【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖21杯目

1 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:33:15.85 ID:+J5hvSwQ0

孤高。そして、孤独。

　冬馬かずさ (とうまかずさ)

Personal Data
(introductory chapter)
　　峰城大付属3年E組。
　　誕生日、5月28日。
　　窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
　　雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
　　裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
　　長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
　　外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
　　どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
　　多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
　　母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
　　たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
　　その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
　　今現在でも日本ではまったく知られていない。
　　彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…

　前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖20杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1340023036/

※次スレは>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。

2 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:35:37.74 ID:+J5hvSwQ0

関連スレ
WHITE ALBUM 2 ＊94＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1340245674/
　＊WHITE ALBUM2＊　北原春希スレッド1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326610988/
【WHITE ALBUM2】小木曽雪菜スレヒトカラ10曲目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1339923103/
【WHITE ALBUM2】杉浦小春スレ　2年参り
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328599800/
【WHITE ALBUM2】和泉千晶スレ　ﾈｺ2匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/
【WHITE ALBUM2】最強OL 風岡麻理スレ　ピル2錠目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333452576/
【WHITE ALBUM2】友近浩樹スレ　2人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328941153/
【WHITE ALBUM2】水沢依緒
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326017951/
【WHITE ALBUM2】柳原朋スレ [Leaf・Key板]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326881733/
【WHITE ALBUM2】亜子・小百合・矢田三人娘スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1326879965/

3 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:36:40.51 ID:+J5hvSwQ0

SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/
今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける

読みたくない人ができる対応
・スルー

「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい！」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。

4 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:37:36.89 ID:+J5hvSwQ0

かずさが弾いた曲リスト暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ　砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22
より

735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0

・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10－5」（空港の次の場面）
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」（冬馬と春希の重奏）
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲　第4曲パスピエ」（はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番　第1楽章」（第二音楽室の主を探す場面。）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」　第3楽章」（冬馬と春希が職員室で説教された次の場面）
・ショパン作曲「練習曲op.10－5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために　トッカータ」（冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面）
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」（元はアリアだがピアノにアレンジされている）
・フォーレ作曲「夢のあとに」（学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている）
・リスト作曲「愛の夢　第3番」（旅行に行く直前）
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第５番ハ短調作品10 第1楽章」（コンクールの場面で使用されている）
・ショパン作曲「舟歌　嬰ヘ長調op.60」（冬馬がコンクール曲で弾いた曲）
・「仰げば尊し」

5 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:42:08.07 ID:CvOJG5cz0

かずさが弾いた曲リスト暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364
より

Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢　第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調

リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集　第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1～第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調　（時の魔法イントロ）

以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ　第2番　ト短調　第1～第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む

6 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:42:56.48 ID:CvOJG5cz0

かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)

7 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:43:40.74 ID:CvOJG5cz0

現在、公式サイトでソフマップ特典｢WHITE ALBUM2 ピロートークCD 幸せの日～ベッドの上の物語～｣が公開中。
closing chapterプレイ終了後に聴くことを推奨します。

「忠犬はご機嫌斜め」(冬馬かずさ)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/wa2cc/special_pt.html

8 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:44:16.40 ID:CvOJG5cz0

～テンプレ(仮)ここまで～

9 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:51:50.14 ID:mVGCLRA60

>>1
なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿

10 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 21:54:14.63 ID:tCobzQR60

>>1
ええと･･･これから先は推定の話になるんだけど･･･
あたし、さ･･･
今からお前に>>1乙する。
そして、玉砕すると思う

11 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 22:03:44.16 ID:O772LrE30

別に、>>1乙だけでもいいよ

12 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 22:31:56.53 ID:Op18uBN80

>>1乙！
スレ立て乙・・・っ！

やっとだな！
お前のスレ立て、叶ったんだな！
ほんと、ほんと乙！

あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ

13 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 22:39:23.35 ID:PhoZnzi+0

>>1………お前は本当に駄目な奴だ

だから…………俺が>>1乙するしかないだろ？

14 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:06:16.56 ID:RzxBTpYmO

いちおつ

久しぶりにピロートーク聴きながら寝るとしよう

15 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:09:13.29 ID:Oy6Vb1tG0

>>10
これどの辺の台詞だっけ？
かずさT中盤？

16 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:12:01.97 ID:wdyBRPOZ0

手を繋ぐくらい。思いを伝えるくらい。
最後にもう一度だけ>>1乙するくらい…
それくらいなら、>>1だって許してくれるだろ？

>>15
かずさTに行けるようになったら聴ける
大阪帰りの新幹線

17 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:30:46.04 ID:xjttQ84t0

なんであんなことしたのかね？
これから告白して間違いなく気まずいオーラになるだろうけど、それでもコンサートだけはどうか聴きに来てくださいってフォローのつもりだったのかな

18 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:37:24.25 ID:PhoZnzi+0

19 ：名無しさんだよもん：2012/07/05(木) 23:38:25.41 ID:PhoZnzi+0

19 名前：おまけ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 00:23:23.16 ID:PcLCkXLx0 [4/4]
★過去ログ読みたい人は

http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
中断のhttpの欄に過去ログのURL貼り付ける
→ 変換ボタンを押す
→ その6a､7､4､その27 あたりオススメ

20 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:19:15.61 ID:BcAFp0pJ0

WA2本スレのが先に過疎化が進んでるのかw
珍しいなこういうのw

21 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:21:39.34 ID:LcXPXCfz0

ああいう、「今さら聴いても手遅れ」なシーン弱いんだよなぁ…なんか遺言みたいでしょ？
それが、むしろかずさルートに行くための重要な要素になってて感激したなぁ

22 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:26:37.02 ID:2vyFBW9z0

>>20
ここが第二の本スレ化しているしね。

23 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:33:33.89 ID:4/dIGqFt0

本スレは丸戸率高すぎて会話が成立しにくい
自分が書いたのと同じ内容で安価打たれると泣けてくる

24 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:37:07.91 ID:tifdIzoEO

丸戸率て何？

25 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:40:16.91 ID:nraxZqEeO

かずさＴは濃い展開が多すぎるだけに埋もれてる感があるが
あの大阪帰りのテープレコーダーを使った告白も鳥肌もの

26 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 00:46:39.18 ID:uvAFB26t0

春希が、自分の顔を見るのが怖くて顔を伏せたってのがかなり最低だよな
雪菜を慰みものにしたばかりなのに
絶対あの時の春希さん、後にかずさの手の傷を舐める時並みに発情してたね

27 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:24:14.61 ID:l4tovG1b0

やっぱりかずさがまだ俺のこと好きだった！キスされた！ってだけであんだけ取り乱した春希が
あんなもの聴いて｢よし、雪菜と一緒に聴きに行こう｣と思える春希だったら苦労してねえ

28 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:33:19.56 ID:zVSeHHXu0

あの辺の話で何気に寂しいのは｢ぜひ雪菜と一緒に来てくれ｣ってところ
その雪菜さんは仕事の出張で聴けないというものすごくドライな理由で(実際は仕事を言い訳にしてるとこもあるが)、
コンサートに最初から行く気なかったんだよね･･･

まぁ雪菜からすりゃ絶賛浮気中の可能性高いかずさ相手に、義理高く聴きに行かなきゃならん理由はないけども
こんな形でも、5年って長いし人を変えるんだよなと痛感したわ

29 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:36:18.74 ID:4/dIGqFt0

え？

30 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:38:57.71 ID:woofFS7/0

捉え方は人それぞれっすよ

31 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:50:58.86 ID:zVSeHHXu0

>>29
なんかおかしいこと言ったか？
5年前の雪菜なら社会人じゃないんだから仕事を建前にしてコンサート行かないなんてことはしないよな、と寂しくなったって書いたんだけども
大人ならしい逃げ道を用意できるようになったってこと

それに雪菜の｢春希くんにかずさのピアノを聴きに行って欲しくない｣とかずさの｢春希と雪菜の二人でピアノを聴きに来て欲しい｣というギャップも
本心は色々あるにしても、この二人はもう戻れないところまですれ違ってるんだなあと
かずさと雪菜の友情話、割と嫌いじゃなかったから切なくなったよ

32 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:55:47.19 ID:4/dIGqFt0

各ルートをあと2周したらその場面場面での
キャラの心情がもっと分かると思うよ

君が国語の心情推察設問の答えに
納得出来ないタイプの子じゃないならって前提だけどね

33 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 01:58:28.13 ID:4/dIGqFt0

WHITE ALBUM2に惚れ込んで楽しんだ人は一周でも分かることだと思う

34 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:11:40.12 ID:4W3uDB1g0

あの時点での雪菜とかずさはあのままだと浮気ルートやcodaノーマルのように一度も会話しないまま終わるくらい相手に干渉しないんだよな？
お互い相手に会う方法をそれぞれ知っているにも関わらず
それが元親友という関係の割には寂しいなと感じるところなんじゃないの、やっぱ春希を挟んでるから不倶戴天の敵だと
間違ってたら解説してくれ、俺丸戸率低いから分からん

35 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:19:53.14 ID:4/dIGqFt0

切れるほど自己解釈を信じ込んでるなら
そもそも俺のどころか他人の解説要らないはずだろ...
同じこと書くの嫌だけどもっかい言うね

国語の心情推察設問の答えに納得出来ないタイプの子に
物事を説明するのは大変なことなんだ
ましてや頭に血が上ってますますお馬鹿になってると来たらお手上げなんです

36 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:21:36.87 ID:j1fnieP40

>>24
マジレスの嵐で妄想をカットする感じ
例えば>>31に返信するとすると

かずさのチケットがたやすく取れたのか？
仕事バリバリの恋人（春希）を傍で見て尊敬もしてる雪菜
かずさの事を隠してる春希
等を理由を無視してまで「大人らしい逃げ道を用意」と評するのは「え？」と聞かれるのも妥当

そもそも観に行かなかったからこそかずさ大逆転の冬馬邸の場面が存在できるというのに
その可能性を排除したり春希に加えて雪菜まで観に行くことを考えちゃうということは
あの時点でかずさ完全終了のお知らせに近くないか？

こんな感じだと思う

37 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:21:45.16 ID:4W3uDB1g0

はあ
誰と戦ってんの？

38 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:25:05.96 ID:4/dIGqFt0

お前は何に切れてるんだ？
横レスでわざわざw

39 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:26:50.36 ID:woofFS7/0

だから人それぞれの解釈で良いじゃん・・

40 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:28:40.48 ID:4/dIGqFt0

冬馬かずさｸﾝが集団で押さえつけられて蝶々を食べさせられてたらどうする？
（冬馬かずさｸは涙目でお前を見つめています）
（冬馬かずさｸはパンツの上からまんまんを触られています）
（お前はインポです）

41 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:31:22.90 ID:4/dIGqFt0

コピペミスったw

42 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:33:41.12 ID:4W3uDB1g0

>>36
かずさスレで言うこっちゃないし、本気で望んでるわけでも無いけど

あの時普通に一緒にかずさのコンサート行ってれば、苦さを残しつつも綺麗に終われたんじゃね？という発想はすることがあるな
どう考えてもそうした方が、少なくとも雪菜的には良いはずだから。かずさルート(浮気含む)の可能性が激減する

なのにそれを選べない方向に、絶対回避できなかったわけでもないのに雪菜は転がってしまう
これを切ないすれ違いと見るか、雪菜バカだなーと見るか、まぁそうしないとドラマにならんしなあと取るかは人次第だが
ホワルバはすれ違いを楽しむ話だと踏まえた上で、しかしもうちょっと上手いやり方あったんじゃないの？と思っても良いんじゃない？

43 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:36:00.50 ID:j1fnieP40

>>34
問題はお互いが大事だと思ってるからこそ会えないって事じゃないのかと思うの
ICではそれぞれがそれぞれに罪の意識があるじゃない？
でも「もうしないからごめんなさい」
とか言えるわけないよね？どっちも春希のこと諦めないもの
雪菜にしたら自分が干渉しすぎて大失敗なICの教訓、トラウマとも言っていい事もあったし
かずさにしたら基本ヘタレで共に積極的に動けない
それにお互いがお互いに勝てないと思ってるわけでわざわざ負け戦に行ける訳もない

自分の意思だけじゃ会いにいけない
行くには別の大義名分、かずさだと春希の意思、雪菜Tだと春希の頼み+お仕事
こういうのがないと無理だし会わないのは疑問に思うほどのことでもないと思うの

44 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:41:19.98 ID:tifdIzoEO

ID:4/dIGqFt0のが何をやりたいか分からん

＞マジレスの嵐で妄想をカットする感じ
なるほど、サンクス

45 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:41:25.01 ID:j1fnieP40

>>42
ほんとにかずさスレで言う話じゃないとは思うのだが
あの時の雪菜は春希を信じたかったんじゃないの？単純に
みんなに優しくてでも少しだけ自分をひいきしてくれる春希君が

神視点で見れば恋愛的には絶対に悪手だろうけど雪菜というキャラ視点で見ると
あれ以上にらしい態度はなかったと思う

46 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:41:43.63 ID:4/dIGqFt0

17 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:30:46.04 ID:xjttQ84t0
なんであんなことしたのかね？
これから告白して間違いなく気まずいオーラになるだろうけど、それでもコンサートだけはどうか聴きに来てくださいってフォローのつもりだったのかな

全部横に長いなぁw

47 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:45:16.54 ID:C7m4nOO30

信じて送り出した春希くんがかずさのプラトニックラブにドハマリして婚約指輪を送ってくるなんて

48 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:45:36.39 ID:Xhh8Kx2iO

雪菜は最初はコンサート行く気あったと思うよ

でも結局コンサート直前になって、自分の見えない所でかずさに春希を奪われてしまう可能性が生まれる事よりも、一緒にコンサートに行って、かずさの演奏が終わった後の春希の様子を自分の目で直接見ることの方が怖くなった

やっぱり5年前から何にも変わってない、って事を認識したくなかったんじゃないのかな

それにかずさへの罪悪感もあって、結局行かなくても良かった出張に逃げてしまったんじゃない？

49 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:48:04.24 ID:j1fnieP40

何故出張を行かなくてよかった出来事にしたいのだろうか？
無理やり出張用意した描写ってなかったよね？

50 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:51:07.08 ID:C7m4nOO30

春希との関係以上に、かずさ雪菜の関係はcodaそれぞれのルートで激変するからなぁ・・・巡り合わせが違えばそういうこともあると言えばそこまでだが
作中で一番難しいんじゃないかな、こいつらの関係って
人によっては描写不足って批判するくらいだ

>>49
確か出張は雪菜が前々から希望してたので、少なくとも強制ではないな
そりゃまぁ希望してたくせに断るとか新入社員がやっていいことじゃないが
どうでもいいがコンサートは日曜日だから、かずさは普通に雪菜は来れると思っていただろうね

51 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:51:45.91 ID:4/dIGqFt0

自分の感情や望む結末に併せて解釈や理屈を組み立てる人種を導くのは時間の無駄

52 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:52:40.08 ID:C7m4nOO30

>>40みたいな糞レスを投下してる奴は黙ってろ

53 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:55:08.36 ID:KOgPp7z40

変なのがいる以外は本スレか雪菜スレでやれって流れだな

54 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:55:57.92 ID:Xhh8Kx2iO

>>49
いや雪菜が無理矢理用意したとは思ってない

ただ雪菜的には出張よりコンサート一緒に行く事の方が絶対優先すべき事だったとは思ってる

出張行くこと決めた時の態度も歯切れ悪かったし

行かれたらかずさが勝てる可能性低くなるから結果的には良かったんだけどさｗ

55 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:57:42.23 ID:T5WfDM8o0

3人とも状況に対して最善の手をしようとするも、結局、ままならない物語だしな

56 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:57:43.08 ID:KOgPp7z40

>>48
最初というかチケット取るまでは行こうと思ってたろうな
チケット取った後に｢クリスマスにかずさと会ってた｣か｢春希の隣部屋にかずさがいるかも知れない｣が発覚するんだっけ？

57 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 02:57:48.29 ID:4/dIGqFt0

本スレはきもいから
ここは『お前ゲームやったんだよな？』と聞きたくなるほど馬鹿なのと
その反対にちゃんと理解出来てる人の差が激しくて面白い

58 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:01:10.55 ID:j1fnieP40

お前ら仲良くしろよ
このスレで雪菜よりな発言連発してる俺がビクビクしちゃってるじゃねぇか

>>50
雪菜って春希みてるからお仕事がんばりそうな感じしない？

悪意があって雪菜よりな発言してるんじゃないんだ
全体的に雪菜が正しければ正しいほどかずさTが輝くと思わないか？
という思想があるのでそうなりがち
気分悪くしたらホントごめん

59 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:02:53.88 ID:4/dIGqFt0

しかし導くねぇ

60 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:06:33.65 ID:KOgPp7z40

>>58
いやあなたはレスを見るに凄く中立っぽい

雪菜は明らかに春希の回りがきな臭い事を知ってる上で出張に出かけた･･･と言うかそもそも連絡しなかったんだよな
雪菜の思考回路ならそうするしかないんだけど
この辺が｢かずさは雪菜相手だから勝てた、CCヒロインには勝てない｣という理論が出てくるんだろうな
個人的にこの理論には｢かずさは雪菜の事が好きだから戦おうとしなかった｣事を無視してる感じがして好きじゃないが

61 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:08:33.02 ID:tifdIzoEO

いや、雪菜寄り云ぬんは別に好きにしてくれていいけど、明らかに荒らしが一人いるだろ？
まあ、もうスルーするけどさ

62 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:13:20.90 ID:KOgPp7z40

まぁ、なんだな
こんな風に雪菜があれこれ考えてたのに春希なら必ず雪菜と一緒に来てくれると信じてたかずさが健気で愚かで愛しいってことだな

63 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:14:05.26 ID:j1fnieP40

>>60
フォローありがと
感覚的には非常に理解できる

が雪菜のことが好き嫌いに関わらず「人と戦うかずさ」が想像しにくい
あの子脳内基本お花畑じゃない？予測や理論より感覚派っていうのかね？
人とコミュニケーションとってどうこうって・・・泣かされる場面が想像される
可愛いなコンチクショウ

64 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:20:47.47 ID:VsoXjRhk0

春希は勝ち上がってきた女よりも泣いてるかずさに手をさしのべる男
というイメージが
「強い春希」という条件はつくが

65 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:31:06.74 ID:Xhh8Kx2iO

>>56
確かそう
ストラスブールで会ったこと告白するシーンの選択肢の｢話したくない｣はさすがに雪菜に対して酷すぎるｗ

>>63
言い方悪くなるけど、かずさはかずさT以外の√では雪菜と向き合おうとせずに陰でこそこそしてるだけだった

かずさTでは春希のためという理由もあるけど、しっかり自分から雪菜と向き合おうとした
これは立派なかずさの成長だよね

66 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:37:30.26 ID:Xhh8Kx2iO

>>65は｢自分からは｣雪菜と向き合おうとしなかったのミスですすみません

67 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:40:05.71 ID:j1fnieP40

>>65
春希がかずさの傍にいるからと言う決断をしたからだよね
成長って言うのかな？いやあの場面は誉めたいけれども
かずさの魅力って悲しいまでの自活能力の無さと変化の無さがあると思うんだけど

成長できるのにしなかったってことにしちゃうと俺はこのスレ出入禁止な発言することになるので
もう寝ることにする

68 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:45:02.56 ID:VsoXjRhk0

俺は完成と呼びたい
かずさは、春希がいればそれだけでよかった
そばに春希がいるなら成長の必要なんてなかった

強いて言えば、必要なのは信じる心さ
ピアノを弾けなくなった自分でも春希は愛してくれると確信していなければ、アレはできない

69 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 03:50:09.86 ID:tifdIzoEO

雪菜がコツコツ物理攻撃の戦士なら、
かずさは攻撃手段がザキ一択の魔法使い
ザキを使うかどうか迷って結局何もしないで倒されるけど、
プレイヤー（春希）が選択したときだけ使えるイメージ

70 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 05:03:24.62 ID:soi+BiiH0

かずさTだと春希さん全然かずさのピアノ聴かないんだよな・・・
それはそれでちょっと寂しい

そこに愛はあるのか？　いやむしろ愛しかありません　みたいなルートだよね＞かずさT

71 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 07:20:27.91 ID:7F3Lvu3R0

自分にとってピアノとはなんぞや？
春希が手に入った上でどう扱うべきか？
かずさがこれを考えられるって、精神的にとても贅沢なことだと思うんだよ
雪菜ルートなどは「君にはピアノがあるじゃないか！」と、他に何もないかずさはピアノを捨てる選択などあり得なかった

このゲームでは雪菜を捨てることにドラマが集中していたけど
本来なら、このネタだけで話作れるよ

72 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 07:41:50.92 ID:T5WfDM8o0

初恋の麻耶√がなんだかんだと、そういう√だった
そのネタだけで、FDの1エピソード作れるよね
春希さんも、「ウィーン帰ってから、ゆっくりして決めれば良いよ」なんて言ってるしな

ぶっちゃけ、雪菜Tってどうしようもなくなったかずさに「あなたには特別な力がある。がんばって」
と言う、かなり残酷な行為だからな（友情を復活させるみたいな流れになってるけど）

73 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 07:42:53.42 ID:hZ9/7aOui

ピロートークではすでにピアノへの認識ができていたな
いったい何があってその答えにたどり着いたのか
ぜひFDでその話をみせて欲しい

74 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 08:28:19.43 ID:3nmrnPuf0

久しぶりに来てみれば症状の悪化がひどいな
砂糖21杯とはどういうことかね

75 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 08:38:20.01 ID:nraxZqEeO

喫茶店のシーンは雪菜サイドから見たら嫌味に写るものなんだろうな
あれは言葉通り春希の負担を少しでも和らげようとしての行動なのか
かずさなりのケジメを付ける為の行動だったのか…
春希に選ばれた事での余裕と言ったらそれまでだが

76 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 08:43:27.98 ID:6WBcZf/y0

やくざが指を詰めるようなもんだな
そりゃ雪菜も春希も「バカなことするな」と切って捨てるわ

77 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 08:44:00.49 ID:KkT9OAN20

>>74
FD情報、発売が来たら更に症状は悪化するぜ覚悟しとくんだな

>>75
勝者の余裕ってのはこういうのよ
かずさ「文句があるなら早く泣き止みまちょうね？ほうら雪菜ちゃん笑って～」
…この台詞はかずさに置き換えてもイラッとくるなw

78 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 08:59:38.06 ID:T6oFVJiA0

日本を経つ段階でピアノを続けることはある程度決めちゃってる
曜子さんに一緒にウィーン来て頼む前にも、将来設計をプレイヤーの知らないところで概算していたらしい台詞がある

ここを書くことはホワルバ2の本分ではないと考えたのだろうか？
ある程度想像もできるが、生殺しだなつくづく
あれだけかずさとくっつくまでをドラマチックに書いたのにくっついたあとは・・・

79 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 09:23:34.11 ID:iJa9VUTj0

http://i.imgur.com/gMLav.jpg

80 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 09:27:02.71 ID:tifdIzoEO

>>77
まんま雪菜Tの雪菜で泣けた…
確かに人間、歯を食いしばって幸せになる努力をしなきゃいけないのは正しいが

81 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 12:50:06.36 ID:L+7BnS1/0

意地を張らなきゃいけないかずさもいいけど
ちょっとしたことですぐ泣くかずさの方がいいな、俺は
春希がそばにいると尚良いよ

82 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 13:34:36.67 ID:Xhh8Kx2iO

>>67 >>68
指摘thx

確かに春希さんもさんざん自分達は成長する意味ないしする必要性もないって言ってたから、あのかずさを成長したと解釈するのはおかしいわな

>>68の完成って表現がしっくりきました

83 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 16:47:11.83 ID:gWpuRsLV0

春希を拒まなくなったことは、成長と呼んでもいいかもしれない
不安や恐怖から逃げないってことを意味する

84 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 18:25:42.52 ID:Cu5fiPNL0

春希さん付属3年になるまでは武也に、顔の良し悪しだけで女性を好きになって告白とか最低だなと言ってそうw

85 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 18:38:31.19 ID:h+LAzvWW0

さすが春希さん

86 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 18:50:31.51 ID:gWpuRsLV0

ていうか、実際そんなこと言ってたような？
そのくせ顔が好みだったんだよ！はまさにかずさの言うところの「他人に説教するくせに実践できてない」だな

87 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:02:26.71 ID:TJK73Tyd0

ま、初恋且つ一目ぼれの春希と、単純に顔がいい女ハシゴしているだけの武也
同じ顔が好みでも、全然意味が違うけどな

88 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:06:42.58 ID:nraxZqEeO

本気だからこそ余計にタチが悪いも言える

89 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:12:19.03 ID:TJK73Tyd0

どうだろ、春希の場合一目ぼれ自体が悪かったわけじゃないし
本命へのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとして、女性遍歴繰り返す武也のが酷いかもしれん
友達としてはいい奴なんだがな、武也

90 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:23:10.09 ID:3nmrnPuf0

女慣れしてる自分を演出したかったそうですよ？

かずさが春希にそれやられたらどう思うかっちゅう話ですよ

91 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:54:49.95 ID:Cu5fiPNL0

>>90
恋愛に不器用というよりただのアホだな、武也
まあ依緒も依緒で馬鹿だからお似合いだね

92 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 19:57:47.24 ID:U9QnhxW/0

武也と依緒は結局何がどうなってあんな煮え切らない腐れ縁を続けてるのかはっきりしないからなんともなぁ
しかし依緒ってかずさほどではないだろうが、自身の恋愛に相当臆病そうなのに
そんな女相手に女たらしアピールしてるのは確かによくわからんなｗ

93 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 20:08:45.82 ID:2vyFBW9z0

武也は元々はマジメな奴だったそうだし、あそこまでこじれた関係になったには、
相当なことがあの二人にあったんだろうが、FDが仮に出ても語られる事はないんだろうな。

94 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 20:46:01.75 ID:zaZ2TrRx0

夢想の春希さんが本当に楽しそうでなによりです
ICと比較して本命と2番目とで態度が露骨に違いすぎる
本編のかずさと雪菜の立ち位置が逆になったらWA展開にはならないんだなとつくづく思う

95 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 20:57:07.63 ID:KkT9OAN20

かずさTエピローグで依緒を親友と括って未練のない素振りを見せてたが
後にWA展開やらかすって事は結局武也の方も未練を捨て切れてなかったって事なんだろな

96 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 21:01:39.10 ID:KOgPp7z40

押してダメなら引いてみな、ってやつになったのでは

97 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 22:41:55.68 ID:CCl7uCTp0

このゲーム、本当のエンドは無いとか言われてるらしいけど明らかに推奨攻略順があるね
ccもcodaもあたりまえのようにPVのキャラ登場順でプレイして本当によかった

98 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 22:49:57.05 ID:nraxZqEeO

PVの「何もかも遅すぎたんだ、だから俺は…」と
codaOPの「話があるんだ…」の続きのセリフをラストに残したかずさＴで聞けたときはニヤリときたな

99 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 22:57:47.20 ID:KOgPp7z40

公式サイトのカウントダウンでは、かずさルートの予告がなかったな
かずさのカウントダウン自体はあったが、coda共通パートの台詞だけだった

100 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:02:08.63 ID:BcAFp0pJ0

確かにOP順通りCC攻略一発目は小春ちゃんてプレイヤー多そうだなw

101 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:05:59.08 ID:fI0RRa0V0

小春は一番かずさの関わりが薄いルートだから、先にやっといた方がいいな
その割に、小春エンドはかずさエンドを除けば唯一桜が咲いた味わい深い共通点があったりするが

102 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:12:45.45 ID:tifdIzoEO

なかなか出てこないとじれていたのだが
いつのまにか、かずさはトリが定位置になっていたな

>>99
Codaの味わいが詰まった台詞で、且つネタバレの無いものなら、あれがベストだろうな
ビンタ合戦は初代ネタでおもろかったし、チョイスがよく考えられてるわ

103 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:16:04.93 ID:2ZF9h/QR0

かずさ寝取られ希望

104 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:22:59.09 ID:tifdIzoEO

前から観察してたが
このスレ、なかなか過疎らないせいか、最近荒らしがすっかり定住化してる

105 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:25:12.57 ID:6HR1HVvc0

>>99
丸戸はかずさN・T√を描きたかったんだろう
だから発売前公開情報に両√の台詞を載せるのをかぎりなくOに近くした
葉にWA2を持ち込み企画したというのもそう言ってるようにしかおもえない
もしかずさTが無かったらこのキャラクタ存在する必要あった？みたいなことになっただろうし
かずさTはほぼ全ての登場人物に見せ場があるからすごい

106 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:29:42.86 ID:0eX8i4880

トップシークレットの楽しみも、最初からホワルバ追ってた人の特権だな
かずさがダブルヒロインなようで真打ちなのも、CCのパッケージ見たらなんとなくわかるだろうし
今から入ってくる人は多少ネタバレ聞いた前提な気がする

107 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:35:02.52 ID:BcAFp0pJ0

久しぶりにcodaプレイ中だが改めて朋ちゃんの影響力パネェわ
CC雪菜に続いてcodaでもかずさ√に至る影の立役者やってくれてらw

108 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:43:08.27 ID:sDB0OyKq0

朋にさえたじたじのかずさ可愛いよ

109 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:50:43.85 ID:nraxZqEeO

朋はcodaに入ってからは雪菜の足を引っ張ってたな
ライブ終わりにあのまま雪菜を春希の元へ向かわせていれば
浮気、かずさＴ√への道筋を完全に紡ぐことが出来てたかもしれないのに

110 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:53:57.52 ID:2ZF9h/QR0

かずさ　栗山千明
雪菜　未定
春希　向井理

111 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:54:59.84 ID:6HR1HVvc0

codaで雪菜の足を引っ張ってない人なんていたっけ？

112 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:58:10.67 ID:BcAFp0pJ0

雪菜しゃん自身がr

113 ：名無しさんだよもん：2012/07/06(金) 23:59:28.45 ID:tifdIzoEO

そもそもこのゲームで友人の助言はいつも…

114 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 00:11:11.21 ID:QjYcW5rl0

まぁ友人たちのが春希の女性関係で役に立ってしまったらこの作品なりたたないしなｗ
ＩＣの段階でかずさとくっつくよう取り計らってくれたり、ＣＣにいっても三年もかけずに仲取り持ってくれそうだし
あくまで武也たちが「エロゲの中のとても役に立つ友人」になったらの話だがな

115 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 00:39:01.83 ID:AmnM6QhF0

仲間達や小木曽家から責められるシーンはＳ性Ｍ性の両方がくすぐられるな

116 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 07:10:30.40 ID:sHN6pFQ10

「春希ぃ」←これ可愛すぎ

117 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 09:17:45.27 ID:oybQ0B640

「もいっこ」←これが至高

118 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 10:08:58.69 ID:CeePgJm70

CCが出てからは「うざい」ですらとても可愛い台詞に変貌したね

119 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 10:42:40.34 ID:C0n5dFsK0

>>114
そのバランスが、メイン三人とその他を分ける精神的な壁を感じたな
雪菜が三人に固執するのもわからんではなかった
本当に通じ合えるのはこの二人だけだから特別なんだと

もっと言えば、真に通じ合えてるのは春希とかずさだけだと
雪菜はそれをある意味認めてるけど認めるわけにはいかなかったという感じがした

120 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 13:03:17.68 ID:JKiGFC4xO

三人が許されるのは学生時代まで
やっぱ二人と一人な結末のが好ましい

121 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 13:47:48.12 ID:3Rq2/W160

その「二人だけのシチュエーション｣が、codaの同棲という形で叶ってしまったのがなんとも
夢想の二人だったなら狂喜乱舞しただろうになぁ、一緒に暮らすとか
まぁcodaでもお互い嬉しさ隠せてないですけど

122 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 14:28:22.27 ID:jsBww+tq0

「あたしに米研げっていうのか」「今夜は中華」みたいな
ああいう、油断してるような電話がかずさと春希が恋人になった後は自然と出てくるといいな

123 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 17:02:37.26 ID:zyHb31M/0

ICの頃は、こいつ普段なに食ってんだろうみたいなイメージがまだ（春希には特に）あったと思う
ある種の幻想というか、アイドルはトイレ行かない的な
codaってかずさにIC自体に抱いてた幻想とか大半がぶっ壊れるんだよな
どんなものでも不味い不味い言いながら食べるところは、変な言い方だが安心した

