ビデオレターの意図はともかく
5年間も積み重ねた関係はただ壊れて終わりとはならなかったっていうのが
個人的には嬉しく思えたな
雪菜は五体満足だって言うのだけは公式発言がある
あとは判断材料としては丸戸は選ばれなかった側の強さや尊さ、ほんの少しの希望と幸せが書きたかった
あんなの見せられたら、かずさは色々な意味でガクブルじゃねぇ?
しばらくは事務所兼自宅へ誰かが来る度にドキドキしてそうw
あれだよ、あんなところでさえ真意を明らかにしない雪菜は本当に腹黒だよね!っていうふうに解釈されても仕方ない
怯えさせることが計算にないのであれは尚更タチが悪いしな!
そう受け止められても仕方ないっていう得意の言い訳をするにしても、友人ぐるみかよ!ってなるから、流石にそれは違うだろうけれど
ラストはそのまんま受け止めるのが一番なんだろうけれど
セツナのビデオレターは周囲がまだハルキ達との関係を壊れてないように演じてたのが重くはあったし
ちょっとした仲間外れに心底落ち込んでたセツナに最後の裏切りを乗り越える強さがあったとは思えない
自分のために隠された意図に対して鋭いセツナが周りの応援を気遣いだと気づけないって
やっぱりラストのセツナは躁的なんだよね
セツナは歌を失わなかった
ってのは救いともとれるけどそれは純粋な救いではなくって
まぁそれが丸戸の意図なんだろうね
かずさによれば「苦痛は消せないし、幸せな気持ちも消せない」らしい
ならばこそ、あのビデオレターの雪菜も酸いも甘いも知ってるんだと思いたいけどな
>>607 主人公と结ばれる幸せではないけれど、そこにだって希望はあるし、成長した姿とか強さとか高潔さっていうのがあるよ
丸戸はこう言ってるわけだが?
>主人公と結ばれる幸せではないけれど、そこにだって希望はあるし、成長した姿とか強さとか高潔さっていうのがあるよ
事あるごとに「雪菜T後のかずさはいずれひっそり消えるよ」とか繰り返してる連中に聞かせてやりたい言葉だな
ひっそり消える事は強さとか高潔さとは違うと言うのか?
ぶっちゃけEND後の話なんてどうなるかなんてはっきりしてないんだから
雪菜T後のかずさがそうなるって思ったっていいんじゃねえの
かずさTでもそんなような事春希がいうし、もともとは三人でいられなかったからああなったわけで
結局同じ事の繰り返し何じゃってのも的はずれな意見でもないだろう・・・いられるかもしれないしいられないかもしれないってだけだろうよ
浮気ルートのかずさだって強くて高潔だよね?
という話もされないな
間違いなく不幸ではあるが
「ひっそりと消える」の解釈が
二人の為を想って、気持ちを切り替えてっていうポジティブな理由なのか
もう堪えられないから逃げ去るようにっていうネガティブな理由なのか
みたいに、人によって捉え方が違うんじゃないの
いや、浮気ルートのかずさは分かりやすく高潔で強いだろう
>浮気ルートのかずさだって強くて高潔だよね?
これに関しては、言うまでも無くそうだな
>>615 俺は両方考えた上で消えると思うんだけどな
ていうかICだってそうしようとしたよ、前者より後者の比率が圧倒的に高かったけど
これは、価値観の変化の問題だ
究極的には、かずさルートのかずさと雪菜ルートのかずさは別人か?という問題に行き着く
だからスレでの扱いは難しいんだと思う
それ言ってる人って、かずさは春希と一緒じゃないと幸せになれないっていう前提で
語ってるからネガティブな解釈にしかならんのよな
別人といえば別人じゃね?
片や春希にひたすら守られているだけ
片や春希にはもう守ってもらえず、雪菜によって守りながらも壊された
>>619 それは3人で一緒じゃないと幸せになれないという前提で語っている人から見ると
ネガティブに見えるだけでは…
まあ要するに解釈の違い?
