【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖21杯目

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517名無しさんだよもん
春希は、かずさ派の「幸せなかずさが見たい」という欲求には十分応えてくれた
518名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 01:30:13.61 ID:y4zjLdL+0
codaN、雪菜T、浮気√の順でかずさTを最後に持ってくるとだんだん幸せになっていくかずさを感じられて最終的にかずさTしかできない体になってしまった
519名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 01:31:08.38 ID:towSzFrK0
不満はそれなりに残るけどな
もっとかずさとの恋愛を平和にする道はいくらでもあったのにって
そういうゲームじゃないことはわかってるがそれでも俺はずっと思い続けると思う
520名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 02:32:29.66 ID:y4zjLdL+0
いやー、CC雪菜みたいな平坦なシナリオ見せられてもという気はする
それに結ばれるシナリオが一つしかないってのが特別っぽくていい
コンサート√etcとかあるとかずさTの価値とか、演説での一番幸せ発言が台無しになると思ったんじゃね?
俺もコンサートには行きたいけどww
521名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 08:05:08.58 ID:g9ZAq1hu0
両思いで平凡な恋愛を望んでいたのにそうはならなかった、というのは丸戸の芸風だし

それは、ある種の特権だと思うこともできる
あれほどくっつく過程でドラマチックな恋愛をできるのは、少なくともこのゲーム内ではかずさだけだからな
522名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 08:10:50.69 ID:GT+wC/a20
主人公の春希が先導して物語の幕を閉じてくれたのは嬉しかったな
WA2は雪菜の物語って意見をよく見かけるけど
やっぱり主人公をないがしろには出来ない
523名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 08:50:56.51 ID:VZwccKmd0
惜しいのはなんと言っても五年という時間だ
さすがにちょっと長いよ
人生はまだ続くけれど、codaの時点で残された青春時代はほとんどないわけで…
雪菜の人生を滅茶滅茶にしたことを考えれば贅沢な話かもしれないが

まぁ、事後にぱんつはかせようとするくらい爛れ気味な関係になったようだし
基本的に、かずさが春希と幸せならそれでいいんだけどね
524名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 09:35:13.87 ID:gW8HwVJn0
>>522
WA2はかずさと春希の物語だと俺は思ってる
決して春希と雪菜の物語とは言われてないのが悲しいよね
春希の嫁はやっぱりかずさ
525名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 10:37:16.34 ID:VZwccKmd0
嫁、か…

「世界で一番好きな人」とか「つがい」ってイメージはあるが
「嫁」という言葉は似合わんと思う
本編のかずさは世間や法が保証する肩書きからは縁遠かった
結婚にまつわる単語との親和性はさすがに雪菜に劣るかなと

まぁ言葉遊びの領域なんだけどね
もちろん春希にはかずさが一番似合うし唯一無二だと思うよ
526名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 11:16:46.86 ID:YzJ8ErN40
かずさT久々にやって思ったんだけど

かずさT内で、かずさと雪菜の再会後に
ベットで寄り添ってかずさが春樹に結末の理想を語るシーンを見ると
雪菜Tって、他√みたいに春樹視点で進んでるようには思えない
雪菜Tだけは、かずさの理想を見せられてる感じがする

あくまで個人的にだけど、雪菜Tのかずさが別人に見えるわ
てか、かずさ自身の理想の姿にしか見えない
確かに大団円への過程は書かれてるけど全てが嘘臭く感じてしまう

かずさは良くも悪くも、春樹の為にだけしか動かない
自分の為に動くとしても逃げる(物理)ときと春樹に逃げるときだけだし

ようは、かずさ好きです^q^
527名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 11:56:26.35 ID:FfjWUxyIO
雪は所詮雪でしかないからな
528名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 12:07:55.90 ID:yj0kFa3B0
codaにおけるかずさへの感情は「愛するか、愛さないか」の葛藤
一方雪菜への感情は「裏切るか、裏切らないか」という葛藤が描写される

そりゃ雪菜はもう婚約寸前の愛する恋人って状態だから今さら愛する過程なんて書けるわけないんだけど
この辺はちょっと雪菜がかわいそうかなと思う
春希の雪菜への思考は「守り」に入ってんだよね
かずさへは「攻め」だ
529名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 12:22:46.37 ID:NUJ5V8eyi
昨日まででかずさNまで終わった。
これからかずさTと雪菜Tが残ってんだが、どっちやるかスゲー迷ってる……
ちなみにどっちのヒロインも好き。
かずさNの最後は号泣してた。
530名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 12:26:34.58 ID:KJfdBsxw0
>>529
ここに書いたらこう言われるのはわかってるだろう?

かずさルートを最後に回してください
531名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 12:46:04.17 ID:jBWfJrNd0
>>529
「しっかり」と文章を読み理解しようとする人ならかずさTを最後に持ってきた方がいい
このゲームはそういう造りになっている
勢いで読み進める人はその逆で雪菜Tを最後に回したほうがいい。俺はそう思う
532名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 12:48:42.55 ID:jBWfJrNd0
>>526
俺もかずさ好きだからすごい同感できる。できるんだが
頼むから「春希」と書いてくれw
533名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 14:08:23.35 ID:vxk8qbfF0
>>529
かずさノーマルルートで泣いたならば余計にかずさtrueルートは最後にすべき

別に雪菜ルートが悪いと言うわけじゃないんだけどね
ただ、先にやっておいた方がいいよ
詳しくはネタバレだしな
534名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 15:19:59.60 ID:NUJ5V8eyi
やっぱでも思うんだがかずさはあの綺麗な黒髪でキリっとしてるのが一番好きだわ
春希の前ではあれだけ甘えてても根本的なところはやっぱりきちんとしてる。しっかりと決断をくだせる。そういうかずさに自分は惹かれた……
未だにcodaに入ってからかずさと始めて会ったときの一枚絵が一番好きだわ
かずさはなんていう かやっぱ一人で絵になるんだよなぁ…かっこいいわ
535名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 16:54:43.76 ID:JamdAIVZ0
雪菜ノーマル、雪菜、かずさノーマル、かずさの順番でやったな
かずさノーマルの後に別のルートにいくかー、なんて思うのはきつそうだわ・・・


>>534
ん、まぁ飯食ってるだけでかっこいいと言われるだけはあるな
裸Yシャツでギター弾いてるイベント絵がないのは非常に不満

そんな彼女が好きなら、かずさルートはちょっと話が変わる
別にカッコ悪くなるわけではないが…
536名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 18:59:54.47 ID:wKGpSLBP0
昨日はかずさTに似た別ゲーのルートの話で盛り上がっていたようだが、
closing以外のかずさTを歌ってるような歌が知りたい
何かないもんかのー
537名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 19:15:13.97 ID:KCpKIq4e0
直接は関係ないが、テイルズの主題歌にもなったmisonoの「二人三脚」って歌は所々、かずさTっていうか全体的に春希とかずさの関係を思い浮かべる歌詞な気がする
かけがえのない相手と別れてしまって後悔しまくってその後やり直すってな歌だが

君の代わりなんていないからこの先に君と使う予定(はず)だった時間は
何かあれば君と比べたり、すぐに思い出せるうちはどうしても埋まらない埋められない

当時はこれがベストだって思った僕は間違いだった? 君を深く傷つけてしまった

君の悲しむ顔がくっきり想像できてしまう まるで昨日のことかのように
それは君の事をよくしってるこの僕の特権が裏目に出て後悔が僕を責める

あの頃の関係にはもう戻れない もう一度やり直すより今新しく、らしくはじめればいい

このあたりが特に春希とかずさっぽい・・・と思う
538名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 19:17:01.50 ID:TsYXsvINO
かずさTってわけじゃないしどマイナーだけどKOTOKOのI pray to stop my cryおすすめしたい

codaのかずさの心情歌った曲としてはぴったりだと思う
539名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 20:00:30.70 ID:jkhVyHi30
closingは不思議な歌だからなー
もうおしまいだ、という思いとこれから始まるんだ、という思いと後ろ向きな覚悟と前向きな愛が矛盾せず成立している
中々同じような歌は聴かない
540名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 20:16:02.73 ID:a5iAzuy10
俺はglobeの『Wanderin' Destiny』かな

友達なんかいらない
あなた以外誰も

他の部分の歌詞も印象に残ってるけど
この部分が一番マッチしてる気がした
541名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 20:52:04.41 ID:gAVt0hZu0
大体そういう歌って「上手く行かない恋」な前提なのよね
あたしはお前以外いらないくらい好きなのにどうして悲恋になっちゃうんだよ!っていう
現実の恋愛のままならなさを歌で慰めてもらうというか

そういう意味じゃ、浮気ルートラストで雪菜が届かない恋を歌うのは強烈だったわ
お前がそれを浮気エンドの春希に歌ってやるんかいと
542名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 21:09:15.93 ID:MRhxlzPs0
心はいつもあなたのそばにで五年分は泣かされた気がする
543名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 21:34:09.18 ID:XP++zwbW0
プレイした時が連休じゃなかったらヤバかった
544名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 21:38:57.66 ID:RhCZbeXf0
「セックスばっかりやってるルート」と「トラウマもののエンド」が同じルートでしかもかずさが相手だなんて思わなかったよ・・・
絶対丸戸このインタビューでニヤニヤしてたんだろうな
545名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 21:46:28.92 ID:kk3+BWfb0
結構かずさT歌ってるような歌あるもんなんだね
俺は去年出た渦巻き作品TrueED美郷あきのOur Starryがそれっぽいと感じたな
546名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 22:35:18.93 ID:TISm5Wyx0
あなただけいればいいよ的な歌はいっぱいある
だが同時に略奪愛してやんよ的な歌は滅多にない

それは、codaのかずさは特殊な恋愛をしている事の証明にもなるね
547名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 23:02:40.71 ID:jIkNJ+SR0
作中もかずさのことを歌う歌は多い
歌姫じゃないのがちょっとだけもったいなくなるほどだ
548名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 23:17:02.23 ID:GT+wC/a20
FDの新曲にも期待
549名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 23:44:54.77 ID:c9wVQgvn0
2を歌姫二人体制にしなかった意図はなんとなく読めるけど商業的にはあんまり美味しくないんだよな
550名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 23:45:11.58 ID:kk3+BWfb0
かずさの持ち歌多いのにみんな良い曲ばかり
こんなに持ち歌多いヒロイン他に見たことない
551名無しさんだよもん:2012/07/17(火) 23:59:27.23 ID:h/g+T0sM0
略奪の末の逃避行なんていっぱいあるしね
552名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 00:04:12.38 ID:g92l4Cd60
持ち歌、と言っていいんだろうか
553名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 01:39:35.94 ID:/Qh1ue/30
例えば、codaノーマルで「幸せな記憶」がかかること考えたらとても雪菜ノーマルなんて言えないわな・・・
かずさの歌というか「かずさと春希の歌」みたいのがどれもこれも強烈過ぎるんだ
554名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 07:02:34.18 ID:T+rQZ6Ee0
浮気√がかずさ√っぽく見えるからcodaノーマルを雪菜√にして
2:2にして釣り合いとろうと俺らが勝手に言ってるだけだからな
それに実質ノーマルなんてもんじゃないただの打ち切りバッドエンドだしww
555名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 09:00:23.60 ID:GIWK1Xy+0
あれがcodaのノーマルエンド、というのは軽くない事実
つまり春希は一生かずさを忘れきれず雪菜は一生騙される自分を演じかずさは小さくまとまる

それがノーマル、可能性が高いってことでしょ?
現実的かもしれんが、なんとも寂しい人生だわ
556名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 12:53:12.35 ID:mEZakYCF0
相変わらず自宅からだと書き込めない……。
「雪菜のいない(略)」もうすぐ完結すると思う……。
557名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 12:53:54.40 ID:VX3MkIwH0
現実的かも知らんが
あの三人の恋愛は壮絶な決着を迎えるべきだと思う
みんな普通じゃないし
そもそも、普通の人間ならストラスブールの再会はあり得ん
558名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 14:31:24.46 ID:An4xfBO70
中心にいる春希が肝心なところの選択を
逃げとか欲望に流されて失敗するから
CCからcodaの流れで懲りもせず裏切れる人間性な時点で
どのルートでもいつまで経っても心休まる決着は無いと思う

例えば雪菜T後もかずさが
寂しい子供が欲しいって迫ったら春希は余裕でやっちゃうだろうし
そうなるとcodaって言うよりda capoだな
559名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 14:46:47.29 ID:FafwvtqL0
春希ってそこまでひどいやつか?
560名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 15:05:43.41 ID:LsbmBSAO0
各CCヒロインENDの春希と雪菜Tの春希とかずさTの春希はもうブレないだろ
561名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 15:49:32.84 ID:5dUdERE30
雪菜T後のかずさは雪菜から春希を奪おうとはしない
いずれは幸せな二人とは違う世界へと消えてゆく

バーイかずさT北原春希
562名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 16:23:05.63 ID:QGdzyaph0
かずさTの春希さん見ると、他の√の春希は幻だったんだと思わんでもない

563名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 16:51:46.83 ID:w7tVrBMq0
真の春希、という気がした
実際どうかはわからんが
かずさルートの春希には一貫性があったからさ
564名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 16:54:30.22 ID:Un6A0pDI0
雪菜Tのかずさは二人の前から消えないと思う
消えていくのは恋愛三角関係の一角というポジション
代わりに雪菜の親友&春希の悪友ポジションで、二人の行く末を見守る役になる

CD作りは無理してその役に徹してる感じはあったけど
徐々にそれができるようになると思う

披露宴ライブでのかずさはものすごく優しい顔してるっしょ

恋愛や性関連は?ということなら、
曜子さんと逆で一人も男は作らなさそう
オナニーはするとしても性欲解消で、春希をオカズにはしない
565名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:09:52.91 ID:LsbmBSAO0
>>564
だいたい同意だがここではやめておけ
566名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:14:05.45 ID:hxujM1Gl0
つ雪菜ピロートーク

雪菜の方は春希との幸せな自慢話をかずさに話そうとはしない(当然残酷な行為なのは分かってるわな)
むしろ二人で引きずっていこう発言から、かずさが去っていく事を予感してるように捉えたんだが
567名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:16:59.45 ID:w7tVrBMq0
人間そう簡単に変化したりしない、するなら誰も苦労しない
雪菜は三年五年かけて成長したことが書かれてた
ルートごとに性格が変わるという訳じゃないんだよな
思考がポジになるかネガになるかの違いだけ

つまりかずさも、coda全ルートで同じ価値観を持ってると俺は考える
弱ってるときに本音が出る理論の含めれば、旧冬馬邸でのかずさが言わば本当のかずさだとも

雪菜ルートのかずさが辛いか?と言えば、当然あの時点では辛さもあるだろう
たった数日であのシチュエーションがまったく辛くなくなれたならそれは洗脳レベルだから
いつかは辛くなくなる日も来るかもと思うけどね
それが雪菜の望んだ決着だから
568名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:24:29.84 ID:DCK++nDe0
雪菜ルート後のかずさがどうなるかなんてプレイヤーには結局想像しかできない、自分に都合の良い未来を思えば良い

俺は正直考えても仕方ないと思うので、春希さんの未来予想を鵜呑みにしている
それだけのことよ
569名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:26:32.46 ID:HzoMYDVKO
なんで丸戸はかずさ√春希に雪菜√かずさの未来予想を言わせたんだろな
570名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 17:49:24.64 ID:Gwa4S+B+0
まぁ、不思議な話ではある
雪菜と一緒に解決するとかずさを選べなくなるから嫌だというのはわかるけど

