【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖23杯目
1 :
名無しさんだよもん:
孤高。そして、孤独。
冬馬 かずさ (とうま かずさ)
Personal Data
(introductory chapter)
峰城大付属3年E組。
誕生日、5月28日。
窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
今現在でも日本ではまったく知られていない。
彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…
前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖22杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1343403616/ ※次スレは
>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
2 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:05:14.38 ID:ky8duYLn0
3 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:05:48.04 ID:ky8duYLn0
SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/ 今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける
読みたくない人ができる対応
・スルー
「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい!」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
4 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:06:18.59 ID:ky8duYLn0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22 より
735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0
・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」(空港の次の場面)
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」(冬馬と春希の重奏)
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲 第4曲パスピエ」(はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番 第1楽章」(第二音楽室の主を探す場面。)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」 第3楽章」(冬馬と春希が職員室で説教された次の場面)
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために トッカータ」(冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面)
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」(元はアリアだがピアノにアレンジされている)
・フォーレ作曲「夢のあとに」(学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている)
・リスト作曲「愛の夢 第3番」(旅行に行く直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第5番 ハ短調 作品10 第1楽章」(コンクールの場面で使用されている)
・ショパン作曲「舟歌 嬰ヘ長調op.60」(冬馬がコンクール曲で弾いた曲)
・「仰げば尊し」
5 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:06:57.93 ID:ky8duYLn0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364 より
Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢 第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調
リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集 第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調 (時の魔法イントロ)
以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む
6 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:07:29.21 ID:ky8duYLn0
かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)
12/23 オリエント急行内の会話
12/24 かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25 オリエント急行内の会話
1/4 旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7 かずさと曜子の会話
1/13 かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15 ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17 朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)
7 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:08:10.35 ID:ky8duYLn0
8 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:08:43.35 ID:ky8duYLn0
〜テンプレ(仮)ここまで〜
9 :
名無しさんだよもん:2012/08/16(木) 19:22:30.95 ID:MEPTXWAW0
手を繋ぐくらい。想いを伝えるくらい。
最後にもう一度
>>1乙するくらい……
それくらいなら、雪菜だって許してくれるだろ?
>>1 なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の
>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
>>1 ええと・・・これから先は推定の話になるんだけど・・・
あたし、さ・・・
今からお前に
>>1乙する。
そして、玉砕すると思う
>>1………お前は本当に駄目な奴だ
だから…………俺が
>>1乙するしかないだろ?
あ、あたしを…
あたしをこれ以上、
>>1乙なしでいられなくするなよぅ…っ
教師なんかに何言ったって無駄。
大人が
>>1乙してくれる訳ない。
前スレ
>>998 昔のかずさスレか…IC直後は本当に辛かったな、生殺しで
それで思い出したが
CCヒロインが可愛くてかずさも全然出てこない過去の人扱いだから
もういいよ、かずさのことなんてもういいよ…って思ってた時期も確かにあった
これはある意味、俺もプレイヤーとして浮気してたようなもんだったのか
でもかずさが大晦日に登場してからはかずさのことばっか考えるように戻ってしまった
実に丸戸の狙い通りだったんだろう
だから春希を責めることができん…
いまさらだけど浮気ルートのかずさと雪菜Tのかずさ
どっちが幸せなんだろうな?
どっちの√も数年後に曜子さんを失って辛い人生歩む事になるんだろうけど
浮気√には新しい芽という希望も感じられたからなぁ
あの独白通りに雪菜Tのかずさが幸せな二人の前から姿を消すとしたら
曜子さんの死と雪菜妊娠、出産が重なる時なんじゃないかと
鬱な未来予想をしてしまう
結局かずさはかずさNと雪菜Tでは春希の幸せを願って最後には身を引くからな
これは雪菜と分かれた直後の添い寝の時にかずさが、春希に至っては
「あと、俺を守ろうとか、俺のために犠牲になろうとか、二度とそういう事考えるんじゃないぞ、迷惑だ」と釘刺してる
かずさTでは春希の後押し受けて初めて「自分の幸せ」を最優先するようになる
春希の告白ってかずさに「自分の幸せを最優先していいよ」ってある意味で当たり前の事言ってる
codaのシチュエーションは、本来なら詰みゲーだしな
自分の幸せを追求できないはずだった
>>17 簡単に比較することはできないけど
雪菜ルートでは春希に愛されないから愛される幸せを諦めた
浮気ルートでは春希に愛されたのに愛される幸せを諦めた
この差は天地ほどある
浮気ルートもかずさルートとは違う意味で、離れていても愛してくれてると思えるようになった
浮気ルートはかずさが自分らしく成長したルートだと思う
だから、俺はバッドエンドだとわかってても浮気ルートの方が雪菜ルートより好きだ
何度もやりたくはないが
ICの時も、浮気ルートの時も、春希が廃人みたいになってしまうことが辛かったよ
アレでこっちも余計に落ち込む
かずさは割と自分を保って別れられるところが美しかった
彼女も別れるときに輝きを放てるヒロインだな
かずさの幸せ数値は単純に図式化するなら
かずさT>浮気ルート>雪菜T>Codaノーマルだと思ってる
その質問で思いついたけど
雪菜好きなら浮気ルートとCodaノーマルどっちのが雪菜は幸せだと思うのかな
どっちも春希手に入れられるだけ、かずさTよりは幸せなんだろうが
かずさは0か1しかない
雪菜は0〜100まである
幸せの感じかたは、そんなイメージだな
>>24 やっぱり浮気√>雪菜Tに思えるよな
まあ
>>25の言うとおり浮気も雪菜TもcodaNも等しく0という考えも素敵だけど
女としてってのと
人として(?)
ってので判断分かれるところじゃなかろうか
子供できてりゃすぐ答え出るんだがな〜
子供が生まれたらもう違う話になる
曜子さんも似たようなものか
雪菜Tでは曜子さん個人、かずさNではピアニスト、かずさTでは母として報われてる感じだもんな
かずさTは母として嬉しく思う一方、春希があれだけの事をしたのを「ごめんなさい」と何度言うくらいに
社会人として責任感じてる
て言うか、曜子さんって割といい人だよね
所々ぶっとんでるけど良識は備えてる
かずさの親らしいってことかな
そもそも曜子さんに対して嫌な印象受けるのってIC1週目ぐらいじゃね
IC2週目はどうだったか覚えていないや
>>31 そうなんだよな
まさしくかずさと同じ心境のままプレイヤーは曜子さんがだんだん大好きになる
かずさにとって他人とは上で挙がってる0か1かみたいに
春希か曜子さんかそれ以外かみたいなところあるから曜子さんは重要キャラだよね
ICの頃は確かに本人の言う通り、よくもかずさを海外に連れ去ったな!と俯瞰してる身としては思った
だがまぁ、アレでよかったんだろう…多分
温泉帰り車中での慟哭シーンや凱旋の二年参りの独白で
どうにもならない痛み辛さをまざまざと見せ付けられたからねぇ…
5年後はかずさが春希さんをウィーンに連れ帰ったでござる
FDでかずさイチャラブHが欲しいのと同じぐらいに曜子さんに孫の顔を見させてあげたいな。
まぁ、親心としてはわからんでもないんだけどねえ
失恋で落ち込んでる娘をなんとかしてやりたかっただろうし
ピアニストとしても伸ばしてやりたかった(でなきゃニートまっしぐら)だろうし
なにより、五年も引きずるなんて計算してなかっただろうし
あのー、かずさの薄い本はどんなクオリティだったんでしょうか
地方民で買えなかったから出来ぐらいは聞きたいんだけど
薄い本か…
エロいのは今一つ
上手い絵の本もあったが、非エロでした
小春派なら手に入れられないのは血涙ものなのもあったが、委託しないらしいしなー
今回のコミケで一番面白かったのは評論本かな
いろんなブロガーが集まって対談したり評論書いたりしてた
そこでも雪菜派とかずさ派が対立してて笑ったけど、さすがに冷静さは保ってたな
雪菜派だけどかずさエンド派とかかずさなのに雪菜エンド派とか、そういう変わり種もいた
荒れる話題ではあるが
雪菜エンドとかずさエンドならどっちが正史?ってとこまで話してたのもすごい
かずさエンド派支持がやや多かったかな
>>39 へー、評論本も面白そうだね
アンソロジーも楽しめた異端だから非エロでも薄い本は欲しいな
オクとかであるのかな探してみようサンクス
共通認識としてあったのは、「かずさを選ぶ方が現実らしくて雪菜を選ぶ方が夢っぽい」ということだった
ただしそこからは好みの問題で「夢のような話でもいいじゃないか」と思う人もいるそうな
>>41 それはとても興味深い
ライターは一般人が春希の状況になると雪菜と寄りを戻す可能性が高くかずさと結ばれる可能性が一番低いと語ってる
春希は一般人とは逆なんだと対談してる人たちはみんな感じてるということだね
きっとcodaという章がみんなにそう思わせてるんだろうね
codaという存在そのものがどうしようもなく春希のかずさへの想いの強さを教えてくれる
一般の人たちにはまずcodaそのものが存在しないからね
春希さんがかずさを選んでもそれだけじゃ浮気ENDあるで
どっちも読んでなかったり記憶曖昧だったりするが矛盾しないはず
確かに興味深いな
どっちかというと、雪菜を選ぶ事が現実的でかずさを選ぶ事のが夢、みたいな話をよく聞くし
まぁ実際かずさ以外の全てを捨てて海外にいくって選択を常人が出来るとは思えないし
いわゆるごり押し大団円説だろう
なにもかもうまく行きすぎて、これでいいのか?と考えるって話は聞く
>>43 春希がかずさを選ぶ√は浮気ENDとかずさT
もしそうだったら浮気ENDの可能性が一番高いと言うはず
でもあえて雪菜とよりを戻す可能性が一番高いと言った
よりを戻すルートはスキーEND、千晶バッド、codaN、浮気、雪菜Tとこんだけある
このほとんどはかずさを選ばない√だ
矛盾しないとは言えないんじゃね
もうみれないでござる・・・
冬馬親子と春希で旅行に行ってほしいな
部屋割を
「曜子かずさ」+「春希」にしようとする春希
「曜子」+「かずさ春希」が当然と考える曜子
曜子案がいいと内心思いつつ春希案に従おうとするかずさ
こんな三人がみたい
先に雪菜ルートやったからさ
次にかずさルートやって、春希が「俺がかずさの人生を背負うしかない」みたいに言い出すことが、正直思い込みに見えた
雪菜ルートという解決策があるから「かずさを救う手は他にない」わけじゃないことを知ってたから
でも話を進めるごとに、こっちの方が思い違いをしてたと感じるようになったが
かずさを救うことなんておまけみたいなものだった
結局、かずさが好きなものは好きなんだからどうしようもないと
codaが存在する理由はそれだけのことなんじゃないかな
だからかずさを選ぼうとして精神崩壊したり、今までの自分を捨てたりする滅茶苦茶な展開でも「春希らしい」と思う
>>49 三人一緒で家族部屋って選択はないんです?
かずさT春希にとってかずさを救うことなんておまけみたいなものなんじゃなくておまけです
実際おまけと考えてるかずさTが一番かずさを救ってるのが面白い
ただかずさが好きで俺だけのものにしたかったと依緒や朋には言いたくないというのが笑えたなぁ
まぁ、おまけって言うか
方便かなぁ
薄い本で思い出したけどかずさのssありすぎだろ
そんなに創作意欲わくキャラなのかこの娘
「かずさを救う」を手段にしてる所実際あるしな マキャヴェリズム というか・・・
だが、かずさTがかずさにとって、春希と結ばれ、ピアニストとして大成する一番前向きな√なのも事実
曜子さんから見ても、娘は最高の伴侶を得て、ピアニストとしては成功するだろうし
自分は孫の顔を見れるかもと、例え自分がいなくなっても先が一番明るい√だろうしな
>>53 本編で恋人としてイチャラブしてる2人ってのが実質ないようなもんだからね・・・
コンサートにいってたらみたいなIF展開も想像が広がるし
コンサートなぁ
どちらかだけでもいい
あのとき後ろを振り向いてくれれば、それですべてが決する気がするんだ
この作品で最も感情移入出来たヒロインだった
>>55 恋人としてのイチャイチャに限定すると夢想とピロートークくらいしかないが
イチャイチャそのものは、ヒロイン中一番多いと思う
なんか変な感じだ
同棲は偉大だな
かずさと春希しか登場しないパートがcodaでは多くなる
そのおかげだろう
両思いだと最初からわかった上で接してるからな、coda
本人たちは気づいてないようで気づいてないふりをしてるだけだと思ったわ
だからいちゃいちゃぶりが露骨だし
両思いなのに結ばれない切なさが際立つ
「あと一歩」がクッソ遠い
人のためなら頑張るけど
自分のためには頑張れない俺ダメ人間
かずさにいろんなお願いされてると思うと何でもできちゃう不思議
最近では汚部屋扱いされてた部屋はピカピカ
周りにお前偽者だろう、何かあったのかと聞かれる始末だ
かずさのためなら下手くそな自炊でも毎日やりますよってね
文で食事の描写がされる時に「うまい」でもなく「まずい」でもなく「ふつう(よりやや下)」ってことは珍しいな
リアルっちゃリアルなのだろうが
そんな食事を毎日二人でつついてるってところが、なんとも言えない萌え要素になっている気がする
暑い日が続いてるってのに
ボンゴレ雑炊が無性に食いたくなってきたじゃないか
ボンゴレ雑炊はまずい
これ豆知識な
褒め言葉はいりましたー
>>64 可愛いんだけどな、構図がおかしいだけでw
貴重なかずさの…というか、ホワルバ2キャラの夏姿だ
それだけで価値がある
今のところ、夏の描写や絵が描かれてるのはかずさだけなんだな
雪解け時代の夏服程度だが
実は本来は夏属性の女?って自分でも書いてて意味わからんけどさ
かずさ中毒にかかるとそれでも余裕で抜けるようになる
人体がおかしい?だから何だというのか
かずさの絵であればそれで十分よ
かずさで一度も抜いた事がないのに、かずさ派やってるわ俺
>>58 本当にそうだよな、前向きなイチャイチャは少ないけどイチャイチャそのものはICから見ていくと全ヒロインの中でも一番多いだろう
だからもっとイチャイチャ成分が欲しいと願うのは贅沢なんだよな・・でも欲しいもんは欲しい
麻理さんはどう考えても少なすぎだから麻理さん好きはもっと怒っていい
春希とかずさのイチャつきって
性的に例えれば、ずーっと寸止めが続いてるようなもんだと思ったけどな
>>64 つかアレだね
人体構造がどうとかで忘れられてるのかもしれんけど、かずさ相当際どい水着だね
ようは主人公とヒロインの掛け合いがイチャつきになる
主人公とヒロインの会話や一緒にいる時間が多いほどイチャついてるということになる
つまり
>>59の言うとおり同棲最強
かずさの水着は黒のフリルビキニにローレグか
今後何か描く時に覚えておこう
ていうかあくまでも黒なのね
かずさに白いフリフリしたもの着せて羞恥心を煽ってみたいわ
>>64 ありゃ、どんなものかと思ったら下半身バランス除けば、普通に可愛いじゃないか
公演先でマネージャーとバカンスかね
なんと際どい
て言うか大きい画像ないの?
これだと、写真の角度が問題でで余計にバランスが歪んで見えてる気がするんだけどな
いや元々不安定な絵だけどさ
>>76 なんでマネなんだ?そこは春希さんとのバカンスでしょう
FDは夏フラグ
かずさのマネージャーって言ったら春希か曜子さんしか本編にはいないぞ
千晶とガチで言い争ってるところを見たいな
春希の奪い合いも見てみたい
祭りの日だけじゃ物足りないんだよー
トータルイクリプスを見るのがつらい
小野Dに抱かれて嬉しそうにしてんじゃねえよ
中の人が同じなだけじゃないですかー!
それいったら春希さんはココロコネクトでみゆきちに押し倒されてたぞ!
雪解けの夏のシーンは大好きだ
やっぱり青春って夏にするものだと思うんですよ、日本語的にはおかしいけど
かずさには海に行って欲しいな
まぁ全然泳ごうとする気がしないが
雪解けの夏のシーンって春希のためにせっせと楽器を第二音楽室へ運ぶところか?
そう、それもだし
ギターを弾いて春希をへこませるところとか甘酸っぱすぎたよ
でもこのギターを弾くかずさは、浮気ルートでまた見られるけど
滅茶苦茶辛いシーンになってるんだよな
もう苦さしかなくなって・・・
裸シャツでギター弾くかずさは絵でみたいんだけどなぁ
全年齢版じゃ出せないか?
ていうか裸シャツって許されるの?
はるか昔、PS1で出たTHでは委員長が普通に裸ワイシャツしてた
海にいくかずさかぁ
春希がたまには気分転換に海にいこうと誘うと、何で好き好んで暑い思いしなきゃいけないんだ馬鹿! というけどやめるかっていうといくっていったり、
春希に水着選ばせて、ビキニとか渡せばこんなもん着ろってのか変態! とかいってでも春希が選んだもんだからちゃっかり着るんだろうなぁ・・・妄想が広がるなぁ
そして旧式のスク水を渡す春希さん鬼畜
「どこかに出かけてこい」と言われたら多分どこにも行かない
「一緒に出かけよう」と言ったら、よっぽどの事がなければホイホイついていくんだろうな
雑誌の記事を見るに、小春の着替えシーン(下着)はそのまま使える感じだし
かずさの裸Yだって許されるだろう
ギター弾くシーンもワンチャンあるで
かずさルート後の(雪菜ルートも)未来では絶対に見られない光景なのは惜しいな
かっこいいのに
>>90 妄想は広がるけど展開がワンパなのは否めないなww
だがそれがいい!
まぁ、割とこいつらワンパターンと言うか
わかりやすいからな
いちゃつき方も浮気ルートのお陰で、ある程度は想像できるようになったし
部屋で仕事(出勤サボったけど)してる春希にべたついたり
かずさの髪をときながら冗談言ったり
旅行の電車で冷凍ミカン食わせたり
あれらは浮気ルートだとわかっててもベタベタに甘かった
たまーに浮気ルートをクリアすると
徹夜してでもかずさTルートへと進めたくなるから困る
言われてみると、確かに分かりやすい。こんな感じかな
せっかくのビーチなのに、あんな暑いところ行かないと、ホテルでだだこねたり
春希がナイスバディの水着外人に悩殺されてるところ見て、焦って際どい水着着たり
海には入らずオイルを濡れと言って、やたら目に毒なポーズで春希を焦らせたり
頼んだフルーツは、みかんの時みたいに春希に食べさせてもらったり
いいなぁ…
ぺろぺろしたい可愛さ
ぺろぺろされて春希の理性がいかれたことはあるな
犯してやる→ペロペロ
この流れが後ろめたくなければ最高だったのに
やらかすことがいちいち春希にクリティカルするんだよなー
マジチートヒロイン
主人公(春希)はかずさが大好きなんだよ、異論は認めない
WA2はそういうゲーム
まぁ、結局そういうことだしな
CCの春希が暗いのは、本懐を遂げられない(と思ってる)からだと思ってる
かずさのいない世界はとても寂しい
>>101 かずさが好きすぎてだからこそ、春希は酷い人間にならざるをえないって話だしねえこのゲーム
CCの春希はよく雪菜から逃げてるって言われるけど、正確にはかずさを今でも好き、忘れられないって事実から逃げてる・・・というか向き合えないし、向き合っちゃいけないって思ってる感じだと思うな
だからこそ雪菜とやり直す事もできないと・・・
>>102 CCヒロインズと完全に結ばれた後の春希は一気に明るくなるよ
やっぱり雪菜が絡んでるとかずさを忘れられないんだよどうしても
そこらへんは独白そのまんま
いまさらなんですが
ICの最後でかずさと春希はお互いの想いを確認したんですよね?
雪菜の目の前でブチューってしてるくらいだし。
なのになんで春希はかずさを追うって選択肢が出てこないの?
どこか読み逃してるのかなぁ。。。
>>100 その流れ最高だよな
狼の皮を被ったウサギだのチワワだの言われるわけだよ
>>105 ドラマCDでかずさは「もうこれで一生会わない」と別れを告げてる
それだけなら麻理ルートと同じだが
雪菜が割と「あなたはかずさを諦めるしかない」って前提で接してるからな
自覚があったかどうかは知らないが、結構露骨に態度に出てる
わたしをかずさの代わりにしてもいい→もうかずさは手に入らないから
もう帰ろう、ここ(空港)にはなにもないよ→かずさを追うことはできないよ
こんな感じでさ
>>105 かずさが拒絶してるからが一つ
また小春√で武也が言ってるがあの頃の春希は今まで培ってきた全てを捨ててかずさを追いかけることなんてできない人間なんだというのが一つ
そして雪菜が好きという気持ちも本当にあるってのが一つ
雪菜に振ってほしかったのに振ってもらえなかった糾弾さえもらえなかったというのが一つ
佐和子さんみたいに自分の背を押してくれる人が誰もいないというのも一つ
まだ色々あると思うけどこれらがかずさを追いかけることが出来なかった理由だと思う
ICの春希を応援する人は誰もいなかったということ
CCの春希(麻理ルート)は応援する人がいたということ
だからこそ、codaで誰も応援しない(むしろ敵対する)のにかずさを選んだ春希は
かつてより成長したって言えるでしょう
>>104 結ばれたら明るくなるってんなら雪菜とくっついてもCC雪菜ルートの春希は十分明るかったぞw
言葉の上だけなら「これでやっと忘れられる、さよならかずさ!」なんていっちゃうしな
かずさtrueは実質春希さんルートよ
みんなありがとうです。
かずさが不憫すぎて春希が嫌いになりそう。。。
ちょっと最初から全部やり直してくる。
ドラマCDも買ってこなきゃダメだなぁ。
>>110 言葉というか台詞の上ならそうだよ
でも実際かずさを忘れることなんて出来なかった
codaが存在するんだから実質CC雪菜√のは陰があったんだよ
CCヒロイン後に再会したら実際くっつくくっつかないはおいといて、codaみたいになるかならんかはわからんしな
雪菜ルート後にしかゲームとしてのcodaはないが、それはありえないからなのか、単に作らなかっただけかも明言されたわけでもないし
こういっちゃなんだが、雪菜とくっついてもわずか2年で再会せずにあのまま恋人、または夫婦やってりゃいつかは思い出になったんじゃ
まぁ春希がかずさにしたことを考えると嫌いになりそうなもんだが…
不思議と、嫌いにならないんだよな
まぁかずさ本人もとっくに気持ちはきまってたのにはっきり伝えようとしなかったのも事実ではあるしなぁ
曜子さんを超えるピアニストとしてのかずさは見てみたいな
傍で支える春希さん込みで
かずさT√春希が一番春希らしくあってくれたと俺は思えた
俺はそれだけで十分報われた気持ちになれたわ
>>112 かずさ派で春希嫌いなんてもったいない
かずさT春希はかずさ派の期待に充分応えてくれたじゃないか
春希らしいかというと、どうなんだろうな
客観的には雪菜ルートがらしいと思うが
愛に生きたいのが春希の本質だとすれば、かずさルートだろうね
あと、やりたい仕事という意味ではやっぱかずさルートかな
天才の補助をしたいんでしょ?