あれだけ春希と雪菜の人生と未来をグチャグチャにした上で去ったかずさが高潔ねぇ・・・
そりゃ最後に選んだ選択は自分の欲望を抑えた高潔さと呼べるかもしれないが、なんかしっくりこないわ
いやまぁそんなこと言い出したらこの話に高潔な人間なんていなかったことになるが
「自分の意思で恋を諦めるヒロインの姿を書きたい」という意味で高潔なんだな
3人一緒じゃないと幸せになれないじゃなくて、3人とも幸せじゃないと幸せに
なれないってのが雪菜Tだと思うがな。だから離れていったとしても本人
幸せならいいんでねっていう話に。
そうっすね。
個人的にはやっぱり離れていくと思うんだけど、
主人公と結ばれないが故の成長とか強さとか高潔さと、矛盾しないんだよな
かずさルートの春希も、そういう意味でなら高潔なのか?
雪菜との恋をCCルートを上回る強さで諦めるというか捨ててしまうけど
いや、あれはさすがに違うだろう。ある意味潔いが
まぁどのENDにも適用されるのかどうかはわからんな>ふられる方の潔さや高潔さ
麻理さん√の雪菜とか最後の最後まで結構みっともないともいえる有様だったし
codaノーマルとかそもそも潔かったのかどうかもよくわからんし
強くはあるが己の欲望(かずさだけを守る)のための強さだあれは
つーか流石に振るほうが高潔とかそりゃ烏滸がましい
いや、麻理さんルートでも最後の会話は強さや高潔さの片鱗くらいは見れるぞ?
いやうんまぁ、欠片もなかったというつもりはなかった
すまなかった
片鱗w なんか間抜けな話になってきてるw
イスラム圏の一夫多妻制を容認してる国にみんな(CC含め)で移住すれば解決じゃんw
それは大雑把に言えば「妾を取ってもいい」制度だから
1番じゃなきゃ嫌な雪菜と自分以外はいらないかずさを同時に抱え込むための解決法にはならんとマジレス
さらに言うと、どっち付かずに春希が耐えられない
>>632 これだからハーレム厨は……と言われても仕方ないぞ
>>633の言うように、この話は何度も繰り返して「3人一緒は精神的に無理」っつってるんだから
じゃあ、麻理さんと小春と千晶を入れて6人一緒になればいい
きっと丸戸がこんな簡単な答えに気づかないはずがないから
FDでは6Pがメインなはず
春希がガマンできないんだから、春希抜いて5Pだな
>>635 いや、イスラム圏でも別に一緒に住んでる訳じゃねーぞ?
女は皆別々の家に住んでて、男の方が巡回するのが一般的らしいよ。
女達はすごく仲良くて、男が来ない日の非番(?)同士の交流は普段からあるそうだけどね。
ま、これも一種の家族だしな。
>>610 君みたいな雪菜T後のかずさは消えないとか言い切ってる奴らがたびたび出現しててウケル
どうせ同一人物なんだろうけど
言い切るからにはソースがあるの?個人の願望、妄想はいらないよ
>>639 てめえこそソースだせや
荒らすなら考察くらい出せんだろ?
ずっと好きだった人の幸せな家庭や子供の自慢話を聞かされてニコニコ笑って相槌を打てる良い女?になれるのかねぇ
かずさが消えるという根拠が夢想とかずさTの発言からだっけ?
感情じゃない視点から考察すると他√で消えた状況をみる
かずさNはかずさにやりきった感と春希破壊に加え曜子さんもあの結末は予見してた、かずさTには春希がいた
かずさが消える=かずさが春希無しで生きていく&日本から離れるとすれば曜子さんもいない
かずさNではやりきった感があるので可能だったが雪菜Tのかずさにそれが可能か?
ICの時には逃避先に母親がいたけど今回のケースではいない
生活能力、実務能力の著しく低いかずさが逃亡できるプランを用意できるかにかかってるとは思うんだが
おそらくかずさはノープランで衝動的に脱走という形にしかならないのではないか?
そして春希と曜子さんはそれを未然に防げるか脱走後もキャッチできるタイプの人間ではなかろうか?