しかし選んだ後にかずさが消えていく、ってことまで言及する必要はなかった気はせんでもない
プレイヤーには正否がわからんから尚更だ
議論を起こしたかったのか、それとも丸戸の譲れぬ主張でも含んでるのか
571名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 18:39:16.38 ID:l2mS1tKa0
>>566
同士よ、俺も雪菜ピローがかずさが消えることを暗に言ってるように思えるんだよね
今までの雪菜T後の議論では誰も雪菜ピローから考察する人がいなくてずっと不思議だった
572名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 18:46:37.88 ID:G1i6zt560
ピローは後付けとは言え
それは本編で書くんだよってネタがやたら多いよ
573名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 18:47:53.32 ID:+0XiLDUf0
ピローでの雪菜の台詞から消えそうだって意見は前にもあった覚えがある

かずさTで雪菜Tのかずさがいずれ消えるとかって発言したのは、雪菜Tを完全無欠のハッピーENDみたく思わせないためとか?
実際雪菜Tは全部上手くいくのに!みたいな意見もあったし
574名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:05:14.12 ID:l2mS1tKa0
>>573
おお、そうだったのか
気付かなかったぜ

後者はあれじゃね、かずさTもハッピーエンドなんだと強調するためじゃね?
春希さん言ってたよ、俺たち二人が一緒になることがハッピーエンドとは違うだなんて認めたくない って
575名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:11:46.89 ID:A/qEeo+x0
かずさ派は雪菜のピロートークを注意深く聴かない
雪菜派は雪菜エンドに水を指すような台詞を深読みしたくない
どこへ向いてるかよくわからんフォローになってる感じはある
576名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:20:15.41 ID:4NVq3ws40
雪菜エンド後にかずさ消えるのかな?
母親の件もあるし消える度胸ってかずさ単体では無いような気がする。
でも雪菜エンドの最後のシーンをあえて冬馬親子のシーンにしたのは
すごく意味深にも感じる。
なんか幸せなシーンにも感じるし哀しいシーンにも感じる。

かずさT√の対比としてこんな幸せな結末もありえるのに!なんで!
って思わせる仕掛けにも感じる。

すまん。最近やっとコンプして頭の中整理できん。
577名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:23:52.93 ID:QGdzyaph0
雪菜のピローでも示唆してるよな かずさのその後

かずさTの春希とかずさのメタ発言の内容よりも「なぜ、そんな発言をするのか?」で考えた方が、良いかもな

個人的に、「春希とかずさのキャラを変化させずに雪菜T(雪菜END)を書けなかった」からと思う

よくかずさと春希のキャラがぶれたってユーザーは言うけど、「それ」をライターである丸戸さんが分かってないはずない

春希とかずさのキャラが変化しない(一貫してる)場合、雪菜ENDでは、絶対終わらないんだろう

それを示唆、予想させるようなものは春希さんの独白にそれと混じってるな

578名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:25:04.02 ID:+0XiLDUf0
まぁ実際消えるか消えないかなんてはっきり描かれる事もないだろうしなぁ
579名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:26:55.72 ID:A/qEeo+x0
別に消えなきゃならんわけではないが
敗者にそばにいろと言うのが難しい、ということがプレイヤーには刷り込まれている
ICや夢想でね
だから「いずれ消える」というつきはなしたような予想がしっくりきちゃう人も多いんだろ
580名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 19:29:23.85 ID:HzoMYDVKO
曜子さんが亡くなる直前か直後に雪菜懐妊とか
幸せな二人と一人にとって皮肉過ぎる未来を想像したりする
581名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 20:09:14.26 ID:5dUdERE30
かずさT以外のルートじゃ
そう遠くない未来にかずさだけが帰る場所を失っちまう訳だしな
582名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 20:37:32.15 ID:+0XiLDUf0
雪菜Tでは一応そうなるから世界を広げて幸せをいっぱいみつけろ! そうすりゃ春希たちとも一緒にいられるしかずさも幸せだ! みたいな感じだな
浮気ENDでも春希に自分は大丈夫だって伝えるために必死に頑張りそう・・・子供でも出来ててくれればそれだけでも頑張りそうだが
codaNは・・・ピアノは弾き続けるだろうけど、なんか普段はガチ引き篭もりになりそうな
583名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 20:39:35.92 ID:7mPuEVEU0
ノーマル√と浮気√だとそうなるかな
雪菜√だとなんだかんだで曜子さんのそばを離れないと思うし
逆に今までの分もくっつくんじゃないかなと思うよ
まあ、そうあって欲しいって希望も混じってるけどね
584名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 20:53:48.92 ID:QGdzyaph0
かずさTでもあんまり変化してない(ピロートーク聞くに)
むしろ、悪化してる傾向すら・・・

それほどに「春希さん」という帰る家は居心地良いみたいだ
かずさに何かあっても、守ってくれる、癒してくれるわけだからな

捨て犬だったかずさには、これ以上無いくらい大切なものだろ

かずさが家に帰った時、「おかえり」と言ってくれる春希さんいるFDはよ
585名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:00:23.53 ID:xbA2yg/e0
雪菜T後にかずさが消えると思わせるような描写、要因は多々あるのに
消えないと思わせるようなモノがあんまりないからな
でも結局は個人の想像に任せるんだと思う
だからこそFDに雪菜Tアフターはおそらく無い、どっちにしても台無しになるからねいろいろなものが
586名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:02:14.55 ID:+0XiLDUf0
あるとしたら春希と母親を雪菜が和解させるとか、こんにゃくの海巳みたく結婚式自体をちゃんとシナリオとしてやるかかな
587名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:03:54.76 ID:A/qEeo+x0
かずさが消えるか消えないかは、結局かずさの自由意志によるところが大きいのよね
春希と雪菜にはかずさがどんな理由だったとしても「東京を、日本を離れる」と言った時に引き止めることができない
引き止める理由が「親友だから」では弱すぎるし、それ以上の関係をかずさと結ぶ事もできないから
588名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:11:22.03 ID:DImM7aTc0
>>584
かずさより春希が早く帰ってる日って存在するのかな
いや、真面目な話アーティストより早帰するマネージャーなんかいないよね?
589名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:12:21.70 ID:5dUdERE30
CCヒロインルートの雪菜が言ってたように
敗者の傷は勝者の二人には専門外だからな
590名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:12:35.24 ID:xbA2yg/e0
>>586
それ(春希と母親を和解)雪菜派の間で神格化されてる行為なんだけど、できるんだったらもっと早くやれよww
とツッコんだのは俺だけじゃないはず
気付かなかったのも合わせて一体彼女は5年間何やってたんだ?相当鈍いというか違和感しか感じない
まあかずさは教えられても何にもしないしできないから、雪菜はやっぱりすごいんだけどねww
591名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:14:53.54 ID:DImM7aTc0
他にできそう(と言うか、やる事を考えそう)なのは小春くらいしか思いつかん
592名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:18:10.56 ID:+0XiLDUf0
>>590
少なくとも3年間は和解させるどころか関係が修復できるかもわからなかったし
その後2年は就職活動やら社会人として仕事になれる事で手一杯だったんじゃね?
かずさとの再会で波乱なんて予想してなかっただろうし、結婚する時になったらでいいとか思ってたのかもね
593名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:31:56.60 ID:eQxBC8qe0
あの大演説のシーンこそ「おかえり、かずさ」「おかえり、春希」なんじゃないかな
や、まぁもっと日常的なおかえりーってのが見たいという話は分かるんだけども


>>592
小木曽父の「結婚するならそちらの親に会っておかないと」とかを見るに、小木曽家の価値観と言ってもいいんだろう
あの瞬間に春希は憧れてた小木曽家の一員になれたのかもしれない

・・・そういうなにもかも上手くいく話を知っていると、春希とかずさだけいれば良いよって世界のなんと冷たくしかし心地よいことか、って思う
594名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:40:40.16 ID:LsbmBSAO0
>>590
それマジで言ってるとしたら驚きだ
595名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:40:54.69 ID:5dUdERE30
だが、それがいい
596名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:55:43.39 ID:7mPuEVEU0
>>596
まあ、確かにこのスレで言うことではないかもしれないけど
一理あると俺も思うよ
結局かずさの場合は曜子さんすらも置いて行っちゃったしね
597名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:56:25.71 ID:ZIsMCJvs0
春希がかずさの母親の問題を解決したから
かずさが春希の母親の問題を解決する

そんな夢想をしていた時期が俺にもありました
598名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 21:58:57.78 ID:hxujM1Gl0
いや、ICの終わり方してそれはないだろ
599名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 22:05:59.35 ID:eQxBC8qe0
ちょっとくらい、離れていたことが寂しくなる程度の成長があるとは思ってたな
本当に何も変わってないなんて一途過ぎて逆に可哀想じゃね?と
600名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 22:54:56.29 ID:Yl7Q3WQD0
いまさらながら気づいたんだが丸戸作品主人公と相性最高のヒロインってみんな主人公の名前呼び捨てだな
本作ならかずさと千晶
まるねこ三部作のみ既プレイだからHERMIT作品ではどうかしらんけど分かりやすい
この法則に当たるヒロインたちと主人公の掛け合いは総じて見てて元気になる
601名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:05:30.78 ID:ptcukmUG0
春希とかずさは相性なんて言葉では片付かない
ここまでの恋愛をしたら、もう運命の人としか言いようがないわ
602名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:14:18.55 ID:5dUdERE30
ストラスブールでの再会からしてありえねぇからな
603名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:44:40.50 ID:pKV1fGha0
WA2以前の丸戸本命ヒロインの練度を徹底的に磨きあげたのがかずさ
何とかしてそれを超えようとあらゆる叡智をつぎ込んで新しく作ったのが雪菜
かずさはすでに完成の域に達してるヒロインだが
雪菜は改良の余地がまだある発展途上のヒロインだと思う

雪菜を好きな奴は丸戸の次回作に投入されるであろう
雪菜mark2ヒロインに期待すべきだ

綾波を何度も改良して長門が産まれるのに10年かかったぐらい
ライターとして雪菜は難しい題材だよ
604名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:46:27.20 ID:eQxBC8qe0
いやー雪菜は雪菜で二度と出ないんじゃないかな
フラれる前提のメインヒロインなんかいないよ普通
605名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:58:59.87 ID:LsbmBSAO0
むしろ雪菜のがヒロインの系譜でかずさが他の人の意見取り入れたキャラだったと記憶している
606名無しさんだよもん:2012/07/18(水) 23:59:39.15 ID:Yl7Q3WQD0
>>602
coda見てると2人とも日本国内にいると会わないようにしてても絶対会ってそのたびに絆が深まるから
序章終了時に片方を海の向こうに飛ばなければいけなかったんだという裏事情を妄想してしまう
607名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 00:06:52.17 ID:B35BF5ig0
>>605
いつもみたいなヒロイン作ってくださいよーって頼まれたのかな

こんな恋愛書いてくださいよとはさすがに言われてないはずだが
だって企画持ち込んだの丸戸だからさ
608名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 01:02:24.47 ID:ia3Y4rxm0
5年は長いよなあ・・・長すぎて辛い
いやまぁ元々「もう一生会わない」と誓って別れたんだから長いも短いもないかも知れんし、むしろ5年で済んだのは幸福と考えることもできるのか?
609名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 01:19:56.22 ID:G/PaCmUu0
>>607
WA2でダブルヒロインだから1人は丸戸が全部考えて作り上げた雪菜
かずさはスタッフの意見を取り入れた

結果かずさの方が人気なんですよねーと嘆いてた

魅力や人気はともかく純丸戸産ヒロインは雪菜ということのようだ
610名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 01:25:14.15 ID:dRttzdsW0
雪菜を巨乳にしなかったのはシャッチョの指示
かずさを黒髪ロングにしたのはむら様
黒ストをかずさではなく雪菜にあてがったのは丸戸


二人を323が描いてたらかずさはもっと短髪、
雪菜はもっと幼くなってたんじゃないかな
611名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 01:30:36.93 ID:ia3Y4rxm0
それは恐ろしい話だな・・・
葉の絵師だと、前髪パッツンは村様しか描かんよね基本的に
そういやコミケカタログ見たら今回は村様も出るようだ
ヒマ?
612名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 02:35:04.23 ID:bu6PLPjm0
>>609
スタッフの意見取り入れたとしてもかずさというキャラを最終的に完成させたのは丸戸なんだから嘆かなくてもw
まあ丸戸にとってはいつもの話らしいからな
自分の好きなキャラより他のキャラの方が人気出るということは
613名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 04:21:49.90 ID:Rmv0qyQoO
今までの丸戸ヒロインに近いのはどっちかって言ったらだいたいかずさでしょ
ライター目線で考えたらもうそっちはいっぱい書いたから主軸を別タイプの雪菜にしたかったんだろう
つまり春希が浮気する話ではなく丸戸が浮気した話というのが正しいのでは
614名無しさんだよもん :2012/07/19(木) 07:59:16.66 ID:TVRTkyxOO
>>506
確か、丸戸の「いつものやり方」が、自分の好みヒロインとスタッフの意見を取り入れたヒロインの二本立てで、
いつも後者のヒロインのが人気が出ると言う話だから、
雪菜が今までにない新系譜のヒロイン、かずさが今までの集大成ヒロインで合っていると思う

しかし、丸戸作品の一番人気ヒロインと言えば
香奈子、カトレア里伽子(この2人はどっちのが人気なのか?)、トコがパッと思い浮かぶけど
本当に彼女たちはスタッフの好みヒロインなのか?とは思う
特に香奈子さんは…
615名無しさんだよもん :2012/07/19(木) 08:00:25.26 ID:TVRTkyxOO
>>605だった
616名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 08:14:48.21 ID:LrMzaK+E0
あの辺の意見は全部鵜呑みにすると変な話になるから話半分に聞いといた方がいい
丸戸は一からスタッフに言われてキャラを作ったのではなく、ある程度シナリオを構成した上で葉に企画を持ち込んだはずだ
しかしホワルバ2のシナリオはヒロインがどんな性格でも成立しうる話ではない
ならばヒロインの性格だってある程度最初から決まっていたはずだ

再会の場所はストラスブールとか、葉側の手柄もある
ゲームは共同作業で作るのだから、雪菜やかずさたちを丸戸一人の作ったキャラと言うことは難しいさ
617名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 09:41:00.49 ID:yiDYT1bl0
NG恋の一番人気は美都子じゃない。麻実だ
618名無しさんだよもん :2012/07/19(木) 10:28:38.42 ID:TVRTkyxOO
マジっすか。公式人気投票ではトコが一位だけど
619名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 11:22:03.70 ID:JKooIkjz0
あれも構成は少しWA2と似てたな
ロックはかけてないけど、他のヒロインルートに入れる分岐を避けて最後にたどり着けるのがトコルートだった

まぁ制限かけてないなんて建前でさ
攻略推奨順は明らかに設定されてんだよねどの丸戸ゲーも
最初からかずさルート行けますよと言われて行く奴がどんだけいるのかと
620名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 13:35:01.79 ID:G/PaCmUu0
>>614
過去ヒロインで共通するような所といえば
過去に何かあって好きなのにくっつけないけどそばにいるラスボス
かずさは強烈にラスボスポジションに収まってはいるがその実他作品のヒロインとは違う
全く新しいキャラとしてその場所にいると思うんだ

