなんだよ
彼女ら3人足して雪菜と互角に戦える

かずさと対面させて見たいけど、かずさと戦うべきキャラではないと思う

違うだろｗ 雪菜は個別のCCヒロインに惨敗している

惨敗かどうかは個人の判断解釈だが彼女ら3人足して雪菜と互角に戦えるは明らかにおかしいぞ

CCは雪菜がメインヒロインの物語よ(選ばれて然るべきという意味での)
だからこそ続くcodaではかずさメインの物語がしっくりくる

>>849
CCは雪菜を魅力的に魅せる構成だけどその方法考えると
選ばれて然るべきってのは微妙じゃね
振られて輝くわけだし

>>848
もうちょっと概念的な話のつもりだったんだ
雪菜か、それ以外の女かっていうかなり接戦の二択をCCで取ってると思ったので

ふられて輝くとは言うけれど
CCではあんまり、春希が手に入らなくて可哀想だと感じなかったんだよな
むしろ、元気だせよもっと幸せな道もあるさみたいな意味での不憫さは感じたんだけど

>>847
あれを雪菜の惨敗にするのはフェアじゃないと思うよ
ＣＣ三人は雪菜に振られた春希の心の隙間に入り込んだ形だからね
対等な形で争ったらやっぱり雪菜に軍配が上がるような気がする
あ、でもかずさの影を強く感じる麻里さんはどうだろう？

このゲームで対等な形で争ったことなんてあったか？

>>854
ごめんよ、恋愛で対等な形なんてほとんど無いとは思うけど
たとえ話として書き込んでみた、一方的だと思ったんで

対等な形で争ったらと考えるのは不毛だわな
ヒロイン5人が同時に春希に出会ったとしたら勝者はまず間違いなくかずさでそれ以外は全員等しく敗者だろうから

争う話じゃないからな
奪い、あるいは奪い返す話だ

アドバンテージを取りれたまま振り切られるのはよろしくないですよねぇ

かずさが幸せになれればどうでもいいよ

かずさの手を握っていたい

1日10時間ピアノを弾いて
帰ったら春希がまずい飯となめらかプリンを用意してくれて
寝るときは手を握ってくれる

多分かずさはこれだけでも幸せになれる
小学生みたいにピュア()なやつだがそういう子なんだから仕方ないね

codaかずさNでズタズタにされ数日WA2に手も付けられず。
しばらくぶりにicから触ろうと思って触ったんだがまた学園祭後にずたずたにされ。

かずさ派はどうして周回プレイが出来るのか俺には不思議でならない・・・

そらもう、後に逆転できる布石と耐えて耐えてかずさルートで爆発させるのですよ

ただ、こういう視点でリプレイをするとね
逆転できないまま綺麗に終わってしまった雪菜ルートが一番やるせなくなってしまう
かずさも春希も、「平均」と揶揄しようが一定の満足を得たまま物語を終わらせるからな・・・
俺には浮気ルートよりこっちのほうが辛かったりする

>>862
周回なんてできねえよ。
セーブデーターが全て俺とかずさの思い出名場面になってそれを見るというのを繰り返してる。
小木曽家での浮気告白からかーちゃんのあ、あ、あ、タカヒロシャウトからのマウントパンチはこの作品屈指の名場面だが
見直す勇気はないｗ
最初のプレイでは心が痛いのが気持ちよくなるというよくわかんない状態だからこそできたんだな・・・

優しく慰めてくれるかずさを楽しむためにそのシーンも耐えます
かずさは心の安定剤

CCとCodaは周回しようと思えるけどICだけは厳しいわ
PS3出たらまたやることになるけどな。
それまではやるつもりも、やれる自信もないぜ

春希が望んで選んだ未来なら受け入れられるんだけどね、、、てか選択肢くださいorz

俺もそうだが、かずさと上手くいかない苛立ちや辛さをここの住人にぶつけて傷を癒して貰おうとしてる。
最近始めた俺が散々言われてるであろう事を言うのもあれだけどここの住人って