本編のかずさをみる限りひっそりと消えるというアクションは起こすかもしれない
基本単体だとへたれだし
だがそれ故に消えるという成果を掴むこともできない愛しきへたれではなかろうか?
そんなICみたいな消え方じゃなくて、自然に疎遠になるんじゃないの?
>>643 俺もそう思う。
かずさ演奏中の妄想春希はかずさを一番好きな、かずさだけを見てくれる年も取らない春希だろうしな。
リアル春希とはギャップがどんどん大きくなっていって、辛いから離れるのではなく自然に心が疎遠になってく気がする。
でも、もしも雪菜に赤ちゃんが生まれたら
『頼む!春希!子供だけでいいから私に作ってくれ!!』
とか言い出してまた一悶着くらいはあるかもだがw
俺もかずさは>641みたいな女にはなれんと思うわ
俺の前からひっそりと消える=自分にとって酷い男でしかなかった雪菜T春希にだけは何も伝えず日本を去る事と捉えた
勿論日本でのかずさの帰る場所、曜子さんを失ってからな。さすがに生涯の大親友でもある雪菜には別れを伝えるハズ
そして雪菜Tの雪菜ならかずさの想いを尊重して今度こそ分かってくれると願いたい(ピロートークでも言ってたようにな)
三角関係物なんでやっぱ綺麗な雪菜TよりかずさTの方が俺好み
綺麗事ばかり言うあうより、負の部分剥き出しの言い合いでドロドロした修羅場ないとね
喫茶店とか最高にゾクゾクする
雪菜Tも嫌いじゃないけども、ICと夢想読んだ後だと、2人と1人での3人にはどうしても抵抗がなー
>>643 疎遠になるという未来を春希が許容するかどうか?
疎遠になろうとしてかずさがやっていけるかどうか?
ピアノ続ける→マスコミ春希、レコード会社雪菜なラインは疎遠を目指すかずさには強すぎる
勘違いしないで欲しいのだがかずさの幸せ、不幸とかはこの考察において結構軽めな扱い
消えたいとか耐えられないはともかく消えることが可能かどうかが焦点
ダメ可愛いかずさだからこそ周りを囲まれたときにそこから脱出するす術とか強さがあるかどうか?
例えばピアノやめて貯金だけで生きていく→曜子さん
春希、雪菜以外を相手にマスコミや仕事の対応ができるかどうか?
ほっとけないかずさの弱さは恋愛面だと凶悪なまでに魅力だったけど
恋愛面以外でも春希や曜子さん無しで生きられない事の裏返しでしょ?
つうか仮に三人でいてかずさが本当に新しい恋を見つけたとしたら春希が耐えられるのかしら
かずさが他の男と結婚して子供産んで旦那と子供自慢しだしたら春希さん発狂しそうなw
春希になんの文句も言う資格はないしいいもしないだろうけどさ
そこは春希に限らず、いい加減成長を期待しようよとw
せっかく破滅的結末を徹底回避してる世界であるわけだし
そもそも、かずさが春希以外の男と恋愛出来るなら、可能性があるなら、CC雪菜の後にcodaがないと思う
codaで春希も雪菜もかずさが5年前の事に踏ん切りつけて、男に限らず何らかの形で幸せになってればなーと考えてた
でも、そんな理想は無かったろ?
雪菜T後でも、新しい幸せの形は恋愛だけじゃないけども、かずさが春希以外の男とは無理くさいと個人的に思う
それはともかく、かずさTのように3人とも5年前のツケは払っとけwと思うけど
>>644 そもそも春希と自然と心が疎遠になるなら、そっと離れる必要もないんじゃない?
春希のことがなければ、「3人」は最高のかずさの居場所なんだし
あと、「子供だけくれ!!」は、「大好きな春希」と綺麗に身を引いたかずさに限ってないさ
昨夜話題になった丸戸の「主人公と結ばれないヒロイン側の成長〜」はどこにw
かずさは二度と恋愛はしないだろうな
>>651 心が離れたから、疎遠になるじゃあ、当たり前過ぎて感動がないよな
好きだからこそ、切ないわけで
別に恋愛しなきゃいけない訳じゃないだろ
お前ら婚約者はいるか?いない自分は不幸だと思うのか?
