【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖20杯目
かずさTRUEは名シーン多くてほんと困るな。なかでも
もう、雪菜に会わないで
と
話があるんだ、どうしても話さないといけない大切な
と
武也との別れ
は何度みても涙が…
他ルートでさえ武也は許してくれたのになぁ
いや、かずさルートで許せとは言えないけどさ・・・
かずさも「これがきっかけで縁が切れたらどうすんだよ?」とかフラグ立てるから・・・と言うかある意味正解だったんだけど
婚約おめでとう!を呼び出してするつもりだったんだしな
>>610 唯一許してくれないルートだからいいんだろ
雪菜もそうだし雪菜の周りも決別してこそ魅力が出るという悲しさ
武也は他ルートじゃあ空気とは言わないが自信を持って魅力的だとは言えない
他ルートでは「この状況でも許してくれるなんて武也はいいやつだ」みたいな感じだけど
それは、都合がいいともとれんことはないしな
許さないルートは一つくらい必要だったと思う
それが、かずさルートだとはなぁ
>>610>>612 CCとCodaじゃ状況が違うじゃん
それにかずさTの春希にとって応援されることはマイナスにしかならんよ
全部捨てたいんだから
捨てたいわけじゃないだろ
捨てるしかないから捨てたんだ
許してくれない人はみんな捨てた
身も蓋もない言い方だが
それだけ、世界の誰もが許してくれないってことだ
お、おう・・
>>614 かずさと共に日本を去るには残すものがあってはいけない
かずさ>他なんだから
浮気ルートは「祝福してほしい」という願望がむき出しだったな
まぁ無理なんですけど
こういう狙いや意図は全くないはずだけど
かずさとの仲を応援してくれない(くれなかった)お前らなんかいらねーよ
みたいな
個人的には、そんな風な暗い感想もちょっとだけ感じたな
まぁなんていうか
大切な人を捨てることや国を捨てることが、愛情の証明みたいになってるのは
そうするしかなかったんだよね
春希やかずさだって、本当は日本で祝福されたかっただろうけど運命が許さなかった(丸戸がユーザーに謝ってたぞ)
浮気ルートの「俺たち結婚するんですよ」が痛々しすぎて辛かったよ
ウィーンでなら誰にだっていえたのに…
そら丸戸も謝るわ
お前ら家まで押しかけそうだもん
悲劇的に別れてしまった二人だから再会しても悲劇的になりそうだって予想は立てられたけど
丸戸がタチ悪いのは「平和に終われる可能性」を俺らに見せたところや
かずさみたいな
「ものすんごい主人公の重荷になってるはずなんだが何故か二人の仲を応援したくなる」
ヒロインがいるエロゲーをプレイしたいんだけど何かないかな?
春希さえ手に入れば幸せなかずさ
ウィーンに帰ってからも、ピアノを続けるのは
「ピアノを弾いてニヤニヤ笑ってれば、春希が幸せになる」という意味ではモチベ上がるからか
春希だけじゃ満足しない雪菜
>>621 「ははは、かずさと添い遂げたくば苦しめ苦しめw」と云わんばかりの運命だからな。
嬉々としてやってそうだし
まあ、丸戸神に怒る人がいても驚かんよ
あのアウェイの中のドラマチックな純愛が好きだから、いいけどさ
かずさT√にケチつける気にはなれんわー
俺のエロゲ価値観、固定観念を変えてくれた
あの負のカタルシスにすっかり魅入られちまった
同じく、ゲームシナリオへの価値観変わったわ
ケチつけるというより、かずさルート神、丸戸超ドS、この2つは両立する
まぁはっきり言ってくっつくまでの過程は悲恋ルート含めて圧倒的なドラマ性だからな、かずさは
ただしそれが苦しい恋愛ではあるのだが
それでもさ
正直、「FD出すなら許すよ」みたいなとこないか?
俺はあるよ
春希さんが一番幸せなのって明らかに夢想のときなんだよね
まあ当然っちゃ当然なんだけどw、周りの状況などを考えたら
さらに雪菜に後押しされたとはいえ自分から告白して実った恋だし
やっぱり春希さんは愛されるより愛したい主義らしい
夢想のかずさも本当に幸せそうだからこの二人はまじお似合い、ほかが割り込めない
雪菜ルートとはまた違う意味で「これが一番いい理想に近い世界」だしな
だからそんなものは夢やと言われてもしょうがないかと思ってるけど
救われようがなかろうが、曜子さんが亡くなってから、一人で生きていく(雪菜T、かずさN)のは
かずさにとって地獄でしかないと春希さん考えてるからな
「お前の母親、師匠に代わって」なんて独白でよく分かる
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
この台詞は春希さんの覚悟、春希がかずさをそこから救ってやれる唯一の方法を
表現してるいい台詞よ
てか、春希さんの立ち絵ここしか出ないのが吹くわw
>>632 FDもいいが時間かかるから、もっと手軽にかずさ分供給したいな
せっかく貢ぎたい気分なのに、サウンドトラック位しかない
>>635 師匠と言えば、かずさのピアノの師匠のレアキャラっぷりは異常
と言うか、「かずさに優しい人」のレアキャラっぷりが顕著だな
いるんだよ、でも立ち絵がない声もない
美代ちゃんなんかかずさルートでは声オンリー
「この人達にかずさ任せりゃよくね?」と、プレイヤーに思わせたくなかったのかしら
かずさTエピローグでは立ち絵出てたな>美代子さん
>>637 だからすべては見えすいた言い訳に過ぎない
春希がほっといても、冬馬かずさの世話をする人はいくらだっているだろうし、coda後にも現れるかもしれない
「世界で一番愛しているから」世話をしてくれる人は曜子さんと春希しかいなかったし、これから現れるかもわからなかっただけだな
>>640 coda後じゃないとかずさは拒絶しそうだけどな>冬馬かずさの世話をする人
というか実際拒絶してたんだろう
かずさにだって選ぶ権利がある
と思うから、それは別にいいんじゃないか
というか、春希みたいに世話してくれる人なんているのかな?過去にも未来にも。
仲良くしてくれる人はいるだろうけど
いないんじゃないか
春希の行為はただの世話焼きの領域を越えてるし
世話焼くことが春希さんの求愛行動でもありますしw
お前の面倒見させてくれよって台詞がなかなか屈折してて可愛いんだよね
ただでさえ世話焼き気質なのにそれが一目惚れの相手だから
求愛行動としてじゃなくても、うざいくらいのストーカー紛い行動をしてただろう
もしかすると気を引こうとしてやってたというのは照れ隠しという意が多分に入ってるのかも
春希がいなくても本人がその気になれば対等な友人はできそうだが、
春希レベルで世話を焼く奴なんていないだろうなw
春希みたいな人間にその後の人生で出会わないともいえないかもしれないがね
五年間、誰もあたしを口説きおとせなかった
口説けるやつなんて一人しかいなかった
寝ぼけ頭でこれを言えるかずさは、ほんと春希だけを殺す天才だと思った
ごめん忘れてほんとごめん、みたいなフォローも逆効果やっちゅうねん
かずさは俺の中じゃあ麻理さんを超える萌えキャラ
かわいすぎてなぜ萌えキャラとして認識されていないのか理解に苦しむ
俺の中ではw
理解に苦しむw
かずさで異端アピールする神経分からんわ
かずさで×
かずさスレで○
>>651 いやいやWA2唯一の萌えキャラなんだよ>麻理さん
確か丸戸のインタビューであったんだよ、そういうコメントが
そしてそれに反論する人もあんまりいないから
異端アピールする奴の浅さとアホさは異常
それは、冗談みたいなものだろう
でもかずさに「素直に萌えるだけのキャラ」だなんてとても思えないよ
かずさの魅力はキャラだけじゃなく
あの二つのシナリオと春希との掛け合いも大きなウェイト締めとるからのう
codaオープニング
雪菜を裏切る気マンマンな演出で登場する春希カッコよすい
俺が思うに、萌えキャラというのは暗い背景が無いキャラの事だと思う、普通はな
かずさの場合、どんなにいちゃいちゃやっていても「このあと悲劇があるんだろう」とか「これ以上は踏み込め無いんだろう、雪菜が理由で」とか
そういうストーリーが大半を占めている
だから萌えキャラとは呼べないと思う
かずさを選んだ後は別だけどな
暗い事情は相変わらずだが、春希に対してのかずさ、かずさに対しての春希にはもう何も暗いものも隠すものもが無くなっていたから
「かずさをよろしく」「任せてくださいお母さん」で恥ずかしがっているかずさは、ようやく普通の乙女になれたのだと感じた
ところでかずさT後で雪奈と再会するとしたら一体どんな会話するんだろうな。
雪奈のほうからの言葉はまだ想像できなくもないが春希とかずさはまったくわからん…
あれだけバッサリ切り捨てた訳だし押しかけて来られても困るだろうなー
codaと違って、ある程度身構えて再会できるからマシじゃないかとは思うぞ
ストラスブールは突然の再会過ぎて春希もかずさも混乱してたし
codaどころか雪解けからかずさの人生って結構悲惨だよな
codaでは仲直りして唯一頼れる母親に師匠の曜子さんが白血病で頼れる身内いなくなる
他の√ではどの道、辛いまま一人で必死に生きていくことになるけど
そんな中、春希だけは自分を救ってくれて、「ずっと一緒にいる」「もう一人にしない」と言ってくれる
春希さんは名前通り、かずさにとっての「春」と「希望」だったわけだ
まぁ、一般的に言わなくても
愛情に餓えている人間としては、ちっとも幸せな人生じゃないわな
>>661 こうゆうゲームの主人公って当然だけど最低ヤロウでさ、(まあ春希が最低じゃないとは言わないけど)
何でモテるんだよと突っ込みたくなること多々だけど
ことかずさに関しては、春希に惚れる理由がよく分かるんだよな
「好きなものは好きだからしょうがない」なんて設定に乗っかってないで
唯一の男だって言われても、「ああ、そりゃあそうだよな」としっくり来る
それがよーく理解出来たからこそ
浮気√の「雪菜は自分を選んだ沢山の男の中からお前を選んだけど、あたしの前にはお前しか居なかったんだよ」