124 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 18:54:44.13 ID:c0AjSlc30

春希が看病した事を思い出したりかずさもボンゴレ雑炊作れとか言ったり
ICの看病はプレイヤーとしては印象深いんだけど、なんか登場人物にはそれほど大した出来事じゃない･･･みたいな誤解してた
プレイヤーが｢面白い｣と感じたことはちゃんと春希たちにとっても大切な記憶なんだね、と
本当に良いゲームだ、しっかりシンクロできるから

125 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 19:11:54.26 ID:4WFHskVg0

>>122
今夜は肉がいいという電話した後すぐ我に返って電話切るシーンはヤバイ
かわいすぎてやっぱりフィクションなんだなと俺も我に返ったよ

126 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 19:28:14.91 ID:xbD7SG8V0

雪菜のライブ観に行ってからのかずさは妙に機嫌が良いんだよなー
自立しようと春希を遠ざけたがるところは分かるんだが、なんであれはご機嫌だったのか分かるようで分からん・・・

127 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 19:29:09.11 ID:sHN6pFQ10

CCを忘れさせてくれる破壊力

128 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 20:27:17.73 ID:K/MoGvBM0

ホント、忘れてしまうよな
CCにかずさが出てこない不満さえ消し飛ばしてしまった

依緒の｢なんで今更冬馬かずさなの！？｣って悲鳴は、そういうゲームだからとしか言いようが無いが気持ちは分かる
CCはCCで面白かったしCC雪菜ルートは平和に終わった
CC時代を忘れてない人にとってかずさを選ぶ春希は許せないだろうなぁ

129 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 21:03:21.99 ID:4WFHskVg0

>>126
普通に考えたら春希の胸で泣くことができて拒絶もされなかったからじゃね？

130 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 21:15:56.28 ID:1ofEY/OY0

自立しようとするかずさを見ると凄く寂しくなるよな

131 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 21:56:49.03 ID:waEDmDlO0

>>128
でも独りよがりかもしれないけどかずさ派ってCC3人娘派と仲良くできると思うんだよね

132 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:19:59.98 ID:AmnM6QhF0

俺はICには強い思い入れがあるから
CCヒロインに春希を持ってかれる雪菜を見るのは忍びないわ
かといって皆が幸せになっていく中、かずさだけゼロから人生を強いられる雪菜√は浮気√同様受け入れられん
結局かずさが一番心地好い終着点だった

133 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:20:28.89 ID:7KuGj8hm0

その3人とかずさとは、とにかく接点が欲しかったなあと思う
雪菜でさえ、自分が振られるルートでないとほとんど接点はないけども
ホワルバ2はヒロインの横の繋がりが薄いよな

134 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:21:41.35 ID:AmnM6QhF0

○ 結局かずさ√一番心地好い終着点だった

135 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:24:14.79 ID:7KuGj8hm0

心地よいかって言うと難しいところだけど・・・
血の契約以降、本当に春希とかずさが恋人になった上でのやりとりは非常にゆったりしてて気持ちよかったのは確かだな
他ルートだと常に｢この冬が終わったらこの恋はおしまい｣みたいな余裕のなさが雰囲気にあるから、そこが切ない

136 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:47:33.69 ID:JKiGFC4xO

たった一つの帰る場所、曜子さんを失った後の雪菜Ｔかずさを想像するのが辛い

137 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:49:42.73 ID:7GQTDgBU0

だからこぞ、かずさTでは春希さんが帰る場所になるわけで

かずさが春希に「おかえり」って言う場面は本編でやったから

春希がかずさに「おかえり」と言う場面をFDで欲しいな

138 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:51:19.58 ID:/tsphgLS0

春希の、かずさにはダメっ子でいて欲しいって気持ちは本当によくわかるよ
俺のために一生役立たずでいてくれって台詞は清濁併せ持った告白だったな
本来は、かずさを助けたいという理由でかずさを選んだはずなのに
やっぱり単にかずさを自分だけのものにしたかっただけだという想いが台詞からにじみ溢れてる

139 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:56:25.80 ID:AmnM6QhF0

俺、やっぱりかずさが好きだった。俺だけのものにしたかったんだ
このエゴ丸出しな台詞も好きだ

140 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 22:59:40.09 ID:0Q7q/jDw0

あんな女を捨てるなんて無理だよ、あり得ん
かずさはまさに運命の女を体現してる
運命だって認めたくないのは雪菜を捨てることが苦しく恐ろしいからであって、かずさ自身を否定する理由は何一つないし

141 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 23:09:06.91 ID:waEDmDlO0

>>136
本当に雪菜Tアフターのかずさには地獄しか待ってないよな
そりゃかずさT春希の独白通り二人の前から消えるわ
だれだってあのかずさの立場なら消えるしかないでしょ

142 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 23:13:22.26 ID:vsvOPyyE0

雪原の風景の中に消えていくかずさか・・・

143 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 23:17:27.22 ID:7GQTDgBU0

結局、雪菜に頼って3人で幸せになっても
かずさが救われないって春希さん分かってるしな

だから「どっちを選んでも後悔するんだよ」「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
だから台詞があるわけで

そんな地獄にかずさを見捨てていけるわけないだろってね

144 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 23:18:58.94 ID:L4/dq83L0

浮気ルートは個人的に、悪い夢みたいなもんだと思いたいくらい嫌いな話だけど
しかしこのルートのかずさが一番美しかった

145 ：名無しさんだよもん：2012/07/07(土) 23:44:38.48 ID:xFHPTlL80

救うなんて建前でしょ、って追求してくれた友人キャラには感謝したいな
これのおかげで春希とかずさの恋愛がダントツで好きになった
最低の純愛は誉め言葉

146 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 00:39:40.07 ID:HHSxCxavi

>>137
なんかわからんが、エプロンして片手に鍋つかみ装着してる春希が「お帰り」っていう絵が思い浮かんだ。

147 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 00:50:19.12 ID:q/Bn0gPQ0

エプロンしたかずさを見てみたいが夢のまた夢かなｗ

148 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 00:59:10.05 ID:a6WHD2jd0

かずさほどエプロン似合わねえヒロインも中々いないよな・・・ｗ

149 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:11:14.81 ID:O1YVtQWZ0

エプロンしてても、彼方此方に食材を浴びてるかずさはよ

150 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:22:37.46 ID:ANEPTux60

雪菜は裸エプロンしてくれそうではある

かずさは・・・逆に春希が・・・？

151 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:31:33.67 ID:f07xoSN60

そこには、布一枚に隠されている松茸を前に
待て＋おすわりで焦らされる忠犬の姿が！

152 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:32:22.36 ID:q/Bn0gPQ0

春希が「お前の裸エプロンがみたい！」といえば、
「とんでもない変態だなお前！」とかいいながらもちゃっかりやってくれそうだがな

153 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:34:18.82 ID:5Mu2+tOm0

でも台所には立つなよ、と注文が付くね

154 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 01:43:44.62 ID:8sVNU43f0

>>151
待て＋おすわりの焦らしプレイは、春希調教の基本のき

155 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 02:01:07.88 ID:G6VHUaT60

かずさは裸Yシャツ姿が一番いいんですよ
けどメディオのWA２のFDの特典でかずさの裸エプロン期待してます

156 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 02:08:18.18 ID:7sefDcG00

コンサートドレスでのプレイがあれば文句言いません

157 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 02:13:56.56 ID:93osHooh0

付属学園祭での衣装のプレイでも大歓迎
アレはかずさも気に入ってるようだったし（春希が興奮してたからだろうがw）

158 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 02:35:33.33 ID:eR9Af8QF0

>>131
亀レスだけど、かずさと麻理さんの絡み見てみたいなー
千晶は、春樹と二人で報告したらどんなリアクション取るだろうか。
小春ちゃんは、かずさが怒られてる姿しか想像できんw

159 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 06:52:20.11 ID:VpAqQqLV0

かずさTは間違いなく千晶の想像を超える結末だろうなー

160 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 07:58:03.58 ID:P/2zJII40

まぁ、ひとつ言えるのは
彼女らに責められたらプレイヤーの胃痛が増す

161 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 09:35:26.67 ID:pED/qZ3u0

CODAに三人娘が出てこないのは、ちと寂しいな

かずさと麻理さんの絡み、小春の反応、千晶の感想、どれも見てみたいわー

162 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 13:07:54.35 ID:7sefDcG00

結果論だが
coda時代にCCヒロインのことを考える時って、春希にとってそれ程大事な存在でもないような･･･まだ一応上司である麻理さんは別だが

163 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 13:10:29.74 ID:q/Bn0gPQ0

まぁそれぞれの√にいかなきゃ三人娘ってそれこそ友人または職場の上司以上のものではないしな

164 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 13:59:33.15 ID:McmON9kf0

春希を愛する可能性のあった女たちでもあるし
他の脇役と一緒に春希を責めたら、本当に脇役と同じになってしまうと言うか･･･
codaに出てこないのってある種ヒロインとしての意地みたいなもんじゃないかな

165 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 14:11:49.10 ID:IitdeVsY0

かずさルートに行こうとする春希に激昂し軽蔑し失望する
これをCCヒロインがやっちゃいかんのかもな

そういう意味でも、雪菜ルートを経由しないかずさルートがあればなぁ
CCヒロインにしたって雪菜と積極的に絡んだのは千晶だけだが･･･どのヒロインもかずさと会わせたら本当に色んな意味で楽しそうなのに

166 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 14:22:36.43 ID:wUBdleaa0

女春希との対面
天才同士の邂逅及び春希特化兵器対決(春希と相性抜群の女と春希の理想を演じられる女)
偽者と本物

これが見れんなんてなぁ

167 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 14:35:51.71 ID:4b/+NjFj0

CCヒロインを選ぶ理由の一つに「IC時代の当事者ではない」ことがあるが
これはそのまま、CCの裏テーマは｢かずさを忘れなくてはいけない｣だったことに関係する

かずさと再会しちゃうと、その時点でCCの価値が根底から崩れてしまう
再会したら、春希はもう何をしても忘れられないんだと思い知ってしまう
その上でかずさとの恋愛は上手くいかないから他の女を･･･となる春希でもない
要するに会ったら脇役になっちゃってゲームにならんという理由で会えないんじゃないかって

168 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 15:08:40.71 ID:G6VHUaT60

>>165
小春はともかく千晶と麻理さんが春希を責めたりはしないと思うけどなぁ

169 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 15:39:16.57 ID:U1ejnX1hO

同じく。
というか、小春もあんまり責めないような？

170 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 15:39:48.19 ID:7SaJiwX70

小春から総スカン喰らうのは容易に想像出来るが
麻里さんは否定も肯定もしてくれないし、千晶は観察、傍観者のまま退場していったからな

171 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 15:41:56.54 ID:1rjKWngV0

｢どう思う？｣と聞いたら｢お前そりゃダメだろ｣とは言うかも知れんが、ほかの友人たちのように激昂はしない気がする
ただ、味方もしてくれそうにないが

172 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 15:49:51.51 ID:H5xcvPLYO

ＩＣ、ＣＣ雪菜を踏み台にして更に魅力的なキャラに仕上がった
かずさＴの春希を千晶に見せてやりたいわ

173 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 16:03:53.70 ID:7SaJiwX70

確かに宇宙人から見た
かずさtrueの春希はどの様に映るのか気になるよな

174 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 16:04:16.71 ID:U1ejnX1hO

まあ、３人の力を借りて自分を奮い立たせたCC雪菜ルートとの対比なんだろうけどね

175 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 16:38:04.92 ID:GymOC8zk0

あの回想シーンでCCヒロインを思いだしたときは、彼女らを選ばなかった春希にとっても心に残る女性だったんだなあと変に嬉しくなった
たとえ雪菜との仲を間接的に応援してくれた事を裏切るとしても

176 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 16:48:58.72 ID:XHXo71g+0

むしろ、全く出番が無ければ怒る人が出てくるレベル
丸戸はそういう空気は読める子

177 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 18:13:51.43 ID:qtyCkObZ0

CCヒロインにいじめられるかずさとか見てみたいですが、まぁ仕方ないのかな

178 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 18:56:36.85 ID:3ofX+5LB0

>>173
CC時代よりもさらに惚れるんだぜ、きっと

>>177
誰もかずさがいじめる側にまわるとは考えないことが不思議ww
俺もいじめられる図しか思い浮かばない、そしてそれをかばう春希、それを見て落ち込むCCヒロイン
こういうの大好物ですw

179 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:01:38.55 ID:wUBdleaa0

かずさをいじめて慰めるのが一つのローテーションだからな

180 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:12:26.64 ID:qtyCkObZ0

まさに調教･･･

181 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:26:30.68 ID:G6VHUaT60

ひさしぶりにかずさで抜いちまったぜ
しかしBGMの誰かが傷ついてもが痛いな
まるで抜いちゃダメだと言われてるようだ

FDのエロシーンではもっと穏やかなBGMで頼む

182 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:29:00.86 ID:kpvHJ27X0

かずさがいじめたのって春希のギター指導くらい・・・あれでさえ愛情表現か

CC出てからすっかり苛められっ子が板に付いたよなあ
ICじゃあまだ基本孤独で雪菜と春希に追い詰められたってイメージだったのに
codaで再会したら、ある意味かずさの周りほぼ全部敵になってるようなもんだった(気の持ちようで味方にもなりうるが)

183 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:41:15.42 ID:3ofX+5LB0

>>181
そんなあなたにICエロ
あれ良くね？あれで何回抜いたか数え切れない
浮気ルートは萎えちゃって無理だったけど

184 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 19:56:28.83 ID:H5xcvPLYO

ＩＣ、浮気√とかずさには泣かされっぱなしで
とても抜く気分になれねーわ

185 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 20:11:22.87 ID:VpAqQqLV0

エロは小春麻里さん雪菜はイケたけど
一番好きなかずさ、二番目に好きなはずの千晶
この二人のエロは無理だった、ホント不思議なエロゲだよ

186 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 20:13:57.05 ID:kpvHJ27X0

かずさの性的な場面ならなんでもオッケーなくらい悪食だけど
それでも、ICのセックスと浮気ルートの結婚は無理だった
｢これであたしたちの関係はおしまいだ｣という雰囲気が強烈に胸をえぐる･･･

187 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 20:20:35.96 ID:wX+NoOLe0

大げさなたとえかもしれないけど、ICのセックスって｢明日恋人が死ぬ｣みたいな感覚と大差ないよな
二度と会えないんだから
ちゃっかり妊娠狙ってたらしいかずさには苦笑したけど、気持ちは分かる

188 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 21:03:49.96 ID:CVUc2UwF0

幸せHシーンのFDキボン。
本編では泣いてばかりだったんだから、FDで幸せな場面をこれでもかと見たいのですよ。

189 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 21:11:53.12 ID:wX+NoOLe0

ただ日常的に幸せなセックスをしている、みたいな描写では困るね
いわば恋人としての初夜を書いてもらわないと死んでも死にきれん

190 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 21:13:41.00 ID:ANEPTux60

かずさが家に帰った時、春希が作った暖かいご飯と綺麗に掃除された寝床

そして「おかえり」と言う春希がいるFDはよ

捨て犬だったかずさには、ものすごく幸せな事だと思うわ

191 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 21:23:02.97 ID:GQjDIUBz0

いいねぇ、帰る家
帰る家なんて無いからホームシックじゃないなどとぬかしてた捨て犬が
最後には、帰るべきところに帰れて、春希があたしのもとに帰ってきてくれたと演説を打つまでに至ったんだから
それだけの価値があるあたたかい家って描写は必要だよな

まぁ二年後も寒色な部屋で暮らしてたが
アレはアレですごくかずさの満ち足りた感じが好きだけどね

192 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 22:21:08.03 ID:WB+p3XLJ0

>>188
小春√ラストCGみたいに伝う涙をぬぐいながら笑顔CG
千晶√ラストCGみたいにベッドの上で春希に小言を言いながらの笑顔CG
麻理√ラストCGみたいに春希に抱きしめられて抱き返しながらの笑顔CG

WA2の幸せな場面と言ったらこれらを思い出すから、これらのかずさverが見たい

193 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 22:24:09.30 ID:pIK2zAh60

困ったように嬉し泣きするかずさ

これ、春希だけは見てるのにプレイヤーには…
無念だ

194 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 22:38:04.29 ID:wX+NoOLe0

欲しいものが何もかも手に入る訳じゃないのもかずさのテーマなんだろうけどさ
それでも春希が手に入るならって
ああほんとにかずさってば薄幸な子…

195 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 22:53:57.53 ID:H5xcvPLYO

そんなかずさだからこそ
ＣＣで積み重ねた春希の全てを投げうってでも幸せにしてやりたくなるわ
大演説にどれだけ心うたれたことか

196 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 23:10:15.13 ID:WB+p3XLJ0

血の契約までの会話、大演説は一度聴いちゃうとこれまでの全て吹き飛んじゃうよね
強烈すぎてかずさ√永久ループに陥っちゃう
他の√も好きなんだけど受けるインパクトが違いすぎた

197 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 23:36:48.65 ID:a37iUXQ90

5年間エア春希とピアノ弾いてたことを考えたら、それは叶わない夢に身を焦がしてたってわけで
それでも多くのルートでかずさは失恋する

この抑圧が、かずさルートで爆発するわけだ
叶うはずがないと思ってた夢を叶えてくれた春希を、かずさはもう二度と手放せなくなっただろう
春希にしたってもうかずさ以外何もない
こんな美しい共依存はなかなか見かけないね

198 ：名無しさんだよもん：2012/07/08(日) 23:59:16.49 ID:0lllK6YO0

他のルートがあるから、こいつらお似合いだと思うわけで
はあ、かずさ可愛い・・・

199 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 00:26:43.18 ID:PM3HaUfh0

第二音楽室までの微妙な関係も好き
相手がまだ自分を好きなことわかってるのに認められないのか
それとも本当にわかってないのか
この微妙な駆け引きと雰囲気がまさに元カレ元カノって感じで

まぁ恋人だった期間など半日もなかったが、それでも通じあえたことが忘れられなかったんだよな…
どんなルートに進むにしても、春希とかずさが再会できて良かった

200 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 00:58:04.68 ID:AA7CfRws0

>>193
言われてみれば春希だけなんだよな
そこまで独り占めしたいのか春希さん
きっと幸せに満ち足りてる笑顔なんだぜ

201 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 01:16:44.13 ID:bD4fNEqk0

ちくしょう

202 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 01:44:31.57 ID:B9PDganl0

かずさは笑顔自体が希少だからなあ･･･
春希と話してる時に｢ふふん｣みたいな笑い方はよくするんだけども

203 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 03:59:43.67 ID:H5XH6Cxd0

>>200
春希もかずさも両方独占欲強すぎるんだよ
お互いがお互いのみいればいいみたいな思考だから本当にお似合い
他が割り込めない、割り込んできても異物・異質としか見えない

204 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 07:58:57.21 ID:EBWRw3MY0

ICで自分だけのものにできなかったという後悔もあったろうしな

205 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 10:02:11.69 ID:f0ogfspk0

>>203
ただ、春希は倫理で自分を縛ろうとしてるからな
究極的にはかずさがいりゃ足りてるって思える人間ではあるんだが簡単には開き直れない
だからこそ開き直るまでがドラマチックになるね

206 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 12:35:28.27 ID:EHoNgVJ50

かずさＴ√入ってからの春希の自問自答の一つ一つが俺のツボをついてくる

207 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 13:18:08.40 ID:IB7dM/Ov0

Q.なんで俺、雪菜と別れなくちゃならないんだよ？
↓
A.(別れなきゃいけない理由は)何も、ない
かずさを一番愛してる以外には

自問自答というとこれかな
エゴイスト過ぎて痺れる

208 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 15:55:37.54 ID:EX/OsMXpO

自分にとって最高の女性を見捨てて
自分にとって重荷にしかならない女を拾うなんて～

ちょいナルシスト入ってるが、これも春希の人間性が表れた印象深い自問自答

209 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 16:22:42.11 ID:3CUDSL/N0

テンプレの>>6なんか見るとまさに電光石火の恋愛だと実感する
一ヶ月ちょいか
春希も愛に生きてんな

よく考えてみたら、かずさを忘れるためには誰か違う女性と恋仲になるしかないって理論も変な気がするし(独り身で生きていく選択はないのか)
恋愛脳だなって思う

210 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 16:40:17.29 ID:Gjpwwxwe0

再会してからは電光石火だが
CCの頃もかずさのウエイトでかかったしな
本人はでないというのに

211 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 17:26:47.70 ID:EeAxzt5V0

まぁ、実際ストラスブールでは電流走ったろうよ
春希にもプレイヤーにも、かずさにも

212 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 18:19:12.66 ID:QOFPeGhi0

CCの雪菜がそうであったように
あの演出の再会シーンを飾った時点で
選ばれるべきヒロインの座はもらったようなものだ

213 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 19:06:26.82 ID:EHoNgVJ50

ＣＣ雪菜√後のcodaかずさ再会シーン程ではないにせよ
二年近く待たされた補正もあってか
ＣＣ雪菜初登場シーンにはかずさ派でも鳥肌立ったわ

214 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 19:16:50.98 ID:dSD08HaQ0

あの演出素敵なんだけど登場までのタメに差があったからなぁ
つーのは偶像で雪菜については見ていたから感動的なものは俺にはあんまりなかった

215 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 20:11:52.40 ID:toB3Wxb90

演出は同じようなもんに感じたけどCGの出来はかずさのほうが良く感じた
かずさ派だからかな
codaOPにもCCのCGを使われるのはかわいそうだとも思った＞雪菜

216 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 20:29:56.02 ID:QOFPeGhi0

あの二つのCGは村様の本気

217 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 21:23:25.11 ID:yeAHphTY0

雪菜の場合は避けてたキャンパス内でたまたま出会った
かずさの場合は五年ぶりにお互い来たことのない異国の街で出会った

別に雪菜をけなす意図はないが
衝撃差は歴然だと思う

218 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 22:04:31.36 ID:B9PDganl0

穏やかな恋愛の方が好きだけど、ストラスブールの衝撃とcodaのかずさ無双には絶賛せざるを得なかった

219 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 22:43:57.20 ID:EHoNgVJ50

アニメ化するなら春希を物語の軸にして展開してほしいわ

220 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 22:45:16.03 ID:EHoNgVJ50

スマン本スレと間違えた

221 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 22:52:06.91 ID:EX/OsMXpO

WA2は春希が主人公、春希の物語であってほしいわな

222 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 23:01:24.41 ID:B9PDganl0

3人の物語だけど
なぜ春希が主人公なのか、ってことを考えれば
やっぱ浮気(本気)しないわけにはいかないしな

223 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 23:04:58.90 ID:cS3ZB/jf0

それはとても美穂子な、とても早百合な、しっとといじめのおとぎばなし

224 ：名無しさんだよもん：2012/07/09(月) 23:50:39.76 ID:Szbd9gQV0

かずさを選ぶことまでのドラマ
雪菜を捨てきるまでのドラマ
かずさルートは二部作みたいなバランス、二つ楽しめるのがいい
雪菜ルートはすでに雪菜を選んだ現状を動かさないから、ヒロインを選ぶドラマがちと弱くてな

225 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 00:15:57.04 ID:zsWFCggo0

かずさの二つの√のスタッフロールって雪が降ってるのな

ちなみにかずさTのほうが派手に

226 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 00:36:19.00 ID:dKaecoYz0

coda開始時のムービーと、かずさルートのムービーが同じ色(ロゴが)なんだっけ？
両方橙で、浮気ルートが青だっけか

227 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 01:00:49.63 ID:DILnhdJ20

かずさに告白した時と、血の契約の時は雪が降ってなかったな
別にいつも降ってるべきとは言わないが
ICでかずさが初めて告白した時は雪が降ってたから、てっきり降るもんかと

228 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 02:17:16.08 ID:5W6yYCG70

かずさを選ぶと、雪が降らない変わりに雪菜が雪になるな
powdersnowの化身みたいな

229 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 06:59:16.55 ID:/BrLWncT0

本スレ共々人減ってきたなー
はよ燃料来てくれい

230 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 07:07:34.17 ID:pz5z/DyL0

かずさを本気で選ぶと雪が降らないってイメージがある
春希のもう雪は降らない宣言がそのまま「もう雪菜を愛さない」と言ってるように聞こえたからかな

231 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 07:16:43.28 ID:DILnhdJ20

仮にFDが出ても、基本のノリが穏やかだったらそこまで盛り上がらない気もするし
かと言ってかずさルートの後日談でどんでん返しされるような話を書かれるのも困るな

後はアニメ化という選択があるが、これは博打
仮に売れてもアニメスレで語るしかない

社長はホワルバ2で10年食えるくらいの展開をしたいらしいが、難しい道だよね

232 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 07:44:09.56 ID:AQpymytg0

そろそろ漫画化くらいは決まってもいい時期なのに
ICから数えれば丸二年続いたコンテンツだし
まぁコミカライズなんて9割方駄作ではあるが、残りの1割に入ってくれたらいいな

今度でるアンソロが漫画にする難易度を図る材料にある程度なるかな
かずさの出番多目で…と頼みたいところだが
脇役までまんべんなく描こうと思ったら雪菜ルートの方が便利なんだろうなー…

233 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 08:36:02.65 ID:PuBlpnZ90

こう、完璧にヒロインが別れると
アニメかとかコミカライズとか難しそう
この長さでオムニバス形式ともいかんだろうし

234 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 08:59:19.09 ID:8OEimIqM0

作中の扱いはかずさの章→雪菜の章→かずさの章ではっきりしているからなぁ
誰を選ぶかで結末は変わるとしても共通パートはどうしようもない

元々両方のヒロイン好きじゃないと荒れる作りをしているから、その辺は仕様ですと開き直るしかないんじゃない？

235 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 10:30:09.83 ID:NKxyWDij0

まあ、アニメ化するならどこまで開き直れるかが作品のクオリティを分けそうだ

236 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 11:11:22.11 ID:lkPjwOcG0

完全に雪菜を噛ませ犬でかずさを主人公春希の運命の人として書くか
春希もかずさも主人公雪菜が口説き落とすべき対象として書くか

もう、最初から極端に書いた方が分かりやすいんじゃね？と思わんでもない
ダブルヒロインは普通、終盤までどっちを選ぶのかで話を引っ張るものだが
浮気ありきのゲームだからそういう不文律にある意味喧嘩売ってるし

237 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 12:36:23.16 ID:DSDF3On80

映像にするんなら、情けない惨めな春希が見たい

いい意味でだよ？
ICや浮気ルートなんかでかずさに泣きつく春希が結構好きなんだ
かずさはよく泣かされるイメージだけど、同じくらい春希を惨めったらしく泣かせてたと思う
プライドが吹き飛ぶくらい真剣に愛してたということなんだろうけどな

238 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 13:18:42.92 ID:Tl1h0qnyO

春希の声優は泣き演技で選ばれた気がするわ
まあ一番印象に残っているのはあえぎ声だけど

239 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 14:21:22.13 ID:+g8MkQUs0

二股をかけ続ける春希、捨てた女であるかずさを傍に置き続ける春希ぃ…
…うん、やっぱアニメ化するなら
かずさを残して全てを切り捨ててくれる春希が見たい

240 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 14:24:36.38 ID:DSDF3On80

その方が、春希がボコボコにされるので視聴者（春希アンチ）の気も晴れるかもな

241 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 16:20:23.88 ID:QYp3pwCH0

雪菜ルートみたいに平和な解決方法もあるし思い付いてはいたんだ、ということの証明として雪菜ルートの映像化もして欲しいけどな
夢落ちでもいいから、それでも説得力が増す
雪菜派を完全に敵に回すアニメになるから無いだろうけどさ

242 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 16:48:56.09 ID:RFBhIPWPO

俺、雪菜√のかずさだけは好きになれないんだ…

243 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 16:52:19.01 ID:qkAc/7Pt0

元々、プレイヤーに優しい作品じゃないからなぁ
この場合は視聴者か？

ICでかずさの悲恋を見てかずさのことばかり考える頭になってるのに
CCではかずさと全く出会えず
それでも雪菜のメインヒロイン覚醒で、雪菜が幸せになれて良かったねってところでcoda
codaでは雪菜がろくにでなくなる
浮気相手にしかなれそうにないかずさと恋愛なんかしたくないと思っても、かずさはクッソ可愛いし

プレイヤーは、翻弄されることを楽しまなくてはいけないし、それはアニメになった時の視聴者にしてもそう
アニメならアニメを作る人は、視聴者を良い意味で翻弄しなきゃいけないな
初代アニメは完全に悪い意味で翻弄していた

244 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 17:05:18.06 ID:j1OQukel0

>>242
好きになれないとは言わない
けどなんか違うなぁとは思う
贔屓してるヒロインのフラれた様なんて見てて楽しいものではないかもしれないけどね

245 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 17:19:07.15 ID:RFBhIPWPO

同じフラれ役でも浮気√のかずさには感情移入出来るんだけどね

246 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 17:33:37.13 ID:8/+sVWRJ0

浮気ルートは、かずさがふったんだろ

雪菜が春希にフラれることに特化してるなら
かずさは春希をふることに特化してる（IC、浮気など）
だからかずさがフラれる雪菜ルートは、ちょっと異質というかかずさの得意ジャンルじゃないんだよ
春希は基本的にかずさを見捨てないのだが、雪菜ルートではその前提が半分崩れる
かずさの性格がいくらか崩壊するのにも無関係じゃない

ちなみに雪菜が自分から春希をふったのは後にも先にもクリスマスのホテルだけだったりするな
自分からふることが雪菜にはできないからこそ、あのイベントは印象的なわけだ

247 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 18:08:08.12 ID:4h39iMLN0

>>238
春希さんの中の人の叫びと泣きと喘ぎは最高だよね！
特に喘ぎ！

248 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 20:09:04.37 ID:DrCCBOUi0

>>246
雪菜のふられるのに特化は確かだが、かずさがふることに特化は言い過ぎでしょ
こんな感じだし↓
雪菜　ふられる回数4回　ふる回数1回
かずさ　ふられる回数2回　ふる回数2回
それに、雪菜のは正真正銘「他に好きな子ができた」「振られる」だけど
IC浮気の場合は、「一緒にいられない」だから、振るというにも語弊あるしね

249 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 20:17:13.07 ID:DrCCBOUi0

あら、これ書いてて思ったけど、
ＩＣで雪菜と付き合いだした時と、Codaでの雪菜の婚約
この二つは「振られる」にカウントされるの？
少なくとも、これが一番真っ当な失恋の瞬間だし
かずさの中で「勝負がついた(でも諦められない)」事件だったけど

250 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 20:53:57.40 ID:IS77bx760

普通ギャルゲならそうかな？
でも、このゲームでは「雪菜が彼女ヒロイン・かずさが浮気ヒロイン」設定へ導く土台

まあ・・・・・・・・・・個人的には春希さんの「調教」に見えるけどね！

251 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 21:15:12.98 ID:CR6lh6eD0

数はともかく、かずさの春希をふる力は凄まじいものがある
二回とも人格破壊、ないしリアルうつ病まで追い込んだからな
そこまでかずさに惚れ込んでる春希もすごいが、そんな春希と別れてしまうかずさもすごいよ

252 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 21:27:19.39 ID:IS77bx760

一般人を壊してしまう、決して制御できない力。だから一般人は高嶺の花、だっけ

WA2終わった後、しばらく廃人と化していた自分としては、とても納得の曜子さん評

253 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 21:28:34.76 ID:ODCYxZ/K0

ああいうのをまさに、身を引き裂かれたような痛みというのかな
かずさは春希にとって半身のようなものだったと

254 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 21:53:19.33 ID:zsWFCggo0

かずさにとっても春希は何より大事なもの
それこそ、ピアノと曜子さんを秤に賭けても、春希が勝るほど

血の契約した後は、春希がたとえ壊れても手放さないもの

255 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 22:09:30.20 ID:6yesGabz0

あたしが春希を諦めることはもうないよ、って雪菜に宣言するかずさに女としての強さを確かに見た
その言葉がICプレイ後からずっと聞きたかった

256 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 22:34:18.42 ID:LgHk/tvQ0

>>249
ふられたにカウントしてもいいとは思うけど

思えば、｢冬馬｣にわざわざ雪菜との交際の報告に行くって思いあがりだな(本当はそうでもないんだが)
本当はかずさに怒ったり悲しんだりして欲しいからわざわざ家まで押しかけたのかな