恋愛しないことは不幸だとは思わないけど
曜子さん以外の身内がいないかずさは、家族を作らないと遠からず不幸な人間になる
結局、友人じゃ限界があるから
浮気ルートを見るに、条件が揃えば一人立ちはできるんだが。
656 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 12:24:06.55 ID:36UZgNuvi
雪菜Tのかずさは、雪菜と春希の子供にピアノとか教えてそう。
亜子はどぎついイジメの主犯格の一人のくせに孝広とくっついててウンコー
聖地巡礼したいがクリスマス時期は、サーチャージ込み約30万円〜
悩む
盛況な季節だからなぁ・・・
FDが出るとかアニメ化が決まったら行こうかしら
>>646 ビンタ合戦想像以上にショボかったよな
カウントダウン当日のを聞いてから嫌な予感はしてたんだけど・・・
消えようと思ったらピアノ辞めるしかない
かずさは消えたけど日々のニュースで活躍を確認できるとかギャグでしかないからな
となると疎遠になっていくけど友達、という学生を卒業した一般的な関係に落ち着く
しかない。それを2人の前から消えた、とか詩的に表現しても別にいいがw
別に無理して「2人の元を去る」と解釈しなくていいのよ?
ひとそれぞれ解釈があるだけだから
消えるというか要するに「ずっと同じ道は歩めない」ってことでしょう
当たり前の話
ひとそれぞれだと思うなら黙って見学してなって
そんなことは言われるまでもないんだからさ
記憶なくして、もう一回やりたい
WAってシリーズ通して喫茶店が何気に重要な要素だよね
ひとつのシンボルというか、なんとなく好きだわ
春希は喫茶店でバイトしなかったな
>>661 かずさにピアノ辞められるか?
少なくとも曜子さん存命中には無理な気がしないか?
見ててくれよっていっちゃってるし望んじゃってるし
もし曜子さんがいなくなろうものなら雪菜と春希無しでやっていけるのか?
その瞬間からさらに2人への依存度が高くなってしまい消えることが難しくなる気がしないか?
ピアノを辞めんでも幸せな二人とは違う世界で生きるという意味で消える事は出来るだろうに
それこそ浮気√みたいによ
かずさは設定的に、一生春希にドロドロと依存し続けてほしいっていう
暗い喜びの需要を高いレベルで満たせるキャラだからね
反面、作品性としては成長と健やかな立ち直りも示唆してるし
作中に直接否定される材料がない限りは、どう理屈を並べても先に需要ありきな妄想なんだから
理屈を戦わせる意味は薄いだろうに
>>666 そういえば今回は長瀬一族いないんだよなぁ
千晶が偽名で名乗っただけで
本編である種の答えは出てる
かずさはcodaの時点では一人立ちできる(したいわけではない)
でもそれが嫌な春希のエゴ
ただ、これはあくまで一人立ちであって
雪菜ルート後にかずさがずっと雪菜春希のそばにいても苦にならない人間性を獲得したのかと言えば解釈が割れるのね
本編で書いてないからな
>>669 曜子さんという受け皿を無くしてそれが可能かどうか?
それが浮気ルートとの違いではなかろうか?
浮気√のかずさも両T√よりも早い内に曜子さんを失う事になりますよ
日本で療養しないのは確実に寿命を縮める行為だろうし
>>674 かずさが去るその瞬間に曜子さんがいればいい
浮気ルートは曜子さんが考えてた未来の中でかずさが春希とそばにいられない未来を選択する
という未来の一つだったんだからあの時点での一応準備はあったはず
だから長生きはかずさが消えることができるできないにあまり影響はないでしょ
色々な意見が飛び交ってるね
まあ、雪菜もかずさも春希に選ばれない√ではもう一生引き摺るだろうね
二度と恋はしない、というかできないだろうね
浮気ルートのかずさが一番曜子さんがいなくなっても困らない気がするぞ
彼女は春希に一生届かない存在だとアピールするために死に物狂いでピアニストを続けるだろう
そういう姿勢を見せていれば、誰かが自然と支援してくれるだろ
>>642 雪菜√のかずさは「3人」じゃないと生きられないと言いたいのか
それなら雪菜√のかずさはへたれのままじゃん
春希と雪菜の望むはこんなのわけがないだろう
雪菜√で選ばらなかったのかずさも幸せというのはちょっとね
679 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 20:11:07.54 ID:36UZgNuvi
>>678 あのかずさは、もう雪菜は生涯の友になってるじゃん!