香奈子や里伽子は他ヒロインのラストで祝福しつつもそばにいるラストが描かれているが
(香奈子は翠で手紙だっけ?)あれかずさにできるか?とこのスレでよく言われているが多数意見はどうよ?
伝統的?なラスボスポジションにいるが中身は過去とはかなり別物だと思うんだ
621名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 14:27:39.61 ID:hbjbJ4Lt0
普通に考えたらハッピーエンドになれそうもないキャラだって「その方が客受けがいいから」って理由でハッピーエンドになることは多い
かずさはそうならなかったな
そこに稀少性がある
622名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 14:34:11.80 ID:W4vLu5Fh0
シナリオ、キャラ、主人公との関係性と
俺が求めていたヒロインの理想像だったわ
623名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 16:40:18.57 ID:i2AomeD40
今までの丸戸ゲー真ヒロインと違って、略奪愛でしか春希と結ばれないからなぁ
くっつけない理由が、今までのとは明らかに異質なものになってる
そういう点ではむしろCC雪菜の方が丸戸真ヒロインに近いかもしれない
624名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 17:30:40.22 ID:hSaAXOd9i
里伽子はルートによるよ!
カトレア大好きなのに、里伽子の祝電聞いたときは
どうしようもないくらい泣いたわ
625名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 17:36:30.59 ID:54+3JelQ0
主人公がヒロインを幸せにする為に奮闘するシナリオにツボる俺はCC雪菜√も好きだ
そんなCC雪菜√を踏み台にして世界の全てを敵に回してヒロインを救うという
かずさT√には更なるドツボを突かれた
626名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 17:42:19.96 ID:ofPfurZ+0
かずさマジ魔性の女だった
627名無しさんだよもん :2012/07/19(木) 17:48:23.18 ID:TVRTkyxOO
今までと一番違うのは(浮気ゲー自体初めてという前提を無しにすると)
CC雪菜とCodaかずさ、真打ちが2人いることかな
どっちの章も格を感じてしまう
628名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 18:30:43.49 ID:TcAMAFuU0
CD雪菜だけじゃなくてかずさVerも出たら買うのに
ヘタクソでもいいから出してくれないかな
629名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 18:42:32.29 ID:bBMKsfgqO
それよりもFDはよ出してくれい
630名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 19:10:45.37 ID:nLSw3N6V0
すいませーん、「雪菜のいない(略)」職人なんだけど、
かずさの日本での師匠(予定)で橋本健二の師匠のフランス人のおばちゃんの名前って、作中出てたっけ?
631名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 20:17:49.64 ID:DHEyzOpZ0
やっぱりCCヒロインズとの絡みがみたいな
麻理さんや小春と言い争うのを想像するだけで顔がニヤけるし、
千晶に嵌められて泣いてるかずさを想像するだけで抱きしめたくなる
632名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 20:55:47.28 ID:Cyu1/cm+i
>>630
出てなかった気がする
633名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:01:51.54 ID:WX/omrlP0
じゃあ俺たちで考えてやっか
634名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:17:38.12 ID:nLSw3N6V0
>>633
おいらはなんとなくエレーヌHélèneって名前が頭の中でうろうろしている。
当代一の美人ピアニストエレーヌ・グリモーたんとは関係ない……と思う。
635名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:28:07.41 ID:nLSw3N6V0
エレーヌ・グリモーたんはしかしかずさを上回るガイキチだな……。
636名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:28:09.74 ID:G/PaCmUu0
>>627
丸戸ゲーは最初から主人公に好きな子がいたりすることのが多い
ままらぶ、ショコラ、パルフェ、青空、WA2
青空の会長は異質といえば異質だけどな
637名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:36:11.80 ID:U6K/Vcvn0
ストラスブールで冬馬親子がたまたま水上バスで乗り合わせて
曜子さんがかずさとの待ち合わせをすっぽかした原因のおばちゃん?
638名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:54:29.11 ID:nLSw3N6V0
>>637
ああそっちかー! 確認した。さすがにそのエレーヌとは別人だなあ……。
エレーヌなんて珍しい名前じゃないが……。変えるか……。
639名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 21:54:34.30 ID:sDpRrbF+0
>>636
それもそうだし本編開始前に主人公と主人公の本命ヒロインが破局してる作品多いよな
WA2はそれが序章でというかたちになってる
640名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 22:01:06.55 ID:ofPfurZ+0
本当に会ってたのかな
急に気分が悪くなったから言い訳として用意しただけなんじゃなかろうか
後からかずさが合流しても会えなくなったとか言い訳重ねてさ
641名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 22:09:49.53 ID:5645SubG0
何度でも言うがかずさは美咲の系譜でもあると思う

雪原のシーン=金網のシーン

二人は結ばれてはいけないと向き合い
誰よりも近いのに誰よりも遠い存在と気付かされる
あの風景を描くために丸戸はWA2を作ったのだと思っている

二人でケーキをむさぼり暗闇でセックス、
美咲が由綺を傷つけてはいけないと苦しむ姿も
相当かずさに反映されてるし
642名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 22:13:13.75 ID:nLSw3N6V0
>>640
たぶんねえ……ただ「パリ響のエレーヌ」の実在までは疑えない。
643名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 22:22:58.97 ID:ofPfurZ+0
美咲ルートに相当インスパイアされてるだろうな、丸戸は
まさかそれをリスペクト、あるいはリメイクするようなシナリオを用意するとは
…しかも、俺のお気に入りのヒロインでやるとは思わなかったよ
644名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 23:23:54.26 ID:roQ3vo2h0
かずさと母親との3pルートとか作ってくれないかな
母親だけでも良いけど
645名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 23:28:43.35 ID:ia3Y4rxm0
勘弁してくれ
646名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 23:31:30.21 ID:W4vLu5Fh0
かずさTをクリアしといて
そういう発想に至るのは理解に苦しむぜ…
647名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 23:40:32.24 ID:roQ3vo2h0
続編とかなら話作りにくいだろうけど
もしもルートで良いから曜子さんと・・・
648名無しさんだよもん:2012/07/19(木) 23:45:28.62 ID:54+3JelQ0
春希と曜子さんの親子会話はFDでも期待してる
649名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:12:58.12 ID:Hxl1VZA10
人の親、ってイメージが強すぎてなぁ・・・性欲の対象になれない
しかしICじゃよく分からん人だったけど、何のことはない善人だったな
650名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:15:53.50 ID:hDs2rsXG0
喫煙シーンが無かった曜子さんの喫煙について考えてみた

たぶん普段は吸わない
吸う時は 男との情事の後 賢者モードで一服('A`)ふぅ
コンサート等で本気の演奏を終えた後に一服してリラックス

たぶんこんな感じ
春希に「一生禁煙」を言い渡された病院帰りは気を張ってたから
リラックスしたかったんだろうな と想像してみる
651名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:30:11.63 ID:GuFlrECh0
女性は賢者モードじゃねえ、女神モードだよ、お馬鹿
652名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:30:29.27 ID:jWjXQV3j0
月に一度だけベランダで吸うんでしょ?
653名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:38:21.33 ID:m0ouhfNc0
違うよ

曜子はかずさの父親と会話したいときにタバコに手を伸ばすのさ

親娘でよく似てるってことだな
654名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:38:50.79 ID:qEnuvOs60
>>652
パルフェの主人公かよw
あ、あれは一日一本だったかな
655名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:57:55.82 ID:hDs2rsXG0
>>651
女神モード 初めて聞いた どこの方言よw
656名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 00:58:22.97 ID:JwyQaavR0
春希に曜子さんとかずさの親子二人が甘やかされる場面みたいな

孫がいると尚良し
657名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 01:18:06.35 ID:GuFlrECh0
>>655
兵庫や。ちなみに甲子園は大阪にはありまへん!ダウンタウンは大阪出身ではありまへん!!
658名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 01:49:50.63 ID:pMrjQZuf0
何かと時間ないんだよな冬馬親子は
孫の顔は間に合うのかねえ
659名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 04:22:51.07 ID:UtyqJSpi0
孫の顔は間に合うのかねえ

一緒に寝てるのにかずさがナニもしないわけがない
すぐ孫できるさ
660名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 07:13:32.34 ID:JwyQaavR0
先にかずさN、雪菜TやってかずさTの明らかなメタ発言聞いたら
「あぁ・・・あの二つifなんだ」と思っても仕方ないよな

その上、ED曲が「closing」

「真エンドはありません」って製作者は言うけどさ
説得力無いと思うよね?

661名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 07:31:19.04 ID:DZ9im0fl0
「それが(雪菜√)三人にとって一番幸せな道だったんだ…」
この雪菜√の結末を見てきたかのようにかずさが語るシーンがなんともね…
662名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 08:10:37.68 ID:17PklYsQ0
雪菜の人間性を理解していれば、ああいう予想は立てやすいからな
あのメタ発言はそれだけかずさも雪菜の性格を理解していて好きだったことの証明でもある

ま、理解していても春希が欲しかったんだけどね
さすがの色情狂
663名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 12:58:55.72 ID:mPWfj2KKO
つい先日クリアしたが
ICから付き合いあるキャラ全員を裏切るとか相当だよな
春希×かずさが並のキャラ、シナリオだったら到底受け入れられん内容だった
664名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 13:35:44.81 ID:8Ed64Ljf0
ICの時はただ暴走しただけとも言えるけど
codaで成長してた春希は暴走ではなくはっきり裏切れる力を身に付けてる、ってのが酷いね
理性的な狂人に見えたんじゃないかな、周りからは
665名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 13:54:28.29 ID:YnMEoz+c0
社会って得てして期待という名の強制力が働くものなんだよな
損得というか道理と言うか、それらが導く当然の流れに逆らう事が
美徳のように語られる物語って多いけど
あくまで不毛で非道なものとして書き切ったのは流石だな

当事者の春希以上に、狂騒に逆らい自らの意思で
説得を試みた武也が何より特筆すべき存在だと思う
良い奴とかカッコイイとかじゃなく、意志の強さに心底感服した
春希が春希だけに流されない方がおかしいくらいだ
666名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 16:08:26.52 ID:BrgSb+GT0
単純に、どうしようもないはずの状況から大逆転というカタルシスもある
667名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 18:07:00.17 ID:DZ9im0fl0
予約特典の祭りの日〜舞台の下の物語〜を聴いてると
かずさ√の武也決別シーンの負のカタルシスは増幅する
その反面、最終章で武也を見せ場のない脇キャラで済ますのはもったいないとも思えてくる
668名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 19:42:47.63 ID:NnEkVauO0
くやしいことは、かずさと武也だって仲良くなれる可能性はあったことだ(雪菜ルート、夢想など)
かずさにも温かい、春希を手に入れた世界があったはずなんだよ
669名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 19:43:07.01 ID:qyPgeUZq0
春希の声優の判断なのか、丸戸の指示なのか、葉の音響の演技指導のせいなのか分からんが
春希はcodaクライマックスである浮気√電車とかずさT演説は声をめっちゃあげて泣くのに雪菜Tではどこでも大声で泣いたりしないんだよな
これはICのときと同じように相変わらずかずさには全力投球ってことがあらわれてるのかな?
670名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 20:24:59.30 ID:MvXnFOK+0
俺の覚えてる限りじゃ、IC(2回)、浮気ルート、かずさルート、そして千晶ルートの5回かな
春希の感情が爆発したのは
かずさには3回泣かされた
671名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 20:49:32.65 ID:V7QsYHQd0
>>668
俺も、かずさにそれを求めてた。可能性をかずさの意志で拡げて欲しかった
でもかずさがそれを求めてなかった、求めていたのは春希だけだったから
自分から求めはしなかった、それがかずさの弱点だと思った
672名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:26:56.80 ID:7Gssup6w0
弱点とか、アホか
春希だけがというキャラだからかずさは比類なき最強キャラなんだよ
分かったらさっさと巣にお戻りww
673名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:27:25.25 ID:DZ9im0fl0
雪菜派としての意見か
674名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:29:52.68 ID:DZ9im0fl0
↑相容れぬな…やっぱり
675名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:42:16.44 ID:tddbRRox0
ま、みんながみんな白く染まる必要もないわな
676名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:46:00.19 ID:JwyQaavR0
雪菜とかずさはお互いの要素が被らないように設計されてるからね

両方が同じ要素を持っててもね・・・被っちゃうと面白さが減るといいますか・・・

677名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:54:06.57 ID:MvXnFOK+0
いるか、いらないかと言われたら「春希だけでいいよ」なんだけど
でもそれは、別にかずさが他の幸せを全く望まないかとは違うからな
彼女だって皆に祝福される恋がしてみたかったとは思うよ
678名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 21:58:59.83 ID:MvXnFOK+0
ごめんちょっとミスった
彼女だって皆に祝福される恋がしてみたかった「んじゃないかな」とは思うよ
断言の形になってたわ
679名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 22:00:49.38 ID:DZ9im0fl0
その祝福される恋への道筋を本編では奪われ
夢想では壊されてしまうのが、ままならないよなぁ…
680名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 22:08:22.95 ID:tddbRRox0
だが、それがいいんだろ?
681名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 22:26:26.68 ID:uKZroWQT0
でもみんながみんなハッピーエンド好きなわけじゃない
そうだったら欝ゲーとかの需要は無いから
そういった人たちからも好かれてるからかずさというかかずさ√は人気あるんだろうな
やっぱりこの業界突き抜けたもん勝ちの傾向あるよな
682名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 22:30:07.37 ID:MvXnFOK+0
まぁそういうことではあるわな
かずさルートというかかずさの存在自体が色んなタブーを犯してる
683名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 23:30:52.07 ID:8R/bel8o0
むしろ「ああすればよかった、こうすればよかった」のIFがあるからこそ
これだけ中毒性のあるシナリオになるんだわな
684名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 23:41:09.96 ID:mPWfj2KKO
スレ数が突き抜けてるのも納得の行く内容だった
685名無しさんだよもん:2012/07/20(金) 23:44:40.23 ID:hnhBw7CD0
「普通なら雪菜ルート的な展開だよなあ」みたいな漠然とした先入観があると、かずさルートを楽しめると思う
686名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 00:02:17.19 ID:ZaoJvkQz0
Coda千晶、小春、麻理さんの回想、それに対して春希が自問自答を行いかずさTへ繋がる流れが自然でいい
687名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 00:03:12.27 ID:Qt5QqfGX0
暗めの恋愛が好きな層にはドストライクだな
明るい温かい恋愛への憧れもかずさにはあるから、願っても届かない属性持ちでもあるし
688名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 00:19:29.48 ID:TrDnChbF0
何気に丸戸ゲーのパッケージヒロインは負け組みの法則を破ってるんだな
689名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 00:28:28.91 ID:6dv9ROu30
その法則を最初に破ったのは、NG恋のトコちゃんやー
690名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 00:47:28.22 ID:TT8fFYPm0
でも丸戸はかずさのセンター独り占めに不満があるんだろ
691名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:08:48.39 ID:C9/qwx/F0
意図したのとは違うって言ったね
692名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:10:10.91 ID:6dv9ROu30
まあ、それに関しては、Codaという隠し最終章を作っちゃった丸戸の責任だわな
なんか、村様の趣味とか人のせいにしてたけどw
693名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:13:35.40 ID:TT8fFYPm0
本当に村様がそうしたのなら、グッジョブとしかいいようがないw
694名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:15:31.78 ID:m6068OJD0
『話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な』が丸戸のラノベであって笑った
どうして作家という連中は自身の絶賛された名台詞をどこかで台無しパロディにしたがるのか・・・w
695名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:18:01.51 ID:6dv9ROu30
>>693
うむ!