257 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 22:51:20.53 ID:HcLG2NvL0

かずさが実は凄いんだってことを伝えたかったんだよ
ミス付属の無効票を59票？も取れるほどお前はすごいんだってことを
そして俺はお前のその凄さを最初から知ってたんだってことを
春希は直接かずさに伝えたかったんだよ

258 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:03:38.35 ID:xOlApuY30

そんなおまえに一目ぼれしたんだよ、とは言えなかったんだよなぁ。

259 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:05:11.88 ID:BsWm1rVu0

冬馬かずさｸﾝが集団で押さえつけられて蝶々を食べさせられてたらどうする？
（冬馬かずさｸﾝは涙目でお前を見つめています）
（冬馬かずさｸﾝはパンツの上からまんまんを触られています）
（お前はインポです）

260 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:09:12.56 ID:IS77bx760

>>251
すさまじいのは、ふる力じゃなくて、春希を壊す力な
身を引いたのはむしろ事態を軟着陸させている行為だったからね
正直、気が狂いそうになりながらプレイしていたから、
あそこのかずさの行為は泣きながら、ほっとしたんだよな

261 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:13:03.92 ID:rJMIwYK90

春希と恋人になるチャンスはいくらでもあった
その中では最後の方かな、あの時が

たとえば春希って｢雪菜｣呼びを始めた時に、結構露骨にかずさに｢お前なんとも思わないわけ？｣みたいな感じで話してたな
かずさらしからぬ冗談で逃げられちゃったけども
ヘタレなりにかずさに脈があるかどうか探ってたっぽい台詞は結構あるわ

262 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:18:06.97 ID:IS77bx760

雪菜と付き合うことを報告した時も、探っていたな
本当はかずさに怒ったり悲しんだりしてほしかったというのは、あるだろう
諦め半分だったろうけど

263 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:19:23.75 ID:zsWFCggo0

本編をコンプした後にICのこれを見ると

そして冬――降り積もる雪は、すべての罪を覆い隠し。

やがて春――雪解けと共に、すべての罰を下す。

ICからかずさTの事じゃないか？と思う

「やがて」って所が個人的にツボ
近い内に「春」が来るってことだもの

264 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:21:11.85 ID:rJMIwYK90

まぁ｢小木曽とつきあうのか？｣と、かずさも頑張ったんだけどね
あのまま寝ちゃった(て言うか今思えば狸寝入りとしか思えん)は致命的だったね

265 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:37:19.40 ID:IS77bx760

春希かずさ2人の仲の進行速度は適度だったんだけど、他にもう1人いたからね

266 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:51:55.66 ID:+g8MkQUs0

丸戸テイストは好きなんだけど
この三人の物語に限っては完全なハッピーエンドは受け入れにくいんだよなあ

267 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:54:27.16 ID:/BrLWncT0

いろんな意味で夢想がな…痛いわな

268 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:56:49.16 ID:RFBhIPWPO

ほんと、ままならないだがそれが

269 ：名無しさんだよもん：2012/07/10(火) 23:58:27.29 ID:/BrLWncT0

>>263
ICラストの独白もcoda全クリした後に見ると意味深だよな

270 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 00:06:00.14 ID:FaxJa9E/0

雪を踏みにじったら汚い泥(真実)が顔をのぞかせる

意味深だったな
半分精神崩壊してた春希の独白ではあるが

271 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 00:19:15.72 ID:ZMB04g7O0

祭りの日の武也パートを聴いてからの
かずさＴ決別シーンは堪らんものがある

272 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 00:40:57.58 ID:rd8+I5PW0

和解する日って来るのかなぁ
時間が解決してくれる話だろうか？

273 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 02:01:35.76 ID:5RjmCHxA0

あれで和解なんて出来ちまったら都合良すぎだろ
それほど大切なものを切り捨てたからこそのかずさTだろ？

274 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 02:19:45.76 ID:FaxJa9E/0

いやまぁそう思うんだけど

あのビデオレターを見るに、丸戸は決別のまま終わらせる気はなさそうだからな
もしその後を書くならばこっちが興ざめしない程度のバランスで書いて欲しいものだな、と

275 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 02:36:40.67 ID:MwrtVn5r0

個人的にはどっちでも
かずさが幸せでその隣に春希がいるなら形は問わない

だがかずさルート後に和解して大団円的な落ちをつけたら、かずさルート以前に雪菜ルートの価値が暴落すんじゃね？とは思う

276 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 07:38:48.69 ID:JaF+8g9kO

俺個人の意見だけど、雪菜達との和解はいらない
だけどかずさと春希が自分達を許して年に1回くらいでもいいから来日する位にはなって欲しい
雪菜と仲良くしてるシーンよりも、曜子さんや開桜社のメンバーと仲良くしてるシーンが見たいなあ

277 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 07:45:32.43 ID:obMJE7O6O

出来るだけ早く曜子さんをおばあちゃんにしてやってください

278 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 07:56:11.74 ID:/1b+oiw90

まぁ、一生交わらないとまではいかない気もするけど
元のように戻れる気もしない
春希もcodaでのかずさ側が立っていた場所、遠い世界の人間側になっちゃったから

かずさが望めば春希は関係修復を努力するかもしれないが、かずさがそんなこと言わないだろうしな

279 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 08:58:43.05 ID:ajthVO770

真endは無いらしいけど真ヒロインはかずさだな

cv.生天目のグランドヒロイン率は異常

280 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 09:00:00.90 ID:9Swwu12j0

孫の顔見たら安心して逝っちゃいそうな
孫煩悩になって長生きして欲しいところだが・・・

281 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 09:05:41.29 ID:1hCKMI240

あたしが死んだら仲直りしてくれ、とは言ってたけど
かずさ自身は関係の修復は望んでないだろうな

282 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 12:12:36.11 ID:UjVlr3wS0

「雪菜のいない（略）」もうすぐ完結する……と思います。
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=etc&all=31326&n=0#kiji

283 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 12:25:13.20 ID:Ye3/QeIl0

乙
二次創作はモチベーションの維持が大変だな

284 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 12:54:28.10 ID:8kNzoVyj0

ID:UjVlr3wS0であるが
終わりは見えてきたし後日談（数年後春希が結局小説ではなくノンフィクションで賞をとるとかその他）
も思いついたので何とかなるでしょう。

285 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 12:57:55.93 ID:jLRaL9mN0

>>279
かずさは真のヒロインというか、真打登場的な？
例えCCヒロインに目もくれず雪菜だけ攻略したプレイヤーでさえ、codaという強制浮気ルートからは逃れられんからな

286 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 13:38:06.34 ID:v+QHcuz10

ブレーキを掛けてしまう春希なんてらしくない

287 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 14:09:58.82 ID:ZMB04g7O0

ＣＣヒロイン√では徐々に雪菜と疎遠してく展開が心苦しかったというのに
coda入って攻略ヒロインがかずさに変わるとなると雪菜ポイ捨て展開も
すんなり受け入れられる不思議

288 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 16:36:49.04 ID:/pODLNLG0

CCにおける雪菜は、codaにおけるかずさと同じようなもの
好きな言い方じゃないが、格としか言いようがないな

289 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 17:41:57.64 ID:z7pbzhla0

あの未練たらたら…と言うには真剣すぎる姿がな
「日本に帰っちゃうのか？」とか最高に可愛かった

290 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 21:08:58.56 ID:TW5CdgIB0

次の日には、とっとと日本に帰れ！二度と海外に出てくるな！

いやもうほんと可愛い、ツンデレともまた違う
あまのじゃくって言うんかな？

291 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 22:19:45.14 ID:FaxJa9E/0

かずさのピアノが聴きたいと言ったのに、かずさルートでは聴かず終い
こいつ凄くなったなぁ、と春希がポジティブに感動できる話もちょっと見たかった

292 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 22:30:04.34 ID:IgNWQmPS0

それはFDでやってくれるはずさ

ところでCC雪菜で春希が雪菜にギターを聞かせてる場面で
「作者はやる気ないし、匙投げたから、キャラクターが勝手に物語転がしてる」みたいな独白
あるのがやばいｗ

春希とかずさの添い寝の時くらい露骨だった

293 ：名無しさんだよもん：2012/07/11(水) 22:58:09.70 ID:M5qHmN/f0

あのメタ発言は、どっちかと言うとフェイクだな
｢やまなしおちなしな結末なのは分かってますけどそれでもこれが雪菜ルートなんです｣と強い主張をした

ように見せかけてcoda開始、と

294 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 00:12:55.68 ID:p4Nmc4mn0

かずさルートが一番平和に終わる

そんな夢想を抱いていた時期が俺にもありました･･･

295 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 00:18:43.03 ID:6tG5BkUg0

雪菜母が一番可哀想に感じたのはきっと自分だけじゃ無い筈
父の意外な冷静さもその実冷徹さに満ちていて逆に怖さを感じたわ

296 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 00:32:34.63 ID:NYec2m0H0

｢考え直してくれ｣と言ってくれた奴は、優しいと言っていいんだろうか？
小木曽家は｢二度と会いたくない｣という思いで統一されてたが

297 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 01:50:57.23 ID:OOXV49O00

でもかずさだけはすごく幸せそうだった
俺が一生お前のそばにいる、と言われた後のかずさは本当に嬉しそうだったな
辛かったかもしれないけどそれ以上に、「春希を諦めなくていい」という認識がかずさから悲壮感を消し去っていた気がする

298 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 01:54:32.64 ID:7s03ZKXm0

かずさＴルートは三角関係の決着の付き方としては
これ以上ない結末だと思うけどな

299 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 02:16:57.37 ID:8VvQ+iUP0

｢運命の相手と多くの障害を乗り越えて結ばれるプラトニックな純愛｣として見ればIC～かずさルートは極めてる
人生かませ犬みたいな雪菜がひたすら哀れではあるが･･･

300 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 07:37:05.50 ID:pBtwJM7u0

雪菜と雪菜家族からすればたまったもんじゃないよなｗ
まぁ雪菜自身が話をこじらせた要素も多々あるからどうしようもないが、
雪菜家族からすれば春樹は地獄少女に依頼するレベル。

301 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 07:55:35.15 ID:b//LI1M90

>>288
雪菜の中にも格があるように、春希の中にも格があるんだよな
かずさがいない世界のみで一番なんだよ、雪菜は

302 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:09:45.91 ID:nPTco3Mh0

そこまでかずさのこと好きだったのか？とCC発売後は正直驚いたところもある
かずさはあそこまで愛する価値のあるヒロインではあるけどさ

303 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:11:11.55 ID:eUvem0WaO

かずさの幸せの為とはいえ仲間達との別れや小木曽裁判はキツい
けど、三人の本当の関係や春希の真意を外野の人達に明かせる唯一の√でもあるから
モヤモヤが晴れて憑き物が落ちるような爽快感も生まれるのよな

304 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:18:50.83 ID:jBLka31w0

ある意味究極のノロケを聞かせまわってるようなものだからな
突き抜けすぎて痛みを伴っちまうくらいだが

305 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:18:58.08 ID:8VvQ+iUP0

あー、性癖暴露して気持ちいいみたいな？

306 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:33:34.87 ID:tjIVeWOB0

雪菜家族の中ではCCの仲取り戻すまでの3年間も普通の恋人だったんだろ
やりきれないとこはあるよな

307 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:44:09.06 ID:yDotCzqv0

それでも
駅と部屋を5往復するお馬鹿なかずさのためならえんやこらだ

308 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 08:47:28.53 ID:ym/AXhL00

小木曽家は春季のことを信頼していたからな。
小木曽裁判でも言ってる事は最低でも逃げずに筋通しにきてるしやるせないよな。
春季が真のエロゲ主人公ぽく突き抜けた下衆野郎なら葛藤もなく憎しみだけで終わったんだろうけど。

春季が家族にたいして
「お前の娘より金になる女ゲットしたから用済みだ」
「お前の娘のおまんこの具合は中々よかったぜぇ」
「もう調教ずみで最近では俺の上で必死に腰振ってよがってるぜぇ」
「いつでもどこでも俺の命令があればフェラでもなんでもして下半身の処理してくれたぜぇ」
「娘さんのお宝画像がたくさんあるんだ。お母さん、どうすれば良いかわかりますね？ぐへへ」

309 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 11:02:58.22 ID:GBvQuZKU0

かずさの盾になるとはああいうことだな
かずさのことが話題になりかけたらひどい態度とって自分を責めやすくしてたし
ヒロインのために身を粉にして尽くす春希は主人公の鏡（婚約者としては屑）

310 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 13:38:50.47 ID:vcYWNO8o0

俺の中で√の内容以前に（内容も一番だけど）

「主人公の春希さんが一人で答えを出して、物語に幕を引く」という唯一性だけで
かずさTが他の√よりも遥かに勝る

主人公の答えって物語において、絶対的な物だもの

311 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 13:46:11.91 ID:6tG5BkUg0

>>303
あの流れは本質的な男と女の構造の違いを良く示していて心底感心した
依緒の凡夫ぶりには終始ウンザリしたが無駄と分かってても
最後まで匙を投げずに真意をぶつける武也の粘り強さには本当に感動した
心底悲しむ母と、感情を押し殺して処理に掛かる父の対比もいいね

312 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 14:07:15.76 ID:iC/vX9sd0

みんな一律に「優しい人間」ではなく、考え方が違うんだよな
あんな形で証明されるのは皮肉な話だけど

313 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 14:57:24.81 ID:11w2nci/0

雪菜ルートも浮気ルートもベクトルは違うが「かずさを選ばなくてもかずさは生きていけるし春希も幸せにはなれる」ことを証明している

かずさとは五年も離れていたから当然と言えば当然なんだが…
時間が「春希とかずさがくっつくことが一番正しい」というIC時代の事実を変えてしまったね
二人しか幸せになれない道に変わった

だからこそ、かずさとその他すべてが同価値かそれ以上にかずさが大事だ、と開き直るかずさルートは痺れるが
正当性って恋愛においてはあんまり面白いことじゃないんだな

314 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 16:02:45.64 ID:SVqjXmCJ0

丸戸ゲーに親しんでたものとしては、codaはまさにパンドラの箱みたいだった
皆いい奴で優しくて･･･そんな気持ちのいい世界の裏側を見せられた気分だ

315 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 17:17:43.83 ID:wH+p1fhb0

先に雪菜ルートをやっちゃうとなあ
あんな綺麗に終われたはずの物語を思いっきり台無しにしてやったって感覚が半端なかったな

と言ってもその台無しにしてやる感は癖になるし
そもそもCC雪菜ルートというそれなりに綺麗に終わったはずの話を、思いっきり台無しにしてるのがcodaだってことは忘れられがちでもあるけど
かずさルートがホワルバらしいと言われるのは、綺麗にまとまれるはずの物語をグチャグチャにした上で成立するところか

316 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 20:20:45.06 ID:vcYWNO8o0

雪は所詮、雪でしかなく、その下には汚い泥がある

綺麗事は綺麗事でしかないみたいな

「ハッピーエンド至上主義の世界だけ」のお約束はなく

製作者の一人よがりな主人公とヒロイン

たぶん、今まで通りのハッピーエンドはもう古いって考えがあったんだろう　丸戸さんには

317 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 21:17:05.62 ID:pRCRE3nx0

かずさの思いは刷り込みなんじゃないか思い込みなんじゃないか、と言われてることもポイント高い
そういう節は実際ある

でも誰にも否定できないんだよな
かずさは「自分が一番春希を愛してる」という自負を譲らない

318 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 21:39:39.30 ID:mCj1dC0A0

思い込みやすりこみで何が悪いんだよ？ってかずさは思えるしな
自分は本当に春希を愛してるのだろうか、とかかずさは考えない

319 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 21:59:29.86 ID:WM00aakSO

この三角関係は三人とも異常なくらいだから
春希→かずさや雪菜→春希に違和感を感じると言う人は何人か見たことある
けど、かずさ→春希に関してはそう言う人見たことないわ
この納得感。丸戸主人公効果か

320 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 22:11:21.50 ID:xeOmfUhb0

悲恋をしっかり書いたからだと思う
その上で五年会えなくてもずっと忘れられなかった、というかずさは超人だ

321 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 22:15:10.57 ID:mCj1dC0A0

ICで｢雪菜を抱いてかずさを忘れよう｣としてた春希は普通に最低だったけど
codaで実際雪菜を(大阪で)抱いてもかずさを忘れ切れなかった春希を見て、変な笑いが出てしまった
ああダメだなあこいつ･･･って感じで

322 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:14:29.70 ID:ID5ad8zX0

某所では純粋にかずさ√を羨ましがってる雪菜派のコメントが結構あった
どういう意味で言ってるのかまではさすがに分からないから推測になるけど
codaは4つのエンドの内3つは最終的に雪菜と結ばれるんだが、
一つは心の中では未だにかずさを愛していながら結ばれる
一つはかずさに壊されて、返却される形で結ばれる
一つはかずさに後押しされてようやく告白、結ばれる

これらがそう言われる理由なんじゃないかと思う、√ヒロインにあるまじき扱いなんだよな

323 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:21:26.92 ID:vy2L20LT0

>>320
自分を幸せにする能力は最低レベルだし、いじめられっこ気質だが
それでも、かずさが3人の中では一番超人だと思う

324 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:23:13.23 ID:vy2L20LT0

まあ、超人というか、常識で計れない人という方が正しいかもしれないが

325 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:27:34.24 ID:trRwdt0r0

本スレが落ち着いた雰囲気に戻ってる
みんな語りたいこと語り終えたからかな？

326 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:28:31.28 ID:vcYWNO8o0

常識では測れないレベルの愛だもの　春希とかずさのそれは

かずさTは春希さんだから出来るだけで、普通の人（プレイヤー含む）には出来ない

皮肉なのが、そのレベルの愛にまでなるキッカケ、アシストしたのが恋人の雪菜っていうね

327 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:38:07.61 ID:buNKi72k0

>>322
んー・・・
こういう言い方は、かずさスレであったとしてもあまり言うもんじゃないと思うんだけど

雪菜は雪菜で、ふられる定めなんじゃないの？
かずさとはまた違った意味でさ

328 ：名無しさんだよもん：2012/07/12(木) 23:59:14.85 ID:vy2L20LT0

>>325
本スレは、落ち着いたと思った頃、思い出したように派閥論争が始まるのループだから分からんな
まあ、そろそろ落ちついていい頃のはずだけど

329 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 00:04:19.20 ID:xQzetKXD0

といってもこの作品、ある意味話自体がそういった対立をどうしても生み出してしまうといえるしな・・・

330 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 00:11:56.67 ID:opsusrdl0

>>328
雪菜厨とかずさ厨が来なければ無問題だろ

331 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 00:37:33.45 ID:tbxjK4mm0

>>327
answerが流れないルートはただそれだけでもったいない

本スレというかかずさT自体が派閥論争してるんだよな

332 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 00:56:03.98 ID:nbk/zetd0

かずさというかcodaというかホワイトアルバム2自体が浮気の象徴だから仕方ないな
今の彼女捨てて浮気相手に走るということは、本来なら結ばれるはずだった恋人とその世界を破壊すること
かずさの立ち位置が｢浮気相手｣である以上かずさルートが世界の破壊、恋人との未来を破壊するみたいな話になるのはやむを得ない

そんな春希がかずさルートでの行動を肯定的に取られるのは一見不思議なもんだが
簡単に言ってしまえばカプ厨釣れるほどかずさとくっついて欲しくなる性格と設定だからだよね
ただの浮気相手と片付けられないプラトニックラブもある

333 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 01:16:58.49 ID:RTH2K/f/0

>>322
雪菜には、ものすごく簡単に言うと｢かずさになりたい｣願望がある。かずさにも逆の願望はある
つまり春希に春希自身がぶっ壊れるほど愛されたいという意味だな
だから春希らしからぬ行動(友近パンチ)を自分のために取ってくれたことで濡れ濡れっすよ
結局雪菜ルートでは｢自分には自分の愛され方がある｣と結論が出るけど

かずさルートくらい春希に雪菜を愛して欲しかった。その方が春希に感情移入できるから
こういう意味なんじゃないかと妄想するが･･･雪菜とかずさではそもそも役割が違うけど

334 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 01:36:27.36 ID:BJ9UhIyQ0

雪菜Ｔは、ストラスブールで再開してかずさと二人の時に雪菜を呼べなかった時点で、俺の中ではちょっとなー。
ショコラの翠√のラストシーンみたいな感じでよかったんじゃないか。
かずさを泣かすことになるけど帰国後結婚式にかずさが祝福に来る感じでさ。

335 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 01:53:58.74 ID:tbxjK4mm0

>>334
いやー、それはどうだろ
翠√って雪菜Ｔよりも全然人気ないし不評なんだよ、ラストシーンだけならどうか分からんけど・・
しかし自分の√が不遇なのもそうだしほか色々翠と雪菜はそっくり、派閥も完全に被ってそうだな
かずさ派は香奈子派ばっかなんじゃね？

336 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 01:57:17.50 ID:7dEFe16m0

結ばれることは許されないのに、愛する心が止まらない
かずさはこれを極めている真ヒロインの集大成だな

337 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 03:49:51.67 ID:eSsqdPd50

>>334
そんなことはないぞ！翠好きでかずさ好きなヤツもいる！ソースは俺！

ところで俺は雪菜も大好きなんだが、
雪菜は春希が好き！という気持ちよりも
icラストに対するトラウマが前面に伝わってきて
春希との恋よりもトラウマとの決着を期待するのは自分だけか？
それと比べると春希とかずさは純粋に二人の恋路を応援したくなるんだよな…

春希とかずさからはハンパない両想い感が伝わる一方で
春希と雪菜にはすれ違いではすまされない立場の違いを感じる
するとicラストの一枚絵がどうしても脳裏をよぎる

だから「変わらないんじゃないかなあ…」というcoda雪菜の台詞に感情移入する
結局かずさ√の結末が一番しっくりきてしまうんだよなあ…

338 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 08:04:39.68 ID:IsNHu6lS0

それは雪菜のテーマのひとつだからなあ
「春希が自分を一番愛してくれる確信」が持てないのは経験上仕方ないと思う
心に予防線を張る性格でもあるし

まぁかずさだって別に確信してるわけじゃないけどさ
ただ好きだという気持ちを抑えられないだけ
そういうところに雪菜はかずさに勝てないと感じるんでしょ？

339 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 11:37:48.72 ID:+GS180f50

ショコラがわかりません
美味しそうな感じはする

340 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 13:21:55.27 ID:ZQ4TZr8Y0

雪菜とかずさの原型…というには少し語弊があるけど
そのヒロイン二人が出てるエロゲーだよ

341 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 14:01:19.13 ID:X5harxdQ0

翠は可愛い。香奈子は面倒臭い。榊原さん良い人

342 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 14:04:42.92 ID:9tNHEbA+O

翠が雪菜の原形みたいなヒロインと言われると、？？になる

343 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 14:14:33.31 ID:X5harxdQ0

翠は設定的にあえて言えば依緒っぽいかな。香奈子は・・・いないな
あえて言えば面倒臭さだけはCC雪菜ルートの雪菜？

344 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 14:16:09.21 ID:YqzrJbeh0

ホワルバ2以前で、丸戸の書いた三角関係と言えばその二人だったからかなら
これからはかずさ雪菜が代名詞となるだろうが

345 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 15:52:41.41 ID:rqk4vE1I0

>>343
仮にかずさと普通に恋人になってたらだが
勝手に春希の部屋に上がってシャワー浴びたりゴロゴロしてそうなイメージはある

346 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 16:11:52.93 ID:tbxjK4mm0

>>339
香奈子はほとんどかずさみたいな娘
ショコラで唯一バッド、トゥルー√があって攻略が一番難しいショコラ一番人気ヒロイン
一応翠ら他ヒロインにもノーマル√があるにはあるんだが、香奈子とはやっぱり扱いというか格が違う
そこらへんは実際プレイしてみると分かる、あからさまな格差が逆に笑える

347 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 16:33:44.01 ID:/ule4NZW0

過去クリアした丸戸作品も俺ん中ではすっかり春希とかずさのWA2に上塗りされちまったわ

348 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 16:56:10.96 ID:DdbEHutY0

>>346
随分と勝手な解釈で適当なことを言っているなｗ

349 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 17:14:14.22 ID:fMisd8rS0

強いて言えば一番近いだけで全然ちゃう

五年も離れてたのに恋が再燃したなんてヒロインは丸戸の作品に一人もいない
そんな強すぎるヒロインは｢普通のエロゲー｣には不適格だからだけどさ

350 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 17:21:49.75 ID:4jUOy8j10

今まで｢真のヒロイン｣と丸戸作品で言われてたキャラは、｢どう考えてもくっつくべきなのにつかず離れずでそばにいる｣そんな感じだった
CCの雪菜が一番それに近いが･･･本命では無かった点が決定的に違う
そういう視点でならかずさこそ今までの丸戸作品にはいなかったヒロインになる

351 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 17:39:46.33 ID:siVQpRh00

そら浮気相手が前提になってるヒロインはなかなかおらんわ
普通だれも得しないもん
俺らだって浮気相手としてのかずさは基本的に辛いだろ？

352 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 17:48:57.50 ID:7IGjQ3cD0

でも、やっぱりかずさは丸戸の王道系ヒロインという感じがするな

>>343
翠と依緒で思い出したけど、武也はもしかしてあんな手間かけないで
公園で血迷ってやってしまえば一発だったんじゃね？

353 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 18:41:57.97 ID:/1Pjaypj0

>>346
香奈子はかずさっぽっくなくね？
扱いとポジションが被ってる程度でキャラとしてみるとかなり違うと想う
>>349
離れてただけなら青空の口数多い子
>>350
青空の金髪幼なじみなんかは本妻ポジだけど本命は生徒会長だったりしなかったっけ？

浮気前提ならままらぶ全般

丸戸作品だけでもそれなりに類似がいるような気もする

354 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 18:47:04.73 ID:tbxjK4mm0

>>348
まったく同じとはさすがに言えないけど、過去丸戸作品ヒロインでかずさに似てるのって香奈子しかいないと思うけどな

355 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 19:07:07.64 ID:OS9c9dqu0

coda前半やってるときは、結構香奈子を思い出したな
主に生活能力の無さで

356 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 19:34:36.16 ID:brmdaB8N0

>>355
俺も私生活ダメダメなところは香奈子そっくりと思ってた
黒髪ロングで黒スト、そしてどっちも色情狂だね

357 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 19:46:18.36 ID:z7Z6fVDm0

かずさの春希厨ぶりと、春希のかずさ厨ぶりに、よく雪菜はあそこまで

358 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 20:41:07.57 ID:xfiLca3v0

丸戸はCCのパッケージについて苦言を漏らしていたそうだがそうじゃないだろと、
OPの幸せな記憶を叩くべきだった。あんな両想いっぷりな歌詞のOPとかどうなってるんだ、自分にとっては最高だったけどw

359 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 21:22:44.17 ID:siVQpRh00

まぁ、しゃあない
CCで春希が雪菜にやってることはぶっちゃけキープだし…それを感動的に歌うのは難しい

360 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 21:40:30.67 ID:4jUOy8j10

三年引きずった理由も要はかずさだしなぁ
歌詞は完全に思い出扱いだけどさ

361 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 21:45:33.61 ID:db/t1HFR0

ヒロインとそのヒロインの√を魅力的かつ面白くするためには
主人公って要素はかなり大事になる

当事者の中核になるわけだからな

雪菜Tは幸せだけども、主人公が空気になって、そのまま物語が終わっちゃてイマイチなんだよな

その点、かずさTは最高でした。春希√だもの

かなり我が強く個性的な春希さんが空気とかもったいない

362 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 21:53:36.42 ID:BBzQyZmI0

かずさＴルート春希の株が一気に上がったのは確かだなー
ＩＣのラストを思うと随分と逞しくなってた

363 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 22:14:15.06 ID:QlZSrwc00

少年は大人になった、って感じ？

ところで、かずさが大人らしさを発揮するのは春希から離れようとする時だけだ
二人で大人になる、ってことができない二人だね

364 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:20:59.28 ID:JN9NQWxnO

春希ぃ

365 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:22:49.90 ID:jr5wge2r0

自分を犬に見立てて、そういう比喩されると喜ぶヒロインは調教ゲーの世界だけだと思ってた
codaのかずさはここが衝撃的だったな

366 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:34:07.21 ID:pPZm+A7h0

>>361
自分のエゴのためだけに突っ走って、その上で選んだ相手に私はお前に選んでもらって世界一幸せだ、ありがとうと言って貰えるただひとつのルートがかずさＴ
全体で見ても最高だった
他のルートのヒロインが不幸せなんて思えないけどかずさほど幸せにも見えないんだよなぁ

367 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:44:24.96 ID:70IJ6J7o0

あれ、なんか葉鍵板のスレ一斉ら落ちてる？

368 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:47:48.13 ID:vFq4IuIR0

最近このスレから離れてたんだが
久しぶりにWA2の曲を聴きたくなって「幸せの記憶」を聴いてみた

凄いね
このクソ暑いのに一気に心をあの季節に連れて行かれたよ
ピアノ版が特に秀逸
あの皮膚を切られるかと思うぐらいに研ぎ澄まされた静謐な空気感がすばらしい

しばらく作品から距離を置いて気付いたが
雪菜がWA2の正ヒロインではない根拠は
あの暖色系の髪の色や服飾にあることに気付かされる

WA2は暖かい空気感が画面からあふれだす物語ではないんだ
あの作品世界で雪菜が中心にいるのはやっぱおかしいんだよ

369 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:48:05.82 ID:pPZm+A7h0

>>367
正直このスレさえあれば他はどうなろうとwwというのは冗談だけど

書き込めば復活するらしいよ

370 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:50:45.07 ID:70IJ6J7o0

>>369
ありがとう
IEで書き込んだら落ちたスレはちゃんと復活した
要はサーバー移転の時と同じか

371 ：名無しさんだよもん：2012/07/13(金) 23:59:12.34 ID:mSK4WrCD0

>>368
雪菜はメインヒロインだよ
その暖色に生きる彼女を寒色に突き落とすことでホワルバ2のストーリーが成立するんだから

最初から寒色系の世界に生きてるかずさはなんなんだろうな

372 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 00:00:53.82 ID:at1BRALM0

>>365
かずさルート突入後は犬扱いされるとむしろ喜ぶよな
なんなのこのわんこ系ヒロイン

373 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 00:04:53.14 ID:mvTQURMw0

>>371
春希が寒色のまま突き進むのがかずさで暖色系に変わるのが雪菜と思ってる

374 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 00:18:21.16 ID:LwfRjU3P0

Coda突入して、かずさが雪菜のこと可愛くて優しくて心が綺麗で一途で本当にいいコっていってるけど
かずさ自身にも全く同じかそれ以上のことがいえるよな

>>372
自分のことを犬扱いは雪解けでもやってたんだけどCodaでより顕著になったな
本当に可愛い

375 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 00:30:15.31 ID:TgtPr27R0

忠犬言われて嬉しそうなんだなぁこれが
作外ではさんざん忠犬かずさ言われたけど、実際に「忠犬かお前は」って言われたのかずさルートの召喚シーンが初だったっけ

376 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 10:10:30.04 ID:sfZfciJX0

あたしを飼ってみたいな台詞が脳に来るわ
わんわんプレイがないのは物足りないくらいだ

377 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 11:29:34.63 ID:lB+Y2SWK0

犬に例えられるヒロインでかずさみたいなタイプって結構珍しい気がする

378 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 11:45:26.81 ID:0gV8Lr/V0

普通の犬属性ヒロインは
・素直
・従順
・おばか
・お人よし
・よく吠える
・褒められたがり
・なでられたがり

こういう感じ
もしかずさがもうちょい明るい性格なら誰もが認める犬ヒロインだったかな
ご主人様以外に懐かないのもまた犬っぽくはあるんだが

379 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 15:46:07.23 ID:b2TTLvmQ0

かずさは全部満たしてね？

380 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 15:54:34.26 ID:mvTQURMw0

逃げる所だけ満たしてない
待ち続けるところが犬っぽいはず
他は完璧だと思う

381 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 16:07:01.40 ID:42ThVhjc0