この台詞に号泣せざるを得なかったのよな
夢想読んだ直後にそのシーンを迎えた俺はリアルにティッシュ30枚以上消費した
雪菜は一番欲しいものが手に入らない
かずさは欲しいものが一つしか無いのに手に入らない
そういうヒロインの対照性がある
まぁ、どっちが「嗚呼この子は何も持ってない」と思わせるかは明らかではある
あちこちで「お前しか見てない」とか「お前のこと贔屓してた」とか「口説いてくる男なんて一人だけ」とか
とにかく男はあなたしかいませんってアピールしまくるもんなあ
今更なに言ってんだよ!という春希くんの叫びも理解できるよ
もっと早く言ってくれよ・・・
>>658 不憫萌えというものがあってだな・・・
まぁ俺も完全な萌えキャラじゃないと思ってるけど、萌える要素は十分にあるよ
9月に海外旅行 行く予定
出国する時 After All 聴いて一人で泣くわ
行き先グアムだけどなw
そうだね
なめらかプリン→武也の電話なんて至高のイベントだわ
かずさは電話の向こう側の人達(朋以外)を、どっちかと言えば好きな方だったことが余計に痛いんだよな
>>669 大演説中に流れるパウダースノー ピアノverを聴いて日本を発つのもアリだぜ
春希さんにとって
親しい人達全てを切り捨てる痛みよりも
最愛の女が一人で辛いまま地獄を生きて行く方がつらかった
だからかずさだけの男になって、「一番大切な人だけ救おうって、そう、決めたんだ」
曜子さんの言う通り、かずさは最高に幸せだけど、春希には本当に過酷な環境が待ってるけど
それでもどうにかしちゃうんですねーwかずさのためだけに
一番大切な人だけを救う
夢想の春希も結局この境地に辿りつかなければならないのかねぇ
>>674 そうでもない
夢想は、「雪菜の方に肩入れしたいけど、でもどっちかと言えば雪菜のほうが悪いしなあ」と、周囲も考えるはずだから
雪菜を綺麗にふる以外にあのときの春希がやるべきことは無いよ
最近はかずさに悪女萌えとかもするようになりました
かずさはうんちしない
それもそうか
ま、何にせよ最高の殺し文句だよな>「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
雪菜を見ててもコイツ本当に俺のこと好きなんだろうかと思ってしまうんだよな
春希「かずさと一緒にウィーンに行く、俺のことは忘れろ」
雪菜「フザケルナ。そんなことは絶対に許さん」
これが愛だと思う
私も一緒にウィーンに行く(笑)とか、
自分と2年間ヤりまくったオトコが
他の女のために生きていく姿を横で見てて平気でいられるなんて
なにか愛以外の原動力で動いてるとしか思えん
ちゃんとテキスト読んでないんだね^^;
別に本気で言ってるわけじゃねえよソレ
春希に捨てられないならどんな形でもいいっていう話だろ
そこに「雪菜派春希を責められない」という基本設定があるからあんな珍妙な発言が飛び出して、そこは雪菜を憐れむところだよ
まあ、人によるだろうが
個人的にあそこは憐れむシーンと言うよりは、引くシーンだった
またそれかよ!と。面白いキャラだけどな雪菜
唯ストラスブールの浮気の件を聞いて春希と距離(嫌な態度)とってくれたのは自分にとっては救いだった
あの時点でガードを固められたり、すがりつかれたりされたら雪菜を裏切りにくい感情が増してしまってたかもしれん
抜けてた
汚い雪菜は好きな自分としてはね
雪菜は「ふざけんなよ! なんであたしを捨てるんだよ! 絶対ウィーンになんかいかせねえからな!」とかストレートに怒りをぶつけられるキャラじゃないからな・・・
なんだかんだでかずさも好きには違いないし、あの状況のかずさから春希を奪った負い目もあるし
基本的にはっきり怒ってせめたら春希はそれを罰と受け止めて本当に去ってしまうと思ってるのもあるが
それでもかずさルートの雪菜はキレてはいないがみっともないくらい縋りつきはしたけど・・・
>>680 >677 お前もちゃんとテキスト読もうな
かずさN√のアナルセックス後に「次、トイレにいくのが怖い」って台詞あったろ
かずさだってうんちをするんだよ
よく覚えてるなぁそんなのw
かずさとの、とにかく肉欲に溺れるけだものみたいなセックスは嫌いじゃないんだけど
あれが本来のかずさと春希の情事かと言えば間違いなく違うよなぁ
温かい雰囲気のエロ、それが最大の未練です
>>686 かずさはね、おしっこしかないよ
お前の不細工なかーちゃんとかずさを一緒にしないでよ
ちょっとベクトル違うけど
CCで春希が無精髭で髭剃ってくださいと小春に言われてたのが印象的
エロゲーの主人公はすね毛さえないこと多いしさ
無精ひげもだけど、吐くまで飲んだり夢精したり、徹夜続きでどうしようもなくなって意識ダウンしたりもかな
そういう、妙に生理的にリアルさを感じさせる情けなさがあったよね春希には
逆にかずさはいろんな面で人類の神秘を体現してたわ
まぁ二日風呂に入ってないから汚い、くらいにはリアルさもあるが
一日風呂に入ってない怪我してるかずさをその場で抱いた浮気√?聞こえんなぁ〜
かずさの髪はいつでもしっとりツヤツヤ
夢精とかしたことないからどんな気持ちとかよくわからん
あたしも無いな
気持ちいいのかな?
ぶっちゃけ春希さんがWA2で一番人間臭いと思うわ(いろんな意味で
普通のエロゲならパーフェクト主人公、WA2でも相当な良主人公な部類
夢精なんて、男にとってはおねしょの次くらいにみっともないことだよ
気持ちよくもない
が、恥も外聞も誇りも保てないくらいにかずさが愛しくてたまらないという表現をするには、ちょうどいい生理現象だったんじゃないか
元々春希が性欲強い(悪く言えば性にだらしない)事は、CCヒロインルートやってりゃわかってることだし
雪菜で勃たないのは爆笑したw
かずさが隣でオナニーしてるときは、まだ春希も下半身だらしないなぁってレベルだったけど
勃起しない辺りからもう本気で鬱になってたなぁ
あと、かずさが隣にいる可能性を半分確信しておきながらしっかり喘いでいちゃいちゃしてるんだよな、雪菜は
女って怖いわー
雪菜賢いからやってしまうんの?
正解行動をちゃんと判断してやれるからやってしまうの?
浮気ルートのかずさと雪菜の関係性も好きだな
壁一枚まで肉薄した元親友と結局一度も話さないまま永別とかさ
>>699 つか、春希に正しい行動を求める雪菜は正しい行動してるか?と思う時もある
あの浮気ルートなら「かずさの臭いがする」とかなんとか言って春希を責めるのが正しい彼女だと思うんだけどな
少なくとも、壊れる前に
春希が鬱で行動できなくなった場面、そういや自分もこんな感じだったなーと
妙に納得できる描写だったな。
無理なトルクがかかって、歯車の歯が吹っ飛ぶ感じ。
北原クラッチ春希さんの場合、前(雪菜)に向かって走ってて、
止まらずにギアを無理矢理リア(かずさ)に入れるようなもんだよな。
結果、かずさTでは焼き付いちまってリア以外噛み合わなくなっちまったと。
バックギアとクラッチはずっと噛み合わさってて幸せだろうけど
車としては曲芸運転なんだよなあ。
>>700 春希がぶれない限り雪菜はぶれない
だからCodaの雪菜が正しい行動してるわけが無い
春希がかずさのこと頼んだ雪菜T以外雪菜はcodaで行動と呼べるもの自体していない気が・・・
よく雪菜はいつも正しいとか言われるが、俺は??となるわ
小春→千晶→麻理→雪菜→かずさの順で攻略したんだけど、麻理さんルート以降問題先送り逃げまくってるイメージしかない
ICかずさのこと馬鹿にできんよなー
あたし女だから雪菜の気持ち分かる
でももしあたしが男だったらかずさとつき合いたいな♪
正しい立場にはいるけど(対かずさでは特に)
正しい人間らしくはないというややこしい人
待ちに待ったCCサントラ届いたー
closing歌無しエンドレスループ行ってくるわ
>>704 お前女なのに夢精したことないとか言ってたのかww、そりゃあるわけねーだろ
血の契約を鮮明に思い出せて堪らんね
>>703 まぁCC以降は基本的に逃げまくりだからな雪菜
自分から行動起こしてやっと春希をホテルに誘ったと思ったらああなって、それでも積極的に出るのも不自然ちゃ不自然だけど
自分のルートでも春希がやっぱり好きっていっても逃げまくりだし、codaでも言わずもがなだからな・・・
CCまではともかくさすがにcodaは追求しようぜと思わなくもなかったw
雪菜もかずさも、春希に何か言われるまで決断できないところがあるとは思ったけどな
特にかずさの場合は春希の言葉を聞かないとろくなことしなくなってたな
まぁこのゲーム、そこで行動しろよ!って言い出したらメイン三人はきりないからなw
その時その時最善の方法をとれるなら、春希は雪菜を綺麗さっぱりふってかずさとくっついてICで終了だろうし
かずさはcodaでしょっちゅう添い寝してもらってたようなもんだよなあ
>>711 かずさ√みたいに、その「綺麗さっぱり」をやる事が死ぬほど辛くなった状況でやらかすのが面白いな
>>704 男性上位っぽいかずさとの関係の方が俺は好きだな
馬鹿にしてるわけでなく男を立ててくれそう、ICでも言ってたけど男側をカッコよくしてくれるから好き
>>711 メイン三人どころかサブ含めて全員言い出したらきりないのに、○○は常に正しいとか言っちゃう人がいるから
気まぐれに小春√を流しながらしてるけど
かずさTの暗喩√だけあって、ちらほらかずさTのフラグ立てるような台詞あるね
孝広「1ヶ月で全てなくなってしまうってことだぞ」
小春「ものぐさな女の人はやめておいたほうが良いですよ?家事も仕事も大忙しで、過労で倒れちゃいそう」
かずさルートの2年間で、春希が一度も倒れなかったのだとしたらそれはそれで嘘臭い話かもな
倒れたとも倒れてないとも言われてないものにケチつけてもしょうがないが
小春√の武也の
「お前ら(春希と小春)は二人だけの世界で生きていけない」、しがらみを捨てられない云々
だが、もし春希とかずさ・・・なら?