春希は特に嫌いになる要素なかったなぁ
まあ流石に、大阪エロは初プレイ時「えー」と思ったけど、
その後の泣いてるかずさが可愛い過ぎて、放置プレイの一貫として帳消しになった
麻理さんに「能力はあるけど、精神的自滅願望がある。見込みあるから潰れてほしくない」と言われてるな
アメリカに行く時も春希思いの助言してくれるし麻理さんは春希の上司として見てもかなり適任
この話は別にして、かずさと添い遂げるために日本を捨ててウィーン行くなんて、傍からみたら自滅行為にしか見えないもんな
依緒でさえ「ウィーンに行くな。春希潰れちゃうよ」って言うくらいに
ただ麻理さんは春希にそうなってもどうこうできる能力あるのも見抜いてたからな
かずさTが麻理さんの春希評そのままじゃない?
>>72 かずさと春希のセックス外のベタベタは同性愛的と思う
お互いの性感帯を完全に把握している同性同士の前戯がずっと続いてる感じ
どこが一番いいのかのポイントを知っているから急ぐ必要もないし焦りもしない
ぬるま湯の様な精神的愛撫が延々と続くかの様だ
この二人と雪菜の違いはエクスタシーが必要かそうでないかの違いでもあると思う
だな、出会って間もない麻理さんの方が春希のことをよく見抜いてたわけだ
武也も依緒もまだまだだなw
大阪エロはニヤニヤ要素満載
初めての時は、かずさが心配で心配で心配で心配で、それどころじゃなかったが
2周目以降はニヤニヤだね<大阪エロ
武也も依緒も、ある意味春希の本質云々よりもこうあって欲しいって理想を押し付けてた部分もあるように思うしなぁ
それが全てというつもりはもちろんないけども
寝取りゲーに通ずる流れだなアレは
勿論かずさが雪菜から春希を奪うと言う意味で
寝てないけどね
半年遅れでやり終えた。
雪菜Tの優しさを振り切り、かずさNの挫折を乗り越えて
ついにかずさTを選択する時の悲壮感とカタルシスと言ったら。
明日、俺仕事できるんだろうか。
わしはリアルに一週間頭がボーっとしとったぞ
俺なんて今でも結構思い出してボケーっとしてるぜ・・・
時々思い出して発作が起こるレベル
>>123 破滅願望はCC特有だよ
元々、虚無を抱えてるタイプだとは思う
家族の一件で自罰的にもなってるかな
まぁ危ういって言う話か
俺はプレイして2週間ぐらい天然オナ禁状態になったがな
あんなのは前世紀に初代サクラ大戦をやって以来だ
真の神作品は人をインポにする
codaでかずさは大人しくなったなぁ(暴力がなくなった)と思ってたら大阪ホテル後と旧冬馬邸で完全に不意打ち食らった
やっぱりこの子純粋なままだったんや
かずさ√プレイ後の余韻を引きずり過ぎて、雪菜Tを新たに始めるのに10日もかかったよ…。
ひたすら溜め込んできたからな
浮気ルートの余韻を引きずってたら実生活に支障を来してただろうな
かずさルートを最後まで残しておいて本当によかった
何周もしてるうちに春希のかずさ厨ぷりがスゲー心地良くなって来るんだよな>かずさルート
かずさは精神の状態で演奏の出来が変わるけど、春希も精神の状態でスペック変わってるよな
麻理さんに「そんな精神で仕事をしても質に差が現れるぞ」なんて言われてるのを踏まえると
かずさに支えられてる春希って精神的にも(あの修羅場潜って壊れない)
実務的にも(増刊を恐ろしく早く仕上げてる)全√中最高のスペックだよな?
かずさの公私における最高の伴侶じゃね、春希って
>>138 俺は未だにやってない
PS3版出たらやる・・・かもしれない
>>142 かずさルートの春希が「コレまでの日々で成長した結果、最もなんでも一人でこなせる人間に近くなった」という皮肉な話だな
今まで稼いだ金や財産を全額一人の女に貢ぐような・・・って書くと例え悪いが
その、主人公が一人で問題片付けてしまうことが好ましいと思えない人もいるらしい
でも大抵のかずさ派はそこを肯定している感じやね
かずさルートは春希が大回転しなきゃ成立しないしねー
春希がかずさの全てを守るけど、でも春希を守る人は誰もいないよって話は好きだ
今後の身のふり方というか、ライフスタイルというか
恋愛を越えてそういう話にも踏み込んでる(踏み込まざるを得ない)ところもかずさルートの良いところ
ただの駆け落ちじゃないんだよね
仕事先にも友達にも彼女の親類にも彼女にも何も言わず消え去ることだってできた
でもそうはしないで向きあって罰を受けた
告げられた相手はもちろん納得なんてしてないだろう
でも何も言わないのと言うのとでは俺らプレイヤーが受ける印象が全然違うんだよな
だからかずさTの春希肯定派と否定派の意見にはズレがあるね正しい正しくないの話なんかしてなんだよw
雪菜T→浮気√の結末を見て春希に都合良すぎるだろー感が俺ん中で漂い始めてただけに
最後に残しといたかずさT√の展開に溜飲が下がったわ
三人、というか春希もしっかり五年間のツケを払った唯一の√だと捉えた
エロゲで一番好きなカップル
春希とかずさは安定の丸戸作品の枠を飛び越えてくれたわ
CCから入った俺も
もう半年以上キャラスレ通いを続けてる訳だしなぁ
勿論PS3版も買うし、FD発売もかずさスレで待ち続ける気でいる
PS3ないけど限定版買うわwww
スコア譜って楽譜だよな?これ目当て+お布施な感じ
かずさと春希のせいで普通のエロゲーが楽しめない体質になってしまった気がする
要するに、「お互いにコイツじゃなきゃ駄目なんだ」と強い説得力があるカップルでないとのめり込めない体質に
あ、悲劇性があると尚良いです
ラジオが楽しみすぎる
この二人のせいで
大分ハードル上がっちまったよな
カプ厨多すぎだろ、俺もそうなんだが
本当に重症だなお前ら。俺もそうなんだが
この2人に出会うまで、カプ厨とか理解できねえwwとか思っててすいません・・・
>>157 俺は今までもこの主人公にはこのヒロインしかありえないだろうという感じは多々あった
他のヒロインと歩いてる姿は想像したくないってのはあったよ
でもさすがに春希とかずさほどではなかった
>>153 ラジオでも春希の中の人とかずさの中の人だけで終始盛り上がってくれたりしたら最高
>>142 プロピアニストのマネージャーなんて、まったく畑違いの仕事を短期間でこなすようになってんだから、
公私共にかずさの世話してるってモチベーションの高まりが、春希の能力を全開にしているのは間違いない。
そして愛する人の仕事の補佐をすることが、そのまま生活の糧を得ることにつながるってのも、自分の夢を叶える事と
同じくらい幸せなことなのかもしれない。
なんかそういう春希って、禿げ上がりそうで、でも活き活きしてそうな気もするし
死ぬほど辛いけど、でも自分がこっそり抱いてた理想の生き方を実行できてる
これは幸福なのかな
春希とだらだらべたべたしていられるならそれだけでいいや、っていうかずさの甘くも退廃的な欲求が素敵
それに満足できちゃう春希の愛情も怖い
かずさルートラストやピロートークを二人だけの世界でやってることは、本当にすごいことだと思う
かずさのマネージャーがいろんな意味で天職だと思うけど
最初は、自分の食いぶちくらいなんとかするってかずさがピアノ弾かない前提みたいな言い方してたな
アレは気遣いかしら
かずさの大演説の甘みと痛みに俺と春希のシンクロ率100%
ICやcodaで「冬が終わったら私たちは恋を諦めなくてはいけない」みたいな前提の関係だったから
かずさルートに突入してからは、あんなに痛いのに不思議と心が安らいでもいたわ
一緒に飛行機乗ってるってだけで妙に感慨深いんだよな
あの機内CGを見て
ようやくICのトラウマから解放された気がしたわ
他の全てを失ったけど、かずさだけは手に入れた
それだけでも十分だよ
血の契約してからのかずさの精神安定度は異常に高かった
まぁ、精神依存どっぷりとも言いますが
普段ハーレム厨やってるが
WA2に限っては、かずさTルートの春希が羨ましく思える
一人の女の為にここまでやれるのか…っつー羨望的な意味合い含めて
「雪菜のいない(略)」職人です
気づいたら嫁入りしていた……。
>>169 俺も基本ハーレム好きなんだけどこの作品だけはかずさT一択だわ
作中の春希×かずさ描写が素晴らしすぎて
>>170 いつも乙
勝家が大好きです(^^)
素直にくっついてたら面白く無いだろうなぁと思うのは、ひねくれてるんかな
>>172 おっきなおっぱい最高 あとは黒髪ならよかったのに
かずさの黒髪ロングを雪菜ルートでも洗ってるのはちょっと納得いかねぇ
アレで落ちないなんて
二律背反だな
素直にくっついてほしかった、5年の青春を犠牲にしないで欲しかったと思うし
でも普通にくっついてたら見てるこっちは今ひとつしっくり来ない気もするし
それに、5年間離れたことでかずさの方は「やっぱり春希じゃなきゃ駄目だ」って想いを強く認識したはず
普通にくっついてたらここまで激しい愛情になってただろうか?
夢想でも雪菜の存在に怯えていたし
どこからが普通って言うんだろうか
ただ春希とかずさがくっつく最短の道をって意味なら
春希と雪菜が話をすることなく同好会が潰れてって感じかなぁ
でもそうすると春希はギター弾かなくなりそうだし、くっつくまでにいけるかどうか・・・なんだかんだで卒業の世話はするだろうし、
ニート確定なかずさにバイトやら職を探すとかやる可能性もあるが
付き合ってひと月足らずで、もう周りは胸やけ起こしまくりだったな、夢想
バカップルめ
雪菜と出会えず文化祭は成功せず
その上で何か青春っぽい事やってくっつければ、それが一番争いが発生しない方法だな
曜子さんがなんらかの理由で日本に帰ってきて春希の事をしれば応援してくれそうだが、
文化祭でひかなきゃ帰ってきてくれそうにないよな・・・
本編開始以降までいかなくても本編開始前雪解けノベル後半辺りでそこそこ上手くやればこいつらは簡単にくっつくよw
やっぱり夢想展開しかないんじゃないかな
雪菜が歌わなきゃ春希が学園祭ライブやる気にならなかったし
そうなると第二音楽室調査することないし
そもそも春希やかずさが自分から動くなんてありえないし
まあ、同窓会で『あの時お前のことが好きだった』って打ち明けるくらいがせいぜい?
委員長と不良の恋物語は障害がなけりゃそのうち成就すんだろ
テスト勉強を口実にお近づきになれるんじゃない?
>>183 かずさは動いてただろ、依緒が遮って自分の話始めたからうやむやに流れたけど
>>185 うやむやのままにしたこと自体がボツなんだよ
本当にかずさに伝える意思があったのなら依緒を押しのけなくちゃ
そういうのが出来ないトコも好きなんだがな俺は
お前さんは違うようだが
まあ、不敵でふてぶてしい……もとい、前向きなかずさは正直カッコよかったんだよ
それこそ「ホレてまうやろ〜」って感じに
そんなかずさは夢想だけどね
現実に変わるのは雪菜ルートや浮気ルート
つまり、かっこいいかずさを春希が手に入れられる日は無いんだな
浮気√のかずさは悲恋の中に孤独的なかっこよさもあった気がしたけど
雪菜Tってそこらへんあったっけ
覚えてねーな
雪菜Tのかずさはかっこいいというか、いい子だったな。
とりあえず新しい世界を探してみようと前向きになる事はなったな・・・カッコいいかどうかは人によるとしかいえんが
まぁ結局は春希を手に入れられれば変質する必要もないといえばないし
雪菜をはじめとするヒロインたちは、春希とくっつく事で何かしら成長が必要になるけど
確かに、かずさだけはしないな
まぁ・・・ある種の特権だと思えばいいのか?
一応素のかずさに惚れたわけだしね
見た目から入るわけだがw
雪菜Tルートのプロポーズシーンに
あの曲が掛けられるのはやっぱそうだよな…と
一目惚れでしたって設定の時点でICかずさは何やっても勝てると思うんだよね
なんて言うか、問答無用のメインヒロイン補正って言うのだろうか
それこそ先に他の女に取られるとかがない限りさ
春希を一目ぼれさせた唯一のヒロインだからなw>かずさ
雪菜とかも前から知ってただろうし、かわいいとは思ってただろうけどそこまではいってなかったようだし
かずさTは春希の理想にかずさが乗って2人の理想になった
まがりなりにも雪菜と婚約して、それが相手方の家族、友人にも伝わって幸せな世界を約束されたはずの春希が
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」「俺は裏切った」
春希は自分の意思で幸せな世界から抜け出す
この辺りも「幸せの向こう側」に入ってると個人的に思う
春希がかずさをどんな形であれ手放すとは思えないんだよな
いつも否定してた武也の女への価値観と全く同じ〜のモノローグが
また良いんよな
かずさTのエピローグでの武也はあんな事があっても依緒を親友の座に置いて別に本命彼女作ってるっての見たら
ほんと春希と武也ってこと恋愛に関してはどっこいなんだなって思ったわw
あれはなんなんだろうなぁ
誰かへの当て付けなのか?
CCで雪菜とくっつけない理由が近いのかな
依緒とくっつくには春希や雪菜の苦い記憶が染み付きすぎてるし
苦い記憶といっても、春希に対する雪菜のように自分が相手にその苦い記憶を植え付けた張本人てわけじゃないしなぁ
まぁ武也も春希に去られてまいって、春希たちを知らない誰かに癒されてってのも十分ありえるっちゃありえるが、
それはCC三人娘にいった春希が雪菜を傍に置き続けるようなもんで・・・といっても雪菜のためにはどうしても離れ離れってわけにもいかないんだろうが
>>まぁ武也も春希に去られてまいって、春希たちを知らない誰かに癒されてってのも十分ありえるっちゃありえるが
俺と似たような事考えてるやついたか
依緒は未練あるのに武也はどうとでもとれる態度だし
しかも、新しい彼女は雪菜みたく出来た女性くさいもんな
でも雪菜の事が解決しても武也が依緒と完全にさよならする気もしないな
今度はは依緒が未練たらたらだし
>>200 イオナズンはファンディスクでやらかしてくれると信じてる。
武也に「親友じゃ・・・嫌だよ・・・」とか絶対言うね、あの地雷女はw
そして依緒がかずさ役をやる時の雪菜のリアクションとか超見たい。
・・・このゲームやってるとドSな気持ちとドMな気持ちが交互に襲ってきて困る。
武也は武也で完全に依緒を切ってないところが、春希と被るんだよなw
意地でも同じことはしないんじゃないかなあ、と思うけど
身をもって春希とかずさのやったことは正しかったと証明してしまうような事じゃね?
エピローグの状態で春希と似たような状態に既になっちまってるからなw
あの後どうするかは知らないけどさ
かずさTの最後で武也に対して超女丸出しな態度になってたしやらかすに一億ガバス。
丸戸もゲーマガで修羅場になる的な事を書いてたし。
そして依緒かが武也を手に入れようとすればするほどかつてあれだけ正しさ盾に罵った春希とかずさの反復になるという・・・
ああなんて素晴らしい地獄。
朋がいい感じの侮蔑の視線を依緒にしそうで素敵。
次は朋の順番ですかわかりますん
WA展開にはなるらしいしな>武也と依緒と武也彼女
結末についちゃ得に何も言われてないが
本スレ以上に依緒と武也のその後を語るスレだなw
俺もその後が知りたいw
その三角関係は恐らくかずさルートでしか発生しないからねぇ
結末も分岐とかしないで一つなんだと思う
ただ、そこを事細かに書いたり語ったりすると
まるで「かずさルートの方がドラマが多いので正史扱い」みたいにプレイヤーが受け取っちゃうかもね
だから曖昧に語った程度なんじゃないかと勝手に妄想してる
まあ雪菜Tだと結婚式で手を握ってたし普通に付き合うことになるっぽいしね。
しかし半年ぶりにきたけどみんな元気で嬉しい。
WA展開に持ち込んでしまう時点でアレだよな…
都合よく考えると
「ああ、あの時の春希と冬馬もこんな気持ちだったのかなあ」という追体験になって
許すとはいかなくとも、行動自体を理解できるようになるのかもね
いつか許される日が来るといいんだが
なんだかんだ言って、かずさも春希も日本に帰れないのは悲しいことだと思うから
許されたら日本に永住しろとか、そんなことは言わないけどさ
もっと二人には楽に生きてほしいんだよ
一日も早く子供作って曜子に会わせるために帰国、
雪菜に春希の子供を見せつけてやればいいんだ
ICで手が届かない相手と混浴させられたかずさの苦しみを
雪菜に倍返ししてやるFDに期待したいところだぜ!
>>218 向こうが許すとかの前にまず春希とかずさの罪悪感が強いからな
だから雪菜があのビデオレターを送る事になるわけだ
>>204 雪菜よりも全然良い女なのは確定だろ
依緒と会っても親友と会ってると解釈してくれて武也を問答無用で信じてるんだから
はっきり登場したわけじゃないから、実は内心穏やかじゃないかもしれないぞ
まあ、武也の惚気ともとれる台詞から察するに
つまらない女じゃないのは確かだろうなぁ>武也の彼女
かずさTの武也の彼女は佐和子さんだよ
あらためて考えるとかずさTの春希さんのスペックはやばいよな?
ビジネスレベルでのドイツ語の習得、ピアニストのマネジメントとプロモ、かずさの世話と家事全般、夜の営みと
これだけの事をほぼ一人でこなすまで、結婚までの1年どころかおそらく半年掛かってないはずだろ
(結婚したのは生活が安定してきたからと仮定して
親の不仲からくる精神的な弱さをかずさからの愛情で克服した春希さんは超人
(精神的な問題を除けば高スペックの主人公というのを踏まえても
友近を躊躇せず殴り倒す闘争心も侮れないで
春希はいい男ですよ
5年も待たせる鬼畜だけど
春希が雪菜捨ててかずさとドイツに逃亡ぶっこいたって聞いた友近さん・・・
ねぇねぇ 今どんな気持ち(涙)?
友近「寂しい思いをしている小木曽を俺が支えなければいけないという衝動に駆られた
そして彼女も俺のことを必要としていると強く感じた」
友近の件で「春希を狂わせられるのは自分とかずさだけ」と悦に浸れる雪菜
一方でかずさは「あたしなんかのために壊れてくれてありがとう」と言う
やっぱり、自己評価低すぎるね
かずさはそれでいいと思うの
基本ネガティブだけど
じめじめはしてない気がする
かずさスレで格とか友近とかうざいだけだからやめろ
まぁ、あえて言えば
かずさは(春希脳内で)別格
>>212 依緒の勝つ姿がどうがんばっても想像できないww
俺は応援する
かずさルートの依緒は好きだし
多分放置してたらロクでもない事になる
まぁ依緒も武也も海外に逃げるなんて選択は無いと思うが・・・
あと、雪菜は応援しにくいよね
依緒がむしろかずさポジションになってるなら、かずさが一番アドバイスできそうっていう皮肉
イオタケにも是非とも最低の純愛を実らせてほしい
はっきり言って春希や雪菜にはいわれたくないだろうしな
ここは小春希さんにがんばってもらえばいい
でそのうちかずさが小春に甘えだすのさ
依緒と武也は位置的には、かずさと同じ最低の純愛だけど
同時にCC雪菜と春希のグダグダ感も共通してる
個人的には依緒を応援するけど、難しいさね
ああ、丸戸書いてくれないかな。読みたい
>>240 CCヒロインズを絡めるなら是非千晶も
やっと千晶の興味対象となるイオタケになったんだから
まぁ春希もかずさも雪菜もたぶん武也と依緒の事情を知っても何も言わないんじゃないさすがに
「深い事情も知らずに口出しするな!」とプレイヤーも、あるいは雪菜も思ったろうし
深入りした結果自分らの恋愛にまで影響しちゃったのがイオタケだからなー
かずさルート後にどうなるかは気になるけど、干渉すべきではないね
かずさが干渉するって言うんなら、おもしろ半分で見てみたいけどな
あのだめっ子動物が効果的なアシストできるとはとても思えんけどw
余計なことするなって春希が言ってた
かずさはその余計なことをやった時は誰かしらの感情を爆発させてる気がする
春希、雪菜、曜子さん
荒療治には効果的かもよ?
というかかずさは雪菜Tじゃないかぎりイオタケに関心なんてないでしょ
干渉なんて無理
積極的に介入する気は全くしないな
日本に帰ってから偶然関わってしまうとかそんなことを期待するしかないね
まぁ別に関わる必要はないんだけども・・・
身内以外の相手にびくびくしながら接してるかずさが単に可愛いから見たいって感覚もある、個人的には
後のWA展開で見事に略奪愛を果たせた依緒とかずさの対談は見てみたい
かずさと千晶の天才同士の絡み以上に興味そそられる
依緒が果たしてやり遂げたとして会話する機会来るだろうか
相当に気まずくね?w
だから気になるんだろうけどさ
そういえば、かずさと依緒ってどんな会話するんだ
かずさと朋以上に水と油な気がするが
そもそもかずさの交友関係がやばいw
まあ、実現不可なシチュエーションなのは分かってる
同人誌や何らの小ネタでもいいから描いてくれないかなぁ
あんまりイオを虐めてやるなよw
差し向かいで会話した事は夢想含めて一度もないな
それでもかずさは「友達の一人」と認識してはいたようだ
ぶっちゃけいなくても大して困らないし・・・
それは言わないお約束
春希以外かずさを見る奴がいなかったから、かずさも春希しか見なかったってのは的確だよな
かずさは他人と交われない事を苦しまない
他人と関わろうとする春希を見て、そこで初めて混ざれない自分に苦しむというか
あたしにかまわないで友達のところに出かけてくれば良いのに、って言う時のかずさは可愛いよ
明らかに嘘ついてるのがわかって、その嘘をつく理由も分かるから
codaのかずさは本当に分かりやすくて良い
codaは春希とかずさの為の章だよなー
春希はかずさの父親も兼ねているな
かずさは父を知らず、春希は父に捨てられた身
かずさに対して父性を発揮することが、お互いの心の傷を癒すことに繋がるんじゃないかな
しかしかずさルートの春希は属性詰め込みすぎ
伴侶でありマネージャーであり代理父でもありご主人様で一応弟子でもある
一言でまとめると「あなたは私の全てです」ってやつなんだろうけど
弟子属性は失っちまってたろうよ
まあそれも良いちゃ良いんだが
子供が生まれて、娘だったりして春希が溺愛するとかずさが拗ねる気がする・・・
娘に嫉妬みたいな。
春希は春希で、かずさに母性を求めてた気もする
おっぱい吸ってたりするし
かずさも不器用な母性本能見せるときもあった
まぁ、このジャンルでは雪菜の方が上手なんだろうけども
男だったら誰でもあのおっぱいを吸いたくなるだろ
な、なるよな!?