凱旋の二年参りパートを聴いてから
あの状況、そら逃げ道が開ければ逃げるしかないわなと
ＩＣかずさの行動に納得いったわ

382 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 17:40:25.59 ID:6LnHOWtZ0

もいっこ！とか完全に犬だなーと

383 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 17:46:36.53 ID:/OeAQrhM0

留学の件が、なくても逃げたのかな
あれはまさに渡りに船ってやつだったが

384 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 17:55:10.64 ID:67JMUUfq0

距離的に逃げられるかどうかはわからんけど、結局は我慢できずにはじけて
春希と関係持つなりなんなりして3人は破綻してたんじゃないかな

385 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 18:02:36.30 ID:yUfiUv040

ICで逃げ道なくしてかずさをいじめるのか
ちゃんとあとで慰めてやれよ

386 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 18:16:08.73 ID:yGaKGyQA0

散々既出かもしれないけど、現行スレ内検索しても見つからなかったので新参の俺に教えてくれ
かずさTの春希ってなんか悪いことしたん？
かずさNの春希は悪いとは分かるんだが、かずさTの方はさっぱり分からん
神様～の件は尤もだと思ってしまったんだが・・・

387 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 18:18:39.41 ID:lB+Y2SWK0

婚約破棄はさすがに社会的にはアウトじゃないか？

388 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 18:20:17.56 ID:67JMUUfq0

いやまぁ客観的に見れば悪いってか、酷い事してるには違いなんじゃね
この間までなんの問題もなく相思相愛やってて婚約までした恋人を一方的に捨てるんだし
しかもその理由は5年前に離れ離れになったきりだった女に気持ちが傾きました、だけだし

389 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 18:23:57.75 ID:0gV8Lr/V0

codaの雪菜と春希は、既に2年も付き合ってて周囲は遠くないうちに結婚するだろうと考えている仲だ
雪菜個人との関係ではなく、雪菜を中心としたコミュニティが形成されている

それを捨てて会社辞めて海外行きます(理由は他に好きな人がいるからです)

そりゃ、犯罪は何ひとつしてないが(婚約詐欺にならんこともないが)
人間としてやっちゃいかんことだろう

390 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:06:44.74 ID:p+E7rsA60

単に雪菜をふるだけならイオタケ他も怒らないことはCCヒロインルートで証明しているからな
雪菜とどういう関係を築いてきたかってのが大事

391 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:11:12.87 ID:67JMUUfq0

ＣＣは3年もかかってようやく復縁を決めた春希を拒絶したのは雪菜自身ってのもあるからな・・・春希が本当に離れる事を望んでたわけではないにしろ

392 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:11:54.71 ID:Hgm8brLOO

愛する恋人を裏切る
このゲームで、これ以上外道な行為はないんだよ。そういうゲームだし

393 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:43:13.21 ID:yGaKGyQA0

>>390
CCヒロインルートでもめっちゃ怒ってたよw、あの二人

婚約破棄って悪いのかー、でもみんなのおかげで俺の倫理、価値観がおかしいということがよく分かったよ
雪菜好きな人には酷いように聞こえるかもしれないけど俺は雪菜の魅力不足、努力不足にしか思えなかったのよね
雪菜は婚約者という立場にいたからもう安心とほんのわずかでも思ってたように俺は思えた
でもさーさすがに結婚寸前の相手に何週間も放置プレイはありえなくね？常識的に考えて
もしこの逆の立場があったとして雪菜が春希を婚約後捨てたとしても俺は春希に同じこと言うと思う

394 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:45:03.83 ID:p+E7rsA60

ストラスブールでかずさに浮気してましたごめんなさい、と言われた恋人が、いったん距離を置こうとする事はおかしな事じゃない
現実ではたまにある解決方法だし
雪菜の行動は別に悪いこっちゃない

ま、相手が悪かったね･･･

395 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:49:01.70 ID:yUfiUv040

確かに雪菜の自爆技ではあるんだが
春希さんのあの行動力のやばさは曜子さんですらそう言ってるんだぜ

396 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 19:54:34.20 ID:67JMUUfq0

ＣＣでは怒ってたっけ？
千晶√の依緒は怒ってたけど、あれは雪菜の拒絶を知らんからだったような
小春√でも麻理さん√でも雪菜から離れていこうとする春希を何とか止めようとはしてたが、結局は最後に春希の出した答えを受け入れて友人でいるって選択はしてたよ

397 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 20:07:18.27 ID:FYAM2jUHO

ＣＣメインの座は雪菜に譲るが、codaは譲れんのだ

398 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 20:21:26.79 ID:NftzKA560

>>393
雪菜が慢心してたわけじゃない
婚約は春希を繋ぎ止める枷であり、かずさへのアドバンテージ
ゴールのために外堀を埋めるとも言える

婚約は商売の契約みたいに書面を交わすことはまずないけど
二人はもうすぐ結婚する、という世間の認識ができる
当事者以外の認識が当事者に及ぼす影響は大きい
それに春希も雪菜も周囲の期待を裏切ってはいけないと考える人だしね

>>392
最後は裏切って外道にならなきゃならないのが三角関係でありWAの運命
3人の約束は、今3人でいようとする力になると同時に、
いつか決定的な裏切りを受ける運命を代償として執行された
白い天使が笑顔で提示したのはそんな悪魔の契約
天使も焦ってたんだなあ

399 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 20:22:39.53 ID:SSY04cR/0

初代だってここまで外道行為はやんなかったと思うよ･･･というか普通はできんよ

400 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 20:41:26.60 ID:67JMUUfq0

初代は一応恋人も親友も裏切るルートはあるな
あと彼女がアイドルで会えないし遠く感じるって理由で気持ちが離れたのに
乗り換える相手もまたアイドルだったりさ

401 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 20:52:52.32 ID:Z7qgBq750

春希が結婚しよう！って言った時点で普通ならかずさ詰んでる

402 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 21:34:41.80 ID:Ax8QSjic0

春希はモラルで自分を縛ろうとするからな。本来、感情で決断下すタイプなのに本人が理解してない。

403 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 21:50:20.11 ID:0OW2RlsV0

IC～かずさTマラソンで三連休を潰すとするか

404 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:01:18.48 ID:67JMUUfq0

理解してないというか、だからこそモラルや誠実さで自分を律しようとしたとこはあるのかな
まぁ結局かずさＴではそんなものを捨てるわけだが

405 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:14:34.26 ID:SSY04cR/0

夢想なんかだと、ちょっと鈍感なだけで一途でイケメンな彼氏なのになあ
歯車が一つ狂うだけでここまで変わるか

406 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:21:17.73 ID:yGaKGyQA0

>>398
雪菜の5年云々、3年云々、2年云々という台詞に俺は婚約者である驕りを感じたよ

またかずさが一番好きだと完全に自覚した春希を雪菜と戻そうとする輩の思考もよく分からん
一番好きじゃないのにそれを皆分かっててなお結婚しろって雪菜を見下してるよね、プライド高そうな雪菜涙目展開でこれもやっぱ外道に思える
かずさTの春希（かずさが一番好きだと完全に自覚した春希）はどうしてれば外道とは呼ばれない人になれるんだろう？

407 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:28:16.21 ID:WYmWQJOA0

これ現実だったら家族は確実にポルナレフになるな

408 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:29:43.07 ID:yUfiUv040

雪菜さんは心奪われてる春希で妥協するENDもあるし涙目って言うほどでもねーな
で問いの答えは
問題は積み重ねと婚約なんだし時間を巻き戻すしかねーよ

409 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:42:57.58 ID:67JMUUfq0

少なくともcodaに入った時点で、かずさが一番好きだと自覚して行動に移した時点で外道と呼ばれる事は避けられんだろう
ＩＣの時に雪菜の告白を拒絶するか、ＩＣ直後またはＣＣで雪菜にはっきり別れを告げてかずさおっかけることでも選んでたら
酷いは酷いがそこまで外道扱いもなかったかもな

410 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:43:49.61 ID:SSY04cR/0

>>406
いや、よりを戻せって言ったのは武也だけよ
依緒でさえ最後は｢ウィーンなんか行くな｣と、雪菜のことではなく春希個人に言及しているし

411 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 22:47:41.68 ID:Hgm8brLOO

かずさTの春希は、彼の性格・精神力で出来うる最善手を打ってると思うな
あれ以外の方法をとっても、あれ以上に外道呼ばわりされるとしか思えん

412 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 23:20:13.13 ID:3IZGDnKO0

>>408
codaNは雪菜涙目だろう、アレ
見えないところ、影でめっちゃ泣いてそう
でもかずさはずっと号泣してそうだからそっちのほう想像するほうが全然辛い

>>411
誰にも何も言わずに逃げることできたのにしっかり清算したからな
浮気√とかの小木曽家、イオタケの反応はどうだったんだろう
全く描写ないから対比できなくてかずさTの春希がどんだけすごいか分かってないプレイヤーが多い気がする

413 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 23:21:47.79 ID:SSY04cR/0

浮気ルートの春希は・・・ベクトルが違う
あの春希を責めたらそっちの方が外道になりかねん、リアル病人だし

414 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 23:50:38.91 ID:AazqQIRX0

ていうか、かずさルートの春希はわざと下種っぽく振舞ったところもあるよね
悪いのは俺なんだから俺だけ責めて(かずさをいじめないで)って

415 ：名無しさんだよもん：2012/07/14(土) 23:52:19.41 ID:3IZGDnKO0

>>405
ラフ画見たけどマジイケメンあれなら面食いでも許される
普通に武也よりかっこいいし
とりあえず矢田とは絶対釣り合わないことがわかった

416 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 00:09:55.97 ID:dt4zGW/00

ラフ画や劇中絵を見る限り、春希って普通に美形だよなｗ　童顔だけど
劇中では特徴のない容姿とか十人並み、よくて七～八人並みとかいわれるけど
まぁ雪菜やかずさの容姿端麗の基準が高すぎるのかもしれんし、エロゲーで容姿は普通とかいわれても
絵だと普通にイケメンじゃねえか！ってのはよくあるといえばよくあるが

417 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 00:11:05.19 ID:4UGT8LvU0

男に興味ない、と言うかずさでさえ顔の良し悪しは分かるんだなと思った
野暮かも知れんが

418 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 00:12:37.43 ID:dt4zGW/00

でも考えてみれば、かずさは初エッチの時に春希を「普段はもっとカッコいい」っていってるんだよなｗ

419 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 00:34:04.97 ID:4UGT8LvU0

あの台詞はきつい
もう二度と会えないだろうって予感してるからこそきつい･･･

420 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 00:47:34.26 ID:Wsuk8Cn30

>>415
格が足りないとか友近さんじゃあないんですから・・・
正直矢田があそこまで落ち込む意味が分からんっつーか春希に非は無いだろ
矢田の面倒くささは異常

421 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 01:18:27.30 ID:q2MtIzmW0

あんな駄目な春希になってしまった、ということをかずさは口頭説明でしか知らないわけだけど
会話を聞いてると、そんなひどい春希でも「自分の影響でそうなった」ということを喜んでるように感じたのは気のせいかな？

422 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 07:14:03.88 ID:K2tR0LIZ0

>>418
あのセリフは本当に良い
丸戸の描く回想シーンは毎度毎度最高だ

423 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 09:14:02.48 ID:+JINXBWD0

春希が駄目なやつになってた過去は、自分を引きずってた証だから
それはそれで嬉しいんじゃないか
かずさはいいことでも悪いことでも　「お前には関係ない」みたいに無視されるのが一番傷つくからな

424 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 10:00:56.70 ID:H2Ke/19r0

お前は今でもカッコ悪いけどな、とかcodaでは言ってたか
かずさっていい意味で口だけ女だよな

425 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 11:03:06.98 ID:emiOtmBGO

キャラとシナリオの甘味と苦味が絶妙なバランスで云々

426 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:25:01.17 ID:vM8Uee400

楽器以外に取り柄のない人間にとってみれば
「演奏聴きにきてくれ」ってのは「私を愛してくれ」と告白しているにも等しい

最大限の求愛行動を示してるのを無視することがどれだけかずさを傷つけたか
その罪の重さを軽く見ている春希は
ミュージシャンという生き物を理解していないわりとKYな奴だと思う

427 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:31:30.49 ID:M5C/5Rld0

かずさのもう絶対にしないからは必ずやるフラグ

>>426
軽く見てたわけではなくね？
むしろ、これくらい酷いことしないとかずさに嫌われないとか考えてなかったかな

428 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:47:55.25 ID:Wsuk8Cn30

>>426
そう認識してた故に避けたと言えなくもないな
行動としては考えすぎて夢遊病者と化してると思うがｗ
まあ個人的な感情の前に仕事として行く義務あったんじゃないかアレ？
かずさに対しても愛の前に義理を欠いた唾棄すべき行為で心底気分悪い
婚約破棄もだけど、普段真面目なくせに肝心な場面ほど義理の優先度低いよね春希って

429 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:49:50.48 ID:rBLLTCeeO

KYではなく、分かってて行かなかったんだろう
しょうがないと思うが、雪菜を慰み物にするし、２人にヒドい。あのシーンは春希に唯一殺意を覚えたな
しかし、周回すると怯えた春希さんに萌初めてくる不思議

430 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:53:00.78 ID:dt4zGW/00

でも春希が愛よりも義理を優先する人間だったらかずさＴは存在しない事になるぜｗ

431 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:55:15.77 ID:M5C/5Rld0

義理や倫理を大事にはするけど
逆に言えば、意識しなきゃ大事にできない最低男だからねー

432 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 13:58:32.41 ID:QROkTw7iO

そもそも春希に限らずメイン三人は三人とも義理なんて優先しないだろ
口ではなんのかんの言いつつも感情優先だ
どうしても無理ってな状況なら別だが

433 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 14:09:51.84 ID:cPXTY6dh0

倫理的に壊れきれないことで、雪菜は劣等感めいたものを抱えていたな
惚れ込んだ相手が春希とかずさでなければナンセンスな思考なんだけどね

434 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 16:58:29.90 ID:2IeOI8520

なーんもかずさを「選ばなければいけない」理由はないしな
それどころか選んではいけない理由ばかり

435 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 18:01:26.10 ID:emiOtmBGO

やっぱ根っからのかずさ派じゃないと
かずさＴ春希は唯の狂人にしか見えないのかねぇ
なんとも勿体無い話だわ

436 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 18:21:29.65 ID:dP89BRf90

WA2でしか味わえない酸いも甘いもなシナリオ
それがかずさtrueなんだよね

437 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 18:28:50.61 ID:dt4zGW/00

かずさ派だけどかずさＴの春希はまぁ狂人だと言われてもしゃあないとは思うよ
理解は出来ても納得ができるかは人それぞれだしな

438 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 18:47:17.79 ID:ja4/LQCR0

他のルートでヘタレとかレイプ魔言われてかずさTでは狂人か
春希受け入れられない人って本当にかわいそうだわ

439 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 18:55:09.28 ID:dt4zGW/00

まぁ少なくとも三角関係がここまでこんがらがったのは一概に春希がヘタレだからってわけでもないしなぁ
雪菜にもかずさにも問題はあったし

440 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 19:36:13.07 ID:4UGT8LvU0

もう完全にどうしようもないはずの状況(婚約)まで追い込まれてから本気出す春希さんがもどかしいよね

441 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 20:15:44.44 ID:56pHIP/s0

icは共通なんだよな
どうあがいてもかずさとのHは避けられない
これに対抗して終章以降も雪菜を出ずっぱりにしてダブルヒロインとして体を成したつもりなんだろうが
本編でも言われてるとおり二人と一人にしか思えない
実際「雪菜が主人公」や「wa2は雪菜の物語」とか言ってる人もそう見えてるんだろう

442 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 20:22:19.48 ID:mLuMrAbi0

春希「いいぜ。社会が俺とかずさの邪魔をするのなら、まずはそのふざけた社会をぶっ壊す」

よく言われる勇者雪菜云々には全く思えない

個人的に、春希とかずさと障害にして当て馬の雪菜の物語にしか見えなかったが

雪菜もCCヒロインズも好きなんだけど、春希の隣は誰が一番？って聞かれたら

かずさしか残らない

443 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 20:25:24.95 ID:HoRQCZRq0

雪菜さんがcodaで中心になるためには自分が主役になるしかねえ！というか
動かないと春希はかずさにズブズブはまっていくからな

444 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 20:40:18.15 ID:xw2z7r4h0

春希の自由にさせといたら、つまり雪菜の拘束力が無ければ、浮気ルートorかずさルートに行ってしまう
そういう考え方で話を見れば、雪菜は春希から主人公ポジションを奪わなきゃ自分の幸せを叶えられない
雪菜が主人公とか勇者とかそういう風に言われる状態になるのは、仕方ないと言うかむしろそうならなきゃいけない面もあるんだ

445 ：444：2012/07/15(日) 20:46:11.15 ID:xw2z7r4h0

>>443で簡潔にまとまってた･･･orz

つまり春希と雪菜は主導権を取り合ってるわけだ、主人公としても恋人としても
春希が勝てばかずさルート、雪菜が勝てば雪菜ルート

かずさだけはマジヒロイン、なので誰も幸せに出来ない結末しか導けないんじゃないかなと

446 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 21:37:36.12 ID:rBLLTCeeO

かずさＮ、美しい話で好きだが
同時にヒーロー不在の悲恋物語だよな

447 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 21:56:10.69 ID:56pHIP/s0

>>442
雪菜もCCヒロインズも春希への想いという1点においてかずさに及ばないからな
かずさが異常なだけなんだけど
俺も春希の隣にはかずさがいてほしい

448 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 22:49:22.12 ID:emiOtmBGO

その視野の狭さは他のヒロインには真似できないかずさの強味なんだよな
んでもってその姿勢は偶像の雪菜や凱旋の曜子さんが言うようにアーティストとしては間違ってはいない

449 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:02:09.39 ID:s1SsGrxp0

>>445
主人公、北原春希の為の√とも言えますなぁ＞かずさＴ

450 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:06:55.52 ID:5uB4ZM7P0

北原春希の為の√がかずさが一番幸せになる√ってことか、いいなそういうの

451 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:16:27.54 ID:dP89BRf90

ＩＣ→ＣＣ雪菜→かずさtrue
このラインの春希さんが一番格好良いんだよね
最低だけど

452 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:35:38.04 ID:mrQMtzBa0

よく丸戸もここまで突き詰めたもんだなあと感心する
かずさと結ばれる事は二人だけのエゴでしかないという事実を様々な面から証明して、その癖それを美しい話にも読めるように書いてて
これはこれで、もう丸戸にはこれ以上の｢結ばれてはいけないヒロインとの恋愛｣は書けないんじゃなかろうかと

453 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:52:47.33 ID:s1SsGrxp0

俺の中ではとっくに諦めとるよ
この手のジャンルでかずさＴを超える√には出会えんだろうなぁと

454 ：名無しさんだよもん：2012/07/15(日) 23:54:18.27 ID:saMpTrbu0

>>451
春希もかずさもかずさTで一番輝くんだよね
CCヒロインはもちろん自分のルートで輝いてる
雪菜は、うん、まぁ、小春ルートが良かった。後、偶像。他は残念としか言えない。彼女ポジのせいかな

455 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:08:56.30 ID:OOwW5zRF0

かずさはか弱く、人に頼らないと生きていけない人間として描かれてて

そんなかずさがなんだかんだと一人で生きていく√よりも

「ダメのままで良いよ。俺が守るからな」と言って、守ってくれる春希さんと添い遂げる方が違和感無いし
かずさにとって最高の人生（ピアニストとしても）

ちなみに春希さんは小春の発言と麻理さん√みるに、主夫としての才能抜群

社会的に反していても、かずさは春希さんの手を取るべき

456 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:20:52.45 ID:ILukPFpn0

ヒロインとしての雪菜はＣＣ雪菜√がピークなんじゃねやっぱ
合体前のプラトニックな電話での描写とかアレは輝いてたぞ
そこから一転して二年後、かずさに傾く春希を身体で繋ぎ止めようとする姿は更に眩しく見えたが

457 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:22:22.56 ID:ILukPFpn0

安価つけ忘れた>>454宛てな

458 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:36:41.69 ID:Y/p7CZSL0

完璧に見えてダメ女の雪菜
ダメ女に見えて完璧(ピアノだけ)なかずさ

社交的に見えてヒッキーな雪菜
ヒッキーなのに衆人環境に晒されるかずさ

どっちもどっち、コミュ障だけど
人間社会で生きていかざるを得ないので人間と関わらなくちゃいけない

人と関わるツールは、雪菜は歌で、かずさはピアノ
どっちも音楽だけど、言語の有無はかくも大きい
(それが人間の限界でもある。人間にテレパスはない！)

口下手のかずさにとっちゃそれがアウェー戦に感じる一番の要因で
そのぶん春希を求める心もただただ必死で愚直なんだよなあ

459 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:40:04.57 ID:Y/p7CZSL0

そんなわけでかずさとのプラトニックは
それまでの雪菜という概念(人間)とかずさという概念(獣)の否定

460 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:44:37.80 ID:TNCajabA0

でも、かずさルートはピアノを聴くことは無い
更に言えば、雪菜の歌を聴くことも無い(鼻歌程度ならあるが)

かずさルートって、音楽ネタが一切排除されてるよな
雪菜ルートがふんだんに使われてるのと対照的

461 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:53:21.23 ID:DTfgcv/Z0

ピアノは聴けないけどかずさの2回目コンサートの前後のやりとりは最高
二人の絆の強さをすごく感じた
音楽ネタは少なくても心の繋がりみたいなネタは多くて不満はなかったな
浮気√かずさの心はいつもあなたのそばにの完成形春希verっぽくて良いよアレ

462 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 00:57:19.06 ID:1mvs4HZY0

むしろ、音楽さえ排除されてるのがいいんじゃないか？
愛情だけで勝負してると言うか

463 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 01:00:48.99 ID:ILukPFpn0

春希のギターだけは取り戻せなかったっつー結末は
ＣＣ雪菜√を見てきたプレイヤーとしては理解できるし
寂しいがかずさ派としても割り切る事が出来た

464 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 01:05:12.06 ID:RjhQgSWm0

彼女の歌(ピアノ)が心地よかったとか
彼女とのセックスが気持ちよかったとか
皆に祝福されることがむず痒かったとか

かずさルートはそういうの一切ないままかずさと結ばれてしまうな
春希が積極的にやったことはかずさと一緒に暮らしたことと過去を根掘り葉掘り聞いたことくらい
純愛の由来はこれだが、現実でこれだけを根拠に結ばれたらドン引きされちゃうだろうなぁ。依緒みたいに

465 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 01:14:59.21 ID:DTfgcv/Z0

セックスしてたらしてたで朋みたいに怒られるじゃんw
そういえばかずさTでのわずかな恋人間肉体接触の一つである第二音楽室キスでかずさはイッたと思うww

466 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 01:23:46.47 ID:ILukPFpn0

女性陣にとってはセックスの相性とかが理由で鞍替えされてた方が
まだ納得出来る…というかそっちのが都合良く受け止めやすかったんだろな

467 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 03:20:54.57 ID:YHLb9Dpk0

18歳の頃の青臭さは両方から失われてたな
もうかずさはキス一つで恥じらったりしないし、春希は女の扱い方を心得ている
ここがなんて言うか寂しかった

468 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 06:56:18.66 ID:qCmwD/Ia0

でも手を繋ぐだけで双方恥じらいまくってたけどな

469 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 11:45:50.48 ID:K/h7kFXf0

夢想のおかげでいい対比になったな
「自分の手がごつごつしてるから握りたくない」なんて言ってたかずさを知ってるからこそ自分から握りに来るかずさがたまらんよ

470 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 12:48:45.98 ID:qCmwD/Ia0

√突入したCCガールズのアンサンブル記事にたいしての反応がもっと見たかったな
あとはかずさの一途さにたいしての反応も
やっぱり雪菜みたいに絶望するのかな？

471 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 13:55:58.61 ID:FPbVr6vo0

記事なあ
かずさのピアノほど話題にはならないが、記事のクオリティもルートごとに違うんだろうな

なんとなくかずさルートの記事が一番淡々としてるイメージ
｢俺だけのかずさをみんなには見せてやらない｣的な感情が働いてそうだ

472 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 14:23:10.46 ID:2bb0SJvu0

>>471
？？？
記事は一緒じゃないのか？

473 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 14:25:44.91 ID:FPbVr6vo0

え、違うんじゃないのか？
たとえば雪菜ルートだけはホワイトアルバムが付くし、このルートだと増刷決まったとかバカ売れ的な描写があるが
他ルートも同じってことはないんじゃないかと

なら春希の記事を書くモチベーションも全然違うでしょ？って思ったんだけども

474 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 14:48:48.55 ID:LGJHydWd0

かずさTでは血の契約の前にほとんど完成してたから、突貫作業で売りやり仕上げた感じがする
浮気ルートのときは増刊完成させたんだっけ？

475 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 15:46:26.00 ID:/RFwVDQti

そういう意味でも三人の平均とってるんだなー。雪菜も自分のルートが一番仕事も歌も充実してそうだし。

476 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 15:56:27.96 ID:GgCRvuA80

仕上げたのが一番早いかずさルート
ギリギリまで〆切使っておまけもつけた雪菜ルート
一応追加コンサートまでには仕上げたけど･･･な浮気ルート

雪菜ルート以外はそもそも記事自体がどうでもいいんだよな
始まりは、かずさに別れを突きつけるための手段だったわけだし･･･

477 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 17:18:52.66 ID:azb0ipgO0

久しぶりに雪菜スレが動いていたから見に行ったけどあいつらの理解、読解力の無さにはいつもいつも呆れる
雪菜が出ていないところは全スキップして、未読なんだなと思うぐらい
あげくにかずさTを批判しながら、他√批判するかずさ派を批判するとかどうかしてるぜww

478 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 17:40:12.76 ID:j8ysSPB+0

メインヒロインどっちも好きだが
このスレのが話が合うのは断然かずさスレだな
あっちはCCガールズ、サブキャラ、春希を絡めた話題が乏しい

479 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 17:41:43.62 ID:j8ysSPB+0

二行目消し忘れ取るorz

480 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 17:53:48.93 ID:ILukPFpn0

ＩＣから始まったＷＡ２は三人の物語だが
ＣＣは実質春希と雪菜の二人の物語だった
なら続くcodaでは春希とかずさの二人の物語にスポットを当てるのが定石ってもんよ

481 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:23:47.59 ID:azb0ipgO0

WA2本スレの過去ログ見てるけど、発売直後なんて雪菜派大量発生大暴れじゃねーかww
発売直後の本スレのレス見たらどうみてもキャラ人気投票1位は雪菜っぽいのに
どこでもかずさ1位なんだよね？なんでだろ、純粋に疑問
歌もかずさのための歌が上位を占めるんだよね、キャラスレ数も2倍以上差があるし
この差は何？

482 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:28:07.61 ID:dynDJZKI0

良くも悪くもかずさ√は最近のエロゲーじゃレアなおはなしだしな

483 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:28:08.73 ID:WT/Zmd/u0

じゃあ、発売直後に人気投票したのか？

484 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:30:35.27 ID:dynDJZKI0

かずさ派というか
かずさが好きでも話の重さに耐えかねてスレから去っていった人も多いんじゃねーの？とは思うな

485 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:36:49.36 ID:50s2WI4p0

ヴェドゴニアのヴァンパイア化して姫と永久に生きるルート程のインパクトは無かった
でも作風が違う中これはこれでよかた

486 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:45:08.98 ID:OOwW5zRF0

ヴェドゴニアの名前をここで聞くことになろうとは・・・

リァノーンENDの事だろ？
あれのMoon　Tearsが流れるタイミングが良い

あの√も酸いも甘いも終わった後の幸せなと切なさもかなり良い

かずさTに近いものあるかも

487 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:48:04.62 ID:azb0ipgO0

>>483
実は某ブログでは2012年1月4日からしてるんだよね、そこでもかずさ1位
総票数見る限り結構な規模

>>484
雪菜スレ住人曰く、発売から少し経つと俺らかずさ派が本スレに大挙して押し寄せるようになったため
雪菜派はキャラスレに行くようになり本スレはかずさ派の巣窟と呼ばれるようになりました　だって

488 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 18:56:46.69 ID:50s2WI4p0

>>486
おお同士よ・・・
かずさT好きならあのルートあのENDはプレイ必須だよな
って書いてたら自分がもう一度やりたくなってきたは

489 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:04:30.85 ID:dynDJZKI0

>>487
初動型が多いエロゲーだけど
これの場合品薄で購入時期にづれがあったり評判を聞きつけて買った人間もいるだろうし
そんで後から買った人間ならWA2がどんなゲームかわかってて買った人もいるだろうしで必然的に受け入れる土台整っているんじゃね
かずさ派が後で増えた理由なら適当に付けられると思うけどな

具体的な数字はしらんぜ？

490 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:05:16.91 ID:ExQMSjDj0

むしろＩＣの時はそんな雪菜ばっか責めてやるなよ・・・てくらい本スレにはかずさ派ばっかだったイメージ
まぁあの内容なら仕方ないのかもしれないが
ＣＣ発売後はまぁＣＣからcodaまでずっと出ずっぱりなのはヒロインの中では雪菜だけだし、雪菜好きって人がどっと増えるのは必然じゃない
だがかずさ派自体もいなくなったわけでもなければ増えもしただろうしな

491 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:10:20.60 ID:Brk07FBMO

>>481
発売直後は自分もリアルタイムで見ていたけど、雪菜派が多かったのはせいぜい、一週間くらい。
単純に大半のプレイヤーはクリアしていなかったと思うぞ。何十時間もかかるゲームだし
その後は、混戦状態だったか。

492 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:12:22.17 ID:dynDJZKI0

あー
確かに時間かかるゲームではあるな

493 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:12:44.05 ID:LGJHydWd0

まあ、丸戸が数の暴力っていうくらいだし人気の差はそれなりにあるんじゃないの？

494 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:14:30.40 ID:OOwW5zRF0

>>488
かずさTに近しい物があるよな

ある人を見届けた後のリァノーンの主人公を気遣う言葉がまた良いのよ

全てを捨て去った春希さんをかずさが気遣って大演説するのとか

ヴェドの方も、主人公が最後には涙を流して、ヒロインに癒してもらう

495 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:44:28.94 ID:og9tKYgf0

しかし雪菜自体は周りのキャラの幸せも望む性格なのに、雪菜派は真逆とゆーのもなんか皮肉やね。

496 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 19:58:40.25 ID:azb0ipgO0

しかし誰が悪いとかそういう話題はよく挙がるけど、
ICかずさが逃げたのがすべて悪いとか言ってる奴って絶対凱旋聞いてないよね
聞けば、自覚を持ってかずさが逃げるしかないように追い込んだのが雪菜だって分かるのに
凱旋のあの場面は聞いて後悔した、エロゲのヒロイン殴りたくなったのなんて初めて

497 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:05:07.15 ID:b65gmjcYO

まあタイトルやパケ絵からして
雪菜スキーは手に取らないドラマCDだろうしな
しゃーないよ

498 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:06:32.10 ID:ExQMSjDj0

つうかかずさ逃げなきゃ雪菜に勝ち目なんてまずなかったのでは・・・
逃げなきゃ雪菜の傷の浅い内に終われたって事なのかもしれないが
まぁＩＣの自体は三人全員に問題があっただろうさ

恋愛は早いもの勝ちとはいえ、明らかに相思相愛の2人に横から入り込んで奪って、それだけならまだしも一番三人三人言ってた雪菜も、
とっくに自分の気持ちも相手の気持ちもわかってたのに逃げ続けてたかずさも、
雪菜が傷つくとか三人でとか考えるばかりで、安易に告白にのってしまったあげくかずさに浮気した春希も

499 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:13:50.57 ID:OOwW5zRF0

凱旋聞いた後に雪菜Tで終わるのわなー・・・

やっぱりかずさTで終わった方がしっくりくる

ICで一番悪いのは雪菜、悪くないのはかずさ

かずさTで一番悪いのはかずさ、悪くないのは雪菜

因果応報すな

500 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:22:08.60 ID:oNqCoSyq0

>>496
雪奈が嫌いなのはよくわかったから悪口は程々にしとけよ…
ほかのかずさ派まで色目で見られるだろ。
お前の嫌う雪奈派とやってる事がいっしょだってば。

501 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:27:27.88 ID:Ed/eeBRs0

雪菜嫌いじゃなくてかずさ擁護じゃね？

502 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 20:33:29.84 ID:JT5qJuNk0