やっぱ小春√ですら他のエロゲ基準で見ると普通に重いww
小春ルートはかずさの存在自体は一番遠い(後輩にとっての伝説程度)のだけど
展開自体は一番かずさルートに近いな
無理矢理こじつけるならば、ここにかずさ要素があると言えばある
黒髪ロングもかずさ要素でしょう
かずさTの春希を見た後に小春√やり直すと春希もっとがんばれただろと思う
どうなんだろうなぁ
かずさTみたく自分だけが非難を一身に受けれるならそうしただろうけど・・・
わざわざ小春の学校の友人一同に責めるなら俺を責めろ!と言いに言っても逆効果だろうしなぁ
矢田や友人関連を説得するくらいはできたかもだが、他のクラスメイトはどうなるかわからんし
細木かずさ
逆効果云々は置いといても見守るだけはありえないと思うんだ
これは武也も言ってたことだけど
あのときの春希のメンタル考えるとしょうがないとも思えるが
まぁこういうメタ的な言い方はなんだが、小春√は雪菜ageが他のCC√に比べて大きいからな
自分も苦しいのに好きな男を奪っていこうとしてる女と去ろうとしてる男の背中押してフォローをきっちりやって1人隠れて泣くって感じの
春希が行動できてたらダメな話なんだろうな
http://rocketnews24.com/2012/06/28/223420/ パートナーと同じベッドで寝ることが健康に良い理由が明らかに
ピッツバーグ大学の研究によると、誰かと同じベッドで寝ると、ストレスに反応して放出されるホルモンであるコルチゾールの分泌量が
下がるという。コルチゾールの分泌量が高い状態が長く続くと、サイトカインという、炎症を起こすと心臓疾患や鬱、自己免疫疾患を
もたらすというたんぱく質が増加するそうだ。
また、親しいパートナーとベッドを共にして眠ることは通称「ラブホルモン」と呼ばれ、親密感を高める作用を持つことで
知られるオキシトシンというホルモンの分泌量を上げると考えられている。
オキシトシンは長いことセックスの間に分泌されると考えられていたが、オキシトシンの効能を研究しているデビッド・ハミルトン博士
によると、セックスだけでなくベッドで抱きしめあったり、ベッドでの会話「ピロートーク」の際にもオキシトシンは分泌されるのだそうだ。
かずさと春希は長生きしそうだなw
あくまでかずさ基準に考えるなら
小春(かずさは完全に国外の過去)→千晶(ICかずさの事情を知る者が登場、芝居でかずさっぽいもの登場)→麻理(かずさ登場)
CCヒロインはこの順番で攻略すべき
小春ルートは後でやり直してみると「codaと対比的だなあ」と思うことも多いから
かずさが全く関係ないって事もないんだな
>>723 そもそも春希がいないと安眠できません
>>724 CC推奨攻略順ってPV等見てもそうやってほしいと思わせるようになってるが雪菜sageがどんどん加速していって雪菜苦手になった
逆で攻略すればよかったのかなと今では思う
かずさ好きだからこれでよかったとも思っているがw
といっても、CCはともかくcodaの雪菜は再び彼女に戻って婚約までしてしまう以上は
捨てられる事に非はないからな・・・そりゃあ悪手だろって判断はしてるが
春希もcoda雪菜に不満はないし
そりゃ「codaでかずさを選ばない春希に一切の非は無い」って言ってるのと同じだよ
言葉は真実かもしれないが、普通プレイ中にそんなこと思わないだろ
あの時点の雪菜は、春希がなんとか癒してあげないと可哀想な存在には違いなかったんだ、癒す義務はなかっただけだ
小春√を終えて、さっくとcodaのかずさN、雪菜Tをやり直したけど
綺麗にかずさTへの伏線になってるのな
かずさを抱いたら自身が持たない、雪菜を頼ればかずさと結ばれない
雪菜Tにエピローグが無いこと、かずさNのエピローグではピアニストのかずさしか描写されてないこと
これ等を踏まえと、かずさTの春希さんの発言(独白含む)は相当に信憑性ある
「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
雪菜Tで本当に「救われる」ならこんな台詞言わなくていいはずなのに、雪菜に頼れば良いのに
頼らないのは、結ばれない以上に救われないんだろうな・・・
やっぱり春希さんしかかずさを救えないっぽい
救いたいから救う
これ以上のシンプルな理由はないよ
お前が手を握ってくれてたら(手の怪我も)痛くないよ、みたいなことをかずさはベッドに横になりながら言ってたんだよな
春希はベッドの横に座っててかずさが寝るまで手を握ってる
イベント絵が欲しかったな
どうしてカズーサだけがスレ進んでルーデスカ?
本スレでかずさの話をしたら悪いような空気が多少あるからじゃないかな
それはどっちかっていうと逆じゃないの?
かずさスレが普通に機能してるから無理して本スレで語る必要がないだけで
あっちでかずさ関連の話題が流れたら乗っかかるって感じかな
しかし本編シナリオが濃く中毒性が高かったおかげか
かずさスレは中々過疎らんねー
>>732 え、そんな空気ある?
本スレでのかずさの話題率は他のヒロインと同じ位かと
かずさ雪菜はやり過ぎると、どっちかの派閥が荒らしてくるのは確かだが
キャラスレに籠ってろという煽りがたまにあるな
今は下手するとかずさスレの方が勢いあるくらいだから困った話だが
結局、元からのキャラ人気とシナリオ補正でスレが伸びたんだろうね
なかなか消化しきれないんだよねぇ、かずさルートを
成長しなきゃいけないみたいに書かれてるヒロインを全肯定して(護って)そのために人生まで捨ててしまうようなラブストーリーはほとんど見たことがない
同時に、俺はそういう話を読みたかった
このゲームは俺のために作られたんじゃないかと夢想するほどだ
俺みたいにかずさスレに篭ってる奴結構いそうだな
荒れてる本スレを見てる分にはおもしろいけど、参加する気にはならない
>>730 それも欲しかったけどかずさが嬉し泣きしてるイベント絵も欲しかったぜ
俺のために、ずっと役立たずでいてくれのシーンでなんで無いのか疑問だよ
俺のWA2スレの書き込みの大半はかずさスレだは
まぁ本スレも年がら年中荒れてるってわけでもないけどな
ccサントラ届いたから聞いてるんだがこれ本編の音楽モードと曲順全然違うんだな
それでもトリはclosing
なんか丸戸は否定してるけど、葉は最終√がかずさTだと主張してるように思えるぜ
closingの意味を考えたら、√解釈とか以前に中途半端なところに置けないでしょう
そりゃclosingだもの
シャチョー入魂の一曲だろうし
雪菜派なのにかずさTに入魂の一曲って・・
クリエイターの鑑だな
そういえば、時の魔法の歌詞って結局誰が作曲したんだろう
いや春希とかそういう意味じゃなくて
こっちは社長じゃないのか?
かずさぁ...
サントラを開いてブックレットの裏面を見た時
泣きそうになったのは俺だけではないはず
>>748 やめろォ!
って思った
なんであんな一見なんでもない絵がトラウマCGになっちゃったんだろうな
>>744-746 サントラのブックレットを見た限りだと、時の魔法も社長が作詞作曲しているようだぞ?
closingが特別扱いという訳ではない
だからなんだって話でもあるが
2曲に差があると感じたのなら、それはそのまま社長のモチベーションの差を感じたんじゃないの
発売前のインタビューで語ってた
WA2だけのビシッと締める感じの曲がclosingで
POWDER SNOWのラインを辿ったWAとしての曲が時の魔法なのかね?