普段は断然貧乳派な俺
巨乳ヒロインに惚れ込んだのはかずさが初めてさ
それが合ってるか合ってないかは置いとくとして
春希自身もかずさも春希は昔から全然変わってないといい、春希に近しい人たちは変わったんだと言う
これを見ちゃうと春希にはかずさしかいないんだなと思っちゃう
「雪菜のいない日々」やけくそで更新
みんな、変わったところは変わった
codaは変わってしまった人間から変わってない部分を探す作業なんだと思う
かずさ自身ではないが、立場なら大きく変わったな
ICでは卒業も怪しいニート予備軍の不良劣等生で、codaでは若くして海外で活躍する天才ピアニスト、その容姿から日本でもアイドル的な人気がある
春希しかかまわないような存在だったのが、時の人になっている
学園祭後の投票や祭りの日の後輩女子、撮影を迫る奴らを見てると春希しかかまわないとは思えないけどな
容姿の人気についてはそれこそ街中歩いてるだけでうんたらというのをデジタルノベルや雪菜との下校時で分かったし
そりゃあもとから容姿とか能力とか人をひき付けるものはもってたけど、
それがはっきり形になって周りに認識されたのがピアニストとして活躍してからだし・・・望むと望まざるとそういう存在、立場になったってことさ
一応、ピアノの腕も向上したんですよ
春希が聴いたらかずさを諦めなきゃいけないと思えるほどに・・・
音楽に関してだけは立派になった
本人曰くメッキだけど
かずさは躊躇無く曜子さんもピアノも春希のために捨てられるのが痺れたな
小春にとっての倫理観友情
千晶にとっての演劇
雪菜にとっての家族友人
麻理さんにとっての仕事
大切なものが捨てられるから良いというわけでもないんだろうが春希が自分には必要なんだと一番強く感じたのがかずさだった
かずさみたいなタイプだと「あたしは二度と弟子を取らない」とか言いそうなもんだけど
かずさルートだと「ピアニストやめても子供にピアノ教えたりするよ」と、ある意味弟子取るようなこと言うのが意外だった
ピアノに関してこだわりがあるような無いような不思議なところを感じた
春希「子供を舐めるなよ」
かずさのギター指導はドSだったからなぁ
春希でなきゃ心折れてそうな
あのときのかずさの腫れぼったい目に春希が気づいていれば・・・
雪解けは甘酸っぱい青春過ぎて辛い
あんなのホワルバじゃねえ
雪解けは言うなればWA2の最序章ですよ
立派なホワルバです!
本編では、あまり雪解け時代のことが重要視されてない感じがしたな
春希の一人称で進むからで、かずさにとってはそうでもないんだろうか?
まぁあえてネタを入れないようにしてる感じはしたけどさ・・・
本編の外で書かれた話は、読んでなくても本編を楽しめるようにってことか
クリア後としては、雪解けみたいなイチャイチャしてるのがもっと見たくなる。
いっそストーリーも何もなく、何の障害もなく春希・かずさが付き合ってて夢想のシーンみたく
ご主人さまと愛犬やってイオタケに呆れられてる話とか読みたい
夢想見てるとなあ
こいつらがくっつく事が、少なくとも5年前は絶対正しかったんだよなぁ・・・って泣けてくる
「春希はどこにも行かないよな?」だってさオイ
「(春希を)忘れない、忘れないから」とか「(俺は)ずっとかずさのものだ」とか
悲壮で、しかし叶うはずもない幼稚な決意が胸を打つ
だから夢想は平和かもしれないけど、ICが好きなんだよね
実際、忘れないということだけは守り通してしまう辺りもまた胸が苦しくなる
IC、CC雪菜ルートを経てのかずさTルートがええんよな
>>288 CC雪菜がcoda導入と全てが嘘に染まっていくの件のために作られたようにしか思えないのがいい
雪菜・・・と言うかかずさ以外のヒロインは
その子とくっつく時は「どうせかずさは手の届かないところにいるんだし仕方ないわ」と思える部分があったな
要するにかずさをふることで苦痛を感じる必要が無い(coda雪菜ルートでは多少ある)
そもそもふってないとも言えるし
この辺では雪菜より胃に優しい
その代わりと言うべきなのかはわからんが
かずさが春希をふる
このシーンがあるICと浮気ルートは胃というか胸が痛い
ふられる雪菜個人が不憫だから、プレイヤーが胸を痛める
それに対してかずさの場合は「不憫なかずさ」というより「二人の悲恋」に胸を痛めるポイントが強い
カプ厨を生み出す理由の一つじゃないかなぁと思う
そこで春希の声を切ってるともったいないんだよなぁ
男が情けない声出して女の前で泣きまくってる、というシチュエーションは本当に重い
>>280 正直時代遅れの手垢まみれなスポ根って感じでちょっとなー
かずさがそうである様に、日常化した鍛錬こそが最強であって
特訓という一時的な鍛錬で結果を得ようというのはムシが良過ぎるよな
春希がまるで異質な日常に染まって行く過程の描写が弱いと思った
意中の女子を振り向かせたいという下心パワーがうんぬん
ICに関してはそういう方面のパワーだと思えばかわいいさ
まぁ、一夜漬けどころか二日漬けでライブでミスらないとか正直変態の領域だが
そこは創作物の嘘として許してもいいところだ
これを否定するならCC雪菜ルートもcoda雪菜ルートも否定しなきゃならんし
…いや雪菜を否定してるんじゃなくて春希のギターの話な?
でもこうして書いてみると、やっぱ春希がかずさの為にギターを弾かなくなっちゃったんだなぁと実感する
わかっちゃいるけど、さみしいね
ギターは雪菜のものになってしまったからな
CCで雪菜を癒してる時喪失感があったわ
かずさとの大切な思い出でもあるのに…
ギターを弾く目的と手段が入れ替わってる?ぞ
かずさに想いが届いて自分のものにできたんだ、もう弾く必要は無くなった
このように考えるとこれはこれでいいと思える
大体coda突入後の曜子さんとの会話で最近使ってないでしょとか言われてたしw、雪菜にも全然聞かせてなかったんだろう
よくわからないけど
春希にとってギターなんてただの遊びだったんじゃ
ICで頑張ったのは惚れた女にカッコつけたかっただけだし
CCで頑張ったのはそこそこ惚れた女を立ち直らせたかっただけで
それがたまたまギターだっただけで
かずさと雪菜は春希のギターがすきなんじゃなくって
春希が自分のために懸命に何かしてる姿にうっとりしてただけじゃ
何が言いたいかっていうと
恋ってすごいね羨ましい
なきゃなくてもいいけど
かずさがギターをねだれないことは、なんか無常だなとおもう
話ぶったぎって悪いけどCS版浮気√ってエロがイチャイチャに変更されるってことだよな
もしかして浮気√が最強√になるんじゃね
wktkが止まらない
ギターを始めたのはホント単純にかっこつけスキルが欲しかっただけだろうな
なんせかずさに惚れた理由が顔なわけで、それ位ごくごく普通の男子と変わらない性格
そんな少年が、夏にぼっちで練習してたらクラスの気になる女の子が現れ秘密指導で大接近、
気まぐれセッションの相手と判明、文化祭の練習で二人きりのお泊まりに誘われて、
最後は冗談混じりとは言えギターソロ超期待され。。。
そりゃあ全てを捨ててでもギター上手くなって気になるこの女を惚れさせようと
張り切りすぎるに決まってるw
>>300 でもそれで春希が鬱にならなきゃいけないんだよねぇ
あとぼかすだけでヤってるのは同じだろうし
今さらだが雪解けというワードは意味深よな
CS版浮気√改変はさすがに丸戸がやるんだろうなぁ
どうなるか、移植なのに緊張してしまうw
期待半分、不安半分
ヒロインに同情して、心が抉られる思いに駆られたら
笑いながら、痛てぇええええ痛てぇええええオエッオエッって叫ぶの楽しすぎだわ
わかるわ
俺も大概おおらかなつもりだけど、かずさの「無視しないで」は至高だという意見だけは異論を認めない
そう言われると泣かしたくなるんだよなぁ
ぐへへへへ
異論なんてあるわけがないのだ
ていうか、至高のシーン多すぎて困るわw
かずさとデートの約束したんだけど待ち合わせの場所に行かず遠くから眺めたい。
もちろん携帯の電源OFF。
1時間くらい前からまってるかずさ、時間になっても来なくてイライラした表情で何度も携帯をいじる、そして一時間経過で泣き始める。
ここらで携帯の電源をON。
着信とメールの山を愛でる。
そしてここで本人からの電話で「酷いよ・・・無視しないで・・・」
素晴らしい。
たった一時間で泣くわけないじゃないか
5分待ってて、で3時間待つ子だぜ
じゃあそのまま五年放置でw
待たされた挙句待ちぼうけで物に当たりまくる
こう書くと、雪解けとcodaで同じ事をしているな
苦さが桁違いだが
>>303 だな、色々妄想してしまう
そして季節が名前に組み込まれてるかずさ、春希、小春の各シナリオが微妙に似通ってるのも興味深い
これワザとだろうな
そのネタが出るたびに突っ込みたくなるけど、小春って冬の季語ですよ?
冬が終わる
君のいない春がくる
俺はこっちのほうが意味深、ていうかむしろストレートだと思ったな
雪菜は精神的な意味でCCじゃいなくなるかもしれないが、かずさは物理的に春希のそばから消えるもの
冬の間だけ情熱的な恋愛をして去っていくって感じ
春希のことは好きだけど大阪のホテルだけはどうしても認めたくない
二年(春希には五年)待たせた念願のかずさにあんなひどい仕打ちをしなきゃならないのが強制ってことだよ?
あんまりだと当時は思ったし今でもたまに思う
「嫌わないで。無視しないで」とストレートに泣きついてくるかずさに、プレイするたび泣かされる
春希くんは悪くないよ
>>315 その前にCCのストーリーの
もうすぐ、新しい冬が来る。
あの人といられない、あいつのいない冬が。
そして
これに冬が終わる
君のいない春がくる
こう繋げた時に冬が来た時は「あいつ」はいないが、冬が終わった時にいなくなるのは「あいつ」じゃなく「君」なんだよな
春希がかずさの事を「あいつ」と呼ぶのも踏まえるとかなり意味深
かずさに対しては君じゃなくてお前がデフォルトだな
たまに雪菜にも言うけど
旧冬馬邸のあのシーンなぁ
どこを切り取っても最高の場面だが
だが、春希が手ペロペロしただけで傷口全然良くなってないのにそのままセックスに移行してしまうのは・・・
まぁ、わからんでもないんだけどさ。勢い任せじゃないとできないよな
全年齢版であのシーンはどう差し変わるか非常に興味深いわ
あれはICのエロがあるからこそ成立するシーンだし
そして「やっちゃった」ということがもう戻れない道に堕ちてしまった証明でもあるし
>>320 あの怪我が元で引退とか再起を賭けて奮闘するENDも
一つくらいあっても良かったんじゃね?
というよりそういうルートが無いのが不可解だと思う
本人がなんと言おうとどう思おうと掛け替えの無い
存在証明を喪失した世界も見てみたかったな
存在証明を喪失したらまたICみたいな成金引きこもりになっちまうだけなんじゃないの
>>321 怪我をしたのは春希が来なかったせい
だから春希は責任を感じかずさを支える道を選んだ
こういうのが好みなのか?
>>318 つまり友近が春には絶交していなくなってしまったということか
かずさにとって、ピアノは「春希がいなくても生きていけるための手段」に定まってしまってたな
春希と二択なら、ピアノを選ぶことが絶対にない
答えのわかりきった話は書かない、ということじゃないかな
かずさが手を怪我しても大したことないのは
自分をピアニストにしたのは春希だっつてたからのぅ
ラジオが始まると聞いて出戻って参りますた
プレ放送が放送中、残りは31日からな
ネットラジオってのは、聴いててなんかいいことあんの?
その、中の人じゃなくて作品そのものを楽しむ要素としてさ
ほとんどない
8割以上は中の人のネタ
1割くらいが作品としての内容
春希の中の人の春希評を聞くのが楽しみ
一応中の人の作品、キャラについての考えがが語られる事はあるから
そういうのが聞けるって意味では作品を楽しむ要素の1つととらえることはできなくもない
>>331 かずさの中の人の春希評も詳しく聞きたい
プレ放送ではあまり好きじゃないっぽい反応で悲しかったけどまだ俺は諦めてない
かずさに感情移入しすぎて、うるさいよこいつ!って思ったんだっけw
逆に雪菜の中の人は、劇中じゃ雪菜結構酷い目にあわされてるけど、あんないい人はなかなかいないとかいってたな
まぁお互いそれが全部ってこともないかもしれないが
春希は基本的に嫌われても仕方ないのよ
かずさ相手にさえ「なんで嫌ってくれないんだよこいつ」と思うほどのことはやらかしたし
まぁ、公式に関わる人間にはその辺を許してもらえると嬉しいという気持ちもあるけど
初代の冬弥はアニメのキャストでは女性陣には基本的に総スカンで、男性陣には擁護されてたなぁ
春希はどうなるだろうね
だけど、かずさルートの春希は畏敬に値する
三角関係ゲー最良の主人公だと断言出来るほどに
>>337 三角関係ゲー最良かどうかは分からんかったが機内演説聞くとかずさにとって最高の主人公だということがわかった
だからかずさ派としては褒める以外の選択肢はなかった
かずさスレの春希スキーぶりも相変わらずで何より
かずさが多くの可能性を失ってでも手にいれたいと願う男だ
無下にはできないよ
ここの住人はどこでかずさスキーになったよ?
俺なんか雪解けで大きく傾きIC2周目で完全に堕ちたよ
その後の世界価値観がガラリと変わったね
ICの『あたしがつまらない男を好きになって何が悪い!』で完全に落ちました。
ひとめぼれですが何か
附属時代の怖いもの知らずで青臭いIC春希
かずさを吹っ切ったつもりで前へ進んで幸せを掴み取るCC雪菜ルート春希
CCを嘘に染め上げ一番大切な人だけを救うかずさルートの春希
このラインの春希に味わわされるカタルシスにやられたクチです、はい
>>341 「・・・北原ぁ」で
おおちょろいちょろい
北原冬馬って呼び合ってる関係も好き
なんだか青春の臭いがする
軽くネタバレ(ICはかずさとくっつく、とか)聞いて入ってきたから「この子はどうデレていくんだろう」って思いながらプレイしたなあ
この考え方自体が間違っていたと気づいた時にかずさの虜となったかな
高校時代にかずさみたいな感じの後輩がいたんだ。それでもう最初からやられてた。
男はいつまでも初恋を忘れられないと言うけれど
かずさに対しては、そういう感覚かも
>>334 だから女にはわかりにくいんじゃねーかなー、たとえ中の人でもって思う
もともと好きだったけど、陥落したというほどハマったのは「無視しないで」の辺りかなあ
かずさを一番攻略したいという感覚はずっとあった
でも浮気ルートやかずさルートをやることでどっぷりはまったね
最初に雪菜ルートをやった時は、自分はそこまでかずさに執着してなかったんじゃないかと思えるほど
なんかある意味劇中の春希とシンクロするとこある気がするなw
最初から好きだったには違いないけど、かずさを知るたびにどんどんどはまりしてくみたいな
届かない存在であると強調されればされるほど追いたくなる
coda第二音楽室のシーンでかずさしか見えなくなりました
クソ遅くてすみませんw
かずさノーマルエンドを見たときに、完全にかずさ派になってしまったかなぁ
鬱にはなったけど、同時に「絶対このヒロインをかずさルートで幸せにしなければ」みたいに妙に燃えてきた
いや幸せにするのは春希だけどさ
ICの時も似たようなことを思った
最初はcodaノーマル(雪菜ノーマル)をプレイするつもりで実際攻略して
次はかずさノーマルでも攻略して、その後雪菜かずさのTrueルートやるかなぁと計画してプレイ開始
そして2周目の走る忠犬である
あれで「あ、やばい。俺かずさ関連の美味しい話は後回しにしないと絶対後悔するわ」と直感し急遽雪菜T√攻略開始
多分この時が完全にかずさに陥落した瞬間だったかな
それまでも滅茶苦茶好きだったけど、とどめの一撃だった
codaに入る直前のストラスブールのCGがツボった
その後超お気に入りのアパート前でふてくされてる千晶CGより良い忠犬CG見せられて終了
後で気づいたが忠犬CG、事前公開されてたんだなと分かった
本編やドラマCD等を全クリしてたら
いつの間にかかずさ派に染まりきってたな
今や他ヒロイン√には感情移入してプレイ出来んくらいだ
ようやくiphoneを買ったので初めて書き込み
俺のiphone童貞をかずさにささげるよ
かずさは色んな意味で俺の初めてのオンナだよ
これがiphoneか…
とっても書きにくかったよ…
俺なんて8月始めに規制に巻き込まれてアイフォンでしか書き込んでないのに・・・
とりあえず壁紙をかずさにしてピロートークも入れなさい
コンサートサボられて泣き叫んだかずさを見た時に完全に転んだ人は多いだろう
それまでのかずさは春希が好きだということは隠し切れなかったが、それでもどこか心の壁があった
遠慮があった感じがするのよね
よく言えば大人になったと言えるんだろうが、春希は(恐らくかずさ好きプレイヤーも)それを嫌がった
それはかずさが変化してしまったんじゃないかとも思ったが、結局そんなことはなかった
それが分かる名シーンだから
ICでかずさ派だった人は全くかずさが変わっていないという事実から逃げられなくなる
また、そんなかずさがすぐ発情するコンボも脳が揺れる
あんな感情の即時切り替えは他のどのヒロインにもできないわ
口の周りペロペロしてごめんなぁとか 凄すぎる破壊力
浮気ルートいいよね…
どうしようもなくバッドエンドで二度とやりたくねーって思うのに
それでもかずさルートの次に好き
結構CC発売以降転んだ人が多いんだな。意外
ICから一途な継続ファンばかりかと思ってた
そもそもセット版買った人もいるわけだし
CCの待つ時間があったからかずさ派を自覚したってこともあるんじゃね
codaでかずさに宗旨替えする人ってのは、ちょっと少ないんじゃないかな
CCでかずさをひと時忘れて色んなヒロインを楽しんだけどやっぱりかずさだね、という最終結論に落ち着く
そういう人がほとんどだと思う
何故なら、codaの春希は基本的にそういう思考でかずさを選ぶから
IC2週目せずにCoda突入して
はじめてのキス告白シーンで落ちたって人前いたな
ここで落ちた人上にもいたし
>>366 ICでは雪菜、Codaではかずさに転向する人は確かに珍しいかもしれないけど
どっちも好きな人がCodaでかずさに転ぶ事は結構あるんじゃない?
春希に感情移入や同調しちゃうとかずさ派になりやすいとは思う
このゲームで主人公に自己投影は難しいけど全員が全員できないわけではないと思うし
現に俺なんか春希ほどの高スペックでもなんでもないのに自己投影しながらプレイしてたしw
しばらく一切出番が無かったかずさを「CCで単独メインヒロインやってた雪菜」と同じようにどっちも好きと言うのは難しい
それが言える人は自覚無いだけで普通にかずさ派じゃね?って思うけど・・・
かもね。というか、上でCC以降転んだと言ってる人達は、もともとかずさ狙いだったと言ってるよ
完全に転んだのが、あとだったと言うだけで
>>370 「CCで単独メインヒロインやってた雪菜」って
小春千晶麻理もメインと考えてる人もいるでしょうに
そもそも出番多ければ好きになるみたいな言い方はどうなんだ?だったらこのゲームの一番人気ダントツ雪菜になるじゃん
ICの時点では確かにかずさしか見えなかったけど
CCで全く出てこないもんね
早くかずさ出ないかなーくらいの気持ちではいたけど、反面怖さもあった
キャラが変わってたらどうしよう…みたいな風に
全然変わってないかずさに安心し、そして完全に転んだな
春希の心理と近い…と、思うよ
俺はcodaからかずさに転んじまったな
導入パートから春希が見せる未練やシナリオの流れからして
周りを踏みにじってでも、この地雷女を救うのが定石と完全に持ってかれちまった
>>372 それは「俺の」メインヒロインという意味合いだろ
話の本筋として、雪菜は十分メインヒロインしてたよ
ダブルヒロインの片割れが欠けた世界だから、単独メインヒロインやれたんだが
それに出番がなきゃ好きにもなれん
かずさは過去の忘れられない女となり、CCで春希やプレイヤーの好感度を稼ぐことはできてないよ
>CCで春希やプレイヤーの好感度を稼ぐことはできてない
だったらあの多数のコンサート行きたいという意見たちは何?
ちょっと卑怯かもしれないけど1泊2日凱旋もCC内の話だよね
春希だってアンサンブルを書いてるときの楽しくもあり悲しそうな言動
麻理√でたびたび麻理とかずさを重ねてしまい大好きなかずさを思い出してしまうところ
好感度をCCで全く稼いでないと言い切るのはどうだろうか?
>>376 CCでプレイヤーのかずさに対する好感度を稼げるかどうかの是非はおいといても
さすがにコンサート行きたいとか関係ないでしょ
IC・Codaでかずさが好きになってるんだし
むしろCodaなんてなかったらよかったっていう視点だってさえありえるかもしれん
凱旋はかずさ派のためのドラマCDだったとは思う
それは、IC時代の幸せな記憶が忘れられなくて苦しんでるだけでは?
CCでは忘れないということは実行できてる
でもcodaみたいに「もっとかずさの事が好きになる」というのとはちょっと違うだろ
コンサート行きたいって感想自体はcodaクリア前の奴らもたくさん言ってたな
発売当時の本スレで
もっとかずさのこと好きになるっていうか春希ってICの時点でかずさへの好感度限界突破してね?
どうだろう
春希は「こんなに可愛い冬馬なんて見たことない」なかずさを1日しか味わってない
codaではほぼ毎日味わう
よりどっぷり浸かってしまった感じがするけどな
そして、それはかずさも同様じゃね?
二人とも、五年でお互い抱いてた幻想とのギャップを埋め合わせる仕事をcodaでやってる
元から思い出はあるけど、具体的に気持ちを固めていく作業してたよ
381 :
380:2012/08/26(日) 20:56:02.08 ID:YIh85oeV0
「思い出は」じゃないわ
「両思いでは」ね
「俺、やっぱりかずさが好きだった」
この「やっぱり」が曲者だと思う
ICの時点でとも受けとれるしよりどっぷりともとれる
春希は「俺、かずさのこと好きなんだ」と明るい気持ちで言える相手が一人もいないな
ま、かずさにも「春希が好きなんだ」と言える相手がいないけど
つまりのろけられる相手がいないって事だ
それこそ曜子さんだけ
武也に「やっぱりかずさが好きだったんだ」と正直に告白したのは、春希の甘えもあったと思うんだよね
許されないと分かっているけど本当はわかって欲しかったんだろうな
一番大切な人だけを救おうって、そう決めたんだ
俺、やっぱりかずさの事が好きだった、俺だけのものにしたかったんだ
主人公の台詞だってのに脳内再生余裕なくらいリピートしたわ
>>383 依緒と朋の前で口にしなかったのはGJ
あいつらの反応次第ではあいつら嫌いになってたかもしれん
>>384 春希の声優の噛み締めるような声が印象的だったな
春希の中の人いい仕事してたな
全体的に声優の熱演が光っていたゲームだった
春希さんと言えばPVとOPでの台詞が意図的にヘタレぽくなるように編集されてたな
「話があるんだ。どうしても、言わなくちゃならない話が」
「もう、どっちに進んでも、ダメなんだ。何もかも、遅すぎるんだよ。」
熱演もあってヘタレにしか聞こえなかったが、本編で使われる場面が予想外すぎたww
正直春希に関しては終始情けないやつなんだろうなあという予想しかしてなかったよ
かずさルートにしたって結局自分の尻拭いを自分でしてるだけなんだけど、やるじゃんって思ったのも確かかな
基本的に声質がなさけないもんよ
まぁかずさはヘタレ萌え属性っぽいけどさ
>>388 かずさルートの春希が一番好きだけど千晶ルート春希も良かったなー
小春麻理ルートもラストは頑張ってて好きだし
だから雪菜ルートの春希だけが本当に不満
「かずさを自分だけのものにする」
「雪菜を選んだことは 間 違 っ て い な い」
両者には正しさの度合いで150億光年の隔たりがあると思う
>>389 春希さんの中の人、その気になればもっとカッコよさげな声や熱血ボイスもでるんやで!