かずさに感情移入したらかずさ派、雪菜なら雪菜派なわけだが
じゃあ春希さんならというと高確率でかずさ派になるゲームだよなこれ

503 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:08:31.80 ID:b65gmjcYO

まあ、ＩＣを終えた時点で三人が復活して締める結末は求めてなかったしな…
それにヒロインに全てを委ねて幸せにしてもらう春希よりも
ヒロインを幸せにしようと最悪な選択をする春希のが俺にはらしく見えた

504 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:17:58.55 ID:+aOAQRtx0

>>502
春希に感情移入するとかなりの確率でＣＣヒロイン派にもなりそうだ
千晶好きな春希好きとっても多そう

505 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:19:18.70 ID:7kKDwiF00

五年も離れてたんだ、今さら元には戻れない…っていうcoda共通パートの空気に合ってるのは浮気ルートや雪菜ルート（終盤）かもしれない

ただなー、そんなの嫌だよな単純に
「会えない日が続いても平気だよ」って
一生会えないのに平気なのかよ？と

506 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:31:40.29 ID:ExQMSjDj0

浮気ＥＮＤのかずさは春希への想いを一生引きずって、でも会えずに生きていくのかねえ・・・
そういう意味では一応世界を広げて他の幸せを探すことに目を向けた雪菜Ｔのが一般的には幸せかもな
かずさがあの後どんな幸せを手に入れるのか、また新しい恋でもできるのかはわからんが
どれも自分のＴに比べれば妥協点でしかないには違いないが

507 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:34:45.82 ID:GgCRvuA80

お前が幸せになってくれなきゃ嫌なんだ、って春希の台詞は本当にシンクロできた

508 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:45:27.95 ID:OOwW5zRF0

しかし、雪菜Tですらかずさは「お前を愛し続ける」「もう、新しい恋なんて出来ない」と言って

「それで良いんだよ」だからな

かずさにとって唯一の男である春希と結ばれた雪菜と親友でいるのは、美しいとも嘘くそだよなぁとも思う
かずさNでかずさが言った事を考えれば、尚の事。「あたしの愛した男を奪うから」

ICからcodaを長い一つの物語と見た時、過去を越えて、春が来るかずさTで終わるのが一番綺麗かな

509 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:52:00.36 ID:+aOAQRtx0

そのセリフのおかげで雪菜T後でもかずさに他の男が出来る気が全くしない

510 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 21:56:43.44 ID:ILukPFpn0

>>499
雪菜Ｔ√は付属時代の雪菜が思い描いていたシナリオ通りに落ち着く√な訳だしな
だからこそ余計に凱旋で吐露したかずさが抱えてた辛さを思い起こされてキツいもんがある

511 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 22:05:31.36 ID:ExQMSjDj0

他の男とくっつくかずさなんて見たくはないが、一生独り身ってのもなんかそれはそれで・・・
まぁそのかわりに友人の輪を広げてくわけだし、別に結婚すりゃいいってわけでもないけどさ
かずさにしろ雪菜にしろ、結局は心の中の春希を覆い隠せるような存在に出会えるかにかかってるだろうし

512 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 22:09:16.87 ID:GgCRvuA80

一生恋愛の敗者でいつづけることを、かずさが望むかどうか
要は本人の認識の問題だけどな
浮気ルートでは望んだ

513 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 22:27:30.31 ID:+aOAQRtx0

>>511
雪菜T後のかずさは結局浮気ＥＮＤと同じように一人で消えるからICと同じ

514 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 22:44:18.11 ID:2eRCHvIa0

>>507
その台詞を聞いた時は春希が俺の気持ちを代弁してくれたんじゃないかとビビッたわ
こんなエゴ丸出しの発言だが俺は春希に感謝したよ、ホント

515 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 22:47:28.33 ID:KUsusy1m0

かずさに｢お前は最低の悪い女だ｣って罵るところは超ニヤニヤできる
あれぞ丸戸節

516 ：名無しさんだよもん：2012/07/16(月) 23:04:59.13 ID:QpVTsqV70

あれはたぶんICの｢お前はその程度の男だ、そんなことは親友の彼氏に言われる台詞じゃない｣との対比なんだろうけど
こっちは最高にダウナーな感覚で泣ける

でも春希の｢お前は駄目な奴だから俺がなんとかする｣はカタルシスで泣けた
マジ主人公してた

517 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 00:27:26.90 ID:xK86qNPo0

春希は、かずさ派の｢幸せなかずさが見たい｣という欲求には十分応えてくれた

518 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 01:30:13.61 ID:y4zjLdL+0

codaN、雪菜T、浮気√の順でかずさTを最後に持ってくるとだんだん幸せになっていくかずさを感じられて最終的にかずさTしかできない体になってしまった

519 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 01:31:08.38 ID:towSzFrK0

不満はそれなりに残るけどな
もっとかずさとの恋愛を平和にする道はいくらでもあったのにって
そういうゲームじゃないことはわかってるがそれでも俺はずっと思い続けると思う

520 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 02:32:29.66 ID:y4zjLdL+0

いやー、CC雪菜みたいな平坦なシナリオ見せられてもという気はする
それに結ばれるシナリオが一つしかないってのが特別っぽくていい
コンサート√etcとかあるとかずさTの価値とか、演説での一番幸せ発言が台無しになると思ったんじゃね？
俺もコンサートには行きたいけどww

521 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 08:05:08.58 ID:g9ZAq1hu0

両思いで平凡な恋愛を望んでいたのにそうはならなかった、というのは丸戸の芸風だし

それは、ある種の特権だと思うこともできる
あれほどくっつく過程でドラマチックな恋愛をできるのは、少なくともこのゲーム内ではかずさだけだからな

522 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 08:10:50.69 ID:GT+wC/a20

主人公の春希が先導して物語の幕を閉じてくれたのは嬉しかったな
WA2は雪菜の物語って意見をよく見かけるけど
やっぱり主人公をないがしろには出来ない

523 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 08:50:56.51 ID:VZwccKmd0

惜しいのはなんと言っても五年という時間だ
さすがにちょっと長いよ
人生はまだ続くけれど、codaの時点で残された青春時代はほとんどないわけで…
雪菜の人生を滅茶滅茶にしたことを考えれば贅沢な話かもしれないが

まぁ、事後にぱんつはかせようとするくらい爛れ気味な関係になったようだし
基本的に、かずさが春希と幸せならそれでいいんだけどね

524 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 09:35:13.87 ID:gW8HwVJn0

>>522
WA2はかずさと春希の物語だと俺は思ってる
決して春希と雪菜の物語とは言われてないのが悲しいよね
春希の嫁はやっぱりかずさ

525 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 10:37:16.34 ID:VZwccKmd0

嫁、か…

「世界で一番好きな人」とか「つがい」ってイメージはあるが
「嫁」という言葉は似合わんと思う
本編のかずさは世間や法が保証する肩書きからは縁遠かった
結婚にまつわる単語との親和性はさすがに雪菜に劣るかなと

まぁ言葉遊びの領域なんだけどね
もちろん春希にはかずさが一番似合うし唯一無二だと思うよ

526 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 11:16:46.86 ID:YzJ8ErN40

かずさT久々にやって思ったんだけど

かずさT内で、かずさと雪菜の再会後に
ベットで寄り添ってかずさが春樹に結末の理想を語るシーンを見ると
雪菜Tって、他√みたいに春樹視点で進んでるようには思えない
雪菜Tだけは、かずさの理想を見せられてる感じがする

あくまで個人的にだけど、雪菜Tのかずさが別人に見えるわ
てか、かずさ自身の理想の姿にしか見えない
確かに大団円への過程は書かれてるけど全てが嘘臭く感じてしまう

かずさは良くも悪くも、春樹の為にだけしか動かない
自分の為に動くとしても逃げる（物理）ときと春樹に逃げるときだけだし

ようは、かずさ好きです＾ｑ＾

527 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 11:56:26.35 ID:FfjWUxyIO

雪は所詮雪でしかないからな

528 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 12:07:55.90 ID:yj0kFa3B0

codaにおけるかずさへの感情は「愛するか、愛さないか」の葛藤
一方雪菜への感情は「裏切るか、裏切らないか」という葛藤が描写される

そりゃ雪菜はもう婚約寸前の愛する恋人って状態だから今さら愛する過程なんて書けるわけないんだけど
この辺はちょっと雪菜がかわいそうかなと思う
春希の雪菜への思考は「守り」に入ってんだよね
かずさへは「攻め」だ

529 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 12:22:46.37 ID:NUJ5V8eyi

昨日まででかずさNまで終わった。
これからかずさTと雪菜Tが残ってんだが、どっちやるかスゲー迷ってる……
ちなみにどっちのヒロインも好き。
かずさNの最後は号泣してた。

530 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 12:26:34.58 ID:KJfdBsxw0

>>529
ここに書いたらこう言われるのはわかってるだろう？

かずさルートを最後に回してください

531 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 12:46:04.17 ID:jBWfJrNd0

>>529
「しっかり」と文章を読み理解しようとする人ならかずさTを最後に持ってきた方がいい
このゲームはそういう造りになっている
勢いで読み進める人はその逆で雪菜Tを最後に回したほうがいい。俺はそう思う

532 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 12:48:42.55 ID:jBWfJrNd0

>>526
俺もかずさ好きだからすごい同感できる。できるんだが
頼むから「春希」と書いてくれw

533 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 14:08:23.35 ID:vxk8qbfF0

>>529
かずさノーマルルートで泣いたならば余計にかずさtrueルートは最後にすべき

別に雪菜ルートが悪いと言うわけじゃないんだけどね
ただ、先にやっておいた方がいいよ
詳しくはネタバレだしな

534 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 15:19:59.60 ID:NUJ5V8eyi

やっぱでも思うんだがかずさはあの綺麗な黒髪でキリっとしてるのが一番好きだわ
春希の前ではあれだけ甘えてても根本的なところはやっぱりきちんとしてる。しっかりと決断をくだせる。そういうかずさに自分は惹かれた……
未だにｃｏｄａに入ってからかずさと始めて会ったときの一枚絵が一番好きだわ
かずさはなんていうかやっぱ一人で絵になるんだよなぁ…かっこいいわ

535 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 16:54:43.76 ID:JamdAIVZ0

雪菜ノーマル、雪菜、かずさノーマル、かずさの順番でやったな
かずさノーマルの後に別のルートにいくかー、なんて思うのはきつそうだわ・・・

>>534
ん、まぁ飯食ってるだけでかっこいいと言われるだけはあるな
裸Yシャツでギター弾いてるイベント絵がないのは非常に不満

そんな彼女が好きなら、かずさルートはちょっと話が変わる
別にカッコ悪くなるわけではないが…

536 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 18:59:54.47 ID:wKGpSLBP0

昨日はかずさＴに似た別ゲーのルートの話で盛り上がっていたようだが、
closing以外のかずさＴを歌ってるような歌が知りたい
何かないもんかのー

537 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 19:15:13.97 ID:KCpKIq4e0

直接は関係ないが、テイルズの主題歌にもなったmisonoの「二人三脚」って歌は所々、かずさＴっていうか全体的に春希とかずさの関係を思い浮かべる歌詞な気がする
かけがえのない相手と別れてしまって後悔しまくってその後やり直すってな歌だが

君の代わりなんていないからこの先に君と使う予定（はず）だった時間は
何かあれば君と比べたり、すぐに思い出せるうちはどうしても埋まらない埋められない

当時はこれがベストだって思った僕は間違いだった？　君を深く傷つけてしまった

君の悲しむ顔がくっきり想像できてしまう　まるで昨日のことかのように
それは君の事をよくしってるこの僕の特権が裏目に出て後悔が僕を責める

あの頃の関係にはもう戻れない　もう一度やり直すより今新しく、らしくはじめればいい

このあたりが特に春希とかずさっぽい・・・と思う

538 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 19:17:01.50 ID:TsYXsvINO

かずさTってわけじゃないしどマイナーだけどKOTOKOのI pray to stop my cryおすすめしたい

codaのかずさの心情歌った曲としてはぴったりだと思う

539 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 20:00:30.70 ID:jkhVyHi30

closingは不思議な歌だからなー
もうおしまいだ、という思いとこれから始まるんだ、という思いと後ろ向きな覚悟と前向きな愛が矛盾せず成立している
中々同じような歌は聴かない

540 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 20:16:02.73 ID:a5iAzuy10

俺はglobeの『Wanderin' Destiny』かな

友達なんかいらない
あなた以外誰も

他の部分の歌詞も印象に残ってるけど
この部分が一番マッチしてる気がした

541 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 20:52:04.41 ID:gAVt0hZu0

大体そういう歌って｢上手く行かない恋｣な前提なのよね
あたしはお前以外いらないくらい好きなのにどうして悲恋になっちゃうんだよ！っていう
現実の恋愛のままならなさを歌で慰めてもらうというか

そういう意味じゃ、浮気ルートラストで雪菜が届かない恋を歌うのは強烈だったわ
お前がそれを浮気エンドの春希に歌ってやるんかいと

542 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 21:09:15.93 ID:MRhxlzPs0

心はいつもあなたのそばにで五年分は泣かされた気がする

543 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 21:34:09.18 ID:XP++zwbW0

プレイした時が連休じゃなかったらヤバかった

544 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 21:38:57.66 ID:RhCZbeXf0

｢セックスばっかりやってるルート｣と｢トラウマもののエンド｣が同じルートでしかもかずさが相手だなんて思わなかったよ･･･
絶対丸戸このインタビューでニヤニヤしてたんだろうな

545 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 21:46:28.92 ID:kk3+BWfb0

結構かずさＴ歌ってるような歌あるもんなんだね
俺は去年出た渦巻き作品TrueED美郷あきのOur Starryがそれっぽいと感じたな

546 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 22:35:18.93 ID:TISm5Wyx0

あなただけいればいいよ的な歌はいっぱいある
だが同時に略奪愛してやんよ的な歌は滅多にない

それは、codaのかずさは特殊な恋愛をしている事の証明にもなるね

547 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 23:02:40.71 ID:jIkNJ+SR0

作中もかずさのことを歌う歌は多い
歌姫じゃないのがちょっとだけもったいなくなるほどだ

548 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 23:17:02.23 ID:GT+wC/a20

FDの新曲にも期待

549 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 23:44:54.77 ID:c9wVQgvn0

2を歌姫二人体制にしなかった意図はなんとなく読めるけど商業的にはあんまり美味しくないんだよな

550 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 23:45:11.58 ID:kk3+BWfb0

かずさの持ち歌多いのにみんな良い曲ばかり
こんなに持ち歌多いヒロイン他に見たことない

551 ：名無しさんだよもん：2012/07/17(火) 23:59:27.23 ID:h/g+T0sM0

略奪の末の逃避行なんていっぱいあるしね

552 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 00:04:12.38 ID:g92l4Cd60

持ち歌、と言っていいんだろうか

553 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 01:39:35.94 ID:/Qh1ue/30

例えば、codaノーマルで｢幸せな記憶｣がかかること考えたらとても雪菜ノーマルなんて言えないわな･･･
かずさの歌というか｢かずさと春希の歌｣みたいのがどれもこれも強烈過ぎるんだ

554 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 07:02:34.18 ID:T+rQZ6Ee0

浮気√がかずさ√っぽく見えるからcodaノーマルを雪菜√にして
２：２にして釣り合いとろうと俺らが勝手に言ってるだけだからな
それに実質ノーマルなんてもんじゃないただの打ち切りバッドエンドだしww

555 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 09:00:23.60 ID:GIWK1Xy+0

あれがcodaのノーマルエンド、というのは軽くない事実
つまり春希は一生かずさを忘れきれず雪菜は一生騙される自分を演じかずさは小さくまとまる

それがノーマル、可能性が高いってことでしょ？
現実的かもしれんが、なんとも寂しい人生だわ

556 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 12:53:12.35 ID:mEZakYCF0

相変わらず自宅からだと書き込めない……。
「雪菜のいない（略）」もうすぐ完結すると思う……。

557 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 12:53:54.40 ID:VX3MkIwH0

現実的かも知らんが
あの三人の恋愛は壮絶な決着を迎えるべきだと思う
みんな普通じゃないし
そもそも、普通の人間ならストラスブールの再会はあり得ん

558 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 14:31:24.46 ID:An4xfBO70

中心にいる春希が肝心なところの選択を
逃げとか欲望に流されて失敗するから
CCからcodaの流れで懲りもせず裏切れる人間性な時点で
どのルートでもいつまで経っても心休まる決着は無いと思う

例えば雪菜T後もかずさが
寂しい子供が欲しいって迫ったら春希は余裕でやっちゃうだろうし
そうなるとcodaって言うよりda capoだな

559 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 14:46:47.29 ID:FafwvtqL0

春希ってそこまでひどいやつか？

560 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 15:05:43.41 ID:LsbmBSAO0

各CCヒロインENDの春希と雪菜Tの春希とかずさTの春希はもうブレないだろ

561 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 15:49:32.84 ID:5dUdERE30

雪菜Ｔ後のかずさは雪菜から春希を奪おうとはしない
いずれは幸せな二人とは違う世界へと消えてゆく

バーイかずさＴ北原春希

562 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 16:23:05.63 ID:QGdzyaph0

かずさTの春希さん見ると、他の√の春希は幻だったんだと思わんでもない

563 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 16:51:46.83 ID:w7tVrBMq0

真の春希、という気がした
実際どうかはわからんが
かずさルートの春希には一貫性があったからさ

564 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 16:54:30.22 ID:Un6A0pDI0

雪菜Tのかずさは二人の前から消えないと思う
消えていくのは恋愛三角関係の一角というポジション
代わりに雪菜の親友＆春希の悪友ポジションで、二人の行く末を見守る役になる

CD作りは無理してその役に徹してる感じはあったけど
徐々にそれができるようになると思う

披露宴ライブでのかずさはものすごく優しい顔してるっしょ

恋愛や性関連は？ということなら、
曜子さんと逆で一人も男は作らなさそう
オナニーはするとしても性欲解消で、春希をオカズにはしない

565 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:09:52.91 ID:LsbmBSAO0

>>564
だいたい同意だがここではやめておけ

566 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:14:05.45 ID:hxujM1Gl0

つ雪菜ピロートーク

雪菜の方は春希との幸せな自慢話をかずさに話そうとはしない(当然残酷な行為なのは分かってるわな)
むしろ二人で引きずっていこう発言から、かずさが去っていく事を予感してるように捉えたんだが

567 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:16:59.45 ID:w7tVrBMq0

人間そう簡単に変化したりしない、するなら誰も苦労しない
雪菜は三年五年かけて成長したことが書かれてた
ルートごとに性格が変わるという訳じゃないんだよな
思考がポジになるかネガになるかの違いだけ

つまりかずさも、coda全ルートで同じ価値観を持ってると俺は考える
弱ってるときに本音が出る理論の含めれば、旧冬馬邸でのかずさが言わば本当のかずさだとも

雪菜ルートのかずさが辛いか？と言えば、当然あの時点では辛さもあるだろう
たった数日であのシチュエーションがまったく辛くなくなれたならそれは洗脳レベルだから
いつかは辛くなくなる日も来るかもと思うけどね
それが雪菜の望んだ決着だから

568 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:24:29.84 ID:DCK++nDe0

雪菜ルート後のかずさがどうなるかなんてプレイヤーには結局想像しかできない、自分に都合の良い未来を思えば良い

俺は正直考えても仕方ないと思うので、春希さんの未来予想を鵜呑みにしている
それだけのことよ

569 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:26:32.46 ID:HzoMYDVKO

なんで丸戸はかずさ√春希に雪菜√かずさの未来予想を言わせたんだろな

570 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 17:49:24.64 ID:Gwa4S+B+0

まぁ、不思議な話ではある
雪菜と一緒に解決するとかずさを選べなくなるから嫌だというのはわかるけど

しかし選んだ後にかずさが消えていく、ってことまで言及する必要はなかった気はせんでもない
プレイヤーには正否がわからんから尚更だ
議論を起こしたかったのか、それとも丸戸の譲れぬ主張でも含んでるのか

571 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 18:39:16.38 ID:l2mS1tKa0

>>566
同士よ、俺も雪菜ピローがかずさが消えることを暗に言ってるように思えるんだよね
今までの雪菜T後の議論では誰も雪菜ピローから考察する人がいなくてずっと不思議だった

572 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 18:46:37.88 ID:G1i6zt560

ピローは後付けとは言え
それは本編で書くんだよってネタがやたら多いよ

573 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 18:47:53.32 ID:+0XiLDUf0

ピローでの雪菜の台詞から消えそうだって意見は前にもあった覚えがある

かずさＴで雪菜Ｔのかずさがいずれ消えるとかって発言したのは、雪菜Ｔを完全無欠のハッピーＥＮＤみたく思わせないためとか？
実際雪菜Ｔは全部上手くいくのに！みたいな意見もあったし

574 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:05:14.12 ID:l2mS1tKa0

>>573
おお、そうだったのか
気付かなかったぜ

後者はあれじゃね、かずさTもハッピーエンドなんだと強調するためじゃね？
春希さん言ってたよ、俺たち二人が一緒になることがハッピーエンドとは違うだなんて認めたくない　って

575 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:11:46.89 ID:A/qEeo+x0

かずさ派は雪菜のピロートークを注意深く聴かない
雪菜派は雪菜エンドに水を指すような台詞を深読みしたくない
どこへ向いてるかよくわからんフォローになってる感じはある

576 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:20:15.41 ID:4NVq3ws40

雪菜エンド後にかずさ消えるのかな？
母親の件もあるし消える度胸ってかずさ単体では無いような気がする。
でも雪菜エンドの最後のシーンをあえて冬馬親子のシーンにしたのは
すごく意味深にも感じる。
なんか幸せなシーンにも感じるし哀しいシーンにも感じる。

かずさＴ√の対比としてこんな幸せな結末もありえるのに！なんで！
って思わせる仕掛けにも感じる。

すまん。最近やっとコンプして頭の中整理できん。

577 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:23:52.93 ID:QGdzyaph0

雪菜のピローでも示唆してるよな　かずさのその後

かずさTの春希とかずさのメタ発言の内容よりも「なぜ、そんな発言をするのか？」で考えた方が、良いかもな

個人的に、「春希とかずさのキャラを変化させずに雪菜T（雪菜END）を書けなかった」からと思う

よくかずさと春希のキャラがぶれたってユーザーは言うけど、「それ」をライターである丸戸さんが分かってないはずない

春希とかずさのキャラが変化しない（一貫してる）場合、雪菜ENDでは、絶対終わらないんだろう

それを示唆、予想させるようなものは春希さんの独白にそれと混じってるな

578 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:25:04.02 ID:+0XiLDUf0

まぁ実際消えるか消えないかなんてはっきり描かれる事もないだろうしなぁ

579 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:26:55.72 ID:A/qEeo+x0

別に消えなきゃならんわけではないが
敗者にそばにいろと言うのが難しい、ということがプレイヤーには刷り込まれている
ICや夢想でね
だから｢いずれ消える｣というつきはなしたような予想がしっくりきちゃう人も多いんだろ

580 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 19:29:23.85 ID:HzoMYDVKO

曜子さんが亡くなる直前か直後に雪菜懐妊とか
幸せな二人と一人にとって皮肉過ぎる未来を想像したりする

581 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 20:09:14.26 ID:5dUdERE30

かずさＴ以外のルートじゃ
そう遠くない未来にかずさだけが帰る場所を失っちまう訳だしな

582 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 20:37:32.15 ID:+0XiLDUf0

雪菜Ｔでは一応そうなるから世界を広げて幸せをいっぱいみつけろ！　そうすりゃ春希たちとも一緒にいられるしかずさも幸せだ！　みたいな感じだな
浮気ＥＮＤでも春希に自分は大丈夫だって伝えるために必死に頑張りそう・・・子供でも出来ててくれればそれだけでも頑張りそうだが
codaＮは・・・ピアノは弾き続けるだろうけど、なんか普段はガチ引き篭もりになりそうな

583 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 20:39:35.92 ID:7mPuEVEU0

ノーマル√と浮気√だとそうなるかな
雪菜√だとなんだかんだで曜子さんのそばを離れないと思うし
逆に今までの分もくっつくんじゃないかなと思うよ
まあ、そうあって欲しいって希望も混じってるけどね

584 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 20:53:48.92 ID:QGdzyaph0

かずさTでもあんまり変化してない（ピロートーク聞くに）
むしろ、悪化してる傾向すら・・・

それほどに「春希さん」という帰る家は居心地良いみたいだ
かずさに何かあっても、守ってくれる、癒してくれるわけだからな

捨て犬だったかずさには、これ以上無いくらい大切なものだろ

かずさが家に帰った時、「おかえり」と言ってくれる春希さんいるFDはよ

585 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:00:23.53 ID:xbA2yg/e0

雪菜T後にかずさが消えると思わせるような描写、要因は多々あるのに
消えないと思わせるようなモノがあんまりないからな
でも結局は個人の想像に任せるんだと思う
だからこそFDに雪菜Tアフターはおそらく無い、どっちにしても台無しになるからねいろいろなものが

586 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:02:14.55 ID:+0XiLDUf0

あるとしたら春希と母親を雪菜が和解させるとか、こんにゃくの海巳みたく結婚式自体をちゃんとシナリオとしてやるかかな

587 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:03:54.76 ID:A/qEeo+x0

かずさが消えるか消えないかは、結局かずさの自由意志によるところが大きいのよね
春希と雪菜にはかずさがどんな理由だったとしても｢東京を、日本を離れる｣と言った時に引き止めることができない
引き止める理由が｢親友だから｣では弱すぎるし、それ以上の関係をかずさと結ぶ事もできないから

588 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:11:22.03 ID:DImM7aTc0

>>584
かずさより春希が早く帰ってる日って存在するのかな
いや、真面目な話アーティストより早帰するマネージャーなんかいないよね？

589 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:12:21.70 ID:5dUdERE30

ＣＣヒロインルートの雪菜が言ってたように
敗者の傷は勝者の二人には専門外だからな

590 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:12:35.24 ID:xbA2yg/e0

>>586
それ（春希と母親を和解）雪菜派の間で神格化されてる行為なんだけど、できるんだったらもっと早くやれよww
とツッコんだのは俺だけじゃないはず
気付かなかったのも合わせて一体彼女は5年間何やってたんだ？相当鈍いというか違和感しか感じない
まあかずさは教えられても何にもしないしできないから、雪菜はやっぱりすごいんだけどねww

591 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:14:53.54 ID:DImM7aTc0

他にできそう(と言うか、やる事を考えそう)なのは小春くらいしか思いつかん

592 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:18:10.56 ID:+0XiLDUf0

>>590
少なくとも3年間は和解させるどころか関係が修復できるかもわからなかったし
その後2年は就職活動やら社会人として仕事になれる事で手一杯だったんじゃね？
かずさとの再会で波乱なんて予想してなかっただろうし、結婚する時になったらでいいとか思ってたのかもね

593 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:31:56.60 ID:eQxBC8qe0

あの大演説のシーンこそ｢おかえり、かずさ｣｢おかえり、春希｣なんじゃないかな
や、まぁもっと日常的なおかえりーってのが見たいという話は分かるんだけども

>>592
小木曽父の｢結婚するならそちらの親に会っておかないと｣とかを見るに、小木曽家の価値観と言ってもいいんだろう
あの瞬間に春希は憧れてた小木曽家の一員になれたのかもしれない

・・・そういうなにもかも上手くいく話を知っていると、春希とかずさだけいれば良いよって世界のなんと冷たくしかし心地よいことか、って思う

594 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:40:40.16 ID:LsbmBSAO0

>>590
それマジで言ってるとしたら驚きだ

595 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:40:54.69 ID:5dUdERE30

だが、それがいい

596 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:55:43.39 ID:7mPuEVEU0

>>596
まあ、確かにこのスレで言うことではないかもしれないけど
一理あると俺も思うよ
結局かずさの場合は曜子さんすらも置いて行っちゃったしね

597 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:56:25.71 ID:ZIsMCJvs0

春希がかずさの母親の問題を解決したから
かずさが春希の母親の問題を解決する

そんな夢想をしていた時期が俺にもありました

598 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 21:58:57.78 ID:hxujM1Gl0

いや、ICの終わり方してそれはないだろ

599 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 22:05:59.35 ID:eQxBC8qe0

ちょっとくらい、離れていたことが寂しくなる程度の成長があるとは思ってたな
本当に何も変わってないなんて一途過ぎて逆に可哀想じゃね？と

600 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 22:54:56.29 ID:Yl7Q3WQD0

いまさらながら気づいたんだが丸戸作品主人公と相性最高のヒロインってみんな主人公の名前呼び捨てだな
本作ならかずさと千晶
まるねこ三部作のみ既プレイだからHERMIT作品ではどうかしらんけど分かりやすい
この法則に当たるヒロインたちと主人公の掛け合いは総じて見てて元気になる

601 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:05:30.78 ID:ptcukmUG0

春希とかずさは相性なんて言葉では片付かない
ここまでの恋愛をしたら、もう運命の人としか言いようがないわ

602 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:14:18.55 ID:5dUdERE30

ストラスブールでの再会からしてありえねぇからな

603 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:44:40.50 ID:pKV1fGha0

WA2以前の丸戸本命ヒロインの練度を徹底的に磨きあげたのがかずさ
何とかしてそれを超えようとあらゆる叡智をつぎ込んで新しく作ったのが雪菜
かずさはすでに完成の域に達してるヒロインだが
雪菜は改良の余地がまだある発展途上のヒロインだと思う

雪菜を好きな奴は丸戸の次回作に投入されるであろう
雪菜mark2ヒロインに期待すべきだ

綾波を何度も改良して長門が産まれるのに10年かかったぐらい
ライターとして雪菜は難しい題材だよ

604 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:46:27.20 ID:eQxBC8qe0

いやー雪菜は雪菜で二度と出ないんじゃないかな
フラれる前提のメインヒロインなんかいないよ普通

605 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:58:59.87 ID:LsbmBSAO0

むしろ雪菜のがヒロインの系譜でかずさが他の人の意見取り入れたキャラだったと記憶している

606 ：名無しさんだよもん：2012/07/18(水) 23:59:39.15 ID:Yl7Q3WQD0

>>602
coda見てると2人とも日本国内にいると会わないようにしてても絶対会ってそのたびに絆が深まるから
序章終了時に片方を海の向こうに飛ばなければいけなかったんだという裏事情を妄想してしまう

607 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 00:06:52.17 ID:B35BF5ig0

>>605
いつもみたいなヒロイン作ってくださいよーって頼まれたのかな

こんな恋愛書いてくださいよとはさすがに言われてないはずだが
だって企画持ち込んだの丸戸だからさ

608 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 01:02:24.47 ID:ia3Y4rxm0

5年は長いよなあ・・・長すぎて辛い
いやまぁ元々｢もう一生会わない｣と誓って別れたんだから長いも短いもないかも知れんし、むしろ5年で済んだのは幸福と考えることもできるのか？

609 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 01:19:56.22 ID:G/PaCmUu0

>>607
WA2でダブルヒロインだから1人は丸戸が全部考えて作り上げた雪菜
かずさはスタッフの意見を取り入れた

結果かずさの方が人気なんですよねーと嘆いてた

魅力や人気はともかく純丸戸産ヒロインは雪菜ということのようだ

610 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 01:25:14.15 ID:dRttzdsW0

雪菜を巨乳にしなかったのはシャッチョの指示
かずさを黒髪ロングにしたのはむら様
黒ストをかずさではなく雪菜にあてがったのは丸戸

二人を323が描いてたらかずさはもっと短髪、
雪菜はもっと幼くなってたんじゃないかな

611 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 01:30:36.93 ID:ia3Y4rxm0

それは恐ろしい話だな･･･
葉の絵師だと、前髪パッツンは村様しか描かんよね基本的に
そういやコミケカタログ見たら今回は村様も出るようだ
ヒマ？

612 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 02:35:04.23 ID:bu6PLPjm0

>>609
スタッフの意見取り入れたとしてもかずさというキャラを最終的に完成させたのは丸戸なんだから嘆かなくてもｗ
まあ丸戸にとってはいつもの話らしいからな
自分の好きなキャラより他のキャラの方が人気出るということは

613 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 04:21:49.90 ID:Rmv0qyQoO