皆がかずさを選んで彼女を捨てる最低な春希であって、
皆が最低な彼氏の疑うことも無く傷を癒そうとする雪菜なんだろうな。
だから俺はここに書くのも少し躊躇ったりする。
気持ち悪いな俺。

かずさスレだけが異常に伸びてるのはそんな理由もあるんじゃないかな。

（雪解け）→IC→夢想→CC雪菜→coda雪菜→coda浮気→codaかずさ
でいつも周回してる
テンションだだ下がりになるけどその分最後codaかずさで何より結ばれることを強く望むかずさと春希に感情移入しまくり
closing聞くと報われた気持ちになってそれが堪らなく素晴らしい

浮気ルート最上主義の俺も居るんだぜぇ

ＩＣ卒業式の夜の春希を取り戻すかずさＴ√一択
ＣＣ雪菜√が嘘に染まっていくドラマ性もたまらんぜ

春吉「愛してるって言ったら、おまえが世界で一番になっちまう!!抱き締めたら、二度と離せなくなる!!」

ケリをつけるまではかずさを抱かないという
三人だけじゃなく俺達にとっても残酷で無意味な制約も
浮気ルートを見せ付けられたからこそ納得がいったというか何というか

でも不満は残るんですよう
FDでエロなきゃ許さないよ

エロとかどーでもいいっす

PS３から入る層はかずさのエロでトラウマを植え付けられないことになるのか
もったいない話だ

ド淫乱じゃない、かずさもええじゃないか

やったことがなくなるんじゃなくて、やったことが書かれないだけだけどな
まぁエロシーンで春希が精神削ってるシーンが無くなるのは話として手痛いし
セックスしないかずさルートの価値も相対的に下がるかもしれないが

エロは諦めるから、せめて犯すぞ→傷口ぺろぺろだけは残してくださいお願いします

久しぶりにピロー聴いた

「たくさん構ってもらえないと納得しない賢↑い犬なんだからな」

が可愛すぎる、かずさの言葉の選択と言い回しがどうしようもなく好きなんだよなー

かずさ忠犬verのねんどろ出してくれねーかな
ねんどろ一つも持ってないけど出してくれたら絶対買うわ

ここの住人は雪菜Ｔの春希嫌いみたいだけど俺は結構好きなんだよな
かずさにお前以外を男として見ないこれからもずっとと言われてホッとしてるところがわざわざ再確認してかずさへの独占欲を露呈してるところが大好きなんだよね
皆はあのシーンどう思った、春希がかずさ厨で安心しなかった？

中途半端な屑
屑カッコ悪いの一言

その辺含めて俺は雪菜Tのストーリーが終わってる印象が無いんだよな

無様
主人公の資格無し

>>883
オワッテルというかアレで満足なのかねぇ
アレ絶賛してる方達は
春希が選んだという感じが一気に薄れたんだが

今までの丸戸作品的なハッピーエンドだけど春希が空気のまま終わって
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと同時に「あ、これ何か違う」と思ってかずさＴやって納得した

俺はもう雪菜に触れていい人間じゃない

お気に入りの春希独白の一つ
自分は女の捨て方も断然かずさ√派ですな

>>886
その本スレでもよく言われてる雪菜Tが今までの丸戸作品的ENDってのが疑問なんだけど
戯画三部作しかやってないけど翠Endぐらいしか当てはまるものなくね？
雪菜Tのどこが丸戸EDなんだ？

雪菜√では、かずさではなく雪菜を選ぶ春希を見たかった

なのに何だよあの展開は！
白血病のクソ野郎とかふざけんな！
そんなうやむや仲直り認めんぞ！
ていうかバンド再結成と結婚式やりたかっただけだろ！

おれは断じて祝福せんぞ、きさまら許さん！

かずさペロペロ

雪菜に幸せになってくれと願う春希
新しい暖かさに包まれいつの日か自分の事を忘れてくれと願う春希
勝手に日本を雪菜の国にしてもう二度と戻らないと誓う春希

この身勝手さが堪らんわ

バンド再結成やりたいがためのレコード会社勤務なんだろうなとは言われてたなw
まぁ俺的にストラスで冬馬呼びではなくかずさ呼びな時点で雪菜Tはありえないからどうでもいいいんだけど