ハーレム主人公とかやる時はいつもこんな声質だけどw
春希が情けないっぽく見えて
かずさがカッコイイっぽく見える
でも実際の中身は逆だし
浮気ルートのように見た目通りになる事もある
うん、ちょうどよく+と−の関係なんじゃないかな
動き出せないままの恋がcodaかずさルートで愛する心を嘘に染めあげる
最低の純愛と蔑まれようが最高の展開だと感じた
歌も実にマッチしてるしな、closingのinstを初めて聴いた時テンション滅茶苦茶上がった
ストラスブールでのクリスマスイブ強制浮気
最終章突入して初っぱなから勝手にあんなんやられたら
もう春希に釣られてかずさ√進むしかねぇべさ
coda全ルート共通して
かずさを想って夢精してしまう時点でなぁ
codaはかずさルートか浮気ルートの二択だな
個人的には、雪菜とくっつくなら雪菜ルートより浮気ルートの方が納得できるのも大きい
なんで最後まで雪菜なんだよ、と言われることもあるけども
>>397 むしろかずさが諦めてからじゃなきゃくっつけないところが
雪菜ルートでも完全にかずさに背中押してもらってやっとあの告白だし
常識的に考えて2年間くっついてて婚約も終えた男女の結ばれ方じゃねぇw
こんなん見せられたらやっぱ春希にはかずさだと思っちゃう
ゲーマガの3月号でかずさと結ばれるのは一番難しいといいつつ
ユーザーが春希になった時の選択の結果だと思ってほしいって言ってるのを見て
WA2を選択肢の無い物語だと仮定した時、春希さんが主人公するかずさTで終わるだろうなと思ったわ
雪菜は何も悪いところなんて無い
あいつ(かずさ)に不満なんてありません
言葉はほとんど同じだというのに
全然意味が違うところが、日本語は面白いわ
持って回った言い方がそう思わせるところは確かにあるよね
キャラの動き方を見るに一番書きたかったルートなんだろうなとは思っちゃうけど
まぁあれは「雪菜ルートが正史なんですか?」とか聞いたインタビュアーが悪い
丸戸がどう思ってようと地雷な質問にしかならんし
みんな気になることを聞く姿勢は評価するけどさ
かずさルートは結局自力クリア無理だったなぁ…
ノベルゲーで意中のヒロインルートを目指すのに攻略サイトに頼るとか
ホント色んな意味含めて、かずさには泣かされっぱなしだ
「抱きしめたい」「ずっと残しておきたい」
この選択が曲者だったな
ずっと前者選んでた
かずさルートに進むのに、性的な欲望じゃない選択肢を選ばなきゃいけないというのが気づきにくいことだ
まぁ、codaの春希はICやCC開始時と違ってちゃんと雪菜も愛してるからこそ、欲望任せじゃダメってことなのかな
>>404 雪菜√行く気もおきなかった俺からしてみたら
「手を離す」「顔を背ける」が鬼門でした
手を離すってなんだっけ?
あと、顔は背けるってのは二つあったな
かずさと音楽室で顔を背けずキスしても(かずさルートフラグ立てても)大阪で雪菜ルートに行ける選択肢は出現する
CCヒロインやCC雪菜の時と違って、かずさは「かずさルート以外選べない状態」にならないから余計悩む仕様なんだよなぁ
>>407 旧冬馬邸での選択肢
ラス選択肢の直前のやつだな
それまで総当りをやってもかずさ√行けなくて顔背け後にもう一回選択肢があるとは思いもしなかった
雪菜Tはフラグ立てたら一本道になるんだが
かずさTだけがフラグ立てても、codaNとかずさN行けるからな
最後まで春希が一人で悩んでるって事だと思うけど
この「かずさに嘘をつけない」以外の選択肢を選べるのはそのままメタ発言に繋がってると思ったな
かずさ以外のすべてを裏切ることは強制ではない
自分で選びなさい、ということなんじゃないかな
手を離す離さないって葛藤は絵にすると分かりにくいだろうなー
本当は頭撫でたりしたいけどそしたら取り返しがつかなくなるから手を離さないって
理性的なのはわかるんだけど泣かせたのはお前だろみたいな、ある種の自業自得が春希の面白いところだと思う
好ましいかと言うと微妙だけど
選択肢はプレイヤーが選ぶわけだけど、かずさ√では春希を√に導かせたとかかずさを選ばさせたとは感じなかった
それぐらい春希という人間本人がかずさを選びたい気持ちが強かったと感じた
>>412 ICの存在のせいだな
かずさに泣かれ告白された瞬間かずさのことばかり頭に、という意味ではICもcodaかずさも似てるといえる
選択か
ICでも選択がしたかったな
雪菜にキスする直前にかずさの顔が浮かぶってそりゃ駄目だよ・・・
「かずさに嘘をつけない」は、メチャクチャ納得の選択肢だったな
初めて見た時はそっちは選べなかったけど、かずさルートになるにはこれだ!と
ICで「嘘は最低なんだ」と泣いてる春希を見てるから、
「ああかずさへの気持ちが本物になったなぁ」とか「男前になったじゃん」と感動した
一番衝撃だった選択肢は「誰にも話したくない」だな
CCの頃もそうなんだけどかずさに対する独占欲には定評のある春希さん
「俺だけのものにしたかったんだ」は初見でも全く驚きはなかったよ
うん、そこは全く驚かないな
あと「俺のかずさをいじめるな」とか、歪みねえ
>>417 春希は台詞も大概だけど独白はギャグの領域に達してるよな
かずさがエスパーならニヤニヤが止まらんだろう
かずさに甘えられたいお・・・
「お前はあたしのものだ」という台詞も大概ストレートだったな
もうちょっと他に言いかたないんかいと
「もう雪菜に会わないで」もそうだが、そこはストレートな方が映えるんでないかと
血の契約、話があるんだ…、機内での一世一代の大演説
BGM補正も相まってチキン肌を止められんぜ
春希が「どっちの方が好きなのかわからない」みたいな思考をする男でなかったのは個人的に救いだった
まあ、「どっちも愛してる」と言うある意味それ以上に酷い男だけど
「嘘はつけない」は、かずさに希望を持たせる言葉ではあるんだけど
もたされるだけ可哀想でもあったな
おあずけだ
あの「おあずけ」かずさの色気は異常
一々男の琴線に触れる娘っこだな
>>423 常にどっちの方が好きかは分かっていたんだと思う
ただ言葉にして発するのと認めるのが怖かったんじゃないかなと思った
言葉は重いんだよな
ICの時も「どうして俺の前からいなくなろうとするんだよ!?」は胃が痛かった
人が何考えてるかなんて口にしなきゃわかんないんだし
旧冬馬邸で本音をぶちまけあったのは、過程はともかく必要な展開だった
ただコンサートぶっちはいただけない
かずさは春希に聴かせるためだけに日本に来たというのに・・・
まあ、大阪でかずさ脳になってる春希はニヤニヤだけどな
いろんな意味でどうかと思うが
>>394 closingはinstこそが至高だと思うわ
歌付きも悪くはないんだけどinstはどれだけリピートしても飽きない
ここの住民には今更かもしれないが、かずさの声優さんは、あけるりのフィーナの人だったのね
道理で熱っぽい吐息がうまいと思った。あれは脳に来る
>>429 アコースティックも忘れないで
聴くたび春希さんのかずさへ言い聞かせるシーンが脳内再生されていい
時の魔法とclosing、それぞれのギターを聴き比べるとな
春希の心境の違いとかすごくよく出てると思う
「もう弾かない」とか「今は抱けない」とか
春希の脳内ルールは本当に頭でっかちで独りよがりだなぁって感じする
そりゃかずさも惚れ直すわな
なんとなくかずさの初セックスを見なおしてたんだけど
他ヒロインと比べるとすっごい痛がってるね
この頃のかずさは女じゃなくてなんと言うか女の子だったんだなぁと思うわ
まぁシチュエーション自体も痛々しいが・・・見てるこっちが泣きたくなるって
そのくせBGMは嫌になるくらい穏やか
早くFDだして幸せなエロシーン出してくださいお願いします、FDを全年齢版とかマジ勘弁な
一応ピローが幸せなエロシーンになるのかな?
ああいうのは事後という
やってるんだなとプレイヤーには想像しかできない
それは、もどかしい話だ
かずさらしく言えば拷問だ
プレイヤーからもかずさを独占したかったんだよ!
という解釈はさすがに苦しいな
明るい幸せをかずさに見せてくれとまで贅沢は言わないが、春希を手に入れたことで満たされたかずさはもっと見せてくれよ
無論性的な意味でもな
プレイヤーすらからも幸せなかずさを独占するとか春希さん鬼畜過ぎるだろw
申し訳ないが3次はNG
かずさの黒髪ロングぱっつんは誰が整えてるんだろう
誰か雇ってんのかな
かずさ√の春希フルボッコ展開にスッキリ
やっぱ春希は報いを受けないとイカンよね
他√の世界は春希に甘過ぎる
3次画像もいいけど可愛くないから却下
Coda時点ではスタイリストの人が〜とか言ってなかった?
ICでヒッキーしてる時期は知らん
>>442 報いを受けてるようで報われてるEDだけどな
>>442 インパクトを強めるためにわざとかずさルートに集中させたんだろうな。雪菜ルートが穏やかなのも上げて落とすためだろうし。
春希が自分から罵られに行った感じがするねえ
>>443 IC時代はあんな感じだから髪の手入れと服選びくらいは出来る
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
>>441 お手伝いのおばさんに無理やり美容院行かされてたに1票
3次の黒髪ロング美人探してたらフォトショと整形多すぎて精神ダメージ受けた
特にAKBやべぇ
かずさが髪を切ったりしないでよかった
CCでる前はそれも覚悟してたなぁ
春希と違ってかずさの見た目に一目惚れした訳じゃなかったから
髪の長さは長い短いどっちでも良し
あったあった。CCではかずさが髪切ってる説
そういえば、中学生時代はおかっぱだったと、どこかで聞いたような?
柴田さん家でアルバム見せてもらう件であったな
>>446 散々罵られることが分かってるのにかずさを選ぶ
そんな春希さんが大好きです
駅ホームで心揺れてる描写はあるにはあったけど結局自分だけで乗りこえちゃうんだもんな
かずさTの春希は他√と比べメンタル強すぎる
春希のかずさ厨っぷりを雪菜陣営の皆様に暴露する展開はかずさ派として痛快でもある反面
coda共通での強制浮気展開を考慮すると、親友達や小木曽家にフルボッコにされて然るべきだわな…とも思える
強制浮気展開w
メチャいい雰囲気作ってたからな、明らかにイキイキしてるし
ぶっちゃけ雪菜ルートのCD収録後スタジオで
私と一緒に逃げて欲しい、なんて言われたらそこから転びそう
音楽室→夢精→大阪で雪菜を求めるの流れって徐々に春希が自分に嘘つけなくなってきてるんだよな
そして旧冬馬邸で「かずさに嘘をつけない」の選択肢は春希の心情を考えると違和感なさすぎて困るレベル
それはともかく、かずさTは三角関係の「挟まれる側が一方を選び取って決着をつける」ってお約束をやってくれたのが良い
これ以外の3つの√って結局選べなかったり、逃げの選択というかな
CCにおける自分と向き合った雪菜√と逃避のCCヒロイン√って構成とダブるんだよな
ヒロイン全員好きなんだが
>>457 武也に後押しされての小春ルート
佐和子さんに後押しされての麻理ルート
自分で選んだ千晶ルート
かずさに後押しされての雪菜ルート
これが選んだきっかけの全てではないだろうがルートヒロインを選ぶ上で大きな要因になってると俺は強く感じた
「挟まれる側が一方を選び取って決着をつける」は千晶ルートでもやってると思うよ
丸戸曰く、一応CCヒロイン√って逃避じゃないんじゃなかったっけ
逃避ではない
しかし「エロゲでヒロイン2人はまずいから付け足した」とも言ってるんで…
>>454 そうそうやっぱcodaの春希のやらかしを覆い隠してしまうのは釈然とせんよね
ちゃんと周りの連中にも二度目のやらかしを知ってもらわんと
俺がcodaシナリオの中でかずさ√を一番のお気に入りにしてる要因はそれだったりする
勿論かずさの忠犬属性にも釣られちゃいるが
しかしcodaを隠すためにCCの三人もがんばったと言ってるから丸戸の全力シナリオだよ
まあや実際やればいわれなくてもそんなことすぐわかるけど
春希がCCコンサートに行ったらどういう過程を経てどのような結末を迎えるか
麻理√確定後と雪菜√確定後でどのような違いがあるのか想像するのが日課になってきた
まぁ、クッソ気まずいだろうなぁてのはわかる
上で髪を切る切らないの流れがあったようだが
かずさの髪が切られることがなかったのは、黒ロンぱっつんを愛してやまない俺には非常に嬉しい話だった
外見に変化あった方が面白くはあるんだろうが
いや細かいところは変わってるんだろうけど、もっと劇的にな
まぁCCの予告PVで雪菜の髪型が変わってなかった時点で、かずさも変わらない可能性が高いと思ってたけどさ
片方だけ変わってても仕方ないし
しかしあの姿を見せずに声だけ聴かせるかずさの演出は最高にむず痒いね
IC終了直後ならかずさがどうなったのかが普通一番気になるのに、そこを隠してしまうんだから
しかもかずさは外見含めほとんど変わりませんでした、変わったのは春希雪菜だけですというフェイク
CCコンサート行ったら誰相手でも勝負にならなそう
かずさ、何度も傷つけ裏切りそれでも5年一緒にいてくれた雪菜+婚約+懇意にしてるその家族+親友
これでも同じか、まだ少しかずさに傾くくらいだもの
酷い戦力差だ
なんて言うか、「清く正しく勝つ」ことが許されない宿命を背負っている感じかな
「自分にとって最高の女性を見捨てて、自分に重荷でしかない女を拾うなんて
ありえないだろ・・・冗談にしても、笑えなさ過ぎだろ・・・」
普通の人ならまさにこの通りなのに、春希さんなら「それでも俺は、決めたんだ」と一線踏み越えるからな
麻理さんや曜子さんが言ってる通り「危うい」のがどうしようもなく春希さんの本質
麻理さん、小春、千晶がcodaにいないのって春希だけの味方だからか・・・
誰か一人いたらcodaは少し違う展開だったかもな
愛なんてそんなもん
でもcodaにCCヒロインがいても味方はしなかったと思うよ
彼女らは、あくまで宙ぶらりんな春希の背中を押せるだけ
明らかに悪いことしようとしてる春希の後押しはしないでしょ?
悪党にならなければかずさと添い遂げられない
かずさをおいそれと抱けない
本当に、なんでこんなに厳しい世界なのかなぁ
最初から両思い設定の対価なのか?
春希が即断即決の武将だったら実に味気ない
というかあっけない結末で終わっちゃうからなあ
春希が即断即決の武将だったらバイト代貯めて大学一年の夏にウィーン行ってイチャラブして終わりだわな
まるでどこかのオレンジ道路コミック版展開、CCとか始まる余地が無い
雪解けの北原レポートを春希が見つけてしまう展開plz
>>469 かずさTルートの春希は千晶の目から見たら
CCの頃以上に魅力的なキャラクターに仕上がってんじゃね?と勝手に思ってる
かずさが可愛い
今日から毎日頑張ろう
雪菜を捨てるということは、CC雪菜ルートを否定するということ
それはそれとなく応援してくれたCCヒロインを否定することでもある
面白いの一言で済ますほど千晶は宇宙人だろうか
まぁ、理解できそうな気はする
恋していたら春希を理解できる、ってのはロマンな考え方だけど
どこぞの知らない女ならともかく相手がかずさだから、割とすんなり納得するんじゃない?
プレイヤー目線のところあるし、千晶は
衝撃は受けるだろうが、面白いとも思いそう
小春は亜子を通じて事情を知りそうだし(十中八九総スカンな反応見せそうだ…)
麻理さんも仕事上、何れはかずさを選んだ事を察してくれそうだけど
千晶だけは春希周りの世界と繋がり薄かったせいで、かずさ√を知り得そうにないんだよな…
個人的にかずさ√を選んだ事実を一番知らせてやりたいキャラなだけにもどかしさが募る
>>478 そうかな?
千晶って興味のある対象にはしっかりアンテナ張ってそうだけど。
あと嗅覚とかありそうな気が。これは個人的なイメージ。
一度完結した(はず)の話に興味持ち続けるかは気になるところだけど
知らせたら春希さんへの興味含め結構面白そうな反応しめしてくれそうなもんだけどな、千晶
他二人は春希さん非難で当然じゃねーかしらね
千晶はかずさルートを選んだ春希を面白がりはするかもしれない、ひょっとしたらファン通り越して崇拝さえするかもしれない
でも一個人としては仲良くできなくなる気がするよ
麻理さんを否定も肯定もしないでしょ
いや、麻理さんが否定も肯定もしないと言ったのはあくまで春希自身の葛藤に対してだ
一般常識的に変なことをしようとする春希は、本人に理屈があろうと止めようとする人だったと思う
かずさルートを選びたい春希の心は否定も肯定もしないだろうけどさ
恋愛1年生の麻理さんにかずさルートを見せたら卒倒しちゃうよ
ウィーンに行く事を編集部に対して隠すのがそもそも意味不明なんだよなぁ
実際はどうか知らんが食いついて欲しくないという思いはあるんじゃね
冬馬かずさの略奪劇なんて話題性あるだろうしどっから漏れるかわかりゃしない
他の見方もあった気がした
それがハイエナとしての正しい姿勢だからな
浜田さんだけは勘付いてたようにも思える
正式に婚約してた訳でもないのだし、
当事者以外が喰いつくほど雪菜にネタ価値があるのか疑問なんだよね。
まぁ、単にかずさに恋人ってだけで充分なネタではあるが、
どうせ日本には居ないんだし其処は逆に置き土産だろうと・・・
雪菜にネタ価値は全く無いよ
あの世界の日本はかずさブーム中だったから追加コンサートのおかげで更に火が点いたようなもんだから
かずさの話題ならなんでも一般人は喜ぶでしょ
それが恋愛ネタなら尚更
日本に残って病と闘う
お義母さんにこれ以上負担をかけてはいかんだろうて
>>485 俺だけのものにしたかったんだ の派生的なものでしょうアレは
ちょっと違う
「かずさのために海外で暮らすんです」と「春希を必要としている人間」に告げることは、かずさへの悪感情を生むからだ
平たく言えば「あの女俺たちの北原春希に変なこと吹き込みやがって」ってなる(と春希は思った)
小木曽家でもかずさの話題が出そうなところで無理矢理話を切り上げただろ?
春希とかずさの独占欲の強さはお互い様だし
二人のそういう部分にはよーく共感出来る
>>494 かずさを・・・俺のかずさをいじめるな的なってこと?
そうそう
春希は覚悟決めた後から一貫して「かずさも雪菜も悪くない、俺だけが悪い」ということにしようと動いてたし
「全部俺が引き受けるから」みたいなことも何度かかずさに言ってる、それを実行してるんだ
かずさのすべてが好きだけど声質がストライクなんだよね
全年齢版で声が変わらないようでなにより
もし声優変更してたらのかずさスレの反応は見てみたかった
最初から全年齢もしくはアニメを見据えたキャストなんだろうなと言われてたよ
かずさのほうは割と早く特定されたね、葉ではヒロイン経験あるし
当初はマンネリみたいな事言われてた気もするけど・・・
個人的には芸歴長い割に自分の趣味にぴったりハマる役がなかったのか、俺にはあんまり好みの声優じゃなかったけど
かずさ出現後は注目の声優に変わったな
吐息の演技もいいけど、やっぱりぐずってる時の演技がこっちの精神力を削るんだよね
最高
書き込めるか?
おおおおおおお
規制解除されたか!
ただいまかずさ!大好きだー!
「春希ぃ」がたまりません
>>501 やっぱりかずさと言ったら「春希ぃ」だよな同士よ
よくWA2アンチの感想で見るよ
かずさぁと春希ぃばっかでうるさいとねww
春希はできる奴だけど暴走する
春希自身も一般常識からすれば暴走だとわかってるから釈明しない
編集部の皆さんも部員の枠には収まらない世界にぶっ飛んで行ったんだと理解したんだろう
情に厚い人ほど止めに入ったけど、同時に北原の行った世界は違う世界だと痛感してるよね
社会人イオタケともまた違う、大人の社会人の仲間の反応だ
>>502 そこが好きな人は本当に好きだからなー
ホワルバ2は本当に評価がまっぷたつになりやすいわ
不変を象徴するかずさ、変化を象徴する雪菜とベクトルが正反対だしな
不変の象徴と言えば喫茶店でかずさは春希が不変だと言ってたな
春希はかずさの前では自分を誤魔化さずにいられたんだと勝手に思い込んでいたがどうなんだろうか?
かずさと一緒にある春希のが自然体とは思うよ
安心しきってるというかリラックスしてるというか。
ICと夢想の春希の差しかり、雪菜のいう「お前」呼びしかり
あと千晶ルートで子供のように落ち込んでいたのに
千晶が演じるかずさに声をかけてもらった次の日には元気になっていたのには笑った
かずさはお前の母ちゃんかよwと
浮気ルートでかずさが同じツッコミしててドキっとしたわ
お互いの相性が良すぎるんだよな。
互いに足りないものをすべて補完してるからな。
これほど二人で一つっていうカップルは居ないな
codaで時々春希が「今のかずさはまるで昔の(雪菜と会う前の)・・・」みたいな思考をするけど
未練を抱いちゃいけないと分かってるのに、どうしようもなく求めて止まない心の現われがあった
あれは単に好きだったなぁというより、過去を取り戻したいって願望なんだろうな
それこそ許されない願いだが・・・
>>507 互いに足りないものをすべて補完ってピローのそれだな
お前はあたしがいないと生きていけない
あたしはお前がいないと何もできない
かずさは日本人じゃないみたいなのに日本語が上手だよな
上手いこと言うよ(丸戸が・・・のつっこみはなしで
かずさと話してるときの春希は、仕事へのスタンスの語り方が好きだな
IC(凱旋)だと「物書きがしたい」なのがcodaだと「天才をサポートする幸せがある」
まぁ、つまり単なる自分語りなのかかずさへの求愛なのか曖昧な感じがニヤニヤする
どんな仕事がしたいか=どんな人間になりたいかを、聞かれてもないのにかずさに話しかけるわけでね
>>506 俺には、自然体というよりうきうきしてると感じられるな
雪解け時代からcodaまで、かずさの気を引こうかずさのポーカーフェイスを崩そうって躍起になってる気がした
恋してると言うのかな
かずさルートでずーっと恋愛してて欲しいものだ
せっちゃん「そのふざけた恋愛をぶち壊す!」
こっちは婚約もろとも全部ぶち壊してやったけどなw
CCでは雪菜が一番だったけど
codaに入ったら二番目なんです
>>498 俺なんか急激に春希の声優好きになったし
演技もそうなんだけどそれ以外の面でも
やっぱりかずさと春希は最高だな
>>515 春希のそういう心は本当にひどいと思う
見てるこっちが愉悦を感じるくらい酷い
愉悦部か
なにもかも上手くいってたはずなのにかずさとの再会で滅茶苦茶に・・・って程まで言えるのはかずさ・浮気の2ルートだけだが
充分と言えば充分か
重荷にしかならないどころか破滅まで呼んでくる女
客観的にはかずさ選ぶのだけはやめとけって言いたくなるだろうな
胃の痛くなる話を逆に楽しめる人だと、codaかずさほど素敵なヒロインも滅多にいないだろうけど
遠くへ行って会えない好きな人 vs 傍にいる自分を好きな人
後者の勝ち
近くにいる好きな人 vs 長年連れ添った婚約者
前者の勝ち
酷い人間ではある
「生き方を春希に合わせた」とまで言われる雪菜に対して、かずさは自分の生き方を基本的に変えないね
まぁ器用ではないし、夢想みたいに春希側にある程度すり合わせる事もできることはできるけど
やっぱり雪菜の方を選んだ方が春希は絶対楽だと思う
本人もそれ分かってるんだけどね
雪菜に別れを告げるシーンは何度も見たくないけど凄い好き
そんなにかずさが好きか
>>519 かずさ好きだけどそもそもcodaで胃は痛くはならなかった
あれみんな胃が痛くなるの?かずさしか見えてない俺にはよく分からんかった
かずさしか見えてないと
倫理的に雪菜を裏切れないとしか思わないから痛くはならない
雪菜”も”好きだから裏切りたくないと思うと痛くなる
かずさTではメタ台詞が多いが今後FDが出た場合、反映される台詞が増えるのだろうか。
無いとは思うけど、かずさが自分が死んだら雪菜のところに戻ってやれとか言ってたし…
丸戸は作中じゃ死人は出さないけどWA2は掟破りの作品だからなー
あんまり触れないんじゃないかなぁ、もうメタ的な話には
するたびに荒れそうだし
もう「実際はそんなことにはならないんだよ?」みたいなメタ台詞を言わせたとしても荒れるだろうから
て言うかそもそもそれメタ台詞じゃない
言い回しが捻ってるだけで、かずさは「おまえを死ぬまで離さないから」と言ってんだよ?
