【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖20杯目
1 :
名無しさんだよもん :
2012/06/18(月) 21:37:16.94 ID:2EkP5DHX0 孤高。そして、孤独。
冬馬 かずさ (とうま かずさ)
Personal Data
(introductory chapter)
峰城大付属3年E組。
誕生日、5月28日。
窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
今現在でも日本ではまったく知られていない。
彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…
前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/ ※次スレは
>>980 頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
2 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:39:40.33 ID:2EkP5DHX0
3 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:43:46.12 ID:2EkP5DHX0
SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/ 今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける
読みたくない人ができる対応
・スルー
「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい!」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
4 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:46:02.71 ID:2EkP5DHX0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22 より
735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0
・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」(空港の次の場面)
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」(冬馬と春希の重奏)
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲 第4曲パスピエ」(はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番 第1楽章」(第二音楽室の主を探す場面。)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」 第3楽章」(冬馬と春希が職員室で説教された次の場面)
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために トッカータ」(冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面)
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」(元はアリアだがピアノにアレンジされている)
・フォーレ作曲「夢のあとに」(学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている)
・リスト作曲「愛の夢 第3番」(旅行に行く直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第5番 ハ短調 作品10 第1楽章」(コンクールの場面で使用されている)
・ショパン作曲「舟歌 嬰ヘ長調op.60」(冬馬がコンクール曲で弾いた曲)
・「仰げば尊し」
5 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:47:41.83 ID:2EkP5DHX0
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/364 より
Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢 第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調
リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集 第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調 (時の魔法イントロ)
以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む
6 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:54:19.07 ID:Y9BYL4JJ0
かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ) 12/23 オリエント急行内の会話 12/24 かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ 12/25 オリエント急行内の会話 1/4 旧冬馬邸(かずさに追加台詞) 1/7 かずさと曜子の会話 1/13 かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ 1/15 ピアノの練習に行くかずさに追加台詞 1/17 朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)
7 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:54:49.59 ID:Y9BYL4JJ0
8 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:55:19.85 ID:Y9BYL4JJ0
〜テンプレ(仮)ここまで〜
9 :
名無しさんだよもん :2012/06/18(月) 21:59:07.05 ID:ERlzygmD0
>>1 なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の
>>1 乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
>>1 ………お前は本当に駄目な奴だ
だから…………俺が
>>1 乙するしかないだろ?
もう20杯目か・・・
>>1 ええと・・・これから先は推定の話になるんだけど・・・
あたし、さ・・・
今からお前に
>>1 乙する。
そして、玉砕すると思う
FD出る前に20杯到達するとは思わなんだ 30杯目に突入する頃にはFDで盛り上がれてたら良いのにな
手を繋ぐくらい。想いを伝えるくらい。
最後にもう一度
>>1 乙するくらい……
それくらいなら、雪菜だって許してくれるだろ?
FDの情報マダー?
>>1 乙
遅くても冬には何かしらの情報出してほしいね
夏コミ行くつもりだから、何かしら欲しいな あとはサントラとアンソロくらいしかない
>>1 乙!
スレ立て乙・・・っ!
やっとだな!
お前のスレ立て、叶ったんだな!
ほんと、ほんと乙!
あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ
前スレ
>>1000 w
まさか雪菜さんが、かずさスレをROMしてたなんて
codaをちょくちょくやり直してスレで語ってるだけでもう数ヵ月は持つけど ホワルバ2で、主にかずさで散財したい気分だわ
最近は時間が取れなくてIC〜かずさT√マラソンも随分とご無沙汰だわ 夏休みはよ来い
まぁ、骨の髄までゲームをしゃぶりつくそうと思えばできるしな 細かい台詞回しとか深読みできて楽しい 特にかずさの毒舌と春希の応対は楽しい
Beなしだよ
そんで一般人なので連投規制にかかって
>>6-8 が書き込めなかったのです
以前も同じようにかずさスレで引っ掛かったことあるかな
葉鍵以外の連投規制がどうなっているのかはしらんけども
●使って何度か本スレやかずさスレ立てたわ ていうか無いと厳しかったよ最盛期の本スレは
>>1 乙
>>23 もう深夜だしみんな寝静まってると思うよ
あすの夕方以降にでも聞いて見た方が・・・と思うんですが・・・?
あらら人いた 連レス失礼
冬馬かずさクンが可愛すぎるんだけど
coda共通パートの細かい言い回しがかずさルートで回収されるところが好きだった たとえば家具を揃えるときの「働き蟻」「キリギリス」 これは後に「世界一幸せなキリギリス」に繋がる このルートの春希は世界一働き蟻なんだろうな
>>24 あ、やはり一般の方でしたか!
ご答ありがとうございます
ちなみに連投制限に関しては
http://pele.bbspink.com/leaf/SETTING.TXT timecount=12
timeclose=5
となっているようなので
つまりこの板内での直近12レスのうち5レスが
同一IPからの投稿であれば連投制限に引っ掛かるという設定ですね
>>25 実際●持ちの方には今までかなり負担を掛けてしまっていたと思います
今回の緩和で普通にみんなで交互に助け合って次スレ立て出来るようになればと思います
それでは夜分に失礼いたしました
おやすみかずさ とでも書こうかと思ったが これ言ったらほぼ必ず何かしらの意味で悪いことが起きるよねー
もう20杯目か CC発売から半年であっという間に伸びたな
糖質制限中の俺はパルスイート20杯に変換
発売前は2スレしかなかった 本スレも30スレくらいだったか? ずいぶん伸びたよな
かずさ厨はかずさスレから、雪菜厨は雪菜スレから 本スレに出てくるなよ。荒れるだけだ
んなことばっかり本スレで言われるから、キャラスレが伸びるんだろうなぁ 本スレでメインヒロインの話しちゃいけない、気を使わなきゃいけないとかバカじゃねーの?って思う
FD出るの?
>>36 ちったあ自覚しろよ。アホが
下らん言い争いばかりするから
>>35 みたいなことを言われるんだろ
スレが伸びる伸びないなんて今更気にしている奴なんていないわ
作るよ、に限りなく近い発言は2月くらいから公式で言われてる いつになるかは知らんが…葉としちゃ久々のヒット作品だし終わらせる手はないだろうよ
荒れなきゃ過疎るんですけどね このゲームはそういうスタンスなんだなと理解してる
言い争いはダブルヒロインものの華だろうに 派閥叩きになるとさすがに不毛の極みだが 実際みんな反応してるってことは、楽しんでんだろ ま、こんな話こそ本スレでやれっていう話だがな ここはあくまでかずさスレ
なんとなく制作現場が混乱してる様な気がするんだよなー 他のライン止めてでも関連作品出す、とかシャッチョが言ってたが 他の企画やってる社内の抵抗もあるだろうし 何を作るかとスケジュールの調整だけでひと悶着ありそうだ シャッチョ「売れるうちにスピンオフ出す、中村一人じゃ手が回らんから新キャラ誰か描け!」 とか言われて手が挙がる原画家が今の葉にいるかどうかは微妙 ただでさえ東鳩2を10年近くつくらされ続けて 次の大作PJこそは好きなもん作りたいと思ってる人はいそうな気がするし シャッチョの強権発動でまた退職者続出の 内部分裂とか起こったらと思うとぞっとする
言い争い→ケンカ腰の罵り合い→双方の派閥叩き→いい加減にキャラスレでやれ!の悪循環だけどな
原画に関しては、元々外部(半分身内)のアニメーターに頼んだ過去があるからなぁ システムも使い回しが効くし あとは、実は丸戸の問題じゃなかろうか
まあ、確かに最近の本スレは荒れてるね キャラスレのが健全なファンスレやってる気がする 丸戸も言ってたが黒と白が顔合わせる限り戦いは終わらないんだろうさ
まあ、とりあえず
>>35 は雪菜スレにも同じこと書き込んでおいで
ここに雪菜厨はほとんどいないと思うぞ
FDなんて、はじめから作る予定で動いてないと中々出ないもんだよな インタビューを読んだ感じだと、予想以上の反響なのでつくろうってノリに思えた
FDはすっげー嬉しいけど、どんな内容になるのかねぇ 丸戸の仕事歴を考えると、後日談の詰め合わせ的な形かな?
そもそも
>>35 みたいなレスをかずさスレだけにするっていうこと事態が悪意の塊だよね
FDと言えば ・新ヒロイン(攻略解禁されるサブキャラ、完全新キャラ) ・後日談 ・ミニゲーム この辺が鉄板 葉の場合は3番目が鉄板・・・
個人的には依緒√の解放を期待したいが無理だろうな でも朋√、曜子さん√、雪菜母√や小春の同級生√は依緒以上の誰得チョイスだろうし 新キャラなんか出されてもなぁ… やっぱ後日談が無難だよな
追加ヒロインを出されてもCCで雪菜が曇ることが増えるだけだし かと言ってcodaで追加ヒロインなんて論外、丸戸が筆を握っているうちはありえないと思うわ 参考になるかは分からんが・・・ダブルヒロインが強すぎる、時間を置いた恋愛の先達に君望があるけど これの場合は新ヒロインは用意せず、新ルートを作っていたな 違う攻略の仕方、という意味で
新ヒロイン要素は要らんかな 俺ん中の春希とかずさの組み合わせを超える事なんて出来やしないだろうし
冬馬かずさクンが電話ボックスの中でごね気味に甘えまくって 可愛すぎるんだけど
衣緒も朋ルートもダメだろw 雪菜派なのに、小春√みたくなっちゃう
電話ボックスいいよね 実際は大したことないのに、大げさに誇張して春希をうろたえさせて
雪菜Tの後は後日談作りやすそうな気もするが かずさの後だと皆でウィーンに旅行行ったけどかずさとイチャラブだったよ 位しか想像できん
雪菜が春希を強奪して、かずさが発狂死とか
衣緒√はいらないがかずさTの後の武也視点でのWA展開ならみたい、かずさポジの
衣緒がもがき苦しむ姿をみてニヤニヤしたいぜ・・・ぐへへ
>>54 春希におぶさろうとするかずさかわいい
文章を読む限りかずさは発熱してヘロヘロっぽいんだけど 絵が無いし立ち絵もいつも通りだから駄々をこねてるようにしか見えなかった・・・
雪菜Tの後日談はどうかな〜あのままで終わるのが一番綺麗な気がするが…… かずさ√後は日欧二カ国双方向から親睦再生を試みるほろ苦い話になるんじゃない? かずさと雪菜がもう一度話し合うシーンは、見てみたいなあ…
ここで話すのもなんだが、雪菜ルートはもう書くことが無い。少なくとも三人の関係に関しては また蒸し返したら、「大体全て片付いた」という話だった雪菜ルートが台無しになりかねない だから後日談としては結婚式直前、北原母との和解くらいしかないんだよね 新妻だいあり〜とか子作りとかはさすがに作品のベクトルから外れすぎてるし 逆にかずさルートだと書くことは結構思いつく まぁ、ある程度流れとオチも想像できる範囲なんだが 残ってる問題というものが山積みだから。まぁ俺たちは解決しないお前らで何とかしてくれ、と開き直ったのが春希とかずさなんだけどね
>>62 あなたはかずさの新妻だいあり〜を見たくないと言うのか!?
いやまあ確かにベクトルが違うのは分かってるけどさ、それでもイチャイチャしてるかずさと春希が見たいんですよ…
でも仮にかずさの新妻だいあり〜があっても、本来ヒロインがやる新妻的要素(愛しい夫のために炊事洗濯などなど)を やるのは春希なんだろうなたぶんw かずさはやろうとして失敗するタイプじゃ・・・真剣に覚えようと思えば別だろうが
ホワルバである限りイチャラブだけで終わるなんて事は絶対にないだろうからなあ
やりたがるとは思うよ、かずさも いろんなシーンで実際やろうとはしてたしね
ある意味でかずさルートは一番いちゃつき話が作りやすい状態で終わった
なんでかと言うと、常にどこかで暗さが付きまとうことが予測されるからさ
ラストシーンのときみたいに、普通にいちゃついてると思ったら「日本の話はなんとなくNG」みたいなのが好例
普通のいちゃつきだけで終わらない方が自然な関係になったわけだ
>>65 が言うように、「ホワルバだからどこかに黒い要素を無理矢理にでも付け足さないと作風に合わない」みたいな問題が、かずさには発生しない
だって最初から黒い要素がある前提だから
かずさルートと麻理ルートは「慣れない環境の仕事が辛い」みたいな話を書けるだろうけど でもそれは春希側の問題だし、主題にはできそうにないな
それ言ったら雪菜ルートだってそばにかずさいるわけですし CCヒロインルートは安直にかずさと再会でドロドロできるわけですし
ccヒロインに春希かっさらわれた雪菜とかずさが再開して 二人でぐちぐち未練や後悔を語り合う 負け犬コンビ結成後日談が見たい!
雪菜アフターなんてありえない 雪菜と春希が結婚し、家を買い、子供を作り、幸せな家庭を築いていくのを かずさに横で鑑賞しろと言うのか 雪菜と春希が休日に自宅の庭で子供と一緒にBBQ、 せっかくだし友達だから参加してくれと雪菜に誘われたら かずさはそれに付きあわさされるのか 雪菜アフターとかかずさ派をバカにしている これ以上かずさを苦しめることは許さない
雪菜Tの後より、CC雪菜の後の方が書きやすいんでない? 少なくとも、2年間は憂いなくイチャつけるはず 季節も冬だけに限定しなくて良いし かずさTは書いて欲しい事、書ける事多すぎるなw
かずさ好きとしては雪菜アフターは正直キツイな かずさが描写されても二人から距離をとろうとする流れしか思い浮かばない まあ、それならそれで春希との一対一の絡みがもう一度拝めそうではあるが 一番きついのは、ないと思うけど すっかり友人ポジションにおさまってしまったかずさが描かれることだ それは見たくない かずさの立ち位置を雪菜に置き換えても同じことが言える 二、三十年後とかならそれもありかもしれんが…
両者敗者の大親友なら納得しやすいんだがなぁ
>>69 それは「ドロドロさせる方法はある」ってだけ
それなりに綺麗に終わったのに新しくドロドロ要素を付加されても困るわってこと
かずさルートの後日談にしても雪菜が本気で春希を盗りにくるとかそんな話されたら台無しなように
俺も雪菜Tアフターは手をつけないかも・・・
>>65 ホワイトアルバムらしさって
・浮気
・三角関係
・悲恋
だと思うけどそれは本編でやり尽くした感があるし、もうお腹いっぱいなんだよな
あるとしたらトラウマを乗り越えるみたいなことかな、CC雪菜√がそれに近いけど
>>58 かずさTエピローグの雪菜は彼氏いると俺は思ってる
あのビデオレター撮ってるのがその彼氏、曜子さんの覚悟しなさいという台詞も独占厨の春希さん、そしてかずさをからかってのものだろう
ビデオレターそのものが春希とかずさの両方に当てたものだから、I still love youのyouは春希とかずさの両人の意、そのまま私は今も二人のこと大好きだよでしょう
奪いに行くなんて発想は俺は出来ない
問題は彼氏が誰なんだろうということだが、武也かと思ったけどエピローグ時の依緒との会話聞く限り違うっぽいし
もし彼氏いるとしたらどんな人だと思うみんな?
IC後、CC後は語られてない年数あるが家庭用絡まないしなぁ
かずさって書こうとしたら家庭用になったw
>>74 どうかなぁ
もう春希を争う事はない、という意味では確かに親友になりやすそうではあるんだが
でも、自分が負けた敗因は相手にあるんだぜ?
雪菜の存在があるからICはああなったし、かずさを忘れきれないからCCヒロインルートが生まれるし
その辺考えたら、遺憾なしで親友にとはいかないんじゃない
ま、かずさT雪菜が別れ際に贈った 「お幸せに…」ってセリフを台無しにするようなシナリオにはならんでしょ
>>77 あの状態の雪菜に彼氏ができてるとは思えん
未来永劫できないかどうかは知らんがな
少なくとも残り続けるであろう春希への想いを凌駕する相手が現れないと無理だろうな
彼氏がいるいない関係なく奪いにくるとも思えないが
婚約まで漕ぎ着けた相手に捨てられた経験上、もう一生恋愛なんてできないと思うし、そんな雪菜を否定する人もいないだろう
つうかこのゲームのヒロインたちは特定の分野で有能すぎたり美人すぎたりでも中身はすげえ面倒くせえとかばっかだしw 小春はヒロインの中じゃ一番普通に近いかな? 春希を逃したら同じくらいかそれ以上に面倒な女の世話が好きな包容力ありまくりな男が現われでもしない限り・・・
>>83 えっ、そうなの?
俺の友達もプレイ後「大切な人(男)が出来たから克服できたんだろうな、良かった」って言ってたぞ
大体リアルでも婚約まで漕ぎ着けた相手に捨てられたってまた再婚?する人多いし、一生恋愛なんてできないはさすがに言いすぎ
春希は最後まで非情を貫いてバッサリ雪菜を捨ててくれた そこんトコもかずさTルートに惹かれた理由の一つだわ
>>85 そうする人もいるかもしれない、確かに
でも雪菜がそうする人だとは思わなかったのよ、俺は
この辺はあんまりかずさスレの話題じゃないと思うけども
>>85 リアルと一緒に考える意味あるのか
それいいだしたら雪菜みたく彼女である自分を裏切って目の前で他の女とディープキスされたのに執着し続ける女や
かずさみたく1度寝ただけの男を5年も想い続ける女なんてリアルにいるってならね?
別にあの後恋愛するかしないかは知らないが、少なくともあのエピローグで男ができたって想像できたなんて深読みできる描写なんてなかったし
せいぜい武也、依緒、朋、家族に支えられて元気にやってるんだなってくらいじゃね
覚悟して〜云々も丸戸曰くフェイクつうか深い意味はないらしいぞw
>>85 両Trueの敗者はもう恋は出来ない、少なくとも相手の条件や自身の心身からして難しいってのは結構言われてるぞ
とくにかずさは難易度高いが
勿論描写はないわけだから絶対的な意見じゃないぜ
>>86 別れ際に雪菜にコートを渡すのを踏み止まる
あの心情描写が堪らんよな
>>88 リアル云々は
>>83 の「婚約まで漕ぎ着けた相手に捨てられた経験上、もう一生恋愛なんてできないと思う」にかけてるんだけど
なんか誰でも婚約寸前で破棄された人はもう結婚できないみたいに言われてびっくりしただけ
曜子さんの台詞はアレでしょ、ひっかけでありいたずらなんでしょ
じゃあ十分ありえそうだと俺は思うけどな
恋人がいなくなっても雪菜を支える人はたくさんいる、だからかずさエンド後にも元気になった だから、その後で恋人を作るかどうかは雪菜の自由だ あのビデオレターの時点でそういう人間がいるかと言えば、いないと思うけどな
武也はなんかはWA状態とまで明言されて恋人いる状態 一方で恋人のおかげで雪菜が立ち直ったというのならそれを描写しないのはおかしい とは言え、WA2は独占厨・処女厨にすごく気をつかっている作品なわけで単純に描写できなかったと言う可能性もあるのが難しいと思う
少なくとも曜子さんの覚悟して見ろは雪菜に何か不幸があったんじゃ!?みたいな脅し的なもんだと言われてるが それ以外に意味があったとしてもはっきりしたものはない
雪菜はまだしも 雪菜エンドのかずさは友人たくさん作って恋人と家族を作った方が幸せだろうな、とはわかってるんだ それを望まない理由は春希(プレイヤー)のエゴ以外にないからね かずさが友人も恋人も一生作らないで生きていくだろうなと確信できるのが浮気ルートってのも、中々酷い話だと思うわ
依緒はあまり好かんかったけど、かずさTルート後は本編かずさと似た立ち位置について 武也を巡ってWA展開を繰り広げるってのを聞いてから、かずさスキーとしては何か親近感湧くようになった
雪菜のプライドを刺激させてくれるほどの男がそうホイホイいるわきゃねー
まぁ結局結論なんかでないだろうがな 雪菜にしても雪菜T後のかずさにしても他のヒロインたちにしてもそうだが 二度と恋愛しません、結婚もしませんと明言されたわけでもないし 描写的に難しい、しなさそうって感じだがやっぱりするかもしれないししないかもしれない ただ丸戸が描きたかったのが選ばれなかったヒロインの高潔さっていうなら、あのビデオレターは あの時点では他の男なんていないけどそれでも立ち直って春希とかずさに元気な自分を見せて今も好きだよって伝えてた方がそれっぽくはあるな 新しい男に救われてそうする気になったならまた別の話だし
依緒……依緒にも私の気持ちをわからせてあげるよ……ふふ……ふふふっ……
雪菜でもかずさでも春希以外にこの人と添い遂げたいって心から思える人に出会えたなら結婚するのがいいだろう ただそうでないなら結婚して子供作るのが一番ともいえないさ 一般的な幸せであって絶対的なものじゃないし、あの二人もどうしても結婚できなきゃ不幸でもがっついてとにかく男求めるタイプでもない また愛せる人に出会えるかどうかだな
かずさキュン... だいしゅき!.
>>99 選ばれなかったヒロインの高潔さってなんだ、そりゃw
春希、かずさ、雪菜の3人は良くも悪くも普通じゃないからな 敗れた方が少しでも他の人と恋愛出来る可能性があるなら、5年も掛かってないだろうし それに恋愛が一番の幸せの形ってわけでもないからな そういやゲーマガで丸戸さんがわざわざ雪菜は健康ですって断言したり、曜子さんのあれはひっかけだとか 言ったのって、かなり反響があったから予防線張ったなって印象、個人的に
>>103 丸戸がこれで描きたかったのは
主人公に選ばれなかったヒロインの強さや高潔さ、そこにあるわずかな希望と幸せなんだとよ
かずさルートは引っかけを狙いすぎたところはあったな だから慌ててフォローしたって感じ?
>>105 ソース何?ゲーマガ三月号じゃないよね?
そしてまあ言っちゃ悪いかもだけど、浮気√以外それは描けてないね
小春√、千晶√もいい線いってるけどあと他は高潔なんて欠片も感じなかったぞ
ゲーマガだろ?
>>107 雑誌のインタじゃなかったっけ
聞いた話だから詳しくはしらん
あなたの幸せのために身を退きます的なのは浮気ルートが一番強いな ただ、どのルートにも言えるが それは因果応報なので、手放しに称賛できることでもないね
インタビューで作品のテーマについて触れたのは、剛田で二回ゲーマガで一回くらいじゃないかな
高潔になる(雪菜ルート)べきなのに愛する心は止められない…(かずさルート) 俺は、そういうことだと受け取った
主人公である春樹がもっとカスでも良かった
基本、丸戸にカスの主人公は描けなさそうだ 春希だって、有り得ない運命のいたずらが重なった結果、クズと言われているだけだしな
我の強さが今回は悪い方に転がりすぎたな 最初に愛し合った女を忘れられないからこそ春希だが 中途半端な未練で周りを傷つける原因にもなった
春希さんの非道に徹するも非情になりきれない葛藤、心の動きが面白いところあるからな 春希さんがただのクズでならば、WA2ここまで面白くないだろうしな
>>107 主人公に選ばれなかったヒロインの強さや高潔さは、確かに浮気ルートが一番それを感じた
まあそれだけが主題じゃないし、全ルート描く必要もないさ
>>116 と言うか、成立してないだろうね
IC後にさっさと雪菜と付き合ってると思うわ
雪菜Tってなんなの、自分の中で一番最悪な√なんだけど・・・ 序章で春希が雪菜にキスするときの独白、 俺たち三人が、本当に三人でいられた、最後の日。 を言葉通り受け止めて進めてたから、あんまりな展開に悪夢かと思った この独白は一体何だったのか・・・、もしかしてフラグだったの?