>>750 社長が作詞作曲した曲は他にもあるだろうけど
入魂の作品だろうし、その名の通りclosing(締め・終末)の曲として使われているのが嬉しいじゃない
>>751 PowderSnowと心はいつもあなたのそばにの歌詞を比べてみると良いんじゃないかな
曲の並びとか小さな事でもトリを位置取ってくれてるってのは良いものだねぇ
似た理由でcodaのOPもかずさT春希がトリを飾ってくれてるのも
かずさスキーとしては何か嬉しくて毎回飛ばさず見てしまうのよな
OP除けばかずさTしか出てこない春希さんの立ち絵だからな
今、初恋1/1とフォルトS買ったんで、初恋の方からして
ヒロイン一人攻略し終わったけど、ハッピーエンドが約束されてて、ご都合主義って良いもんだな
ただ、シリアスな場面に入っても「ねぇ?今シリアスな場面?」とおもっちまってピンとこねぇけど
かずさの2つの√が異常すぎるわww
二回生時代にかずさが日本公演で帰国してプチ同棲する妄想してる
超気持ちいい
そもそもかずさ自体が「coda(最後)」を象徴するような存在だし
>>752 closingはそのまんま終幕という意味でもいいんだが、
歌詞はこれから始まりみたいなものだから意味深なんだよなー
かずさはやろうと思えばなんでもできる子
それは恋愛においても同じだったんだね
>>758 終わりと始まりは同じところにある、なんて某アニメで言ってたな
かずさルートはその先が気になる話だしね
始まりと終わりの場所は意図的にそろえて対比してる感はあるな
第二音楽室とか成田空港とか
これは背景が気を利かせただけかもしれないが、ICかずさとcoda春希の告白した場所が同じとか
始まりが あるものには すべて 終わりがある
なんてキャッチコピーもあったな
>>748 >>749 あれの後の絵を(コマ送りみたいに)重ねてたら 本当に泣く。
あのルートのトリだもんな。
>>753 心はいつもあなたのそばにって何なんだろアレ
曲を聴いてるだけで浮気√後のかずさの心情が入り込んできて泣けてくる
あの歌詞通りなら
これから、一生お互い忘れられず愛し合ってることも確信し続けているのに決して実を結ぶ事も再会する事もない、ということになる
それはそれで美しさのある結末かもしれないが・・・
美しいがあまりにやるせない…
ストーリーの完成度がすげえが感情移入してればなおさらに。
やっぱりかずさTやな
>>755 お前が初恋の麻耶が好きなのはわかってるんだぞ
「もうあんな辛いルートは嫌です、だからかずさをここで抱きたくないです」
プレイヤーの心情的にはこんなとこかな
浮気√からの雪菜√、そしてかずさ√の流れが素晴らしい
やっぱり個人的にcodaはこの順番だな
禁忌は、単純に燃えるし萌えるからな
ついにやってはいけないことをやってしまうのだ、という瞬間にかかるclosing instのかっこよさは異常だった
禁忌は興奮できて抜けるというのもあるんだけどな
いかんせん浮気√のエロは悲しすぎる
やっぱりかずさ√でウィーン行った直後の溺れるような幸せエロが見たかった
エロよりニヤニヤが止まらんようなイチャラブが見たいっす
両方あってこそだ
それにエロなしならcodaの大半はいちゃついてたとも言えるし
かずさの甘党ぶりは味覚障害のレベル
なぜそうなったのかは遺伝以上に少女時代の家庭環境のせい
甘いだけじゃないビターな菓子の味を教えるのも春希の務めだ
それと同じで狂った様にセックスするだけが愛の形ではないことを
春希はかずさに教える義務がある
ジャムや角砂糖をそのままむさぼるかの様な
殺伐としたセックスなら俺はいらない
そういった絶望からかずさを救いだしたからこそこの二人の愛は素晴らしいのだから
などと日曜の朝から書いている俺キメェ
中学生の異端アピールでした
まぁ、多少は太らんと巨乳にもなれませんし
やたらベタベタ春希に触りたがるかずさがかわいくて仕方ない
外見がクール系なので、破壊力は足し算どころか掛け算で増してる
もう何十周浮気√、かずさT√のループやってんだ俺は
エロゲヒロイン&シナリオにここまで夢中にハマったのはかずさが初めてだわ
>>775 狂ったようなセックスは浮気ルートで堪能したから俺ももういいや
イチャイチャしながらのセックスが見たいです
そういやかずさTと小春ルート、ICと麻理ルートはよく対比されるけど
浮気ルートと千晶Nはあんまり対比されないな、個人的には少し似てる部分があると思う
千晶ルートというか千晶は、一番真剣に雪菜と三角関係をやったCCヒロインだから、その辺も影響してるんじゃない
しかしかずさをもうやり直せない過去の人と認識してるぽい所は、彼女の限界なのかもね
多少はドラマも欲しい
温かい雰囲気のセックスが、かずさには全くないが
ただそういうものを書かれるだけでも、それはそれで不満だ
>>779 浮気ルートは2回目やったとき、旅行に行くあたりでもう心が折れた。
それ以降の展開がトラウマ過ぎて、一生周回できない気がする
春希が最初に旅行行こう言い出したときは軽口かと思ったら、本当に出掛けてしまった
ああこいつ逃げ出す方便で旅行旅行言ってたのねとガチで切なくなったわ
かずさも明らかに春希の変調を認識してたのに
それでも、こんなの駄目だよもうやめようよと早々に言えないかずさが可愛くも悲しかったな
なにも心中する覚悟みたいなもんを聞き出してからふることないじゃないですか
だけど浮気ルート終了時のかずさは本編最強のメンタルの持ち主
かっこいいんだよね、切なく悲しいんだけど
バッドエンドとしては最高だ
>>778 丸戸の描く愛情表現が不器用なヒロインがことごとくドストライクだから本当に困る
香奈子さんだったり、里伽子だったり
俺がかずさにはまるのは必然だった
しかし、かずさTで春希さんは本編中最強のメンタルに
ここの書きこみみるとイチャラブ追加の希望が大半(俺ももちろんほしい)だけど、みんなはどんなシチュエーションがほしい?
なんだかんだでCODA共通でかなりやってるんだよね。あとやっていない王道シチュが全然思いつかない
とりあえずディープキスはみたい
浮気ルートでかずさに惚れて、かずさTで春希に惚れる
正直、浮気ルートがなかったら、ここまでかずさが好きにはならなかったな
単純に可愛いだけのキャラになっていた。それでも一番好きなヒロインではあったろうが
浮気ルートで本物になった。こいつの可愛さは本物だぁと
これから10年はこれ以上のヒロインに会える気がしない
>>790 「雪菜のことを考えなければ」、恋人同士でやることはcoda全体でほぼ全てやってるんだよな
ここが曲者だわ、FDでなにをやるかやれるのか・・・
>>790 シチュも大事だけど、個人的にはパルフェみたいな春希がかずさに食事を与えているCGが見たい
WA2クリアして、評判の良い他の丸戸作品を漁ってみたが
かずさに並ぶキャラとシナリオを持ったヒロインは一人も見出だせなかったぜ…
やっぱ至高、究極ってのは真っ先に消化するものじゃねぇなコレ
>>790 ベタだがかずさが春希にピアノ聞かせてるシーンが見たいな、本編じゃ結局無かったし
でもってお約束で春希は途中で寝ちゃうんだけど、かずさは起こさず弾き続ける
春希が目をさましたら文句を言いまくって甘えまくる、と
途中で春希さん眠って、それを見たかずさがキスして
春希さんがそれで起きてもう一回とかね
かずさが春希を枕にして安らかな寝顔で眠ってるCGとか
ピアノ弾いてるかずさに背後から胸もんだり色々刺激して演奏を妨害する
「こんな拷問耐えられるわけないだろ!」って抱きついて床に倒れこんで
激しくヤリ始めるw
そんなシーンをFDで希望
>>796 それは、なかなかに切ないな
ICの「もしも」的な感じだ
かずさTは過去を越えたんだから、過去を「塗り替える」イベントあっても良いなって・・・
>>793 実は旧冬馬邸で馬乗りされた後のアパートでの食事でそんな展開あるかなと期待してました
>>794 初物だと補正もかかるからな、しょうがない
あとこれもしょうがないんだがWA2は丸戸作品でも圧倒的なテキスト量だからキャラの掘り下げが他丸戸作品とは比較できないくらい違う
バッドエンドがあっても基本淡白だから余計にそう感じるのかも。普通の純愛ゲーを今まで書いてきたからな
無理矢理例えてみれば、今までの丸戸は「かずさみたいなヒロインが雪菜ルートみたいな話になる」ものを書いてたからな
方向性がちょっと違うというか
某雑誌でキャラ人気ランキングでのコメント
雪菜との差はシナリオの差ではないか的なコメントは笑った
雪菜√ディスりは春希さんだけに許されるものだよww
雑誌のキャラ人気ランキングとかにも入ってるんだな
初めて知ったよ
まぁ雪菜ルートだともともと結婚間近だったとこにかずさとの再会で一波乱ありましたってだけだからな・・・
そういう意味だとcodaの雪菜は不憫かもなぁ・・・くっつくまでの話はCCでやってるし
しゃあない
このゲームは、変なこと言うようだが「恋人」や「一番好きだった人」がフラれる前提のゲームだ
面白いのは、初代ではどっちもメインヒロインがその役目だったのに2では分裂してるわけだな
どうせFDならCCのコンサートいくルートがいいな
ツイッターのTLでホワルバ2に対するつぶやきを拾ってると
今でも「初プレイ直後」の人はCCでかずさルートに行けた方が良かった、codaはイマイチ乗り切れなかったという感想を持つ人も少なくないと感じる
まぁ、気持ちは分かるんだけどな
codaに入ってもかずさと結ばれる√はたった一つしかないからなあ
そこはやっぱり、かずさは恋人ではないってことなんだろう・・・
雪菜が色んな形でくっつくんエンドがあるのは、正規の彼女である(あった)立場があるからこそだ
文化祭の日から「雪菜とくっつくのが倫理的に正しい」運命が確定してしまった
むしろ、本当に好きなのはかずさだったんだという設定をもらえただけ、かずさは配役として幸せなのかも知れん