>>521 かずさは自分の生き方を変える必要がないからな
何もしなくても既に春希に合ってる
かずさルートと言うかcoda自体よく出来てる
雪菜を捨てる事が非常に色んな点で苦しい世界になっているし
かずさの事だけを考えて雪菜に不実でいすぎると春希が鬱病に陥る=かずさのことだけを見ることができない
このバランスに共感するためには、プレイヤーがかずさと雪菜の両方を大好きでないといけない
・・・かつ、かずさのほうが上だと完璧だ
丸戸は、プレイヤーが上記通りになったら狙い通り大成功だと考えていただろうさ
悪い顔してな
>>526 春希に合ってると呼べるかは微妙じゃね?
性格的には作中1番ピッタリと嵌るペアだが、元々生きてる世界は堅実と芸術で違う人間同士だし
俺はいわゆる身分違いの恋に近いとさえ思ってるんだけどな
芸術家もそれで身を立てるなら世間と調和させる仲介役は必要なんだけどな
そういう意味では春希の根回し好きでお節介なところはかずさに合ってる
逆に雪菜は本人にもそういう資質あるから(本人嫌ってるが)あまり必要なさげ
自分で選んだ苦労は苦労じゃないってばっちゃんが言ってた
楽をしても苦労、苦労しても苦労ってクロマティが言われてた
というか苦労してると不幸ってのは短絡的思考だと思うの
そういう話してるわけじゃないのかもしれんけど
明日ラジオ始まるねぇ
春希の夢というか本懐はかずさルートみたいな職だと思った
あるいは、麻理ルート
つまり天才の補佐
平均的に生きたいみたいなことを言っている時代もあったけど
なんか虚ろな望みだと感じる
それ自体がというより、春希がそんなこと本当に望んでる人間に思えなかったという意味で
かずさが怖い…あいつの事を未だに本気で好きでいる俺自身が怖い
雪菜とファックしながらのこの独白にニタリ顔が止めらんねぇ
・・・ニダリ
やだ…最低(ドン引き)って思ったな
最初、雪菜ノーマルルートにいくつもりでプレイしてたからある程度納得もしたが、後にほぼ共通の流れと知ってまた引いた
かずさも雪菜もかわいそうです
CCで一昔前の少女漫画展開をやってた二人を思い起こし
そいつを踏まえての大阪でのエロシーンにはクるものがありますなぁ
あのタイミングでプロポーズかまして、かずさとの可能性を閉ざしたつもりでいる春希が素敵だ
まんじゅう怖いみたいなもんだと思った
>>533 平均的に生きたいって言ってるのは昔のことだからなー
それに凱旋聞いてるとかずさに自分のそばで働いてと言ってほしいような発言もしてるし
その頃の春希は、まだかずさがピアノの天才だと知ってから2週間かそこらだぜ
まだピアノで食っていく人間だっていう理解はしてなかったんじゃない?
冬馬のピアニストに比べたって遜色ない夢だよと言ってるからそれはない
まだ未来が確定してないというか、青春時代のほうがかずさとくっつくのはずっと楽だったろうに
ある程度自分の限界を思い知り始める社会人になってから、脱サラしてかずさの為に生きるとか
普通無理だわ・・・自分の身になって考えてみたら恐怖を感じるレベル
これから春希には洒落にならん苦難が待ち受けている・・・と思うとそこもかずさルートは辛かったかな
2年後(たった2年!)にマネージャーこなしてる春希を見たときは安心した反面
お前そこまでスーパーマンになれるならなんで・・・とかも少し思った
そうかぁ?春希のスペックと麻理さん√みたらある程度に海外で生活していけるとは思ったよ
もちろん二人とも不安はあっただろうけど
春希って向こうに行っても自分の食い扶持ぐらい何とかするみたいなこと言ってたけど、別にかずさのマネージャーするとは
言ってなかったよな、ということはやっぱかずさにおねだりされたのか、耀子さんに頼まれたんだろうか。
>>543 麻理ルート、というか麻理さんは仕事に関しては完璧に春希を導いてくれるじゃないか
それでも厳しいには違いないが、春希は師匠(先輩)の元で海外でも戦える人間に成長していける余裕がある
かずさルートにはそれが無かった
海の向こうから曜子さんが多少サポートしてくれてはいるが、そばで春希が弱ってる時に頼れる人がいない
いきなりそういう境遇で生きていこうとするわけだから、周囲だって常識的に考えれば止めたくなるだろうなって思った
曜子さんだってそういう理論で「やめたほうがいいと思う」って消極的反対してたしさ
春希が倒れたらかずさも共倒れする、って人生ハードモードでしょ
これはかずさルートの主題じゃないから「なんだかんだで春希は成功した」で終わってるけど
この点だけで話一つ書けそうなほどに、かずさのヒーローやってるわ
>>542 覚悟や気合が他√と全然違うからな
それにかずさT後がスーパーマンなら付属学園祭や雪菜TCD作成も充分スーパーマン
時間的な意味も考えて
>>545 いやかずさの為に生きると言ってもまさかマネージャーになるとは予想してなかったのよ
>>546 個人的には、そっちには春希の超人性は感じないな
大したことしてないだろ、という意味じゃないぞ?
雪菜ルートというか軽音関係では春希「も」凄いって感覚だ
チームワークの賜物というか、一人だけ褒めるようなことじゃないと言うか
かずさエンドの春希はチートと紙一重
しかもスタンドアローン
何よりも、その結果が限りなく独りよがりに近い意思から生まれた産物というところが異質だった
>>548 楽器は継続してやってないと難しい
一方お仕事の方は春希さんの元来のステージ
Coda開始見れば分かるが言葉に関しちゃあんまり心配ない
だがスケジュールは当然冬馬オフィスが主導
春希のやることはかずさのスケジュール管理という名の家政婦
練習させたりご飯食べさせたり服着せたり
だからあんまり凄いとは感じない
うーん・・・たぶん
>>549の考えてるのは技術力の話だな
俺が考えてるのは精神面での超人性の話なんだ
話がずれてると言うか、俺の書き方が悪かったわごめん
苦しい時は皆で助け合えばいい&短期集中イベントの軽音イベントと、矢面に立つのは自分一人&人生リスタートのかずさルート
こんな感じで俺は比較していたから
WA2って、基本的に「気合があればなんでも出来るけど、その気合を奮い立たせるのが難しい」話だと思ってる
気合いの話なら俺は浮気ルートのかずさをイチオシする
旅行からコンサートまでのかずさは作中最強のかずさだ
強くなって欲しくなんかないがな
春希の幸せを第一に考えて行動するヒロインが千晶Nの千晶とかずさNのかずさしかいないからな
そりゃ最強だわな
>>550 >苦しい時は皆で助け合えばいい&短期集中イベントの軽音イベントと、矢面に立つのは自分一人&人生リスタートのかずさルート
昔の夢が目の前に転がってきたら今をポイ捨てする人結構多そうじゃね?
大人になればなるほどリスタートって魅力的過ぎるし
今の人生が上手くいってない人ならそういうこともあるだろうけどcoda春希はそうじゃない
本人はかずさと再会するまで世界一幸せな男になる予定だったらしいぞ
順風満帆の人生捨ててまで初恋に走る男なんてどれだけいることやら
根本的な部分で喰い違ってる気がするんだが、ピアニスト冬馬かずさのマネジメントはリスクはあるが美味しいポジションだろ。
曜子オフィスEU支部(本部?)からの引継ぎもあるだろうし、かずさとの個人的な関係抜きでも出版社の新人よりよっぽど魅力がある。
大雑把に言えばサラリーマンと自営業の違い
慣れればマネージャー業は楽しいだろうな
慣れる前に潰れる人間の方が多そうで、そこを乗り越えられた春希すげーって思うけど
浮気ルートの時に「ウィーンに来いって言ったら来るのか」というかずさの本音に怯んでた
春希なら無条件で慣れることができるわけじゃなくて、かずさルートは努力したんだろうなと比較して感じるよ
>>554 かずさのいない世界では世界一幸せな男
かずさのいる世界になっちゃったんだからその前提はもう崩れてる
>>555 ですよね
正直恋愛感情以外の所でも結構魅力的な話
>>556 怯んでたのはウィーンに行く=かずさと幸せになる。雪菜を不幸にして
こういう理由でウィーンでの生活の苦労とか3%もないぞ
むしろかずさの道が困難であれば困難であるほど春希には好都合
かずさの傍にいたいという本命にかずさの力になりたいと言う理由を肉付けできるから
>>556 誤解してほしくないのは、「春希は凄くない」と言ってるわけでなく、
「かずさルート後の春希は更に成長した」と言ってる事に対して「code開始時からほぼそのスペック」だと反論してる。
ついでに言うと浮気ルートでは明らかにスペックダウンするのでそれと比べるならウィーン春希の方が優秀なのも間違いじゃない。
世界一幸せな男になれるはずなのは再会後も変わらない
それでもかずさが欲しくなる、どうしようもなく業の深い男だよ
浮気√は精神的に潰れて能力発揮できないって表現が近いんじゃね?
浮気√かずさは春希にとって傾国の美女みたいなものだからな。
かずさには悲恋で終わることが話の焦点になってる話がIC、浮気と二つもある
雪菜はフラれる時に輝くというのが定説だが、しかしその時は大体春希は別れる覚悟を決めてるし、別れる事自体は春希にとって後処理的な面も強い
一方でかずさと別れる時、春希はほとんど廃人みたいになってしまう
覚悟が出来てないというか、できない体なんだろうな
かずさ中毒と言うしかないレベルで
「あたしを口説くなんて5年早いね」→「そんなのってないよ冬馬さん」
これは意味深ですね・・・
ワロタw
やっぱPVは良いねぇ、ワクワクしてくる
どのシーンにアニメが差し込まれるのかも楽しみだわ
アニメかずさを堪能出来るのなら
フレンドに引かれようが構わん構わん
PS3アカウント複数作るのありだぜ
>>563 やべえ。これ見ただけで思い出し鼻水が・・・
雑炊食ってるかずさの目が優しすぎる・・・辛い
あとかずさにも新曲が欲しいのよ
>>570 新曲って言われてもかずさの曲すでにたくさんあるからなww
既存曲削除してまで入れて欲しいかといわれるとちょい微妙
でもきっとOPはかずさの曲だろうよずっとそうだったし
それにそもそもanswer歌verは新曲なのかww
社長がんばれ社長
まぁ、確かに入れるところが無いんだよな・・・
ほとんどAfterAllとtwinklesnowでカバーできちゃうから
codaOPを新曲にするとか?
うーん、でも届かない恋2番はかずさ→春希としてかなりシンクロした歌だしなぁ
やはりここは新シナリオとやらのEDに期待ということで
closingと心はいつもあなたのそばにの壁は高いけど
その2曲やAfterAll、幸せな記憶などにはたぶん勝てないだろうな
なんて言うか、同じベクトルの歌を作っても仕方ないと思うし
かずさに無いのは、歓喜の歌や祝福の歌
こういう方面で新曲作らなきゃ新しさはないと思う
でもそれに似合うシナリオが、PS3で追加される気はもっとしないんだよな・・・
いつか出すかもしれないFDまで隠しておくだろうから
twinklesnowも最高だと思うの
かずさスキーにはたまらない楽曲でしょう
かずさT√はどのシーンがアニメになるのか楽しみだわ
かずさ(の後ろの窓)から後光がさしている
これは狙った演出だろうか
やっぱりかずさが駅まで走るシーンがアニメになるだろうよ
ああw 確かにあのシーンには入れてくるかもしれんな
かずさはダル子属性なのに、同時に必死で走るキャラでもある矛盾
ちゃんとアニメ化できればだが、女の子が健気に走るシーンというのは名シーンの鉄板なんだよなー
あそこはシーンの切り替わりもあって
アニメを差し込みやすいシーンだろうしな
て言うか、シーンの合間にアニメ挿入は確定なのか?
今回のPVってIC開始時のOPにしか思えないんだけど
・・・いや、ICの黒歴史でやったことはあるから有り得ないなんて言えないんだけどさ
まぁかずさルートのあそこに走るかずさが(クオリティ高めで)挿入されるなら歓迎するよ
しかし相変わらずだな
PVは「あとから振り返ってみると違う意味の台詞だった」みたいな台詞をいれなきゃいけない縛りでもあるのか?w
ICとCCでの春希がそうだったように
>>578 かずさは本来、こういう表情が自然状態な子だと俺は思うよ
この気だるげな雰囲気がな
睨みをきかせるのは、ご主人様がいないから周囲に吠えるしかないだけさ
CGでもニヤニヤできる演出して欲しいな
例えばかずさTのかずさ大演説のCGと対比してICでかずさが飛行機内で一人で泣いてるCGを作るとかさ
いや・・・これはニヤニヤできんか・・・
>>588 感涙は出来るだろうな
だが別にICで挿入する必要はない・・・と言うかそれはマイナス効果になると思うよ
空港で別れた後のかずさは、とにかく「春希たちには見えない存在」なわけで
それはある意味死んでいるのと変わらない
プレイヤーが目撃できるかずさも、なんか達観してるように見える(CCコンサート)
こういう風に、プレイヤーが「春希がかずさを幸せにしない事」に負い目を感じにくくしてる効果がある
雪菜だけを考えられるように
だから一泊二日の凱旋の「実はCC時代のかずさも可哀想でした」ってネタ晴らしは特殊なんだ
対比させる絵を描くなら、CC雪菜ルートのラストみたいにするべきだな
IC雪菜とCC雪菜が重なるやつ
ていうか飛行機とか添い寝とかには差分CGが不可欠だと思うんだ
春希もかずさも泣いてる時があるのに顔変わらんし
PS3版PVの最後の台詞「雪だ・・・今年は多いな」
新規台詞だよなー どんな場面で出てくるのか気になる
新規台詞だっけ、それ?
言うとしたらIC後期かcodaの同居後だよな
codaだとかずさは五年(二年)ぶりの日本だ
だから「今年は(いつもと違って)」という言葉は微妙に違和感があるぞ
ICの後半か、あるいは後日談的な話じゃないか?
もうひとつの可能性としては
なんらかの形で、ウィーンのかずさが「今年は例年よりウィーンの積雪が多い」と言うシーンがあるかもしれない
真夏に右目を抑えながら
「雪だ……今年は多いな…ぅぐっ……治まれぇっ! 治まれよぉっ!!」
みたいなシチュエーションかもしれんな
>>590 「本当のことなんて、常に一つとは限らないんだよ。
向こうに行きたいあたしも・・・もう一人のあたしも、
どっちも本当なんだ」
の後に出てくるよ。大好きなシーンだ。
そこら辺の台詞を忘れていたなんて…うごごご
でもやっぱICで正解だったのね
俺もそのシーン大好きなんだけど何度も見たくない矛盾がですね
もう二度と会えないって実際限りなく死別に近いと思う
バトルものじゃないのにあの電話からの流れは喪失感が凄まじくてたまらん
同時に、冷静な目で見るとかずさが物凄い悪女にも思えるんだが…w
そこは可愛さとして許すよ
>>595 悪女って・・・
繊細で傷つきやすくて純粋な乙女心を踏みにじるとは・・・
さすが春希さんですねw
>>588 それはそれでいいがいかんせんPC版かずさTのCGが少なすぎる
インタビューでも村様はかずさTもCG多くしたかった的なこといってるし、雑誌では浮気√と雪菜Tらしき新規絵はあるから、
かずさTの新規絵に期待してるぜ
かずさは春希に一生消えない傷を刻んだ(かずさにも刻まれた)
あのとき家の前で電話したことは良かったのか、悪かったのか・・・
そういう物差しでは測れないか
でも両思いで通じあった瞬間は間違いなく幸せだったはず
そんなかずさを捨てるなんてあり得ない
再会しちゃったらもう二度と手放せるわけない
かずさの為にPS3版買うか
>>594 そうだったか あそこらへんは気軽には再プレイできないぜ('A`)
IC時代のかずさはある意味全盛期だったなぁ
可愛さと切なさはcodaでより増したと思うけど
春希が「かずさのことしか考えられない」となるのはこの時期が一番強いし
どうあがいてもバッドエンドなのは、より強く心に刻まれる理由となる
雪菜や他サブキャラが嫌いなわけじゃないけど
ずっとかずさのことだけにかまける春希の青春も見たかったな
そんなのは夢想だとしても
浮気相手とか魔性の女としての全盛期ならcoda
でも、ピュアさとか青さとかならICかなと思う
手を繋ぐとか、キスとかで恥ずかしがるのは昔だけだし
恋愛経験積んできてないけど、もうそういうの恥ずかしがらなくなったからな
個人的にICの悲恋やCCを嘘に染め上げる事によって、かずさ派に目覚めたからか
夢想で順調にイチャラブしてる春希とかずさは余り好きくない…というか
気恥ずかしさと爆発しろオマエラな感情が湧いてきてしまう
放課後2人っきりで焦る純情かずさも可愛いかったが、テンプレな気がしてあまり萌なかったな
春希のプレゼントを探す不器用な一途さが好きになった理由だし、そこは変わらないから
あとデレ度がピロートーク>Coda>夢想>ICと
時を経るごとに強化されていくのもたまらない
夢想って、委員長が不良を半年かけて調教もとい口説き成功しましたってだけの
ベッタベタなリア充物語だからなぁ
平和だとは思うけど…
かずさは、それで終わるポテンシャルのキャラじゃないからね
世界を壊してでも手に入れたいと思わせてくれるヒロインだからなー
俺ん中でのWA2はハズレヒロインのいない最高のエロゲだったが
さすがにそこまでの域に達してるのはかずさだけだ
全てを捨てるだけの価値があるかどうかは、プレイヤー次第なんだろうけども
春希にはあった
普通にかずさをくっつけるのが当人たちにとってはより幸せな人生だったんだけど
かずさ贔屓でWA2を読み解くと、愛情を試されてるストーリーだからこそこうやって困難な恋愛してるわけだ
なら辛い話でも歓迎するしかないじゃないか、って思った
ハズレヒロインもいないけどハズレシナリオもないよな
かずさTの出来はその中でも群を抜いてるけど
CCヒロインルートでは「雪菜と春希の自業自得」という面が強いのに対して
かずさを選ぶシナリオでは、雪菜に非を持たせていないことが面白いな
雪菜は何も悪くない、ただ春希が欲望を抑え切れなかったんですと
これだけならどう考えても春希は弁解の余地なくクズだが
それでも多分丸戸は春希を好きになって欲しいか、せめて擁護される人間として書きたかったのだと思う
浮気行為は男として最低、でもただの最低男を書きたくはなかった
そして出した答えが「浮気相手であるかずさと、どうしようもなく惹かれあっている」という設定だったのか
この方法、設定が正解だったのかは断言できない
ただ、かずさ好きの共感を一身に受けるという恩恵を春希は得られた
まぁ身も蓋も無いこと言えば「屑男」じゃなくて「かずさジャンキー」なのね
ICとCCだけでも90点
coda入ってからの浮気、かずさTで満点よ
>>609 かずさ好きの共感を一身に受ける・・・だと・・・
コンサートぶっちやその他諸々でかずさ好きでも春希嫌い多い気がしたが気のせいだったかな?
>>611 コンサート行っても雪菜と婚約がないだけの浮気ルート
正直薄いよね
浮気ルートあるから
あのタイミングで雪菜に逃げたのは正解だったと思うけどな
あのままかずさのピアノ聴きにいってたら浮気√のコンサート展開に直行してた可能性が高いかと
かずさ好き春希嫌いは珍しいほうだろ?
さすがに多いはないと思うんだが
少なくともこのスレでは珍しい方な気がするけど>かずさ好きで春希嫌い
コンサートの件はどうよっていう声もあるがそれをふまえてもさ
>>615 CCの年越しコンサートの事か?
行っても意味ないだろ
そのままかずさCodaのないルート
更に薄い
人間として好きか嫌いかと問われたら、やや嫌いだけど
かずさの惚れ込んだ男だから仕方ないなと思ってる
変な言い方だが、かずさとセットなら好きなキャラに変わる
さすがに浮気ルートよりコンサート行くルートの方がかずさ好きにとって面白くなると思う
かずさT√の春希は好きだが、かずさN√と雪菜N√の春希は嫌い。
トータル的に見て、嫌いなキャラじゃないけどね。
ICの後に追わなかったこととか、CCでコンサートに行かなかったこととか
それは春希の罪だと個人的には考えてる
厳しい見方だとも自覚してるがな
自分の本心(目の前の雪菜よりかずさを選びたい)に気づいておきながら、それを実現させる力が無い
ただ、時間に任せて忘れようとした
弱い人間ならそれも仕方ない選択ではあるけど、弱さが罪だって言う時もある
そしてこれを罪だと考えるならcodaが平和に終わっていいはずがない
春希は何かしらの報いを受けなきゃならない、と思ってたさ
浮気エンドみたいにグチャグチャになるのは流石にやりすぎだとも思ったが・・・
まー
俺個人としては原理主義的にこのENDしか認めないとかじゃなくていろんなかずさを見たいとか思ってるから追加√とかは歓迎だけど
浮気√がPS3版でどう表現されるかは心配してる
そんで俺が春希さんのことが嫌いにならないのはかずさが好きな春希に感情移入してしまったぶぶんんがあるからかもな
まったくの別人なのに、プレイヤーとしてただの一人の観客にすぎないのに
それなのにかずさが好きと言う部分においてとてもよくフィーリングがあってて失って同じように悲しめる
第一印象とかほとんど覚えてねーしたぶん一目ぼれとかじゃねーけどね
一番自己投影出来たのは浮気√の春希だなー
かずさT√突入後の春希はプレイヤーの手から離れた
かずさだけの春希ってな感じに捉えてる
プレイヤーにかずさを一目ぼれさせよーたって無理がある
かずさの初登場は無言・はぁ・無言というトリプルコンボ
俺らが崇拝する春希さんと全く同じ心境にはなれんよ
そりゃまぁ全くのシンクロというのは出来んわな
意図的に書かれてない部分もあるし、「実はかずさが好きだった」というのはむしろ読者をミスリードさせていたし
俺はただ、かずさが喜ぶ春希でいて欲しい
新ルートだか新シナリオだかがどうなるかは分からんが、こういう視点で考えてると戦々恐々だぜ
ダメ女大好きお節介な俺はIC時点でかずさ大好きでした
ついでにクソ真面目なので浮気√はないわーと冷めた目で見てた
かずさTはかなり共感できた
この流れでもカプ厨うっぜ と思えなくなっちまった
完全に春希とかずさのせいだわ
ICプレイし終わったら完全にかずさ派になってたけどどこからかずさに夢中になっていたのかは正直覚えてねぇ
2週目とかでどんどん引き込まれていったんだろうけど
今までのエロゲの中で一番共感できたのが春希ってくらいだ
むしろ、あまり共感できなかったにも関わらず高評価してる人が理解できん
ICのかずさは本当に駄目っ子でダル子でヘタレのくせに、決して春希の手が届かない美しい存在でもあった
浮気ルートがこの矛盾したかずさを一番正統に引き継いでたね
でもそういう存在だからこそ、余計に手に入れたくなるじゃないか
自分を壊すくらいかずさのことしか考えられなくなる春希には本当に同情してしまったものだ
いつのまにか春希にとっての高嶺の花がかずさのとっての高嶺の花に変わってた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
かずさが泣き喚きながら「春希に手が届くんじゃないかと思ったら逃げられる、酷い拷問」とか言ってたけど
それは春希にとってのかずさも同じだと思うんだよなぁ・・・しかもより深刻なレベルで
性格も生き方も似ても似つかないのに
お互いへの感情は非常に似通っていると言うか
カプ厨っていうか、二人の関係性は普通に面白いんだよね
武也の中の人えらいことになってんなあ…
降板とかしないでほしいね
かずさTの春希との別れの演技はあの人にしかできない
>>633 多分変わることはないと思うが、ちょっとシャレにならん状態だね>>武也の中の人
アンチ活動が各所に広がってるみたいだから、こっちまで飛び火しなければ良いけど。
今日明日影響が出るような話じゃないだろうし
ここで憂慮しても何の意味もないぜ
武也の「春希ぃ」が聞けないなんてイヤだ!