ICや夢想の春希には苛つく部分もあったけど CC雪菜、coda共通、かずさN、T√の春希は自分の中でも好感度高い coda雪菜√の春希だけはかずさの言うとおりに酷い男だなあって印象持ったけど
>>119 それをどの段階で回想しているかだな
俺はCC開始前後くらいの回想かなあと思っているから、後に雪菜ルートで予想を超えるってこともあったって良いと思う
あるいは雪菜ルートなんて所詮ただの『夢想』でしかないと思っても良いよ
そこはそれ、自由さ
雪菜TのED曲は時の魔法なんでね 都合よくみんな幸せの魔法が掛かったと思えばなんてことない ただエピローグ無いのが気がかりだけど codaN、雪菜Tは胃の痛みが少なくなる√なんでかずさN、かずさTより前の最後の休息(プレイヤーにとっての) だろうし、何より一度回復させてから修羅場行ったらダメージ大きいだろw ただ雪菜T嫌いじゃないけど、「誰もが傷つかない恋なんてもう出来ない」ってテーマが若干薄くなってるような気もする ただただ幸せな√だからかな、美しさばかりに目を向けて、醜さを見てないからかね
>>120 IC>CC雪菜>coda共通>かずさN、T√ループばかりで、他のルートの春希が記憶に無い俺に死角は無かった
別に他のルートの春希を酷い男だとは思わんかったけど
CC雪菜√は退屈って意見よく見かけるが 後にかずさとの最低の純愛を繰り広げる未来を前提にして進めていけば 春希のキャラや繋ぎの物語と見てもあれ以上はない√だと思うわ
>>121 おう、そういわれればそうだ
序章が壮大な回想シーンだってことを失念してた
しかし春希のずっと今のままは、駄目なのか?三人じゃ、駄目なのか?が切なすぎる
coda前提だからこそだよ 退屈と言うか物足りなさだろう、そこは春希のメタ発言もあるように意図的だ
>>122 雪菜ルートは「恋の決着は2年前につけた、もう今更覆せない」という話でもあるから、そのテーマが薄れるのは仕方ないの
本当はそうでもないんだけどそういう話で終わらせるんだ、と3人が自分を押さえつけている側面もあるけどね
これは、かずさルートの「2年前(CC雪菜ルート)からずっと自分に嘘を重ねていた」をどう解釈するかで、同意してもらえるかは変わるかな
春希は本当に嘘を重ねていたのか、かずさルートを選ぶには嘘と決め付けるしかなかったのか、と
雪菜ルートを選ぼうがかずさルートを選ぼうが浮気ルートに堕ちようが、過去が改竄されるわけじゃないからなぁ 「かずさを吹っ切ったつもりだった」という春希の認識は間違いなく嘘なんじゃないの? これは雪菜ルートでも「春希くんはかずさを忘れてくれなかった、取り返しに来れば勝てたのに」発言が違う角度から証明しているわ
「二年前、吹っ切ったと思ってたけど、違ってた、ずっと昔から何も変わっちゃいなかった」 ずっと嘘(二股)をつきつづけてたのは違いないんじゃね 雪菜Tの雪菜も言ってたし
>>127 そんな感じだもんな
でも、かずさTの春希さんの方がしっくり来る
綺麗な物語よりも人の清濁入り混じってこその物語だと思うし、WA2は
ってかcoda共通にかずさTへの伏線、布石とも取れる発言、独白が多すぎて
雪菜Tが唐突だなーって思う所も個人的に少しある
あと、旧冬馬邸で「雪菜を愛してる」を選んだ後の独白はcodaNと雪菜Tで違いがあればなーと思ったわ
違いがないから、んー?と思う
WA2が周回プレイを前提とするエロゲじゃなくてEDがひとつしかない媒体だったらどのEDになると思う?
プロポーズするハズの恋人差し置いて、5年ぶりに再会したその日に足揉んでる春希さんに 何をどう吹っ切ったって?とゲームの中に入ってツッコミたくなるな このゲーム、シリアスなのにツッコミどころ満載や
今度こそさよならするつもりだったとモノローグしている時点でお察し・・・こいつ2年前どころか5年前と思考が変わってねえ!と盛大に突っ込んだわ 明らかに春希は雪菜との仲を急いでいた 社会人1年生なんて結婚するには早すぎるし、雪菜が結婚を急かしていたわけでもちらつかせてさえいない つまり春希の方に結婚を急ぎたい理由があった その理由が、目の前にブーツ脱いで立っていたというわけだ
春希さんも罪な男やでぇ でもそんな春希さんが好き!
ICの頃からまるで成長していない 個人的に電車の中で手を繋ぐシーンがベスト浮気シーン あそこから音楽室の告白までは切なすぎてヤバイ
>>131 その行動は足怪我したのがかずさじゃなければ放置して雪菜の元へいったのかなあ?正直五分五分だと思う
それよりピアノ聴きたい発言がおかしいと思う、かずさ足怪我で弾けないとか抜かしても何言ってんだこいつと思ったぞ俺は
そりゃあ、ピアノが聴きたいというのは翻訳しなきゃいけないよ かずさともっと触れ合っていたい 別れたくない
今日はかずさスレが盛り上がっていて出張組がいますねぇ
かずさTは春希さんが5年前に「戦う」という選択を選べなかったが かずさのためだけに、他の可能性を排除して、選んで戦うお話とも言えるもんな
春希スレの立場ないなホント
このスレで春希を語る時は、かずさと接している春希に限ってるけどな さすがにCCヒロインルートの春希の心理までは追いきれん、話せんわけではないが
>>134 あれいいよね。電話ボックスから春希の家へ行くシーンと同じくらい好き
どっちも本音が行動に出てるのに口からは出ないもどかしさがツボ
何度か指摘されてるけど、あれは春希とかずさが手を繋いで歩いた初めての日だからな 嘘みたいだろ?夢想で繋いでっから実感薄いかも知れんけど これとか下の名前で呼ぶとかは初めてを雪菜に取られたな
ウィーンで春希とかずさが手を繋いでデートするFDはよ
エンディングのラストに春希とかずさがウィーンの空港で周りの目も気にしないで2人で泣きながら強く抱きしめてるCGが欲しかった
夢想読んでおくと、かずさが本当ならやりたかったんだろうなーと思えるわ 手繋ぎとか、肩に頭よせる(ベタベタする)とかさ とにかく触りたいんだよな、それこそ四六時中?でも地球の裏で五年間
かずさキュン... かずさキュン!!!
雪菜に頼ることも出来るが「頼らない」、かずさに溺れそうになるも「溺れない」 春希のかずさTでの行動って、メタ的な視点で見れば、codaのかずさN、雪菜Tに対する これ以上無いほどの強烈な「否定」なんだよな。そしてこの√のメタ発言、選択肢の難易度 「(他の√の自分も含めて)全てが、嘘に染まっていく・・・」そんな独白に感じることもあるな、少しだけ ウィーンに着いてからは、1年間は恋人同士、もう1年は夫婦のセックス込みの濃厚な日常のFD早くと思う
雪菜のいうこともかずさのいうことも聞かない、俺の考えだけで全部決める この前提がないとかずさルートは成立しないからな だから春希ルートなんて言われるのだろう
>>147 恋人の関係と夫婦の関係ってなんかあの二人にとって違いあるのかな?w
>>144 麻理ルートのラストCG喰っちゃうからやっちゃだめ
>>148 かずさと会った→それだけ→誰にも話したくない
この怒涛の選択肢は初めて見たとき大笑いした。
>>148 俺が主導権を握るという確固たる意思は、その実何度も折れそうになってるわけで
浮気ルートで味わった吐き気がかずさルートでも襲ってくる事に象徴されているな
確かにかずさルートは春希が誰の支えも借りずに選び取ったことは春希ルートかもだが
折れそうな度に春希を奮い立たせたから、かずさがヒロインだったよ
>>149 正直、本質的な関係は委員長と不良だった頃から完成してたと思う
でも、かずさって意外と身分とか体裁にこだわってるんだよね
春希もいうまでもなく堅物だし
だから、結婚した経緯が気になって仕方ないわ
ウィーンに行ってから結婚まで一年間が開いたというのは、なんか丸戸の中で理屈があるはずだし
公式にはここの補完を早急に要求する
雪菜とあんな形とはいえど、婚約して婚約破棄までしてしまったから 春希はしばらく、婚約、結婚なんてキーワードにアレルギーみたいな反応してしまうんじゃない? そこをかずさが春希の心を癒してゴールインみたいな ただ、恋人同士の積み重ねをしてから夫婦になる なんて ごく普通の「正しい」やり方をしたかったのかも知れないね なまじ、かずさは基本「正しくない、間違っている」なんて描かれてるから 意外にプロポーズはかずさからしたんじゃないかと予想
曜子さんが「白血病なんだって」って言った時、 かずさのことだとおもって愕然としかけたやつっている? 俺は十数秒くらい先進められんかった記憶があるんだが
結婚かあ、確かに春希よりはかずさが持ちかけたほうがしっくりくるね それともかずさが結婚いいな、夫婦いいな、オーラを放ったのだろうか 何にしろ浮気√の仇討ちとしてFDで描写してほしいな
>>154 そういう力技は無いってインタビュー見てたから全然心配してなかったよ
かずさTラストの雪菜交通事故でむしろそういうことやるんだって驚いたクチだな
>>120 かずさTルートの次に好感持てたわ>CC雪菜ルートの春希
かずさとの再会が運命になければ春希雪菜の幸せな二人の未来も受け入れられたんだが
そうならないのがWA2なんだよな…
本当の手遅れになる前に最後のチャンスが巡ってきたのなら かずさの願いを叶えてやりたい、かずさを幸せにしてやりたい気持ちを抑えられんよなー かずさを二度も見捨てるなんてあり得ない
>>154 曜子さんフラグ立ててたからな
普通に曜子さんと思ったわ
なんとなく、途中まで曜子さんの芝居かと思ってた>白血病 かずさの問題が片付いたら嘘でしたーとなるのでは、と さすがにかずさにばれる頃には信じるしかなかったが だって、不幸じゃないか問答無用で 選ばれなかった世界のかずさはどうなるんだとか、春希に選ばれても不幸は残るじゃないかとか 色んなことを思ったものだ
元々幸薄いんだよなぁ、この子は。 ICの時点からと言うかそもそも生い立ちから まぁでも、白血病は良くも悪くも効果的だったとは思うぞ 親は子より先に死ぬからいつまでも親を当てにするな、ということを分かりやすい形で表現されている
浮気ルートでようこさん死んだらかずさどうなるんだろ
浮気ルートのかずさの原動力は、二度と会えない春希にピアニストとしての自分を見せ続けること だから、かずさが春希を忘れない限りは血辺戸吐いてでもピアニスト続けると思う まぁ幸せな生き方ではないわな ここには、もう曜子さんは関係ないんじゃないか 浮気ルートでは曜子さんの白血病は発覚しないが、それは単にばれなかった以上の意味があると思う いろんな意味で曜子さんは浮気ルートの恋愛に影響を与えられないということじゃないかと だから死んでもかずさはぶれない気がする
あたしには、もうピアノだけだから。おまえが聞きたいって言ってくれたピアノ いつまでも聞かせてやるよ。 みたいな? 物語が書けそうな…。
雪菜Tは言うに及ばず、かずさNのエピローグではピアニストとして活躍しているけど かずさ本人、春希との子供、曜子さんの容態と分からない所あるんだよな ただ、曜子さんがいなくなっても、かずさは一人で生きていけると思いたいけど 日本で暮らしたいはずの曜子さんが自分の望みを捨ててまで、ウィーンに帰るんで正直、曜子さんは 自分がいなくなったら、かずさはどうなるんだろう?と少し不安なのかもな その点、かずさTでは春希がかずさのそばにこれからずっといてくれて、自分より遥かに長生きしてくれるからこそ、 娘を最高に幸せにしてくれるからこそ、かずさと別れてまで日本にいるのかもな あわよくば、孫の顔もね かずさTのエピローグは春希、かずさ、曜子さん、ビデオレターで雪菜、武也、その他と唯一主要人物たちのその後 が描かれてて、もう少しだけ続くんじゃよ?みたいな終わり方するのが他のEDには見られない特徴なんだよな
曜子さん個人の問題を考えれば、雪菜ルートが理想なんだろうな 俺が雪菜ルートを惜しむ理由のひとつだ
曜子さん個人としては雪菜Tが理想 母親としての曜子さん、かずさとしてはかずさTが理想なのかね 曜子さん個人としてのと母親としての理想が同時に叶う√が無いのがね・・・ それが唯一叶えられそうなのがCCコンサートぐらい しかし、ドラマティックにならないとの理由で却下 CCにおけるかずさって、ジョーカーだしな
Codaの時点じゃもう手遅れのはずだったからな
雪菜Tはコンサート成功、日本永住、春希も恋人へ戻るって 条件全て満たしてるからな
すべてを手にいれることはできないのが冬馬家の宿命 かもしれない
浮気、かずさTと違い アーティストとしては伸び悩む事になるんだろうけどな
浮気の日本での最後の公演 観客の反応にはなかなか来るものがあった
将来的にはなんとも言えん 雪菜ルートだけはかずさがピアニストとしてどうなったかは書かれてないから まぁ、ファンサービスとかはこのルートが最高なんだろうが
よく分からんが、千晶と曜子さんの天才二人も大衆に向けて演じるよりも たった一人(春希)に向けて演じる事の方が芸術家として 正しいと事だと本編やドラマCDで散々語ってたしな
エア春希を失うことはピアニストかずさとしても痛手なんだろな
人としては正しくなったかもしれない でも冬馬かずさとしては正しくないと
そのままの君でいて、って話ですよ 少なくともかずさルートはな
日本に住んでピアニストキャリア終了と思う 普通の女になったかずさ これも曜子さんの理想かな
普通の女になるには別の恋に生きなきゃじゃねーかね
他の誰かに恋してそういう一般的な女になる可能性があるのはそれこそ雪菜T後くらいかな
普通の女って意味ではCCガールズのかずさ気になる 再会フラグもたってたりするけど もし仮に会わなかったとするならば延々とエア春希と会話すんのだろうか
普通の女になっちゃたかずさなんて見たくないけどな
開桜社にいる限りは結局再開するんじゃないかな 麻理さんの後はアメリカだからわからんが
>>183 麻理アフターも実は再会フラグ立ってるんだよな
FDでやってくんないかな、CCヒロイン√アフターかずさ再会編
実際、どうなんだろうなあ? ストラスブールで「(一緒に来ているのは)雪菜か?」に肯定したわけだけど ここでもし、「雪菜にふられた(今はフリー)」だったならかずさは大喜びしただろうか?「かずさの知らない女と来ている」だったら?
気の弱いかずさは雪菜以外の知らない女性だった場合は 自分からは積極的に接触しないだろうな 仮に仕事で積極しても強固な一線を引きそう
>>185 大喜びするわけはないだろう。春希が他の女のものなのは変わらんし
CCヒロイン√後のかずさ再会なら、麻理さんが一番見てみたいけどね
恋愛レベル低い者同士、なんか可愛いことになりそうな気が
>>185 喜びはしないだろうけど、「春希ぃ、どうして」って誘惑してきそうではある
まあ春希の相手が雪菜だろうがそうじゃなかろうが会ってしまったら結ばれたい気持ちを抑えることは不可能でしょ
最終的にはそれこそ旧冬馬邸のときのように馬乗りで襲ってくるはず、春希さんまじ羨ましす
馬乗りになるくせになにもできないチキン女
麻理さんも恋愛初心者だが、それはある程度親しくならないと分からない よって、かずさは麻理さんの出来る女っぷりを見せつけられて、自分では 到底敵わないと察してズコズコと引き下がる。所詮は最弱の女ですから
そして引き下がっていくかずさにむかついて春希が何かやらかしそうだ
まあ、敵うかどうかはおいといて、最弱がかずさの一番の武器ですよ 到底敵わない→ぐずぐずホームシック→発熱して駅で迷子→「ここどこ…?」と春希に電話
すごすごじゃなくてズコズコ引き下がるのかw そりゃ春希さん気になるだろうな
誰とも付き合ってなかったらいけないと思いつつ喜ぶだろうね
なんたってかずさだけの男でいるからね
>>187 麻理さんもかずさもウジウジしてそうwかわいいのう
麻理さんが交通事故にあって意識不明な状態となり長期間そのままという展開になれば、 かずさがその間に割り込んでいるかも。そして3年後に目を覚ましWA2、いや、君望が始まる・・・
あんな可愛い麻理さんにそんな不憫な展開は認めませんぞ
全てを手に入れることは出来ないならば、もっとも欲しいものだけは手にいれて欲しいわけだが
「別に、お前だけでもいいよ」も名言だよな
明らかに抱擁とキスを求めている立ち絵が嫌らしい そのくせ、春希がそれをしなくても納得してしまうところは微笑ましい 我慢強い女だよ
昔のかずさなら黙って引き下がる意地を見せるイメージもわくが codaかずさはどんな形であれ再会したら絶対春希にかまって欲しいオーラ全開なんだろうなとしか思えないなー
codaのかずさもあれで一応引き下がろうと必死なんだけどね 五年間甘えられなかった分、どうしても構ってオーラが…
ピロートークがかずさ一強すぎる件、みんな出来いいから時間長いかずさが良すぎる お前らピロー好きな順で並べるとどうなる?
かずさ>麻里さん>小春>雪菜>千晶
かずさ>>>雪菜>千晶>小春>麻里
…実は、かずさ以外聴いていないんだ
同じくかずさしか聞いてなかったり いや、聞こうとはしたんだよ。でも2〜3分の辺りであきてしまう
かずさ>>>麻理さん>千晶 小春と雪菜は聴いてない
かずさと雪菜しか聞いてないな。 二人とも好きだがピローならかずさや
かずさの中の人が某宗教団体の信者らしいと知ってから嫌いになった・・・
久々にピロー聞き直したけどFDが待ち遠しくなるな。 発売するならロケットおっぱい立ち絵に修正を求めるがそれは無理なのだろうか
ピローは全部良いんだけどかずさのピローにだけは春希の声も入れて欲しかったな
FDはピローのような甘々なやつがたくさん見たい
>>210 立ち絵修正ならおっぱいより目を修正してほしい
introductory chapter終了後に雪菜とつき合わずに 三年後、ドイツ語英語を習得、起業して成功した状態で ウィーンの冬馬かずさクンに逢いに行く妄想してる 気持ちいい
むしろ春希さんのピロートークだせよぉ 春希さんに甘く囁かれたら嬉しいファンは千人くらいはいるだろぉ
逢った初日は軽く喧嘩しながらようこさんも交えて短時間会食(Codaの再会時の雰囲気) 二日目はお互いに近況報告やら(起業して成功したことは隠す) 三日目、ギターを聴きたがるかずさに上達したギターを聴かせてあげる(ようこさんがこっそり録音) 四日目、旧市街を散策、かずさに小物をプレゼント 五日目、日本帰国の日、でも別れ際に変な感じに喧嘩しちゃう。そのまま帰国。 帰国から三週間〜一ヶ月後、ようこさんから連絡 かずさが毎日ギター録音を聴いていることと携帯ばかり気にして練習にならないとぼやかれる
そういうこと、ならなかったんだよ…
小物はマグカップか軽めのアクセサリをあげる想定 毎日それを使うor身につけるかずさ… でも再再会の時にはそれを身につけずに来ちゃう(でもポケットには入れてる)
起業して成功って、春希にそんな才覚があったのか
>>215 おばえ!うるざいよぉ!なるよぉ!
なるよぉ...
春樹(俺)の資産は120億、現金で50億円持ってる想定
売りに出されたかずさの家もこっそり買っちゃう(ようこさんも知らない)
超気持ちいい
あくまで使われる側の人間としては常人以上だろうけど、 自分で何かを1から始めて成功できる才覚があるかっていうと・・・どうなんだろうね
>>217 あるよぉ!
黙れよぉ!
あれです、岡山の親に泣きついて出資してもらうか死んで貰って遺産が入る
それ元手に起業して大成功する
春希がやろうとしてるのは「模範的な生き方をすれば模範的な人間になれるはず」という思想から来るものなので なにか大きな目標とかを自分の中から産み出せないよ
お前たちには夢がないよね
春希さんの主張に賛同してるだけやで
せやせや
せやかて本宮ひろ志的サクセス無しに学生の春樹が かずさはんといちゃラブするのは難しいやん 起業&ビッグサクセスは妄想上しようのないことなんですわ
そりゃ春希がスーパーマンでかずさだけを幸せにするのなら、彼女は幸せになるでしょう でも、そういう考えは春希を「かずさを幸せにする道具」として扱うのと同じこと、春希の人格と能力を認めてない 凡百の主人公でもかずさを泣かさないならそれで良いって話に、突き詰めていくとなるから まぁかずさスレならそれはそれで良いのかもしれないが・・・
あれよ、春希さんは司令官より参謀タイプ 麻理さんや曜子さんみたいな牽引力を持つ人とかかずさみたいな突き抜けた天才 の一歩後ろについて、サポートするのが一番実力を見せてくれるはず 2年後には、忠犬専用の公私に渡るパーフェクト飼い主様になってるからな
かずさの電話ボックスフィギュアはまだですか?