初代の理奈ポジションなんだろうが、彼女と冬弥には大した因縁もなかった事と比べればな
codaで結ばれる√が一つしかないのは、他の√が伏線になるから
他の√に言及するのって、実際そうならなかった事の裏返し と思ってる
今までの丸戸さんの作品なら、かずさのような本命に雪菜Tのような主人公とヒロインのために
用意されたような「作られた世界」があった傾向にあると思うけど
かずさTは今までのそれから脱却するために作られたんだろ
伏線っていうか、方程式みたいだな
もう雪菜を愛しすぎたからかずさを愛してるなんて言えません→codaノーマル、雪菜ルート
それでもかずさに愛してると言いたいけど自分の心がもちません→浮気ルート
ならば、かずさに愛してると言う上で雪菜を捨てなければかずさのハッピーエンドにならない
もっとも、「じゃあなんでCCで再会できないんだよ?」というプレイヤーの疑問には
「それだと面白く書けない」という理屈も何もあったもんじゃねえ答えしかないんだけどね・・・
CC3人娘√後にかずさと再開したらどうなるかね
開桜社にいる限りいずれ再開するのは必然な気がする
>>811 特に何も無いっていう意見が多いし覆すだけの要素もない
雪菜じゃなければかずさも忘れられるというのをメタと取るかどうか
他√の発言をかずさTへの伏線だ、メタだと盛り上がってるかずさスレ的には
これだけはメタじゃないってのは流石に都合が悪い
あとCodaでかずさTへの道があったのは雪菜の放置プレイのおかげという側面は無視できない
他ヒロインには放置プレイする程の理由がない
麻理さんなんかは内緒にしようにも上司なので春希より先に知っちゃってるだろうし
千晶のダメ人間プレイでお世話必須だし小春が春希の変化に突っ込んでこない理由も無い
再会は必然かもしれないけどかずさFDにはならずCCヒロインFDにしかならない要素の方が多い
だからこそかずさTが唯一の道で輝いてるわけだとは思うんだけど気に入らない人は多いかもしれない
>>811 その話題はやめとけ・・・所詮はユーザの勝手な妄想なんだが、
CCガール後に再開してももう遅いという人と、どういう状況下でも
かずさが泣けば春希は流されるという人が喧嘩するだけだから
まぁ、一つ言えることは
CCヒロインルートの2012年クリスマスイブに春希がストラスブールにいるかはわからん
もっと言えば可能性は低いだろう
再会するのが運命だから、ということであれば
誰のルートであろうが関係なくなってしまうが、想像の域を出ない
俺もそうだけど、このスレcc3人娘好きな人多そうだしな
正直どっちの展開も想像したくないなあ
因縁の相手である雪菜だったからこそかずさは勝てたと思うんだよね
「この条件下でならかずさが絶対に誰でだろうと勝てる」というのが、実はCC
3年ぶりにはっきりかずさへの未練を自覚し、雪菜との関係も終わりそうな瀬戸際
このタイミングですれ違ったかずさはまさに一生の不覚としか言いようがない
他の√にも、他の√を示唆するような発言はある
しかし、かずさTほどはっきりしたメタじゃなく、暗喩程度にしてあるんだよな
(小春√とか)
CCで春希とかずさを再会させなかったのは、かずさTを輝かせるため
再会しちゃうとWA2終了のお知らせ なんだけど
あのお預けプレイはひどいよねww
当人同士がおあずけされたことを知らないし、知ることも無さそうだ
悶えるのはプレイヤーのみよ
というか、CCヒロインの存在を後から足した形なので
丸戸は当初はCCでなく「3年後に雪菜とくっついた上で2年後にかずさと再会する」話しか考えてなかったのだろうね
春希は会えた可能性は認識してるかもね
そういえば、春希、かずさ、雪菜だけの物語だとエロゲとしては「あれ」なんで
CCヒロインズを追加した なんて事どっかで言ってたような気がする
ただ、CCヒロインズにICのif、codaの暗喩をさりげなく暗喩するのは
エロゲは複数のヒロインを攻略するため周回プレイを前提とするのもあって
構成が上手いよね。
攻略し終えたらプレイヤーに情報の蓄積が起こるようになってる
サントラで久々に幸せな記憶ピアノバージョン聴いたけど、やっぱバッドエンド臭が半端ない・・・
個人的には、心はいつもあなたのそばと互角
幸せな記憶自体がバッドエンドみたいな失恋ソング
というかCC自体が「かずさバッドエンドのその先を書いたような話」だから、とてもマッチしている曲だったな
BGMの大切さを改めて気付かせてくれた作品だった
純愛できればそれに越した事はないんだけど
こんなことしたら雪菜に悪いよ
これは絶対に雪菜には内緒だぞ
どうしてうまくいかないんだよ!(雪菜がいるからです)
言い方を変えてみれば、codaって雪菜をダシにして盛り上がってる恋愛なわけで
こういう意味でも中々最低な恋愛でよろしかったです
>>824 あと声優の大切さも改めて気づかされたよ、俺は
かずさと春希の声優最高すぎる
武也のえなり感
武也との縁切りも泣けるわア
縁切りってなんやあ
わしゃ見てへんでえ
絶交するシーンだろ
春希は最初から「ごめんなさいさようなら」以外に言う気がなかったんだから
婚約者と親友を裏切る男主人公に好感を持つとか
WA2をプレイする前の自分には考えられなかったなあ
並みのヒロインシナリオじゃ
そうもいかんかったろな
北原かずさ
この間たまたま見た春希さんのアンサイクロぺディアの記事はいくらなんでも誇張しすぎだろwって感じだった
ヘタレすぎてプレイヤーを不快にさせるとか、優柔不断すぎるとかはそういう人もいるよなって感じだが、
肉体関係までもってる彼女がいるのに平気で他の女を抱くとか、スクイズの誠を超えると評判とかってのはいくらなんでもなぁw
あそこを真面目にとるのもどうかとは思うが
そんなもんだろう
春希を肯定できるのは、かずさ関連で動いてる時くらい・・・ということは、肯定できない時の方が多いってことだし
いや肉体関係にある彼女がいる身で他の女を抱くってかずさ√くらいだけど
全然平気じゃなかったやんwと・・・
平気じゃなきゃいいわけでもないが
個人的には雪菜Tと小春ルート以外の春希に悪印象はないな
>>814 ストラスで会えなくても他の場所での再会フラグは三人娘全員に立ってる
でも雪菜じゃなければかずさを忘れられるはメタ発言だと思ってるから個人的には三人娘ルートアフターでかずさが奪えるとは思えないなぁ
雪菜がcodaでやってたアホ行動も三人娘は絶対しないだろうし
ほとんど
>>812の書き込みと被るがww
>>835 春希が合わなかった人は本当にかわいそうだと思う
自分は好きになれてよかった
かずさ関連の時だけじゃなくても大好きだし
かずさルートにしても、選択も行動も決して誉められたものではないし
ただ、一番愛してる女のためならなんだってできる
春希とはそういうやつで、これを全肯定できるのは愛されてるかずさだけ
何たらかんたら言ってもWA2は春希の物語だしな
CCの春希のかずさへの発言は雪菜√ですら「これで忘れられる! さようならかずさ!」なんてのがあるくらいだからなぁw
かずさとくっつくくっつかないはともかく、ガチでかずさにあっても揺るがないぶれないって春希はいまいち想像できんな・・・
まぁ結局は「三人娘√から数年後の春希がかずさをどう思ってるか」なんてまったく描かれてないから想像や予想しかできないんだがね・・・
843 :
名無しさんだよもん:2012/07/02(月) 21:43:07.98 ID:Zz2+dAIb0
話をちょっと切るけどさっき本スレで張られたWA2の感想の人のツイッター見に行ったら雪菜派なんだな
前にここで張られた時はアンチか中立意見の人かと思ってたわ
丸戸の新作まだかな
雪菜との問題から逃げ出してしまった春希に
かずさTのような決断を下せるとは思えにくいのよな
これ以上の完成度求めるなら自分でSS書くしかないでしょw
逃げ出したの独りじゃないし
>>843 どのヒロインが好みであるか主張する(感情の問題ないので正否は無い)
それぞれのキャラがストーリー上でどんな役目を与えられているのか考察する(正解に限りなく近いものはある)
この二つは全然違う
ごっちゃにせず分けて考えられる人は賢い人だってことだよ
>>842 ぶれない春希は作中に描写されてない
ぶれなくなった時点で物語が終了、誰かと結ばれてるから
雪菜Tでさえ春希がぶれなくなったであろう場面は「命捧げます」の場面から
その手前のプロポーズの時でさえ春希は義務感を含み「かずさが言ったから」
「雪菜に酷いことしたから」というまだぶれる要素があった
だからぶれない春希が想像しにくいのも仕方ないとは思うが
ぶれない決意をした春希の事はこのスレ民ならわかるよね
>>843 どっちかといえば雪菜派なだけでWA2アンチ、初代信者だよ
>>844 太陽の子のこと?それよりFDはよ
なんでそのブレのなさをもっと早く発揮しねえんだよ
特にかずさ派で無い場合は、こういう感情が強くなると思う
俺も多少は思うし
雪菜を捨てることなど許されない状況下でプラトニックラブを成立させてくれる春希はたいしたもんだが
雪菜サイドから見れば、雪菜の存在自体がその春希の凄さを見せるための演出に使われたようなもんでもあるし
肯定する事は非常に難しい
sage忘れてたスマン
>>849 え?本人?w
雪菜信者と発言されてるけど・・・
>>847 そんな人が本スレ・・・いや世の中どんだけいることか
WA2の物語が嫌いだからこそ客観視出来るのかもね
>>850 作中ではぶれる春希の姿が一貫してぶれずに描写されていた
雪菜にしてみればぶれる春希=自分がかずさとの比較でぶれられる存在という証明にも繋がる酷い仕掛け
>>814 意外にCCヒロインズじゃなく、かずさT後に再会するフラグだったりな
ぶれない春希はかずさTがダントツで描写されてるのに対し、他の√だとほんの少しだもんな
>>845 三人娘に流れた事にまったく逃げがなかったとはいわないが、結局は雪菜から三人娘に心が動いたってのが一番じゃね?