>>891
あからさまだよね
武也が作中で三人にもうちょっと絡める奴だったらその役割は任せられたのになー
現実はバンド再結成からハブられる部長……

>>888
どう考えても詰んでるだろ、という状況でも
主人公をはじめとしてみんながヒロインの為に少しずつ力を出しあうことになる
結果としてハッピーエンドで終われましたとさめでたしめでたし

丸戸エンドと言われるのは、大体こういう構成だな
それが良い悪いとかじゃなくて、丸戸は基本的にそういう話ばかり書いてきた
変に捻らないから、安定の丸戸と呼ばれてきた

今回の雪菜エンドに無理があるとか言われることがあるとしたら
それは表裏一体の浮気ルートやかずさルートが修羅道だからだろうな
そんなうまくいくわけねーだろ、という視点がこの2ルートの影響で余計強まってしまったんじゃないか

>>882
それを許す（雪で覆い隠す）のが雪菜
雪菜ルートは春希が屑でカッコ悪い自分を許してもらう話だから

対してかずさは春希の男を磨く
かずさルートの成立にはかっこいい春希に世話してもらわなきゃならんわけだしな

だからルートでは差が出るが、どっちも春希らしさを出しているよ
さして、許される男とかっこいい男
どちらがプレイヤーから見たら好ましいか、という話だと思う

うまくいくわけねーと言うか、表面取り繕ってるだけで何も解決してないじゃね？と感じるなぁ。
雪菜贔屓でかずさの感情ガン無視な態度だった依緒の事を友達とか言い出したり、
みんな仲良くしあわせです。と形だけ無理に作ってる様にしか俺には見えない。

麻理さん曰く、春希さんは過剰なまでの常識っぷりが本質隠してるだけなので
俺はかずさＴが一番すっきりするかな

>>894
春希のかずさ厨っぷりを武也達に突きつける事で得られるカタルシス
そいつを覆い隠してしまうなんてもったいないもったいない

雪菜√は恋愛沙汰としては解決になってないもしれないけど、かずさが自立して人間的に大きく成長したという意味は大きいよねー
雪菜√は色恋の次元を超えた真の友情の物語だよね〜o(*^▽^*)o

白く綺麗な雪が解けて黒く汚れぐちゃぐちゃに踏み潰された泥を見るたび
WA2、かずさ√を思い起こす事になりそうですな

>>898
ｲﾗｯ☆

結局どっちかが我慢するしかないんだよというテーマを強く書きすぎてしまったのだと思ってる
よく雪菜というか雪が汚い真実を覆い隠すメタファーだと言われているけどさ
実際、覆い隠しきれてすらないだろ

これはむしろ焼け石に水と言った方が近いかもしれない
雪菜ルートを「正」だと仮定しても、他全てのルートが｢負｣となるわけで
単純に量で負けてしまってる

>>896
雪菜Tの最後にスタジオから春希は出て行く時にかすざがかける「愛してる」て言葉が
全ルート中一番重く感じるよ

単品ではそうでもないが
かずさ√と比べると途端に興醒めしてしまうのが雪菜√の展開
大団円が色褪せご都合主義の茶番劇に見えてくる不思議

お前、実は映画とかにぜんぜん詳しくないだろ。
それは、ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束だ。
昔のハリウッドくらいでしか通用しない、手垢にまみれた展開だよ。
…そうやっていくらでも論破できるけど、俺はただ、わざとらしく結論をぼかすだけ。
だって、そんな反論をしたら認めてしまうことになる。
俺たち二人が一緒になることが、ハッピーエンドとは違うんだって。
観客を誰一人幸せにしない、製作者の独りよがりの主人公とヒロインなんだって。

添い寝の時の独白だけど印象に残ってる

CC雪菜ルートでも自分と雪菜の(平凡な)恋愛を劇に例えてましたっけね

>>893
過去作は雪菜Tほど無理矢理ハッピーには感じないんだよな
雪菜が報われるようにするためにかなり無理した感ががが
しかもドラマ性追求してないせいかCC雪菜同様話自体もつまんないという悲しい事実