気持ちよく成る為に色々考えたけど 宝くじ、起業&サクセス、遺産くらいしか思いつかなかった 一番気持ちよく成れて楽しいエピソード盛れるのが起業&サクセスだから採用してるだけ なんか他に無いかな? 不可避のサクセスがベストなんだけどそれだと遺産になってしまう 遺産サクセスを採用するとじゃあいつもの仲良しメンバーにはスキー行くときにの事故で・・・ ってなってしまう
不可避のサクセスは言葉おかしいな キャラ属性保持したままのサクセスって書きたかった 必然のサクセスかな
やっと、全クリした。 何だかんだで、「雪が解け、そして雪が降るまで」が一番好きかも。 たぶん、クリアするまでに何度も胃を痛めて、 比較的平穏な時代を求めてしまったからかもしれないが・・・
>>229 一番気持ちよく成るのはICの空港のイベント後、即座に雪菜を完全に振り切って
かつ直ぐにかずさをウィーンに追いかけ、冬間曜子オフィスヨーロッパ支社に入社
そしてかずさ付きのマネージャーに就任することだけだろうな
雪解けいいよな。 まるで普通のギャルゲーのようなゆっくりと距離を縮めていく過程が楽しめる。 このゲームにおいてああいう穏やかな展開ってあんまないしな。 テスト後の春希とかずさがホワイトアルバム合わせてるとこなんかジンとくるわ
<<231 全クリおめでとう・・・おめでとう! たしかにかずさ√2つは破壊力高いから、穏やかな日常を見たくなるのよな SSまとめwikiやピロートークお勧めよ
雪解けや夢想の甘酸っぱいかずさが恋しくなることはある
いま雪解け読んでる
IC時代は全てが青春してて切ない 夢想の手がごつごつしてるから繋ぎたくないとかキスが恥ずかしいとか言ってるかずさも 本編でぐしゃぐしゃに泣きながら行かないでくれよ俺の傍にいてくれよとか情けない春希も
つまり、ウィーンに帰ってから春希とかずさは遅れてきた青春すると・・・
ストラスブールから第二音楽室くらいまではすでに大人の恋愛だった気がする お互いにわきまえなきゃいけないみたいなラインが、一応は存在してた
まぁ再会できて嬉しいよぅ春希ぃー、なんて言えるほど無邪気なかずさなんていないけどさ… 五年はあっという間なようでやっぱ重たいわ
雪解けから読むとWA2は春希とかずさの雪菜のための物語なんかなと少しだけ思う 雪菜を主人公と言う人がいるけど、WA2の主人公は春希さんただ一人だもの CCにおけるかずさはMissing Ace 、いるべきところにいない人、切り札だしな その2年後、雪菜Tでは5年間取られた場所に帰ることは出来なくなった 選ばれなかったけども、ある程度は幸せになるだろう と言われながら だけど、かずさTでは、ようやく春希の隣という、いるべきところ、いたいと思う所に帰ってこれたんだよな やっぱり、あるべき場所にあるべきものが帰る物語って綺麗なんだよな(√中はひどいけど 他の√の可能性を切り捨ててまで、かずさの帰る場所になってくれた春希さんは屑カッコイイわ
どっちを選んでも後悔するから、せめて一番大切な人を助けて他の全ては捨てるという決定 だがこれは完全に人として破綻してる そんなにかずさのこと愛してたならなんで5年も・・・
ICのラストでみっともなくいくな!といって拒否されたし、 CCの時は自分の事なんて忘れてピアニストとして成功できたんだって思い込んでた
実物のかずさは禁断の果実もいいとこだったんだ 「こんなに可愛い奴だったなんて知らなかった」という未練を感じさせたデレかずさが常に自分と一緒に生活してたら、なぁ?
春樹ぃ...
春希ぃ...
最後のチャンスだったんだよ 未練を引きずり続けてた春希とかずさと雪菜になにがしかの形で昇華するチャンスが訪れたということ 運命のいたずら まぁ雪菜は待ちの悪手に出てしまったが・・・
再会したらいきなりブーツ脱いでるという隙を見せるもんなぁ 辛抱たまらんよ
雪菜が待ちの悪手に出るのはcoda全√でそうだから、やっぱり春希さん次第だな
>>233 雪解け読んじゃったからIC発売時からもうかずさしか見えない
codaが始まり三人が舞台に登った時、雪菜が二人の間に割り込めない構図は まさにic空港の一枚絵そのもの あの時から変わらぬ想いを抱えて苦悩するのはのはかずさと春希だけではないのだ ただ、その抱える想いがかずさと春希はお互いへの情愛なのに対し、 雪菜は「自分は格下だという自己認識」というのが哀れだ
>>242 丸戸はWA2は雪菜の物語と発言してるんだっけ?
俺にはWA2は春希とかずさのラブストーリーにしかみえなかった
はて、そんな発言あったけ?
雪菜ぁ...
ソースは2ch(キリッ ゴメン、だから疑問形なんだ
雪菜の物語でも別に良いけど 出番の無いCCでも話の中核はかずさなんだよな
何か前にも書き込んだ気がするが ICはかずさ、CCは雪菜、codaは春希の物語と俺ん中で勝手に区分してる
いや丸戸は全くそんなこと言ってないぞw 面白いのはCC雪菜√を完全無欠のハッピーエンドになるよう頑張った発言あるから、 逆に考えると雪菜Tは完全無欠のハッピーエンドじゃないんだよなw
雪菜がいないと、鉄板のカップルがただくっついただけ 五年間離れてても、雪菜との関係性以外で時間のギャップは存在しない故に、かずさ個人とのギャップは問題にならなかった 再会してしまえば、くっつく流れは必定とさえ言ってもいい そういう意味では、雪菜という「捨てられる方のヒロイン」をどう扱うのか、処理できるのか これが大きなテーマになるから、だから雪菜のための物語であると言うことができるんじゃないの
雪菜無しだとただのバカップル物語で盛り上がりも何も無さそうだ
いつもの丸戸ゲーですね<雪菜無し まあ、丸戸が雪菜の物語と発言したか否かならしてないよ
雪菜なしだと丸戸ゲーというより普通のエロゲーの方が近いんじゃないか いろいろあるけどさ?
その雪菜も、かずさがいない前提なら鉄板の二人がくっつくだけだからたいしたドラマが生まれない(CC雪菜ルート)という話があるし 皮肉っぽい 春希とかずさが結ばれることは許されないんだ、という土台を築いた雪菜の存在があるからICとcodaは盛り上がる 平凡だったはずのかずさの恋愛劇をおおいに盛り上げてくれたことは、感謝すべきなのかもしれないな 見てるだけの側としてはだが
雪菜の為の物語ってのは千晶ルートでの劇の時のメタ発言だよ あの劇は雪音の為の物語だった→メタ的にWA2は雪菜の為の物語だった 千晶ルートは色々とメタ発言多いからな
劇中の雪音って途中から雪菜だけじゃなくかずさの要素も併せ持つキャラって 描写がされてたから、WA2は雪菜の物語とする根拠にはならないんじゃないか
誰のための物語つーなら、三人のための物語というのがしっくりくるが そういうこと言うと、じゃあ3人娘は〜となるから 荒れネタになりやすい話題だよ。個人的感想ならともかく
役目がそれぞれ違うという話 こういう話では振り回されるだけになりがちな主人公の春希でさえ、しっかりキャラを立てている(だから不評も買う) あとは、感情移入度の差だろうな
かずさ自体は割りと幅広く受けそうなヒロインだけど、シナリオが極端なんだよなぁ
冬馬かずさクンが公衆電話からSOS電話してきたらどうする? (甘えてるだけなのがばればれでお前は大事な仕事の残業中です)
春希さんって巧妙に隠されてるけど、WA2に対するただ一人のジョーカーだからね 春希さんが一人で導き出す答えは舞台(WA2CC WA2coda)をそのまま終わらせてしまうんだよ だからこそ、他の√ではヒロインに癒されてくだるなり、壊れるなり、空気になるなりして一人で答えを出せなくなる と同時に、一人で出すおおよその答えの形が分かるようになってやがる CC雪菜のED直前に「冬が・・・終わる」(WA2CCが終わる) かずさTの空港前に「もう・・・雪は、降らない」(WA2codaが終わる) 春希さんが一人で出す答えの前には他の√なぞ無意味になっちまう 主人公ポジ、名前に「春」という季語を持ってるのもジョーカーの証みたいなものか それを隠すために、物語を面白くするために損な役回りしまくるけどね
かずさの見た目やキャラよりも シナリオやcodaでの春希との関係性に惹かれてかずさ派やってる やっぱ最終章のcodaシナリオで雪菜を大きく引き離したって感じだわ
自分もcodaの決着の付き方でかずさにぐっと傾いたなー こういう三角関係というジャンルには疎かったんだが 先攻(雪菜)後攻(かずさ)どっちが有利不利とかあるんかね? 何となく後攻有利な気がするんだけど
バトルは大体後出し有利 恋愛においてはそうとも限らないけどな
特に春希さんだからな既成事実が働いた雪菜有利じゃないかなぁ 振り切ったけど
三角関係でのツンデレ系ヒロインの勝率はとても高い、気がする 少なくとも人気が出る確率は非常に高い まぁかずさがツンデレかって言えば微妙だけど? 旧冬馬邸以降は完全にクーデレだ
最愛の女のために全てを捨て、共に生きるか?自分の周りの世界を大切にするか? この恐ろしい二択で春希さんは前者だからな 最愛の女に幸せになってほしい、自分の手でそうしたいってだけで しかも、かずさに対する同情は一切なしで 最低の純愛 一方で、一生分の苦労を背負う勢いでさ、そういう男の子だもん、君は なんて言われるからね
ちゅうか本来、codaで雪菜とかずさの勝負は成立しない かずさに傾いてもそれは浮気と見なされる、つまりすでに雪菜勝利後の世界なんだから なのになんでかなぁ 雪菜を裏切ることは予定調和みたいな話な気がしてならん
「ホントうざいなぁ、春希は」(ベタベタしながら ↑のこれなにデレよ?w
そのウザいのが好きだから只のデレじゃ
毒舌系かまってちゃん
俺なんかリアルでもかずさみたいに恋愛に臆病だったから、かずさが逃げた気持ちがよく分かるし、すごい応援したくなる かずさみたいな美人でも逃げたくなるなんて親近感がわいて距離がすごく近く感じる 麻理さんとかずさはだから大好き、他の娘も好きだけどちょっと超人すぎてちょっと・・・
みんな子供だった頃の自分を覚えているから かずさの稚拙さに大なり小なり共感はしてしまうからな、良い感情か悪い感情かは割れるけど 夏コミはあんまり美味しい話はなさそうだ 冬コミがかずさのターンだったから仕方ないのかな
麻里さんも捨てがたいが、俺のNo.2は千晶だな 人気一位と不人気一位ヒロインを自分のNo.1、2に置くのも初めての事だわ
千晶は不人気じゃないでしょ 外部ブログの人気投票など当てにしてはいけない 嫌ってる人は結構いそうだけど、大好きな人も多そうな極端なキャラだから公式で人気投票すれば強そう 基本人気投票は加点法だから中途半端なキャラが弱いはず、このゲームのヒロインじゃあそんな娘いないけどw
嫌いではないな 春希との軽快な会話は誰かさんを思いだしてむしろ好きな部類だった
かずさの次に千晶好きだぜ
CCヒロインの中では小春が頭一つ抜けてるとして千晶と麻里さんはどっこいって感じかな 俺は余り好きになれなかったが、codaかずさT√の舞台裏を一番見せてやりたいキャラは千晶だったりする
>>287 かずさtrueのシナリオ、特に春希を千晶がどう評するのか興味そそられるよな
小春とかの反応は大体は見当がつくだけに余計に、な
春希「誰もが傷付かない恋なんて、もうできない」 丸戸「誰もが傷付く恋なら、出来るよ。春希君!NDK?」
小春≧麻理さん≧千晶>>>∞>>>雪菜=かずさ
かずさぁ...
俺も千晶好きよー
かずさ、麻理さん、千晶とダメ女が好きなんだな俺
>>258 >>261 俺の勘違いだったか、スマンかった
>>284 かずさスレの話題じゃないが、やっぱり千晶はヒロインの中では一番不人気だと思うぞ
公式人気投票やってもやっぱり、かずさ>雪菜>小春>麻理>千晶かと
葉はもっと嫌われる、叩かれると考えていたみたいだから、予想よりはずっと愛されてるけどな、千晶は
俺も好きだしー
千晶√は何回かやり直した方が面白いよね あの√は雪菜のメタと丸戸さんなりの初代WAに対する解釈と感じた 「丸戸史明ならWAをこう書き換える」みたいな
自分もかずさ、千晶、麻理が好きだ
どうやらここの住人は春希、かずさ、千晶、麻理とダメ人間が好きな人が多いのかもな
>>288 まとめwikiのあるssの千晶の反応は最悪だった、所詮二次創作
あんなの千晶じゃない
2番目にすきなのは小春かなあ かずさと並べてみたい娘ではナンバー1だ
千晶はシナリオの完成度・いい女度ともに1位だろ
>>293 おそらくかずさ≧雪菜≧小春≧麻理≧千晶だろう。あんまり小春好きを舐めないほうがいい
麻理好きだってたくさんいる。みんな人気あるからこの予想だって全然違うかもな
でも攻略外女性キャラが攻略ヒロインに人気で絶対勝てないのはいいエロゲの証
冬馬 かずさ≧とうま かずさ≧かずさ>冬馬=かずさ>>>∞>>その他
人気の話は不毛だからその辺にしておくべき CCの3人は大差ないでしょ
>>297 かずさ一番好きだけどシナリオはやっぱり千晶ルートだわ最強すぎる
春希は雪菜じゃなくて千晶を同好会で誘うべきだった
カラオケレベルでいいなら千晶でも十分、演劇部との掛け持ちでミスコンも優勝できるなw
春希かずさ千晶の三角関係のほうが俺得だった
春希かずさ千晶の三角関係・・・・・ゴクッ これは俺得でもあるな
かずさと千晶か。かずさが勝てる気が全くしない・・・
かずさの親友が千晶の方が納得できるのは俺だけかな?
納得できんな、俺は シンパシーは感じたとしても友情は結べないと思う 犬と猫だし
>>303 だが、それがいいw
それにかずさが泣いた瞬間千晶の負けだし
春希はかずさが泣いたらいきなりUターンするから
女としてどっちが優れてるか、ならかずさに負けるヒロインなんかいないけど 春希を落とす魅力を競えば、勝負にならない
偶然か、春希がそうさせたのか、かずさは春希にのみ特化し過ぎとる
なんかICのころから雪菜をボーカルに誘わないと春希とかずさは自然消滅してたとか言ってる人いるけど 絶対雪菜いない方がゆっくりと穏やかにしかし確実に結ばれてたよね 事実雪菜もICで言ってる「自分が同好会に入らなければ少しずつ絆を深めていくことが出来たのに」と 本編だけでは飽き足らず夢想まで本当雪菜邪魔だ 勝手に悲しんで勝手にヤキモチやいて引っ掻き回す部外者でクラッシャー FDのかずさafterには雪菜出てきませんように
かずさの、春希に世話を焼かせる…付け入る隙を与えるタイミングは天才的と言ってもいい 千晶はこういう部分を演技でカバーしてるところがあったな
千晶はなんだかんだで一人で飄々と生きてるからなあ その辺がかずさと決定的に違う
>>309 絆は深めていったとは思うけど、あの当時誰かの後押しなしでかずさが春希と恋人になれたか・・・だよなつまるとこ
春希は自分なんて少なくとも異性としては眼中になさそうって思ってるし自分から告白するのかどうか・・・
まぁ卒業の世話はやくだろうし、ニートしそうなかずさの就職なりの世話も焼きそうな気もするが
あとは曜子さんがこの事を知って戻ってきてくれればってとこか
学園祭無しだと進路どころか勉強の面倒も無理っぽくないか?
学園祭は、かずさや春希に相手へのアピールを強要したわけじゃない あくまできっかけでしかないよ 要するに、そういうことにはならなかったんだけど 相手を求めようとする限りは何かしらのイベントが発生しただろうな
>>313 かずさが卒業できないとなると春希は例えウザがられても世話やいて勉強みるんじゃね
俺も、ICの頃は雪菜の重要性とか結構感じてたんだけど・・・ もうこの二人に関しては、運命としか言いようがないんじゃないかなとCCプレイ後は思うようになったよ 呆れ半分ではあるんだが
>>315 あの頃の春希ってそこまでの越権行為?ができる子じゃなかったような
もちろんかずさの方もCodaでこそ駄々甘だったけどICのかずさってそんなに素直じゃないじゃん?
同好会誘いもウザがられても諦めずにやっとったし、その前に命綱つけて横の部屋に飛び移ったりもした奴だぞw 卒業って言うかずさの人生に関わることならガチで食い下がってはいくんじゃないか かずさがどこまで受け入れるかは知らんが
なんとかなるでしょ?雪解けがそういう話だったじゃん お互いに問題のあるディスコミュニケーションも、お互いの事が好きだからなんだかんだで関係が切れはしなかった 喧嘩しながらも自覚の無いまま仲直りしてた その先は分からないが、相手を求めようとする限りはイベントが発生したんじゃないか しかし、この辺のバランスも結構絶妙だわ うまくいってた派もうまくいってなかった派も一定の説得力をもてるバランスが本編にはあったね 「雪菜がいなければゆっくり関係を進めていたはずだ」と主張してるのが雪菜自身というのも皮肉が利いてる
>>312 浮気ルートで「脈ありそうだった」と、当時の感覚を振り返ってるから少し違う
と言うのも、春希が「やっぱり冬馬は脈なし」と思ってしまったのは雪菜との日々が大きいんだよ
急速に雪菜と距離を縮めた自分に、冬馬は(表面上は)大した反応を示してくれないから…という理屈があの時の春希にはあった
ついでに、分かりやすく好意を示す雪菜を見ると相対的にかずさの好意は分かりにくくもなったはずだ
「一目惚れだよっ」「脈ありだったじゃん」でむせび泣き
その翌日、満ち足りた顔で眠ってたかずさ かずさTで「心はいつでもおまえにそばにあるから」の翌日 春希が心配になるほどリラックスした顔で先に起きてたかずさ この些細な違いがすごく好きなんだけど
かずさは、基本的に春希より先に寝て先に起きるんだよな ・・・春希はその辺をいまいち理解してないようで、かずさより熟睡してはかずさに逃げられたり大事なこと話されたりする
春希より先に起きて、なおかつベッドから出ないかずさは非常にレアなんだよなー 春希のそばを自身の帰るべき場所と決めたからこそな気がしたね
追加シーンや選択肢次第で狸寝入りでしたとわかることもあったなぁ かずさが寝てる前提であれこれいたずらしたい
曜子さん来たとき何処から起きてたんだろうな
春希の部屋で 曜子「いつからかずさが寝てると勘違いしていた?」 春希「なん…だと…?」 って会話があってもよかった
タヌキ寝入りバレしたら、即刻ホテルに連れ戻さなきゃいかん 娘の体調管理に気を使ってくれたんだ バレされてアタフタするかずさはみたいかどなー
ギターで起きたんじゃないの? 隣部屋にうるさい程度にはうるさいギター音だったらしいし ギターの音で目が覚めたら、春希のギターじゃなくてがっかりしたかもな
ICかずさなんて寝てるふり授業聞かないふりが多すぎたんだろうな そんなことより春希を見つめてる方が大事だって マジ色情狂
ICを何十周とヤリコンだせいで 今やすっかりかずさTルート厨な俺
ICの完成度の高さは異常
もうかずさしか選べない
どうでもいいけど CodaがあるからCCって全然closedしてないよね
かといって、第二章とか中編なんて名前だったらcodaのネタバレでしょう? 序章の次が終章ってなんか変じゃねーの、とはICの頃から感じていたけど ひっかけだったんだろうな
337 :
名無しさんだよもん :2012/06/22(金) 17:22:56.45 ID:QQqGg4vZ0
終章と最終章てどう違うんだろな
むしろcodaこそは真骨頂だしなぁ
>>332 ICやりまくったら分かったんだけどIC春希ってすごい恋愛脳だよな
絶対かずさと付き合えたら何しようかとか常日頃から考えてたんだぜ
そういうことを妄想するとあったかい気持ちになれて幸せです
>>328 あそこで曜子さん押し倒してかずさ発狂 or 母娘3Pルートへw
普通に青春してたからなぁ、ICは 恋愛脳というか、まぁ健全というか かずさのキスが忘れられないから酒を吐くまで飲むとか、そういうこと似合わない時代だった
似たようなことは温泉旅行の帰りからやってたよ そういうとこ、まるで成長していない
顔に一目ぼれって・・・ 他のヒロインに失礼だと思わないのかよ(褒め言葉)、初めてかずさの顔見たときのリアクションが声優のがんばりもあって露骨杉 そりゃ武也らに恋愛相談できないわけだ
ぶっちゃけ春希って優等生なふりして下半身でしか物考えてないトコあるしなぁ 雪菜抱いてかずさを忘れようとした事を3章それぞれで必ず1回はやるし 麻理さんをレイプするし 浮気ルートなんて本当にセックスしかしてないし 「かずさとの関係をこの冬だけで終わらせたくない」とかずさに明言したくせにただヤッてるだけ
下半身でしかものを考えないっていうより、冷静になって考えてしまうとやっぱりかずさが好き、 でもそれは許されない立場になってしまった(と思い込んでる)から、自分を縛るものが欲しいんじゃないの 体の繋がりとか婚約とかさ・・・CCの雪菜に対しては最初ふられる事を拒否されてってのもあるし 浮気ルートはむしろ下半身だけで考えきれないからああなったんじゃないか
春希「逆に考えるんだ。自分とかずさを縛るもの全てを壊してしまえば良いと」 一人で悩みぬいて出した答えがこれである
そんな春希さんが大好きです
最低だけど、愛してると断言できる
まとめwikiにある冬馬かずさSSでお勧めのとか評価高かったの教えて
だから、抱かないかずさルートが異質なんじゃないか ヘビースモーカーが禁煙するより辛そう
>>349 まとめwikiにはないけど過去スレではコンサートifssが絶賛されてた
SS投稿掲示板でググってwhite album2で検索してみな、個人的にもかなり面白かった
あとはかずさのssばっか書きまくってるブログもお勧め、こっちはググればすぐ出てくる
>>349 まとめwikiだったら長編SSの−Eine Liebe in Wien−オススメ
これから二人の新しい世界が始まるんだなと少しは前向きな話だったから好き
みんなはどれがお気に入りなんだ?
勢いでSS投稿した後 上手い人の読んで恥ずかしくていたたまれない気分になった俺('A`)
二次創作なんてぶっちゃけオナニーみたいなもんさ いいじゃないか、オナニーしたって
266作とか420作って266作品420作品って意味だと思ったら違ってた 420作品は全部読めないって思ったから質問したんだけど あの数なら読めるから全部読んでみるわ
まとめwikiより幻想郷のがおすすめ
>>354 俺たちなんかそのオナニーでオナニーしてるしな・・・
ss書ける時点で羨ましい 俺には絶対無理だ 語彙が少なすぎて形にできない、ならないorz
話ぶったぎってすまん 丸戸のインタビュー見るたんびにドラマ、ドラマうざいな、さっさとコンサート√書けやと思うんだが かずさTの大演説を聞きなおすとコンサート√も陳腐に感じるんだろうなと思ってしまう でもコンサート√は見たい、どうすればいいんだ 大演説が良すぎたのがいけないんや、かずさTが大演説をやるために作られたシナリオに感じてしまう
雪菜ルートを先にやったからさ 春希がかずさルートを決断した時のモノローグを「いや、思いつめる事ないよ?お前が頑張らなくても雪菜がなんとかしてくれるよ?」って、正直思ったんだ 今では、たぶん丸戸の狙い通りの感想を抱いたんだろうと思う
かずさと結ばれることは諦めるべき状況であればあるほど、恋は燃え上がる だから、春希とかずさは試されてるようなものだ まぁ、かずさと前向きに結ばれる話がないのは、本当に納得行かないが… しかもこれは後で付け足されても「そうはならなかった」というかずさルートの強烈なメッセージにかき消されてしまう気がしてならない
サントラのジャケット絵比較すると村様は本当にかずさ派なんだなと分かる 応募券で何当たるか分かんないけどそれだけ目当てにsetsuna買うか 祭りの日持ってるしCCサントラ買うからパウダースノーしか聞きたい曲ねえ・・・ なんでWA2の曲は全然歌わないのか意味分からん 高い買い物だぜ・・・ これで応募券プレゼントがかずさ関連じゃなかったら泣く
制服で揃えたのは意外?だった てっきり雪菜はCCかなーと
とにかくかずさとつき合いたい 甘えられたい
ICでは、正直ゲームだけやってると忠犬ってのにピンと来なかったが codaの犬っぷりは凄まじかったなー
犬属性と言えば「やたら褒められたがる」があるが あんまりかずさにそういうところは無い、あるいは見せようとしないね 単に愛情を示して尽くす(失敗する)ところが、忠義者っぽいのかな?