今までの丸戸ヒロインに近いのはどっちかって言ったらだいたいかずさでしょ
ライター目線で考えたらもうそっちはいっぱい書いたから主軸を別タイプの雪菜にしたかったんだろう
つまり春希が浮気する話ではなく丸戸が浮気した話というのが正しいのでは

614 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 07:59:16.66 ID:TVRTkyxOO

>>506
確か、丸戸の「いつものやり方」が、自分の好みヒロインとスタッフの意見を取り入れたヒロインの二本立てで、
いつも後者のヒロインのが人気が出ると言う話だから、
雪菜が今までにない新系譜のヒロイン、かずさが今までの集大成ヒロインで合っていると思う

しかし、丸戸作品の一番人気ヒロインと言えば
香奈子、カトレア里伽子（この２人はどっちのが人気なのか？）、トコがパッと思い浮かぶけど
本当に彼女たちはスタッフの好みヒロインなのか？とは思う
特に香奈子さんは…

615 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 08:00:25.26 ID:TVRTkyxOO

>>605だった

616 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 08:14:48.21 ID:LrMzaK+E0

あの辺の意見は全部鵜呑みにすると変な話になるから話半分に聞いといた方がいい
丸戸は一からスタッフに言われてキャラを作ったのではなく、ある程度シナリオを構成した上で葉に企画を持ち込んだはずだ
しかしホワルバ2のシナリオはヒロインがどんな性格でも成立しうる話ではない
ならばヒロインの性格だってある程度最初から決まっていたはずだ

再会の場所はストラスブールとか、葉側の手柄もある
ゲームは共同作業で作るのだから、雪菜やかずさたちを丸戸一人の作ったキャラと言うことは難しいさ

617 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 09:41:00.49 ID:yiDYT1bl0

NG恋の一番人気は美都子じゃない。麻実だ

618 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 10:28:38.42 ID:TVRTkyxOO

マジっすか。公式人気投票ではトコが一位だけど

619 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 11:22:03.70 ID:JKooIkjz0

あれも構成は少しWA2と似てたな
ロックはかけてないけど、他のヒロインルートに入れる分岐を避けて最後にたどり着けるのがトコルートだった

まぁ制限かけてないなんて建前でさ
攻略推奨順は明らかに設定されてんだよねどの丸戸ゲーも
最初からかずさルート行けますよと言われて行く奴がどんだけいるのかと

620 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 13:35:01.79 ID:G/PaCmUu0

>>614
過去ヒロインで共通するような所といえば
過去に何かあって好きなのにくっつけないけどそばにいるラスボス
かずさは強烈にラスボスポジションに収まってはいるがその実他作品のヒロインとは違う
全く新しいキャラとしてその場所にいると思うんだ

香奈子や里伽子は他ヒロインのラストで祝福しつつもそばにいるラストが描かれているが
（香奈子は翠で手紙だっけ？）あれかずさにできるか？とこのスレでよく言われているが多数意見はどうよ？
伝統的？なラスボスポジションにいるが中身は過去とはかなり別物だと思うんだ

621 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 14:27:39.61 ID:hbjbJ4Lt0

普通に考えたらハッピーエンドになれそうもないキャラだって「その方が客受けがいいから」って理由でハッピーエンドになることは多い
かずさはそうならなかったな
そこに稀少性がある

622 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 14:34:11.80 ID:W4vLu5Fh0

シナリオ、キャラ、主人公との関係性と
俺が求めていたヒロインの理想像だったわ

623 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 16:40:18.57 ID:i2AomeD40

今までの丸戸ゲー真ヒロインと違って、略奪愛でしか春希と結ばれないからなぁ
くっつけない理由が、今までのとは明らかに異質なものになってる
そういう点ではむしろCC雪菜の方が丸戸真ヒロインに近いかもしれない

624 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 17:30:40.22 ID:hSaAXOd9i

里伽子はルートによるよ！
カトレア大好きなのに、里伽子の祝電聞いたときは
どうしようもないくらい泣いたわ

625 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 17:36:30.59 ID:54+3JelQ0

主人公がヒロインを幸せにする為に奮闘するシナリオにツボる俺はCC雪菜√も好きだ
そんなCC雪菜√を踏み台にして世界の全てを敵に回してヒロインを救うという
かずさＴ√には更なるドツボを突かれた

626 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 17:42:19.96 ID:ofPfurZ+0

かずさマジ魔性の女だった

627 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 17:48:23.18 ID:TVRTkyxOO

今までと一番違うのは（浮気ゲー自体初めてという前提を無しにすると）
CC雪菜とCodaかずさ、真打ちが２人いることかな
どっちの章も格を感じてしまう

628 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 18:30:43.49 ID:TcAMAFuU0

CD雪菜だけじゃなくてかずさVerも出たら買うのに
ヘタクソでもいいから出してくれないかな

629 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 18:42:32.29 ID:bBMKsfgqO

それよりもFDはよ出してくれい

630 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 19:10:45.37 ID:nLSw3N6V0

すいませーん、「雪菜のいない（略）」職人なんだけど、
かずさの日本での師匠（予定）で橋本健二の師匠のフランス人のおばちゃんの名前って、作中出てたっけ？

631 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 20:17:49.64 ID:DHEyzOpZ0

やっぱりCCヒロインズとの絡みがみたいな
麻理さんや小春と言い争うのを想像するだけで顔がニヤけるし、
千晶に嵌められて泣いてるかずさを想像するだけで抱きしめたくなる

632 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 20:55:47.28 ID:Cyu1/cm+i

>>630
出てなかった気がする

633 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:01:51.54 ID:WX/omrlP0

じゃあ俺たちで考えてやっか

634 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:17:38.12 ID:nLSw3N6V0

>>633
おいらはなんとなくエレーヌHélèneって名前が頭の中でうろうろしている。
当代一の美人ピアニストエレーヌ・グリモーたんとは関係ない……と思う。

635 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:28:07.41 ID:nLSw3N6V0

エレーヌ・グリモーたんはしかしかずさを上回るガイキチだな……。

636 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:28:09.74 ID:G/PaCmUu0

>>627
丸戸ゲーは最初から主人公に好きな子がいたりすることのが多い
ままらぶ、ショコラ、パルフェ、青空、WA2
青空の会長は異質といえば異質だけどな

637 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:36:11.80 ID:U6K/Vcvn0

ストラスブールで冬馬親子がたまたま水上バスで乗り合わせて
曜子さんがかずさとの待ち合わせをすっぽかした原因のおばちゃん？

638 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:54:29.11 ID:nLSw3N6V0

>>637
ああそっちかー！　確認した。さすがにそのエレーヌとは別人だなあ……。
エレーヌなんて珍しい名前じゃないが……。変えるか……。

639 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 21:54:34.30 ID:sDpRrbF+0

>>636
それもそうだし本編開始前に主人公と主人公の本命ヒロインが破局してる作品多いよな
WA2はそれが序章でというかたちになってる

640 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 22:01:06.55 ID:ofPfurZ+0

本当に会ってたのかな
急に気分が悪くなったから言い訳として用意しただけなんじゃなかろうか
後からかずさが合流しても会えなくなったとか言い訳重ねてさ

641 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 22:09:49.53 ID:5645SubG0

何度でも言うがかずさは美咲の系譜でもあると思う

雪原のシーン＝金網のシーン

二人は結ばれてはいけないと向き合い
誰よりも近いのに誰よりも遠い存在と気付かされる
あの風景を描くために丸戸はWA2を作ったのだと思っている

二人でケーキをむさぼり暗闇でセックス、
美咲が由綺を傷つけてはいけないと苦しむ姿も
相当かずさに反映されてるし

642 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 22:13:13.75 ID:nLSw3N6V0

>>640
たぶんねえ……ただ「パリ響のエレーヌ」の実在までは疑えない。

643 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 22:22:58.97 ID:ofPfurZ+0

美咲ルートに相当インスパイアされてるだろうな、丸戸は
まさかそれをリスペクト、あるいはリメイクするようなシナリオを用意するとは
…しかも、俺のお気に入りのヒロインでやるとは思わなかったよ

644 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 23:23:54.26 ID:roQ3vo2h0

かずさと母親との３ｐルートとか作ってくれないかな
母親だけでも良いけど

645 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 23:28:43.35 ID:ia3Y4rxm0

勘弁してくれ

646 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 23:31:30.21 ID:W4vLu5Fh0

かずさＴをクリアしといて
そういう発想に至るのは理解に苦しむぜ…

647 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 23:40:32.24 ID:roQ3vo2h0

続編とかなら話作りにくいだろうけど
もしもルートで良いから曜子さんと・・・

648 ：名無しさんだよもん：2012/07/19(木) 23:45:28.62 ID:54+3JelQ0

春希と曜子さんの親子会話はＦＤでも期待してる

649 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:12:58.12 ID:Hxl1VZA10

人の親、ってイメージが強すぎてなぁ・・・性欲の対象になれない
しかしICじゃよく分からん人だったけど、何のことはない善人だったな

650 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:15:53.50 ID:hDs2rsXG0

喫煙シーンが無かった曜子さんの喫煙について考えてみた

たぶん普段は吸わない
吸う時は　男との情事の後　賢者モードで一服('A`)ふぅ
コンサート等で本気の演奏を終えた後に一服してリラックス

たぶんこんな感じ
春希に「一生禁煙」を言い渡された病院帰りは気を張ってたから
リラックスしたかったんだろうな　と想像してみる

651 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:30:11.63 ID:GuFlrECh0

女性は賢者モードじゃねえ、女神モードだよ、お馬鹿

652 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:30:29.27 ID:jWjXQV3j0

月に一度だけベランダで吸うんでしょ？

653 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:38:21.33 ID:m0ouhfNc0

違うよ

曜子はかずさの父親と会話したいときにタバコに手を伸ばすのさ

親娘でよく似てるってことだな

654 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:38:50.79 ID:qEnuvOs60

>>652
パルフェの主人公かよw
あ、あれは一日一本だったかな

655 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:57:55.82 ID:hDs2rsXG0

>>651
女神モード　初めて聞いた　どこの方言よｗ

656 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 00:58:22.97 ID:JwyQaavR0

春希に曜子さんとかずさの親子二人が甘やかされる場面みたいな

孫がいると尚良し

657 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 01:18:06.35 ID:GuFlrECh0

>>655
兵庫や。ちなみに甲子園は大阪にはありまへん！ダウンタウンは大阪出身ではありまへん！！

658 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 01:49:50.63 ID:pMrjQZuf0

何かと時間ないんだよな冬馬親子は
孫の顔は間に合うのかねえ

659 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 04:22:51.07 ID:UtyqJSpi0

孫の顔は間に合うのかねえ

一緒に寝てるのにかずさがナニもしないわけがない
すぐ孫できるさ

660 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 07:13:32.34 ID:JwyQaavR0

先にかずさN、雪菜TやってかずさTの明らかなメタ発言聞いたら
「あぁ・・・あの二つifなんだ」と思っても仕方ないよな

その上、ED曲が「closing」

「真エンドはありません」って製作者は言うけどさ
説得力無いと思うよね？

661 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 07:31:19.04 ID:DZ9im0fl0

「それが(雪菜√)三人にとって一番幸せな道だったんだ…」
この雪菜√の結末を見てきたかのようにかずさが語るシーンがなんともね…

662 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 08:10:37.68 ID:17PklYsQ0

雪菜の人間性を理解していれば、ああいう予想は立てやすいからな
あのメタ発言はそれだけかずさも雪菜の性格を理解していて好きだったことの証明でもある

ま、理解していても春希が欲しかったんだけどね
さすがの色情狂

663 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 12:58:55.72 ID:mPWfj2KKO

つい先日クリアしたが
ＩＣから付き合いあるキャラ全員を裏切るとか相当だよな
春希×かずさが並のキャラ、シナリオだったら到底受け入れられん内容だった

664 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 13:35:44.81 ID:8Ed64Ljf0

ICの時はただ暴走しただけとも言えるけど
codaで成長してた春希は暴走ではなくはっきり裏切れる力を身に付けてる、ってのが酷いね
理性的な狂人に見えたんじゃないかな、周りからは

665 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 13:54:28.29 ID:YnMEoz+c0

社会って得てして期待という名の強制力が働くものなんだよな
損得というか道理と言うか、それらが導く当然の流れに逆らう事が
美徳のように語られる物語って多いけど
あくまで不毛で非道なものとして書き切ったのは流石だな

当事者の春希以上に、狂騒に逆らい自らの意思で
説得を試みた武也が何より特筆すべき存在だと思う
良い奴とかカッコイイとかじゃなく、意志の強さに心底感服した
春希が春希だけに流されない方がおかしいくらいだ

666 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 16:08:26.52 ID:BrgSb+GT0

単純に、どうしようもないはずの状況から大逆転というカタルシスもある

667 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 18:07:00.17 ID:DZ9im0fl0

予約特典の祭りの日～舞台の下の物語～を聴いてると
かずさ√の武也決別シーンの負のカタルシスは増幅する
その反面、最終章で武也を見せ場のない脇キャラで済ますのはもったいないとも思えてくる

668 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 19:42:47.63 ID:NnEkVauO0

くやしいことは、かずさと武也だって仲良くなれる可能性はあったことだ(雪菜ルート、夢想など)
かずさにも温かい、春希を手に入れた世界があったはずなんだよ

669 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 19:43:07.01 ID:qyPgeUZq0

春希の声優の判断なのか、丸戸の指示なのか、葉の音響の演技指導のせいなのか分からんが
春希はcodaクライマックスである浮気√電車とかずさT演説は声をめっちゃあげて泣くのに雪菜Tではどこでも大声で泣いたりしないんだよな
これはICのときと同じように相変わらずかずさには全力投球ってことがあらわれてるのかな？

670 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 20:24:59.30 ID:MvXnFOK+0

俺の覚えてる限りじゃ、IC(2回)、浮気ルート、かずさルート、そして千晶ルートの5回かな
春希の感情が爆発したのは
かずさには3回泣かされた

671 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 20:49:32.65 ID:V7QsYHQd0

>>668
俺も、かずさにそれを求めてた。可能性をかずさの意志で拡げて欲しかった
でもかずさがそれを求めてなかった、求めていたのは春希だけだったから
自分から求めはしなかった、それがかずさの弱点だと思った

672 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:26:56.80 ID:7Gssup6w0

弱点とか、アホか
春希だけがというキャラだからかずさは比類なき最強キャラなんだよ
分かったらさっさと巣にお戻りww

673 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:27:25.25 ID:DZ9im0fl0

雪菜派としての意見か

674 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:29:52.68 ID:DZ9im0fl0

↑相容れぬな…やっぱり

675 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:42:16.44 ID:tddbRRox0

ま、みんながみんな白く染まる必要もないわな

676 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:46:00.19 ID:JwyQaavR0

雪菜とかずさはお互いの要素が被らないように設計されてるからね

両方が同じ要素を持っててもね・・・被っちゃうと面白さが減るといいますか・・・

677 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:54:06.57 ID:MvXnFOK+0

いるか、いらないかと言われたら｢春希だけでいいよ｣なんだけど
でもそれは、別にかずさが他の幸せを全く望まないかとは違うからな
彼女だって皆に祝福される恋がしてみたかったとは思うよ

678 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 21:58:59.83 ID:MvXnFOK+0

ごめんちょっとミスった
彼女だって皆に祝福される恋がしてみたかった「んじゃないかな」とは思うよ
断言の形になってたわ

679 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 22:00:49.38 ID:DZ9im0fl0

その祝福される恋への道筋を本編では奪われ
夢想では壊されてしまうのが、ままならないよなぁ…

680 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 22:08:22.95 ID:tddbRRox0

だが、それがいいんだろ？

681 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 22:26:26.68 ID:uKZroWQT0

でもみんながみんなハッピーエンド好きなわけじゃない
そうだったら欝ゲーとかの需要は無いから
そういった人たちからも好かれてるからかずさというかかずさ√は人気あるんだろうな
やっぱりこの業界突き抜けたもん勝ちの傾向あるよな

682 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 22:30:07.37 ID:MvXnFOK+0

まぁそういうことではあるわな
かずさルートというかかずさの存在自体が色んなタブーを犯してる

683 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 23:30:52.07 ID:8R/bel8o0

むしろ「ああすればよかった、こうすればよかった」のIFがあるからこそ
これだけ中毒性のあるシナリオになるんだわな

684 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 23:41:09.96 ID:mPWfj2KKO

スレ数が突き抜けてるのも納得の行く内容だった

685 ：名無しさんだよもん：2012/07/20(金) 23:44:40.23 ID:hnhBw7CD0

｢普通なら雪菜ルート的な展開だよなあ｣みたいな漠然とした先入観があると、かずさルートを楽しめると思う

686 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 00:02:17.19 ID:ZaoJvkQz0

Coda千晶、小春、麻理さんの回想、それに対して春希が自問自答を行いかずさTへ繋がる流れが自然でいい

687 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 00:03:12.27 ID:Qt5QqfGX0

暗めの恋愛が好きな層にはドストライクだな
明るい温かい恋愛への憧れもかずさにはあるから、願っても届かない属性持ちでもあるし

688 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 00:19:29.48 ID:TrDnChbF0

何気に丸戸ゲーのパッケージヒロインは負け組みの法則を破ってるんだな

689 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 00:28:28.91 ID:6dv9ROu30

その法則を最初に破ったのは、NG恋のトコちゃんやー

690 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 00:47:28.22 ID:TT8fFYPm0

でも丸戸はかずさのセンター独り占めに不満があるんだろ

691 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:08:48.39 ID:C9/qwx/F0

意図したのとは違うって言ったね

692 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:10:10.91 ID:6dv9ROu30

まあ、それに関しては、Codaという隠し最終章を作っちゃった丸戸の責任だわな
なんか、村様の趣味とか人のせいにしてたけどｗ

693 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:13:35.40 ID:TT8fFYPm0

本当に村様がそうしたのなら、グッジョブとしかいいようがないｗ

694 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:15:31.78 ID:m6068OJD0

『話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な』が丸戸のラノベであって笑った
どうして作家という連中は自身の絶賛された名台詞をどこかで台無しパロディにしたがるのか･･･ｗ

695 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:18:01.51 ID:6dv9ROu30

>>693
うむ！

>>694
おお、そういえば今日発売だっけ
そういうWAパロ、結構あった？あるなら買ってみようかな

696 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:20:03.58 ID:m6068OJD0

ホワルバ2に限らず、自分の作風を自虐ネタにしてるところが目立った
完全に信者向けの要素がわかるようになっているわ

697 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:22:42.10 ID:6dv9ROu30

ふーむ、丸戸ゲーは大体やってるし、とりあえず買ってみるわ。ありがとう

698 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 01:53:08.32 ID:jpig/5V/0

あのパッケージは一人だけcoda状態のかずさがある種のネタバレであり
CC出るまで姿さえロクに描かれてなかったかずさが変わらない姿を見せてくれた事は喜ばしい事であり
また、かずさ派には嬉しい誤算であったな

699 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 02:09:55.89 ID:vaLkyVKnO

砂糖21杯目か･･･。久しぶりに覗いてます。
この前雪原のイラストみてトラウマ発動！したよ。
ゲームクリアして半年以上たつのになかなか傷が癒えないw。

700 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 02:18:05.58 ID:H/f9gU4AO

パケといい、再会CGといい、正面絵は本当にいい仕事するんだよな。村様GJ

701 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 02:56:52.43 ID:/qVhWX110

旅行に行く前からの白昼夢を見ている感覚は異常
その夢の終わりが、あの雪原には感じられたな…
もしアニメ化なんてされたら、浮気ルートも夢落ちでもいいから見てみたいものだ
沢山の人にあの喪失感を味わって欲しい

702 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 04:55:18.46 ID:vaLkyVKnO

>>701 ちょww被害者大量発生してちょっとしたパンデミックじゃないすかww。
N初プレイ時はうなされたよww。雪原からコンサート入る前に一度中断して寝たらうなされたwww。
起きて再プレイで断罪ですからねww。

あらかじめ有休取ってた俺は勝ち組(人間的に負け組)w。

703 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 10:05:19.24 ID:KbBfOOLY0

かずさのシナリオは見る人にトラウマを与えてこそでしょう
ICしかりcoda突入時しかり浮気ルートしかりかずさルートしかりだ
かずさの可愛さとそれが悪い方に作用する話の展開のギャップが素晴らしい

704 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 10:13:25.80 ID:AYhrOHCM0

丸戸のラノベというと、カバーの作者コメント的なとこで
自分は複数ヒロインを攻略するゲームのシナリオ書いてますが、パッケージにいるヒロインが一番人気だった事が一度もないのです
だから今回メインは表紙にいれませんでした、これで人気でなくても大丈夫！　とかいってたなｗ
一応かずさはＣＣだとパケど真ん中で一番人気・・・かな？

705 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 10:46:44.83 ID:8aabrDMJ0

CCだとパッケージには全員いるからなぁ
その法則とは微妙にずれてしまう

706 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 11:09:37.94 ID:dqhtec2p0

戯画のゲーム以外は大体パッケージの真ん中のヒロインが一番人気な気がする

707 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 11:12:54.08 ID:QjaeAB4F0

まあ年食うと時間の感覚がずれてくるからなあ
丸戸には04～06年辺りの｢パッケージヒロインが一番人気じゃなかった時期｣が最近に感じられるんじゃね？
こんにゃくでさえもう5年前だよ5年前

708 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 11:41:18.47 ID:ITQmux+40

5年なんて無いも同然じゃないか、と春希さんとかずささんがおっしゃっておられるぞ

パッケージに攻略可能ヒロイン全員がいるのは例外でしょ
ただ、そういう集合的なパッケージの時は大体センターが一番人気になってもいるはず

709 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 14:31:12.01 ID:emh34L/40

俺が好きになるヒロインは常に二、三番人気止まりだった
惚れ込んだヒロインが一番人気になってくれたのはかずさが初めてだわ
しかも年間一位まで取っちまうとか

710 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 16:08:45.65 ID:3/kyIvkM0

>>709
自分もマイナーなヒロインを好きになることが多かったけど、
好きなヒロインが人気って、案外うれしいものだよな
同志が多いから、好きなだけ語り合えるし

711 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 16:40:59.78 ID:FuR1+YLG0

別ゲーだと俺が気に入るのはエロもない友人キャラとかが多いなｗ

712 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 17:32:35.59 ID:GZxilLr50

カプ厨で何が悪い、って開き直ったゲームは久しぶりだったわ

713 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 17:53:33.89 ID:TiAneCzz0

>>712
雪菜派は雪菜が好きなんだろうけど、
俺はかずさはもちろん大好きでそれ以上にかずさと春希のカップリングが好きなんだよ
各所でカプ厨がはしゃぐ理由がこいつらのおかげでようやく分かったww

714 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:02:39.15 ID:Td7GPZFC0

間違いなく最低の部類に入る主人公なんだろうけど
かずさは何でこんな男に惚れてるんだ？って疑問はこれっぽっちも湧かないんだよな
むしろかずさにはこの男しかいないってな感じ、おかげでかずさ視点に立ってもどっぷり感情移入できる

715 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:08:29.77 ID:a5EH4tma0

雪解けとかたまらんよなぁ

716 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:33:17.92 ID:Td7GPZFC0

忠犬かずさの健気で切ない大冒険描写が秀逸な事もあって
雪解けの英語の参考書のメッセージの破壊力は堪らないよな
ヒロイン側から主人公へと宛てられたメッセージやモノローグで泣いた作品はいくつか憶えがあっても
主人公がヒロインへと宛てたメッセージで号泣したのは俺にとって初めての事で衝撃的だった

717 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:42:07.51 ID:QjaeAB4F0

かずさはかずさで、自分の青春ラブコメ的な未来を台無しにされてるんだよなぁ

718 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:46:42.73 ID:TmJFcCuEO

NTR展開に耐性を持つ俺だが
主人公を別ヒロインに奪われて涙したのはこの作品が初めてだったよ

719 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:50:36.47 ID:vHhwcgb30

かずさが泣くんだから仕方ないね
ICの温泉帰りはトラウマだ
最後の携帯電話もきつい、まるでこの世の終わりみたいな雰囲気だしてる二人に、しかし共感してしまった

720 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 18:52:47.18 ID:emh34L/40

ＷＡ２は俺を含めたおまえらの初物を沢山奪っていったんだなあ…

721 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 19:03:20.47 ID:OHQhv91n0

雪菜の事を悪く言い過ぎるのもあれだが
かずさの行動を模倣して春希にコクる雪菜って相当下種じゃね？
いくらccの過程を踏まえたとしても雪菜に共感する人がいるってのがまったく理解できないんだが…

722 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 19:25:18.96 ID:TmJFcCuEO

雪菜の三十分で読み取れるように
かずさに奪われた春希の初めてを自分色に上書きしてやりたいってエゴが働いたんじゃね？
ＣＣのフェラシーンなんかもそれっぽかったしな

723 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 19:37:30.66 ID:TmJFcCuEO

連投すまん

個人的に雪菜のああいう黒いエゴ描写は嫌いじゃない、むしろ好きだ
発端はそんなだからこそ綺麗すぎる終着点な雪菜エンドは俺には合わなかった

724 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 20:33:31.48 ID:y4Shgam40

恋愛に関しては｢5年間離れてたツケを払うのは当然｣みたいな話だしな
いやそれ自体はおかしな理屈じゃない現実的なことではあるんだが･･･面白くない

725 ：名無しさんだよもん：2012/07/21(土) 21:29:58.27 ID:NmsriRzJ0

雪菜ルートは表、かずさルートは裏みたいなところがあるからな
かずさルートに転ぶ人は大体、雪菜ルートに思うところがあるだろうな

かずさルートこそがTrueルートで雪菜ルートは『本編』が救いがなかった分の救済ルートだ
みたいな考え方だってできるんだけど
なんとでも言えるかな

726 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 00:26:01.51 ID:/qmt3SyA0

両思いなのに結ばれてはいけない、って関係はなんか浮気ものっぽくない気もする
うまくいってないカップルが逃げ道として他の異性を求めるのが普通の
浮気だよな？

727 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 00:47:14.77 ID:qVauNDYJ0

古典としてロミオとジュリエットか？

728 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 01:24:23.77 ID:wKNSvqZj0

>>726
上手くいってても浮気
特定の相手がいるのに他の人と関係を持つことが浮気
裁判上ではキスまではセーフだった例があったようだ（注：酒の席での出来事だったらしい

というわけでかずさTは厳密には浮気ではなく心変わり
浮気ルートがまさしく浮気
ちゃんと清算してから次行きましょうね

>>727
あれは悲恋であってどう解釈しても浮気ではないぞ？
古典で浮気って中々なさそうな気がする
一夫多妻制とかがなくなった近代においてのみ扱えるような題材で
似たシチュエーションがあっても価値観が違う時代なのでちょっと今の人とずれた描写が多いように思う
日本だと源氏物語の主人公はあっちこち手を出してるお話ではあるが
あの時代にあの身分近辺の男があっちこっち手を出すのはどうやら普通であったらしいし

729 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 01:26:21.96 ID:xuR3SUUQ0

昔は浮気の定義なんてあってないようなものだったろうなあ
雪菜を｢障害｣とみなせば(かずさルートは実質的にみなしちゃうんだが)ロミジュリ的な悲恋なのかな

730 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 01:45:06.63 ID:wKNSvqZj0

>>729
当てはめたいだけなのかもしれんがやめておいたほうがいい
凄い違うから

731 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 01:49:03.61 ID:AiDslyMM0

うん、違うと思う
当てはめられるかどうか考えているだけさ

春希かずさの恋愛って案外スペシャリティ溢れてるのかもね

732 ：731：2012/07/22(日) 01:50:17.48 ID:AiDslyMM0

ID変わってるけど>>729ね

733 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 02:20:42.11 ID:x8a9/NGC0

こいつらの関係を一言で表すのは難しいよ
俺は、お互いが交わらなかった5年間の思い出話をするシーン全般がすごく切ない

かずさが男にもててたって話をする時も春希が美人の上司に育ててもらったと言う時も
ICラストからcodaまでどんな風に春希と雪菜が変遷したか語る時も
かずさが5年間春希を忘れきれなかったことを吐露する時も

どれも細かいところは違うが、同じ時間を共有できなかった悲しさが根底にある
なんかもうcodaのかずさって存在自体が反則だと思うんだよね
極端なこと言えば、それこそただ春希の部屋で飯食ってるかずさ見るだけでも切なさを感じてしまうんだけど
俺が感じ過ぎなんだろうか

734 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 06:59:27.09 ID:yvueCB/P0

>>721
雪菜を好きな人ってことの始まりを忘れてる気があるからな
よくかずさが自業自得言われるけど雪菜が振られる展開こそ自業自得なんだよな
雪菜の場合、CCで3度振られることでプレイヤーにそれ以上にかわいそうだと思わせることに成功したんだろう

735 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 07:16:40.77 ID:yvueCB/P0

3行目は　＋雪菜の場合、　に訂正

736 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 08:51:56.73 ID:1/Mvw2x80

まあ、かずさが自業自得とおっしゃる人は雪菜に感情移入している人だろう、逆もしかり
CCで振られるのは違和感なかったけど、
Codaのあの婚約まで行ったところで振られる雪菜はさすがに気の毒だと、かずさ派の俺ですら思ったな
CCコンサート√作ってやれよと。
丸戸のいうドラマチック・最低の純愛の犠牲となったのだ、敬礼

737 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 09:54:02.29 ID:1KF1tu1Q0

あんな運命的な再会を果たした二人が親友関係に収まってしまう物語
さすがに無理がありますよ丸戸さん

738 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 09:55:41.15 ID:qVauNDYJ0

だからその後の描写がないというか
そのうち消える云々言われてるじゃん

739 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 10:06:33.17 ID:H9uro/R5O

色々、計算し尽くされたシナリオだよな。せつなす

740 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 10:36:02.57 ID:VoUgz6d90

俺ん中のcodaはかずさTルート一本道よ

741 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 10:42:03.91 ID:H9uro/R5O

俺の脳内では、かずさＮ→かずさTのセットで一本道になってるわ

742 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 11:27:33.13 ID:yvueCB/P0

>>738
セピア色にぼかした？CGラッシュとかエピローグなしとかここ一番のBGMがAfterAllだったりとか麻理さんを思い出す無意味さとか
雪菜Tとか言われてるのにかずさの出番多すぎだろとかツッコミどころがありすぎるんだよな
でも俺は嫌いじゃないぜ、あの√
上から数えて6番以降になっちまうがw

743 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 11:31:37.71 ID:Gqd8Eu3N0

俺の中では。かずさN、雪菜Tを踏まえた上で、ICからかずさTの一本道になってる

744 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 11:40:44.12 ID:fLGwTrZm0

ああいう舞台である以上、きれいに婚約者選ぶ可能性もちゃんと書かなきゃいかんさ
春希主導で綺麗な結末を描けないところが、北原春希の本性ではあるのだろうけど

個人的には、codaノーマルや浮気ルート的な結末も十分アリだと思うんだけどな
春希がかずさを捨てきれないのはもう絶対覆せない設定だから仕方ないのかな

745 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 13:22:34.42 ID:x8a9/NGC0

今度こそ、今度こそ、今度こそ春希の前から消えてやるってかずさが言うルートでは絶対に消えない(形はそれぞれ違うが)ように
春希もかずさもお互いを忘れる事は、少なくともcodaを経験すると絶対に出来なくなる

これが逆に、忘れてしまえるルートがあったら俺はこの二人をそんなに好きにならなかったと思う

746 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 18:22:19.31 ID:gK0zLFEcO

かずさに感情移入してWA2をプレイしてるからか
CC雪菜のバレンタインコンサートでも悔し涙が流れてしまう始末

747 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 18:34:56.54 ID:roZX4Dcd0

>>746
あなたの症状は正常です
医者に掛かる必要はないでしょう

748 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 18:51:16.57 ID:VYDdgjHb0

>>746
悔し涙かー
雪菜ルートでは悔し泣きばっかだったな自分
やっぱかずさに感情移入してたのかな?