>>881>>883
雪菜Tは春希が「選んでよかった」でしっかり終わった
かずさ厨じゃなくなった√

雪菜ルートの春希って愛してる発言もそうだけどいちいち言葉にするよな
CCの時と同じでまたフラグになるようにも思えるんだよ
まるで成長していない
春希の場合心の中で想っている方がより強く揺れずに想ってるように感じる

雪で覆い隠して綺麗に物語は終わるべきではないんだろうなと思う
主人公が春を希むと書いて「春希」って名前だから

最後は他ならぬ春希さんの手で幕を引いてもらわないとな

white albumに「春希」って名前はわざとだろ、前作は「冬弥」なだけに

そも雪菜Tでさえ探せば不穏な部分部分はあるからな
綺麗に物語は終わってないと思う人がいてもおかしくない

コンサートの期日的にしょうがなかったんだろうけど
かずさの成長と3人の関係の割り切り方が日数的にものっそい速さだからのぅ

いつかは2人の事を笑顔で祝福してくれるなら俺は納得したのかもしれん
それが結婚式の時で雪菜が泣きながらかずさに抱きつく雪菜の結婚式CGとかもそのタイミングだったらよかったなーとかね
時の魔法がいい歌なだけに時間かけずに雪菜の夢が努力で叶っちまったように感じたしな・・・

言葉にした経緯も、かずさに想い人としてバイバイされたら「雪菜しか愛せない」
雪菜に貴方の周りの人みんな幸せにしたいと言われて「雪菜を選んでよかった、命捧げます」
こんな感じで吃驚するほど相手に流されたその場発言なんだよねぇ･･･

このスレでこんな発言したらハートフルボッコされそうだけど、ついでに言っちゃおう。

春希雪菜曜子ママを愛してる、イオタケは友達で日本は私を受け入れてくれる。
と、閉じた世界の開放を謳ってるし、私を選んだのは春希だけが想いの始まりなのだから、
雪菜ルートのかずさは「新しい恋を見つけよう」で終わった方がまとまりが良いと思うんだ。

だが、雪菜Ｔの春希はかずさが新しい恋、暖かさを手にする事を望んでない
そいつが何よりも残酷

かずさには自分の事を忘れてくれとは言えない思えない男だからな
かずさ√とは違うベクトルで酷い男だわ

俺は雪菜ルート、全部終わらせた後だと冷めた目でしか見られなくなってしまったけど
でも一つくらいああいう結末があっても良いとは思う
少なくともcodaノーマルよりはましな結果だろうし

プレイ当時はフラフラしてた俺だけど
codaを雪菜T→かずさN→かずさTの順でクリアしてコンプを迎えた頃には
すっかり雪解けを迎えてしまっていて気付いたらかずさスレの住人になってた現状

｢もう雪は降らない｣っていうフレーズが凄く好き
まぁこれは小春ルートにも似たような演出(桜)があるけどね

俺たちの春はこれからだ！が雪菜ルートで
冬が終わることは決してない、が浮気ルートとcodaノーマルで
もう全てが終わったんだ、がかずさルート
そんな読後感を感じました

雪菜√はもう、雪菜の見た夢を成就した世界だと思うことにしている
三人の繋がりは復活して春希は雪菜を選びつつもかずさを捨てたりしない
結婚式には皆が笑顔で祝福かずさも新しい幸せを掴む
三人を中心に皆が幸せになる、そんな雪菜の望みを優しい世界が叶えた結末

逆にかずさ√も同じくかずさの望んだ世界ととらえると
かずさが世界に強く求めたのは春希ただ一人だったわけだが
でもこちらは逆に二人が世界から現実性でフルボッコな展開