忠犬っていっても特に役に立つわけじゃないからな 春希からすればお世話することが幸せというどちらかというと猫飼いのベクトル
よく躾けられた大型犬ではないな 飼い主が好きすぎて、よく嬉ションしちゃう小型犬(素直になれない)っていう感じ
このスレではよくチワワに例えられてたな 喫茶店ではチワワの癖にライオン相手によく頑張ったとか
雪菜、ライオン扱いかw
「かずさを…俺のかずさをいじめるな」 このモノローグは声付きで聞きたかったなー
捨て犬の魂が満ち足りて眠れる場所が世界に一つしかないから 人としての、本来の道(雪菜T)を違えてでも、あれだけの事を春希さんが純粋な己の考えでやるからな かずさは自分のした事で地獄に落ちようとも、春希を手放すことはない のんびりまったりのSSでも書くか・・・
WA2つーか かずさ√のせいで他のエロゲに満足出来なくなっちまっただ
>>366 雪解けでも忠犬っぷりはすごかった
どこで捨て犬からジョブチェンジしたんだろう?やっぱり5時間教室で待ってたところかな
>>370 かずさ……オオカミの皮を被ったチワワ
雪菜……猫被ったライオン
これで納得できるなw
>>368 役に立たない訳じゃないんだけどなぁ
ウィーンにいってからのお金はかずさに稼がせてるのだからさ
「かずさを飼う」と覚悟を決めないと得られない恩恵だな
>>377 例えばかずさがピアノをやめた場合を考えよう
春希ならウィーンでさえどうにか生活できるくらいの仕事はやってのけそうだろう?
一方かずさは引き篭もる
役に立ってるというかできることをやってるだけで春希にとっちゃ絶対必要なわけでもなかろう
お前を飼ったことなんて一度もないんだってモノローグが好きだな ここで「飼う」とかずさを犬扱いすることで、プレイヤーの「かずさは春希の犬」って認識とシンクロするというか
かずさTのモノローグ、エンドロールスキップするの見れないよね確か? もっかい見ようとして、あれ?これで終わりだっけってなる
CC組の俺は今日でかずさと出会って丁度半年 第一印象こそよく見るテンプレヒロインだよなーって程度だったのに 半年スレ通い続けられるほど惹き込まれるとは
CC出てからもう半年なのか
>>382 テンプレヒロインなんだけどシナリオがテンプレじゃないから輝く
序章発売後の本スレでかずさ好きじゃない人一人もいなかった気がする
完全にあの頃は、なんと言うか序列みたいなもんがはっきりしてたからなぁ CCで雪菜が初めてメインヒロインらしくなった
ICの時点では割とよくいるヒロイン codaの「5年間ピアノを弾いてプラトニックな思いを募らせていた」という設定を明確に持ち出してきたことで、非凡になったと思う
王道と言いなさい王道と
王道だとずっと思ってたのにcodaで判明した真実、設定により邪道だと分かったw 禁忌・タブー設定すぎて卑怯すぎる、誰も割り込めないじゃん
ストラスブールで再会を果たしてしまう運命を持ってるのが非凡。 春希にピアノ聞きたいって言われてペダル踏めないから無理って泣いたあと、 帰らないと決めていたはずの日本で春希のためだけに公演する忠犬っぷりも非凡。 初回公演で春希がいないせいで、完璧なようで最低の演奏をしてしまえる実力が非凡。 でも春希と決心して、春希がいない公演でも最高の演奏をできるようになったのも非凡。 でも、最も非凡なのは睡眠をとらなくてもいい能力だな
時の魔法作曲も非凡 まあ自分でも言ってるように届かない恋の時より時間なかったせいか完成度?は劣るがそれでも非凡
王道ヒロインに邪道シナリオと設定だから輝いた
主人公である春希さんがただ一人で物語に幕を引くという点では王道中の王道 これはCC雪菜とかずさTのみ それぞれED直前の独白で「冬が・・・終わる」「もう、雪は降らない」とあるくらい 春希さんだけが「WA2」を終わらせる事が出来るキャラなんで、一人で答えを易々出さすわけにも行かず 複数の√で情けなかったり、壊れたり、空気だったりと損な役回りを受ける主人公さんだぞ
他で情けなかったり、壊れたり、空気だったりでいいんだよね だからこそかずさTが映える 過去、平行世界全てを踏み台にして輝け、春希さん
ロミオとジュリエットは邪道か、王道か 春希かずさの関係性はそういう話じゃないの
かずさにしゃぶられたいというPureな想い抱いてるの
>>393 そうなんだよな
WヒロインやCCヒロインズを謳いつつも、全てがかずさTへの伏線なんだもんな
CC雪菜も「全てが・・・嘘に染まって行く・・・」の伏線になっちゃうし
かずさTだけが他の√の伏線にならない時点でね
かずさTをやった後に雪菜Tやると
春希さん一人でかずさの全てを背負えるのに雪菜に頼る必要なくね?って思う
雪菜Tも幸せで癒される√なんだけど
かずさTの春希さんも雪菜は力になってくれると確信しつつ、一人で背負うことを決めるしな
三人が幸せになる事も幸せな二人と幸せになれなかった二人が生まれる事も分かってるんだよな
そんな春希が、何度も「俺は何をやってるんだろう」と後悔するシーンが好きだよ すぐかずさに癒してもらうタイミングのよさは笑えてしまうけど
電話ボックスの中でかずさがしゃがみ込んでそして泣いてたらどうする? (電話ボックスの周りには飢えたヒグマが3頭居ます)
春希とシンクロしてかずさ派プレイヤーも癒されるんだよなー
>>399 それ猟師か警察に頼むしかないから!
例えに問題ありだよ
部屋から駅への往復五回繰り返しの生産性のない行動に 地獄展開三連コンボの辛さも吹っ飛んだからなマジで
>>400 機内演説はやばい
リアル俺は何にもしてないのに勝手に落ち込んで勝手に励まされて感謝されてボロ泣きした
あの大演説はIC〜CC雪√だけじゃなく 浮気√の結末をも思い起こさせてくれて余計に涙腺にクる
3月半ば、「もう、雪は降らない」のからの 曜子さんと春希が親子になって、曜子さんがかずさに「孫の顔・・・でも、良いわよ」 あのシーンは「親子」が強調されてて良かったね、春希さんが親と不仲だけに その後のかずさの大演説で春希さんが本編唯一の嬉し涙を含んだ男泣き 「そんな強い男になってるんだから・・・」からのClosing またClosingの歌詞がかずさから(時折春希から?)のICからかずさTの最後までを 振り返るような感じなのがね、最高だった 雪菜Tのように結ばれてからのセックス、そして結婚式なんて王道ように見えないけど それでも、EDへの入りはかずさTがぶっちぎってると思うわ
WHITE ALBUMでしか味わえないEDですしね
いやあ、初代でもあんなのは味わえなかったと思うけどなあ・・・初代が劣ると言ってるわけじゃないぞ
不思議と「かずさルートでセックスしてない」という感覚がなかったな 浮気ルートで満足してたというわけじゃないんだが… なんていうか、精神的にそれに近いことはたくさんやってたと感じたし 血の契約とか添い寝とか
>>408 エロなくてもプレイ中はなんでねーんじゃコラみたいになんなかった
どういうこなんだろうか?俺も浮気√で満足してたわけじゃないんだが・・
エロ無で逆に特別扱いだと無意識に気づいたからかも
>>399 アメリカの射撃場で実弾撃ちまくってきた俺の出番だな
んー、プラトニックの価値が高いってことじゃないかなぁ 他ヒロインのルートでなら(かずさじゃなかったら)ここで間違いなくやってたなぁ、ってところでやらんから それだけかずさとの恋愛は特別なのだと、プレイヤーには写る 別に春希やかずさにそんな意図はなかっただろうけどさ
りかこもそうだったし、丸戸は雪の中、裸足で駆け出すヒロインが好きだな。
幸せになれなかった二人が残るよりは、不幸のどん底に一人を落としても 揺るぎない二人の幸せを(特にかずさの) 残った一人には周囲にその人を愛してくれる人が居て、ある程度の幸せが保障されている その人と周囲が立ち直ってくれるのを確信出来る(少しでも早く立ち直れるよう最低の外道に徹した 「3人」だけに限って言えば、かずさTの方が良いと言えるかもしれない・・・? ただ、この選択は曜子さんを除いて、多くの人間を不幸にするのがなー かずさTの春希さんは雪菜、かずさの二人を誰よりも理解していて、この選択なんだよな 本当はね、雪菜Tで「俺と一緒にかずさを助けて欲しい。その上で雪菜を選びたい」なんて 何の憂いない春希さんが出てこないのは、この選択をしない主人公だからなんだろうな・・・ 最後のエピローグとビデオレターで雪菜が周囲に癒されて、愛されてるのがはっきり分かるからな
あぁ・・・すまない、本スレに書くつもりが・・・ まぁ、良いかな・・・?
要は、倫理なんて知らない欲しいものは欲しいんですという獣のような欲望だ …のはずなのに抱かない
>>412 里伽子と関連付けるなら「出て行く出て行く、もうこんなところにいられない」の流れかな
リカコならフォセットの世話プリが春希とかずさの雛型みたいでいいな リカコは基本的に春希みたいな世話焼く側のヒロインだけど
音楽関係に関してはかずさは春希の世話をできる だがもう二度と見られない
ギター教えるために一夜漬けしたかずさかわいいよ 春希のために睡眠時間削る描写多いよな
安眠はかずさのテーマと言って良いくらい重要だからな
かずさに一曲捧げたくなっちゃったよ 宇多田ヒカル『FINAL DISTANCE』 最後の一線を春希と超えられるかどうかの瀬戸際での二人の心境
音楽でなら春希に負けない、役に立てると考えるなら ピアノやめるわけにはいかないよな
一人の家で寝たくないとか、ホームシックで眠れないとか かずさって不眠症ヒロインだよね
>>416 、417
あんまり里伽子ポジションとは思えないんだよね、個人的には
王道テンプレヒロインというイメージだからどっちかというとカトレアとダブる
どこが似てるんだと言われたら困るんだけど
全てをプレイし終わった上で、もし俺が春希の立場だったらかずさと一緒に眠るなんてできないだろうなぁって思う 自分が寝てる間になんかとんでもないことやりそうなイメージしかないわw かずさより後に寝てかずさより先に起きなければ
かずさって本来はアホの子系だしなぁ ストーリー上、なにかと思慮せざるを得なくなったところもある 夢想のかずさはホントにピュアだよ…
雑炊とジャムを平らげたあと、12時間たっぷり寝たかずさが 更に半日、タヌキ寝入りしながらチラ見してきたらどうする? (おでこにキスしてもかずさは寝たふりをやめません)
手は出しません 写真を撮って焦らします
ボンゴレ雑炊エピソードは切な微笑ましかった
「相変わらず不味くて安心した」 こんな切ない不味さがあるのかと感動した かずさは春希がヘタクソである事を喜び慣れている事を嫌がる、春希の初めてに固執する ほんにかずさはまるで処女厨のよう・・・
他にすがるものが無いもん 本当はかずさだって春希とステップアップして行きたかったよ
5年逃げてしまったツケだよな でも5年間の思いを自分とって最高の形で応えてもらえたじゃない? それより尊いものなんか世界のどこにもないだろう
五年前のあの頃以上に強くなった春希を取り戻せた訳だしな
>>424 カトレアなら、あの絶妙な飽きない会話のテンポかな
一番似ているのはカナコさんだろうけど、かずさは丸戸の人気ヒロイン達の要素は大体入っている気がする
毒舌系で主人公と軽快に会話する辺りは、本当に楽しそうだ 最初からああだったわけじゃなくて、デレる程毒舌が増していったんだよなー
主人公が春希じゃなかったら ここまでかずさに夢中になる事もなかったろうなあ
ICの頃はまだお互いに探り合ってるような空気もあった(それはそれで甘酸っぱかったが) codaの開き直ったような関係がモトカノみたいで良かったな
久々にゲームやり直してるけど やっぱり、かずさってカッコいいよな 見た目も声も態度も自然体で何やってても決まる、だから可愛げ見せると破壊力は凄まじい こんな女が「あたしを無視しないで」だよ? もうCCが吹き飛ぶよあんなのは反則だって
ギャップ萌えですね、最高です そりゃ独占厨の春希も独り占めしたくなるわな
かずさの望みを叶えてやりたい、幸せにしてやりたいって気持ちだけじゃなく 最近は雪菜との五年間を嘘に染め上げる事や 仲間や小木曽家にかずさとの純愛をノロケる事に快感を感じて楽しめるようになってきた
鬼畜度ぱないの
ストラスブールの一夜が始まりにして至高の会話だった シリアス、コメディ、いちゃいちゃ、切なさ、エロス あの日の春希とかずさの会話には全部があるわ ぎくしゃくしてるんだけど、この二人はそれが逆に珍しいんだよねぇ
かずさになりたい
>>441 そこまではいかないけど周回プレイすると感覚がマヒしちゃうんだよな
記憶を消してまたプレイしたいと思うけどまたあの痛みを味わうと思うと・・・
ICをやり直すほうが辛いなー 強制的に浮気ルートに行くような、そんな感じがする
浮気√が一番この作品らしい結末だと思うけどな 浮気、かずさT、千晶T√の順に惚れ込んだわ
そいつを乗り越えてほしいし 同じ展開を繰り返すのは勘弁してもらいたいものなのよ
過ちを繰り返す事も 過ちを繰り返さない事も 同じくらい価値のあるドラマだとは思うよ、ベクトルが違うだけで ただ浮気ルートは見てて辛いんです、それだけです
浮気√で魂抜かれて、かずさTで骨抜きにされたわ この二つがあってこその、WA2
初代を踏襲した√がかずさN WA2の結末の√はかずさT 雪菜ハッピーエンドが雪菜T って認識
浮気√は綺麗な悲恋の話だと思うけどあれは見てて辛いよな 初代なら浮気√と聞いたことあるけど、初代はそんな√ばっかなの?
んー・・・というか最後のかずさのあり方がね 「もう貴方にはふれ合えない世界に行ってしまったけど(アイドルになったけど)、それでも私は頑張って貴方を想ってアイドルやってます」 これが初代のメインヒロインがふられた時の心理とかなり近いのよ
>>452 初代は全ルートが正真正銘浮気だからね
しかも攻略ヒロイン全員が彼女ヒロインの知り合い
>>453 なるほど、けどそれかずさTの雪菜のビデオレターの解釈次第ではそうともとれるんじゃないか?
まぁ逆バージョンかもしれないけど
意気揚々と大事そうにギターを抱えてきた雪菜から 『俺のギター返せよ!』ってゆってギターをひったくって 雪菜の目の前でへし折るSS希望
>>455 初代では主人公がメインヒロインを諦める理由が、基本的に「違う世界の人間に成ってしまった凄まじい才能を見せ付けるヒロインに絶望した」なんだ
ちょうど浮気ルートラストのコンサートのように
雪菜にはそういうルートが一つも無いからな
確かにかずさTは逆バージョンと解釈も可能だが、そういう視点で見ることは初代にはなかった
>>453 丸戸が言っていた「主人公と結ばれないヒロインを描きたかった」というのは
初代のことを意識した発言なんだろうな
各√の振られる雪菜もいい味出してるけど、それ以上に浮気√のかずさは本当に綺麗に丁寧に描かれている
ま、悲恋だから何度もプレイはできないが
>>441 小木曽裁判はドSへのご褒美
春希=俺でプレイしてたからやっと真実を言えて満足って感じでプレイしてたw
ここまで長かったという感想
そして浮気√の小木曽家族は一体どうなってるんだろうという疑問はある
降るのはもう雪ではなく、桜の花びらへと変わっていっていた そう、もう雪は降らない=長かったWA2はもうお終い 一応CC雪菜には「冬が・・・終わる」とあるけど 冬は終わるといつつ、春が来るとは言ってないんだよなぁ・・・ その2年後の冬にcodaである かずさTは「春」の季語を持つ春希さんが終わらせるっていうのもあるだろうけど
>>459 何も知らずに幸せな小木曽家をやってるイメージがあるな、偶像みたいに
雪菜母だけ、違和感を感じてると
雪菜T√が三人の世界で終結してるのに対して かずさT√は春希の世界の全てを巻き込んでかずさ愛を展開してるだけに痛快ではあるよね
>>462 それもあるし、雪菜は結局自分の周りを捨てられないことがかわいそうだと思った
個人で見れば春希が一番なんだろうけど、自分の周りの世界>>>春希なんだよな
だからかずさほど応援できない、かずさほど本気に見えない
どっちが良いという話でも無いんだけどね かずさがそういう性格だからこそかずさルートが成立するって事で
かずさへの愛しか残らないけど、それでもいいよってなるから だから、この二人の恋愛が好き 開き直るともうだれも割って入れなくなる
あれだけ喧嘩して啖呵切っておきながら、数日後に「あたし何も悪いことしてない、してないよぉ」とか 結局春希の事ばかり考えてて、春希の事しか考えられないかずさに乾杯って感じだわ メインヒロインならそれくらい徹底してていい
あの旧冬馬邸の口喧嘩は、今見直してみると春希の方からキレる比較的珍しい喧嘩だったなぁ 2周目でかずさの追加台詞が出たときは心臓が跳ねた
「かずさに嘘をつけない」から マッハで略奪愛を思いつく忠犬は笑い所だと思うw そういやかずさTで春希が直接かずさに「愛してる」なんて言う場面あったけ? 独白では何回かあったけど
すまん、選択した直後にあったわ しかし、血の契約までの5日間、春希より考える時間あって、考え抜いた 答えが「もう・・・雪菜と会わないで」 この時点でプロポーズしたようなもんだよな
世界で一番好きだって言うのはあるけど、愛してるはないかな
って、あったのか
モノローグならある 雪菜の前で「かずさを愛してる以外には(雪菜を捨てる理由がない)」とか まぁでも「世界で一番好き」と言っ たから、それで読んでる俺は満足してたな
>>469 「愛してるって言ったらお前が一番になっちまう」のことか?
あれはノーカンでしょ?
ノーカンなら・・・ないはずだよなぁ? 「雪菜を・・・愛してる」との差別化を図ってるな かずさTは言葉ではなく心の繋がりを大事にしてるってのもあるけど
かずさルートは「何も言わないけどわかる、伝えないけど伝わる」場面が多いのは確かだな でもかずさは頻繁に愛してると言っているわけで さらに春希だって「世界で一番大好き」「一生すべてをお前に捧げる」と、愛してると大差ない台詞も言っている なんか単に丸戸のミスな気がせんでもない
春希の「愛してる」に関しては、Codaノーマルのような使われ方をするし、あまり深い意味はないと思うけど お前ら、よくそんな細かいことまで気付くよな。何周もしている証拠か
結構春希の心理的には大事なんよ 「好きでいること」と「愛すること」で区別もしてるしな…個人的には大差ないよと思わんでもないんだが
愛を育む事などできない、って言葉もあったな 春希はホント変なところで杓子定規なんだから 「優しく抱きしめるとか」→「良いのか?」とか、おあずけかずさが健気過ぎて辛い
杓子定規な性格の春希が、かずさにおあずけ調教する …これがとても萌える うん、単にドSや鈍感なだけではいかんな
見捨てない限りついてくる良さがあると発売前にかずさについて語られてたけど 見捨てた事なんてあったっけ?
codaノーマルとか
>>462 世界が広いはずの雪菜の√が終始3人にこだわるのに対して
世界が狭いかずさの√は否応なしに(春希の)周りの世界を巻き込んでるんだよな
かずさTでは春希さんICの要素を含む√(雪菜Tの3人、かずさNの別れ)を否定するからな
よっぽど5年前のあれが堪えたらしい
雪菜ルートはあれでいいんじゃない 基本的に他ルートだとかずさとほとんど敵対してるのと同じだから 浮気ルートなんか結局一度も話さないままだし(そのくせある程度相手の思考回路を読めるとか) 自分のルートでくらい幸せになってもいいし、否定するものでもないだろ
見捨てたらかずさの人生灰色になるっていうcodaのバランスはなんとも微妙なんだよな 死ぬとかじゃなくて、大成しないとか恋ができないとか、生きていくだけならどうにかなる範囲内でかずさは不幸になる そんな半端さだからこそ、かずさを選ばなくてもかずさ派以外は苦痛にならないんだろうな
春希がかずさルートで「愛してる」言ってないってほんとかなーとざっとやり直してるが、確かにな かずさルートに限らず、例えば小春ルートなんかでは小春が「先輩は好きだと言ってくれない」と苦しんだりしてた 千晶や麻理さんも似たようなところはあった 言葉にしなきゃわかんないから苦しい、は重要なテーマとしてホワルバ2では書かれてるわけだ なのに、かずさルートで「愛してる」を言わないのか すっごい意味深だな
>>479 春希さんはかずさの世話を焼きたがるドMなようで無自覚にドS調教しすぎ
5年間放置してたのはお互い様だけども
足負傷してるかずさに「ピアノ弾いて」とか、春希だって必死だったにしてもかずさ涙目過ぎる
かずさはいじめれて光るから、あの調教がいいのに…
>>485 「愛してる」発言は、丸戸がもし意識して使ってないのならFD後日談プロポーズとかに使ってくるかもね
まあ、偶然の気もするが
意識してそうな気もするね CCヒロインズの3人にICのifやcodaでの伏線仕込んでくるあたり キャラの台詞、言い回し、描写にも力いれてる かずさに告白する場面、「世界で一番愛してる」と言ってもおかしくない場面で好きだからな しかし、丸戸さんだけが知ってる
日本じゃ愛を育めない、と言って ある程度育みきった後の姿しかプレイヤーは見られなかったもんなぁ・・・頼むよその辺ほんと
「一番、大切なひとだけを救おうって、そう 、決めたんだ」 「愛してる」はないが、このシーンの春希の台詞(ボイス)には毎プレイ鳥肌立つわ
最強最悪の口説き文句ですね
「愛してる」 ひょっとしてかずさNにならあるかも?
まさかそこもプラトニック?FDへの伏線とか・・・ そこに気がつくお前らすげーよ
ちゃんと言ってくれなきゃ分からない 我慢せずに言ってしまえばよかった こんな事を5年前に言っていた、それが敗因だった二人だが・・・かずさルートはテレパシーまで使うようになる タイミングというか、歯車がようやく噛み合った感じがしたな
丸戸はストーリーの転がし方はコツコツ地味系だけど、口説き文句は業界屈指の華があるから
主人公がヒロインを口説き落とすシーンは本当鳥肌ものが多い
>>492 浮気ルートならあるよ
言葉にすると雪菜みたいに嘘に染まるフラグになるからというのもあるかも 基本このゲームで約束とか誓いってへし折られるフラグだからな
浮気ルートでは「嘘でもいいから愛してると言ってくれ」で、春希は言うたびに壊れていったからな そして、だからこそ「愛してるって言ったらお前が世界で一番に〜」の台詞に説得力がある 自分はかずさに溺れてしまうって分かってるんだよな
かずさNになら「愛してる」あった しかし、かずさが春希に嘘をつく練習をさせる場面で 「愛してる」は嘘の象徴みたいな感じで ・・・・・・ かずさTで「愛してる」を言わないのは嘘をつかない、誠実でいるためとか?