>>694
おお、そういえば今日発売だっけ
そういうWAパロ、結構あった?あるなら買ってみようかな
696名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:20:03.58 ID:m6068OJD0
ホワルバ2に限らず、自分の作風を自虐ネタにしてるところが目立った
完全に信者向けの要素がわかるようになっているわ
697名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:22:42.10 ID:6dv9ROu30
ふーむ、丸戸ゲーは大体やってるし、とりあえず買ってみるわ。ありがとう
698名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 01:53:08.32 ID:jpig/5V/0
あのパッケージは一人だけcoda状態のかずさがある種のネタバレであり
CC出るまで姿さえロクに描かれてなかったかずさが変わらない姿を見せてくれた事は喜ばしい事であり
また、かずさ派には嬉しい誤算であったな
699名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 02:09:55.89 ID:vaLkyVKnO
砂糖21杯目か・・・。久しぶりに覗いてます。
この前雪原のイラストみてトラウマ発動!したよ。
ゲームクリアして半年以上たつのになかなか傷が癒えないw。
700名無しさんだよもん :2012/07/21(土) 02:18:05.58 ID:H/f9gU4AO
パケといい、再会CGといい、正面絵は本当にいい仕事するんだよな。村様GJ
701名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 02:56:52.43 ID:/qVhWX110
旅行に行く前からの白昼夢を見ている感覚は異常
その夢の終わりが、あの雪原には感じられたな…
もしアニメ化なんてされたら、浮気ルートも夢落ちでもいいから見てみたいものだ
沢山の人にあの喪失感を味わって欲しい
702名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 04:55:18.46 ID:vaLkyVKnO
>>701 ちょww被害者大量発生してちょっとしたパンデミックじゃないすかww。
N初プレイ時はうなされたよww。雪原からコンサート入る前に一度中断して寝たらうなされたwww。
起きて再プレイで断罪ですからねww。

あらかじめ有休取ってた俺は勝ち組(人間的に負け組)w。
703名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 10:05:19.24 ID:KbBfOOLY0
かずさのシナリオは見る人にトラウマを与えてこそでしょう
ICしかりcoda突入時しかり浮気ルートしかりかずさルートしかりだ
かずさの可愛さとそれが悪い方に作用する話の展開のギャップが素晴らしい
704名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 10:13:25.80 ID:AYhrOHCM0
丸戸のラノベというと、カバーの作者コメント的なとこで
自分は複数ヒロインを攻略するゲームのシナリオ書いてますが、パッケージにいるヒロインが一番人気だった事が一度もないのです
だから今回メインは表紙にいれませんでした、これで人気でなくても大丈夫! とかいってたなw
一応かずさはCCだとパケど真ん中で一番人気・・・かな?
705名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 10:46:44.83 ID:8aabrDMJ0
CCだとパッケージには全員いるからなぁ
その法則とは微妙にずれてしまう
706名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 11:09:37.94 ID:dqhtec2p0
戯画のゲーム以外は大体パッケージの真ん中のヒロインが一番人気な気がする
707名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 11:12:54.08 ID:QjaeAB4F0
まあ年食うと時間の感覚がずれてくるからなあ
丸戸には04〜06年辺りの「パッケージヒロインが一番人気じゃなかった時期」が最近に感じられるんじゃね?
こんにゃくでさえもう5年前だよ5年前
708名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 11:41:18.47 ID:ITQmux+40
5年なんて無いも同然じゃないか、と春希さんとかずささんがおっしゃっておられるぞ

パッケージに攻略可能ヒロイン全員がいるのは例外でしょ
ただ、そういう集合的なパッケージの時は大体センターが一番人気になってもいるはず
709名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 14:31:12.01 ID:emh34L/40
俺が好きになるヒロインは常に二、三番人気止まりだった
惚れ込んだヒロインが一番人気になってくれたのはかずさが初めてだわ
しかも年間一位まで取っちまうとか
710名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 16:08:45.65 ID:3/kyIvkM0
>>709
自分もマイナーなヒロインを好きになることが多かったけど、
好きなヒロインが人気って、案外うれしいものだよな
同志が多いから、好きなだけ語り合えるし
711名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 16:40:59.78 ID:FuR1+YLG0
別ゲーだと俺が気に入るのはエロもない友人キャラとかが多いなw
712名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 17:32:35.59 ID:GZxilLr50
カプ厨で何が悪い、って開き直ったゲームは久しぶりだったわ
713名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 17:53:33.89 ID:TiAneCzz0
>>712
雪菜派は雪菜が好きなんだろうけど、
俺はかずさはもちろん大好きでそれ以上にかずさと春希のカップリングが好きなんだよ
各所でカプ厨がはしゃぐ理由がこいつらのおかげでようやく分かったww
714名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:02:39.15 ID:Td7GPZFC0
間違いなく最低の部類に入る主人公なんだろうけど
かずさは何でこんな男に惚れてるんだ?って疑問はこれっぽっちも湧かないんだよな
むしろかずさにはこの男しかいないってな感じ、おかげでかずさ視点に立ってもどっぷり感情移入できる
715名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:08:29.77 ID:a5EH4tma0
雪解けとかたまらんよなぁ
716名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:33:17.92 ID:Td7GPZFC0
忠犬かずさの健気で切ない大冒険描写が秀逸な事もあって
雪解けの英語の参考書のメッセージの破壊力は堪らないよな
ヒロイン側から主人公へと宛てられたメッセージやモノローグで泣いた作品はいくつか憶えがあっても
主人公がヒロインへと宛てたメッセージで号泣したのは俺にとって初めての事で衝撃的だった
717名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:42:07.51 ID:QjaeAB4F0
かずさはかずさで、自分の青春ラブコメ的な未来を台無しにされてるんだよなぁ
718名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:46:42.73 ID:TmJFcCuEO
NTR展開に耐性を持つ俺だが
主人公を別ヒロインに奪われて涙したのはこの作品が初めてだったよ
719名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:50:36.47 ID:vHhwcgb30
かずさが泣くんだから仕方ないね
ICの温泉帰りはトラウマだ
最後の携帯電話もきつい、まるでこの世の終わりみたいな雰囲気だしてる二人に、しかし共感してしまった
720名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 18:52:47.18 ID:emh34L/40
WA2は俺を含めたおまえらの初物を沢山奪っていったんだなあ…
721名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 19:03:20.47 ID:OHQhv91n0
雪菜の事を悪く言い過ぎるのもあれだが
かずさの行動を模倣して春希にコクる雪菜って相当下種じゃね?
いくらccの過程を踏まえたとしても雪菜に共感する人がいるってのがまったく理解できないんだが…
722名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 19:25:18.96 ID:TmJFcCuEO
雪菜の三十分で読み取れるように
かずさに奪われた春希の初めてを自分色に上書きしてやりたいってエゴが働いたんじゃね?
CCのフェラシーンなんかもそれっぽかったしな
723名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 19:37:30.66 ID:TmJFcCuEO
連投すまん

個人的に雪菜のああいう黒いエゴ描写は嫌いじゃない、むしろ好きだ
発端はそんなだからこそ綺麗すぎる終着点な雪菜エンドは俺には合わなかった
724名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 20:33:31.48 ID:y4Shgam40
恋愛に関しては「5年間離れてたツケを払うのは当然」みたいな話だしな
いやそれ自体はおかしな理屈じゃない現実的なことではあるんだが・・・面白くない
725名無しさんだよもん:2012/07/21(土) 21:29:58.27 ID:NmsriRzJ0
雪菜ルートは表、かずさルートは裏みたいなところがあるからな
かずさルートに転ぶ人は大体、雪菜ルートに思うところがあるだろうな

かずさルートこそがTrueルートで雪菜ルートは『本編』が救いがなかった分の救済ルートだ
みたいな考え方だってできるんだけど
なんとでも言えるかな
726名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 00:26:01.51 ID:/qmt3SyA0
両思いなのに結ばれてはいけない、って関係はなんか浮気ものっぽくない気もする
うまくいってないカップルが逃げ道として他の異性を求めるのが普通の
浮気だよな?
727名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 00:47:14.77 ID:qVauNDYJ0
古典としてロミオとジュリエットか?
728名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 01:24:23.77 ID:wKNSvqZj0
>>726
上手くいってても浮気
特定の相手がいるのに他の人と関係を持つことが浮気
裁判上ではキスまではセーフだった例があったようだ(注:酒の席での出来事だったらしい

というわけでかずさTは厳密には浮気ではなく心変わり
浮気ルートがまさしく浮気
ちゃんと清算してから次行きましょうね

>>727
あれは悲恋であってどう解釈しても浮気ではないぞ?
古典で浮気って中々なさそうな気がする
一夫多妻制とかがなくなった近代においてのみ扱えるような題材で
似たシチュエーションがあっても価値観が違う時代なのでちょっと今の人とずれた描写が多いように思う
日本だと源氏物語の主人公はあっちこち手を出してるお話ではあるが
あの時代にあの身分近辺の男があっちこっち手を出すのはどうやら普通であったらしいし
729名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 01:26:21.96 ID:xuR3SUUQ0
昔は浮気の定義なんてあってないようなものだったろうなあ
雪菜を「障害」とみなせば(かずさルートは実質的にみなしちゃうんだが)ロミジュリ的な悲恋なのかな
730名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 01:45:06.63 ID:wKNSvqZj0
>>729
当てはめたいだけなのかもしれんがやめておいたほうがいい
凄い違うから
731名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 01:49:03.61 ID:AiDslyMM0
うん、違うと思う
当てはめられるかどうか考えているだけさ

春希かずさの恋愛って案外スペシャリティ溢れてるのかもね
732731:2012/07/22(日) 01:50:17.48 ID:AiDslyMM0
ID変わってるけど>>729
733名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 02:20:42.11 ID:x8a9/NGC0
こいつらの関係を一言で表すのは難しいよ
俺は、お互いが交わらなかった5年間の思い出話をするシーン全般がすごく切ない

かずさが男にもててたって話をする時も春希が美人の上司に育ててもらったと言う時も
ICラストからcodaまでどんな風に春希と雪菜が変遷したか語る時も
かずさが5年間春希を忘れきれなかったことを吐露する時も

どれも細かいところは違うが、同じ時間を共有できなかった悲しさが根底にある
なんかもうcodaのかずさって存在自体が反則だと思うんだよね
極端なこと言えば、それこそただ春希の部屋で飯食ってるかずさ見るだけでも切なさを感じてしまうんだけど
俺が感じ過ぎなんだろうか
734名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 06:59:27.09 ID:yvueCB/P0
>>721
雪菜を好きな人ってことの始まりを忘れてる気があるからな
よくかずさが自業自得言われるけど雪菜が振られる展開こそ自業自得なんだよな
雪菜の場合、CCで3度振られることでプレイヤーにそれ以上にかわいそうだと思わせることに成功したんだろう
735名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 07:16:40.77 ID:yvueCB/P0
3行目は +雪菜の場合、 に訂正
736名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 08:51:56.73 ID:1/Mvw2x80
まあ、かずさが自業自得とおっしゃる人は雪菜に感情移入している人だろう、逆もしかり
CCで振られるのは違和感なかったけど、
Codaのあの婚約まで行ったところで振られる雪菜はさすがに気の毒だと、かずさ派の俺ですら思ったな
CCコンサート√作ってやれよと。
丸戸のいうドラマチック・最低の純愛の犠牲となったのだ、敬礼
737名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 09:54:02.29 ID:1KF1tu1Q0
あんな運命的な再会を果たした二人が親友関係に収まってしまう物語
さすがに無理がありますよ丸戸さん
738名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 09:55:41.15 ID:qVauNDYJ0
だからその後の描写がないというか
そのうち消える云々言われてるじゃん
739名無しさんだよもん :2012/07/22(日) 10:06:33.17 ID:H9uro/R5O
色々、計算し尽くされたシナリオだよな。せつなす
740名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 10:36:02.57 ID:VoUgz6d90
俺ん中のcodaはかずさTルート一本道よ
741名無しさんだよもん :2012/07/22(日) 10:42:03.91 ID:H9uro/R5O
俺の脳内では、かずさN→かずさTのセットで一本道になってるわ
742名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 11:27:33.13 ID:yvueCB/P0
>>738
セピア色にぼかした?CGラッシュとかエピローグなしとかここ一番のBGMがAfterAllだったりとか麻理さんを思い出す無意味さとか
雪菜Tとか言われてるのにかずさの出番多すぎだろとかツッコミどころがありすぎるんだよな
でも俺は嫌いじゃないぜ、あの√
上から数えて6番以降になっちまうがw
743名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 11:31:37.71 ID:Gqd8Eu3N0
俺の中では。かずさN、雪菜Tを踏まえた上で、ICからかずさTの一本道になってる
744名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 11:40:44.12 ID:fLGwTrZm0
ああいう舞台である以上、きれいに婚約者選ぶ可能性もちゃんと書かなきゃいかんさ
春希主導で綺麗な結末を描けないところが、北原春希の本性ではあるのだろうけど

個人的には、codaノーマルや浮気ルート的な結末も十分アリだと思うんだけどな
春希がかずさを捨てきれないのはもう絶対覆せない設定だから仕方ないのかな
745名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 13:22:34.42 ID:x8a9/NGC0
今度こそ、今度こそ、今度こそ春希の前から消えてやるってかずさが言うルートでは絶対に消えない(形はそれぞれ違うが)ように
春希もかずさもお互いを忘れる事は、少なくともcodaを経験すると絶対に出来なくなる

これが逆に、忘れてしまえるルートがあったら俺はこの二人をそんなに好きにならなかったと思う
746名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 18:22:19.31 ID:gK0zLFEcO
かずさに感情移入してWA2をプレイしてるからか
CC雪菜のバレンタインコンサートでも悔し涙が流れてしまう始末
747名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 18:34:56.54 ID:roZX4Dcd0
>>746
あなたの症状は正常です
医者に掛かる必要はないでしょう
748名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 18:51:16.57 ID:VYDdgjHb0
>>746
悔し涙かー
雪菜ルートでは悔し泣きばっかだったな自分
やっぱかずさに感情移入してたのかな?
749名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 19:20:06.46 ID:41mQfzyL0
雪菜ルートは、最初は「イイハナシダナー」って感じでしんみりしてたわ
かずさが失恋するルートなんだしこんなもんだろという気持ちもあった

まだ浮気ルートやかずさルートをやってなかった前提での感想だけどね
次にこの2ルートやると、誰も彼もが黒い感情を前面に押し出して来るんだよなあ
750名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 19:24:06.40 ID:GwDoLzT/0
まさに圧倒されるの一言
751名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 19:52:52.80 ID:iqTnoh0W0
あっともっと
752名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 20:21:37.26 ID:4+i/4qKE0
かずさは幸せにしてあげたいオーラが、特にcodaは半端無く高いんだよな
このゲームに限らず他作品だって滅多にいないくらい
でも、そう思わされる理由は「今の春希ではかずさを幸せにできない理由がある」というしがらみがあるからこそなんだろうか
753名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 21:31:54.53 ID:d3J+e8bn0
カラオケに届かない恋しか無いのが悲しい
closing心はいつもAfterAllが歌いたいです
754名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 21:37:49.88 ID:buIN+UNH0
かずさの声をよく聞きたいがために
http://review.kakaku.com/review/K0000320623/
このヘッドホン買ったったwwwwwwwww
女性ボーカルの声聞くのにお勧めwwwwwwww楽しみすぎるwwwwwwwww
755名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 21:38:45.27 ID:wPlcCM/a0
参考書と犬のぬいぐるみと第2ボタンがどこ行ったのかが気になります
IC雪菜にあげる予定だった指輪は回収されたけど、上で挙げたやつはFDとかで日の目を見るだろうか・・・
756名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:06:33.40 ID:d3J+e8bn0
>>754
高すぎるww

>>755
春希の届かない恋作詩したノートもどこにやったか気になるよな
757名無しさんだよもん :2012/07/22(日) 22:10:39.18 ID:H9uro/R5O
かずさT後ウィーンに帰ったら、春希を家にあげる前に「ちょっと待ってろ」になるな
758名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:11:04.97 ID:gNNiAseP0
犬のぬいぐるみは春希にはよくわからんもの
参考書は貴重な甘酸っぱい思い出、かもしれない

第2ボタンはどうだろう?
これは苦い記憶な気がするが
かと言ってかずさが捨てるとは思わんけど
759名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:19:28.44 ID:eyX9lAmt0
変装グッズとかもこっそりだけど大切にしてるイメージがある
760名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:36:18.41 ID:Jb/cNxfV0
まとめて庭に穴掘って隠してあるんだよ
761名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:43:44.71 ID:rx1u7lhw0
春希からかずさへ贈った物は、少ないけどそれなりにあるけど、
かずさから春希へ贈った物は、ないよな?
762名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 22:59:39.20 ID:Jxf9KaZI0
ピアノで一曲贈ろうとしてますよ、codaでは
763名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:11:54.08 ID:+TUE1UiC0
かずさNなんて