春希に対する想いは、なくなってはないだろうが、
あの3人の関係で破滅すると想像するのは、あまりにも穿ち過ぎだとおもうけどな。
全員が幸せには慣れないが、あのかずさが何だかんだで、一番強いかずさなんじゃなかろうか。
春希もあの状態が一番救われていると思う。
なんだかんだで、対極的なかずさ√は、一番春希が強くなって、一番救われてないと思う。それ以上にかずさんを愛していたってのが感動なわけで。
まぁ、リアルで5年も離れていれば、一緒にいた雪菜とくっついたら、離れられないし社会も捨てれないから、そのへんファンタジーだけどね。
>あの3人の関係で破滅すると想像するのは、あまりにも穿ち過ぎだとおもうけどな
はて、「3人」じゃないと生きられないかずさじゃないと、3人の関係は破滅するのか?
681 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 20:29:40.14 ID:7U7yU3Ami
>>680 離別と考えると不自然でしょ?
雪菜とかずさはあのルートでは、収まるとこに収まった感がつよい。
かずさ√でも、本気かどうか知らんが、かずさも雪菜と不倶戴天の天敵にはなりたくない、結婚式でオルガンを引く未来を少しでも望んでいたし。
幸せ云々じゃなくてストーリーの流れ的にもさ
リアルだったらそのうちフェイドアウトも有り得るが、良くも悪くもファンタジーなんだ。
結婚式に出席して暴露話されて破談レベルの泥沼だぞ。
春希ではかずさを幸せにはできるが、救うことは決してできない
二人とも閉塞された幸せに浸り続けているから
その意味ではかずさはやっぱり雪菜√で救われていると思うのは確かかな
破滅って言い方は極端すぎるだろう
かずさルートで「雪菜ルート的な選択をすればかずさは消えて行く」と言う前に「(そうしたら)かずさはもう俺を奪おうとしない」という前置きがあるぞ
>>682 幸せにする事とは、不幸な状態から救う事じゃないのか?
どう違うのかよく分からん・・・
>>681 まず、俺は
>>678は「破滅」なんていってねえぞ、と言いたかった
あと、離別=泥沼・破滅だから不自然と言われても
そこまで極端な展開にはならないと思うから、別に不自然とも思わないな
>>660 ねー
かずさと雪菜が負の部分剥き出しで「なんでまた奪うのよ!?」とか「5年間お前がしたのが悪い」
とか罵倒合戦だとかコップの水を相手の顔にぶっかけるくらいの修羅場見たかった
せっかくテーマが浮気と三角関係なんだから、キャラの負の部分を強烈に描いてほしかったかも
二人ともいい子ちゃんだし
その一方で春希さんが恐ろしい修羅場くぐってるけども
雪菜Tのビンタ合戦は綺麗すぎたな
あれはわざときれいにしたんだろ
初代を越えるインパクトを出すことは難しいし、別の見方をすれば「越えるべきではない」と丸戸がリスペクトしてたんじゃね?