ぶっちゃけ武也の声変わってもどうでもいい
>>637 同意、かずさと春希(と曜子さん)の声が不変なら他がどうなろうと知ったこっちゃない
>>635 まあ、そうなんだが不買運動を訴えながら各所で荒しが現れているからね。
アマランの評価下げレビューとかも地味に延々とやってるし、
出演作品全てにネガキャンし出すと、下手するとPS3版の売り上げに響くかもしれない。
発売までに終息してくれれば良いんだけど。
>>637 最悪は各ヒロインと春希の声が変わらなければ良いかな。
脇役キャラなら何人も干渉せんだろうよ
主人公ならまだしも脇役だからねぇ
しかもギャルゲの
だが、かずさT√は脇役達の最大の見せ場でもある
依緒なんかかずさT以外輝くところないからな
他ルートで活躍しない脇役は別の人に差し替えちゃってもいいんじゃないですか?
全体的に活躍しないんなら影が薄いんでしょう
俺はそんなこと思わないけど、それって逆に言えばそういう意味になるんじゃないかな
変えにくいのは全ルートで活躍するキャラの中の人だよ。これも武也は微妙なラインだけどな
て言うかこの議論はさすがに本スレでやってくれよ
本スレでもこの話題は何度かでてるけどウザがられて他でやれっていわれてるぞ
実際WA2には直接関係ない話だしなぁ
荒れ気味でも本スレがかずさの話をしてたみたいでちょっと笑った
いや、本来はしてもいいはずなんだけども珍しいなって
>>643 依緒に輝く瞬間なんてあったのか?
のっけから居酒屋でつまんない愚痴いったりまったく好印象ないんだがw
単に文句言うだけなら他ルートでも言ってるんだけど
土壇場で「ウィーンに行くな」と春希個人を気遣ったのは輝いたんじゃない
あれでも一応春希の親友の一人なんです
依緒の発言は基本オマエガイウナーだしな。
かずさTでプラトニックな事に責める処とか、どの口で言ってるんだと。
依緒と武也はプラトニックかもしれないが、関係はあくまで友達以上恋人未満だった
かずさと春希はプラトニック(一度やったけど)なままでほとんど結婚まで持ち込んだも同然
一蓮托生だからな
だから、似てるようで全然違う
依緒の武也への態度は実際ひどいからな
武也の好意を知りつつ、知らぬ顔で春希と雪菜に干渉して「上手くいったらあたしたちも・・・」
かずさTエピローグでの武也と依緒は自業自得というか身を以って春希とかずさの苦痛をこれから知るんだろうさ
オマエガイウナーつーか気持ち悪いというか説得力が無いな依緒は
人の世話焼くのが悪いわけじゃないが、上手く言えんがこの人は
先に恩を押し付けて後でキッチリ回収するような胡散臭さを感じる
決して悪意では無いむしろ善意なんだけど、過度に成功失敗を共有したがる、そんな感じ
闘いは孤独だ、道連れは自身の影法師だけって誰かが言ってた
イオは雪菜よりで俺達はかずさ命だから解りあえるワケもなく
「最低の純愛だね…吐き気がする」
依緒の唯一の名セリフかと後々自分の身に跳ね返るという意味でも最高に皮肉きいてら
>638
麻理さんの声優が好きな俺に謝れ(`;ω;´)
>>653 完全に雪菜のためにな朋ちゃんはウケ悪くないと思うぜ
俺も朋は嫌いじゃないぜ
徹底的に嫌悪感を出して叩いてくるだけ好感がもてる
二人とも立ち位置ははっきりしているけど
朋はたぶん「好き」だけだけど依緒は上で言われている通りだしわりと自分のため感があるんだよな
そこに汚さというかずるさをみてしまう
依緒も朋もかずさとは合わない人間だってのは何となく解る
いやー、でもよ
朋と雪菜もよくあったもんじゃね
両方嫉妬買いやすい立場だと思うけど
かずさにいたっては全方位に敵意むき出しだがw
人間としては、複合的な事情で相手と接する依緒の方が普通だと思うけどな
朋は本当に雪菜第一な感じで、しかしそこには一貫性もある
この根本的な思考はむしろかずさに近いかもしれないよ
社交性が絶望的にかけ離れてるけどね
単純だから、受け入れやすいのかもな
俺たちにとって、ね
武也を巡ってWA展開進行中のイオなら、かずさともr
どいつもこいつも一つの事ばかりしか考えないと逆に
「この話は世界が浅い」「作者の頭が悪い」
そう解釈されるだろうな
適度にいろいろ思い悩むキャラばかりだからこそ
かずさ、あるいは朋のような単純明快なキャラが「コイツはそういう性格なんだ」と受け入れられる
だから俺は依緒みたいな一般人代表は必要だと思う
大人や一般代表って小木曽パパと事情を知らないにしろ開桜社の面々だと思うな
.あーいう対応が一番にくるものがあるし心が痛かったな
子供出来てからの離婚話ならまだしも、所詮婚約破棄だからな
いや婚約破棄の方が重いのか?w
結婚詐欺と訴えられても良いレベル。
訴えないのは、それまで家族同然の付き合いをしてたからさ・・・
春希のことを見限ったからじゃないかな?
小木曽パパも孝宏に対して春希のことを
「ウチとは何も関係ない人」って言い切ってたからね
本当に関係ない人に殴られたらそれこそ裁判沙汰、いや逮捕だろ
あれはあなたとは縁を切るのでもうこれっきりにしてくださいという意思表示
それは逆説的に、それまでは確かに縁をお互い感じてたということになる
そんな縁切りして精神ボロボロなのに「かずさに餌やってなかったって」と強がれる春希が素敵じゃない?
失ったものが素晴らしいものであればあるほど春希の絶望と強がりは輝くのさー
単純に結婚詐欺だとは誰も考えてないからでしょ
いい家族だよ。裏切るけど
結婚詐欺って基本的に金品の詐取を伴うもんじゃね?
詐欺つーより破棄、外野から見ればどん判金ドブ
>>674 とうまああああああああああああ
前にグアム行くとか言ってた人かな?あんま人前で泣くなよ
一人で飛行機に乗る時はたとえ国内線だろうとICの冬馬に想いを馳せています
冬馬、なんだよねえ
かずさって叫べなかったのは、何か深い意図でもあったのかな
空港では冬馬
5年後はかずさ
というのに意味があるんだと思うわ
ずっとかずさに心の中で語りかけ続けてきて定着したと
>>666 俺の記憶が正しければ確か依緒は丸戸曰く客観的な意見を言うキャラ
だから一般人代表というのも間違ってはいないんじゃね?
ただ自身がおかしいからみんなにオマエガイウナといわれるかわいそうキャラ
彼女らは普通の人間だ
だからこそ依緒はかずさルートみたいに逆転できないんじゃないかなと冷めた目で見ているわ
まずは五年間離れるところから始めようか
十年間寄り添ってるのに発展しないなんて春希とかずさならあり得ん
だから、イオタケの関係自体は春希と雪菜の煮えきらない時期に近い
かずさルートのイオタケは春希雪菜、春希かずさの悪いとこだけ抜き出したような関係だと思うよ
>>670 >「ウチとは何も関係ない人」って言い切ってたからね
見限ってはいないと思う
曲がりなりにも自分の息子になることを受け入れつつあった男だ
赤の他人以上の感情を抱いていた相手だからこそ
裏切られたからには一番ひどい言葉で突き放さないとやりきれなかったんだろう
別の作品で言っても、クラナドの朋也が渚以外の女作って去ろうとしたら
秋生も同じことをしただろう
俺の目には見限ったという憎しみオンリーな感情ではなく
義理の息子として信頼していたがゆえの痛恨の痛みを感じるセリフと感じる
かずさと春希に障害なければつまらないくらいあっさりバカップルになっちゃうことは夢想で証明済み
しかしアレをかずさの見ている夢と解釈したら
春希はどこにもいかないよな?はもの凄い皮肉のきいた台詞だな
>>681 それはまたシチュが違うよ
朋也が他の娘とくっついてもそれは渚を裏切った上でくっついた訳じゃないじゃん
障害なければつまらないくらいあっさりバカップルになっちゃうのは夢想では証明されてなくね?
一応雪菜の後押しありきの設定だったはず
まあ障害なければすぐにくっつくだろうという意見は全然否定しないが
>>684 眠ってる春希にキスしたかずさを見て、雪菜がかずさの背中を押したらの設定の世界だからね>>夢想
仮にあの場面を見なかった雪菜が、はたして春希とかずさが自然にバカップルになるのを黙って見ていられるか?
まぁぶっちゃけ障害=雪菜だし・・・
彼女の事を二人とも大好きだからこそめっちゃ苦しんだ
>>627 かずさTだけが主人公欲望全開でヒロインを選ぶ√だからな
この二人に対してカプ厨がつくのはよく理解できる
というかかずさ以外のヒロイン好きにカプ厨はいなそうだな
ICが根底にあるのが大きい
初恋が実ってよかったね、という要素が春希とかずさだと発生する
これが中々馬鹿にできない
どんなプレイヤーでも現実で初恋くらいは体験してるからな
初恋の相手に5年間思われ続ける体験がしてみたいとです。
つーか春希は初恋とは限らなくね?どっかでいってたっけ?
つ浮気√
ぶっちゃけ高校生で初恋って、リアルに考えたらかなりキモい
初恋が顔に一目惚れってのはらしくて良いじゃないか
浮気√個人的に嫌いなんだけど、春希の一目ぼれだったとの告白シーンは好きなんだよね。
後ろからかずさが春希を抱きしめてるCGが切なさ爆発で、ゲーム進めるのが凄くつらかった。
まあ惚れた理由が顔ってのは正直だったよね
こういう場合、「お前をほっとけなかった」やら「寂しそうだった」とか
言う主人公やヒロインが多いけど
「どうせイケメンだったからだろ」「どうせ美少女だったからだろ」
と毎回考えてしまう
ブスやブサイクを上記の二つのような理由で助ける主人公って見たことないし
春希の一番共感できるシーンだったな
どうやったら北原に好いてもらえるのか分かり合えるのかと悩んでたかずさにとっては
それほどアホらしくなる答えもないと思う
本当にやるせない・・・
>>695 この身も蓋もなさには感心したわw
砂糖が祟っておふくよかにあらせられたらと思うと力が抜ける
一目惚れって時点でかずさはある意味何をやっても勝ち状態なのに
かずさの内面を知れば知るほど春希は自分の好みの相手だったことを理解していく
これが運命の相手じゃなければなんだ?悪魔か?
みんなWA2への熱い語り合いをぶった切ってスマンが
浮気√でMAXコーヒーネタが出てて少し驚いたの思い出した
考えてみれば日本で一番かずさ向けのコーヒーだな
>>696 だから届かない恋は歌詞がOP詐欺なんだよね
雪菜千晶武也依緒朋は絶対知らない
顔で気になってたなんて
孤独なふりが春希が気にする要素の始まりではなかったんだよ
一番がってことね
二番をしっかり聴けば一目惚れかどうか簡単に分かる
ただ春希が浮気√で初恋一目惚れ発言したことでプレイヤーに驚きの声は発売直後各所スレで確かにあった
二番の歌詞をちゃんと聴いてなかったプレイヤーばかりだったというわけだ俺もそうだったし
つい先日ic+ccセット買ってプレイしたかずさ押しの自分ですが、
かずさN、Tルートで心をズタズタにされました。
先輩方はどう立ち直ったんでしょうか・・・
ピロートークで多少は和ませてもらったものの胃痛がとれません。
703 :
名無しさんだよもん:2012/09/03(月) 02:50:34.77 ID:0e0gBRld0
かずさTルートの最後は結構和む終わり方じゃなかった?
かずさTだけは何度かやってると癒されるようになるのだ
いやマジでマジで
かずさが本人の思う中で最も幸せな道を選べたという事実はそれだけ尊い
かずさTは最後に不穏な終わり方するじゃないですか。
雪が降り出したり、春希が雪菜にささげたギターを雪菜がやりだしたり・・・
まるで続編意識させるような・・・
なんで雪菜Tだけあんなに幸せそうなんだくそ
実際続けられるというのはいいことでもある
雪菜エンドとかもう書けること(わざわざ書く必要のあること)ないし
そしてこの続きそうで満たされない未練がかずさ好きの原動力に変わる
>>705 まぁ何度かプレイし直すことだね
あとネットで感想や考察を読みふけると考え方変わると思うよ、いい方向に
>>そしてこの続きそうで満たされない未練がかずさ好きの原動力に変わる
神が現れなすった。
他にも皆こんな時間なのにありがとうございます。
勇気を持って2回目以降のプレイしてみたいと思います。
かずさルートはするめだからな
発売直後は否定的な意見も多かったものだが
今は楽しみかたがある程度確立された、シナリオ解釈が深まった
レビューとか見るといい
俺らが思うかずさの幸せとかずさが感じる自分の幸せに発売直後は隔たりがあったからな
そして1周目はどうしても負のインパクトのあるシーンに目がいってしまう
落ち着いて冷静にかずさの台詞、春希の台詞を見て自分の中で噛み砕けるようになってからがかずさT理解の本番
ドラマはもちろんあるんだけどユーザーに対してすごいメッセージ性の強いルートなんだと分かるよ
周回を重ね積み上げた想いを糧にいつか辿りつくと信じている・・・
約束の地、冬馬曜子年末コンサート会場へ・・・
其れが例えどんなに険しい道でも、俺は決して諦めたりはしない(キリッ!
かずさ視点で進めてたからか
かずさTルートの春希には惚れたわ
あれくらいいつも頑張れる奴ならホワルバ2は不幸な話にはならなかったのにな
というのは無理な注文だとわかっていても感じてしまうわ
依緒「悪いで済むか!分かってんの?あんたの浮気は、全然浮気じゃないんだよ!?」
武也「自分の心が保てないとき、他の女に逃げるのの何が悪いんだ?」
CC千晶√でのやり取りなわけだが、かずさTでもかわってねぇなこいつらww
この前後のやりとりはcodaやり終えた後にみると意味深だわ
あと小春√の初体験終えた後の風呂越しの春希と小春の会話も
俺は依緒も武也もすごい好きだけどね
彼らには彼らの計り知れない問題があった。その上で仲間、親友として
春希と雪菜の事を気にかけてくれてた大事な奴らだと俺は思ってるよ
そのせいか誰も彼も好きすぎてかずさTの別れが本当に辛かったorz
それでも一番好きなかずさの為に一緒になることを選んだかずさTがやっぱ大好きだわ
依緒も武也も仲良くなれるといいなと願わずにいられないぜ・・・
イオタケは良脇役&良親友
あいつらを隅に追いやったままcodaを完結させるのは勿体無い
ちゃんと美味しいポジション用意しといてやらんとな
みんなのことを好きでなければかずさルートを楽しめない
かと言って、そいつら全員を足してもかずさが同等以上の価値があるヒロイン
そう考えていなければ本当には楽しめない
て思うよ
みんなのことを好きでなければかずさルートを楽しめない
というより
かずさルートでみんなのことが好きになったな
>>715 依緒、武也と春希の会話ってなんかお互いズレあるんだよね
春希視点でプレイしてたからこいつら何言ってんの?という場面が多々あった
本当は春希の気持ちを理解してるのにわざと目を背けてるような論点ずらしてるような違和感があった
かずさを自分のものにしたいが為に日本人である事まで捨てられる春希さん
かずさ派としてマジ尊敬
そうだね
間違った方法を選んでると感じているのに進まずにはいられない
かずさを愛しているから選ばずにはいられない
かずさルートの春希は完全にエゴイストとして覚醒した
でも俺はそれを責められないと思う
かずさを選ぶことがこのキャラの本懐だったのだと浮気ルートで感じたから
幸せの種類はいろいろあるけど、本懐は普通一人に一つしかないものだ
雪菜√が雪菜のエゴと言われかずさ√が春希のエゴと言われる
それらを見るたびやっぱり春希にはかずさなんだなと思う
オレ、やっぱ春希が何考えてんだかわかんない。
そもそもICで雪菜を受け入れたのが理解できない。
キスする直前にかずさの姿が浮かんでんのに、なんで思いとどまれない?
前から惚れた女がいるのに可愛い女に迫られたら受け入れちゃうくせに、
誠実でありたいとか言ってかずさを泣かせて、それでも側にいてくれとか
お前何様だよ。
もう1周してくるか・・・
>>723 ライブ後の高揚感もあるかな。三人一緒の魔法とゆーか、あのタイミングじゃなかったら春希はまだ先送りしてたと思う。雪菜もそれがなんとなくわかったんじゃない?
覚悟も現状把握も足りてなかったんだ
「ここで雪菜をふってかずさに告白することが一番自分の望みに近い答えになる」
なんて、目の前の雪菜にしかわからなかっただろうな
あそこで雪菜の告白を断り振り切る選択肢は実際あるはず
ただそんなものがあったとしてそこから面白く終わらす自信がライターには無かった
ただそれだけのこと
君望のFDでそんな話があった
でもすげーつまんなかった
平和すぎてもダメなんだと思う
夢想はまぁそうなんだけどなw
夢想も一応争いはある
アレは争わない話じゃなくて、より良い選択をしても争いは避けられないことの証明だしな
夢想はそもそも雪菜告白していない
個人的に雪菜がラスト暴走しなければ夢想はとても面白かった
ただかずさと結ばれるENDがかずさTひとつだけだから演説が光るというのは理解できる
ほかにも結ばれる√があると幸せの大安売りと感じる人は少なからず現れるだろうから
どんな形でも春希が手に入るなら別にいいよ、というかずさのメンタリティの証明でもあるのでは
例えば、最難関モードをクリアできるゲーマーにイージーモードクリアさせる意味ないじゃん
そんな感じじゃね?
どんな形でも春希が手に入るなら別にいいよって浮気ルートの否定だな
学校一可愛い子から告られた時に、
他に好きな子が居るからと断れるものかなぁ・・・
などと考えてみたが、
そもそも学校一可愛い子から告られることがありえない自分に気がついてしまった。
−そのうち俺は考えるのを止めた。
>>732 かずさの好きな強い春希のままであってほしいわな
>>733 客観的に学校一可愛い子が主人公にとって学校一可愛い子じゃないのが話をややこしくさせる
>>723みたいにおもう人も大勢いるだろうな
>>732 どんな春希でもいいよ、は雪菜の領分だな
春希が春希である限り、かずさはどんな過程でも、と書くべきだったかな?
神視点でかずさが春希の事が好きだと知っているプレイヤーなら断れても、
好かれてるとは思ってないゲーム内の春希が受けちゃうのは仕方ないと思うがな。
その後の行動はCC込みで理解不能な部分が多々あるけど・・・
>>736 そうだね
壊れた春希でもなんでもいいのが雪菜。春希のこと単独で壊せるほど影響力はない
そして春希が春希でなきゃダメなのがかずさ。春希への影響力は人格破壊させるほど大きい
興味深い対比表現
形という表現の解釈がくいちがってないかな?
>>731は経緯、手段と言う意味で使ってるのだと思う。
千晶のみならず麻理さん、小春√における春希とヒロインの台詞とか独白を総合すると
かずさTの春希さんにかなり近くなると思った
千晶√ 「とんでもないエゴだって自覚してる。でも俺は、その自分勝手な理屈を改めない」「雪菜を捨てて、お前の元に帰ってきた」
雪菜「私が寒いだろうなって思っても、コート貸さなくていいから」 千晶「プラトニックであれかよ、タチ悪いなぁ」
麻理さん√ 「思い出だけで人を好きになったりしない」「好きだって言ったって、言わなかったところで俺が最低な事をしたってことに変わりないです」
「俺のしたことは裏切りだけど、それを隠すのはもっとひどい裏切りだから」 最後には日本を出て海外で暮らすようになる所とか
小春√ 「ものぐさな女の人と結婚しないほうがいいですよ?仕事と家事で大変です」「どうせ後悔するなら、一番好きな小春を選ぼうって」
1年後にメガネと和解への一歩を踏み出す所とか
CCってcodaのためもあるけど完成度高いわ
>>740 おお、素晴らしい引用考察だ
そしてだからこそ思う
CCヒロインルートアフターの春希はかずさと会ってもブレないんだろうな
あのメタ発言通りに
だってかずさT春希がブレる姿が想像できないもん
再会したらブレはするんじゃない
忘れる忘れないと、再会するしないは厳密には違う問題だ
忘れてなかったから運命が再会させたみたいなロマンの話も嫌いじゃないが根拠ないし
でもかずさエンドの可能性は本当に絶望的だと思う
リアルで時間に余裕があるからCCにおける心理描写とか話の展開を追ってみたけど
ICのifやcodaのメタのみならず、嫌いになってもいいけど春希の心情、思考を理解しようとしてほしいというか
そんな風に思ったわ、本編通じて一番嫌われるのが春希さんだろうし
あとCCヒロイン√で見え隠れする春希の本質(人間性?)を考えるとcodaはかずさTに進むのが一番自然かなと思います
こういう流れええのぅ
眺めてるだけでも嬉しくなってくるわ
CCヒロイン後の春希がかずさにブレるかブレないかか・・・
個人的には時間によるんじゃないかとも思うけどね
雪菜からみたく2年後くらいに再会したらわからんけど、さすがに10年とかたったら無理だろうし
髪洗いシーンの春希さんの独白通り10年くらいなら
乗り越えられるかもしれないのが、この二人よ
さすがに20、30年はoutだろうが
そういえばそんなこと言われてたなw>この2人なら10年は飛び越えそう
>>735 そうなんだよ。オレはかずさが好きなんだよ。
他の女なんてどうでもいいんだよ。
って書いたら気づいた。春希は雪菜も好きなんだっけ。
にしてもなぁ。
どちらに対しても誠実じゃないし手前勝手だし何偉そうにしてんだって思う。
浮気ENDは春希らしい終わり方だと感じた。
うーん、もっと深読みすれば皆みたいに春希を好きになれるのかなぁ。
かずさT√の春希さんは
かずさ、雪菜、自分自身対してに残酷なくらい誠実ぞ
俺はそう捉えてる
何かおかしな文になってら…
誰にとっての誠実か、ってやつはICで初出、小春ルートで復習されてますな
春希さんはエロゲ主人公の宿命として、誰でもOKな性質も持ってるからなぁ・・・
誰でもOKじゃないぞ
地雷物件ばっかりだぞ
メガネ
重荷にしかならない地雷女とこれほど相性の良い男を俺は知らない
朋やメガネは回避してたから誰でもは言い過ぎたな。
あと、地雷化させるのも春希の特性じゃないかな、変な距離感の取り方するし。
地雷処理班の大型高性能地雷
>>748 ヒロインかずさ「だけ」が好きなんじゃWA2を楽しみきれないと思う
そーいったのが春希への反感に繋がるのかもな
もちろん俺たちかずさスレ住人が一番好きなのはかずさだぜ?