この温度差で意見が割れないはずがない

俺は、誰を幸せにしたいんだろう
誰となら、間違えても後悔しないんだろう

からの

俺はお前の側にいる
たとえ、全てを捨てることになっても

のくだりは完全に浮気√経験者の春希にしか思えない
ループゲーだったの？という気持ちになった

>>920
まあ大まかに見ると反吐が出るよな
かずさは雪菜と春希の仲を認めたのに、雪菜はかずさとの仲を認めず
まあ最後に雪菜は諦めはしたが二人はフルボッコ
この扱いの差でｗｗｗ親ｗｗ友ｗｗ

まぁそれに関してはかずさを選ぶには雪菜を捨てなきゃいけないって言う構図のせいでもあるしなぁ

>>922
いやいや二人が親友なのは雪菜Tだけだからww、どのルートでも二人は親友というわけではないから
かずさNはかずさ自身が雪菜を敵だと言ってるし、かずさTは喫茶店での会話で言わずもがな
まぁそれをふまえても雪菜のブーメラン言動は目に余るよな、人間らしい（）

雪菜派乙

>>917
フラフラしてたのに雪菜ＴよりかずさＮを後回しか
自覚してないだけで心の中では既に決まってたんじゃないか？

雪菜Tで雪菜が親友していたのは表面上だけだろ
そうでもしないと春希やかずさを丸め込めないし、自分の理想の世界を築け無いから

どうしてもかずさが好きだからかずさ贔屓になる
時の魔法の歌詞とかすごくいいし、春希と雪菜が幸せになる方が正しいんだって俺は思ってる

それでも一番大好きなかずさの事を考えると祝福したくても妬ましい気持ちも出てくる
現状ではやっぱりお互い全部は分かり合えないさ
俺の周りは雪菜派ばかりだけど楽しく言い合いしてるぜｗｗ

俺の周りなんかかずさ派雪菜派どころかWA2アンチしかいねーし
羨ましいな

いや、雪菜は本当に親友関係を望んでいるよ
恐るべき事に

永遠に変わらずic時の関係が続くのがあるべき姿だと夢見ているが
同時に春希とかずさの絆の深さを恐れるジレンマを抱えているのがcoda雪菜

だからかずさ√では春希を失いそうになってかずさを恐れる比重が高くなった末に暴走した
逆に雪菜√では春希が自分を選んでるから三人の関係を取り戻そうと必死
根っこはicの頃のままなんだよ雪菜は

凱旋の頃から何も変わってないという
悲しいねー
かずさには成長という名の矯正を求めるのに自分は不変
自己中の極みだね、春希のこととやかく言う資格無し

うむ
ICで春希に告白したあと3人で温泉行こうと行った時点でお花畑か頭のおかしい子だと思った

そして後にアレは私も傷ついていたんだよ発言である
どないせぇっちゅーんじゃ
もはや存在がギャグ

雪菜はメインヒロインのくせにヨゴレ役を担当していて
icの悲劇を招きひいてはWA2の大枠を構成したほどの立役者であり
ヨゴレ役があるからこその魅力を抱えているのだが
だからこそ雪菜の望みは安易に叶えちゃいかんと思うのよな

悲しいけど雪菜が輝くのは振られる時そしてかずさ√の雪菜が至上

なんか俺らが雪菜ルートへの不満を言えば言うほど丸戸が後付けフォローしてきそうな気がする
CSの新シナリオなんてその絶好期だろ、と

それにしてもおまえら雪菜の話題好きだな

このスレから不満の出ない雪菜Ｔってどんなのだろうな
春希がはっきり「俺の事なんて忘れて幸せをみつけてくれ」とかいって、かずさは春希と雪菜の傍にはいないけど前向きに新しい人間関係を築いていく事にするとか？

>>935
やっべーすっげーワクワクしてきた！是非そうなってくれ！
なんだかんだで雪菜自体は大好きなんだぜ

そのほうが受けはいいだろうね
かずさの変化が主に受け入れられていないわけで

ただ>>937の展開だとかずさの春希厨なエロゲ的アイデンティティ崩壊になるからそれはそれで不満その他出るんじゃね

>>934に全力で同意
雪菜の一番可愛い所はかずさ√
次点で小春√、千晶√、CC共通の私を振って楽にしてよの所

>>937
どちらか一人を選ぶ時点で大団円なんてありえないんだから
かずさには去って欲しかった
好きで目の前にいるのに手出せないとか鬼畜すぎる
あと何といわれようと2人とも俺の嫁√をですね