『かずさ…』(エコーで目を覚ますシーンは何とも印象深い
>>499 なぜか大事なところではいつも寝てるんだよなw、春希さん
しかし荒れもせずによう語れるもんだな
本スレはよく荒れるし、ちょっと怖いから基本的にここで語ってるな
キャラスレは大概平和なもんよ
…去年のかずさスレ同様 まともに機能してないスレも多いがね
去年はかずさスレどころか、唯一稼動している本スレがお通夜しかやってなかったしな
codaはどのルートもかずさがヒロインやってるよな しかも作中では何もできない弱い子みたいな扱いだけど、codaN以外のルートの決断、覚悟はほんとうにすごい 個人的に一番強いヒロインに見える、そこが魅力的 世界一幸せになって欲しいのでもうかずさTしかできない体になってしまったけど
浮気ルートの悲恋も好きと言えば好き 弱さを見せるとこうなるというサンプルケースでもあるし、単純にいちゃつきの甘さも素晴らしい まぁここでの甘さは毒に近いけど
かずさTでの春希さんの行動 雪菜は力になってくれると確信しつつ頼らない かずさを抱かない 「愛してる」と言わない 周りの人たちに嘘をつかず、別れを告げる こうしてみると、他の√の自分の記憶をもらったとしか思えないでござるw
>>506 自分は春希より、どっちかというとかずさに感情移入してプレイしていたけど
それでもかずさは、どこまでも「ヒロイン」だな。ヒロインに徹しているというか。
雪菜Tは雪菜が主人公、という感想見るたびに、かずさとは異質なヒロインなんだぁと思う
もともと、「春希のお姫様」として存在してるような娘だから
主人公が助けてくれないと幸せになれないと、本人も認識している ギャルゲーでこのタイプのヒロインは珍しいが もっと珍しいのは、主人公がそのことを多少自覚してる事だな 他のヒロイン選べねえだろうが!
なぜこのスレだけ過疎らないのかは純粋に不思議だ
>>508 運命(丸戸)に打ち勝つため、神視点に到達する必要があったんだな。春希さん
まあ、マジレスすると「嘘」からの卒業が浮気ゲー主人公春希の成長テーマなんだろう
ICの頃から、嘘はそれ自体が悪いというよりは裏切りや浮気の前兆だった
>>511 主人公が助けなくても幸せにはなれるんだ
でもそれは同時に不幸せも内包している幸せな状態であって、さらに一番幸せな状態ではないことを自分自身で理解している
しかもそれらは主人公(春希)にも共通している
これは酷いw、何度見ても武也との会話中の独白は鬼畜
ちょっとやりすぎなんじゃないか
>.512 「嘘」からの卒業か・・・感心するわ 春希さんだけじゃなくかずさにも当てはまるね かずさT以外だと「周りがどうなろうと、春希が欲しい」って本音言わない かずさTが一番好きな理由に 個人的に 過去はやり直せない 過去をなぞりたくない 春希(男)を挟んだ女同士の友情は成立しない って思うのがかなりある あの時、こうすれば良かったなんて後悔を引きずってる人の思考そのものだもの だから春希さんがICの悲劇を繰り返したくないって気持ちすごい分かる 春希もかずさも雪菜も好きだけどね
ずっとかずさを自分だけのものにしたいという支配欲 やはりここだな、見るべき点は 男らしいというか、雄っぽい?
とにかくかずさが欲しいんだよ、という欲望と その割にかずさをプラトニックに扱うアンバランスさが面白い
イオにもプラトニック言われてたがそんなプラトニックでもないよな
半同棲 キス一回 風呂でかずさを洗う うーん… 依緒が責めたのは、かずさに手を出さなかったこと自体だからな 指摘通り雪菜を馬鹿にしたのと同じ、雪菜は寝取られてすらいない
衣緒のは感情論じゃね その前にそんなにかずさの体は良かったのかよって攻めてるし 寝てようが寝てまいがどっち道変わらないような
心の絆だけで覆されるなんて 雪菜にとっては残酷の上塗りだわな
まぁ、五年間頑張って婚約までたどり着いた…というのが共通認識だからな 雪菜も、春希だって それがかずさと一ヶ月くらい恋人「ごっこ(抱かなかったから、依緒にはそう感じられたのだろう)」やっただけで、そっちの方が良くなったから雪菜と別れるとか 依緒じゃなくたってキレるわなw
そのごっこ遊びみたいな恋愛しか選べなかったことを知ってるのはプレイヤーだけだしなぁ まぁ知ってようが彼らは許せないだろうけど ああやって春希が責められてるときもかずさは家で帰り待ったり駅まで迎えに行ったりを繰り返してるんだよな 選んだ道は悪女なのにいちいちピュアすぎる
雪菜とかずさ、一見すると白と黒のようだけど むしろ昼と夜ってイメージだな ピュア=澄んだ空気って感じで
524 :
名無しさんだよもん :2012/06/26(火) 17:04:52.14 ID:pkeJd2DeO
FD情報はまだですか
雪菜は夕焼け かずさは黎明ってイメージだな、俺は
かずさは夜がよく似合う女 なんせ吸血鬼の娘だからな
かずさのおかげでこの声優大好きになったんだけど、この声優が出演してるお勧めエロゲ教えてください
東鳩2?
かずさは処女
武也と依緒は自分達の関係さえどうこう出来てないのに 春希と雪菜に干渉して、分かった気でいるのがおかしい 二人とも嫌いじゃないけど、結ばれて欲しくはないな 武也との会話で春希さんが 雪菜に頼ること(雪菜Tになること)を「間違い」とモノローグで語ったのは ゾクってしたけどw
ま、かずさT後にホワルバ展開をやらかす イオタケには思う存分悩み苦しんでほしいものだな
依緒にはイライラしかしなかったけどなぜか朋にはそう感じなかった、むしろ友達思いのいい子じゃんと思った
朋は雪菜のことしか考えてないようなものだからでしょう 雪菜にとっての武也的存在
まあ、客観的に見ても、あの時の依緒は朋よりきつかったからな あの心底見下げたような態度、丸戸は女性をよく理解してると感心したよ 俺のかずさをいじめるなぁとも思ったけど、自分はあれと追加公演の電話で依緒が好きになった
切れた いいキャラしてるな〜と
>>532 おお、サンクス
検討してみる
依緒ってマジでプレイヤーから嫌われてそうだよな
武也とか朋があれだから余計に一人で損な役背負ってる
ICの頃はこんなになるとは思わなかった
ICの頃はほとんど脇役だったし・・・ 依緒は立ち位置が何かと中途半端ではあるな 良い人間ではあるんだがね
依緒はまだ〜 16だ〜から〜♪
>>535 俺もかずさT√の依緒は好きだ
かずさT√は依緒が唯一存在意義を示した√ともとれるのよな
かずさTでは、武也も輝いてたな。 春希と武也と依緒の中の人のボイスメッセージが欲しかったな。是非、春希のことをどう思ってるのか効いてみたい。
依緒は春希達の決着に自分と武也を重ねてるんじゃね 依緒はなんだかんだで武也とくっつきたいから雪菜に肩入れして(もちろん友達だからってのもあるが)、武也だって依緒とくっつきたいから雪菜に肩入れする ただ武也は春希の親友だから最後は春希の意思を尊重するけど
依緒はヤムチャみたいに作者に嫌われたキャラって感じがする 春希に惚れさせるわけにもいかず 本編そっちのけで武也とくっつくストーリー書くわけにもいかず 朋みたいに完全な他人じゃなくてある程度事情を知った上でなお 友人=雪菜の味方をし続ける愚直で単純なキャラとして配置された特性上 物語を紡ぐうえでの役割分担を負わせるのには役不足だったし 使いどころがなくて動かしづらいせいで 物語の本筋から切らざるを得なかったのではないかと
え、ヤムチャは作者に嫌われていたのか 確かにそんな感じの扱いだったが…
まあ途中から完全に悟空の隣のポジを クリリンに持ってかれてたしな
ヤムチャは作者のインタとか聞くに、嫌いだからって言うよかそういう役回りのキャラって感じだったけどw 依緒はまぁ・・・朋に雪菜のよき友人ポジをとられちゃったのがな・・・
当たり前と言えば当たり前なんだけど、最後までかずさと仲良くはならなかったな 雪菜ルートじゃ普通にかずさは友人にカウントしていたが・・・
面識も会話も着替えも手伝った仲ではあるが、ぶっちゃけ依緒からすれば友達の友達でしかないしな・・・ 武也や朋もその辺は同様だろうけど
武也から見れば、親友が本気で惚れてる女だから いろいろと思うところはあったんじゃないだろうか
武也にしてみれば一度は口説いた女でもあるなw>かずさ
やめてぇぇぃゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ! 言うてますねん、雪菜はんが
「かずさか雪菜か」で心を悩ますのは結局春希だけなんだよな どっちの味方をすればいいかわからない、みたいな人はいなかった
そりゃ春希を想えば雪菜しかないだろってなるわ 雪菜が可哀想というだけでなく かずさの為に春希自身の人生捨ててるようなもんだからな
そうか?俺は逆に雪菜との積み重ねた五年間があるというのに かずさと再会したばかりであんな簡単に雪菜を裏切ってくれるのなら もう自分のしたいように好き勝手フリーダムに生きてくれって気になったわ
春希を想うなら、麻理さんみたいに「肯定もしない代わりに否定もしないよ」が一番いい 周りは春希だけじゃなく、雪菜にも幸せになってもらいたいから、どうしても雪菜を選べになるさ
まぁな 春希の選択はどう考えても、本人が考えても間違ってる でも、愛してるから プラトニックというか、既成事実がない(むしろ雪菜にはある)のにかずさへの愛情だけを頼りに動いてることが異常だ でもそんなに愛せる女がいるとか羨ましいの極みでもあると思う
本当は 最愛の人と結ばれて、その周囲の世界も大事にする これが一番 普通のエロゲならこれがわりと簡単 WA2はそんな ハッピーエンド主情主義の世界だけのお約束 はないから 全てを捨て、最愛の人と生きるか?自分の世界を大事にするか?の究極の二択になる 春希さんの答えは前者だった って話よ
春希「かずさ、数年ぶりだな」 かずさ「そんな気がしない。というか毎日会話してたし」 春希「かずさ、これを食え」 かずさ「うるさいなあ、食えばいいんだろ食えば」 春希「かずさ、これを着ろ」 かずさ「うるさいなあ、着ればいいんだろ着れば」 春希「かずさ、ここで寝ろ」 かずさ「うるさいなあ、寝ればいいんだろ寝れば」 春希「かずさ、今から○○に行くぞ」 かずさ「面倒だなあ、どこ行くんだ?」 春希「かずさ、ここで待ってろ」 かずさ「なにぃ!?早く帰ってこいよお前!」 春希「かずさ、セックルしよう」 かずさ「キター」 同じことを雪菜に提案しても いちいち乗り越えなくてはならないハードルがありすぎて どうしようもなく面倒だ 相性の差と言うのはげに恐ろしい
笑ろうたw 全くリア充どもめ
そんな感じだよな 春希に文句言いながら全てを委ねてる、委ねられる環境を望んでる 旧冬馬邸で大喧嘩した後かずさを拾って帰る話は2回あるけど、どっちもそんな感じで我儘ほうだい
ちょっと拒絶すると涙目で「あたしなんか捨てろよ」とか言い出すしなー かわいすぎて、泣ける なんで春希はそんなことかずさにさせてんだよと思わずにはいられん
春希のまわりじゃ麻理さんて一番ニュートラルに近いんだよな 直接会ってないのもあって、雪菜寄りでもかずさ寄りでもない 他の皆は雪菜のことも、付き合ってることも知ってるのでどうしても雪菜寄りのポジ 曜子さんは全面的にかずさ寄りだけど、"かずさの恋愛"寄りってわけじゃないし やっぱ春希とかずさの恋愛は周りを振り切って進むしかないんだよなあ
結局かずさN、Tはかずさと再会後過ごした1ヶ月の方が雪菜と積み重ねた5年間よりってことなんでしょ 分かりやすい
そんな数字の問題じゃないけどな
codaを発生させてしまう時点で春希はかずさを幸せにせねばならんのよ絶対にナ
そうだな、数字の問題じゃない 時間はなにも解決してくれなかったからこそのcodaだし
時間は関係ないかもしれないが、再会してからルート分岐までたった一ヶ月というのはさすがに… 息ができないような恋というのが的確なんだろうか? くっつくまでの過程がかずさ相手だと異常に盛り上がる上に電光石火なんだよな
時に人生は急激に動くものなのさ かずさは波瀾万丈の人生だな、本人はそれを望んでないがw
IC開始まではゆったりとしたラブコメやってたしなぁ 刹那主義的な行動をとらざるを得ない人生になったけど、願望的にはスローライフ志向だと思う
雪菜のが波乱万丈な気はするな
せっちゃんは七転八倒かな
雪菜とかずさは、本来「社会的には普通の人」「社会的にも普通じゃない人」で区別されてる 何度も言われてるように、かずさと春希は身分違いの恋でもあるわけで つまり何が言いたいかというと、かずさの場合は風変わりな人生の方が「らしい」んじゃない?
codaはかずさの方が名実ともに話題のアイドルで、彼女との恋愛はアイドルとの恋と呼べることは呼べるんだろうけど 今一つ、ピンとこないんだよな かずさ自体がちやほやされるのを嫌がる人間だから? 主要登場人物はむしろ大半がかずさを忌避してる=アイドルとして有り難がってないからかな? まぁ失楽園もどきやった末にアイドルとしてのかずさにフラれる流れは、遠い世界の人間っぽかったけどさ
あんだけ住む世界が違うだの向こうから連絡来ても無視しろだの言われたら むしろ反発してやりたくなっちまう
向こうも全然嫌がらないで、むしろあからさまに喜んでるしな 身分違いの恋() ところで名セリフ人気投票やろうかなと思って行くといつも5個に絞れないで悔しい思いしてるのは俺だけじゃないはず かずさ以外のキャラも好きなのにそいつらに入れる票なんて余ってないし、載ってるかずさの言葉良いのしかないから俺の中では常時かずさのセリフ同士が争ってるw
>>575 一世一代の大演説のセリフを抜粋しない辺りにかずさ派の粋を感じたぜ
春希さんのかずさへの告白って 「お前のために俺も一緒に地獄に落ちてやるよ」 だからな 春希さんに住む世界、身分の違いなぞ関係なかった 春希さんの台詞に一票いれるか
PVで出し惜しみされてた 春希の台詞が2位ってのも面白れぇ面白れぇよ
>>576 過去ログであったんだけど、
「大演説は名セリフとは違う、そしてあの長い演説全てで1セットだから途中で区切ることはできない」だって
誰が発言したか分かんねーけどマジかっけーよ
今どきアイドルとの恋に憧れる奴は少数だよな、いてもCD買っただけで触れ合いに行ける安っぽいアイドルオタばっか 名セリフ人気投票まだやっていたのかwもう締め切っていいじゃないかな
こいった人気投票ってとりあえず締め切らないもんじゃないの? 公式で数求めているわけじゃあるまいし
名台詞って要は殺し文句でしょ? 「もう雪菜と会わないで」に勝るものなしだね
俺は高校時代かずさのようだった ブサイクだから無視されてただけだけど 自分では孤独を愛するウルフだと思ってたんだよね その状態で異性が毎日声かけてきてくれたら間違いなく惚れちゃうね 自分語りごめん
かずきぃ 一番ぐっとくる 名台詞とは違うがw
かずきぃって何?
カバキなら知ってる 性犯罪者だ
かずさって仮にもアイドルポジションなのにめっちゃモチベーション低いんだよなぁ・・・ 一応高みを目指そうとするルートもあるが まぁそれもわからんではないんだけどさ 初代で例えると、由綺は冬弥が褒めてくれたからアイドル目指したわけだが かずさはそういうモチベーションを持てないままアイドルになっちゃったわけだしね
やっぱり何度やっても雪解けの曜子さんの言動は酷いと思う CC以降の曜子さんがかなりいい人だから余計にそう思う 色々不器用な人なのは分かるけど少しはかずさの気持ちも・・・ 凱旋でのラジオで捨てた発言もネタなんだろうけどちょっとなぁと思ったし
まあ、あの時の曜子さんの言動が 付属以降のかずさを形成したと思えばね
まぁ、あの人もあの人で結構苦労してるよ 実家に頼らず私生児を産み育て(曰く、かずさは奇跡や運命的な存在らしいが)、それから寝る男にパトロンが多かったり
脳内ソースのごり押しの惨めさってないね・・
かずさTの武也がいいやつ過ぎて辛い 武也には曜子さんの病気のことも全部話しても良かった気がする
武也は声変だから曜子さん的にはNGなんだよきっと
あれ?武也には話さなかったっけ? 店出てから公園で
話してないよ 春希が全部抱え込むルートだし・・ 本編終了後からエピローグまで知らないはずだよ
>>594 病気のこととかは話してなかった気がする
前にやったの3ヶ月前だから間違ってたらかずさ√やり直すわ
具体的な病名まで話したかは分からん だが、曜子さんが入院してる場所までは話したよ
確か武也が「灯台下暗し」って言ってたから…… 全部は話してなかったっけか
>>589-590 だから、かずさは凄い子供に優しい母親になるんじゃないかと思うんだ
自分がされて嫌だったことを子供には絶対しないで絶えず愛情を正面から注ぐ母親に!
最愛の人である春希とその最愛の人との間にできた子供に挟まれて幸せそうに笑ってるかずさがFDでは見たいです
言い訳めいた真実の一部ってあったし 武也には病名も明かしたんじゃね
病名と入院先を武也に話してたよ 春希は、近い将来、曜子さんがいなくなっても、一人で生きていけても、それはかずさにとって地獄だから そんなかずさを自分の手で守りたい、幸せにしたい、一緒にいたい と思ったから あれだけの修羅場くぐったからな
あっ…こいつ本物の親友だったのか… この独白が好きすぎる 武也との決別シーンも間違いなくかずさTルート名シーンの一つだわ
武也ブーム到来
仮にICの時点でかずさの事が好きだと武也に相談していたらどうなっていたんだろうな? 文化祭前ならあの女は止めとけと言いながらも、最終的には応援してくれてそうな気がするが。
かずさTで春希がかずさに傾かなかったら武也とイオは結ばれてたと思うよ。 本当に周りをぶち壊したんだね、春希は
まぁぶっちゃけそこに至っちゃ本人たちの勝手って気はするがねw 春希がいなくなろうがなるまいがくっつけばいいだけの話だし 結局武也と依緒は何があってあんな関係を続けてるのかもわからなければ、武也が選んだ本命彼女も出てこないからなぁ
依緒との恋愛には関係ないだろと思うけど 春希がそれだけ周囲に影響を与える存在だったんだとは分かるんじゃないか? 雪菜が可哀想だから怒った、だけじゃないと
>>605 でも断片的に話を聞く限り、かずさTエピローグで武也と交際してる女性は絶対依緒よりいい娘なんだよな
正直武也は依緒と結ばれないほうが幸せだと思う、依緒は武也にはもったいない
依緒のめんどくささは雪菜やかずさを超えてる
だからかずさTの春希は武也を救ってると俺は思うなw
かずさTRUEは名シーン多くてほんと困るな。なかでも もう、雪菜に会わないで と 話があるんだ、どうしても話さないといけない大切な と 武也との別れ は何度みても涙が…
他ルートでさえ武也は許してくれたのになぁ いや、かずさルートで許せとは言えないけどさ・・・ かずさも「これがきっかけで縁が切れたらどうすんだよ?」とかフラグ立てるから・・・と言うかある意味正解だったんだけど 婚約おめでとう!を呼び出してするつもりだったんだしな
>>610 唯一許してくれないルートだからいいんだろ
雪菜もそうだし雪菜の周りも決別してこそ魅力が出るという悲しさ
武也は他ルートじゃあ空気とは言わないが自信を持って魅力的だとは言えない
他ルートでは「この状況でも許してくれるなんて武也はいいやつだ」みたいな感じだけど それは、都合がいいともとれんことはないしな 許さないルートは一つくらい必要だったと思う それが、かずさルートだとはなぁ
>>610 >>612 CCとCodaじゃ状況が違うじゃん
それにかずさTの春希にとって応援されることはマイナスにしかならんよ
全部捨てたいんだから
捨てたいわけじゃないだろ 捨てるしかないから捨てたんだ
許してくれない人はみんな捨てた 身も蓋もない言い方だが それだけ、世界の誰もが許してくれないってことだ
お、おう・・
>>614 かずさと共に日本を去るには残すものがあってはいけない
かずさ>他なんだから
浮気ルートは「祝福してほしい」という願望がむき出しだったな まぁ無理なんですけど こういう狙いや意図は全くないはずだけど かずさとの仲を応援してくれない(くれなかった)お前らなんかいらねーよ みたいな 個人的には、そんな風な暗い感想もちょっとだけ感じたな
まぁなんていうか 大切な人を捨てることや国を捨てることが、愛情の証明みたいになってるのは そうするしかなかったんだよね 春希やかずさだって、本当は日本で祝福されたかっただろうけど運命が許さなかった(丸戸がユーザーに謝ってたぞ)
浮気ルートの「俺たち結婚するんですよ」が痛々しすぎて辛かったよ ウィーンでなら誰にだっていえたのに…
そら丸戸も謝るわ お前ら家まで押しかけそうだもん
悲劇的に別れてしまった二人だから再会しても悲劇的になりそうだって予想は立てられたけど 丸戸がタチ悪いのは「平和に終われる可能性」を俺らに見せたところや
かずさみたいな 「ものすんごい主人公の重荷になってるはずなんだが何故か二人の仲を応援したくなる」 ヒロインがいるエロゲーをプレイしたいんだけど何かないかな?