ICでかずさも雪菜も好きだけど、かずさの法が好きで
CCで雪菜に傾いて
Codaで2人とも好きだと神ゲーになる
どっちかだけしか好きにならないければ駄ゲーだと思う
なんでこんな評価高いのか意味不明
CCだと好きでも嫌いでもなかった
codaで春希を好きになった
いや、カプ厨とかそういうことじゃなくて…かずさを選んでボロボロになる様が好ましかったというか
trueノーマルを問わずボロボロなのがよい
かずさにシンクロして春希が愛おしく格好良く見えてくるのよな
>>758 かずさだけ、雪菜だけ好きな人は春希に反感持ちやすいかもなぁ
と一瞬思ったが
かずさスキー・他ヒロインどうでもいい・春希スキーの俺が言ってみてもあんまり説得力ないなw
もっとラストシーンやピローのような雰囲気を楽しみたかった
ICではマジでかずさしか好きなキャラいなかったら困った
CCから3人娘や春希が好きになれて個人的名作になったよ
>>763 夢想でも決して多いわけでない二人のイチャイチャシーン
出し惜しみしてるのかもね
スキンシップ中毒
なんと響きのいい言葉か
一番イチャイチャしてるカップルなんだけど浮気相手だからなぁ・・・
>>762 ぶっちゃけメイン3人が好きな人は少数だと思うよ
>>748 もう少し見えすいた悪だったら分かりやすしある意味好感も持てるんだろうな
と言っても分かりにくさ、ややこしさ、回りくどさ重視の作風だし仕方ないとも言える
てかヒロイン云々抜きにしても単純に結構反感出そうだし
実際作中でもそれなりにそういう描写あるよな
ファミレスで悪口言ってたクラスメイトに食って掛かる武也もどうも受け付けんわ
事実に即した人物評に過ぎんし3月だか半年も決断を先延ばしにする
義理も義務もねーし大きなお世話だよ
>>727 障害が多いほど燃えるとか盛り上がるてやつだろうけど
かずさTは人の生き死にを除けば殆ど究極の選択だよな
なにせ自分の国(今まで生きてきたかずさ以外の事すべて)を捨てたんだから
でも恋愛なんて残酷なもんだよな基本的に
冬が終わる 君のいない春が来る。
春希さん…
>>767 武也はあからさまに俺らに好きになってもらおうと描かれたキャラだよな
あざといというかやりすぎなところはある
いい奴通り越して都合のいい奴に片足突っ込んでるとは思った
でもまぁ、かずさに言わせれば春希は相手をそういう風に依存させる男らしいから
その証明としては必要かなとも
武也ともう何年も付き合いあるから今さら縁が切れたりしないってみたいな台詞があったが
ある種の死亡フラグにしか見えないね
その頃のかずさはちょっとしたことですぐのろけてお前が大好きなんだよ言い出す…
かと言って春希に雪菜切ってまで応えて欲しいとも望んでない…(かずさ一人では思いつけない)
春希にどうして欲しいんだよ、な距離感がもどかしかった
まぁ、かずさはふられたんだしもう春希となるべく会うまいみたいに考えてたけど
それを無理矢理春希が繋ぎ止めてるのが根底にあるのはわかってる
つまり、かずさは生殺しにされてる時がすごく可愛いと思うです
春希からの悪魔の選択への誘いにキョドる
かずさが可愛いです
曜子さんから散々あなたの想ってる彼は普通の人なんだからと諭され続けて来たはずだからな
あそこは挙動不審になって当然
春希が助けに来ないかなぁって引きこもってたら悪魔的な提案をされた
そりゃびびるって
「あ、あたしを…あたしをこれ以上、お前なしでいられなくするなよぅ…っ」
春希が言ってた通り
こんな事言われちゃあ余計に引っ込みつかなくなるわなw
あーもう可愛い骨抜きにしてやりたい
代償として自分も彼女なしの人生が成立しなくなりますが
それは代償じゃねーだろ
ごほうびよね
>>777見て思ったんだけど
お前らのお気に入りの言葉、セリフあったら教えてもらえないか?
ジョーズ! ビッグボーナス!
>>781 wikiの名台詞人気投票堂々一位の奴だなやっぱ
「もう・・・雪菜と会わないで」
そういやセリフ投票なんてあったな
俺のために、ずっと役立たずでいてくれ。
俺が頑張れるように、一生、俺の負担になってくれ。
コレが一番好き
外野うっぜ、だな。まさに身も蓋もない
絶対に…ばちがあたるよぉ……
「嫌だ、嫌だ・・・出て行く・・・ もうこんなところは嫌だ・・・」かな
ここに限らず、かずさが嫉妬で泣く台詞やシーン全般が好き。
>>785 外野がうざくないルートって麻理ルートしかなかったな
いや麻理ルートも強制スキー旅行はうざすぎるんだけど
小春千晶雪菜かずさルートに比べれば万倍マシという残念さ
一番、大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ
春希の台詞の中から一つ選ぶならこれだな
鉄板の台詞をあげてもしょうがないし、何気ない台詞を挙げるか
「明日は明日の風が吹くだろ!?」とか好き
これだけならただの夫婦漫才なのだが
深読みすると、春希と過ごす「明日」をなんの疑いもなく信じてるってことだから
かずさも精神的に油断していた台詞だね
だから婚約おめでとー!が最高のタイミングで横合いから思いきり殴り付けられた形になった
それを象徴する台詞でした
お気に入りか。すぐに思いついた俺のお気に入りは
小木曽ママのあ、あっ・・・あ!って奴かなぁ
同じ、「あ」が3つ並んでるんだけだけど
全部言い方、意味が違っててすごい印象に残ってるんだ。声優さんすごいと思ったわ
かずさスレでなぜこれっていうツッコミがおおいにあるわけだがねww
>>788 向こうの空港でエンカウントしたのはクソワロタw
ここだけ巧妙なトリック使うなよw車輪の国かとおもたわ
>>788 まぁ武也や依緒も春希たちをどうにかしてやりたいって事はあったんだろうがね・・・まぁの割には春希が拒絶してたとはいえ何年もほとんど放置してたようだが
結局、春希はかずさを好き、忘れられないって気持ちをどうにかしたいわけだが
武也たちはしきりに雪菜との復縁のお節介をするだけだから噛み合うわけはないんだよね
別にかずさとくっつくよう仕向けてやるべきだったとかじゃなく、先にかずさへの想いにどうにかして折り合いつけさせなきゃ意味ないんだよな・・・雪菜とやり直すことで忘れろって事なんだろうけどさ
>>781 か「さっきからなんか当たってるぞ?・・・あたしのお尻に」
春「カメラだよ!」
>>789 君とはいい酒が飲めそうだ!
あと「お前が幸せになってくれなきゃ嫌なんだ」も好き、エゴ丸出しなセリフだけどかずさ派には嬉しいセリフよ
想いの差なんかじゃない。
気持ちの強さだけなら、誰にも負けない。
負け惜しみだけど、これだけは譲れない
だって、あたしは春希のためなら何でも差し出せる。
全てを捨てることだってできる
どの台詞が好きと聴かれたときの制限文字数とかってあるのか?
糞長いんだがこれ全て合わさってこそ大好きな台詞なんだよな
愛情表現の仕方が雪菜とは全く違うのよねぇ
雪菜は、春希くんの為ならなんでも作ってあげるよ
かずさは、春希の為ならなんでも捨てられるよ
お互いがお互いに勝てないと思うのはそういう思考回路の違いだ
短い言葉に意味を詰め込むのが名台詞と聞く
浮気ルートなら「あなたぁ」を推そう
胸が苦しくなるぞ
ちょっとした会話をピックアップしていくときりがなくなってしまう
インパクトなら、一周目のストラスブールの会話だな
徹夜してた頭も目覚めるってもんよ
て言うか目覚めたよ雪菜ルートクリアして寝るつもりだったのに …
インパクトならICの慟哭でしょう
どこのとはいわないし全ての叫びが強烈だった
かずさの「あいつは”花”であたしは”奴”か・・・」
このセリフにこの時点のかずさの気持ちが凝縮されてる気がする
雪菜と春希が付き合いだす直前って意味でも
雪菜がコレに類するセリフを喋ってた気がするが・・・
個人的にセリフ投票にコレが入って無いのが驚きだった
>>791 俺もこの雪菜母のこの時のセリフは印象深かった
あの場面でかずさの存在に気付く事にドキッとした
ICの「なんでそんなに(キスが)うまいんだよ!」
これはキツかった
嗚呼すれ違い
こんな性格のあたしなんか好きになってくれるわけないと思ってた男はあんたの見た目に惚れたんですよ…
会話の流れか
どちらかが、おまえのことを愛してるよって告白する時かな
ほぼ全てにおいて素直に喜ぶことができない流れだったし
CCヒロインでさえその辺はもうちょっと明るい空気だったと思うわ
「・・・お前・・・くそぅ・・・好きだよ」
なんて、ハメてるときに言われたら出ちゃうっての。
つまり総合するとかずさの中の人含め全声優最高ってことだな
もいっこ!←これたまらんわ
手を繋いでくれてたら手は痛くない、おまえが寝るまで寝ない賭けてもいいってやり取りが不毛で好きだ
なんか子供をあやしてるような感じもあるが、春希とかずさの関係は元々そういう面もあるしな
子供っぽいようで女らしくもあり時々賢者みたいにもなる
バランスとギャップが実に絶妙だね
処女損失時の「この下手糞!」だな
「お前に会えて、ほんのちょっとだけ幸せだったよ」
これがドラマCD買わなきゃ聴けないなんてなんてもったいないんだって感じ
ルート次第ではこれが春希の聞いたかずさの最後の言葉なんだぜ・・・
まあ!
>>812ったらいけないひとッ!
しかしかずさに南国とか似合わないだろうなあ
一応ヒロイン中唯一夏にラブコメしたり水着披露したりして夏に縁があるのに似合わねーって思っちゃう不思議
日本がダメなら海外でラブラブすればいいじゃない
凱旋を聴いてしまうと
もうcodaはかずさTしか選べなくなっちまう
出来ればPS3版にはドラマCDの内容も本編に追加として組み込んでほしいけど
無理なんだろうなやっぱ
全部は無理でも一部分は入れてほしいよね。
学園祭の一部と空港での別れの一部は入れてほしい。
金稼ぐならPS3版新規に買わせて流れでドラマCD買って貰うんじゃなかろうか
>>812 ワロタ
カプ厨って人種あんま見覚えないんだけどここまでのカプ厨を排出した組み合わせって果たしているのかね?
と、思ったけどエロゲ自体がマイナーだから規模が小さいので他にあるのかもしれんな
ゲームだとFF7、ラブコメ漫画だといちご100%やスクランがえげつないもんだった>カプ厨
最近はラノベに移行しとるようだが、あれらに比べればWA2のヒロイン争いは健全なもんよ
キャラアンチスレとか飛び交ってるらしいしな…
普通、エロゲーでカプ厨は発生しないな
主人公はなるべく無個性で全てのヒロインと恋愛できる柔軟性が必要だから
丸戸は自分のエロゲーでその不文律をいつも犯す
やれ元カノがいるだの、やれバツイチだの
今回はそういうのが強く出すぎてしまった感もある
俺は好きだけどな
久しぶりに来たが、相変わらずスレ伸びてるな。まだ話す事あるのか?
PS3で追加される-CC-かずさルートについてみんなで熱く騙ってる
もうこの主人公あのヒロインとだけくっついてりゃいいじゃん、って思わせたらギャルゲにならんしなぁ
たまにそんなゲームが出て、そのヒロイン人気一強になるなんて話もある
WA2はそういう感情を逆手に取ってるのが巧い
かずさとくっつくのが、主人公にとっては一番正しいんだろう
なんて言うかこう、魂のレベルで?
でもそれは許されないという状況を作ることで話を盛り上げた
まぁ、問題はこれがダブルヒロインゲームってことだが
雪菜だって正妻オーラ半端ないのに、かずさと並べると確かな差がそこに生まれてしまう
優劣がはっきりあるってことだ
雪菜側から見ればその差を覆すための物語ではあるんだが・・・
雪菜を応援したいプレイヤーからすればとんでもねえ主人公だ
ICと浮気ルート、これが心に効いた
かずさを選んだはずなのにかずさにふられて終わる話が二つもある
雪菜ルートがかずさルートへの踏み台かは意見の割れるところだろうけども
上記2ルートは間違いなくかずさルートへの助走だって断言できる
人によっては雪菜√がゴールってのはしかりじゃね
俺はかずさが好きだから踏んじゃうけど
真っ白な雪もいずれは解けて黒く汚れた泥へと化す
つー事で俺ん中でのWA2は春希がやらかし、やり遂げてしまう√こそがゴールと捉えてる
春希「我が心と行動に一点の曇りなし…………!全てが『正義』だ」
>>821 今の麻理スレもかずさスレ住人が多々いそうな話題してるなw
俺もそうだけど住人被ってそうだな
最初、「えかずさルートって麻理さんに惚れてから分岐するんかよこの人そんな重要キャラだったの」
と盛大な勘違いをした
むしろキャラ自体は大好きなのにかずさ登場でシナリオ自体が頭に入ってこなかったよ・・・
CCヒロイン3人目で「ぜんぜん冬馬が出てこねぇ」とガッカリしてたから余計に
>>825 発売後から本スレなどのWA2関連スレ一通り見てるけど
雪菜の幸せを望むレス、かずさの幸せを望むレス、春希とかずさの幸せを望むレスが多い
これはもうそういうことなんだなと思ってしまうよ
やってることはもうcodaじゃ完全に浮気でしかないのに
何故こんなにうまくいって欲しい二人だと思うのか、たまに不思議にも思う
麻理さんルートでかずさとすれ違うのなぞだよな
どうせなら雪菜か、せめて千晶ルートのほうがまだしっくりくる
雪菜ルートでもすれちがわなかったっけ?
(はふはふ)
一生懸命な感じがかわいくていいです
麻理さん「あんな松岡でも2年後使いものになる」
松っちゃんが出来るようになるのは春希から引継ぎがあるかずさTのみ
春希の内面も含めて麻理さんの予想はある意味正確すなww
雪菜√でもかずさとのすれ違いはあったな
CCよりcodaをぱわーあっぷしてほしいです>PS3版WA2
あそこで再会しない方が面白くなるという理屈はわかる
でも感情的にはがあああああああああって苛ついちゃうんだよなぁ、俺は
これで再会できないなら、再会した時はかずさ一択でいいだろと理屈になってない理屈を思うくらい
キスしただけで夢精しゃうほど好きなら
一緒になったほうが良いよね絶対
そういや夢精はCS的にはアリなんだろうか?
ギリギリ通れそうな範囲だと思うんだが
うーん
夢精って、おねしょと大差ないと思うんだけどね
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html#02 ちなみにこれがCEROのレーティング対象
とは言えここに書いてるのを片っ端から禁止するわけじゃない
「上の項目に引っかかる上にそれはやりすぎだろ」というのが規制される
そもそもWA2がCEROのどの基準で出されるかで変わる
初代リメイクはD(17歳以上販売)とギャルゲーとしては一番緩い基準だった
夢精くらいなら、表現を曖昧にすれば乗り越えられるだろ(そもそも本編だって曖昧な描写だと思うけど)
>>839 別にCCパワーアップでも全然構わん
千晶や麻理さんだけじゃなくて小春にもかずさのことを惚気るイベント欲しいし
コンサートでCCガールズをかずさと出会わせてみればという逆転の発想があるし
そうなれば女同士のバトルが見れるかも、想像するだけで楽しい、修羅場大好きです
CCヒロインはかずさの代わりなんだよ
彼女ら3人足して雪菜と互角に戦える
かずさと対面させて見たいけど、かずさと戦うべきキャラではないと思う
違うだろw 雪菜は個別のCCヒロインに惨敗している
惨敗かどうかは個人の判断解釈だが彼女ら3人足して雪菜と互角に戦えるは明らかにおかしいぞ
CCは雪菜がメインヒロインの物語よ(選ばれて然るべきという意味での)
だからこそ続くcodaではかずさメインの物語がしっくりくる
>>849 CCは雪菜を魅力的に魅せる構成だけどその方法考えると
選ばれて然るべきってのは微妙じゃね
振られて輝くわけだし
>>848 もうちょっと概念的な話のつもりだったんだ
雪菜か、それ以外の女かっていうかなり接戦の二択をCCで取ってると思ったので
ふられて輝くとは言うけれど
CCではあんまり、春希が手に入らなくて可哀想だと感じなかったんだよな
むしろ、元気だせよもっと幸せな道もあるさみたいな意味での不憫さは感じたんだけど
>>847 あれを雪菜の惨敗にするのはフェアじゃないと思うよ
CC三人は雪菜に振られた春希の心の隙間に入り込んだ形だからね
対等な形で争ったらやっぱり雪菜に軍配が上がるような気がする
あ、でもかずさの影を強く感じる麻里さんはどうだろう?
このゲームで対等な形で争ったことなんてあったか?
>>854 ごめんよ、恋愛で対等な形なんてほとんど無いとは思うけど
たとえ話として書き込んでみた、一方的だと思ったんで
対等な形で争ったらと考えるのは不毛だわな
ヒロイン5人が同時に春希に出会ったとしたら勝者はまず間違いなくかずさでそれ以外は全員等しく敗者だろうから
争う話じゃないからな
奪い、あるいは奪い返す話だ
アドバンテージを取りれたまま振り切られるのはよろしくないですよねぇ
かずさが幸せになれればどうでもいいよ
かずさの手を握っていたい
1日10時間ピアノを弾いて
帰ったら春希がまずい飯となめらかプリンを用意してくれて
寝るときは手を握ってくれる
多分かずさはこれだけでも幸せになれる
小学生みたいにピュア()なやつだがそういう子なんだから仕方ないね
codaかずさNでズタズタにされ数日WA2に手も付けられず。
しばらくぶりにicから触ろうと思って触ったんだがまた学園祭後にずたずたにされ。
かずさ派はどうして周回プレイが出来るのか俺には不思議でならない・・・
そらもう、後に逆転できる布石と耐えて耐えてかずさルートで爆発させるのですよ
ただ、こういう視点でリプレイをするとね
逆転できないまま綺麗に終わってしまった雪菜ルートが一番やるせなくなってしまう
かずさも春希も、「平均」と揶揄しようが一定の満足を得たまま物語を終わらせるからな・・・
俺には浮気ルートよりこっちのほうが辛かったりする
>>862 周回なんてできねえよ。
セーブデーターが全て俺とかずさの思い出名場面になってそれを見るというのを繰り返してる。
小木曽家での浮気告白からかーちゃんのあ、あ、あ、タカヒロシャウトからのマウントパンチはこの作品屈指の名場面だが
見直す勇気はないw
最初のプレイでは心が痛いのが気持ちよくなるというよくわかんない状態だからこそできたんだな・・・
優しく慰めてくれるかずさを楽しむためにそのシーンも耐えます
かずさは心の安定剤
CCとCodaは周回しようと思えるけどICだけは厳しいわ
PS3出たらまたやることになるけどな。
それまではやるつもりも、やれる自信もないぜ
春希が望んで選んだ未来なら受け入れられるんだけどね、、、てか選択肢くださいorz
俺もそうだが、かずさと上手くいかない苛立ちや辛さをここの住人にぶつけて傷を癒して貰おうとしてる。
最近始めた俺が散々言われてるであろう事を言うのもあれだけどここの住人って
皆がかずさを選んで彼女を捨てる最低な春希であって、
皆が最低な彼氏の疑うことも無く傷を癒そうとする雪菜なんだろうな。
だから俺はここに書くのも少し躊躇ったりする。
気持ち悪いな俺。
かずさスレだけが異常に伸びてるのはそんな理由もあるんじゃないかな。
(雪解け)→IC→夢想→CC雪菜→coda雪菜→coda浮気→codaかずさ
でいつも周回してる
テンションだだ下がりになるけどその分最後codaかずさで何より結ばれることを強く望むかずさと春希に感情移入しまくり
closing聞くと報われた気持ちになってそれが堪らなく素晴らしい
浮気ルート最上主義の俺も居るんだぜぇ
IC卒業式の夜の春希を取り戻すかずさT√一択
CC雪菜√が嘘に染まっていくドラマ性もたまらんぜ
春吉「愛してるって言ったら、おまえが世界で一番になっちまう!!抱き締めたら、二度と離せなくなる!!」
ケリをつけるまではかずさを抱かないという
三人だけじゃなく俺達にとっても残酷で無意味な制約も
浮気ルートを見せ付けられたからこそ納得がいったというか何というか
でも不満は残るんですよう
FDでエロなきゃ許さないよ
エロとかどーでもいいっす
PS3から入る層はかずさのエロでトラウマを植え付けられないことになるのか
もったいない話だ
ド淫乱じゃない、かずさもええじゃないか
やったことがなくなるんじゃなくて、やったことが書かれないだけだけどな
まぁエロシーンで春希が精神削ってるシーンが無くなるのは話として手痛いし
セックスしないかずさルートの価値も相対的に下がるかもしれないが
エロは諦めるから、せめて犯すぞ→傷口ぺろぺろだけは残してくださいお願いします
久しぶりにピロー聴いた
「たくさん構ってもらえないと納得しない賢↑い犬なんだからな」
が可愛すぎる、かずさの言葉の選択と言い回しがどうしようもなく好きなんだよなー
かずさ忠犬verのねんどろ出してくれねーかな
ねんどろ一つも持ってないけど出してくれたら絶対買うわ
ここの住人は雪菜Tの春希嫌いみたいだけど俺は結構好きなんだよな
かずさにお前以外を男として見ないこれからもずっとと言われてホッとしてるところがわざわざ再確認してかずさへの独占欲を露呈してるところが大好きなんだよね
皆はあのシーンどう思った、春希がかずさ厨で安心しなかった?
中途半端な屑
屑カッコ悪いの一言
その辺含めて俺は雪菜Tのストーリーが終わってる印象が無いんだよな
無様
主人公の資格無し
>>883 オワッテルというかアレで満足なのかねぇ
アレ絶賛してる方達は
春希が選んだという感じが一気に薄れたんだが
今までの丸戸作品的なハッピーエンドだけど春希が空気のまま終わって
イイハナシダナーと同時に「あ、これ何か違う」と思ってかずさTやって納得した
俺はもう雪菜に触れていい人間じゃない
お気に入りの春希独白の一つ
自分は女の捨て方も断然かずさ√派ですな
>>886 その本スレでもよく言われてる雪菜Tが今までの丸戸作品的ENDってのが疑問なんだけど
戯画三部作しかやってないけど翠Endぐらいしか当てはまるものなくね?
雪菜Tのどこが丸戸EDなんだ?
雪菜√では、かずさではなく雪菜を選ぶ春希を見たかった
なのに何だよあの展開は!