749 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 19:20:06.46 ID:41mQfzyL0

雪菜ルートは、最初は｢ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ｣って感じでしんみりしてたわ
かずさが失恋するルートなんだしこんなもんだろという気持ちもあった

まだ浮気ルートやかずさルートをやってなかった前提での感想だけどね
次にこの2ルートやると、誰も彼もが黒い感情を前面に押し出して来るんだよなあ

750 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 19:24:06.40 ID:GwDoLzT/0

まさに圧倒されるの一言

751 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 19:52:52.80 ID:iqTnoh0W0

あっともっと

752 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 20:21:37.26 ID:4+i/4qKE0

かずさは幸せにしてあげたいオーラが、特にcodaは半端無く高いんだよな
このゲームに限らず他作品だって滅多にいないくらい
でも、そう思わされる理由は｢今の春希ではかずさを幸せにできない理由がある｣というしがらみがあるからこそなんだろうか

753 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 21:31:54.53 ID:d3J+e8bn0

カラオケに届かない恋しか無いのが悲しい
closing心はいつもAfterAllが歌いたいです

754 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 21:37:49.88 ID:buIN+UNH0

かずさの声をよく聞きたいがために
http://review.kakaku.com/review/K0000320623/
このヘッドホン買ったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女性ボーカルの声聞くのにお勧めｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 21:38:45.27 ID:wPlcCM/a0

参考書と犬のぬいぐるみと第2ボタンがどこ行ったのかが気になります
IC雪菜にあげる予定だった指輪は回収されたけど、上で挙げたやつはFDとかで日の目を見るだろうか･･･

756 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:06:33.40 ID:d3J+e8bn0

>>754
高すぎるww

>>755
春希の届かない恋作詩したノートもどこにやったか気になるよな

757 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:10:39.18 ID:H9uro/R5O

かずさT後ウィーンに帰ったら、春希を家にあげる前に「ちょっと待ってろ」になるな

758 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:11:04.97 ID:gNNiAseP0

犬のぬいぐるみは春希にはよくわからんもの
参考書は貴重な甘酸っぱい思い出、かもしれない

第2ボタンはどうだろう？
これは苦い記憶な気がするが
かと言ってかずさが捨てるとは思わんけど

759 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:19:28.44 ID:eyX9lAmt0

変装グッズとかもこっそりだけど大切にしてるイメージがある

760 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:36:18.41 ID:Jb/cNxfV0

まとめて庭に穴掘って隠してあるんだよ

761 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:43:44.71 ID:rx1u7lhw0

春希からかずさへ贈った物は、少ないけどそれなりにあるけど、
かずさから春希へ贈った物は、ないよな？

762 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 22:59:39.20 ID:Jxf9KaZI0

ピアノで一曲贈ろうとしてますよ、codaでは

763 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:11:54.08 ID:+TUE1UiC0

かずさNなんて

妊娠してなけりゃどうせ数年後に
春希を忘れられずにまた日本に来るんでしょとしかいいようがない

妊娠しててもどうせ数年後に
わが子に春希と過ごした場所を見せるために日本に来るんでしょとしかいいようがない

ふっきれるわけがない

764 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:20:47.84 ID:GwDoLzT/0

ふっきるの問題じゃなく、春希をこれ以上壊さないために来ないでしょ
忠犬的に

765 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:24:44.63 ID:MIUgV5nI0

会おうと思えば会うことはお互いにできる
これは手段を選ばなければという枕詞がつくが5年間ずっと共通してた事だ

だからこそ、浮気ルートのかずさは一生会うことは無いんじゃないか
君とは二度とふれ合わない

766 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:27:40.67 ID:+TUE1UiC0

春希はかずさにとって麻薬だ
触れないと禁断症状が出る
春希を壊さないために別れたのは事実でも
仮にわが子に「パパはどんな人だったの？」と何度も聞かれとして
かずさが耐えられると思えない
ダムはいつか崩れると思う

767 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:29:58.20 ID:MIUgV5nI0

ま、そうならない確証は無いから
そうなったらそうなったで構わんけどね･･･

768 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:35:04.06 ID:MLnqNp/x0

>>760
犬www本当にありえそうだw
掘り起こしてるところを春希に見つかるんですね、わかります

769 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:38:15.26 ID:GwDoLzT/0

そういうベッタベタな展開も、かずさがやるとどうしようもなく可愛いから困る

770 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:42:52.23 ID:bagd2H5d0

探すなよ！絶対だからな！
とか言っても本当は探して欲しいんでしょ？ってね

771 ：名無しさんだよもん：2012/07/22(日) 23:43:10.48 ID:jviewsvi0

掘り起こしてばっかだからそこの土だけ不自然に盛り上がってたりしてそう

772 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 00:13:50.42 ID:fqFKTt2u0

>>766
かずさは春希くんのためなら何だってできるから

773 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 00:20:54.91 ID:4GYyNmjs0

その台詞を聞いた時、基本的に雪菜のこと好きなんだけどもビキッって来たわ
なんでだろう？

774 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 00:51:42.99 ID:g2OR1zbs0

かずさＴ√は全キャラがそれぞれの持ち味見せてくれたし
イラッとくるシーンや嫌なキャラは一人もいなかった

775 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 00:55:57.83 ID:i3TG+q2V0

どうい

俺もかずさＴルートでは
あのイオにすら泣かされてしまったくらいだしな

776 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 01:05:59.22 ID:jt45V6lz0

嫌になるくらい無駄が無いんだよなぁ
それまでの過程や他ルートで体験した事が全て活きてる
たとえば武也がこのルートだけは許してくれないとかね

777 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 01:11:02.92 ID:gVkkPZD30

そして名台詞名場面の宝庫
冗談抜きで一番人気ある√だと思う

778 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 02:22:43.49 ID:jM0fqhYv0

>>773
微妙に上から目線っぽい評価の仕方と、「自分はそうではない」みたいにとれるところが嫌なんじゃないの

779 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 09:18:46.52 ID:TigYSf+T0

実際、なんでもいうこと聞くかね？
肝心な時には（春希のためとか雪菜のためとか理由つけて）固い意思で春希を拒絶するイメージだけどな

780 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 09:32:51.91 ID:WnY4t3NMO

春希もかずさも追い込まれた状況に陥ったら
自分の欲望と互いの為に家族、道徳心、日本人である事を捨てられるのは証明されてるな

781 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 12:22:50.60 ID:fklYvF6U0

お前は好きなことを望むままにやればいいんだよ、面倒事は全部俺が引き受けるよとか
一度は言われてみたい台詞だ

782 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 13:17:18.84 ID:sjyJ6QXv0

「俺のために、ずっと役立たずでいてくれ」

かずさの良い所だけでなく、悪い所も含めて、全部愛してると・・・

そりゃ、かずさが嬉し泣きするわ

783 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 15:29:15.54 ID:6tnxW6hD0

｢お前は最低で悪い女で本当に駄目なやつだ｣と｢かずさに不満なんてありません｣が春希の中で矛盾しないのが面白いわ
IC～CC辺りの雪菜は、そういう風に春希に思われることを望んでたんだろうな

784 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 16:55:25.09 ID:Pr5YDz/V0

CCで再会できてればなぁ
かずさを失った心の穴はかずさで埋めればいい、って感じの理屈で
つまりかずさとくっつくことが絶対に正しかったのになぁ
実に惜しいや

785 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 17:21:21.45 ID:4Oi4offT0

アマで投票してきた
つかアマゾンがシナリオゲーの人気投票するとか珍しくね
どうせならキャラ投票もしてかずさに入れさせてくれ

786 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 17:26:19.12 ID:g2OR1zbs0

三年で決着が付いてたとしても
春希とかずさには雪菜の傷を癒せない訳だから
仲間達から祝福される展開はなかったと思うんだが

787 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 17:38:33.33 ID:jJSFkzr40

祝福は微妙なラインだ
しかし既成事実の有無が雪菜の強みだからなぁ
それがない場合、単純に一番好きな人を選ぶことが正しいって話に終始するんじゃない？

CCは「雪菜を癒すか、癒さないか」という話でもあるから
かずさが出てくるとその根底も崩れさってしまう
出られないのはしょうがないんだろう・・・けどやっぱ見たい気持ちも簡単には消えないねぇ

788 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 17:45:44.53 ID:WnY4t3NMO

ＣＣは雪菜の為の章と割り切ってるから未練はない
だが最終章codaは譲れない

789 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 19:10:41.80 ID:Q9+frnXI0

>>780
「別に、お前だけでもいいよ」
このセリフが深い
「だけでも」じゃなくて真実「だけが」なんだと俺は思ってる
かずさTでかずさは一度も曜子さんに一緒にウィーンに来てくれなんて言ってないんだぜ
春希だけがかずさのために一緒に来てくれ来てくれと連呼してただけで

790 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 19:52:47.15 ID:jCV1Nek+0

午前配達だったのにヘッドホンこねぇｗｗｗｗｗｗｗ
休み今日までなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 19:54:40.65 ID:i3TG+q2V0

夏だからかあちこちでおかしなのが沸いてるな
はよこい冬

792 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 20:36:07.67 ID:jCV1Nek+0

CDとヘッドホン届いた
かずさ川えええええええええええええええええええええ
…CDケース割れてやがる('A`)

793 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 20:40:28.51 ID:WnY4t3NMO

本スレはまた荒れそうな流れになってるな

794 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 20:40:55.53 ID:Rn7OmDjd0

かずさもね、雪菜もね、わがままですよね
春希に固執せず周りを見れば武也とか高校の立ち絵ありのやつとか友近とかいっぱいいたのに

795 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 20:45:13.89 ID:i3TG+q2V0

かずさ視点で言わせてもらえば
一目惚れしてきた春希が悪いの一言

796 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 20:58:49.86 ID:eVFSK/F30

面食いの春希が一目ぼれするぐらいだったんだから、
そのとき見せた顔が相当かわいく見えてんだろうな。

797 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:01:29.03 ID:5R8ZOE840

かわいいんじゃなくて、恐ろしいくらい綺麗だったなじゃね。
あの頃荒んでたから、可愛い姿が想像できない。

798 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:06:26.29 ID:vMzfg5cc0

とりあえず雪解けのラフ絵はかわいかった

799 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:09:48.30 ID:uJ1020p90

あなたはーまぶしすぎてーまーっすぐー見れなーかったー♪

800 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:11:02.76 ID:eVFSK/F30

あんな大恋愛の切っ掛けが一目ぼれだったなんて、ほほえましいととらえるか、運命的ととらえるか。

801 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:12:19.01 ID:vMzfg5cc0

>>799
まさかまさかのしっかり見えてなかった説きたかww

802 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:20:04.49 ID:uJ1020p90

最初から好きだったなんて、どうやって思いを伝えればいいんだろうってやきもきしてたことがよくも悪くもバカらしくなりそうだ

803 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 21:25:17.57 ID:eVFSK/F30

相手にウザがられるぐらいにお節介するのが、精一杯の求愛行動だったのが不器用過ぎて泣ける。

804 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 22:01:17.52 ID:6tnxW6hD0

根は素直クールなんだけどなあ

805 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 22:14:09.40 ID:zuT+I/Br0

>>785
２０１０年はキャラ投票あったみたいだね
ちなみに１位がクド、ICでかずさが１８位に入ってるw

806 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 22:16:33.32 ID:lteKWbTE0

>>803
その精一杯の求愛行動がかずさにはドストライクなのに運命を感じる

？？「運命的ですよね」

807 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 22:54:03.93 ID:sjyJ6QXv0

丸戸さんの新作ラノベ
「冴えない彼女の育てかた」の後日談が掲載されてるドラゴンマガジンを読んだけど

その内容の一部がウィーンに帰ってからの春希とかずさの初夜っぽいようなｗｗｗ（個人的な感想）

808 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 22:56:21.24 ID:1q2ePnWR0

どんな内容なん？
丸戸のラノベ、なんか丸戸スレやラノベの方のスレでも賛否両論の否のが多いイメージがあって・・・

809 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:30:26.21 ID:sjyJ6QXv0

>>808

ラノベ（本編）の方は、文体が軽めで、エロゲ等のパロが多めな感じ
たぶん、丸戸さんなりにラノベを試行錯誤してので、今後、文体、パロ等は洗練、変化していくと予想

過去に主人公と何かあったヒロインは相変わらずいるｗ

丸戸さんの作品プレイしてたり、エロゲ好きな人は買っても損はないと思う

で、後日談の方だけど
主人公とヒロインがコミケの少し前に、人気のまま最終回を迎えたアニメのエロ同人を書くんだけど

エロ同人における主人公とヒロインの会話がウィーンに帰った春希とかずさの初夜を連想させるような会話

ごめんな、下手くそな感想で

810 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:32:34.51 ID:1q2ePnWR0

なるほどなぁ
ラノベの方はまだ途中までしか見てないが一応持ってるから全部読んでみるか
後日談も気になるからドラゴンマガジン買ってみるかな、どうもありがとう

811 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:35:10.62 ID:6tnxW6hD0

ドラゴンマガジンのHP見に行ったら｢こんにゃく｣｢ホワルバ2｣の丸戸史明、と紹介されていた・・・
その程度には知名度がある作品だったのだな

812 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:39:38.24 ID:6tnxW6hD0

読んでないからよく分からんが、明日買ってこよう

だが、その説明を聞いた感じだと｢エンディングを迎えた後のセックス｣というシチュエーションが被っているだけのように思えるが
そのヒロインの会話がかずさっぽい口調だったとかそんな感じか？

・・・それはそれで「ホワルバでは書かんぞ」みたいに言われてるような感じがして危険な香りがしてくるぞ

813 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:45:00.70 ID:sjyJ6QXv0

WA2をやった人なら、色々と思う所あるだろうから

悶々とするくらいなら買ってきたほうが良いと思うよ？

814 ：名無しさんだよもん：2012/07/23(月) 23:53:05.22 ID:Uc236oal0

ヒロインの口調とかはかずさタイプじゃなくて雪菜タイプだぞ

815 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 00:17:51.34 ID:BjYYfVDq0

あの口調はどっちかと言うと雪菜だよなあ
でもまぁ、雪菜って変なところを考慮しなければ普通の正統派ヒロインっぽいから当然だと思うけどな
むしろかずさの口調の方が、特定されやすいから迂闊にパロできねえ

816 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 01:52:04.82 ID:z0vlGUcxO

>>809
丸戸のラノベ、評価が微妙だから迷っていたが
そういう事なら買って確かめてくるか

817 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 02:35:59.27 ID:UjrHSY8s0

ラノベよりエロゲ出して欲しい
というかFDはよ

818 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 06:33:47.76 ID:TAwCaTF+0

アンソロは明日発売か

819 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 08:43:03.58 ID:jZEbzLwl0

アンソロは評価待ちしてる

820 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 12:48:54.72 ID:EMeW1I6V0

アンソロなぁ
まぁDNAだから過度な期待はしていないが

ギャグを許容しにくい世界だから描きにくいと思うんだよな
特にかずさは、雪菜ルート設定でない限りおふざけをほとんど許さない存在になってるような気がする
シリアス目の話を書くならこれ以上なくピッタリだけど

821 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 13:50:50.97 ID:CbfVQSM40

同人ネタとしてはウィーンの二年が鉄板かな
ここが全て補完されることなんてないだろうから描きやすいし
下手したら初夜（かずさと初セックスじゃないけど）だって公式では書かれない可能性だって高いし…

822 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 14:01:06.47 ID:9ekbHrCw0

>>817
FD出すなら他の奴等に需要があるかはわからんが
個人的には春希とかずさの子供の姿を拝みたい
んで、なんだかんだで曜子さんに初孫の姿を見せるために帰国
雪菜と再会するかはライター次第

かずさって自分の子供にはどうしようもなく駄々甘になりそう
子供に春希さん取られて構ってもらえなくて嫉妬する姿も見れそうな気がする

823 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 14:47:59.35 ID:2ZQKpTES0

FDにはコンサートあると思う
葉にはアンケで要望たくさんいってるだろうし無碍にはできないはず
他の人は見たくない言ってたけど俺はCCガールズcoda見たいなー

824 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 18:36:32.05 ID:uyncTm3O0

相手が雪菜だったからこそＩＣの春希を取り返すことが出来ると捉えたからなあ
かずさと雪菜から卒業してしまった春希じゃ
浮気√の結末が関の山に思えてあまり見たいとは思わない＞vsＣＣヒロイン

825 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 18:42:14.13 ID:jZEbzLwl0

別ENDで口直しさせてくれりゃいいんだよ

826 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 19:28:27.10 ID:DJSVT3700

一番好きな人どうしが一番好きでいられる関係が一番だって、信じてるから

827 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 20:10:01.75 ID:KLir3NOC0

>>826
そういうこと言っちゃうメンドクサイ雪菜さんが大好きです
でも、やっぱり振られるためのヒロインにしか見えません。ごめん！

828 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 20:23:11.10 ID:9AbWWcMk0

たぶん誰でもそういう考え方をするんだと思う
なのに略奪しなければ気がすまなかったICの雪菜は、人間としては好きだ
かずさと永別しなきゃならんのは割りに合わんが

829 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 20:38:59.93 ID:nu8ztfdF0

かずさとくっつくほうが正しいことだと分かってたのが雪菜だけなのにそれをぶっこわすんだもんな
周りは変わらず味方のままで勝者か被害者のどちらかにしかなれない立ち位置を獲得したんだよ
逆にかずさは敗者か加害者にしかなれない立場でしかなくなった
だからこそ俺ぐらいはかずさを好きでありたい、好きになりたいと思った
でも俺の想像以上にかずさはユーザー人気があったwwww

830 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 20:42:07.87 ID:mK9fW+6u0

必死に五年前の思い出を思い出してもらおうとしてたかずさが可愛すぎて、しかし可哀想でもあったな
周囲にはもう完全に過去の女扱いされるし
雪菜にさえ「今さら返せない、知らない」「自分は五年間の春希を知ってる、かずさは知らない」ときついこと言われるし
まぁどれもひとつの真実ではあるんだけどさ…

831 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 21:14:54.39 ID:7Q1oSGGY0

codaは、かずさと雪菜の最終決戦と捉えて見てみるとかずさが超絶不利だからな
そして日本人には半官贔屓という概念があるわけで・・・

832 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 21:39:04.38 ID:iYbrAcLr0

婚約寸前っていう既成事実がない限りかずさ一択
少なくとも俺はそうだった

833 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 21:48:38.48 ID:z0vlGUcxO

わしも。
まあ、あってもかずさ一択なんだけどさ

834 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:00:45.16 ID:H725XCEi0

浮気ルートの、雪菜を捨てることに耐え切れなくなる春希は興味深かった
あれはICやCCでくっつけてた場合は成立しないんだろうな
このルートもまた丸戸が描きたかった結末なんだろうって感じる

そんな都合につきあわされたかずさは本当に可愛そうだがな！

少し考え方を変えてみれば、プラトニックで結ばれる(＝一番尊い愛を実現する)かずさはある意味丸戸からご褒美貰ってるのかな
雪菜が平和なエンディングを貰ったことがご褒美だという理屈があるなら、そういう解釈もできると思った

835 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:15:09.53 ID:O9yi2NBQ0

「自分を律する」って行為は本当に難しい

正常かつ理性的で強靭な精神力が必要になる

かずさTでの一連の行為の上に、春希さんはこれをやってのけるからな

最も本編中で強く、最愛の春希に守ってもらえるかずさって、幸せだろうな

836 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:18:01.83 ID:x85vMQik0

特別春希が強くなったと言うわけでもないと思う
要所要所でかずさが支えてくれてる、これが他ルート(ICと浮気)とは決定的に違う

837 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:22:17.11 ID:uyncTm3O0

他√の春希には目を覆うようなシーンがちらほら見受けられるけど
かずさＴ√の春希は丸戸ゲー最高の主人公だと思ってる(モチロンかずさも最高のヒロイン)

838 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:35:30.19 ID:LtBURU+EO

春希をそこまで称せるのが、かずさ派の強味なんだろうなと
WA2スレやレビューサイトを巡ってるとつくづく感じる

839 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 22:36:36.82 ID:6x3VEirP0

かずさルートで帳尻を合わせたとは思う
そして合わせることが出来た理由が、本当は一番愛してる女を選ぶことに開き直ったからだと思えば春希を肯定的に見られた

ただこの理屈は雪菜派には酷すぎるんだけどね
かずさがそこまで好きじゃない人にとっては、帳尻合わせ自体がただの外道行為でしかないはずだし

840 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:03:44.57 ID:nu8ztfdF0

>>837
俺も春希は丸戸ゲー主人公の中で一番好きだわ、かずさTのおかげで
むしろ全エロゲで一番好きな主人公かも、クセあるからきっと人気あるよこの人

841 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:09:24.45 ID:6d+nytxv0

どうなんだろうな
俺も春希は好きだが、巷じゃやっぱ屑扱いされる事も多いしな
無理もないといえば無理もないけど

842 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:15:30.08 ID:qaNv+Qxf0

俺は麻理と千晶Tで好きになった

843 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:29:18.18 ID:KLir3NOC0

春希さんは、雪菜と同じで強烈なアンチと信者が両方いるイメージかな

844 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:30:58.53 ID:jZEbzLwl0

丸戸がそんなこといってたんだっけ？
実際強烈なアンチいるのかね

春希さんが嫌われるのはしゃーねーけど

845 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:44:36.85 ID:6x3VEirP0

むしろ丸戸からすればかずさルートのおかげで春希が好かれてる、ということのほうが予想外なんじゃなかろうかと

846 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:44:43.70 ID:KLir3NOC0

いや、丸戸が言ってたのは
「雪菜はアンチが大量発生、ディープなファンしか残らないだろう」という予想

実際はアンチというより、「嫌いじゃないけど理解できん」という感想のが多いんじゃないか、雪菜は

847 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:46:53.79 ID:nu8ztfdF0

>>844
春希も雪菜もアンチは結構いるはず
二人のどっちかのせいでゲームgiveしたという感想はブログ、つぶやき、レビュー等で多々見た
なんか一部の雪菜派はかずさ派だけが雪菜嫌ってるみたいなこと思ってそうだけど
感想見るとかずさをなんとも思ってない人だって雪菜嫌ってる
やっぱりICの泥棒猫みたいな行為が不味かったんだと思うよ、IC発売時にも雪菜アンチ結構いたし
偶像からCCまでやれば多分その人たちも許容できるようになると思うんだけど

848 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:47:31.55 ID:swkf7Eht0

どういう観点であれ全肯定するような人物じゃないと思うがなあ
悪い意味で思考の複雑な人って正直嫌いだ
ドライに利用する分にはいいかも知れんが
人によっては手に余る難物だと思う

849 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:49:32.86 ID:qaNv+Qxf0

春希・雪菜・かずさはアンチが結構いるだろうな

850 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:56:27.43 ID:KLir3NOC0

アンチの多さなら春希＞＞＞雪菜＞＞＞＞越えられない壁＞かずさ＞CCヒロイン、かな～

春希は全般的に（特に雪菜派から）
雪菜はまあ割と全体的に？（特にかずさ派から）叩かれやすい
かずさはあんまり…、雪菜派からも結構好かれているんだよね

851 ：名無しさんだよもん：2012/07/24(火) 23:58:04.85 ID:nu8ztfdF0

>>849
だね
主要6キャラアンチ多い順に並べるとおそらく春希＞雪菜＞千晶＞かずさ＞超えられない壁＞小春≧麻理となる
出番多い春希と雪菜はしゃーないっちゃしゃーないクセ強い上に～だから宿命みたいなもんだ

852 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:05:39.09 ID:KLir3NOC0

千晶てアンチ多いんだろうか
不人気かもわからんが、悪く言われているところはほとんど見たこと無いな

853 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:09:04.92 ID:ruvIfgC/0

彼女は基本的に傍観者なんで
あんまり深く突っ込まれることは無いと思う

854 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:19:10.63 ID:zZpXXoGW0

演劇部の人から見たら色々言いたい事あるだろうけど
ああいう確たる己のある人、嫌いじゃないぜ
春希は散々な目にあう訳だが春希だし別にいいや

855 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:25:07.54 ID:B/0lpH+30

むしろボロボロになっても
それでも千晶が好きだっていう千晶ルートの春希は結構好きだな
どんな状況になってても、もはや本能的にかすざを好きで仕方ないんだという
codaの春希にも通じるところがあるように思う

856 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:28:27.77 ID:UehMXFCK0

ずっと前に本スレで得た情報だと
かずさ、千晶、麻理or小春、雪菜の順に、ファンの春希に対する評価が高かった

857 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:29:59.18 ID:TRhDe3y70

だがあの状況だと、既成事実のある千晶を選ぶ＞既成事実の無い雪菜を選ぶ
に変化してると思うんだ

なんつーか、かずさルートや浮気ルートを踏まえた感想なんだろうと前置きはするが
CCヒロインって「やっちゃったもん勝ち｣みたいなとこあるでしょ

858 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:30:47.02 ID:egKfRZMU0

このスレ千晶好きな人も春希好きな人も多すぎて参考にならねぇ

859 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:36:11.62 ID:UehMXFCK0

参考と言うと、千晶・春希の二人のアンチの数？
本スレで話すと荒れそうな話題だしなぁ

860 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 00:40:47.78 ID:/9D4c1Rz0

2年分の既成事実をひっくり返してしまうcodaが尖りすぎてるだけで、普通はやったもん勝ちだよそりゃ
俺もCC雪菜ルートでかずさの敗北を理解したつもりになったもん

861 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:05:25.28 ID:FvIT8ilE0

かずさ好きだが春希も雪菜も好きじゃない
正直春希がもっと頑張ればかずさともっと幸せな未来迎えられたはず
嘘つき続けながらやってるのが最悪
もっともそんなんで大団円迎えたらホワイトアルバムじゃ無くなるがね

862 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:05:28.14 ID:egKfRZMU0

CC雪菜ルートは誰も文句を差し込む余地のない完全無欠のハッピーエンドになるようにがんばったらしいからな
あれから全てが嘘に染まっていく展開になると予想できたらすごい

863 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:38:37.78 ID:K2gr35BG0

>>862
いや、あれどうみても不自然な流れだったろ＞CC雪菜
いつも悩みまくる春希が悟りきった or なにかを押し隠すかのように
雪菜に接近、かずさのことが全く出てこないまま予定調和すぎる不自然さを残したままEND
なにこれ、と思ったらエピローグでラスボスかずさ登場
なんだ、全てはこのための不自然な流れだったのかと理解したCC雪菜だったな

CC雪菜はcodaの単なる前フリ(序章)に過ぎない
つかcoda開始当初の婚約状態の春希と雪菜っていう状況設定をつくるための流れなんじゃないのか
あまりにも内容薄いし春希の行動や思考も嘘っぽくてミモロ自分に嘘ついてる感じだったし
無理してかずさを忘れようと意識してるのが丸わかりでどうにも不自然すぎる

どうみても今後の波乱を予感させる終わり方でしかなく
あれで完全無欠のハッピーエンドと感じとれる人がいること自体がちょっと驚き

864 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:43:29.77 ID:/9D4c1Rz0

課題(主にかずさの整理)は残っているけれど、彼女と再会しない限り問題にはならないよね･･･ならハッピーエンドでもいいよね？

CC雪菜ルートってのはこういう話、なので再会してしまったcodaは劇的に変化する
それにCCヒロインで悲惨な目にあいまくってた雪菜のことが脳裏にあれば、CC雪菜ルートは相対的にハッピーエンドに感じるはず

要するに、引っ掛け問題としてCC雪菜ルートは優秀だったという話だ

>>861
まぁそれは思わんでもない、もっと綺麗にかずさを選べるもしもはいくらでもあった
CCコンサートのすれ違いなんてまさにそれで、このイベントのことを考える時だけは丸戸に憎しみめいた感情を持ってしまうわ
それでも、綺麗に終われなかったことを受け入れるしかないんだと思うけどさ

865 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:47:22.72 ID:egKfRZMU0

いや、あの、そう言われてもライターがインタビューで言ってたんだぞ
まあ胡散臭すぎて今思えばフラグに思えるというのはあるけどプレイしてた当時は皆普通のハッピーエンドと受け取ってたように感じたぞ
君は多分相当鋭いんだよ

866 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:47:34.56 ID:mwF+86040

CC雪菜√はいつもの丸戸だな。
昔いざこざがあって、友人他ヒロインの協力を経てゴール。
まぁたしかに薄いけどなw

867 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 01:51:30.51 ID:egKfRZMU0

分かると思うけど一応>>865は>>863宛てね

>>861
かずさが演説で自分を世界で一番の幸せ者と言ってるんだから春希さんを許してあげてw

868 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 02:06:29.19 ID:UrQ5Z2ev0

アレで世界で一番幸せと言えるかずさは忠犬の鏡

869 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 02:30:12.88 ID:K2gr35BG0

>>864
＞CCヒロインで悲惨な目にあいまくってた雪菜

うーん、これもちょっと自分の感覚とはちょっと違うかな
CC各ルートでの雪菜は、まぁ可哀想は可哀想かもしれないけど
それは結局は自分のしでかした致命的なミスから来てることだから基本自業自得というイメージ
自分のミスが元で取り返しの付かない自体になってしまったから
その点に関しては可哀想は可哀想だけど
べつに悲惨な目に遭いまくってたって程でもないと思う＞雪菜

というか雪菜自身もいざ春希を諦めるにいたって自分自身を納得させる上で
自業自得なんだからと納得させてた部分があったように想像する

雪菜は別れ際のシーンがどのシーンでもとても丁寧に綺麗に描写されていた
それが雪菜ゆえの”切なさ”を感じる部分ではあるしWA2的な肝の部分なのかなとも思う
やっぱ雪菜はフラれてこそ魅力的だし輝けるキャラなんじゃないかな
そういう意味ではきわめて重要なキャラだしWA2には相応しいキャラだと思う

870 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 02:39:52.35 ID:0Wc9lY0V0

>>868
アレといっても
かずさって春希一緒になれればという娘でもあるんだけど春希と二人だけがいいというのを強く感じるんだよね
独占欲が強すぎるむしろアレこそが最上なんじゃね？
夢想の時よりピロートーク時の方が幸せそうに感じる声の有無のせいかね？

871 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 06:38:29.06 ID:lPuOSK6H0

忠犬は雪菜を傍に置いとくと
主人を奪われてしまうんじゃないかと怯えちまうからな
実際その勘は正しい訳だが

872 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 06:58:05.53 ID:09aoYutY0

CC雪菜√の春希も此処では賛否両論なんだろうが、俺はCC雪菜√の春希が2番目に好きだ
なのにその2番目を嘘に塗り潰す春希が1番好きだという矛盾
正直、両メインヒロインだけなら甲乙付け難いが、codaにおける春希の差でかずさ派やってる現状

873 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 07:10:48.92 ID:pmRiVqPX0

俺も春希がかずさを好き過ぎるからかずさ派やってる
かずさ一番雪菜は二番

874 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 11:29:19.74 ID:PNl8QsJv0

俺はICからずっとかずさ派だったけど
そういえばなんでICでかずさを好きになったのか考えた事がなかった

･･･やっぱあれか、悲恋カップル萌えだったのかな

875 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 13:39:17.75 ID:k0C8/Ba+0

悲恋もそうだけど本編前にお互いを想ってたってエピソードがかなり来たわ

876 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 13:45:35.25 ID:myJzjovn0

かずさを幸せにしないと解けない呪いにかかってしまったような気分だった
二年弱は長かったなぁ…

877 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 13:56:38.10 ID:RTU2hn6D0

つまらない男を好きになって何が悪い！
この一連のセリフの流れでかずさ派になりました。

878 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 14:43:54.38 ID:njuVMQ7W0

ICの2周目がきつくてきつくてなー
なんていうか、もう絶対回避できない悲劇を追想してる気分でさ
CCで絶対幸せにしなければならないとまで思ったもんだ･･･のにcodaだからな
プレイ中はしばらく絶望してた

879 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 14:46:46.55 ID:k0C8/Ba+0

CCやる前は心に余裕を持ってIC周回出来ていたけど
今はもう中々にしんどいは、IC

880 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 14:56:39.48 ID:LAnr03MM0

やっぱり雪解けノベルでかずさ派にならざるをえなかった
ＩＣ2周目の車内でのかずさの大泣きは反則でしょ

>>879
当時はＩＣでしかかずさに会えなかったからどんだけＩＣがきついか分かってなかったんだよな
よく考えるとＩＣってかずさBAD一本道でしかないからきつすぎる、一応ＩＣ勝者ではあるんだけどね

881 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 14:58:15.69 ID:njuVMQ7W0