>>678 幸せかどうかは置いておくと
>>647で補足してあるよ
3人でないと生きられないかどうかには近いものがあるが
私の発言の本題は「雪菜Tでのかずさはひっそり消えることが可能であるのか?」
正直かずさが好きな人にはしたくもない話題だとは思うのだが
雪菜Tのかずさは消えるという意見が多いのがかずさが好きな人に多いので
そもそも消えることが可能なのか?という観点
気分を害したらホントすまなかった
689 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 20:51:58.17 ID:7U7yU3Ami
>>686 思った。あれはもっと壮絶な感じにして欲しかった。
WAのインパクトがあるから期待しちゃってて
あの二人が本気でビンタ合戦するのって
かずさノーマル後じゃないとおこらないと思うけどな
691 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 20:54:13.78 ID:7U7yU3Ami
確かに、俺なら、もう一度関係を持たせてドロドロさせて壮絶な髪のつかみ合い√がみたいわ。
その後の転回まで考えが及ばないけどw
本当に相手のことが嫌いならありだけどお互い大事な存在で憎めないからこその物語であってそこまでやる必要はない
んー、というかな
そこまで憎悪を叩きつけあえるような性格の二人だったらば、このドラマは成立しないと思うんだけど
片方が春希を奪って春希に慰めてもらってソレで終了よ?
かずさTで雪菜が絶望して車に飛び込むようなシーンあったけど
あれで雪菜が帰らぬ人になってたら、このゲームは伝説になってた
喫茶店ので十分だろう
掴み合わない方が怖いこともありますよ?
696 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 20:59:25.91 ID:7U7yU3Ami
697 :
名無しさんだよもん:2012/06/17(日) 21:00:45.78 ID:7U7yU3Ami
いい加減sageろ
>>684 幸せは、依存、執着する相手と通じ合うこと
救いは、特定の依存相手のみで人間関係を閉じずに、凡庸な社会性を持てるように更生させること
と置き換えればいいんじゃないかな
人の幸せなんて千差万別じゃないの?
実際、かずさ一人に言及したって雪菜ルートとかずさルートでは違う種類の幸福を手に入れるんだし
かずさはそれが両立できない、ということはポイントだと思うけどね
普通の人間なら両立するんだよ
>>684 だから「閉塞された幸せ」と表現したんだよ
雪菜√で雪菜がかずさに言ってたからね
「人と触れ合わないわけにはいかない」って
全くその通りだよ
でもかずさ√の二人はその事実から目を背けてる
実際ウィーンに逃げた後も二人だけで生きてる訳じゃないのに
二人して自分達だけの世界に入り浸りだから
だから救われないって言ったんだよ、二人とも雪菜のことから目を背けてるから
>>701 それでも、二人にとって世間や恋人や親友に背を向けてでも手に入れるだけの
価値のある幸福だったってのは汲もうや
どんなマイナスによっても損なわれない絶対的なプラスってのもあるんだよ
>>701 「雪菜を裏切って目を背けたのだから救われない」って言うけど
別に救われなくていいんだよ、あの二人は
二人で地獄に落ちようと決めた話でしょ
ところで、じゃああのルートの春希とかずさは雪菜にするべきことがあるって事か?目を背けずに
許してくださいって謝り倒すとか?
>>701 ウィーンに逃げた後も二人だけで生きてる訳じゃないのに
と
二人して自分達だけの世界に入り浸り
って矛盾してね?
>>704 許されるわけないじゃない、春希の勝手で雪菜を裏切ったんだから
いくら春希が償うと言ったって、かずさが手を潰そうとしたって
事実を覆すことにはならない以上ね
雪菜から春希を奪い取るところまでは2人で決めたことだけど、その後の展開は
ほぼ春希の独断だから、二人で地獄に落ちようと決めた話って言われてもなんかなー
という気がしないでもない。かずさはピアノ以外ももうちっとがんばらんかいっていうw
かずさは何もしなくていいよ、という話ですし
実際かずさが音楽以外で何かしようとすると大体ろくでもないことになる事は執拗なまでに書かれたし
>>707 かずさは何もしなくていいって春希が言ってたでしょww
なーんもしてないよなぁ、かずさは
特にcoda→かずさルートと進めていくと、春希をちょっと誘惑したくらい
春希にピアノ弾いてないから、ピアノ弾かないかずさでも別にいいよという春希の理屈も納得できちゃう
>>706 じゃあ別に目を背けているわけじゃないだろ
2人が何をしたって、許されるわけじゃなく、2人もそれを受け止めている
かずさTのかずさは春希が傷ついても自分が癒そうと唯一覚悟を決めた√だからな
かずさがピアノ以外にすべきことはシンプルに一つ、春希の心を支えることだけ
実際、ピアノ以外ろくに出来ないし、してもろくな事にならないし、春希も一緒に背負ってくれ
あとは俺一人で終わらせるってスタンスだし
>>710 雪菜も自分の√の終盤、春希に頼まれるまではcodaでなーんもしてないよなぁ
そりゃかずさにいく春希の行動も納得できちゃう
こうですか?分かりません
>>711 じゃあどうして二人してウィーンに行く必要があったの?