>>937
かずさがはっきり「おまえの事なんてわすれて幸せを見つける」とかいって、以下同文かな。
雪菜Ｔの春希は雪菜とかずさに問題丸投げで追認する姿勢だから、
かずさが言い出すほうがしっくり来る。

>>939
忘れて、思い出にして前向きに〜ならそうだろうけど

せめて春希の好きな、憧れの私でありたい
数年後、新しい人間関係を築き一人でも上手くやっていけるようになった。
私頑張れてるかな…？春希見てくれてるかな…

とかなら問題ないと思う

かずさの変化が受け入れられないと言うよりは、
近くに居て春喜だけを(男として)好きで雪菜とは親友(?)で、
イチャってるのを眺め続けるポジションに居続けるのに、
幸せになった言われているのが受け入れられないんだよなぁ･･･

何処が？結局渡航前と状況一緒じゃね？としか返せないのよね。

>>938
そういう方面の改変は無いと思う
せいぜい｢雪菜ルートで何もしてないと言われる春希ですが実際こんな裏方をたくさん頑張ってました｣
この程度の小手先のフォローしか出来ないでしょ

だってそれ以上の改変は雪菜ルートに感動した人にとっては改悪になる
ルートのテーマ自体をいじる事になりかねない

後付けフォローするとしたらエンディング中のＣＧで、
雪菜が出産して赤ん坊抱いてて、おっかなびっくり触れようとするかずさの姿とかじゃないかな？
んで、独身の叔母が甥っ子姪っ子を可愛がるような雰囲気に収めるとか

雪菜Tってよく思い出せないんだけど
失恋で気が弱ったかずさに追い討ちかけるようにビンタかまして無理やりコンサートとCD企画やらせる話だっけ？
しかも甘いもの好きだからケーキ贈って懐柔試みたり飴と鞭みたいな
全体的な印象としてはうまいことかずさを手懐ける話だった気がするが
マジ酷いよな…

>>945
それなら浮気√の最後かずさが妊娠してる描写でも無いとバランスが悪い

というか妊娠出産は直接出さない作品だろう　
出しちまうとその√が正史扱いになってしまう

一応反則技的扱いだなｗ

そろそろ雪菜について語りたいなら本スレか雪菜スレでやろうな。
ここ、あくまでかずさスレだから度を過ぎるのはよそうぜ。

俺も出さないだろうなあとは思うけど
ファンに待ち望まれてはいるんだよな、子供
そして丸戸は過去作品で何度かその反則をやっちゃってるから期待がかかるんだろう

>>944
それもそうかぁ…

>>949
実際このスレで雪菜について語りたい住人多いと感じるよ
なんでだろうね

里佳子は家族になるってのが重要だったのと、お荷物でも幸せに〜ってのが大事だったから
浮気√でかずさ妊娠とかはあってもよかったかもね

>>951
かずさも、雪菜も、好きな人が多くて雪菜スレ過疎ってて語れないから…

>>953
おお、まさに自分がこのスレに書き込む理由だ
雪菜√の不満を散々書きまくったがプレイ前はすごく期待してた

closing発売前はハッピーエンドに至るにはかずさ以上の無理ゲー状態な雪菜が
どう盛り返して春希をモノにし、どうかずさと決着つけるのかワクワクがとまらなかった
偶像を読み終えた時は覚悟完了したガチ雪菜による無双を妄想したものだ
ひょっとしてアイドル展開あるかもなんて考えてたのが懐かしい、何もかもみな懐かしい……

ちょっと過去スレ探してくる

あー、気持ちは分かる
雪菜が勝てる理由を｢かずさが不在の数年間で積み上げたから｣で片付けられてしまったのは不満だったな
かずさが勝てる理由は｢時間なんて関係ない｣とこれまた真っ向対立するような動機なわけだし