千晶√でははっきりそんな事をいってたし、麻理さん√でもあんだけ縋り付いてる雪菜を切り捨てて麻理さんに走ったし
小春√はちょいあれだが、三人娘を選ぶのも逃げたいだけじゃ選択できなかったと思う
CC雪菜はそうしたのは春希とはいえ死ぬほど面倒な女になってるしなぁ・・・
雪菜√でも「やっぱり好き」って言うだけじゃダメで延々カウンセリングするハメになったし
本来なら三人娘を選んだらかずさとは再会しないって考えるのが妥当なんだろうが、
フラグ的な台詞や曜子さんの病気やらがあるから色々想像されるんだろうな
「雪菜に悪いから苦しい」というかずさの葛藤が生まれないから
あまり面白くなさそうだ
新作の情報まだかなあ
待つだけ待ってTH2ADみたいな益体もないのが出てきたら最悪だ
無駄にボリューム稼がんでいいから濃ゆい奴出してほしい
最悪絵師変えてもええから
ゲームでは常に「かずさを選ぶ事は間違い、それでもかずさを選ぶ価値があるのか?」って問われ続けている気がした
あると断言するけども
そういう命題から解き放たれたFDがどんな形になるかね
砂糖30杯到達する前には発売迎えてほしいな
餓えているな
ちょこちょこ本編をやり直すだけで楽しい事は楽しいんだが
全てを捨てるほどの価値をかずさに見出した、それは確かだが
頑張ったごほうびなしですかそうですか
ウィーンに旅立ってから空白の2年を挿入されたのでプレイヤーは悶絶ですね
かずさと春希が本当に恋人になった日々をもっと堪能したかったのに
妻になってからは、妻らしいことを春希さんにしてあげるんだろう
浮気ルートの四六時中一緒にいる生活と、かずさルート後でも四六時中一緒にいるような生活と
基本的にかずさの望みってぶれないよな
3日間放置すると3日間セックスしろと拗ねます
そういう所が可愛いのよな
そんな可愛いかずさを間女ポジで済ませる事なんて出来ないわ
ベタベタする子って基本的に口下手なんだけど
かずさは毒舌達者だから、ぶつぶつ言いながらベタベタする
最強
なんかくっついた後のかずさは家でごろごろしてるイメージしかない
エンディングとピロートークのせいかなぁ?
あのエンディングは、それまでのかずさを思うと「帰る家があるのはいいことだな」という感想が出るわ
かずさが一番同棲の描写豊富ってのはある意味すげーよな
他のヒロインもいずれはするんだろうけどさ
CC出る前は、春希がかずさのマネージャーになる展開は予想してなかった
正確には、「それが理想だけどないよな」と思ってた
雑誌記者として冬馬かずさとちょくちょく仕事を共にする、とかだって十分幸せの範疇だしさ
でも軽々とやっちゃうんだなあ
>>868 春希がそれでいいっていうからなぁ
ピアノ弾いてる時すら
「終わったら春希とどんなことしようかな」
とかそんなこと考えながら弾いてるような気がするのは俺だけか
普通にプレイしてればかずさルートの前にアメリカに高飛びしてる春希をプレイヤーは知ってるはずだからな、麻理ルート
ウィーンに飛んで行くこと、それ自体が難しい男じゃないのはある程度わかってた
それでもどこかで逃げるかずさを追いかけて捕まえる春希って展開をやって欲しかったとも思ったけど
ICで、かずさに逃げられたことがトラウマなんだよな
Coda共通が最高すぎて何回も見てしまう
全編たくさん周回もしたいのに結局Codaばかり繰り返す
それでしみじみ思うんだがCodaそのものがかずさ√にしか思えない
>>871 基本的にそんなもんじゃないかなあ
まぁ、「ピアノ弾いてる時は考えずにはいられない」みたいなcodaまでの5年間とは違うと思うが
ボーっと弾いてても家に帰れば生春希がいるしな。そもそも休憩時間に差し入れとかだってしてくれるだろうし
差し入れと言えば角砂糖を持ち歩いていた曜子さんに笑った
そこは飴玉じゃないんですか
>>873 CCそのものが雪菜ルートだったことを考えれば、codaがかずさルートそのものであったと考えても悪くはないかと
ICもCodaも周回追加シーンのかずさが可愛いすぐる
超久々に浮気ルートクリアしたいが辛ぇわやっぱ
はよかずさTルートで口直しせにゃ
>>876 可愛すぎて健気すぎて
なんでこの子はこんな辛い恋愛してるんだろうと悔しくもなる
このバランスがかずさの妙であることはわかってるんだけどねぇ
>>877 浮気√を頑張ってクリアして聞く「心はいつもあなたのそばに」は最高
すごいいい歌だわやっぱ
浮気√トラウマになってたけどこの歌を聞きたいと思ってプレイしてたら何とか2周目できたよ
tari tari ってアニメ見てたらWA2のことを思い出した
最低の純愛の踏み台でしかない√とはいえ
雪解けや夢想の世界の二人を知ってるだけに辛いのよな>浮気√
壁オナのシーンとか何でかずさがあんな惨めな目に遭わされなきゃならんのかと
ストラスブールで再会してしまった事自体が嫌になるシーンだった
ま、かずさの本願が何一つ叶わぬまま終わって
置いてけぼり感を喰らった雪菜√はもっと辛かったが
そういえばFD出たら公式でオールキャラクター人気投票やるかも
TH2でもやったし
1ヶ月半の期間なのに凄まじい投票数にびっくりした、さすがにWA2でやってもあれの規模には勝てないだろうな
幸せな記憶→心はいつもあなたのそばにで悲恋ソングコンボ
辛いよなあホント
中の人が織田信奈に出るから見よう
これゾンとあっちこっちはかずさと周波数帯が違う声だったが
今回はわりと近い様だ
カッコいい声と子供みたいな泣き声と悪女めいた甘え声の全てを聴かせてくれる役はかずさくらいだろう
中々いるもんじゃない
新規のアニメかぁ
かずさの声優は出ないが、春希の声優が主役やって武也の声優がメインキャラの1人やるココロコネクトは
壊れてるっていわれるほどお人よしの主人公が明るくて場を和ますミスコンで一番な女の子(でもその実色々と内に抱え込んでて・・・)と、
口が悪い人間不信な女の子と三角関係になるのよな
まぁそれは物語を構成するピースの1つってだけだし、原作ではもう恋愛に決着はついてるし、浮気云々はないけどw
クリア直後は「良い曲だけど二度と聴きたくねえ」って感想だった、心はいつもあなたのそばに
今ならいくらか落ち着いて聴けるけどやはり辛い
かずさが幸せになれないなんて嘘だ、と信じたいわけだよねそこは
浮気END後の幸せかぁ
幸せの定義も色々だが、いまいちこれってのが思い浮かばんなぁ
雪菜Tだと他の幸せを模索しようって事にもなったが、あのENDだとそれもするのかどうか・・・しないともいえないが
よく想像されるように子供でもできてれば別かもだが
ああいや、そういう話じゃなくて
もっと根本的に「浮気ルートの存在なんか認めたくねえ!」みたいな感情がね、やっぱり
とても出来が良くてのめりこんだのは確かなんだけど
あぁ、そういう事ね
まぁ気持ちはわかるかな
あれはあれで1つの話としちゃ綺麗だとも思うけど・・・なぁ
かずさの望みに答えたはずなのに作中最高のバッドエンドにいくからなー
ある意味これもトラップだよね
かずさが自分で自分のハッピーエンドを脚本演出できないことは、雪菜に劣る部分のひとつなんだような
かずさTルート≒春希ルートとはよく言ったものだわ
コンサートルートが本編に組み込まれていてもかずさエンドは衝撃だっただろうし、価値が落ちるなんてことは無いと思うんだよね
だからコンサートにはよ行かせて・・
まぁ、春希さんが他の√を切り捨ててくれるんで、別に良いのよ
他ならぬ主人公様がかずさのためだけにだぞ?