妊娠してなけりゃどうせ数年後に
春希を忘れられずにまた日本に来るんでしょとしかいいようがない

妊娠しててもどうせ数年後に
わが子に春希と過ごした場所を見せるために日本に来るんでしょとしかいいようがない

ふっきれるわけがない
764名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:20:47.84 ID:GwDoLzT/0
ふっきるの問題じゃなく、春希をこれ以上壊さないために来ないでしょ
忠犬的に
765名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:24:44.63 ID:MIUgV5nI0
会おうと思えば会うことはお互いにできる
これは手段を選ばなければという枕詞がつくが5年間ずっと共通してた事だ

だからこそ、浮気ルートのかずさは一生会うことは無いんじゃないか
君とは二度とふれ合わない
766名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:27:40.67 ID:+TUE1UiC0
春希はかずさにとって麻薬だ
触れないと禁断症状が出る
春希を壊さないために別れたのは事実でも
仮にわが子に「パパはどんな人だったの?」と何度も聞かれとして
かずさが耐えられると思えない
ダムはいつか崩れると思う
767名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:29:58.20 ID:MIUgV5nI0
ま、そうならない確証は無いから
そうなったらそうなったで構わんけどね・・・
768名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:35:04.06 ID:MLnqNp/x0
>>760
犬www本当にありえそうだw
掘り起こしてるところを春希に見つかるんですね、わかります
769名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:38:15.26 ID:GwDoLzT/0
そういうベッタベタな展開も、かずさがやるとどうしようもなく可愛いから困る
770名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:42:52.23 ID:bagd2H5d0
探すなよ!絶対だからな!
とか言っても本当は探して欲しいんでしょ?ってね
771名無しさんだよもん:2012/07/22(日) 23:43:10.48 ID:jviewsvi0
掘り起こしてばっかだからそこの土だけ不自然に盛り上がってたりしてそう
772名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 00:13:50.42 ID:fqFKTt2u0
>>766
かずさは春希くんのためなら何だってできるから
773名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 00:20:54.91 ID:4GYyNmjs0
その台詞を聞いた時、基本的に雪菜のこと好きなんだけどもビキッって来たわ
なんでだろう?
774名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 00:51:42.99 ID:g2OR1zbs0
かずさT√は全キャラがそれぞれの持ち味見せてくれたし
イラッとくるシーンや嫌なキャラは一人もいなかった
775名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 00:55:57.83 ID:i3TG+q2V0
どうい

俺もかずさTルートでは
あのイオにすら泣かされてしまったくらいだしな
776名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 01:05:59.22 ID:jt45V6lz0
嫌になるくらい無駄が無いんだよなぁ
それまでの過程や他ルートで体験した事が全て活きてる
たとえば武也がこのルートだけは許してくれないとかね
777名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 01:11:02.92 ID:gVkkPZD30
そして名台詞名場面の宝庫
冗談抜きで一番人気ある√だと思う
778名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 02:22:43.49 ID:jM0fqhYv0
>>773
微妙に上から目線っぽい評価の仕方と、「自分はそうではない」みたいにとれるところが嫌なんじゃないの
779名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 09:18:46.52 ID:TigYSf+T0
実際、なんでもいうこと聞くかね?
肝心な時には(春希のためとか雪菜のためとか理由つけて)固い意思で春希を拒絶するイメージだけどな
780名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 09:32:51.91 ID:WnY4t3NMO
春希もかずさも追い込まれた状況に陥ったら
自分の欲望と互いの為に家族、道徳心、日本人である事を捨てられるのは証明されてるな
781名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 12:22:50.60 ID:fklYvF6U0
お前は好きなことを望むままにやればいいんだよ、面倒事は全部俺が引き受けるよとか
一度は言われてみたい台詞だ
782名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 13:17:18.84 ID:sjyJ6QXv0
「俺のために、ずっと役立たずでいてくれ」

かずさの良い所だけでなく、悪い所も含めて、全部愛してると・・・

そりゃ、かずさが嬉し泣きするわ

783名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 15:29:15.54 ID:6tnxW6hD0
「お前は最低で悪い女で本当に駄目なやつだ」と「かずさに不満なんてありません」が春希の中で矛盾しないのが面白いわ
IC〜CC辺りの雪菜は、そういう風に春希に思われることを望んでたんだろうな
784名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 16:55:25.09 ID:Pr5YDz/V0
CCで再会できてればなぁ
かずさを失った心の穴はかずさで埋めればいい、って感じの理屈で
つまりかずさとくっつくことが絶対に正しかったのになぁ
実に惜しいや
785名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 17:21:21.45 ID:4Oi4offT0
アマで投票してきた
つかアマゾンがシナリオゲーの人気投票するとか珍しくね
どうせならキャラ投票もしてかずさに入れさせてくれ
786名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 17:26:19.12 ID:g2OR1zbs0
三年で決着が付いてたとしても
春希とかずさには雪菜の傷を癒せない訳だから
仲間達から祝福される展開はなかったと思うんだが
787名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 17:38:33.33 ID:jJSFkzr40
祝福は微妙なラインだ
しかし既成事実の有無が雪菜の強みだからなぁ
それがない場合、単純に一番好きな人を選ぶことが正しいって話に終始するんじゃない?

CCは「雪菜を癒すか、癒さないか」という話でもあるから
かずさが出てくるとその根底も崩れさってしまう
出られないのはしょうがないんだろう・・・けどやっぱ見たい気持ちも簡単には消えないねぇ
788名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 17:45:44.53 ID:WnY4t3NMO
CCは雪菜の為の章と割り切ってるから未練はない
だが最終章codaは譲れない
789名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 19:10:41.80 ID:Q9+frnXI0
>>780
「別に、お前だけでもいいよ」
このセリフが深い
「だけでも」じゃなくて真実「だけが」なんだと俺は思ってる
かずさTでかずさは一度も曜子さんに一緒にウィーンに来てくれなんて言ってないんだぜ
春希だけがかずさのために一緒に来てくれ来てくれと連呼してただけで
790名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 19:52:47.15 ID:jCV1Nek+0
午前配達だったのにヘッドホンこねぇwwwwwww
休み今日までなのにwwwwwwwwwwww
791名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 19:54:40.65 ID:i3TG+q2V0
夏だからかあちこちでおかしなのが沸いてるな
はよこい冬
792名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 20:36:07.67 ID:jCV1Nek+0
CDとヘッドホン届いた
かずさ川えええええええええええええええええええええ
…CDケース割れてやがる('A`)
793名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 20:40:28.51 ID:WnY4t3NMO
本スレはまた荒れそうな流れになってるな
794名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 20:40:55.53 ID:Rn7OmDjd0
かずさもね、雪菜もね、わがままですよね
春希に固執せず周りを見れば武也とか高校の立ち絵ありのやつとか友近とかいっぱいいたのに
795名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 20:45:13.89 ID:i3TG+q2V0
かずさ視点で言わせてもらえば
一目惚れしてきた春希が悪いの一言
796名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 20:58:49.86 ID:eVFSK/F30
面食いの春希が一目ぼれするぐらいだったんだから、
そのとき見せた顔が相当かわいく見えてんだろうな。
797名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:01:29.03 ID:5R8ZOE840
かわいいんじゃなくて、恐ろしいくらい綺麗だったなじゃね。
あの頃荒んでたから、可愛い姿が想像できない。
798名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:06:26.29 ID:vMzfg5cc0
とりあえず雪解けのラフ絵はかわいかった
799名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:09:48.30 ID:uJ1020p90
あなたはーまぶしすぎてーまーっすぐー見れなーかったー♪
800名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:11:02.76 ID:eVFSK/F30
あんな大恋愛の切っ掛けが一目ぼれだったなんて、ほほえましいととらえるか、運命的ととらえるか。
801名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:12:19.01 ID:vMzfg5cc0
>>799
まさかまさかのしっかり見えてなかった説きたかww
802名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:20:04.49 ID:uJ1020p90
最初から好きだったなんて、どうやって思いを伝えればいいんだろうってやきもきしてたことがよくも悪くもバカらしくなりそうだ
803名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 21:25:17.57 ID:eVFSK/F30
相手にウザがられるぐらいにお節介するのが、精一杯の求愛行動だったのが不器用過ぎて泣ける。
804名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 22:01:17.52 ID:6tnxW6hD0
根は素直クールなんだけどなあ
805名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 22:14:09.40 ID:zuT+I/Br0
>>785
2010年はキャラ投票あったみたいだね
ちなみに1位がクド、ICでかずさが18位に入ってるw
806名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 22:16:33.32 ID:lteKWbTE0
>>803
その精一杯の求愛行動がかずさにはドストライクなのに運命を感じる

??「運命的ですよね」
807名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 22:54:03.93 ID:sjyJ6QXv0
丸戸さんの新作ラノベ
「冴えない彼女の育てかた」の後日談が掲載されてるドラゴンマガジンを読んだけど

その内容の一部がウィーンに帰ってからの春希とかずさの初夜っぽいようなwww(個人的な感想)
808名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 22:56:21.24 ID:1q2ePnWR0
どんな内容なん?
丸戸のラノベ、なんか丸戸スレやラノベの方のスレでも賛否両論の否のが多いイメージがあって・・・
809名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:30:26.21 ID:sjyJ6QXv0
>>808

ラノベ(本編)の方は、文体が軽めで、エロゲ等のパロが多めな感じ
たぶん、丸戸さんなりにラノベを試行錯誤してので、今後、文体、パロ等は洗練、変化していくと予想

過去に主人公と何かあったヒロインは相変わらずいるw

丸戸さんの作品プレイしてたり、エロゲ好きな人は買っても損はないと思う

で、後日談の方だけど
主人公とヒロインがコミケの少し前に、人気のまま最終回を迎えたアニメのエロ同人を書くんだけど

エロ同人における主人公とヒロインの会話がウィーンに帰った春希とかずさの初夜を連想させるような会話

ごめんな、下手くそな感想で


810名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:32:34.51 ID:1q2ePnWR0
なるほどなぁ
ラノベの方はまだ途中までしか見てないが一応持ってるから全部読んでみるか
後日談も気になるからドラゴンマガジン買ってみるかな、どうもありがとう
811名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:35:10.62 ID:6tnxW6hD0
ドラゴンマガジンのHP見に行ったら「こんにゃく」「ホワルバ2」の丸戸史明、と紹介されていた・・・
その程度には知名度がある作品だったのだな
812名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:39:38.24 ID:6tnxW6hD0
読んでないからよく分からんが、明日買ってこよう

だが、その説明を聞いた感じだと「エンディングを迎えた後のセックス」というシチュエーションが被っているだけのように思えるが
そのヒロインの会話がかずさっぽい口調だったとかそんな感じか?

・・・それはそれで「ホワルバでは書かんぞ」みたいに言われてるような感じがして危険な香りがしてくるぞ
813名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:45:00.70 ID:sjyJ6QXv0
WA2をやった人なら、色々と思う所あるだろうから

悶々とするくらいなら買ってきたほうが良いと思うよ?

814名無しさんだよもん:2012/07/23(月) 23:53:05.22 ID:Uc236oal0
ヒロインの口調とかはかずさタイプじゃなくて雪菜タイプだぞ
815名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 00:17:51.34 ID:BjYYfVDq0
あの口調はどっちかと言うと雪菜だよなあ
でもまぁ、雪菜って変なところを考慮しなければ普通の正統派ヒロインっぽいから当然だと思うけどな
むしろかずさの口調の方が、特定されやすいから迂闊にパロできねえ
816名無しさんだよもん :2012/07/24(火) 01:52:04.82 ID:z0vlGUcxO
>>809
丸戸のラノベ、評価が微妙だから迷っていたが
そういう事なら買って確かめてくるか
817名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 02:35:59.27 ID:UjrHSY8s0
ラノベよりエロゲ出して欲しい
というかFDはよ
818名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 06:33:47.76 ID:TAwCaTF+0
アンソロは明日発売か
819名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 08:43:03.58 ID:jZEbzLwl0
アンソロは評価待ちしてる
820名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 12:48:54.72 ID:EMeW1I6V0
アンソロなぁ
まぁDNAだから過度な期待はしていないが

ギャグを許容しにくい世界だから描きにくいと思うんだよな
特にかずさは、雪菜ルート設定でない限りおふざけをほとんど許さない存在になってるような気がする
シリアス目の話を書くならこれ以上なくピッタリだけど
821名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 13:50:50.97 ID:CbfVQSM40
同人ネタとしてはウィーンの二年が鉄板かな
ここが全て補完されることなんてないだろうから描きやすいし
下手したら初夜(かずさと初セックスじゃないけど)だって公式では書かれない可能性だって高いし…
822名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 14:01:06.47 ID:9ekbHrCw0
>>817
FD出すなら他の奴等に需要があるかはわからんが
個人的には春希とかずさの子供の姿を拝みたい
んで、なんだかんだで曜子さんに初孫の姿を見せるために帰国
雪菜と再会するかはライター次第

かずさって自分の子供にはどうしようもなく駄々甘になりそう
子供に春希さん取られて構ってもらえなくて嫉妬する姿も見れそうな気がする
823名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 14:47:59.35 ID:2ZQKpTES0
FDにはコンサートあると思う
葉にはアンケで要望たくさんいってるだろうし無碍にはできないはず
他の人は見たくない言ってたけど俺はCCガールズcoda見たいなー
824名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 18:36:32.05 ID:uyncTm3O0
相手が雪菜だったからこそICの春希を取り返すことが出来ると捉えたからなあ
かずさと雪菜から卒業してしまった春希じゃ
浮気√の結末が関の山に思えてあまり見たいとは思わない>vsCCヒロイン
825名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 18:42:14.13 ID:jZEbzLwl0
別ENDで口直しさせてくれりゃいいんだよ
826名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 19:28:27.10 ID:DJSVT3700
一番好きな人どうしが一番好きでいられる関係が一番だって、信じてるから
827名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 20:10:01.75 ID:KLir3NOC0
>>826
そういうこと言っちゃうメンドクサイ雪菜さんが大好きです
でも、やっぱり振られるためのヒロインにしか見えません。ごめん!
828名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 20:23:11.10 ID:9AbWWcMk0
たぶん誰でもそういう考え方をするんだと思う
なのに略奪しなければ気がすまなかったICの雪菜は、人間としては好きだ
かずさと永別しなきゃならんのは割りに合わんが
829名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 20:38:59.93 ID:nu8ztfdF0
かずさとくっつくほうが正しいことだと分かってたのが雪菜だけなのにそれをぶっこわすんだもんな
周りは変わらず味方のままで勝者か被害者のどちらかにしかなれない立ち位置を獲得したんだよ
逆にかずさは敗者か加害者にしかなれない立場でしかなくなった
だからこそ俺ぐらいはかずさを好きでありたい、好きになりたいと思った
でも俺の想像以上にかずさはユーザー人気があったwwww
830名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 20:42:07.87 ID:mK9fW+6u0
必死に五年前の思い出を思い出してもらおうとしてたかずさが可愛すぎて、しかし可哀想でもあったな
周囲にはもう完全に過去の女扱いされるし
雪菜にさえ「今さら返せない、知らない」「自分は五年間の春希を知ってる、かずさは知らない」ときついこと言われるし
まぁどれもひとつの真実ではあるんだけどさ…
831名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 21:14:54.39 ID:7Q1oSGGY0
codaは、かずさと雪菜の最終決戦と捉えて見てみるとかずさが超絶不利だからな
そして日本人には半官贔屓という概念があるわけで・・・
832名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 21:39:04.38 ID:iYbrAcLr0
婚約寸前っていう既成事実がない限りかずさ一択
少なくとも俺はそうだった
833名無しさんだよもん :2012/07/24(火) 21:48:38.48 ID:z0vlGUcxO
わしも。
まあ、あってもかずさ一択なんだけどさ
834名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:00:45.16 ID:H725XCEi0
浮気ルートの、雪菜を捨てることに耐え切れなくなる春希は興味深かった
あれはICやCCでくっつけてた場合は成立しないんだろうな
このルートもまた丸戸が描きたかった結末なんだろうって感じる


そんな都合につきあわされたかずさは本当に可愛そうだがな!