あれを勝者とするならば、codaノーマルだって浮気エンドだって勝者だぜ
かずさは、ただそばにいて「二度と一人にはしない」と聞かせて欲しいだけなのになあ

882 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:08:19.40 ID:k0C8/Ba+0

丸戸か誰かがICはかずさの勝ち逃げって評価してなかったっけ？
そんなわけででゲーマガ見直した

＞丸戸　「ic」ではどっちが正ヒロインなのかわからなくしているんですよね。
＞――各ヒロイン派閥の党主として、ユーザーの反応に対してひとこといただけませんか？(笑)
＞なかむら　かずさは救われないほうのエンディングで話題にのぼってますけど、最初の「ic」の段階で
＞かずさはもう勝っているんですよ(笑)。そこで美しいまま記憶が止まっていればいいんですよ。
＞――その後、春希はずっと引きずっているわけですしね。

てことで村様の発言でした

883 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:10:42.40 ID:LAnr03MM0

勝者云々はゲーマガ参照だぜ

884 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:12:35.33 ID:njuVMQ7W0

いやまぁその発言はしっかり知ってますけども
そういう見方もアリではあるが、でもかずさの本懐じゃないからなあと嘆くわけですよ

885 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:21:34.63 ID:LAnr03MM0

>>884
気持ちは分かる、本当に同意できるんだがあんまりポンポン本懐を遂げられても今度はかずさＴの価値を下げてしまいそうでそこが怖いところでもある

886 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:28:22.71 ID:k0C8/Ba+0

浮気は子供できていりゃ勝者って呼んでもいいとおもた

887 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 15:59:10.70 ID:ByT7WnkNO

>>884
ＩＣの別れを勝利と表現するのはライター目線だからこそだろうな
思い出としては強烈だが、普通に破局だし。

888 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 16:05:29.24 ID:9TWOdaOC0

ずっとあなたのことを忘れずに生きてます、なんて
少なくとも再会しなきゃ本人たちには分からない話だけどな

889 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 16:19:33.86 ID:k0C8/Ba+0

ずっと愛しているという約束も、二度と会わないという誓いも･･･　　　発売まであと
何一つ守れぬまま、二人は巡り会う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１日

890 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 16:20:56.07 ID:GLYYxZ1u0

>>887
三角関係を引っ張らない前提ならば、あの後春希がウィーンに飛んでかずさを捕まえればそれでエンディングだったと思う

891 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 17:15:40.47 ID:ByT7WnkNO

そやね。
でもこれは三角関係の話だから、やっぱりあのＩＣの別れに勝者はいないと思う

892 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 17:25:48.69 ID:rf5mPRowO

俺もCCは当然としてICでもかずさは勝ってないと思うわ
だからこそ運命的な再会を果たせたcodaでは絶対に勝たせてやりてぇのよ

893 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 17:51:59.18 ID:je050t450

俺もICは勝ってるとは全く思わないけど
俺らが何言おうと思おうとむら様の発言に否定しなかった時点で
丸戸の中でICの勝者はかずさ敗者が雪菜なんだろうな

894 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 18:13:55.29 ID:LHhVRCxZ0

そこは、かずさ→雪菜→かずさってやつじゃないの？

895 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 18:20:29.81 ID:36/dagAV0

>>893
だから、「ライター目線」なんじゃない？

896 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 18:24:06.52 ID:09aoYutY0

タクトを振るう、物語の絵図を描く順は
かずさ→雪菜→かずさじゃなく、かずさ→雪菜→春希と捉えた
やっぱラストは主人公に締めてもらわんと

897 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 19:00:36.80 ID:rf5mPRowO

coda共通、OP構成からしてかずさＴを助長してくれてんだから
春希さんには突っ走ってもらわんとな

898 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 20:06:00.30 ID:XXCcWutv0

モラル的に間違ってても愛に走る春希見てるとなんかニヤニヤする
そこにある種のヒロイックを感じるんだよ
かずさルートの春希はホントかずさの王子様してた

899 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 20:44:05.97 ID:q9vB9Uta0

女という生き物はシンデレラの童話誕生の昔から
好きなオトコが出来ると追いかけてもらうために逃げるという
複雑な行動を取ることが多い

追いかけてもらうために距離を取ってはちらちらこちらを見ているかずさは
まったくもって基本に忠実で単純な回路をしている

雪菜は対照的、厄介すぎる
内面世界が無駄に複雑、要求レベルが高すぎて付き合ってると無駄に疲れる
そこまでして手に入れたいほどの女か？というと俺にとってはそうではなかった

女としてのカワイゲのあるなしで雲泥の差がありすぎるから俺はかずさ派なんだろーなー

900 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:05:25.57 ID:lPuOSK6H0

雪菜は最高の女性、それでええんよ
だが春希には重荷にしかならない女の方がよーく似合う

901 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:13:11.91 ID:fIx0g1LP0

こういう話をしててふと思うけど

かずさはあくまで雪菜としか比較されないんだよな
雪菜は他四人と雪菜を比較することになるけど
今更だが

902 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:16:55.25 ID:je050t450

別に比較されてるよ
かずさとCCヒロインは何度も
このスレ来たの初めてか？

903 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:20:01.40 ID:5o6yO/yi0

麻理さんは劇中でもかずさに似ていると比較されていたりするし、
千晶シナリオなんかは、もしかしたらありえたICの結末だし、
小春なんて、髪解いたら見た目がかずさそっくりだしで、
なにかとかずさと比較される要素があるよね。

904 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:20:44.44 ID:mPw7Y+HP0

春希が、ってことじゃないの？

905 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:24:07.73 ID:mPw7Y+HP0

CCヒロインとの思い出(雪菜ルートじゃたかが知れてるが)をかずさに赤裸々に話し聞かせて欲しいものだ
面白いものが見られるよきっと

906 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:33:31.94 ID:je050t450

>>905
麻理さんの話ちょろっと出ただけであれだからな
想像するとwktkが止まらないw

907 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 21:38:18.97 ID:rf5mPRowO

特に一番身近な女友達だった千晶の話を聞かせてやりてぇなw

908 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 22:28:11.76 ID:je050t450

coda見るかぎり朋にも嫉妬してるみたいだからな

しかしcoda開始直後～ルート確定後しばらく後までのかずさとの強制イチャイチャタイムはマジ笑える
そりゃ雪菜派やその他ユーザーが春希のこと屑屑言うわけだ
絶対回避できないのに加えてCC雪菜ルートの対雪菜よりも長くイチャつく描写があるとはさすが春希さんやでぇ

909 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 22:29:27.43 ID:BTgmqUO60

ICの恋愛から一転して同棲展開はたまげたな、確かに
階段すっ飛ばしすぎや

910 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 22:40:56.21 ID:ByT7WnkNO

>>908
まるでかずさ派のために生まれてきたかのような屑主人公っぷり
大変おいしかったです、春希さん

911 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 22:52:55.35 ID:BTgmqUO60

ま、あれがあるからこそ｢かずさが好き過ぎて倫理を踏みはずす春希｣に説得力は出るんだけどね
手放しには喜べませんが、愛情の強さだけは認めざるを得ない

912 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 23:00:25.64 ID:E32j/rA40

「これからはお前のために生きる。少しでも笑顔で、幸せでいられるために・・・」

「心はいつでもお前のそばにいるから」

縋るものがない捨て犬にこんな事言ってくれるのは、春希さんだけだからな

春希さんって、春に希望、春を希む　と書くけど

かずさにとって、まさにその通りだったと思うぞ？

913 ：名無しさんだよもん：2012/07/25(水) 23:26:30.06 ID:wCVoOX190

IC時代はかずさにそれなりに厳しく当たってたつもりの春希だが
しかしcodaで実は自分が世界で一二を争うほどかずさに甘い人間だったと自覚してるのが良かった

甘やかしかついじめっ子、飴と鞭
天性の調教師ですわ

914 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 00:42:38.15 ID:Us8Zxtum0

ICの時とは関係性も結構変わったのか、本来はこういう関係になるべきだったのか
上手く言葉にできんが･･･あそこまで5年前は甘えん坊じゃなかったし、春希に干渉もさせなかったよね
その割に春希に世話させまくるかずさに全く違和感無かったんだけどさ

915 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 01:39:29.95 ID:igFzhUwOO

みんなかずさと春希さんが大好きなんだな･･･。俺もやでぇ。

916 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 05:38:27.92 ID:yxEptWQr0

>>914
夢想と照らし合わせるにcoda時の遠慮の無い関係が本来の姿なんだろう
そして夢想は公開当時かずさがキャラ崩壊してると言われてたらしいから
夢想というワンクッションおいてのcodaだからみんな素直に受け入れられたのだろう

917 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 06:59:16.87 ID:tqiM7Qfq0

coda中毒から抜け出せねぇ…

918 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 08:18:22.18 ID:A+diV/Fci

>>915
かずさが「春希ぃ…」って言って
春希が「しょうがないなぁ、かずさは」
って言いながら世話を焼くのがよく似合う
と思う
カプ厨と言われてもかまわんw

919 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 09:39:09.89 ID:nuidzJD70

ブスッとしながらホイホイ春希の言うことにしたがうかずさ
この関係はウィーン行っても中々崩れそうにないな
ICでもそんなこと、デレてるってもっと早く気づけばよかった

920 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 10:54:42.44 ID:8fZ8deVJ0

ドラゴンマガジンの丸戸のラノベが、「かずさエンド後の初夜がこんな感じじゃね？」というのを聞いて読んでみたが
これ、どっちかと言うと夢想のかずさの初体験っぽいと言った方が近いんじゃないかなと思う

ていうか、まぁどうとでもとれるネタって気もするけど
まぁ、すでに本になってるネタのも含めて、丸戸に「三角関係の修羅場もの書いて受けた作家」という自負が生まれてるのかな、と思った

921 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 11:13:50.41 ID:bWS0kDRf0

みんな後日譚等の補完に飢えてるんだな…
俺もだけどｗ

922 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 11:20:51.22 ID:2u/BeMW3O

補完等は無くてもいいけど、イチャイチャ成分は欲しいかな
ピロートークみたいな

923 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 13:56:02.55 ID:MlecjBvFO

かずさの世話に一意奮闘する春希が好きだ

924 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 15:45:58.22 ID:lqgKExIv0

>>920
丸戸は基本的にそのスタイルだったように思うんだが

925 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 15:50:17.22 ID:Us8Zxtum0

三角関係も書ける、ってくらいで
基本的にはほのぼのコメディと言うかホームドラマと言うか、そういうのを書く人って評価じゃね？

926 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 16:46:34.05 ID:mmU5gRjw0

>>918
ふふん顔？で春希に自慢とか悪口言ってるかずさも好きだな
機嫌良さそうで、犬が甘噛みしてるような感じが良い
これはICの頃からやってたんだけど、愛情表現だと中々気づけなかったな春希もプレイヤーも

927 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 17:09:31.33 ID:mNY5+T3O0

コンサート前の流れをやり直してると、コンサートをサボる春希はもちろん最低なんだけども
短期間で｢もう最後だから、一度だけだから、雪菜には内緒だから｣を何度も言ってはそれ以上の事を求めるかずさもちょっと悪いなぁと感じた
あの流れでは春希に口約束を信用されなくなってもしょうがないわ・・・ｗ

ま、かずさが必死で大人になろうとしてるのに春希が挑発しまくるからかずさが発情するんだけどさ
悪循環と言うのか好循環と言うべきか

928 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 18:04:43.83 ID:b6RySW3L0

楽譜かかずさVerのCD出ないかなぁ

929 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 18:50:39.18 ID:O3kfPYt50

二日間風呂入ってなかった
汚いかずさをクンカクンカしたい

930 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 19:22:35.95 ID:3gY2Eb+90

かずさの下着を脱がせる時とか犬みたいに洗う時とか、不思議と色気のある話に思えなかった
あの時点でプラトニック空間が発生してんのかね？

931 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 19:29:13.78 ID:bR7WKtaJ0

ああああああ、何度雪菜Tやろうとしてもホテルに来たのが雪菜というところからAllskip余裕なんだけど
まだ一回もまともに雪菜T読んでないんだけど、かずさ超好きな人って雪菜T熟読する必要ある？
お前らが読めと言ったら我慢してでも読むからどうなのか教えてくれ・・・

932 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 19:53:27.52 ID:MlecjBvFO

凱旋を聴いてたら余計に辛く感じるシナリオだしなぁ＞雪菜Ｔ
熱読した方が良いのかと聞かれると何とも言えない…
自分もかずさＴは何回したか分からないクリアしたけど、雪菜Ｔは三回しかクリアしてないし

933 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 19:55:43.64 ID:7YYTZf4S0

>>931
俺はかずさルートより先にやったから、まだかずさルートや浮気ルートをやってないなら絶対に読めと思うが
後回しだった場合は・・・まぁ、｢きれいなかずさ｣みたいなものを見ることができるな

coda共通パートの時点で春希が干渉をやめようとして、かずさも一人立ちしようとしてた時期がある(雪菜ライブ直後から)
あの頃のそっけない、しかし春希が｢そっけない事が悲しい｣と感じたかずさ。あれが雪菜ルートのかずさに一番近い精神状態だ
春希が寄り添ってくれないなら自立するしかない、というかずさの本質的なスタンスは雪菜ルートでも浮気ルートでも変わらない
前向きか後ろ向きか、春希に愛されなかったか春希に壊れるほど愛されたかの違いはあるけどな

つまり、かずさをより理解しようと思うなら読んでおくべきだが、かずさ超好き好き大好きってことなら辛いルートであることも確かだ

>>932
3回もクリアしただけ偉いんじゃないですかね

934 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 20:01:24.85 ID:x0MHIGea0

順番は重要だというのにｗ
Coda初回は狙い通り雪菜T行って問題なかった
今からあえてそっち回る気はしない
浮気ENDは周回したことあるかな

935 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 20:11:19.19 ID:MlecjBvFO

浮気ルートと同じく、かずさＴをより味わい深くする為の発奮剤として併用してただけだけどな
やっぱ雪菜に幸せにしてもらうだけの春希よりも
自分の力で道を切り開いて行く春希の方が断然良い…最低だけど

936 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 20:22:57.33 ID:7YYTZf4S0

春希は、基本的に人に尽くす事しか出来ない男だからなぁ。何も出来ないかずさに尽くす事がよく似合う
再会していきなりかずさの足揉んだり奉仕するし
あれエロいんだけど、でもそのまま押し倒してしまいたくなるようなムードでもないのが絶妙だったね

その似合った生き様が、倫理にもとる行為でなければ理想的だったんだが･･･それこそ夢想か

937 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 21:15:44.96 ID:tqiM7Qfq0

初回は雪菜の事考えると心苦しかったが
codaを進めてくうちに春希の未練に感化されて何時の間にか完全なかずさ派に染まっちまってた

938 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 21:17:08.27 ID:Pl53QFCQ0

>>931
前にも書いた気がするけど、雪菜ルートはほぼ全ルートで貧乏籤を引く雪菜の救済みたいなものだ
彼女にとって一番理想的な展開を叶えることになる話
こういう例えをすると反感を買うかもしれないが、雪菜版の夢想なんだよ(別に夢オチだなんて言いはしないが、雰囲気がな)

だからかずさの扱いはそんなによくない
話の中心ではあるけど、春希にとって｢愛したい存在｣から｢癒すべき存在｣に摩り替えられてる感じがある
もっとも、かずさはこのルートで唯一曜子さんと日本で暮らすし、かつての友人とも和解するし
春希を手に入れることは叶わないが普通の人間に近づく
それはそれでかずさにとってある種の救済ではあるんだろう、次善だな

最もそれがかずさの本質を救う事ではないくらい、浮気ルートやかずさルートやれば知ってますね？
雪菜ルートをやるべきかと言えば、やった方がいいとは思うが
すぐに間髪入れずかずさルートやりゃいいんです

939 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 21:45:28.56 ID:bR7WKtaJ0

Allskipしてクリアした気になって浮気→かずさTの後、現在かずさT永久ループ中なんだけど・・・
皆の意見聞いてると無理にやんなくてもよさそうだね、お前らありがとう
これからは浮気→かずさTの永久ループに切り替えるよ

>>932
凱旋聞いてて超辛かったです、不意打ち回避不能でCD割りたくなるほど聞いてて辛いところがありましたw
俺の中での凱旋は序章と1章と3章だけですww

940 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 22:12:09.26 ID:GJalRkQg0

｢そういう運命だよな、あたしたち(涙)｣は悲しい過ぎるが、かずさもうちょいねばれやと思わんでもない
その強さがないからかずさなんだけど･･･

まぁ、そんな悲しい運命なんて破壊してナンボだよね

941 ：名無しさんだよもん：2012/07/26(木) 22:38:15.52 ID:VsHJlvzr0

かずさに一番頑張って欲しかったところはICの文化祭後の雪菜との屋上で話し合うところ
もう少し自分に素直に正直に話して欲しかったな～まあ夢想みたいなルートが欲しかった

942 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 01:15:10.34 ID:Bd1/RX3i0

かずさは、雪菜相手には本当に弱いからな･･･だからこそ喫茶店のシーンは感慨深いのだが

春希相手には時々鬼のような猛攻を仕掛けるけども
でも春希の決断をずっと待っている
マジ幸せにしたくなる受身体質してるんだわ

943 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 02:13:27.01 ID:Pmdk+XQ9O

隣の寝ている女生徒に声をかけました。ストライクど真ん中でした。ぞんざいにされました。それでもめげずに声をかけ続けました。気づけばむちゃくちゃ好きでした。怒られ蹴られても声をかけ続けました。怒った顔も好きだったからです。

944 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 02:48:54.79 ID:pHwriYW10

そんなに好きだった女が気づけば5年が過ぎ、自分しかいないと縋ってくるのに手を取れない
ままならないなぁホント

でも手を取って欲しいけどね
大抵の人間はかつてした後悔を一生取り戻せず引きずるもんだ
春希は取り戻すチャンスが来ただけ幸運な男だし、かずさを取り戻して欲しいって思うのはそういう感覚かな
それで今の人生を捨てるとしてもさ

945 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 06:43:33.06 ID:FOWGKWlk0

>>941
あそこで正直になっても手遅れなんだよ・・・
やっぱり祭りの前の時かな、頑張って欲しいのは

946 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 06:58:20.96 ID:Y1IipGvP0

そろそろ砂糖upの季節

947 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 10:19:13.96 ID:H2ht7ZIcO

>>945
「放課後ちょっと残ってくれない？」すら
あそこまで天の邪鬼反応しちゃう子に、むちゃ言わんといて～

要するに受け手側が気付くかどうかなんだよな。反発か甘噛みか

948 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 11:35:39.81 ID:pHwriYW10

春希もかずさも、自己評価が低すぎた
「あたしがつまらない男を好きになって何が悪い！｣はそっくりそのまま｢春希が最低な女好きになって何が悪い？｣と跳ね返ってくる理屈だ
まぁ実際5年後に春希がそう言うんだけどね

949 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 14:13:34.93 ID:OIUL8AZ40

｢春希はウザい奴だなあ｣とブツブツ言いながらベタベタするかずさを夢想の春希は違和感無く受け入れてたわけだから
結局、現状認識があと一歩足りてなかっただけなんだと思った

950 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 15:51:53.15 ID:EyIxm6EM0

俺は春希が好きになれなかったものだから
ＣＣヒロイン√やcoda雪菜√は春希が一番幸せに終わってるのが何か癪にさわった
かといって浮気√の結末は余りに救いが無さすぎたし
丁度良い塩梅に思えたのはかずさ√だけだったわ

951 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 16:21:44.82 ID:XQ8yQvSX0

気持ちは分からんでもないけど女々しい奴だなあ･･･くらいの感想しか春希には持ってなかった
雪菜派(雪菜を春希に幸せにして欲しい派)にとってはこれ以上無く許しがたい主人公だったろうと想像するけど

codaでかずさと再会してからの春希は客観的に見て滅茶苦茶な奴だったと思う
しかし、嫌いになれないんだよな
かずさと幸せになって欲しいと思わずにはいられない

952 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 16:39:19.74 ID:4If7Aj6KO

小木曽の人達や親友達には気の毒だが
春希のかずさ厨っぷりを白日の元に晒すのはスカッとする

953 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 16:58:51.72 ID:XQ8yQvSX0

かずさがペットってのはなんとなくわからんでもない
首輪とかつけてるかずさ見たい

954 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 17:01:29.48 ID:XQ8yQvSX0

ごめん本スレと誤爆した

955 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 18:29:55.82 ID:BgUXPQvI0

なんで私なんか？→顔が好みだった、一目惚れだったんだ
このやり取り好き

黒髪ロング、高身長、美人系、ツンツン、寂しがりや、ダメ人間（世話される側）、声低め
全部ド真ん中ストライク、ピンポイントで俺狙い打ち
俺の心情そのまんまだよ

956 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 18:43:10.63 ID:BgUXPQvI0

そーいや
相手を好きになった理由と、結婚10年後夫婦仲が上手く行ってるかどうか、の関係
一番上手く行ってる率が高いのは一目惚れで好きになったカップルらしいな

幼馴染、尊敬、優しくされて、いつの間にか、その他色々理由がある中
一目惚れが1位
なんでだろうね

957 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 19:15:51.48 ID:LEoYXxV50

>>950
ピロー聞けば分かるけどかずさ√の春希もめっちゃ幸せなんだぞ
かずさとのイチャラブHはライターが省略しただけでやってること確定だし
なにより結ばれてから2年以上たってもくっついてることが確定してるのも春希とかずさだけ
他の√後の春希と√ヒロインが2年経ったら分かれてるとは思えないけど

>>952
同意

958 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 19:37:38.15 ID:UEA1lKxN0

>>956
無意識が選んだ相手だからじゃないか？
人間の(確か)９７％は無意識だし、
そこで「こいつはいいぞ」と認識された相手はやっぱりその人に「合う」んだろう
まあ、一目ぼれしたことないから分からないが。

959 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 20:12:05.90 ID:+gxkfF1u0

FDではかずさの世界で一番幸せな花嫁姿見れるはず

960 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 20:18:31.31 ID:BgUXPQvI0

次々回作がWA2関連らしいがどうなるんだろうね

961 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 20:26:52.65 ID:Xfg8fskK0

次々回とは１年くらい後か

962 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 21:36:20.44 ID:Pmdk+XQ9O

>>956 あれかね、潜在意識やらDNAやら(笑)で選んでるのかね。人はそれを運命というのかもね･･･。

963 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 21:44:15.80 ID:rAaPwHid0

>>960
丸戸は書いてるらしいから何かまだやり残したものでもあるのかも
とりあえず上で挙がってる参考書、第二ボタンの他にCodaで春希に買ってもらった眼鏡、髪留めなどもどうしてるか知りたいな

964 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:00:49.66 ID:GwGIZMh10

その辺はかずさルートより他ルートでどうなってるかが気になるところ
かずさルートなら新しいものが増えるはずだし

965 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:04:18.06 ID:4If7Aj6KO

浮気ルートの春希の一目惚れ告白シーンは泣けるとともに羨ましくも感じた
一目惚れなんてしたことない身としては…

966 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:05:50.01 ID:TmyZxuy/0

かずさの事だからどこかに保管してそうな気もするな
もし浮気ＥＮＤで子供とかできてて、その子が参考書に挟まってた春希のメッセージめっけて
もしやこの手紙の主が自分の・・・とかって昼ドラみたいな展開があったりしてｗ

967 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:29:31.87 ID:rAaPwHid0

>>965
一目惚れなんてこの手のゲームではヒロインがするはずのもんなんだけどな
主人公側からとか衝撃だわ、ホント
とりあえず春希が全ヒロイン中容姿だけで考えるとかずさが一番好きなのが分かった

968 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:39:25.99 ID:GwGIZMh10

そんな一目惚れした冬馬はもっと評価されるべきみたいなこと言っといて、終着点は俺だけのかずさにしたかっただからな
エゴむき出しだねほんと

969 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 22:56:16.64 ID:H2ht7ZIcO

独占厨の主人公だったら俺の知る限り、春希の右に出る者無し
まあ、かずさがそれを喜んで受け入れるからこそなんだが

970 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:12:42.70 ID:rAaPwHid0

かずさに対しての独占厨ぶりだけが酷すぎる
千晶の演劇中のキスとか麻理さんの元彼の話にはそこまで興味なさそうだったり、ムッとする程度なのに
雪菜に対しては偶像ではすごいと思ったけど以降それっぽい描写ないしかずさTでは忘れてくれだもんな
雪菜Tでかずさの新しい男発言には狼狽しまくってたのに、どうしてこう極端なんだこいつは

971 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:20:48.29 ID:+gxkfF1u0

だからこそ、最低の純愛あるわけで

「心はいつでもお前の側にいるから」

この台詞をclosingをBGMにして言うシーンはかなり好き

972 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:25:55.14 ID:UEA1lKxN0

かずさに対してだけ異常なんだよな
ICの「どうして俺の目の前からいなくなろうとするんだよ！」とキレるシーンは
雪菜が同じように離れようとしても、言わないだろうなぁとか

973 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:27:28.79 ID:zTsgta2+0

closingはギターアレンジなんだよな
時の魔法がオルゴールアレンジ、心はいつもあなたのそばにがピアノアレンジ
結構アレンジの楽器が意味深な気がする

974 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:27:36.82 ID:qnLD+xRD0

かずさ厨の春希さんが大好きです

975 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:32:24.22 ID:VaQXBCML0

かずさ厨でもいいじゃない
雪菜も好きだけど

976 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:35:21.44 ID:UEA1lKxN0

むしろかずさ厨だから好き。
積んだ状態でも、かずさへの想いを抑えられないから共感してしまう

977 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:42:18.29 ID:VaQXBCML0

子供の頃から～とか、○○な所が～なんてもっともらしい理由じゃなくて
一目惚れって言っちゃうのがすごい
それで目移りしまくってりゃ最低なんだろうけどずっと一筋だからね
3人娘は知らんｗ

978 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:51:03.10 ID:rAaPwHid0

>>972
夢想では春希は雪菜を完全に親友扱い、もしくはかずさの親友扱い
雪菜が同じように離れようとしても夢想で見た通りかずさのために離れないでくれと言うだけだろうな
これどっかで見たことあると思ったらかずさTの曜子さんに対しての発言と一緒だわ

979 ：名無しさんだよもん：2012/07/27(金) 23:57:25.28 ID:zTsgta2+0

まぁ、春希って尽くす男だから
そいつに何か思うところがあったとしても、俺の女の気持ちを汲んでくれってスタンスを崩さない
これはCC雪菜ルートの朋に対してもそうだったかな

980 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 00:38:41.51 ID:eXoQv9qx0

誰も次スレ立てないようなら挑戦してくる！

981 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 00:40:05.99 ID:8qXBpJE90

かずさ厨の代表みたいな春希は、かずさスレじゃ悪く言えねえわな
一貫性があればもっと良かったのだがそれではゲームにならん

>>980
頼む

982 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 00:54:17.58 ID:DDff438u0

次スレ･･･来てくれよな
ただ来てくれるだけでいい。
ただ、あたしのスレ、書き込んでくれるだけでいい

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ砂糖22杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1343403616/

983 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:00:33.85 ID:aOah2jH/0

乙

アンソロを買って読んだ
内容のクオリティはお察しだが・・・なんていうのかな
かずさの存在自体が、ギャグ時空を許さないようなところがあるんだなと再認識した
この子春希と夫婦漫才やってるのは似合うけど｢皆でわいわいほのぼの｣みたいな空気と相性悪すぎる･･･

984 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:03:58.02 ID:Fni7HTyp0

>>982
乙

アンソロはなぁ
codaで春希と内緒の同棲生活しながらいちゃついてるとこに
いきなり春希が「俺じゃ変装とかよくわからないから雪菜よんでコーデしてもらう事にした！」とか黙って雪菜呼び出して、
雪菜もノリノリで「私に任せて！」てな感じにかずさをコーデしようとしてるしなぁｗ
そこは修羅場るとこだろって思ってしまう・・・アンソロってのがそういうもんだとわかってはいても

985 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:11:47.57 ID:rG2al63z0

>>982
乙

夢想でイオタケと一緒にワイワイするはずシーンでも、ほとんど春希としか会話してないしな
嫌いじゃないだろうけど、興味なさそうだ＜皆でわいわいほのぼの

986 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:14:26.92 ID:aOah2jH/0

まぁそりゃ、それができるかずさなら春希との関係も成立してないんだけどさ

987 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:23:01.11 ID:rG2al63z0

成立しないとは思わんが、浮気√の電車シーンとか
公共の場で周りがゲップ気味になるほどのバカップル振りを発揮してくれるのがおいしい

988 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:30:42.15 ID:0mgYy0FC0

ICか雪菜エンド後かでないと、3人＋脇役を含めたほのぼのした話を書くこと自体厳しいことは予想がついてた

だって本編で｢二人だけいれば他に何もいらない｣を極めてしまったからねえ・・・
春希とかずさの関係は突き詰めるとそこに行き着いてしまう
かずさは丸戸の得意ジャンルであるホームドラマ的な展開に真っ向から対立するアンチヒロインみたいなところがあるな

そんな二人だからこそ、個人的には一番子供って存在から縁遠そうに感じるのだが
だから丸戸には二人の育児風景を書いて欲しいと思ってる。これが公式で読めたら俺はもう悔いないよ

989 ：985：2012/07/28(土) 01:40:49.41 ID:ET/U7R0oO

>>985で興味ないかいといてなんだが
そいつはちょっと極端過ぎないか？
ほのぼのって要するにお祭りの後みたいな、後輩に囲まれるのだろ？
かずさルート後でもファンとか出来れば普通ああいう空気になるさ

990 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:47:06.53 ID:DxZDdIaO0

丸戸の過去作的に考えたら、名前のある友人キャラと仲良くする事がほのぼのとかホームドラマじゃね？
アンソロならそういうのがある方が描きやすくはなるだろうな

・・・かずさにはそういうの似合わんと思うけど
それができない孤独な子で、だからこそ春希がのめりこんだ女の子なんだから
ただしそういうヒロインは主人公との恋愛で友人を増やしたりするものなんだが、かずさは主人公と恋愛する事で逆に友人候補が全滅してしまうんだよ
こういうところが面白くもあり悲しくもあった

991 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:51:01.28 ID:zHC1lC/90

かずさ、埋めます。ふふっこれだけでは誰なのかわからないでしょう。

992 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:53:19.55 ID:kst5pmPb0

ピアノ以外に春希さんがかずさの手元に残ったら、それでかずさは世界一幸せですし

993 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:56:18.23 ID:zHC1lC/90

春希、あなたそれでも人なの！？…この鈍感！鈍チンポ！！鈍チンポ！！鈍チンポ！！

994 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 01:59:26.03 ID:ET/U7R0oO

丸戸の過去作品だと、ヒロイン同士の繋がりが特に深いよな
ヒロイン達みんな合わせて一つのホームになってた
今回はヒロイン達の繋がり薄い上、しかも絆の深いメインは略奪愛前提という

995 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:03:20.90 ID:DxZDdIaO0

キャラの立ってる脇役もほとんどが雪菜の味方でかずさを、まぁぶっちゃけ敵視してるからな
それがますます春希をかずさに傾かせる要員になってた気がするけど
埋め

996 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:03:57.25 ID:zHC1lC/90

麻里さん、愛していますわ。あなたの働く姿、私の(〃'▽'〃)を奪われてしまいましたの。

997 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:12:53.38 ID:ET/U7R0oO

個人的にはこのゲーム、いつものヒロイン達の居場所になる「丸戸ホーム」不在の物語だと思ったな
かずさに限らず、３人娘もハブる（？）からさ、主人公の友人達が
だからなおさら、かずさがいればいいと思ってしまう

埋め

998 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:13:55.09 ID:2DQhlZyG0

まど☆マギのキャラデザは蒼樹

うめ

999 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:16:24.20 ID:+3uOJqq90

っていうか、春希こそが｢かずさのホーム｣として書かれてるからね
日本に居場所がなくてろくに睡眠さえ取れないと鬱々してたかずさは、かずさルートの演説でついに自分の家に5年ぶりに帰れたと
その家に帰る為にはいかなる障害をも打ち破らなくてはいけなかったと

埋め

1000 ：名無しさんだよもん：2012/07/28(土) 02:17:25.92 ID:zHC1lC/90

村さまがこのゲームの原画マンですよ！ッて言うかスレ違いよ>>998

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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