春希さんだけは、かずさを救ってくれるからな
まぁ、他に誰もいないしな
曜子さんはリタイア、雪菜は春希が頼まなければ動かない
他の人間はかずさが受け付けない
コンサートは価値が下がるとかより、面白くできる自信がなかったとかって話じゃなかったっけ
まぁたしかにあの雪菜と今度こそもうダメかも・・・て状況でかずさと再会したら
すぐさまゴールインてこともないだろうが、そのまま止められないだろうしなぁ
雪菜もあの状況だと前に出てこれないだろうしさ
妄想でしかないけど
麻理ルートでやった展開が、そのまま「CCで再会できていた場合のかずさルート」まんまなんじゃないか?と思う
かずさと再会したら、お互い逃げ出す理由は無いから再交流を始めてのめりこんで行くだろう
春希はあの時弱ってるからかずさをレイプする可能性があるしかずさだってそれを拒まない
一方で雪菜は放置されて不安定さを増すだろう
そのせいでぶれまくる春希を見て、やっぱ無理日本に残れないと言ってかずさは帰国する
問題は佐和子さんポジションだが、曜子さんがやってくれないことも無いだろう
あの子3年もあなたのせいで恋できなかったのよとかなんとか言って
そして春希はウィーンに飛びかずさを捕まえるという寸法だ
とまぁこんな感じで割とベタベタな気がするのよね
coda程ではないにせよ雪菜にとっては理不尽な展開だろうなw
三年間、二人に振り回されてたのは変わらない訳だし
ifよりアフターはよ
ピロートークの続きが見たいよな
>>897 それをやらなかったからこそこのゲームは高評価なのだと思う
まあやってても評価は高いと思うが
かずさが恋できないのは春希を想っていたのもあるが
本人の性格が大きく影響しているようなw
春希に会う以前も恋なんかしてなかったみたいだし・・・それをいっちゃ雪菜とかも同様かもしれないが
CCの段階だと、雪菜は選ばれない時「どうやって上手にふろうか」という思考で考える対象に変わってる
もっと複雑な思いがあるにしても春希がやろうとしてることはそれだ
これじゃ、かずさと競うダブルヒロインとして弱すぎるよな
雪菜は一応彼女の立場にいて全体的には圧倒的有利な状況にいるのにその超面倒臭い性格ゆえに棒に振る
かずさは初手は誰よりも有利、つうかほんの一歩踏み出すだけでよかったのにそれができず、結果的に一番春希を狂わせる事ができるのに一番不利な存在になった
ある意味釣り合いはとれてるんじゃなかろうか
もうすぐ砂糖21杯目だが
これは一日分の砂糖摂取量だと捉えるべきなのか
コーヒー、紅茶に砂糖21杯と捉えるべきなのか
安価付けて安価先と同じこと書いたり
上のレスを受けて補足とか違う意見のように書いてるけど
全く同じこと書いてる奴がいつ来てもめちゃんこ多い件
こういう話をすればなるほど雪菜は「春希とかずさに引き裂かれる、かつ裂かれても生き返る宿命」みたいなもんを背負ってんのかな、と感じる
昔CCコンサートで再会するルートを望んでたのは「雪菜が可哀想」という理由もあったんだよね
それはあくまでサブで、本当は春希がかずさへ操を立ててほしかったって話ですけど
結局コンサートで奪われても雪菜には辛いには違いないしなぁ
傷の深さは違ったろうが
このゲーム、結局は雪菜とかずさどっちを選んでどっちを不幸にするかって話だしな・・・つきつめると
そりゃあ春希に選ばれなきゃ人生終わりってわけでもないが、2人にとってはそこまではいかなくても後の人生に影響しそうなダメージには違いないし
でもcodaでかずさT√と比べたら、CCのコンサートでかずさと再会してそのままかずさと結ばれる方が、
雪菜のダメージは少なくて済むよね。
そもそもWA2は全てが思い通り、欲しいものが全て手に入るような物語じゃないからな
その、ままならなさが、それに苦しむ葛藤が面白い所でもあるけど
雪菜Tにエピローグなくて、かずさが立ち直った姿が描かれてないのと
かずさTのビデオレターで、雪菜が立ち直った姿が描かれてるのは、対比だろうし
かずさTの春希さん見ると、他の√どれだけ可能性ないのかが分かっちゃうしな・・・
>>909 ていうか皆のダメージが少ない
しかし、かずさを選ぶ以外の選択肢が多分無くなりそう
それに、かずさは何も3年間刑務所でおつとめしてたわけじゃないし
時間をおけば再会して春希と恋仲になってもいいんだよね、ってのはちょっと違う気もする
かずさはかずさで、ICで逃げ出した報いを受けないといけないと丸戸は思ってんじゃないかな
>>910 可能性のなさってかずさTこそダントツじゃないのか?
あと各エピローグは解釈の割れるところでしょ
しかも答え出ない感じの
>>902 雪菜は春希が初恋じゃないっぽいから
過去ログ見ると父親かもという意見はあった
かずさの初恋は間違いなく春希
あり得るかあり得ないかの話でいくと、かずさルートが一番難しい
そこは誰でもそう思うだろう
解釈が割れるのはたぶん「どのルートが一番春希らしいか」なんだろうな
主人公の本命と添い遂げるのが難しいのは
丸戸ゲーではよくあることだな
浮気ルートとかずさルートじゃ、同じかずさを選んだはずなのに両極端
どれが春希の本質なんだろうか・・・と言えば、どれも本質なんじゃないか
たとえば浮気ルートは春希がもう少しドライになりきるか、あるいはもう少し他人に厳しく自分に甘い奴ならあそこまで駄目にならなかった
本来は実行できやしない選択を、かずさが(プレイヤーが)無理矢理選ばせてしまったらこうなるんだという話かな
俺はそういう風に割りきってるわ
本当の春希なら選ばないことを選ばせるとふらふらしだす
そう思うのはかずさ並みに春希を贔屓目で見てるのかもしれないけどさ
917 :
名無しさんだよもん:2012/07/04(水) 08:47:26.64 ID:VXOxAB82O
今更知ったがTGグランプリで年間1位取ってたんだな
雪菜と比べるとハンデが有りそうだってのに大したものだ
そうか?たしかに出番の量では雪菜に劣るが
順番(かずさメイン章→雪菜メイン章→かずさメイン章)を考えたら、かずさ有利じゃないのか
codaやってるうちにCCの事忘れちゃうだろ
それとも、かずさを選ぶこと自体がアンモラルである設定がかずさに不利ってことか?