少し考え方を変えてみれば、プラトニックで結ばれる(=一番尊い愛を実現する)かずさはある意味丸戸からご褒美貰ってるのかな
雪菜が平和なエンディングを貰ったことがご褒美だという理屈があるなら、そういう解釈もできると思った
835名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:15:09.53 ID:O9yi2NBQ0
「自分を律する」って行為は本当に難しい

正常かつ理性的で強靭な精神力が必要になる

かずさTでの一連の行為の上に、春希さんはこれをやってのけるからな

最も本編中で強く、最愛の春希に守ってもらえるかずさって、幸せだろうな
836名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:18:01.83 ID:x85vMQik0
特別春希が強くなったと言うわけでもないと思う
要所要所でかずさが支えてくれてる、これが他ルート(ICと浮気)とは決定的に違う
837名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:22:17.11 ID:uyncTm3O0
他√の春希には目を覆うようなシーンがちらほら見受けられるけど
かずさT√の春希は丸戸ゲー最高の主人公だと思ってる(モチロンかずさも最高のヒロイン)
838名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:35:30.19 ID:LtBURU+EO
春希をそこまで称せるのが、かずさ派の強味なんだろうなと
WA2スレやレビューサイトを巡ってるとつくづく感じる
839名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 22:36:36.82 ID:6x3VEirP0
かずさルートで帳尻を合わせたとは思う
そして合わせることが出来た理由が、本当は一番愛してる女を選ぶことに開き直ったからだと思えば春希を肯定的に見られた

ただこの理屈は雪菜派には酷すぎるんだけどね
かずさがそこまで好きじゃない人にとっては、帳尻合わせ自体がただの外道行為でしかないはずだし
840名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:03:44.57 ID:nu8ztfdF0
>>837
俺も春希は丸戸ゲー主人公の中で一番好きだわ、かずさTのおかげで
むしろ全エロゲで一番好きな主人公かも、クセあるからきっと人気あるよこの人
841名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:09:24.45 ID:6d+nytxv0
どうなんだろうな
俺も春希は好きだが、巷じゃやっぱ屑扱いされる事も多いしな
無理もないといえば無理もないけど
842名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:15:30.08 ID:qaNv+Qxf0
俺は麻理と千晶Tで好きになった
843名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:29:18.18 ID:KLir3NOC0
春希さんは、雪菜と同じで強烈なアンチと信者が両方いるイメージかな
844名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:30:58.53 ID:jZEbzLwl0
丸戸がそんなこといってたんだっけ?
実際強烈なアンチいるのかね

春希さんが嫌われるのはしゃーねーけど
845名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:44:36.85 ID:6x3VEirP0
むしろ丸戸からすればかずさルートのおかげで春希が好かれてる、ということのほうが予想外なんじゃなかろうかと
846名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:44:43.70 ID:KLir3NOC0
いや、丸戸が言ってたのは
「雪菜はアンチが大量発生、ディープなファンしか残らないだろう」という予想

実際はアンチというより、「嫌いじゃないけど理解できん」という感想のが多いんじゃないか、雪菜は
847名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:46:53.79 ID:nu8ztfdF0
>>844
春希も雪菜もアンチは結構いるはず
二人のどっちかのせいでゲームgiveしたという感想はブログ、つぶやき、レビュー等で多々見た
なんか一部の雪菜派はかずさ派だけが雪菜嫌ってるみたいなこと思ってそうだけど
感想見るとかずさをなんとも思ってない人だって雪菜嫌ってる
やっぱりICの泥棒猫みたいな行為が不味かったんだと思うよ、IC発売時にも雪菜アンチ結構いたし
偶像からCCまでやれば多分その人たちも許容できるようになると思うんだけど
848名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:47:31.55 ID:swkf7Eht0
どういう観点であれ全肯定するような人物じゃないと思うがなあ
悪い意味で思考の複雑な人って正直嫌いだ
ドライに利用する分にはいいかも知れんが
人によっては手に余る難物だと思う
849名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:49:32.86 ID:qaNv+Qxf0
春希・雪菜・かずさはアンチが結構いるだろうな
850名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:56:27.43 ID:KLir3NOC0
アンチの多さなら春希>>>雪菜>>>>越えられない壁>かずさ>CCヒロイン、かな〜

春希は全般的に(特に雪菜派から)
雪菜はまあ割と全体的に?(特にかずさ派から)叩かれやすい
かずさはあんまり…、雪菜派からも結構好かれているんだよね
851名無しさんだよもん:2012/07/24(火) 23:58:04.85 ID:nu8ztfdF0
>>849
だね
主要6キャラアンチ多い順に並べるとおそらく春希>雪菜>千晶>かずさ>超えられない壁>小春≧麻理となる
出番多い春希と雪菜はしゃーないっちゃしゃーないクセ強い上に〜だから宿命みたいなもんだ
852名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:05:39.09 ID:KLir3NOC0
千晶てアンチ多いんだろうか
不人気かもわからんが、悪く言われているところはほとんど見たこと無いな
853名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:09:04.92 ID:ruvIfgC/0
彼女は基本的に傍観者なんで
あんまり深く突っ込まれることは無いと思う
854名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:19:10.63 ID:zZpXXoGW0
演劇部の人から見たら色々言いたい事あるだろうけど
ああいう確たる己のある人、嫌いじゃないぜ
春希は散々な目にあう訳だが春希だし別にいいや
855名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:25:07.54 ID:B/0lpH+30
むしろボロボロになっても
それでも千晶が好きだっていう千晶ルートの春希は結構好きだな
どんな状況になってても、もはや本能的にかすざを好きで仕方ないんだという
codaの春希にも通じるところがあるように思う
856名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:28:27.77 ID:UehMXFCK0
ずっと前に本スレで得た情報だと
かずさ、千晶、麻理or小春、雪菜の順に、ファンの春希に対する評価が高かった
857名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:29:59.18 ID:TRhDe3y70
だがあの状況だと、既成事実のある千晶を選ぶ>既成事実の無い雪菜を選ぶ
に変化してると思うんだ

なんつーか、かずさルートや浮気ルートを踏まえた感想なんだろうと前置きはするが
CCヒロインって「やっちゃったもん勝ち」みたいなとこあるでしょ
858名無しさんだよもん :2012/07/25(水) 00:30:47.02 ID:egKfRZMU0
このスレ千晶好きな人も春希好きな人も多すぎて参考にならねぇ
859名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:36:11.62 ID:UehMXFCK0
参考と言うと、千晶・春希の二人のアンチの数?
本スレで話すと荒れそうな話題だしなぁ
860名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 00:40:47.78 ID:/9D4c1Rz0
2年分の既成事実をひっくり返してしまうcodaが尖りすぎてるだけで、普通はやったもん勝ちだよそりゃ
俺もCC雪菜ルートでかずさの敗北を理解したつもりになったもん
861名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:05:25.28 ID:FvIT8ilE0
かずさ好きだが春希も雪菜も好きじゃない
正直春希がもっと頑張ればかずさともっと幸せな未来迎えられたはず
嘘つき続けながらやってるのが最悪
もっともそんなんで大団円迎えたらホワイトアルバムじゃ無くなるがね
862名無しさんだよもん :2012/07/25(水) 01:05:28.14 ID:egKfRZMU0
CC雪菜ルートは誰も文句を差し込む余地のない完全無欠のハッピーエンドになるようにがんばったらしいからな
あれから全てが嘘に染まっていく展開になると予想できたらすごい
863名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:38:37.78 ID:K2gr35BG0
>>862
いや、あれどうみても不自然な流れだったろ>CC雪菜
いつも悩みまくる春希が悟りきった or なにかを押し隠すかのように
雪菜に接近、かずさのことが全く出てこないまま予定調和すぎる不自然さを残したままEND
なにこれ、と思ったらエピローグでラスボスかずさ登場
なんだ、全てはこのための不自然な流れだったのかと理解したCC雪菜だったな

CC雪菜はcodaの単なる前フリ(序章)に過ぎない
つかcoda開始当初の婚約状態の春希と雪菜っていう状況設定をつくるための流れなんじゃないのか
あまりにも内容薄いし春希の行動や思考も嘘っぽくてミモロ自分に嘘ついてる感じだったし
無理してかずさを忘れようと意識してるのが丸わかりでどうにも不自然すぎる

どうみても今後の波乱を予感させる終わり方でしかなく
あれで完全無欠のハッピーエンドと感じとれる人がいること自体がちょっと驚き
864名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:43:29.77 ID:/9D4c1Rz0
課題(主にかずさの整理)は残っているけれど、彼女と再会しない限り問題にはならないよね・・・ならハッピーエンドでもいいよね?

CC雪菜ルートってのはこういう話、なので再会してしまったcodaは劇的に変化する
それにCCヒロインで悲惨な目にあいまくってた雪菜のことが脳裏にあれば、CC雪菜ルートは相対的にハッピーエンドに感じるはず

要するに、引っ掛け問題としてCC雪菜ルートは優秀だったという話だ


>>861
まぁそれは思わんでもない、もっと綺麗にかずさを選べるもしもはいくらでもあった
CCコンサートのすれ違いなんてまさにそれで、このイベントのことを考える時だけは丸戸に憎しみめいた感情を持ってしまうわ
それでも、綺麗に終われなかったことを受け入れるしかないんだと思うけどさ
865名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:47:22.72 ID:egKfRZMU0
いや、あの、そう言われてもライターがインタビューで言ってたんだぞ
まあ胡散臭すぎて今思えばフラグに思えるというのはあるけどプレイしてた当時は皆普通のハッピーエンドと受け取ってたように感じたぞ
君は多分相当鋭いんだよ
866名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:47:34.56 ID:mwF+86040
CC雪菜√はいつもの丸戸だな。
昔いざこざがあって、友人他ヒロインの協力を経てゴール。
まぁたしかに薄いけどなw
867名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 01:51:30.51 ID:egKfRZMU0
分かると思うけど一応>>865>>863宛てね

>>861
かずさが演説で自分を世界で一番の幸せ者と言ってるんだから春希さんを許してあげてw
868名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 02:06:29.19 ID:UrQ5Z2ev0
アレで世界で一番幸せと言えるかずさは忠犬の鏡
869名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 02:30:12.88 ID:K2gr35BG0
>>864
>CCヒロインで悲惨な目にあいまくってた雪菜

うーん、これもちょっと自分の感覚とはちょっと違うかな
CC各ルートでの雪菜は、まぁ可哀想は可哀想かもしれないけど
それは結局は自分のしでかした致命的なミスから来てることだから基本自業自得というイメージ
自分のミスが元で取り返しの付かない自体になってしまったから
その点に関しては可哀想は可哀想だけど
べつに悲惨な目に遭いまくってたって程でもないと思う>雪菜

というか雪菜自身もいざ春希を諦めるにいたって自分自身を納得させる上で
自業自得なんだからと納得させてた部分があったように想像する

雪菜は別れ際のシーンがどのシーンでもとても丁寧に綺麗に描写されていた
それが雪菜ゆえの”切なさ”を感じる部分ではあるしWA2的な肝の部分なのかなとも思う
やっぱ雪菜はフラれてこそ魅力的だし輝けるキャラなんじゃないかな
そういう意味ではきわめて重要なキャラだしWA2には相応しいキャラだと思う
870名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 02:39:52.35 ID:0Wc9lY0V0
>>868
アレといっても
かずさって春希一緒になれればという娘でもあるんだけど春希と二人だけがいいというのを強く感じるんだよね
独占欲が強すぎるむしろアレこそが最上なんじゃね?
夢想の時よりピロートーク時の方が幸せそうに感じる声の有無のせいかね?
871名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 06:38:29.06 ID:lPuOSK6H0
忠犬は雪菜を傍に置いとくと
主人を奪われてしまうんじゃないかと怯えちまうからな
実際その勘は正しい訳だが
872名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 06:58:05.53 ID:09aoYutY0
CC雪菜√の春希も此処では賛否両論なんだろうが、俺はCC雪菜√の春希が2番目に好きだ
なのにその2番目を嘘に塗り潰す春希が1番好きだという矛盾
正直、両メインヒロインだけなら甲乙付け難いが、codaにおける春希の差でかずさ派やってる現状
873名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 07:10:48.92 ID:pmRiVqPX0
俺も春希がかずさを好き過ぎるからかずさ派やってる
かずさ一番雪菜は二番
874名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 11:29:19.74 ID:PNl8QsJv0
俺はICからずっとかずさ派だったけど
そういえばなんでICでかずさを好きになったのか考えた事がなかった

・・・やっぱあれか、悲恋カップル萌えだったのかな
875名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 13:39:17.75 ID:k0C8/Ba+0
悲恋もそうだけど本編前にお互いを想ってたってエピソードがかなり来たわ
876名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 13:45:35.25 ID:myJzjovn0
かずさを幸せにしないと解けない呪いにかかってしまったような気分だった
二年弱は長かったなぁ…
877名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 13:56:38.10 ID:RTU2hn6D0
つまらない男を好きになって何が悪い!
この一連のセリフの流れでかずさ派になりました。
878名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 14:43:54.38 ID:njuVMQ7W0
ICの2周目がきつくてきつくてなー
なんていうか、もう絶対回避できない悲劇を追想してる気分でさ
CCで絶対幸せにしなければならないとまで思ったもんだ・・・のにcodaだからな
プレイ中はしばらく絶望してた
879名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 14:46:46.55 ID:k0C8/Ba+0
CCやる前は心に余裕を持ってIC周回出来ていたけど
今はもう中々にしんどいは、IC
880名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 14:56:39.48 ID:LAnr03MM0
やっぱり雪解けノベルでかずさ派にならざるをえなかった
IC2周目の車内でのかずさの大泣きは反則でしょ

>>879
当時はICでしかかずさに会えなかったからどんだけICがきついか分かってなかったんだよな
よく考えるとICってかずさBAD一本道でしかないからきつすぎる、一応IC勝者ではあるんだけどね
881名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 14:58:15.69 ID:njuVMQ7W0
あれを勝者とするならば、codaノーマルだって浮気エンドだって勝者だぜ
かずさは、ただそばにいて「二度と一人にはしない」と聞かせて欲しいだけなのになあ
882名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 15:08:19.40 ID:k0C8/Ba+0
丸戸か誰かがICはかずさの勝ち逃げって評価してなかったっけ?
そんなわけででゲーマガ見直した

>丸戸 「ic」ではどっちが正ヒロインなのかわからなくしているんですよね。
>――各ヒロイン派閥の党主として、ユーザーの反応に対してひとこといただけませんか?(笑)
>なかむら かずさは救われないほうのエンディングで話題にのぼってますけど、最初の「ic」の段階で
>かずさはもう勝っているんですよ(笑)。そこで美しいまま記憶が止まっていればいいんですよ。
>――その後、春希はずっと引きずっているわけですしね。