春希さえ手に入れば幸せなかずさ
ウィーンに帰ってからも、ピアノを続けるのは 「ピアノを弾いてニヤニヤ笑ってれば、春希が幸せになる」という意味ではモチベ上がるからか
春希だけじゃ満足しない雪菜
>>621 「ははは、かずさと添い遂げたくば苦しめ苦しめw」と云わんばかりの運命だからな。
嬉々としてやってそうだし
まあ、丸戸神に怒る人がいても驚かんよ
あのアウェイの中のドラマチックな純愛が好きだから、いいけどさ
かずさT√にケチつける気にはなれんわー 俺のエロゲ価値観、固定観念を変えてくれた あの負のカタルシスにすっかり魅入られちまった
同じく、ゲームシナリオへの価値観変わったわ
ケチつけるというより、かずさルート神、丸戸超ドS、この2つは両立する
まぁはっきり言ってくっつくまでの過程は悲恋ルート含めて圧倒的なドラマ性だからな、かずさは ただしそれが苦しい恋愛ではあるのだが
それでもさ 正直、「FD出すなら許すよ」みたいなとこないか? 俺はあるよ
春希さんが一番幸せなのって明らかに夢想のときなんだよね まあ当然っちゃ当然なんだけどw、周りの状況などを考えたら さらに雪菜に後押しされたとはいえ自分から告白して実った恋だし やっぱり春希さんは愛されるより愛したい主義らしい 夢想のかずさも本当に幸せそうだからこの二人はまじお似合い、ほかが割り込めない
雪菜ルートとはまた違う意味で「これが一番いい理想に近い世界」だしな だからそんなものは夢やと言われてもしょうがないかと思ってるけど
救われようがなかろうが、曜子さんが亡くなってから、一人で生きていく(雪菜T、かずさN)のは かずさにとって地獄でしかないと春希さん考えてるからな 「お前の母親、師匠に代わって」なんて独白でよく分かる 「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」 この台詞は春希さんの覚悟、春希がかずさをそこから救ってやれる唯一の方法を 表現してるいい台詞よ てか、春希さんの立ち絵ここしか出ないのが吹くわw
>>632 FDもいいが時間かかるから、もっと手軽にかずさ分供給したいな
せっかく貢ぎたい気分なのに、サウンドトラック位しかない
>>635 師匠と言えば、かずさのピアノの師匠のレアキャラっぷりは異常
と言うか、「かずさに優しい人」のレアキャラっぷりが顕著だな
いるんだよ、でも立ち絵がない声もない
美代ちゃんなんかかずさルートでは声オンリー
「この人達にかずさ任せりゃよくね?」と、プレイヤーに思わせたくなかったのかしら
かずさTエピローグでは立ち絵出てたな>美代子さん
>>637 だからすべては見えすいた言い訳に過ぎない
春希がほっといても、冬馬かずさの世話をする人はいくらだっているだろうし、coda後にも現れるかもしれない 「世界で一番愛しているから」世話をしてくれる人は曜子さんと春希しかいなかったし、これから現れるかもわからなかっただけだな
>>640 coda後じゃないとかずさは拒絶しそうだけどな>冬馬かずさの世話をする人
というか実際拒絶してたんだろう
かずさにだって選ぶ権利がある と思うから、それは別にいいんじゃないか
というか、春希みたいに世話してくれる人なんているのかな?過去にも未来にも。 仲良くしてくれる人はいるだろうけど
いないんじゃないか 春希の行為はただの世話焼きの領域を越えてるし
世話焼くことが春希さんの求愛行動でもありますしw
お前の面倒見させてくれよって台詞がなかなか屈折してて可愛いんだよね
ただでさえ世話焼き気質なのにそれが一目惚れの相手だから 求愛行動としてじゃなくても、うざいくらいのストーカー紛い行動をしてただろう もしかすると気を引こうとしてやってたというのは照れ隠しという意が多分に入ってるのかも
春希がいなくても本人がその気になれば対等な友人はできそうだが、 春希レベルで世話を焼く奴なんていないだろうなw 春希みたいな人間にその後の人生で出会わないともいえないかもしれないがね
五年間、誰もあたしを口説きおとせなかった 口説けるやつなんて一人しかいなかった 寝ぼけ頭でこれを言えるかずさは、ほんと春希だけを殺す天才だと思った ごめん忘れてほんとごめん、みたいなフォローも逆効果やっちゅうねん
かずさは俺の中じゃあ麻理さんを超える萌えキャラ かわいすぎてなぜ萌えキャラとして認識されていないのか理解に苦しむ
俺の中ではw 理解に苦しむw かずさで異端アピールする神経分からんわ
かずさで× かずさスレで○
>>651 いやいやWA2唯一の萌えキャラなんだよ>麻理さん
確か丸戸のインタビューであったんだよ、そういうコメントが
そしてそれに反論する人もあんまりいないから
異端アピールする奴の浅さとアホさは異常
それは、冗談みたいなものだろう でもかずさに「素直に萌えるだけのキャラ」だなんてとても思えないよ
かずさの魅力はキャラだけじゃなく あの二つのシナリオと春希との掛け合いも大きなウェイト締めとるからのう
codaオープニング 雪菜を裏切る気マンマンな演出で登場する春希カッコよすい
俺が思うに、萌えキャラというのは暗い背景が無いキャラの事だと思う、普通はな かずさの場合、どんなにいちゃいちゃやっていても「このあと悲劇があるんだろう」とか「これ以上は踏み込め無いんだろう、雪菜が理由で」とか そういうストーリーが大半を占めている だから萌えキャラとは呼べないと思う かずさを選んだ後は別だけどな 暗い事情は相変わらずだが、春希に対してのかずさ、かずさに対しての春希にはもう何も暗いものも隠すものもが無くなっていたから 「かずさをよろしく」「任せてくださいお母さん」で恥ずかしがっているかずさは、ようやく普通の乙女になれたのだと感じた
ところでかずさT後で雪奈と再会するとしたら一体どんな会話するんだろうな。 雪奈のほうからの言葉はまだ想像できなくもないが春希とかずさはまったくわからん… あれだけバッサリ切り捨てた訳だし押しかけて来られても困るだろうなー
codaと違って、ある程度身構えて再会できるからマシじゃないかとは思うぞ ストラスブールは突然の再会過ぎて春希もかずさも混乱してたし
codaどころか雪解けからかずさの人生って結構悲惨だよな codaでは仲直りして唯一頼れる母親に師匠の曜子さんが白血病で頼れる身内いなくなる 他の√ではどの道、辛いまま一人で必死に生きていくことになるけど そんな中、春希だけは自分を救ってくれて、「ずっと一緒にいる」「もう一人にしない」と言ってくれる 春希さんは名前通り、かずさにとっての「春」と「希望」だったわけだ
まぁ、一般的に言わなくても 愛情に餓えている人間としては、ちっとも幸せな人生じゃないわな
>>661 こうゆうゲームの主人公って当然だけど最低ヤロウでさ、(まあ春希が最低じゃないとは言わないけど)
何でモテるんだよと突っ込みたくなること多々だけど
ことかずさに関しては、春希に惚れる理由がよく分かるんだよな
「好きなものは好きだからしょうがない」なんて設定に乗っかってないで
唯一の男だって言われても、「ああ、そりゃあそうだよな」としっくり来る
それがよーく理解出来たからこそ 浮気√の「雪菜は自分を選んだ沢山の男の中からお前を選んだけど、あたしの前にはお前しか居なかったんだよ」 この台詞に号泣せざるを得なかったのよな
夢想読んだ直後にそのシーンを迎えた俺はリアルにティッシュ30枚以上消費した
雪菜は一番欲しいものが手に入らない かずさは欲しいものが一つしか無いのに手に入らない そういうヒロインの対照性がある まぁ、どっちが「嗚呼この子は何も持ってない」と思わせるかは明らかではある
あちこちで「お前しか見てない」とか「お前のこと贔屓してた」とか「口説いてくる男なんて一人だけ」とか とにかく男はあなたしかいませんってアピールしまくるもんなあ 今更なに言ってんだよ!という春希くんの叫びも理解できるよ もっと早く言ってくれよ・・・
>>658 不憫萌えというものがあってだな・・・
まぁ俺も完全な萌えキャラじゃないと思ってるけど、萌える要素は十分にあるよ
9月に海外旅行 行く予定 出国する時 After All 聴いて一人で泣くわ 行き先グアムだけどなw
そうだね なめらかプリン→武也の電話なんて至高のイベントだわ かずさは電話の向こう側の人達(朋以外)を、どっちかと言えば好きな方だったことが余計に痛いんだよな
>>669 大演説中に流れるパウダースノー ピアノverを聴いて日本を発つのもアリだぜ
春希さんにとって 親しい人達全てを切り捨てる痛みよりも 最愛の女が一人で辛いまま地獄を生きて行く方がつらかった だからかずさだけの男になって、「一番大切な人だけ救おうって、そう、決めたんだ」 曜子さんの言う通り、かずさは最高に幸せだけど、春希には本当に過酷な環境が待ってるけど それでもどうにかしちゃうんですねーwかずさのためだけに
一番大切な人だけを救う 夢想の春希も結局この境地に辿りつかなければならないのかねぇ
>>674 そうでもない
夢想は、「雪菜の方に肩入れしたいけど、でもどっちかと言えば雪菜のほうが悪いしなあ」と、周囲も考えるはずだから
雪菜を綺麗にふる以外にあのときの春希がやるべきことは無いよ
最近はかずさに悪女萌えとかもするようになりました
かずさはうんちしない
それもそうか ま、何にせよ最高の殺し文句だよな>「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」
雪菜を見ててもコイツ本当に俺のこと好きなんだろうかと思ってしまうんだよな 春希「かずさと一緒にウィーンに行く、俺のことは忘れろ」 雪菜「フザケルナ。そんなことは絶対に許さん」 これが愛だと思う 私も一緒にウィーンに行く(笑)とか、 自分と2年間ヤりまくったオトコが 他の女のために生きていく姿を横で見てて平気でいられるなんて なにか愛以外の原動力で動いてるとしか思えん
ちゃんとテキスト読んでないんだね^^;
別に本気で言ってるわけじゃねえよソレ 春希に捨てられないならどんな形でもいいっていう話だろ そこに「雪菜派春希を責められない」という基本設定があるからあんな珍妙な発言が飛び出して、そこは雪菜を憐れむところだよ
まあ、人によるだろうが 個人的にあそこは憐れむシーンと言うよりは、引くシーンだった またそれかよ!と。面白いキャラだけどな雪菜
唯ストラスブールの浮気の件を聞いて春希と距離(嫌な態度)とってくれたのは自分にとっては救いだった あの時点でガードを固められたり、すがりつかれたりされたら雪菜を裏切りにくい感情が増してしまってたかもしれん
抜けてた 汚い雪菜は好きな自分としてはね
雪菜は「ふざけんなよ! なんであたしを捨てるんだよ! 絶対ウィーンになんかいかせねえからな!」とかストレートに怒りをぶつけられるキャラじゃないからな・・・ なんだかんだでかずさも好きには違いないし、あの状況のかずさから春希を奪った負い目もあるし 基本的にはっきり怒ってせめたら春希はそれを罰と受け止めて本当に去ってしまうと思ってるのもあるが それでもかずさルートの雪菜はキレてはいないがみっともないくらい縋りつきはしたけど・・・
>>680 >677 お前もちゃんとテキスト読もうな
かずさN√のアナルセックス後に「次、トイレにいくのが怖い」って台詞あったろ
かずさだってうんちをするんだよ
よく覚えてるなぁそんなのw かずさとの、とにかく肉欲に溺れるけだものみたいなセックスは嫌いじゃないんだけど あれが本来のかずさと春希の情事かと言えば間違いなく違うよなぁ 温かい雰囲気のエロ、それが最大の未練です
>>686 かずさはね、おしっこしかないよ
お前の不細工なかーちゃんとかずさを一緒にしないでよ
ちょっとベクトル違うけど CCで春希が無精髭で髭剃ってくださいと小春に言われてたのが印象的 エロゲーの主人公はすね毛さえないこと多いしさ
無精ひげもだけど、吐くまで飲んだり夢精したり、徹夜続きでどうしようもなくなって意識ダウンしたりもかな そういう、妙に生理的にリアルさを感じさせる情けなさがあったよね春希には 逆にかずさはいろんな面で人類の神秘を体現してたわ まぁ二日風呂に入ってないから汚い、くらいにはリアルさもあるが 一日風呂に入ってない怪我してるかずさをその場で抱いた浮気√?聞こえんなぁ〜
かずさの髪はいつでもしっとりツヤツヤ
夢精とかしたことないからどんな気持ちとかよくわからん
あたしも無いな 気持ちいいのかな?
ぶっちゃけ春希さんがWA2で一番人間臭いと思うわ(いろんな意味で 普通のエロゲならパーフェクト主人公、WA2でも相当な良主人公な部類
夢精なんて、男にとってはおねしょの次くらいにみっともないことだよ 気持ちよくもない が、恥も外聞も誇りも保てないくらいにかずさが愛しくてたまらないという表現をするには、ちょうどいい生理現象だったんじゃないか 元々春希が性欲強い(悪く言えば性にだらしない)事は、CCヒロインルートやってりゃわかってることだし
雪菜で勃たないのは爆笑したw
かずさが隣でオナニーしてるときは、まだ春希も下半身だらしないなぁってレベルだったけど 勃起しない辺りからもう本気で鬱になってたなぁ あと、かずさが隣にいる可能性を半分確信しておきながらしっかり喘いでいちゃいちゃしてるんだよな、雪菜は 女って怖いわー
雪菜賢いからやってしまうんの? 正解行動をちゃんと判断してやれるからやってしまうの?
浮気ルートのかずさと雪菜の関係性も好きだな
壁一枚まで肉薄した元親友と結局一度も話さないまま永別とかさ
>>699 つか、春希に正しい行動を求める雪菜は正しい行動してるか?と思う時もある
あの浮気ルートなら「かずさの臭いがする」とかなんとか言って春希を責めるのが正しい彼女だと思うんだけどな
少なくとも、壊れる前に
春希が鬱で行動できなくなった場面、そういや自分もこんな感じだったなーと 妙に納得できる描写だったな。 無理なトルクがかかって、歯車の歯が吹っ飛ぶ感じ。 北原クラッチ春希さんの場合、前(雪菜)に向かって走ってて、 止まらずにギアを無理矢理リア(かずさ)に入れるようなもんだよな。 結果、かずさTでは焼き付いちまってリア以外噛み合わなくなっちまったと。 バックギアとクラッチはずっと噛み合わさってて幸せだろうけど 車としては曲芸運転なんだよなあ。
>>700 春希がぶれない限り雪菜はぶれない
だからCodaの雪菜が正しい行動してるわけが無い
春希がかずさのこと頼んだ雪菜T以外雪菜はcodaで行動と呼べるもの自体していない気が・・・ よく雪菜はいつも正しいとか言われるが、俺は??となるわ 小春→千晶→麻理→雪菜→かずさの順で攻略したんだけど、麻理さんルート以降問題先送り逃げまくってるイメージしかない ICかずさのこと馬鹿にできんよなー
あたし女だから雪菜の気持ち分かる でももしあたしが男だったらかずさとつき合いたいな♪
正しい立場にはいるけど(対かずさでは特に) 正しい人間らしくはないというややこしい人
待ちに待ったCCサントラ届いたー
closing歌無しエンドレスループ行ってくるわ
>>704 お前女なのに夢精したことないとか言ってたのかww、そりゃあるわけねーだろ
血の契約を鮮明に思い出せて堪らんね
>>703 まぁCC以降は基本的に逃げまくりだからな雪菜
自分から行動起こしてやっと春希をホテルに誘ったと思ったらああなって、それでも積極的に出るのも不自然ちゃ不自然だけど
自分のルートでも春希がやっぱり好きっていっても逃げまくりだし、codaでも言わずもがなだからな・・・
CCまではともかくさすがにcodaは追求しようぜと思わなくもなかったw
雪菜もかずさも、春希に何か言われるまで決断できないところがあるとは思ったけどな 特にかずさの場合は春希の言葉を聞かないとろくなことしなくなってたな
まぁこのゲーム、そこで行動しろよ!って言い出したらメイン三人はきりないからなw その時その時最善の方法をとれるなら、春希は雪菜を綺麗さっぱりふってかずさとくっついてICで終了だろうし
かずさはcodaでしょっちゅう添い寝してもらってたようなもんだよなあ
>>711 かずさ√みたいに、その「綺麗さっぱり」をやる事が死ぬほど辛くなった状況でやらかすのが面白いな
>>704 男性上位っぽいかずさとの関係の方が俺は好きだな
馬鹿にしてるわけでなく男を立ててくれそう、ICでも言ってたけど男側をカッコよくしてくれるから好き
>>711 メイン三人どころかサブ含めて全員言い出したらきりないのに、○○は常に正しいとか言っちゃう人がいるから
気まぐれに小春√を流しながらしてるけど かずさTの暗喩√だけあって、ちらほらかずさTのフラグ立てるような台詞あるね 孝広「1ヶ月で全てなくなってしまうってことだぞ」 小春「ものぐさな女の人はやめておいたほうが良いですよ?家事も仕事も大忙しで、過労で倒れちゃいそう」
かずさルートの2年間で、春希が一度も倒れなかったのだとしたらそれはそれで嘘臭い話かもな 倒れたとも倒れてないとも言われてないものにケチつけてもしょうがないが
小春√の武也の 「お前ら(春希と小春)は二人だけの世界で生きていけない」、しがらみを捨てられない云々 だが、もし春希とかずさ・・・なら? やっぱ小春√ですら他のエロゲ基準で見ると普通に重いww
小春ルートはかずさの存在自体は一番遠い(後輩にとっての伝説程度)のだけど 展開自体は一番かずさルートに近いな 無理矢理こじつけるならば、ここにかずさ要素があると言えばある
黒髪ロングもかずさ要素でしょう かずさTの春希を見た後に小春√やり直すと春希もっとがんばれただろと思う
どうなんだろうなぁ かずさTみたく自分だけが非難を一身に受けれるならそうしただろうけど・・・ わざわざ小春の学校の友人一同に責めるなら俺を責めろ!と言いに言っても逆効果だろうしなぁ 矢田や友人関連を説得するくらいはできたかもだが、他のクラスメイトはどうなるかわからんし
細木かずさ
逆効果云々は置いといても見守るだけはありえないと思うんだ これは武也も言ってたことだけど あのときの春希のメンタル考えるとしょうがないとも思えるが
まぁこういうメタ的な言い方はなんだが、小春√は雪菜ageが他のCC√に比べて大きいからな 自分も苦しいのに好きな男を奪っていこうとしてる女と去ろうとしてる男の背中押してフォローをきっちりやって1人隠れて泣くって感じの 春希が行動できてたらダメな話なんだろうな
http://rocketnews24.com/2012/06/28/223420/ パートナーと同じベッドで寝ることが健康に良い理由が明らかに
ピッツバーグ大学の研究によると、誰かと同じベッドで寝ると、ストレスに反応して放出されるホルモンであるコルチゾールの分泌量が
下がるという。コルチゾールの分泌量が高い状態が長く続くと、サイトカインという、炎症を起こすと心臓疾患や鬱、自己免疫疾患を
もたらすというたんぱく質が増加するそうだ。
また、親しいパートナーとベッドを共にして眠ることは通称「ラブホルモン」と呼ばれ、親密感を高める作用を持つことで
知られるオキシトシンというホルモンの分泌量を上げると考えられている。
オキシトシンは長いことセックスの間に分泌されると考えられていたが、オキシトシンの効能を研究しているデビッド・ハミルトン博士
によると、セックスだけでなくベッドで抱きしめあったり、ベッドでの会話「ピロートーク」の際にもオキシトシンは分泌されるのだそうだ。
かずさと春希は長生きしそうだなw
あくまでかずさ基準に考えるなら
小春(かずさは完全に国外の過去)→千晶(ICかずさの事情を知る者が登場、芝居でかずさっぽいもの登場)→麻理(かずさ登場)
CCヒロインはこの順番で攻略すべき
小春ルートは後でやり直してみると「codaと対比的だなあ」と思うことも多いから
かずさが全く関係ないって事もないんだな
>>723 そもそも春希がいないと安眠できません
>>724 CC推奨攻略順ってPV等見てもそうやってほしいと思わせるようになってるが雪菜sageがどんどん加速していって雪菜苦手になった
逆で攻略すればよかったのかなと今では思う
かずさ好きだからこれでよかったとも思っているがw
といっても、CCはともかくcodaの雪菜は再び彼女に戻って婚約までしてしまう以上は 捨てられる事に非はないからな・・・そりゃあ悪手だろって判断はしてるが 春希もcoda雪菜に不満はないし
そりゃ「codaでかずさを選ばない春希に一切の非は無い」って言ってるのと同じだよ 言葉は真実かもしれないが、普通プレイ中にそんなこと思わないだろ あの時点の雪菜は、春希がなんとか癒してあげないと可哀想な存在には違いなかったんだ、癒す義務はなかっただけだ
小春√を終えて、さっくとcodaのかずさN、雪菜Tをやり直したけど 綺麗にかずさTへの伏線になってるのな かずさを抱いたら自身が持たない、雪菜を頼ればかずさと結ばれない 雪菜Tにエピローグが無いこと、かずさNのエピローグではピアニストのかずさしか描写されてないこと これ等を踏まえと、かずさTの春希さんの発言(独白含む)は相当に信憑性ある 「一番大切な人だけを救おうって、そう、決めたんだ」 雪菜Tで本当に「救われる」ならこんな台詞言わなくていいはずなのに、雪菜に頼れば良いのに 頼らないのは、結ばれない以上に救われないんだろうな・・・ やっぱり春希さんしかかずさを救えないっぽい
救いたいから救う これ以上のシンプルな理由はないよ
お前が手を握ってくれてたら(手の怪我も)痛くないよ、みたいなことをかずさはベッドに横になりながら言ってたんだよな 春希はベッドの横に座っててかずさが寝るまで手を握ってる イベント絵が欲しかったな
どうしてカズーサだけがスレ進んでルーデスカ?
本スレでかずさの話をしたら悪いような空気が多少あるからじゃないかな
それはどっちかっていうと逆じゃないの? かずさスレが普通に機能してるから無理して本スレで語る必要がないだけで
あっちでかずさ関連の話題が流れたら乗っかかるって感じかな しかし本編シナリオが濃く中毒性が高かったおかげか かずさスレは中々過疎らんねー
>>732 え、そんな空気ある?
本スレでのかずさの話題率は他のヒロインと同じ位かと
かずさ雪菜はやり過ぎると、どっちかの派閥が荒らしてくるのは確かだが
キャラスレに籠ってろという煽りがたまにあるな 今は下手するとかずさスレの方が勢いあるくらいだから困った話だが
結局、元からのキャラ人気とシナリオ補正でスレが伸びたんだろうね
なかなか消化しきれないんだよねぇ、かずさルートを 成長しなきゃいけないみたいに書かれてるヒロインを全肯定して(護って)そのために人生まで捨ててしまうようなラブストーリーはほとんど見たことがない 同時に、俺はそういう話を読みたかった このゲームは俺のために作られたんじゃないかと夢想するほどだ
俺みたいにかずさスレに篭ってる奴結構いそうだな
荒れてる本スレを見てる分にはおもしろいけど、参加する気にはならない
>>730 それも欲しかったけどかずさが嬉し泣きしてるイベント絵も欲しかったぜ
俺のために、ずっと役立たずでいてくれのシーンでなんで無いのか疑問だよ
俺のWA2スレの書き込みの大半はかずさスレだは
まぁ本スレも年がら年中荒れてるってわけでもないけどな
ccサントラ届いたから聞いてるんだがこれ本編の音楽モードと曲順全然違うんだな それでもトリはclosing なんか丸戸は否定してるけど、葉は最終√がかずさTだと主張してるように思えるぜ
closingの意味を考えたら、√解釈とか以前に中途半端なところに置けないでしょう
そりゃclosingだもの シャチョー入魂の一曲だろうし
雪菜派なのにかずさTに入魂の一曲って・・ クリエイターの鑑だな
そういえば、時の魔法の歌詞って結局誰が作曲したんだろう いや春希とかそういう意味じゃなくて こっちは社長じゃないのか?