白血病のクソ野郎とかふざけんな!
そんなうやむや仲直り認めんぞ!
ていうかバンド再結成と結婚式やりたかっただけだろ!
おれは断じて祝福せんぞ、きさまら許さん!
かずさペロペロ
雪菜に幸せになってくれと願う春希
新しい暖かさに包まれいつの日か自分の事を忘れてくれと願う春希
勝手に日本を雪菜の国にしてもう二度と戻らないと誓う春希
この身勝手さが堪らんわ
バンド再結成やりたいがためのレコード会社勤務なんだろうなとは言われてたなw
まぁ俺的にストラスで冬馬呼びではなくかずさ呼びな時点で雪菜Tはありえないからどうでもいいいんだけど
>>891 あからさまだよね
武也が作中で三人にもうちょっと絡める奴だったらその役割は任せられたのになー
現実はバンド再結成からハブられる部長……
>>888 どう考えても詰んでるだろ、という状況でも
主人公をはじめとしてみんながヒロインの為に少しずつ力を出しあうことになる
結果としてハッピーエンドで終われましたとさめでたしめでたし
丸戸エンドと言われるのは、大体こういう構成だな
それが良い悪いとかじゃなくて、丸戸は基本的にそういう話ばかり書いてきた
変に捻らないから、安定の丸戸と呼ばれてきた
今回の雪菜エンドに無理があるとか言われることがあるとしたら
それは表裏一体の浮気ルートやかずさルートが修羅道だからだろうな
そんなうまくいくわけねーだろ、という視点がこの2ルートの影響で余計強まってしまったんじゃないか
>>882 それを許す(雪で覆い隠す)のが雪菜
雪菜ルートは春希が屑でカッコ悪い自分を許してもらう話だから
対してかずさは春希の男を磨く
かずさルートの成立にはかっこいい春希に世話してもらわなきゃならんわけだしな
だからルートでは差が出るが、どっちも春希らしさを出しているよ
さして、許される男とかっこいい男
どちらがプレイヤーから見たら好ましいか、という話だと思う
うまくいくわけねーと言うか、表面取り繕ってるだけで何も解決してないじゃね?と感じるなぁ。
雪菜贔屓でかずさの感情ガン無視な態度だった依緒の事を友達とか言い出したり、
みんな仲良くしあわせです。と形だけ無理に作ってる様にしか俺には見えない。
麻理さん曰く、春希さんは過剰なまでの常識っぷりが本質隠してるだけなので
俺はかずさTが一番すっきりするかな
>>894 春希のかずさ厨っぷりを武也達に突きつける事で得られるカタルシス
そいつを覆い隠してしまうなんてもったいないもったいない
雪菜√は恋愛沙汰としては解決になってないもしれないけど、かずさが自立して人間的に大きく成長したという意味は大きいよねー
雪菜√は色恋の次元を超えた真の友情の物語だよね〜o(*^▽^*)o
白く綺麗な雪が解けて黒く汚れぐちゃぐちゃに踏み潰された泥を見るたび
WA2、かずさ√を思い起こす事になりそうですな
結局どっちかが我慢するしかないんだよというテーマを強く書きすぎてしまったのだと思ってる
よく雪菜というか雪が汚い真実を覆い隠すメタファーだと言われているけどさ
実際、覆い隠しきれてすらないだろ
これはむしろ焼け石に水と言った方が近いかもしれない
雪菜ルートを「正」だと仮定しても、他全てのルートが「負」となるわけで
単純に量で負けてしまってる
>>896 雪菜Tの最後にスタジオから春希は出て行く時にかすざがかける「愛してる」て言葉が
全ルート中一番重く感じるよ
単品ではそうでもないが
かずさ√と比べると途端に興醒めしてしまうのが雪菜√の展開
大団円が色褪せご都合主義の茶番劇に見えてくる不思議
お前、実は映画とかにぜんぜん詳しくないだろ。
それは、ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束だ。
昔のハリウッドくらいでしか通用しない、手垢にまみれた展開だよ。
…そうやっていくらでも論破できるけど、俺はただ、わざとらしく結論をぼかすだけ。
だって、そんな反論をしたら認めてしまうことになる。
俺たち二人が一緒になることが、ハッピーエンドとは違うんだって。
観客を誰一人幸せにしない、製作者の独りよがりの主人公とヒロインなんだって。
添い寝の時の独白だけど印象に残ってる
CC雪菜ルートでも自分と雪菜の(平凡な)恋愛を劇に例えてましたっけね
>>893 過去作は雪菜Tほど無理矢理ハッピーには感じないんだよな
雪菜が報われるようにするためにかなり無理した感ががが
しかもドラマ性追求してないせいかCC雪菜同様話自体もつまんないという悲しい事実
雪菜ルートの春希って愛してる発言もそうだけどいちいち言葉にするよな
CCの時と同じでまたフラグになるようにも思えるんだよ
まるで成長していない
春希の場合心の中で想っている方がより強く揺れずに想ってるように感じる
雪で覆い隠して綺麗に物語は終わるべきではないんだろうなと思う
主人公が春を希むと書いて「春希」って名前だから
最後は他ならぬ春希さんの手で幕を引いてもらわないとな
white albumに「春希」って名前はわざとだろ、前作は「冬弥」なだけに
そも雪菜Tでさえ探せば不穏な部分部分はあるからな
綺麗に物語は終わってないと思う人がいてもおかしくない
コンサートの期日的にしょうがなかったんだろうけど
かずさの成長と3人の関係の割り切り方が日数的にものっそい速さだからのぅ
いつかは2人の事を笑顔で祝福してくれるなら俺は納得したのかもしれん
それが結婚式の時で雪菜が泣きながらかずさに抱きつく雪菜の結婚式CGとかもそのタイミングだったらよかったなーとかね
時の魔法がいい歌なだけに時間かけずに雪菜の夢が努力で叶っちまったように感じたしな・・・
言葉にした経緯も、かずさに想い人としてバイバイされたら「雪菜しか愛せない」
雪菜に貴方の周りの人みんな幸せにしたいと言われて「雪菜を選んでよかった、命捧げます」
こんな感じで吃驚するほど相手に流されたその場発言なんだよねぇ・・・
このスレでこんな発言したらハートフルボッコされそうだけど、ついでに言っちゃおう。
春希雪菜曜子ママを愛してる、イオタケは友達で日本は私を受け入れてくれる。
と、閉じた世界の開放を謳ってるし、私を選んだのは春希だけが想いの始まりなのだから、
雪菜ルートのかずさは「新しい恋を見つけよう」で終わった方がまとまりが良いと思うんだ。
だが、雪菜Tの春希はかずさが新しい恋、暖かさを手にする事を望んでない
そいつが何よりも残酷
かずさには自分の事を忘れてくれとは言えない思えない男だからな
かずさ√とは違うベクトルで酷い男だわ
俺は雪菜ルート、全部終わらせた後だと冷めた目でしか見られなくなってしまったけど
でも一つくらいああいう結末があっても良いとは思う
少なくともcodaノーマルよりはましな結果だろうし
プレイ当時はフラフラしてた俺だけど
codaを雪菜T→かずさN→かずさTの順でクリアしてコンプを迎えた頃には
すっかり雪解けを迎えてしまっていて気付いたらかずさスレの住人になってた現状
「もう雪は降らない」っていうフレーズが凄く好き
まぁこれは小春ルートにも似たような演出(桜)があるけどね
俺たちの春はこれからだ!が雪菜ルートで
冬が終わることは決してない、が浮気ルートとcodaノーマルで
もう全てが終わったんだ、がかずさルート
そんな読後感を感じました
雪菜√はもう、雪菜の見た夢を成就した世界だと思うことにしている
三人の繋がりは復活して春希は雪菜を選びつつもかずさを捨てたりしない
結婚式には皆が笑顔で祝福かずさも新しい幸せを掴む
三人を中心に皆が幸せになる、そんな雪菜の望みを優しい世界が叶えた結末
逆にかずさ√も同じくかずさの望んだ世界ととらえると
かずさが世界に強く求めたのは春希ただ一人だったわけだが
でもこちらは逆に二人が世界から現実性でフルボッコな展開
この温度差で意見が割れないはずがない
俺は、誰を幸せにしたいんだろう
誰となら、間違えても後悔しないんだろう
からの
俺はお前の側にいる
たとえ、全てを捨てることになっても
のくだりは完全に浮気√経験者の春希にしか思えない
ループゲーだったの?という気持ちになった
>>920 まあ大まかに見ると反吐が出るよな
かずさは雪菜と春希の仲を認めたのに、雪菜はかずさとの仲を認めず
まあ最後に雪菜は諦めはしたが二人はフルボッコ
この扱いの差でwww親ww友ww
まぁそれに関してはかずさを選ぶには雪菜を捨てなきゃいけないって言う構図のせいでもあるしなぁ
>>922 いやいや二人が親友なのは雪菜Tだけだからww、どのルートでも二人は親友というわけではないから
かずさNはかずさ自身が雪菜を敵だと言ってるし、かずさTは喫茶店での会話で言わずもがな
まぁそれをふまえても雪菜のブーメラン言動は目に余るよな、人間らしい()
雪菜派乙
>>917 フラフラしてたのに雪菜TよりかずさNを後回しか
自覚してないだけで心の中では既に決まってたんじゃないか?
雪菜Tで雪菜が親友していたのは表面上だけだろ
そうでもしないと春希やかずさを丸め込めないし、自分の理想の世界を築け無いから
どうしてもかずさが好きだからかずさ贔屓になる
時の魔法の歌詞とかすごくいいし、春希と雪菜が幸せになる方が正しいんだって俺は思ってる
それでも一番大好きなかずさの事を考えると祝福したくても妬ましい気持ちも出てくる
現状ではやっぱりお互い全部は分かり合えないさ
俺の周りは雪菜派ばかりだけど楽しく言い合いしてるぜww
俺の周りなんかかずさ派雪菜派どころかWA2アンチしかいねーし
羨ましいな
いや、雪菜は本当に親友関係を望んでいるよ
恐るべき事に
永遠に変わらずic時の関係が続くのがあるべき姿だと夢見ているが
同時に春希とかずさの絆の深さを恐れるジレンマを抱えているのがcoda雪菜
だからかずさ√では春希を失いそうになってかずさを恐れる比重が高くなった末に暴走した
逆に雪菜√では春希が自分を選んでるから三人の関係を取り戻そうと必死
根っこはicの頃のままなんだよ雪菜は
凱旋の頃から何も変わってないという
悲しいねー
かずさには成長という名の矯正を求めるのに自分は不変
自己中の極みだね、春希のこととやかく言う資格無し
うむ
ICで春希に告白したあと3人で温泉行こうと行った時点でお花畑か頭のおかしい子だと思った
そして後にアレは私も傷ついていたんだよ発言である
どないせぇっちゅーんじゃ
もはや存在がギャグ
雪菜はメインヒロインのくせにヨゴレ役を担当していて
icの悲劇を招きひいてはWA2の大枠を構成したほどの立役者であり
ヨゴレ役があるからこその魅力を抱えているのだが
だからこそ雪菜の望みは安易に叶えちゃいかんと思うのよな
悲しいけど雪菜が輝くのは振られる時そしてかずさ√の雪菜が至上
なんか俺らが雪菜ルートへの不満を言えば言うほど丸戸が後付けフォローしてきそうな気がする
CSの新シナリオなんてその絶好期だろ、と
それにしてもおまえら雪菜の話題好きだな
このスレから不満の出ない雪菜Tってどんなのだろうな
春希がはっきり「俺の事なんて忘れて幸せをみつけてくれ」とかいって、かずさは春希と雪菜の傍にはいないけど前向きに新しい人間関係を築いていく事にするとか?
>>935 やっべーすっげーワクワクしてきた!是非そうなってくれ!
なんだかんだで雪菜自体は大好きなんだぜ
そのほうが受けはいいだろうね
かずさの変化が主に受け入れられていないわけで
ただ
>>937の展開だとかずさの春希厨なエロゲ的アイデンティティ崩壊になるからそれはそれで不満その他出るんじゃね
>>934に全力で同意
雪菜の一番可愛い所はかずさ√
次点で小春√、千晶√、CC共通の私を振って楽にしてよの所
>>937 どちらか一人を選ぶ時点で大団円なんてありえないんだから
かずさには去って欲しかった
好きで目の前にいるのに手出せないとか鬼畜すぎる
あと何といわれようと2人とも俺の嫁√をですね
>>937 かずさがはっきり「おまえの事なんてわすれて幸せを見つける」とかいって、以下同文かな。
雪菜Tの春希は雪菜とかずさに問題丸投げで追認する姿勢だから、
かずさが言い出すほうがしっくり来る。
>>939 忘れて、思い出にして前向きに〜ならそうだろうけど
せめて春希の好きな、憧れの私でありたい
数年後、新しい人間関係を築き一人でも上手くやっていけるようになった。
私頑張れてるかな…?春希見てくれてるかな…
とかなら問題ないと思う
かずさの変化が受け入れられないと言うよりは、
近くに居て春喜だけを(男として)好きで雪菜とは親友(?)で、
イチャってるのを眺め続けるポジションに居続けるのに、
幸せになった言われているのが受け入れられないんだよなぁ・・・
何処が?結局渡航前と状況一緒じゃね?としか返せないのよね。
>>938 そういう方面の改変は無いと思う
せいぜい「雪菜ルートで何もしてないと言われる春希ですが実際こんな裏方をたくさん頑張ってました」
この程度の小手先のフォローしか出来ないでしょ
だってそれ以上の改変は雪菜ルートに感動した人にとっては改悪になる
ルートのテーマ自体をいじる事になりかねない
後付けフォローするとしたらエンディング中のCGで、
雪菜が出産して赤ん坊抱いてて、おっかなびっくり触れようとするかずさの姿とかじゃないかな?
んで、独身の叔母が甥っ子姪っ子を可愛がるような雰囲気に収めるとか
雪菜Tってよく思い出せないんだけど
失恋で気が弱ったかずさに追い討ちかけるようにビンタかまして無理やりコンサートとCD企画やらせる話だっけ?
しかも甘いもの好きだからケーキ贈って懐柔試みたり飴と鞭みたいな
全体的な印象としてはうまいことかずさを手懐ける話だった気がするが
マジ酷いよな…
>>945 それなら浮気√の最後かずさが妊娠してる描写でも無いとバランスが悪い
というか妊娠出産は直接出さない作品だろう
出しちまうとその√が正史扱いになってしまう
一応反則技的扱いだなw
そろそろ雪菜について語りたいなら本スレか雪菜スレでやろうな。
ここ、あくまでかずさスレだから度を過ぎるのはよそうぜ。
俺も出さないだろうなあとは思うけど
ファンに待ち望まれてはいるんだよな、子供
そして丸戸は過去作品で何度かその反則をやっちゃってるから期待がかかるんだろう
>>944 それもそうかぁ…
>>949 実際このスレで雪菜について語りたい住人多いと感じるよ
なんでだろうね
里佳子は家族になるってのが重要だったのと、お荷物でも幸せに〜ってのが大事だったから
浮気√でかずさ妊娠とかはあってもよかったかもね
>>951 かずさも、雪菜も、好きな人が多くて雪菜スレ過疎ってて語れないから…
>>953 おお、まさに自分がこのスレに書き込む理由だ
雪菜√の不満を散々書きまくったがプレイ前はすごく期待してた
closing発売前はハッピーエンドに至るにはかずさ以上の無理ゲー状態な雪菜が
どう盛り返して春希をモノにし、どうかずさと決着つけるのかワクワクがとまらなかった
偶像を読み終えた時は覚悟完了したガチ雪菜による無双を妄想したものだ
ひょっとしてアイドル展開あるかもなんて考えてたのが懐かしい、何もかもみな懐かしい……
ちょっと過去スレ探してくる
あー、気持ちは分かる
雪菜が勝てる理由を「かずさが不在の数年間で積み上げたから」で片付けられてしまったのは不満だったな
かずさが勝てる理由は「時間なんて関係ない」とこれまた真っ向対立するような動機なわけだし
>>949 本スレで雪菜ルートのかずさが幸せ云々書き込むと、
雪菜派がアレは大団円でかずさも幸せなんだと必死にレスるからとても話題になんて出来ないんだよねぇ・・・
どちらかと言うと雪菜の方が好きだけど
雪菜√なんかかずさにとって拷問の再開としか思えません
あんまり雪菜ルートへイトの流れにすると息苦しいので程々にして欲しい
浮気ルートは逆に誰も自分の望みを叶えられなかったエンドなのに評判いいよな?
みんな因果応報を望んでいるのかな
浮気ルートは、かずさに子供が出来てれば「皆結構幸せ」なルートになるからじゃね?
春希と雪菜父の間には永遠に埋らない溝が出来るだろうけど・・・
俺は雪菜派だな
周囲のみんなに幸せになってもらいたいって願う天使だぜ
かずさは自分以外どうでもいいって感じ
雪菜派は雪菜スレいけ
>>959 雪菜父っていうか雪菜の家族とはかずさの事で溝は出来そうだな
母や孝宏は時間さえたてば受け入れてくれるかもしれないけど
語りたい気持ちは分かるんだけど、ここを雪菜信者の避難所にするのはやめてくれない?
語る場所が欲しいなら、別スレ立てるなりしてさ?
>>959 浮気ルートなら全員が平均的に幸せになれるがってこと?
浮気ルートの春希はめっちゃ不幸だと思うけどなぁ
本当に欲しかった女は手に入らない、仕事でも出世コース外れた
数十年後に総括すれば勝ち組になってるかもしれないが、あのルートは男として負け犬だ
たぶんもうあのエンドの春希は何かにつけて頑張らなくていいんだと思う
雪菜が全て許して癒してくれるだろうから
でもそれは他ルートでなんでもかんでもやりたがり仕切りたがりな春希を知っているから、楽しいとは思えない
楽ではあるだろうね
「やっぱり、春希くんは自分よりかずさなんだ! 自分が救われたいとか全然思わないんだ!」
「『かずさを助けて』なんだ。俺を助けてって…言わないんだ」
雪菜Tの雪菜の春希への台詞
かずさTの春希さんはかずさだけを救おうとするが、自分が救われる、を救おうとする手(武也や雪菜、曜子さんの忠告)を
完全に切り捨ててるんだよね
それどころか雪菜の力を頼る雪菜√を解っていながら選択しないのも含めて雪菜の台詞が伏線になってるなーって
やり直した時に思った
「お前の幸せだけで決めることにした」「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」この辺の台詞も自分を勘定にいれてない
春希と小春を比較するともっと面白い
883の書き込みに乗っかって雪菜ルート後のかずさの幸せについて語ってたつもりだが気に障ったらすまんね。
>>941や
>>945はスレ的に如何なんだ?と自覚はしてるが、そういうルートなんだもん仕方ないと思ってほしい・・・
coda共通の春希の行動(浮気)に何のお咎めもないってのはどうかと思うしな
浮気ルートがみんな幸せルートとは思えんが、あれが一番きれいなストーリーだとは思う
きれい過ぎてトラウマになるが
浮気ルートの終盤はほんと辛い
雪景色のCGあたりからの流れは今思い返しても泣けてくるわ
それにED曲の心はいつもあなたのそばにがやばい。ただでさえ泣けるのに
あの曲を歌詞見ながら聴くと俺の涙腺が限界突破するぜ・・・
かずさ曲全般歌詞見ながら聴くと最高だから、まだの人は是非歌詞見ながら聴いてやってくれ
>>964 散々黒いのは萌え豚の拠り所とか言ってるのはどうなんだって話だよな?
お前らは雪菜スレでずっとブヒブヒ言ってるくせによ
とりあえず雪菜スレ池っていう話だな
>>969 一番いい子いい子してるかずさが雪菜ルート
一番かわいいかずさがかずさルート
一番綺麗なかずさが浮気ルートだとは思ってるが
浮気ルートって綺麗な話かな?
うわべだけは平穏だが、根底のぐちゃぐちゃさはかずさルートを凌ぐと思うんだけど
もうすぐ24スレ目だ
WA2の冬が続く2014年冬までまだまだ伸びそうだな
>>970 だな、幸せな記憶もそうだが歌詞をみてこそ本領発揮
雪菜アルバムになんで入ってないんじゃあとかいってる人はなんにも分かってない
俺はずっとこのスレで主張してるがTwinkleSnowがとにかくオススメ
同じ空の下で生きている 君には二度とふれ合えない―
泣けるねぇ
しかも本当にCCじゃふれ合えず終いでやんの
かずさ曲では愛する心が好きだな
>本当に油断していた 冴えない人と思っていた だけど今は信じられない 暗いあなた だけ見ています
この気持ちがかずさの演奏の原動力だったんだな…
お前はなにを言っているんだ
おいおい
なんとまぁ
クソワロタ
釣りだよなwww
981 :
980:2012/09/08(土) 22:27:40.15 ID:ai1AD6Ig0
乙
>>980スレ建て乙です。
見事すぎる釣り針に入れ食い状態だな
見事に釣られちゃったんだぜ
俺が知らないだけで全部の歌がかずさのことである説でもあるのかと
まぁ埋めるか
埋めついでに本スレで話してる話題をちょっと拝借してきた
各ルートのピアニストとしてのかずさについて
雪菜ルート
・国内中心活動
・アイドル性が一番高い(国内限定?)
・己の器を広げるためにピアニストを続ける
・曜子さんと暮らす
浮気ルート
・完全海外
・一定の名声を得ているらしい
・春希に手の届かない存在だと思い知らせる為ピアノを弾く
・曜子さんと海外で暮らす
かずさルート
・完全海外
・冬馬性を芸名にする程度にはアイドル性も考慮される
・「稼げるだけ稼いで引きこもろう(提案)」する程度には仕事に困ってない
・春希を守る為にピアノを弾く
・曜子さんと別れる
大方こんな感じだな
箇条書きしてて思ったんだが、やっぱかずさってピアノ自体はそんなに好きじゃないのか?
あくまで誰かと繋がる、あるいは繋がりを断ち切るためのツールって感じがすっごい強い
釣られついでに
Twinkle Snowって雪菜の心情歌った曲じゃないの?
書き下ろしノベルも雪菜視点だったし
>>987 好き嫌いというより、自分の命みたいなもんじゃね?
かずさTで腕潰そうとしたときそんなふうに言ってなかったっけ
>>987 曜子さんにとってピアノは目的だけど、かずさにとってピアノは手段と解釈してる。
浮気ルートの曜子さんは海外なのかなぁ?
その辺描写されてないが漠然と日本にいると思ってた。
>>988 TwinkleSnowが最初に使われたICでは、かずさとも雪菜とも取れる歌だった
ただ、かずさ不在のCCではほとんど(全く?俺は記憶にないな)使われていない
codaかずさの再会と同時にTwinkleSnowも本編復帰を果たしている
だからかずさの歌だ、とは言えない(言いたいけどね)
でも雪菜『だけ』の歌ではないと断言できる
かずさT裏切りの日に流れるTwinkleSnowがICを思い起こさせられて印象深い
歌詞よく見れば分かること
あとは本編のどこで使われたかをよく調べればおのずと誰の曲かは判明する
ICでも春希が雪菜を裏切る時はTwinkleSnowだったかな?
携帯電話でかずさがかけてくるシーン
よくよく読むとかずさよりだね。
恋する気持ち雪(菜)に覆い隠されたみたいに歌ってるし、
After AllがかずさだからTwinkleSnowは雪菜と浅薄に考えてたわ。
社長も本当に良い仕事してくれたな
PS3版の新曲にも期待しとるよ
とりあえず埋めとく
かずさの新曲はちょっと期待できないと思うなあ
だって入れるところ無いし
埋め
じゃあ春希の曲に期待だな
1000g
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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