てことで村様の発言でした
883名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 15:10:42.40 ID:LAnr03MM0
勝者云々はゲーマガ参照だぜ
884名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 15:12:35.33 ID:njuVMQ7W0
いやまぁその発言はしっかり知ってますけども
そういう見方もアリではあるが、でもかずさの本懐じゃないからなあと嘆くわけですよ
885名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 15:21:34.63 ID:LAnr03MM0
>>884
気持ちは分かる、本当に同意できるんだがあんまりポンポン本懐を遂げられても今度はかずさTの価値を下げてしまいそうでそこが怖いところでもある
886名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 15:28:22.71 ID:k0C8/Ba+0
浮気は子供できていりゃ勝者って呼んでもいいとおもた
887名無しさんだよもん :2012/07/25(水) 15:59:10.70 ID:ByT7WnkNO
>>884
ICの別れを勝利と表現するのはライター目線だからこそだろうな
思い出としては強烈だが、普通に破局だし。
888名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 16:05:29.24 ID:9TWOdaOC0
ずっとあなたのことを忘れずに生きてます、なんて
少なくとも再会しなきゃ本人たちには分からない話だけどな
889名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 16:19:33.86 ID:k0C8/Ba+0
ずっと愛しているという約束も、二度と会わないという誓いも・・・   発売まであと
何一つ守れぬまま、二人は巡り会う。                        1日
890名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 16:20:56.07 ID:GLYYxZ1u0
>>887
三角関係を引っ張らない前提ならば、あの後春希がウィーンに飛んでかずさを捕まえればそれでエンディングだったと思う
891名無しさんだよもん :2012/07/25(水) 17:15:40.47 ID:ByT7WnkNO
そやね。
でもこれは三角関係の話だから、やっぱりあのICの別れに勝者はいないと思う
892名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 17:25:48.69 ID:rf5mPRowO
俺もCCは当然としてICでもかずさは勝ってないと思うわ
だからこそ運命的な再会を果たせたcodaでは絶対に勝たせてやりてぇのよ
893名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 17:51:59.18 ID:je050t450
俺もICは勝ってるとは全く思わないけど
俺らが何言おうと思おうとむら様の発言に否定しなかった時点で
丸戸の中でICの勝者はかずさ敗者が雪菜なんだろうな
894名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 18:13:55.29 ID:LHhVRCxZ0
そこは、かずさ→雪菜→かずさってやつじゃないの?
895名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 18:20:29.81 ID:36/dagAV0
>>893
だから、「ライター目線」なんじゃない?
896名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 18:24:06.52 ID:09aoYutY0
タクトを振るう、物語の絵図を描く順は
かずさ→雪菜→かずさじゃなく、かずさ→雪菜→春希と捉えた
やっぱラストは主人公に締めてもらわんと
897名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 19:00:36.80 ID:rf5mPRowO
coda共通、OP構成からしてかずさTを助長してくれてんだから
春希さんには突っ走ってもらわんとな
898名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 20:06:00.30 ID:XXCcWutv0
モラル的に間違ってても愛に走る春希見てるとなんかニヤニヤする
そこにある種のヒロイックを感じるんだよ
かずさルートの春希はホントかずさの王子様してた
899名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 20:44:05.97 ID:q9vB9Uta0
女という生き物はシンデレラの童話誕生の昔から
好きなオトコが出来ると追いかけてもらうために逃げるという
複雑な行動を取ることが多い

追いかけてもらうために距離を取ってはちらちらこちらを見ているかずさは
まったくもって基本に忠実で単純な回路をしている

雪菜は対照的、厄介すぎる
内面世界が無駄に複雑、要求レベルが高すぎて付き合ってると無駄に疲れる
そこまでして手に入れたいほどの女か?というと俺にとってはそうではなかった

女としてのカワイゲのあるなしで雲泥の差がありすぎるから俺はかずさ派なんだろーなー
900名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:05:25.57 ID:lPuOSK6H0
雪菜は最高の女性、それでええんよ
だが春希には重荷にしかならない女の方がよーく似合う
901名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:13:11.91 ID:fIx0g1LP0
こういう話をしててふと思うけど

かずさはあくまで雪菜としか比較されないんだよな
雪菜は他四人と雪菜を比較することになるけど
今更だが
902名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:16:55.25 ID:je050t450
別に比較されてるよ
かずさとCCヒロインは何度も
このスレ来たの初めてか?
903名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:20:01.40 ID:5o6yO/yi0
麻理さんは劇中でもかずさに似ていると比較されていたりするし、
千晶シナリオなんかは、もしかしたらありえたICの結末だし、
小春なんて、髪解いたら見た目がかずさそっくりだしで、
なにかとかずさと比較される要素があるよね。

904名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:20:44.44 ID:mPw7Y+HP0
春希が、ってことじゃないの?
905名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:24:07.73 ID:mPw7Y+HP0
CCヒロインとの思い出(雪菜ルートじゃたかが知れてるが)をかずさに赤裸々に話し聞かせて欲しいものだ
面白いものが見られるよきっと
906名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:33:31.94 ID:je050t450
>>905
麻理さんの話ちょろっと出ただけであれだからな
想像するとwktkが止まらないw
907名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 21:38:18.97 ID:rf5mPRowO
特に一番身近な女友達だった千晶の話を聞かせてやりてぇなw
908名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 22:28:11.76 ID:je050t450
coda見るかぎり朋にも嫉妬してるみたいだからな


しかしcoda開始直後〜ルート確定後しばらく後までのかずさとの強制イチャイチャタイムはマジ笑える
そりゃ雪菜派やその他ユーザーが春希のこと屑屑言うわけだ
絶対回避できないのに加えてCC雪菜ルートの対雪菜よりも長くイチャつく描写があるとはさすが春希さんやでぇ
909名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 22:29:27.43 ID:BTgmqUO60
ICの恋愛から一転して同棲展開はたまげたな、確かに
階段すっ飛ばしすぎや
910名無しさんだよもん :2012/07/25(水) 22:40:56.21 ID:ByT7WnkNO
>>908
まるでかずさ派のために生まれてきたかのような屑主人公っぷり
大変おいしかったです、春希さん
911名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 22:52:55.35 ID:BTgmqUO60
ま、あれがあるからこそ「かずさが好き過ぎて倫理を踏みはずす春希」に説得力は出るんだけどね
手放しには喜べませんが、愛情の強さだけは認めざるを得ない
912名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 23:00:25.64 ID:E32j/rA40
「これからはお前のために生きる。少しでも笑顔で、幸せでいられるために・・・」

「心はいつでもお前のそばにいるから」

縋るものがない捨て犬にこんな事言ってくれるのは、春希さんだけだからな

春希さんって、春に希望、春を希む と書くけど

かずさにとって、まさにその通りだったと思うぞ?
913名無しさんだよもん:2012/07/25(水) 23:26:30.06 ID:wCVoOX190
IC時代はかずさにそれなりに厳しく当たってたつもりの春希だが
しかしcodaで実は自分が世界で一二を争うほどかずさに甘い人間だったと自覚してるのが良かった

甘やかしかついじめっ子、飴と鞭
天性の調教師ですわ
914名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 00:42:38.15 ID:Us8Zxtum0
ICの時とは関係性も結構変わったのか、本来はこういう関係になるべきだったのか
上手く言葉にできんが・・・あそこまで5年前は甘えん坊じゃなかったし、春希に干渉もさせなかったよね
その割に春希に世話させまくるかずさに全く違和感無かったんだけどさ
915名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 01:39:29.95 ID:igFzhUwOO
みんなかずさと春希さんが大好きなんだな・・・。俺もやでぇ。
916名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 05:38:27.92 ID:yxEptWQr0
>>914
夢想と照らし合わせるにcoda時の遠慮の無い関係が本来の姿なんだろう
そして夢想は公開当時かずさがキャラ崩壊してると言われてたらしいから
夢想というワンクッションおいてのcodaだからみんな素直に受け入れられたのだろう
917名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 06:59:16.87 ID:tqiM7Qfq0
coda中毒から抜け出せねぇ…
918名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 08:18:22.18 ID:A+diV/Fci
>>915
かずさが「春希ぃ…」って言って
春希が「しょうがないなぁ、かずさは」
って言いながら世話を焼くのがよく似合う
と思う
カプ厨と言われてもかまわんw
919名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 09:39:09.89 ID:nuidzJD70
ブスッとしながらホイホイ春希の言うことにしたがうかずさ
この関係はウィーン行っても中々崩れそうにないな
ICでもそんなこと、デレてるってもっと早く気づけばよかった
920名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 10:54:42.44 ID:8fZ8deVJ0
ドラゴンマガジンの丸戸のラノベが、「かずさエンド後の初夜がこんな感じじゃね?」というのを聞いて読んでみたが
これ、どっちかと言うと夢想のかずさの初体験っぽいと言った方が近いんじゃないかなと思う

ていうか、まぁどうとでもとれるネタって気もするけど
まぁ、すでに本になってるネタのも含めて、丸戸に「三角関係の修羅場もの書いて受けた作家」という自負が生まれてるのかな、と思った
921名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 11:13:50.41 ID:bWS0kDRf0
みんな後日譚等の補完に飢えてるんだな…
俺もだけどw
922名無しさんだよもん :2012/07/26(木) 11:20:51.22 ID:2u/BeMW3O
補完等は無くてもいいけど、イチャイチャ成分は欲しいかな
ピロートークみたいな
923名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 13:56:02.55 ID:MlecjBvFO
かずさの世話に一意奮闘する春希が好きだ
924名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 15:45:58.22 ID:lqgKExIv0
>>920
丸戸は基本的にそのスタイルだったように思うんだが
925名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 15:50:17.22 ID:Us8Zxtum0
三角関係も書ける、ってくらいで
基本的にはほのぼのコメディと言うかホームドラマと言うか、そういうのを書く人って評価じゃね?
926名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 16:46:34.05 ID:mmU5gRjw0
>>918
ふふん顔?で春希に自慢とか悪口言ってるかずさも好きだな
機嫌良さそうで、犬が甘噛みしてるような感じが良い
これはICの頃からやってたんだけど、愛情表現だと中々気づけなかったな春希もプレイヤーも
927名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 17:09:31.33 ID:mNY5+T3O0
コンサート前の流れをやり直してると、コンサートをサボる春希はもちろん最低なんだけども
短期間で「もう最後だから、一度だけだから、雪菜には内緒だから」を何度も言ってはそれ以上の事を求めるかずさもちょっと悪いなぁと感じた
あの流れでは春希に口約束を信用されなくなってもしょうがないわ・・・w

ま、かずさが必死で大人になろうとしてるのに春希が挑発しまくるからかずさが発情するんだけどさ
悪循環と言うのか好循環と言うべきか
928名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 18:04:43.83 ID:b6RySW3L0
楽譜かかずさVerのCD出ないかなぁ
929名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 18:50:39.18 ID:O3kfPYt50
二日間風呂入ってなかった
汚いかずさをクンカクンカしたい
930名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 19:22:35.95 ID:3gY2Eb+90
かずさの下着を脱がせる時とか犬みたいに洗う時とか、不思議と色気のある話に思えなかった
あの時点でプラトニック空間が発生してんのかね?
931名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 19:29:13.78 ID:bR7WKtaJ0
ああああああ、何度雪菜Tやろうとしてもホテルに来たのが雪菜というところからAllskip余裕なんだけど
まだ一回もまともに雪菜T読んでないんだけど、かずさ超好きな人って雪菜T熟読する必要ある?
お前らが読めと言ったら我慢してでも読むからどうなのか教えてくれ・・・
932名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 19:53:27.52 ID:MlecjBvFO
凱旋を聴いてたら余計に辛く感じるシナリオだしなぁ>雪菜T
熱読した方が良いのかと聞かれると何とも言えない…
自分もかずさTは何回したか分からないクリアしたけど、雪菜Tは三回しかクリアしてないし
933名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 19:55:43.64 ID:7YYTZf4S0
>>931
俺はかずさルートより先にやったから、まだかずさルートや浮気ルートをやってないなら絶対に読めと思うが
後回しだった場合は・・・まぁ、「きれいなかずさ」みたいなものを見ることができるな

coda共通パートの時点で春希が干渉をやめようとして、かずさも一人立ちしようとしてた時期がある(雪菜ライブ直後から)
あの頃のそっけない、しかし春希が「そっけない事が悲しい」と感じたかずさ。あれが雪菜ルートのかずさに一番近い精神状態だ
春希が寄り添ってくれないなら自立するしかない、というかずさの本質的なスタンスは雪菜ルートでも浮気ルートでも変わらない
前向きか後ろ向きか、春希に愛されなかったか春希に壊れるほど愛されたかの違いはあるけどな


つまり、かずさをより理解しようと思うなら読んでおくべきだが、かずさ超好き好き大好きってことなら辛いルートであることも確かだ


>>932
3回もクリアしただけ偉いんじゃないですかね
934名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 20:01:24.85 ID:x0MHIGea0
順番は重要だというのにw
Coda初回は狙い通り雪菜T行って問題なかった
今からあえてそっち回る気はしない
浮気ENDは周回したことあるかな
935名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 20:11:19.19 ID:MlecjBvFO
浮気ルートと同じく、かずさTをより味わい深くする為の発奮剤として併用してただけだけどな
やっぱ雪菜に幸せにしてもらうだけの春希よりも
自分の力で道を切り開いて行く春希の方が断然良い…最低だけど
936名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 20:22:57.33 ID:7YYTZf4S0
春希は、基本的に人に尽くす事しか出来ない男だからなぁ。何も出来ないかずさに尽くす事がよく似合う
再会していきなりかずさの足揉んだり奉仕するし
あれエロいんだけど、でもそのまま押し倒してしまいたくなるようなムードでもないのが絶妙だったね

その似合った生き様が、倫理にもとる行為でなければ理想的だったんだが・・・それこそ夢想か
937名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 21:15:44.96 ID:tqiM7Qfq0
初回は雪菜の事考えると心苦しかったが
codaを進めてくうちに春希の未練に感化されて何時の間にか完全なかずさ派に染まっちまってた
938名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 21:17:08.27 ID:Pl53QFCQ0
>>931
前にも書いた気がするけど、雪菜ルートはほぼ全ルートで貧乏籤を引く雪菜の救済みたいなものだ
彼女にとって一番理想的な展開を叶えることになる話
こういう例えをすると反感を買うかもしれないが、雪菜版の夢想なんだよ(別に夢オチだなんて言いはしないが、雰囲気がな)

だからかずさの扱いはそんなによくない
話の中心ではあるけど、春希にとって「愛したい存在」から「癒すべき存在」に摩り替えられてる感じがある
もっとも、かずさはこのルートで唯一曜子さんと日本で暮らすし、かつての友人とも和解するし
春希を手に入れることは叶わないが普通の人間に近づく
それはそれでかずさにとってある種の救済ではあるんだろう、次善だな

最もそれがかずさの本質を救う事ではないくらい、浮気ルートやかずさルートやれば知ってますね?
雪菜ルートをやるべきかと言えば、やった方がいいとは思うが
すぐに間髪入れずかずさルートやりゃいいんです
939名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 21:45:28.56 ID:bR7WKtaJ0
Allskipしてクリアした気になって浮気→かずさTの後、現在かずさT永久ループ中なんだけど・・・
皆の意見聞いてると無理にやんなくてもよさそうだね、お前らありがとう
これからは浮気→かずさTの永久ループに切り替えるよ

>>932
凱旋聞いてて超辛かったです、不意打ち回避不能でCD割りたくなるほど聞いてて辛いところがありましたw
俺の中での凱旋は序章と1章と3章だけですww
940名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 22:12:09.26 ID:GJalRkQg0
「そういう運命だよな、あたしたち(涙)」は悲しい過ぎるが、かずさもうちょいねばれやと思わんでもない
その強さがないからかずさなんだけど・・・

まぁ、そんな悲しい運命なんて破壊してナンボだよね
941名無しさんだよもん:2012/07/26(木) 22:38:15.52 ID:VsHJlvzr0
かずさに一番頑張って欲しかったところはICの文化祭後の雪菜との屋上で話し合うところ
もう少し自分に素直に正直に話して欲しかったな〜まあ夢想みたいなルートが欲しかった
942名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 01:15:10.34 ID:Bd1/RX3i0
かずさは、雪菜相手には本当に弱いからな・・・だからこそ喫茶店のシーンは感慨深いのだが