かずさぁ...
サントラを開いてブックレットの裏面を見た時 泣きそうになったのは俺だけではないはず
>>748 やめろォ!
って思った
なんであんな一見なんでもない絵がトラウマCGになっちゃったんだろうな
>>744-746 サントラのブックレットを見た限りだと、時の魔法も社長が作詞作曲しているようだぞ?
closingが特別扱いという訳ではない
だからなんだって話でもあるが
2曲に差があると感じたのなら、それはそのまま社長のモチベーションの差を感じたんじゃないの
発売前のインタビューで語ってた WA2だけのビシッと締める感じの曲がclosingで POWDER SNOWのラインを辿ったWAとしての曲が時の魔法なのかね?
>>750 社長が作詞作曲した曲は他にもあるだろうけど
入魂の作品だろうし、その名の通りclosing(締め・終末)の曲として使われているのが嬉しいじゃない
>>751 PowderSnowと心はいつもあなたのそばにの歌詞を比べてみると良いんじゃないかな
曲の並びとか小さな事でもトリを位置取ってくれてるってのは良いものだねぇ 似た理由でcodaのOPもかずさT春希がトリを飾ってくれてるのも かずさスキーとしては何か嬉しくて毎回飛ばさず見てしまうのよな
OP除けばかずさTしか出てこない春希さんの立ち絵だからな 今、初恋1/1とフォルトS買ったんで、初恋の方からして ヒロイン一人攻略し終わったけど、ハッピーエンドが約束されてて、ご都合主義って良いもんだな ただ、シリアスな場面に入っても「ねぇ?今シリアスな場面?」とおもっちまってピンとこねぇけど かずさの2つの√が異常すぎるわww
二回生時代にかずさが日本公演で帰国してプチ同棲する妄想してる 超気持ちいい
そもそもかずさ自体が「coda(最後)」を象徴するような存在だし
>>752 closingはそのまんま終幕という意味でもいいんだが、
歌詞はこれから始まりみたいなものだから意味深なんだよなー
かずさはやろうと思えばなんでもできる子 それは恋愛においても同じだったんだね
>>758 終わりと始まりは同じところにある、なんて某アニメで言ってたな
かずさルートはその先が気になる話だしね
始まりと終わりの場所は意図的にそろえて対比してる感はあるな 第二音楽室とか成田空港とか これは背景が気を利かせただけかもしれないが、ICかずさとcoda春希の告白した場所が同じとか
始まりが あるものには すべて 終わりがある なんてキャッチコピーもあったな
>>748 >>749 あれの後の絵を(コマ送りみたいに)重ねてたら 本当に泣く。
あのルートのトリだもんな。
>>753 心はいつもあなたのそばにって何なんだろアレ
曲を聴いてるだけで浮気√後のかずさの心情が入り込んできて泣けてくる
あの歌詞通りなら これから、一生お互い忘れられず愛し合ってることも確信し続けているのに決して実を結ぶ事も再会する事もない、ということになる それはそれで美しさのある結末かもしれないが・・・
美しいがあまりにやるせない… ストーリーの完成度がすげえが感情移入してればなおさらに。 やっぱりかずさTやな
>>755 お前が初恋の麻耶が好きなのはわかってるんだぞ
「もうあんな辛いルートは嫌です、だからかずさをここで抱きたくないです」 プレイヤーの心情的にはこんなとこかな
浮気√からの雪菜√、そしてかずさ√の流れが素晴らしい やっぱり個人的にcodaはこの順番だな
禁忌は、単純に燃えるし萌えるからな ついにやってはいけないことをやってしまうのだ、という瞬間にかかるclosing instのかっこよさは異常だった
禁忌は興奮できて抜けるというのもあるんだけどな いかんせん浮気√のエロは悲しすぎる やっぱりかずさ√でウィーン行った直後の溺れるような幸せエロが見たかった
エロよりニヤニヤが止まらんようなイチャラブが見たいっす
両方あってこそだ それにエロなしならcodaの大半はいちゃついてたとも言えるし
かずさの甘党ぶりは味覚障害のレベル なぜそうなったのかは遺伝以上に少女時代の家庭環境のせい 甘いだけじゃないビターな菓子の味を教えるのも春希の務めだ それと同じで狂った様にセックスするだけが愛の形ではないことを 春希はかずさに教える義務がある ジャムや角砂糖をそのままむさぼるかの様な 殺伐としたセックスなら俺はいらない そういった絶望からかずさを救いだしたからこそこの二人の愛は素晴らしいのだから などと日曜の朝から書いている俺キメェ
中学生の異端アピールでした
まぁ、多少は太らんと巨乳にもなれませんし
やたらベタベタ春希に触りたがるかずさがかわいくて仕方ない 外見がクール系なので、破壊力は足し算どころか掛け算で増してる
もう何十周浮気√、かずさT√のループやってんだ俺は エロゲヒロイン&シナリオにここまで夢中にハマったのはかずさが初めてだわ
>>775 狂ったようなセックスは浮気ルートで堪能したから俺ももういいや
イチャイチャしながらのセックスが見たいです
そういやかずさTと小春ルート、ICと麻理ルートはよく対比されるけど
浮気ルートと千晶Nはあんまり対比されないな、個人的には少し似てる部分があると思う
千晶ルートというか千晶は、一番真剣に雪菜と三角関係をやったCCヒロインだから、その辺も影響してるんじゃない しかしかずさをもうやり直せない過去の人と認識してるぽい所は、彼女の限界なのかもね
多少はドラマも欲しい 温かい雰囲気のセックスが、かずさには全くないが ただそういうものを書かれるだけでも、それはそれで不満だ
>>779 浮気ルートは2回目やったとき、旅行に行くあたりでもう心が折れた。
それ以降の展開がトラウマ過ぎて、一生周回できない気がする
春希が最初に旅行行こう言い出したときは軽口かと思ったら、本当に出掛けてしまった ああこいつ逃げ出す方便で旅行旅行言ってたのねとガチで切なくなったわ
かずさも明らかに春希の変調を認識してたのに それでも、こんなの駄目だよもうやめようよと早々に言えないかずさが可愛くも悲しかったな なにも心中する覚悟みたいなもんを聞き出してからふることないじゃないですか
だけど浮気ルート終了時のかずさは本編最強のメンタルの持ち主 かっこいいんだよね、切なく悲しいんだけど
バッドエンドとしては最高だ
>>778 丸戸の描く愛情表現が不器用なヒロインがことごとくドストライクだから本当に困る
香奈子さんだったり、里伽子だったり
俺がかずさにはまるのは必然だった
しかし、かずさTで春希さんは本編中最強のメンタルに
ここの書きこみみるとイチャラブ追加の希望が大半(俺ももちろんほしい)だけど、みんなはどんなシチュエーションがほしい? なんだかんだでCODA共通でかなりやってるんだよね。あとやっていない王道シチュが全然思いつかない とりあえずディープキスはみたい
浮気ルートでかずさに惚れて、かずさTで春希に惚れる 正直、浮気ルートがなかったら、ここまでかずさが好きにはならなかったな 単純に可愛いだけのキャラになっていた。それでも一番好きなヒロインではあったろうが 浮気ルートで本物になった。こいつの可愛さは本物だぁと これから10年はこれ以上のヒロインに会える気がしない
>>790 「雪菜のことを考えなければ」、恋人同士でやることはcoda全体でほぼ全てやってるんだよな
ここが曲者だわ、FDでなにをやるかやれるのか・・・
>>790 シチュも大事だけど、個人的にはパルフェみたいな春希がかずさに食事を与えているCGが見たい
WA2クリアして、評判の良い他の丸戸作品を漁ってみたが かずさに並ぶキャラとシナリオを持ったヒロインは一人も見出だせなかったぜ… やっぱ至高、究極ってのは真っ先に消化するものじゃねぇなコレ
>>790 ベタだがかずさが春希にピアノ聞かせてるシーンが見たいな、本編じゃ結局無かったし
でもってお約束で春希は途中で寝ちゃうんだけど、かずさは起こさず弾き続ける
春希が目をさましたら文句を言いまくって甘えまくる、と
途中で春希さん眠って、それを見たかずさがキスして 春希さんがそれで起きてもう一回とかね かずさが春希を枕にして安らかな寝顔で眠ってるCGとか
ピアノ弾いてるかずさに背後から胸もんだり色々刺激して演奏を妨害する 「こんな拷問耐えられるわけないだろ!」って抱きついて床に倒れこんで 激しくヤリ始めるw そんなシーンをFDで希望
>>796 それは、なかなかに切ないな
ICの「もしも」的な感じだ
かずさTは過去を越えたんだから、過去を「塗り替える」イベントあっても良いなって・・・
>>793 実は旧冬馬邸で馬乗りされた後のアパートでの食事でそんな展開あるかなと期待してました
>>794 初物だと補正もかかるからな、しょうがない
あとこれもしょうがないんだがWA2は丸戸作品でも圧倒的なテキスト量だからキャラの掘り下げが他丸戸作品とは比較できないくらい違う
バッドエンドがあっても基本淡白だから余計にそう感じるのかも。普通の純愛ゲーを今まで書いてきたからな
無理矢理例えてみれば、今までの丸戸は「かずさみたいなヒロインが雪菜ルートみたいな話になる」ものを書いてたからな 方向性がちょっと違うというか
某雑誌でキャラ人気ランキングでのコメント 雪菜との差はシナリオの差ではないか的なコメントは笑った 雪菜√ディスりは春希さんだけに許されるものだよww
雑誌のキャラ人気ランキングとかにも入ってるんだな 初めて知ったよ まぁ雪菜ルートだともともと結婚間近だったとこにかずさとの再会で一波乱ありましたってだけだからな・・・ そういう意味だとcodaの雪菜は不憫かもなぁ・・・くっつくまでの話はCCでやってるし
しゃあない このゲームは、変なこと言うようだが「恋人」や「一番好きだった人」がフラれる前提のゲームだ 面白いのは、初代ではどっちもメインヒロインがその役目だったのに2では分裂してるわけだな
どうせFDならCCのコンサートいくルートがいいな
ツイッターのTLでホワルバ2に対するつぶやきを拾ってると 今でも「初プレイ直後」の人はCCでかずさルートに行けた方が良かった、codaはイマイチ乗り切れなかったという感想を持つ人も少なくないと感じる まぁ、気持ちは分かるんだけどな
codaに入ってもかずさと結ばれる√はたった一つしかないからなあ
そこはやっぱり、かずさは恋人ではないってことなんだろう・・・ 雪菜が色んな形でくっつくんエンドがあるのは、正規の彼女である(あった)立場があるからこそだ 文化祭の日から「雪菜とくっつくのが倫理的に正しい」運命が確定してしまった むしろ、本当に好きなのはかずさだったんだという設定をもらえただけ、かずさは配役として幸せなのかも知れん 初代の理奈ポジションなんだろうが、彼女と冬弥には大した因縁もなかった事と比べればな
codaで結ばれる√が一つしかないのは、他の√が伏線になるから 他の√に言及するのって、実際そうならなかった事の裏返し と思ってる 今までの丸戸さんの作品なら、かずさのような本命に雪菜Tのような主人公とヒロインのために 用意されたような「作られた世界」があった傾向にあると思うけど かずさTは今までのそれから脱却するために作られたんだろ
伏線っていうか、方程式みたいだな もう雪菜を愛しすぎたからかずさを愛してるなんて言えません→codaノーマル、雪菜ルート それでもかずさに愛してると言いたいけど自分の心がもちません→浮気ルート ならば、かずさに愛してると言う上で雪菜を捨てなければかずさのハッピーエンドにならない もっとも、「じゃあなんでCCで再会できないんだよ?」というプレイヤーの疑問には 「それだと面白く書けない」という理屈も何もあったもんじゃねえ答えしかないんだけどね・・・
CC3人娘√後にかずさと再開したらどうなるかね 開桜社にいる限りいずれ再開するのは必然な気がする
>>811 特に何も無いっていう意見が多いし覆すだけの要素もない
雪菜じゃなければかずさも忘れられるというのをメタと取るかどうか
他√の発言をかずさTへの伏線だ、メタだと盛り上がってるかずさスレ的には
これだけはメタじゃないってのは流石に都合が悪い
あとCodaでかずさTへの道があったのは雪菜の放置プレイのおかげという側面は無視できない
他ヒロインには放置プレイする程の理由がない
麻理さんなんかは内緒にしようにも上司なので春希より先に知っちゃってるだろうし
千晶のダメ人間プレイでお世話必須だし小春が春希の変化に突っ込んでこない理由も無い
再会は必然かもしれないけどかずさFDにはならずCCヒロインFDにしかならない要素の方が多い
だからこそかずさTが唯一の道で輝いてるわけだとは思うんだけど気に入らない人は多いかもしれない
>>811 その話題はやめとけ・・・所詮はユーザの勝手な妄想なんだが、
CCガール後に再開してももう遅いという人と、どういう状況下でも
かずさが泣けば春希は流されるという人が喧嘩するだけだから
まぁ、一つ言えることは CCヒロインルートの2012年クリスマスイブに春希がストラスブールにいるかはわからん もっと言えば可能性は低いだろう 再会するのが運命だから、ということであれば 誰のルートであろうが関係なくなってしまうが、想像の域を出ない
俺もそうだけど、このスレcc3人娘好きな人多そうだしな 正直どっちの展開も想像したくないなあ
因縁の相手である雪菜だったからこそかずさは勝てたと思うんだよね
「この条件下でならかずさが絶対に誰でだろうと勝てる」というのが、実はCC 3年ぶりにはっきりかずさへの未練を自覚し、雪菜との関係も終わりそうな瀬戸際 このタイミングですれ違ったかずさはまさに一生の不覚としか言いようがない
他の√にも、他の√を示唆するような発言はある しかし、かずさTほどはっきりしたメタじゃなく、暗喩程度にしてあるんだよな (小春√とか) CCで春希とかずさを再会させなかったのは、かずさTを輝かせるため 再会しちゃうとWA2終了のお知らせ なんだけど あのお預けプレイはひどいよねww
当人同士がおあずけされたことを知らないし、知ることも無さそうだ 悶えるのはプレイヤーのみよ というか、CCヒロインの存在を後から足した形なので 丸戸は当初はCCでなく「3年後に雪菜とくっついた上で2年後にかずさと再会する」話しか考えてなかったのだろうね
春希は会えた可能性は認識してるかもね
そういえば、春希、かずさ、雪菜だけの物語だとエロゲとしては「あれ」なんで CCヒロインズを追加した なんて事どっかで言ってたような気がする ただ、CCヒロインズにICのif、codaの暗喩をさりげなく暗喩するのは エロゲは複数のヒロインを攻略するため周回プレイを前提とするのもあって 構成が上手いよね。 攻略し終えたらプレイヤーに情報の蓄積が起こるようになってる
サントラで久々に幸せな記憶ピアノバージョン聴いたけど、やっぱバッドエンド臭が半端ない・・・ 個人的には、心はいつもあなたのそばと互角
幸せな記憶自体がバッドエンドみたいな失恋ソング というかCC自体が「かずさバッドエンドのその先を書いたような話」だから、とてもマッチしている曲だったな
BGMの大切さを改めて気付かせてくれた作品だった
純愛できればそれに越した事はないんだけど こんなことしたら雪菜に悪いよ これは絶対に雪菜には内緒だぞ どうしてうまくいかないんだよ!(雪菜がいるからです) 言い方を変えてみれば、codaって雪菜をダシにして盛り上がってる恋愛なわけで こういう意味でも中々最低な恋愛でよろしかったです
>>824 あと声優の大切さも改めて気づかされたよ、俺は
かずさと春希の声優最高すぎる
武也のえなり感
武也との縁切りも泣けるわア
縁切りってなんやあ わしゃ見てへんでえ
絶交するシーンだろ 春希は最初から「ごめんなさいさようなら」以外に言う気がなかったんだから
婚約者と親友を裏切る男主人公に好感を持つとか WA2をプレイする前の自分には考えられなかったなあ
並みのヒロインシナリオじゃ そうもいかんかったろな
北原かずさ
この間たまたま見た春希さんのアンサイクロぺディアの記事はいくらなんでも誇張しすぎだろwって感じだった ヘタレすぎてプレイヤーを不快にさせるとか、優柔不断すぎるとかはそういう人もいるよなって感じだが、 肉体関係までもってる彼女がいるのに平気で他の女を抱くとか、スクイズの誠を超えると評判とかってのはいくらなんでもなぁw あそこを真面目にとるのもどうかとは思うが
そんなもんだろう 春希を肯定できるのは、かずさ関連で動いてる時くらい・・・ということは、肯定できない時の方が多いってことだし
いや肉体関係にある彼女がいる身で他の女を抱くってかずさ√くらいだけど 全然平気じゃなかったやんwと・・・ 平気じゃなきゃいいわけでもないが
個人的には雪菜Tと小春ルート以外の春希に悪印象はないな
>>814 ストラスで会えなくても他の場所での再会フラグは三人娘全員に立ってる
でも雪菜じゃなければかずさを忘れられるはメタ発言だと思ってるから個人的には三人娘ルートアフターでかずさが奪えるとは思えないなぁ
雪菜がcodaでやってたアホ行動も三人娘は絶対しないだろうし
ほとんど
>>812 の書き込みと被るがww
>>835 春希が合わなかった人は本当にかわいそうだと思う
自分は好きになれてよかった
かずさ関連の時だけじゃなくても大好きだし
かずさルートにしても、選択も行動も決して誉められたものではないし ただ、一番愛してる女のためならなんだってできる 春希とはそういうやつで、これを全肯定できるのは愛されてるかずさだけ
何たらかんたら言ってもWA2は春希の物語だしな
CCの春希のかずさへの発言は雪菜√ですら「これで忘れられる! さようならかずさ!」なんてのがあるくらいだからなぁw かずさとくっつくくっつかないはともかく、ガチでかずさにあっても揺るがないぶれないって春希はいまいち想像できんな・・・ まぁ結局は「三人娘√から数年後の春希がかずさをどう思ってるか」なんてまったく描かれてないから想像や予想しかできないんだがね・・・
843 :
名無しさんだよもん :2012/07/02(月) 21:43:07.98 ID:Zz2+dAIb0
話をちょっと切るけどさっき本スレで張られたWA2の感想の人のツイッター見に行ったら雪菜派なんだな 前にここで張られた時はアンチか中立意見の人かと思ってたわ
丸戸の新作まだかな
雪菜との問題から逃げ出してしまった春希に かずさTのような決断を下せるとは思えにくいのよな
これ以上の完成度求めるなら自分でSS書くしかないでしょw 逃げ出したの独りじゃないし
>>843 どのヒロインが好みであるか主張する(感情の問題ないので正否は無い)
それぞれのキャラがストーリー上でどんな役目を与えられているのか考察する(正解に限りなく近いものはある)
この二つは全然違う
ごっちゃにせず分けて考えられる人は賢い人だってことだよ
>>842 ぶれない春希は作中に描写されてない
ぶれなくなった時点で物語が終了、誰かと結ばれてるから
雪菜Tでさえ春希がぶれなくなったであろう場面は「命捧げます」の場面から
その手前のプロポーズの時でさえ春希は義務感を含み「かずさが言ったから」
「雪菜に酷いことしたから」というまだぶれる要素があった
だからぶれない春希が想像しにくいのも仕方ないとは思うが
ぶれない決意をした春希の事はこのスレ民ならわかるよね
>>843 どっちかといえば雪菜派なだけでWA2アンチ、初代信者だよ
>>844 太陽の子のこと?それよりFDはよ
なんでそのブレのなさをもっと早く発揮しねえんだよ 特にかずさ派で無い場合は、こういう感情が強くなると思う 俺も多少は思うし 雪菜を捨てることなど許されない状況下でプラトニックラブを成立させてくれる春希はたいしたもんだが 雪菜サイドから見れば、雪菜の存在自体がその春希の凄さを見せるための演出に使われたようなもんでもあるし 肯定する事は非常に難しい
sage忘れてたスマン
>>849 え?本人?w
雪菜信者と発言されてるけど・・・
>>847 そんな人が本スレ・・・いや世の中どんだけいることか
WA2の物語が嫌いだからこそ客観視出来るのかもね
>>850 作中ではぶれる春希の姿が一貫してぶれずに描写されていた
雪菜にしてみればぶれる春希=自分がかずさとの比較でぶれられる存在という証明にも繋がる酷い仕掛け
>>814 意外にCCヒロインズじゃなく、かずさT後に再会するフラグだったりな
ぶれない春希はかずさTがダントツで描写されてるのに対し、他の√だとほんの少しだもんな
>>845 三人娘に流れた事にまったく逃げがなかったとはいわないが、結局は雪菜から三人娘に心が動いたってのが一番じゃね?
千晶√でははっきりそんな事をいってたし、麻理さん√でもあんだけ縋り付いてる雪菜を切り捨てて麻理さんに走ったし
小春√はちょいあれだが、三人娘を選ぶのも逃げたいだけじゃ選択できなかったと思う
CC雪菜はそうしたのは春希とはいえ死ぬほど面倒な女になってるしなぁ・・・
雪菜√でも「やっぱり好き」って言うだけじゃダメで延々カウンセリングするハメになったし
本来なら三人娘を選んだらかずさとは再会しないって考えるのが妥当なんだろうが、 フラグ的な台詞や曜子さんの病気やらがあるから色々想像されるんだろうな
「雪菜に悪いから苦しい」というかずさの葛藤が生まれないから あまり面白くなさそうだ
新作の情報まだかなあ 待つだけ待ってTH2ADみたいな益体もないのが出てきたら最悪だ 無駄にボリューム稼がんでいいから濃ゆい奴出してほしい 最悪絵師変えてもええから
ゲームでは常に「かずさを選ぶ事は間違い、それでもかずさを選ぶ価値があるのか?」って問われ続けている気がした あると断言するけども そういう命題から解き放たれたFDがどんな形になるかね
砂糖30杯到達する前には発売迎えてほしいな
餓えているな ちょこちょこ本編をやり直すだけで楽しい事は楽しいんだが
全てを捨てるほどの価値をかずさに見出した、それは確かだが 頑張ったごほうびなしですかそうですか ウィーンに旅立ってから空白の2年を挿入されたのでプレイヤーは悶絶ですね かずさと春希が本当に恋人になった日々をもっと堪能したかったのに
妻になってからは、妻らしいことを春希さんにしてあげるんだろう
浮気ルートの四六時中一緒にいる生活と、かずさルート後でも四六時中一緒にいるような生活と 基本的にかずさの望みってぶれないよな
3日間放置すると3日間セックスしろと拗ねます
そういう所が可愛いのよな そんな可愛いかずさを間女ポジで済ませる事なんて出来ないわ
ベタベタする子って基本的に口下手なんだけど かずさは毒舌達者だから、ぶつぶつ言いながらベタベタする 最強
なんかくっついた後のかずさは家でごろごろしてるイメージしかない エンディングとピロートークのせいかなぁ?