>>949
本スレで雪菜ルートのかずさが幸せ云々書き込むと、
雪菜派がアレは大団円でかずさも幸せなんだと必死にレスるからとても話題になんて出来ないんだよねぇ･･･

どちらかと言うと雪菜の方が好きだけど
雪菜√なんかかずさにとって拷問の再開としか思えません

あんまり雪菜ルートへイトの流れにすると息苦しいので程々にして欲しい

浮気ルートは逆に誰も自分の望みを叶えられなかったエンドなのに評判いいよな？
みんな因果応報を望んでいるのかな

浮気ルートは、かずさに子供が出来てれば「皆結構幸せ」なルートになるからじゃね？
春希と雪菜父の間には永遠に埋らない溝が出来るだろうけど･･･

>>945
お前は雪菜派だろーがうぜー

俺は雪菜派だな
周囲のみんなに幸せになってもらいたいって願う天使だぜ
かずさは自分以外どうでもいいって感じ

雪菜派は雪菜スレいけ

>>959
雪菜父っていうか雪菜の家族とはかずさの事で溝は出来そうだな
母や孝宏は時間さえたてば受け入れてくれるかもしれないけど

語りたい気持ちは分かるんだけど、ここを雪菜信者の避難所にするのはやめてくれない？
語る場所が欲しいなら、別スレ立てるなりしてさ？

>>959
浮気ルートなら全員が平均的に幸せになれるがってこと？

浮気ルートの春希はめっちゃ不幸だと思うけどなぁ
本当に欲しかった女は手に入らない、仕事でも出世コース外れた
数十年後に総括すれば勝ち組になってるかもしれないが、あのルートは男として負け犬だ

たぶんもうあのエンドの春希は何かにつけて頑張らなくていいんだと思う
雪菜が全て許して癒してくれるだろうから
でもそれは他ルートでなんでもかんでもやりたがり仕切りたがりな春希を知っているから、楽しいとは思えない
楽ではあるだろうね

「やっぱり、春希くんは自分よりかずさなんだ!　自分が救われたいとか全然思わないんだ!」
「『かずさを助けて』なんだ。俺を助けてって…言わないんだ」
雪菜Ｔの雪菜の春希への台詞

かずさＴの春希さんはかずさだけを救おうとするが、自分が救われる、を救おうとする手（武也や雪菜、曜子さんの忠告）を
完全に切り捨ててるんだよね
それどころか雪菜の力を頼る雪菜√を解っていながら選択しないのも含めて雪菜の台詞が伏線になってるなーって
やり直した時に思った

「お前の幸せだけで決めることにした」「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」この辺の台詞も自分を勘定にいれてない
春希と小春を比較するともっと面白い

883の書き込みに乗っかって雪菜ルート後のかずさの幸せについて語ってたつもりだが気に障ったらすまんね。
>>941や>>945はスレ的に如何なんだ？と自覚はしてるが、そういうルートなんだもん仕方ないと思ってほしい･･･

coda共通の春希の行動(浮気)に何のお咎めもないってのはどうかと思うしな

浮気ルートがみんな幸せルートとは思えんが、あれが一番きれいなストーリーだとは思う
きれい過ぎてトラウマになるが

浮気ルートの終盤はほんと辛い
雪景色のCGあたりからの流れは今思い返しても泣けてくるわ
それにED曲の心はいつもあなたのそばにがやばい。ただでさえ泣けるのに
あの曲を歌詞見ながら聴くと俺の涙腺が限界突破するぜ・・・

かずさ曲全般歌詞見ながら聴くと最高だから、まだの人は是非歌詞見ながら聴いてやってくれ

>>964
散々黒いのは萌え豚の拠り所とか言ってるのはどうなんだって話だよな？
お前らは雪菜スレでずっとブヒブヒ言ってるくせによ
とりあえず雪菜スレ池っていう話だな