春希相手には時々鬼のような猛攻を仕掛けるけども
でも春希の決断をずっと待っている
マジ幸せにしたくなる受身体質してるんだわ
943名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 02:13:27.01 ID:Pmdk+XQ9O
隣の寝ている女生徒に声をかけました。ストライクど真ん中でした。ぞんざいにされました。それでもめげずに声をかけ続けました。気づけばむちゃくちゃ好きでした。怒られ蹴られても声をかけ続けました。怒った顔も好きだったからです。

944名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 02:48:54.79 ID:pHwriYW10
そんなに好きだった女が気づけば5年が過ぎ、自分しかいないと縋ってくるのに手を取れない
ままならないなぁホント

でも手を取って欲しいけどね
大抵の人間はかつてした後悔を一生取り戻せず引きずるもんだ
春希は取り戻すチャンスが来ただけ幸運な男だし、かずさを取り戻して欲しいって思うのはそういう感覚かな
それで今の人生を捨てるとしてもさ
945名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 06:43:33.06 ID:FOWGKWlk0
>>941
あそこで正直になっても手遅れなんだよ・・・
やっぱり祭りの前の時かな、頑張って欲しいのは
946名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 06:58:20.96 ID:Y1IipGvP0
そろそろ砂糖upの季節
947名無しさんだよもん :2012/07/27(金) 10:19:13.96 ID:H2ht7ZIcO
>>945
「放課後ちょっと残ってくれない?」すら
あそこまで天の邪鬼反応しちゃう子に、むちゃ言わんといて〜

要するに受け手側が気付くかどうかなんだよな。反発か甘噛みか
948名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 11:35:39.81 ID:pHwriYW10
春希もかずさも、自己評価が低すぎた
「あたしがつまらない男を好きになって何が悪い!」はそっくりそのまま「春希が最低な女好きになって何が悪い?」と跳ね返ってくる理屈だ
まぁ実際5年後に春希がそう言うんだけどね
949名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 14:13:34.93 ID:OIUL8AZ40
「春希はウザい奴だなあ」とブツブツ言いながらベタベタするかずさを夢想の春希は違和感無く受け入れてたわけだから
結局、現状認識があと一歩足りてなかっただけなんだと思った
950名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 15:51:53.15 ID:EyIxm6EM0
俺は春希が好きになれなかったものだから
CCヒロイン√やcoda雪菜√は春希が一番幸せに終わってるのが何か癪にさわった
かといって浮気√の結末は余りに救いが無さすぎたし
丁度良い塩梅に思えたのはかずさ√だけだったわ
951名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 16:21:44.82 ID:XQ8yQvSX0
気持ちは分からんでもないけど女々しい奴だなあ・・・くらいの感想しか春希には持ってなかった
雪菜派(雪菜を春希に幸せにして欲しい派)にとってはこれ以上無く許しがたい主人公だったろうと想像するけど

codaでかずさと再会してからの春希は客観的に見て滅茶苦茶な奴だったと思う
しかし、嫌いになれないんだよな
かずさと幸せになって欲しいと思わずにはいられない
952名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 16:39:19.74 ID:4If7Aj6KO
小木曽の人達や親友達には気の毒だが
春希のかずさ厨っぷりを白日の元に晒すのはスカッとする
953名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 16:58:51.72 ID:XQ8yQvSX0
かずさがペットってのはなんとなくわからんでもない
首輪とかつけてるかずさ見たい
954名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 17:01:29.48 ID:XQ8yQvSX0
ごめん本スレと誤爆した
955名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 18:29:55.82 ID:BgUXPQvI0
なんで私なんか?→顔が好みだった、一目惚れだったんだ
このやり取り好き

黒髪ロング、高身長、美人系、ツンツン、寂しがりや、ダメ人間(世話される側)、声低め
全部ド真ん中ストライク、ピンポイントで俺狙い打ち
俺の心情そのまんまだよ
956名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 18:43:10.63 ID:BgUXPQvI0
そーいや
相手を好きになった理由と、結婚10年後夫婦仲が上手く行ってるかどうか、の関係
一番上手く行ってる率が高いのは一目惚れで好きになったカップルらしいな

幼馴染、尊敬、優しくされて、いつの間にか、その他色々理由がある中
一目惚れが1位
なんでだろうね
957名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 19:15:51.48 ID:LEoYXxV50
>>950
ピロー聞けば分かるけどかずさ√の春希もめっちゃ幸せなんだぞ
かずさとのイチャラブHはライターが省略しただけでやってること確定だし
なにより結ばれてから2年以上たってもくっついてることが確定してるのも春希とかずさだけ
他の√後の春希と√ヒロインが2年経ったら分かれてるとは思えないけど

>>952
同意
958名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 19:37:38.15 ID:UEA1lKxN0
>>956
無意識が選んだ相手だからじゃないか?
人間の(確か)97%は無意識だし、
そこで「こいつはいいぞ」と認識された相手はやっぱりその人に「合う」んだろう
まあ、一目ぼれしたことないから分からないが。
959名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 20:12:05.90 ID:+gxkfF1u0
FDではかずさの世界で一番幸せな花嫁姿見れるはず
960名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 20:18:31.31 ID:BgUXPQvI0
次々回作がWA2関連らしいがどうなるんだろうね
961名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 20:26:52.65 ID:Xfg8fskK0
次々回とは1年くらい後か
962名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 21:36:20.44 ID:Pmdk+XQ9O
>>956 あれかね、潜在意識やらDNAやら(笑)で選んでるのかね。人はそれを運命というのかもね・・・。
963名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 21:44:15.80 ID:rAaPwHid0
>>960
丸戸は書いてるらしいから何かまだやり残したものでもあるのかも
とりあえず上で挙がってる参考書、第二ボタンの他にCodaで春希に買ってもらった眼鏡、髪留めなどもどうしてるか知りたいな
964名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 22:00:49.66 ID:GwGIZMh10
その辺はかずさルートより他ルートでどうなってるかが気になるところ
かずさルートなら新しいものが増えるはずだし
965名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 22:04:18.06 ID:4If7Aj6KO
浮気ルートの春希の一目惚れ告白シーンは泣けるとともに羨ましくも感じた
一目惚れなんてしたことない身としては…
966名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 22:05:50.01 ID:TmyZxuy/0
かずさの事だからどこかに保管してそうな気もするな
もし浮気ENDで子供とかできてて、その子が参考書に挟まってた春希のメッセージめっけて
もしやこの手紙の主が自分の・・・とかって昼ドラみたいな展開があったりしてw
967名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 22:29:31.87 ID:rAaPwHid0
>>965
一目惚れなんてこの手のゲームではヒロインがするはずのもんなんだけどな
主人公側からとか衝撃だわ、ホント
とりあえず春希が全ヒロイン中容姿だけで考えるとかずさが一番好きなのが分かった
968名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 22:39:25.99 ID:GwGIZMh10
そんな一目惚れした冬馬はもっと評価されるべきみたいなこと言っといて、終着点は俺だけのかずさにしたかっただからな
エゴむき出しだねほんと
969名無しさんだよもん :2012/07/27(金) 22:56:16.64 ID:H2ht7ZIcO
独占厨の主人公だったら俺の知る限り、春希の右に出る者無し
まあ、かずさがそれを喜んで受け入れるからこそなんだが
970名無しさんだよもん :2012/07/27(金) 23:12:42.70 ID:rAaPwHid0
かずさに対しての独占厨ぶりだけが酷すぎる
千晶の演劇中のキスとか麻理さんの元彼の話にはそこまで興味なさそうだったり、ムッとする程度なのに
雪菜に対しては偶像ではすごいと思ったけど以降それっぽい描写ないしかずさTでは忘れてくれだもんな
雪菜Tでかずさの新しい男発言には狼狽しまくってたのに、どうしてこう極端なんだこいつは
971名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:20:48.29 ID:+gxkfF1u0
だからこそ、最低の純愛あるわけで

「心はいつでもお前の側にいるから」

この台詞をclosingをBGMにして言うシーンはかなり好き
972名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:25:55.14 ID:UEA1lKxN0
かずさに対してだけ異常なんだよな
ICの「どうして俺の目の前からいなくなろうとするんだよ!」とキレるシーンは
雪菜が同じように離れようとしても、言わないだろうなぁとか
973名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:27:28.79 ID:zTsgta2+0
closingはギターアレンジなんだよな
時の魔法がオルゴールアレンジ、心はいつもあなたのそばにがピアノアレンジ
結構アレンジの楽器が意味深な気がする
974名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:27:36.82 ID:qnLD+xRD0
かずさ厨の春希さんが大好きです
975名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:32:24.22 ID:VaQXBCML0
かずさ厨でもいいじゃない
雪菜も好きだけど
976名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:35:21.44 ID:UEA1lKxN0
むしろかずさ厨だから好き。
積んだ状態でも、かずさへの想いを抑えられないから共感してしまう
977名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:42:18.29 ID:VaQXBCML0
子供の頃から〜とか、○○な所が〜なんてもっともらしい理由じゃなくて
一目惚れって言っちゃうのがすごい
それで目移りしまくってりゃ最低なんだろうけどずっと一筋だからね
3人娘は知らんw
978名無しさんだよもん :2012/07/27(金) 23:51:03.10 ID:rAaPwHid0
>>972
夢想では春希は雪菜を完全に親友扱い、もしくはかずさの親友扱い
雪菜が同じように離れようとしても夢想で見た通りかずさのために離れないでくれと言うだけだろうな
これどっかで見たことあると思ったらかずさTの曜子さんに対しての発言と一緒だわ
979名無しさんだよもん:2012/07/27(金) 23:57:25.28 ID:zTsgta2+0
まぁ、春希って尽くす男だから
そいつに何か思うところがあったとしても、俺の女の気持ちを汲んでくれってスタンスを崩さない
これはCC雪菜ルートの朋に対してもそうだったかな
980名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 00:38:41.51 ID:eXoQv9qx0
誰も次スレ立てないようなら挑戦してくる!
981名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 00:40:05.99 ID:8qXBpJE90
かずさ厨の代表みたいな春希は、かずさスレじゃ悪く言えねえわな
一貫性があればもっと良かったのだがそれではゲームにならん

>>980
頼む
982名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 00:54:17.58 ID:DDff438u0
次スレ・・・来てくれよな
ただ来てくれるだけでいい。
ただ、あたしのスレ、書き込んでくれるだけでいい

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖22杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1343403616/
983名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:00:33.85 ID:aOah2jH/0


アンソロを買って読んだ
内容のクオリティはお察しだが・・・なんていうのかな
かずさの存在自体が、ギャグ時空を許さないようなところがあるんだなと再認識した
この子春希と夫婦漫才やってるのは似合うけど「皆でわいわいほのぼの」みたいな空気と相性悪すぎる・・・
984名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:03:58.02 ID:Fni7HTyp0
>>982


アンソロはなぁ
codaで春希と内緒の同棲生活しながらいちゃついてるとこに
いきなり春希が「俺じゃ変装とかよくわからないから雪菜よんでコーデしてもらう事にした!」とか黙って雪菜呼び出して、
雪菜もノリノリで「私に任せて!」てな感じにかずさをコーデしようとしてるしなぁw
そこは修羅場るとこだろって思ってしまう・・・アンソロってのがそういうもんだとわかってはいても
985名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:11:47.57 ID:rG2al63z0
>>982


夢想でイオタケと一緒にワイワイするはずシーンでも、ほとんど春希としか会話してないしな
嫌いじゃないだろうけど、興味なさそうだ<皆でわいわいほのぼの
986名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:14:26.92 ID:aOah2jH/0
まぁそりゃ、それができるかずさなら春希との関係も成立してないんだけどさ
987名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:23:01.11 ID:rG2al63z0
成立しないとは思わんが、浮気√の電車シーンとか
公共の場で周りがゲップ気味になるほどのバカップル振りを発揮してくれるのがおいしい
988名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:30:42.15 ID:0mgYy0FC0
ICか雪菜エンド後かでないと、3人+脇役を含めたほのぼのした話を書くこと自体厳しいことは予想がついてた

だって本編で「二人だけいれば他に何もいらない」を極めてしまったからねえ・・・
春希とかずさの関係は突き詰めるとそこに行き着いてしまう
かずさは丸戸の得意ジャンルであるホームドラマ的な展開に真っ向から対立するアンチヒロインみたいなところがあるな


そんな二人だからこそ、個人的には一番子供って存在から縁遠そうに感じるのだが
だから丸戸には二人の育児風景を書いて欲しいと思ってる。これが公式で読めたら俺はもう悔いないよ
989985:2012/07/28(土) 01:40:49.41 ID:ET/U7R0oO
>>985で興味ないかいといてなんだが
そいつはちょっと極端過ぎないか?
ほのぼのって要するにお祭りの後みたいな、後輩に囲まれるのだろ?
かずさルート後でもファンとか出来れば普通ああいう空気になるさ
990名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:47:06.53 ID:DxZDdIaO0
丸戸の過去作的に考えたら、名前のある友人キャラと仲良くする事がほのぼのとかホームドラマじゃね?
アンソロならそういうのがある方が描きやすくはなるだろうな

・・・かずさにはそういうの似合わんと思うけど
それができない孤独な子で、だからこそ春希がのめりこんだ女の子なんだから
ただしそういうヒロインは主人公との恋愛で友人を増やしたりするものなんだが、かずさは主人公と恋愛する事で逆に友人候補が全滅してしまうんだよ
こういうところが面白くもあり悲しくもあった
991名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:51:01.28 ID:zHC1lC/90
かずさ、埋めます。ふふっこれだけでは誰なのかわからないでしょう。
992名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:53:19.55 ID:kst5pmPb0
ピアノ以外に春希さんがかずさの手元に残ったら、それでかずさは世界一幸せですし
993名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 01:56:18.23 ID:zHC1lC/90
春希、あなたそれでも人なの!?…この鈍感!鈍チンポ!!鈍チンポ!!鈍チンポ!!
994名無しさんだよもん :2012/07/28(土) 01:59:26.03 ID:ET/U7R0oO
丸戸の過去作品だと、ヒロイン同士の繋がりが特に深いよな
ヒロイン達みんな合わせて一つのホームになってた
今回はヒロイン達の繋がり薄い上、しかも絆の深いメインは略奪愛前提という
995名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 02:03:20.90 ID:DxZDdIaO0
キャラの立ってる脇役もほとんどが雪菜の味方でかずさを、まぁぶっちゃけ敵視してるからな
それがますます春希をかずさに傾かせる要員になってた気がするけど
埋め
996名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 02:03:57.25 ID:zHC1lC/90
麻里さん、愛していますわ。あなたの働く姿、私の(〃'▽'〃)を奪われてしまいましたの。
997名無しさんだよもん :2012/07/28(土) 02:12:53.38 ID:ET/U7R0oO
個人的にはこのゲーム、いつものヒロイン達の居場所になる「丸戸ホーム」不在の物語だと思ったな
かずさに限らず、3人娘もハブる(?)からさ、主人公の友人達が
だからなおさら、かずさがいればいいと思ってしまう

埋め
998名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 02:13:55.09 ID:2DQhlZyG0
まど☆マギのキャラデザは蒼樹

うめ
999名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 02:16:24.20 ID:+3uOJqq90
っていうか、春希こそが「かずさのホーム」として書かれてるからね
日本に居場所がなくてろくに睡眠さえ取れないと鬱々してたかずさは、かずさルートの演説でついに自分の家に5年ぶりに帰れたと
その家に帰る為にはいかなる障害をも打ち破らなくてはいけなかったと

埋め
1000名無しさんだよもん:2012/07/28(土) 02:17:25.92 ID:zHC1lC/90
村さまがこのゲームの原画マンですよ!ッて言うかスレ違いよ>>998
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | 超1000res |/