あのエンディングは、それまでのかずさを思うと「帰る家があるのはいいことだな」という感想が出るわ かずさが一番同棲の描写豊富ってのはある意味すげーよな 他のヒロインもいずれはするんだろうけどさ
CC出る前は、春希がかずさのマネージャーになる展開は予想してなかった 正確には、「それが理想だけどないよな」と思ってた 雑誌記者として冬馬かずさとちょくちょく仕事を共にする、とかだって十分幸せの範疇だしさ でも軽々とやっちゃうんだなあ
>>868 春希がそれでいいっていうからなぁ
ピアノ弾いてる時すら
「終わったら春希とどんなことしようかな」
とかそんなこと考えながら弾いてるような気がするのは俺だけか
普通にプレイしてればかずさルートの前にアメリカに高飛びしてる春希をプレイヤーは知ってるはずだからな、麻理ルート ウィーンに飛んで行くこと、それ自体が難しい男じゃないのはある程度わかってた それでもどこかで逃げるかずさを追いかけて捕まえる春希って展開をやって欲しかったとも思ったけど ICで、かずさに逃げられたことがトラウマなんだよな
Coda共通が最高すぎて何回も見てしまう 全編たくさん周回もしたいのに結局Codaばかり繰り返す それでしみじみ思うんだがCodaそのものがかずさ√にしか思えない
>>871 基本的にそんなもんじゃないかなあ
まぁ、「ピアノ弾いてる時は考えずにはいられない」みたいなcodaまでの5年間とは違うと思うが
ボーっと弾いてても家に帰れば生春希がいるしな。そもそも休憩時間に差し入れとかだってしてくれるだろうし
差し入れと言えば角砂糖を持ち歩いていた曜子さんに笑った
そこは飴玉じゃないんですか
>>873 CCそのものが雪菜ルートだったことを考えれば、codaがかずさルートそのものであったと考えても悪くはないかと
ICもCodaも周回追加シーンのかずさが可愛いすぐる
超久々に浮気ルートクリアしたいが辛ぇわやっぱ はよかずさTルートで口直しせにゃ
>>876 可愛すぎて健気すぎて
なんでこの子はこんな辛い恋愛してるんだろうと悔しくもなる
このバランスがかずさの妙であることはわかってるんだけどねぇ
>>877 浮気√を頑張ってクリアして聞く「心はいつもあなたのそばに」は最高
すごいいい歌だわやっぱ
浮気√トラウマになってたけどこの歌を聞きたいと思ってプレイしてたら何とか2周目できたよ
tari tari ってアニメ見てたらWA2のことを思い出した
最低の純愛の踏み台でしかない√とはいえ 雪解けや夢想の世界の二人を知ってるだけに辛いのよな>浮気√ 壁オナのシーンとか何でかずさがあんな惨めな目に遭わされなきゃならんのかと ストラスブールで再会してしまった事自体が嫌になるシーンだった ま、かずさの本願が何一つ叶わぬまま終わって 置いてけぼり感を喰らった雪菜√はもっと辛かったが
そういえばFD出たら公式でオールキャラクター人気投票やるかも TH2でもやったし 1ヶ月半の期間なのに凄まじい投票数にびっくりした、さすがにWA2でやってもあれの規模には勝てないだろうな
幸せな記憶→心はいつもあなたのそばにで悲恋ソングコンボ 辛いよなあホント
中の人が織田信奈に出るから見よう これゾンとあっちこっちはかずさと周波数帯が違う声だったが 今回はわりと近い様だ
カッコいい声と子供みたいな泣き声と悪女めいた甘え声の全てを聴かせてくれる役はかずさくらいだろう 中々いるもんじゃない
新規のアニメかぁ かずさの声優は出ないが、春希の声優が主役やって武也の声優がメインキャラの1人やるココロコネクトは 壊れてるっていわれるほどお人よしの主人公が明るくて場を和ますミスコンで一番な女の子(でもその実色々と内に抱え込んでて・・・)と、 口が悪い人間不信な女の子と三角関係になるのよな まぁそれは物語を構成するピースの1つってだけだし、原作ではもう恋愛に決着はついてるし、浮気云々はないけどw
クリア直後は「良い曲だけど二度と聴きたくねえ」って感想だった、心はいつもあなたのそばに 今ならいくらか落ち着いて聴けるけどやはり辛い かずさが幸せになれないなんて嘘だ、と信じたいわけだよねそこは
浮気END後の幸せかぁ 幸せの定義も色々だが、いまいちこれってのが思い浮かばんなぁ 雪菜Tだと他の幸せを模索しようって事にもなったが、あのENDだとそれもするのかどうか・・・しないともいえないが よく想像されるように子供でもできてれば別かもだが
ああいや、そういう話じゃなくて もっと根本的に「浮気ルートの存在なんか認めたくねえ!」みたいな感情がね、やっぱり とても出来が良くてのめりこんだのは確かなんだけど
あぁ、そういう事ね まぁ気持ちはわかるかな あれはあれで1つの話としちゃ綺麗だとも思うけど・・・なぁ
かずさの望みに答えたはずなのに作中最高のバッドエンドにいくからなー ある意味これもトラップだよね かずさが自分で自分のハッピーエンドを脚本演出できないことは、雪菜に劣る部分のひとつなんだような
かずさTルート≒春希ルートとはよく言ったものだわ
コンサートルートが本編に組み込まれていてもかずさエンドは衝撃だっただろうし、価値が落ちるなんてことは無いと思うんだよね だからコンサートにはよ行かせて・・
まぁ、春希さんが他の√を切り捨ててくれるんで、別に良いのよ 他ならぬ主人公様がかずさのためだけにだぞ? 春希さんだけは、かずさを救ってくれるからな
まぁ、他に誰もいないしな 曜子さんはリタイア、雪菜は春希が頼まなければ動かない 他の人間はかずさが受け付けない
コンサートは価値が下がるとかより、面白くできる自信がなかったとかって話じゃなかったっけ まぁたしかにあの雪菜と今度こそもうダメかも・・・て状況でかずさと再会したら すぐさまゴールインてこともないだろうが、そのまま止められないだろうしなぁ 雪菜もあの状況だと前に出てこれないだろうしさ
妄想でしかないけど 麻理ルートでやった展開が、そのまま「CCで再会できていた場合のかずさルート」まんまなんじゃないか?と思う かずさと再会したら、お互い逃げ出す理由は無いから再交流を始めてのめりこんで行くだろう 春希はあの時弱ってるからかずさをレイプする可能性があるしかずさだってそれを拒まない 一方で雪菜は放置されて不安定さを増すだろう そのせいでぶれまくる春希を見て、やっぱ無理日本に残れないと言ってかずさは帰国する 問題は佐和子さんポジションだが、曜子さんがやってくれないことも無いだろう あの子3年もあなたのせいで恋できなかったのよとかなんとか言って そして春希はウィーンに飛びかずさを捕まえるという寸法だ とまぁこんな感じで割とベタベタな気がするのよね
coda程ではないにせよ雪菜にとっては理不尽な展開だろうなw 三年間、二人に振り回されてたのは変わらない訳だし
ifよりアフターはよ
ピロートークの続きが見たいよな
>>897 それをやらなかったからこそこのゲームは高評価なのだと思う
まあやってても評価は高いと思うが
かずさが恋できないのは春希を想っていたのもあるが 本人の性格が大きく影響しているようなw 春希に会う以前も恋なんかしてなかったみたいだし・・・それをいっちゃ雪菜とかも同様かもしれないが
CCの段階だと、雪菜は選ばれない時「どうやって上手にふろうか」という思考で考える対象に変わってる もっと複雑な思いがあるにしても春希がやろうとしてることはそれだ これじゃ、かずさと競うダブルヒロインとして弱すぎるよな
雪菜は一応彼女の立場にいて全体的には圧倒的有利な状況にいるのにその超面倒臭い性格ゆえに棒に振る かずさは初手は誰よりも有利、つうかほんの一歩踏み出すだけでよかったのにそれができず、結果的に一番春希を狂わせる事ができるのに一番不利な存在になった ある意味釣り合いはとれてるんじゃなかろうか
もうすぐ砂糖21杯目だが これは一日分の砂糖摂取量だと捉えるべきなのか コーヒー、紅茶に砂糖21杯と捉えるべきなのか
安価付けて安価先と同じこと書いたり 上のレスを受けて補足とか違う意見のように書いてるけど 全く同じこと書いてる奴がいつ来てもめちゃんこ多い件
こういう話をすればなるほど雪菜は「春希とかずさに引き裂かれる、かつ裂かれても生き返る宿命」みたいなもんを背負ってんのかな、と感じる 昔CCコンサートで再会するルートを望んでたのは「雪菜が可哀想」という理由もあったんだよね それはあくまでサブで、本当は春希がかずさへ操を立ててほしかったって話ですけど
結局コンサートで奪われても雪菜には辛いには違いないしなぁ 傷の深さは違ったろうが このゲーム、結局は雪菜とかずさどっちを選んでどっちを不幸にするかって話だしな・・・つきつめると そりゃあ春希に選ばれなきゃ人生終わりってわけでもないが、2人にとってはそこまではいかなくても後の人生に影響しそうなダメージには違いないし
でもcodaでかずさT√と比べたら、CCのコンサートでかずさと再会してそのままかずさと結ばれる方が、 雪菜のダメージは少なくて済むよね。
そもそもWA2は全てが思い通り、欲しいものが全て手に入るような物語じゃないからな その、ままならなさが、それに苦しむ葛藤が面白い所でもあるけど 雪菜Tにエピローグなくて、かずさが立ち直った姿が描かれてないのと かずさTのビデオレターで、雪菜が立ち直った姿が描かれてるのは、対比だろうし かずさTの春希さん見ると、他の√どれだけ可能性ないのかが分かっちゃうしな・・・
>>909 ていうか皆のダメージが少ない
しかし、かずさを選ぶ以外の選択肢が多分無くなりそう
それに、かずさは何も3年間刑務所でおつとめしてたわけじゃないし
時間をおけば再会して春希と恋仲になってもいいんだよね、ってのはちょっと違う気もする
かずさはかずさで、ICで逃げ出した報いを受けないといけないと丸戸は思ってんじゃないかな
>>910 可能性のなさってかずさTこそダントツじゃないのか?
あと各エピローグは解釈の割れるところでしょ
しかも答え出ない感じの
>>902 雪菜は春希が初恋じゃないっぽいから
過去ログ見ると父親かもという意見はあった
かずさの初恋は間違いなく春希
あり得るかあり得ないかの話でいくと、かずさルートが一番難しい そこは誰でもそう思うだろう 解釈が割れるのはたぶん「どのルートが一番春希らしいか」なんだろうな
主人公の本命と添い遂げるのが難しいのは 丸戸ゲーではよくあることだな
浮気ルートとかずさルートじゃ、同じかずさを選んだはずなのに両極端 どれが春希の本質なんだろうか・・・と言えば、どれも本質なんじゃないか たとえば浮気ルートは春希がもう少しドライになりきるか、あるいはもう少し他人に厳しく自分に甘い奴ならあそこまで駄目にならなかった 本来は実行できやしない選択を、かずさが(プレイヤーが)無理矢理選ばせてしまったらこうなるんだという話かな 俺はそういう風に割りきってるわ 本当の春希なら選ばないことを選ばせるとふらふらしだす そう思うのはかずさ並みに春希を贔屓目で見てるのかもしれないけどさ
917 :
名無しさんだよもん :2012/07/04(水) 08:47:26.64 ID:VXOxAB82O
今更知ったがTGグランプリで年間1位取ってたんだな 雪菜と比べるとハンデが有りそうだってのに大したものだ
そうか?たしかに出番の量では雪菜に劣るが 順番(かずさメイン章→雪菜メイン章→かずさメイン章)を考えたら、かずさ有利じゃないのか codaやってるうちにCCの事忘れちゃうだろ それとも、かずさを選ぶこと自体がアンモラルである設定がかずさに不利ってことか?
浮気ルート=自分の分身としての春希 かずさT=春希さん 個人的にはこんな感じ 2つのルートの春希の違いはかずさをどれだけ大切に思っているか、それを自覚してるか、かな 浮気ルートの春希は俺ならこっち選んじゃうけど、やっぱりかずさTほど真剣じゃないんだよな かずさTは春希が最強のかずさ厨と思う理由だし
>>917 うろ覚えだけど、WA2スレではられた各所の人気投票では全て一位だった気がする
丸戸に言わせりゃ数の暴力らしいよ そこまで雪菜と差があったとは感じてないんだけどな
>>918 TG読者層の好みの傾向を考えると
なかなか意外な結果だったなと
>>905 一日での摂取量じゃアメリカ人とさして変わらん
ここはコーヒーに砂糖20杯以上って事で良いんじゃね
TGが何か知らないがかずさ可愛いからしょうがないよ 東京ゲームショーじゃは無いな
かずさはかわいいからね 仕方ないね
>>918 出番が少ないっていうか満を持しての登場だよな、まさに漆黒の帝王
チワワメンタルだけどな
飯食ってるだけでかっこいいとか春希がのろけすぎだし 春希ぃ春希ぃ言いながら泣けば春希の正気度ガリガリ減るし 他ヒロインからすればふざけんなってくらい対春希でチートのくせにそれを活かせない でもこのうまくいかないところが、かずさの一番かわいいところな気がする つまりかずさはどうしてもかわいい
>>924 たぶんエロゲー雑誌のテックジャイアンではなかろうか
あんま読んだ事ないけど
かずさT後半の雪菜失踪時、春希が雪菜を自力で見つけられないのっておそらくかずさとの対比なんだろうけど雪菜惨めだよな 哀れすぎて泣ける。かずさと違って失踪したときに行く場所の候補がたくさんあるという慰めはあるんだが、だったら2年間ずっと一緒だったのになぜ見つけられない?みたいなことも言えるからな この出来事が春希と雪菜の関係を雄弁に物語ってると思う かずさのことはIC電話越し、IC空港、Coda1回目コンサート終了時と自力で見つけてるんだぜ 春希はかずさを“探そうとすると”絶対見つける、忠犬の飼い主としては素晴らしい
あの悪名高い走るアニメを削って「春希が走ってるらしい」程度の演出に変えたわけだが この演出はICでかずさを探す時、かずさルートで雪菜を探す時の二回しか使われない 同じ演出なのに、ただかずさに会いたいから走り出したICと、ある意味雪菜にとどめの一撃をさしに走り出すかずさルート 今の恋人を放置して走り出すとこも同じなのに、なんともまぁ残酷な対比になってるよ
>>931 そして、近くにいれば いつも先にかずさが見つけているとも。
寝たふりをしながら見ていたり・・・
空港でも見つけて(それでも本気で逃げないで)
ストラスブールでは追いかけて。
お互い引き合っているのに、それでも一緒になれないのが切ない。
はしるアニメ、当時はさんざんに言われてたのに なくなったらそれはそれで惜しんでる人がいてびっくりしたw
失われることで神になった走るアニメ
まぁなんだかんだでみんなアニメそのものは好きなんだよ クオリティーの問題だよ
そういえばセット版から入った人は見れないんだよな、走るアニメ だからどうしたという話だが
好き好き大好き今でもお前しか見てないよ とか言いながらじゃあ全部捨ててお前を選ぶと言うと そんな、ダメ、ダメだよ春希ぃって どうしろっちゅうねん
>>938 文字に起こすと本当に可愛いな、脳内再生余裕でした
まさに「大好きだよと伝えたいだけ」って感じ 不器用で稚拙だから、それと毒舌吐くこととベタベタ触ること以外の愛し方を思いつかないんじゃないか
それさえも文化祭の日から許されない行為になったけどな ほんとに不憫な子…
文化祭からのかずさはひたすら可哀想だった 敗者として去ることすら許されないのかと
かずさは自分を幸せにする能力はヒロイン中最低だからな なでなでしたい
かずさじゃなくてもあの状況は詰んでると思うぞ まぁ元々ヘタレて春希に迫るべき時に迫れなかったことは悪いけどさ
codaではさらに詰んだ状況になる かずさ一人では、どうしようもない現実に一人だけ救いの手を差し伸べる男がいます その人は「春」と「希望」を名前に冠す春希さんでした
「二度とお前には会わない!」って啖呵切った女が3日かそこらで「携帯落とした、さむい、しにそう」って電話してくる 端から見たらコントにしか見えないが 「春希はかずさが助けてと言ったら助ける」そんな象徴的な話だったんだろうな
「もう雪菜と会わないで」を言った瞬間、勝利が確定する だからバックで流れる音楽もclosing
すごく印象に残ってるから何度か使われたのかと思ったら、ムービー含めても3回だけ まぁ他ルートの曲も似たようなもんだが、しかしclosingは別格だね イントロが特に素晴らしい、変な例えだけど「反撃の時間だ!」みたいな感じがする
看病されてるときのかずさホントにかわいいんだよなあ この前喧嘩したばっかでしょってのを感じさせないくらいかずさがご機嫌でさ
「あたしって痛いだろ?」「死んじまえってレベルだろ?」 …世界を敵に回す覚悟完了しなくちゃならんわな
春希が救ってやらねば駄目だよな 主人公的に考えて
実際にそうだよおまえは駄目で悪い女だよって罵られたときのかずさは至高 かずさってすぐ泣くけどそんなに引きずらないからいじめがいがあると思う
「俺を好きだなんて最低の上塗り」とか「見た目キンキラキンだけど中身は腐ってる」とか、自分のルートで 主人公にここまで言われるヒロイン初めて見た
あなたって本当に最低の屑ね
それはキャラちが
>>952 すぐ泣くけど人格や精神崩壊してヤンデレにならないから大好き
>>954 サトウ○キさんの悪口はやめてください。純粋なファンが泣いてしまいます。
泣くことでストレスを解消するから、病まないんだと思う そもそも春希が「そんなこと・・・(は無い)」って言ってくれる前提で自虐してるからな 甘えんぼの極みだよ どうでもいいけど春希さんこの台詞言い過ぎ、口癖か?
今更クリアしてSS漁り始めた俺にお勧めを教えてくださいな ↑の方で「Eine Liebe in Wien」てのとコンサートifってのがお勧めされてたけど コンサートifは「-retouch-」であってる?
WA2ノベルズでもいいから燃料ほしいのぇ
とりあえずアンソロが3週間後に出るけど、過度な期待はできないし 一番は自給自足ですな あと布教活動
>>959 それでOK
あと普通にかずさssでググるとかずさssばかり大量投下してるブログがあってそこのssもお勧め
発売前に作者が妄想したssと本編のシンクロ具合が見ててニヤニヤできる
>>962 サンクス、量多すぎだが読み漁ってくるわw
アンソロなぞいい! FDはよっ!!
去年のエロゲヒロインは独占欲が強いヒロインばかりで俺得だったな かずさはその中でもTOPクラス やっぱ処占厨に媚びてるヒロインだから人気あるんだろうな、王道だから最強
独占欲が強すぎて主人公の人生や精神ぶっ壊すヒロインはなかなかお目にかかれないわな そこら中にいられても困るが
かずさのぐふふ笑いは至高だったな
ぐふふなんてあったっけ? 春希に自分の男遍歴()聞かせて焦らせてふふん、ならしてたと思うが
なんかわらっちまった やっぱかずさ可愛いなw
かずさ「あたし、向こうじゃナンパされまくだったんだぞ?」ドヤァ 春希「」イラッ ここらの会話はお互い色々探りあってて楽しかったわ
春希「俺を見初めて育ててくれた綺麗な上司がいたんだよ」ドヤァ かずさ「お、女なのか?」ビクッ こいつらwww
見初めてはちょっと意味違ってくるなw 手塩にかけてが正しいかな
ああ…このカップル最高だわ
あたしの面影を重ねたりしたか?はいくらなんでも直球過ぎますかずささん あたしの連れの、男のことそんなに聞きたいのか?とかストラスブールでもう再会してすぐにやってんだよね とにかく相手を挑発したいみたいなとこ、最高に可愛くて切ないです
実際重ねてたかは判断難しいな タイプが好みだったのは間違いないが
マリさんと飲みに行った時の春希には笑ったけどな
松田聖子の娘の神田沙也加声優に挑戦してるとかいう話をヤフトピで見たんだが 雪菜TやかずさNのあとのかずさってこのテの迷走で人生をすり減らしてしまいそうな気がする 母親の様な女だてらに猛々しい生き方が出来るはずもない豆腐メンタル 誰かについていてもらわないと自分で人生を切り開けないのに 母親を超える使命を背負って生きなきゃいけない 母親の罪を糾弾するわけにもいかない娘というのは不憫だ やはりかずさには生涯をかけて守ってくれる春希が必要なんだよな
雪菜Tのかずさはなあ… なんともいえん寂寥感、焦燥感が湧いてくる
雪菜√嫌いだけど、あの√のかずさは聖人 依緒と武也を友達とか・・・優しすぎて涙が出たわ
スレ立てイケるか?
おお、そうだった ちょっとやってみる。
983 :
980 :2012/07/05(木) 21:46:09.35 ID:CvOJG5cz0
>>983 乙
雪菜Tのかずさか・・・
まぁ一応世界を広げて色々な人と関わって他の幸せを見つける決意はしたからな
実際どうなるのか、どんな幸せを手に入れられるかは描かれていないのでなんともいえないが
乙 雪菜ルートのかずさは幸せになると思うよ 本来なら、アレの方が人間として正しい方向だし でもそれはかずさらしくないな、って思うだけさ 正しくなくたっていいじゃん、ねえ?
最愛の人はてにはいらなかったけど多くの人との出会いがまってるだろうしな あんま考えたくはないが、いつかは新しい恋もできるかもしれん
>>983 スレ立て乙
どちらにせよ幸せな二人と幸せになれなかった二人が生まれる事は避けられんよの
>>986 正直、もうホント勘弁して欲しいけど
それでも春希は「これからも友達だけど、俺を好きだった気持ちは忘れて男を捜してくれ」と言わなきゃいけなかったと思う・・・
21杯目もまったりいこうや
乙 しかし、雪菜TよりかずさTの方が かずさにとっての幸せとその後の人生が確かなのも事実 春希さんがこの選択を自分の意思だけでするところがとても好きです
結局春希はかずさには自分を忘れてくれとはいえないんだよなw 雪菜にはいうのに まぁガチでかずさが他に愛する人が出来たら涙ながらに受け入れるだろうけどさ
雪菜を選んだ雪菜T春希が自分から かずさをバッサリ切ってくれていたら かずさ派としても踏ん切りつけられだんだかな あんな未練見せられたらモヤモヤが祓われん
まぁ、そのもやもやも生まれる理由は分かるんだけどな 決して消えない未練がかずさルートへの原動力(世界違うけど)なわけだし それでもこう、人として正しく生きようとするならね・・・言わなきゃって
まぁEND後の事は結局想像するしかないからな 雪菜Tのかずさは新しい恋を見つけられるかもしれないし見つけられないかもしれない 春希たちと一緒にいるかもしれないしいないかもしれない
正直な話、かずさと雪菜のキャラ差は俺ん中ではどっこいなんだが 主人公がヒロインに幸せにしてもらうシナリオよりも 主人公がヒロインを幸せにするシナリオのかずさTが俺好み過ぎた 衝撃度含めcodaシナリオではこの差が大きかったわ
埋めとくか
うめ
かずさに梅干しを食わせたい・・・いや普通に食うか なんかIC時点では甘味以外受け付けないと勘違いしてた
雪菜T後のかずさか 決して不幸になってほしくはないが、幸せってなんだっけ?と考えてしまうな
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1001 :
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