浮気ルート=自分の分身としての春希
かずさT=春希さん
個人的にはこんな感じ
2つのルートの春希の違いはかずさをどれだけ大切に思っているか、それを自覚してるか、かな
浮気ルートの春希は俺ならこっち選んじゃうけど、やっぱりかずさTほど真剣じゃないんだよな
かずさTは春希が最強のかずさ厨と思う理由だし
>>917 うろ覚えだけど、WA2スレではられた各所の人気投票では全て一位だった気がする
丸戸に言わせりゃ数の暴力らしいよ
そこまで雪菜と差があったとは感じてないんだけどな
>>918 TG読者層の好みの傾向を考えると
なかなか意外な結果だったなと
>>905 一日での摂取量じゃアメリカ人とさして変わらん
ここはコーヒーに砂糖20杯以上って事で良いんじゃね
TGが何か知らないがかずさ可愛いからしょうがないよ
東京ゲームショーじゃは無いな
かずさはかわいいからね
仕方ないね
>>918 出番が少ないっていうか満を持しての登場だよな、まさに漆黒の帝王
チワワメンタルだけどな
飯食ってるだけでかっこいいとか春希がのろけすぎだし
春希ぃ春希ぃ言いながら泣けば春希の正気度ガリガリ減るし
他ヒロインからすればふざけんなってくらい対春希でチートのくせにそれを活かせない
でもこのうまくいかないところが、かずさの一番かわいいところな気がする
つまりかずさはどうしてもかわいい
>>924 たぶんエロゲー雑誌のテックジャイアンではなかろうか
あんま読んだ事ないけど
かずさT後半の雪菜失踪時、春希が雪菜を自力で見つけられないのっておそらくかずさとの対比なんだろうけど雪菜惨めだよな
哀れすぎて泣ける。かずさと違って失踪したときに行く場所の候補がたくさんあるという慰めはあるんだが、だったら2年間ずっと一緒だったのになぜ見つけられない?みたいなことも言えるからな
この出来事が春希と雪菜の関係を雄弁に物語ってると思う
かずさのことはIC電話越し、IC空港、Coda1回目コンサート終了時と自力で見つけてるんだぜ
春希はかずさを“探そうとすると”絶対見つける、忠犬の飼い主としては素晴らしい
あの悪名高い走るアニメを削って「春希が走ってるらしい」程度の演出に変えたわけだが
この演出はICでかずさを探す時、かずさルートで雪菜を探す時の二回しか使われない
同じ演出なのに、ただかずさに会いたいから走り出したICと、ある意味雪菜にとどめの一撃をさしに走り出すかずさルート
今の恋人を放置して走り出すとこも同じなのに、なんともまぁ残酷な対比になってるよ
>>931 そして、近くにいれば いつも先にかずさが見つけているとも。
寝たふりをしながら見ていたり・・・
空港でも見つけて(それでも本気で逃げないで)
ストラスブールでは追いかけて。
お互い引き合っているのに、それでも一緒になれないのが切ない。
はしるアニメ、当時はさんざんに言われてたのに
なくなったらそれはそれで惜しんでる人がいてびっくりしたw
失われることで神になった走るアニメ
まぁなんだかんだでみんなアニメそのものは好きなんだよ
クオリティーの問題だよ
そういえばセット版から入った人は見れないんだよな、走るアニメ
だからどうしたという話だが
好き好き大好き今でもお前しか見てないよ
とか言いながらじゃあ全部捨ててお前を選ぶと言うと
そんな、ダメ、ダメだよ春希ぃって
どうしろっちゅうねん
>>938 文字に起こすと本当に可愛いな、脳内再生余裕でした
まさに「大好きだよと伝えたいだけ」って感じ
不器用で稚拙だから、それと毒舌吐くこととベタベタ触ること以外の愛し方を思いつかないんじゃないか
それさえも文化祭の日から許されない行為になったけどな
ほんとに不憫な子…
文化祭からのかずさはひたすら可哀想だった
敗者として去ることすら許されないのかと
かずさは自分を幸せにする能力はヒロイン中最低だからな
なでなでしたい
かずさじゃなくてもあの状況は詰んでると思うぞ
まぁ元々ヘタレて春希に迫るべき時に迫れなかったことは悪いけどさ
codaではさらに詰んだ状況になる
かずさ一人では、どうしようもない現実に一人だけ救いの手を差し伸べる男がいます
その人は「春」と「希望」を名前に冠す春希さんでした
「二度とお前には会わない!」って啖呵切った女が3日かそこらで「携帯落とした、さむい、しにそう」って電話してくる
端から見たらコントにしか見えないが
「春希はかずさが助けてと言ったら助ける」そんな象徴的な話だったんだろうな
「もう雪菜と会わないで」を言った瞬間、勝利が確定する
だからバックで流れる音楽もclosing
すごく印象に残ってるから何度か使われたのかと思ったら、ムービー含めても3回だけ
まぁ他ルートの曲も似たようなもんだが、しかしclosingは別格だね
イントロが特に素晴らしい、変な例えだけど「反撃の時間だ!」みたいな感じがする
看病されてるときのかずさホントにかわいいんだよなあ
この前喧嘩したばっかでしょってのを感じさせないくらいかずさがご機嫌でさ
「あたしって痛いだろ?」「死んじまえってレベルだろ?」
…世界を敵に回す覚悟完了しなくちゃならんわな
春希が救ってやらねば駄目だよな
主人公的に考えて
実際にそうだよおまえは駄目で悪い女だよって罵られたときのかずさは至高
かずさってすぐ泣くけどそんなに引きずらないからいじめがいがあると思う
「俺を好きだなんて最低の上塗り」とか「見た目キンキラキンだけど中身は腐ってる」とか、自分のルートで
主人公にここまで言われるヒロイン初めて見た
あなたって本当に最低の屑ね
それはキャラちが
>>952 すぐ泣くけど人格や精神崩壊してヤンデレにならないから大好き
>>954 サトウ○キさんの悪口はやめてください。純粋なファンが泣いてしまいます。
泣くことでストレスを解消するから、病まないんだと思う
そもそも春希が「そんなこと・・・(は無い)」って言ってくれる前提で自虐してるからな
甘えんぼの極みだよ
どうでもいいけど春希さんこの台詞言い過ぎ、口癖か?
今更クリアしてSS漁り始めた俺にお勧めを教えてくださいな
↑の方で「Eine Liebe in Wien」てのとコンサートifってのがお勧めされてたけど
コンサートifは「-retouch-」であってる?
WA2ノベルズでもいいから燃料ほしいのぇ
とりあえずアンソロが3週間後に出るけど、過度な期待はできないし
一番は自給自足ですな
あと布教活動
>>959 それでOK
あと普通にかずさssでググるとかずさssばかり大量投下してるブログがあってそこのssもお勧め
発売前に作者が妄想したssと本編のシンクロ具合が見ててニヤニヤできる
>>962 サンクス、量多すぎだが読み漁ってくるわw
アンソロなぞいい!
FDはよっ!!
去年のエロゲヒロインは独占欲が強いヒロインばかりで俺得だったな
かずさはその中でもTOPクラス
やっぱ処占厨に媚びてるヒロインだから人気あるんだろうな、王道だから最強
独占欲が強すぎて主人公の人生や精神ぶっ壊すヒロインはなかなかお目にかかれないわな
そこら中にいられても困るが
かずさのぐふふ笑いは至高だったな
ぐふふなんてあったっけ?
春希に自分の男遍歴()聞かせて焦らせてふふん、ならしてたと思うが
なんかわらっちまった
やっぱかずさ可愛いなw
かずさ「あたし、向こうじゃナンパされまくだったんだぞ?」ドヤァ
春希「」イラッ
ここらの会話はお互い色々探りあってて楽しかったわ
春希「俺を見初めて育ててくれた綺麗な上司がいたんだよ」ドヤァ
かずさ「お、女なのか?」ビクッ
こいつらwww
見初めてはちょっと意味違ってくるなw
手塩にかけてが正しいかな
ああ…このカップル最高だわ
あたしの面影を重ねたりしたか?はいくらなんでも直球過ぎますかずささん
あたしの連れの、男のことそんなに聞きたいのか?とかストラスブールでもう再会してすぐにやってんだよね
とにかく相手を挑発したいみたいなとこ、最高に可愛くて切ないです
実際重ねてたかは判断難しいな
タイプが好みだったのは間違いないが
マリさんと飲みに行った時の春希には笑ったけどな
松田聖子の娘の神田沙也加声優に挑戦してるとかいう話をヤフトピで見たんだが
雪菜TやかずさNのあとのかずさってこのテの迷走で人生をすり減らしてしまいそうな気がする
母親の様な女だてらに猛々しい生き方が出来るはずもない豆腐メンタル
誰かについていてもらわないと自分で人生を切り開けないのに
母親を超える使命を背負って生きなきゃいけない
母親の罪を糾弾するわけにもいかない娘というのは不憫だ
やはりかずさには生涯をかけて守ってくれる春希が必要なんだよな
雪菜Tのかずさはなあ…
なんともいえん寂寥感、焦燥感が湧いてくる
雪菜√嫌いだけど、あの√のかずさは聖人
依緒と武也を友達とか・・・優しすぎて涙が出たわ
スレ立てイケるか?
おお、そうだった ちょっとやってみる。
983 :
980:2012/07/05(木) 21:46:09.35 ID:CvOJG5cz0
>>983 乙
雪菜Tのかずさか・・・
まぁ一応世界を広げて色々な人と関わって他の幸せを見つける決意はしたからな
実際どうなるのか、どんな幸せを手に入れられるかは描かれていないのでなんともいえないが
乙
雪菜ルートのかずさは幸せになると思うよ
本来なら、アレの方が人間として正しい方向だし
でもそれはかずさらしくないな、って思うだけさ
正しくなくたっていいじゃん、ねえ?
最愛の人はてにはいらなかったけど多くの人との出会いがまってるだろうしな
あんま考えたくはないが、いつかは新しい恋もできるかもしれん
>>983 スレ立て乙
どちらにせよ幸せな二人と幸せになれなかった二人が生まれる事は避けられんよの
>>986 正直、もうホント勘弁して欲しいけど
それでも春希は「これからも友達だけど、俺を好きだった気持ちは忘れて男を捜してくれ」と言わなきゃいけなかったと思う・・・
21杯目もまったりいこうや
乙
しかし、雪菜TよりかずさTの方が
かずさにとっての幸せとその後の人生が確かなのも事実
春希さんがこの選択を自分の意思だけでするところがとても好きです
結局春希はかずさには自分を忘れてくれとはいえないんだよなw
雪菜にはいうのに
まぁガチでかずさが他に愛する人が出来たら涙ながらに受け入れるだろうけどさ
雪菜を選んだ雪菜T春希が自分から
かずさをバッサリ切ってくれていたら
かずさ派としても踏ん切りつけられだんだかな
あんな未練見せられたらモヤモヤが祓われん
まぁ、そのもやもやも生まれる理由は分かるんだけどな
決して消えない未練がかずさルートへの原動力(世界違うけど)なわけだし
それでもこう、人として正しく生きようとするならね・・・言わなきゃって
まぁEND後の事は結局想像するしかないからな
雪菜Tのかずさは新しい恋を見つけられるかもしれないし見つけられないかもしれない
春希たちと一緒にいるかもしれないしいないかもしれない
正直な話、かずさと雪菜のキャラ差は俺ん中ではどっこいなんだが
主人公がヒロインに幸せにしてもらうシナリオよりも
主人公がヒロインを幸せにするシナリオのかずさTが俺好み過ぎた
衝撃度含めcodaシナリオではこの差が大きかったわ
埋めとくか
うめ
かずさに梅干しを食わせたい・・・いや普通に食うか
なんかIC時点では甘味以外受け付けないと勘違いしてた
雪菜T後のかずさか
決して不幸になってほしくはないが、幸せってなんだっけ?と考えてしまうな
1001 :
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_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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