>>969
一番いい子いい子してるかずさが雪菜ルート
一番かわいいかずさがかずさルート
一番綺麗なかずさが浮気ルートだとは思ってるが

浮気ルートって綺麗な話かな？
うわべだけは平穏だが、根底のぐちゃぐちゃさはかずさルートを凌ぐと思うんだけど

もうすぐ24スレ目だ
WA2の冬が続く2014年冬までまだまだ伸びそうだな

>>970
だな、幸せな記憶もそうだが歌詞をみてこそ本領発揮
雪菜アルバムになんで入ってないんじゃあとかいってる人はなんにも分かってない
俺はずっとこのスレで主張してるがTwinkleSnowがとにかくオススメ

同じ空の下で生きている　君には二度とふれ合えない―


泣けるねぇ
しかも本当にCCじゃふれ合えず終いでやんの

かずさ曲では愛する心が好きだな
＞本当に油断していた　冴えない人と思っていた　だけど今は信じられない　暗いあなた　だけ見ています

この気持ちがかずさの演奏の原動力だったんだな…

お前はなにを言っているんだ

おいおい

なんとまぁ

クソワロタ
釣りだよなwww

勢いありすぎ、連投規制うざすぎ
とりあえず次スレな

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖24杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1347110149/

かずさに幸あれ

乙

>>980スレ建て乙です。
見事すぎる釣り針に入れ食い状態だな

>>981
乙だ

見事に釣られちゃったんだぜ
俺が知らないだけで全部の歌がかずさのことである説でもあるのかと
まぁ埋めるか

埋めついでに本スレで話してる話題をちょっと拝借してきた
各ルートのピアニストとしてのかずさについて

雪菜ルート
・国内中心活動
・アイドル性が一番高い(国内限定？)
・己の器を広げるためにピアニストを続ける
・曜子さんと暮らす

浮気ルート
・完全海外
・一定の名声を得ているらしい
・春希に手の届かない存在だと思い知らせる為ピアノを弾く
・曜子さんと海外で暮らす

かずさルート
・完全海外
・冬馬性を芸名にする程度にはアイドル性も考慮される
・「稼げるだけ稼いで引きこもろう(提案)」する程度には仕事に困ってない
・春希を守る為にピアノを弾く
・曜子さんと別れる

大方こんな感じだな

箇条書きしてて思ったんだが、やっぱかずさってピアノ自体はそんなに好きじゃないのか？
あくまで誰かと繋がる、あるいは繋がりを断ち切るためのツールって感じがすっごい強い

釣られついでに
Twinkle Snowって雪菜の心情歌った曲じゃないの？
書き下ろしノベルも雪菜視点だったし

>>987
好き嫌いというより、自分の命みたいなもんじゃね？
かずさTで腕潰そうとしたときそんなふうに言ってなかったっけ

>>987
曜子さんにとってピアノは目的だけど、かずさにとってピアノは手段と解釈してる。

浮気ルートの曜子さんは海外なのかなぁ？
その辺描写されてないが漠然と日本にいると思ってた。

>>988
TwinkleSnowが最初に使われたICでは、かずさとも雪菜とも取れる歌だった

ただ、かずさ不在のCCではほとんど(全く？俺は記憶にないな)使われていない
codaかずさの再会と同時にTwinkleSnowも本編復帰を果たしている

だからかずさの歌だ、とは言えない(言いたいけどね)
でも雪菜『だけ』の歌ではないと断言できる

かずさT裏切りの日に流れるTwinkleSnowがICを思い起こさせられて印象深い

歌詞よく見れば分かること
あとは本編のどこで使われたかをよく調べればおのずと誰の曲かは判明する

ICでも春希が雪菜を裏切る時はTwinkleSnowだったかな？
携帯電話でかずさがかけてくるシーン

よくよく読むとかずさよりだね。
恋する気持ち雪(菜)に覆い隠されたみたいに歌ってるし、
After AllがかずさだからTwinkleSnowは雪菜と浅薄に考えてたわ。

社長も本当に良い仕事してくれたな
PS3版の新曲にも期待しとるよ

とりあえず埋めとく

かずさの新曲はちょっと期待できないと思うなあ
だって入れるところ無いし
埋め

じゃあ春希の曲に期待だな

1000ｇ

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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