かずさがそれを望んだから以下ループ
だから、その理由を聞いてるんだよ
なぜかずさが望んだのかを
>>708 個人的にその最たるものは喫茶店での指潰しだと思ってる
結果的には雪菜に決定的な敗北を突きつける要因となったけど
もし万が一、指が潰れるようなことになっていたらそれは雪菜にとって贖罪にもなんにもならない
下手すりゃ雪菜が完全に壊れてたよ
>>716 「婚約おめでとう!」の流れが、端的に示しているな
もうかずさの座れる椅子が日本(春希の生活圏内)には存在しないということ
無いなら作れば良い?そうだね雪菜ルートだね
でも春希を手に入れるということは諦めなきゃならんしね
それは仕方ないんじゃない?
五年間逃げてたツケを払わずにずっと逃げ続けるよりはマシだと思うよ
おいおい、かずさルートに行くなとおっしゃるのかw
ピアノといえばウィーンでしょうヨーロッパでしょう
だからピアノ弾きたいなら日本から離れていくのは当たり前でしょう
ツケさえ払えば行ってもいいと思う
でも結局雪菜を裏切った事実から目を背けて
二人でウィーンに逃げただけだから
じゃなきゃ少なくとも春希は曜子さんを置いて
日本を去ろうなんて考えないでしょ
雪菜√のかずさがツケを払ったというなら
かずさ√の雪菜と春希もツケを払ったということだな
かずさは「春希なしで生きていけない、ライバルだった母親ももういない」と泣き叫んでた
このかずさを、どうやって助けるか?
「かずさが人としてまともな感性を持てばなんとか生きていける」というのは雪菜流の解決方法だ
それが普通の人の生き方、だから雪菜ルートのかずさはいくらか真人間に近くなる
一方春希は「俺が苦しい事を全て引き受けるからお前はピアノだけ弾いてろ」と力技の解決方法を見せた
それは普通の人間の生き方ではないが、そもそもかずさは普通の人間ではなかった
そんなに難しい話ではないね
どっちのルートも、いかに不幸なかずさを幸福な状態に救い上げるか?という話だと思うよ
やり方と、3人が考える「幸せなかずさ象」が違うだけ、かずさルートが救われないとかそういうことではないよ
流石に春希を諦めるほうがかずさが幸せってのはねーわ
>>722 ツケというのは、たとえばどういうもの?
春希は雪菜から貰ったものや築き上げたものを全て放棄したから、代償は支払ってる
かずさにしても母親を置いて去るしかないことは十分すぎる代償だと思う
更には「五年間離れていたギャップ」が支払うべき代償だが、これには負けなかったと主張している
これ以上、何か雪菜にあげるとしたらそれこそピアノしかないような・・・
>>723 雪菜√は三人とも払ったと思うよ
逆にかずさ√は誰ひとり払ってないと思う
ツケって一体なんだよw
もしかして金?
だから一番救われるとは何
無理しなくてもいい頑張らなくてもいい難しいことは諦めろということかね
さすがゆとり?
真人間に近くなる?
それはつまらない普通の女になるのこと?
でもね友達も少ない男もいないかずさの本性は変えるのか
>>726 水ぶっかけるようであれだが、現実的な話金だよな。
雪菜パパは受け取らないだろうが。
ID:bBq2zKyH0は何を主張したいんだ
かずさルートは幸せでも人としては救われてないと言いたいのか?
だがかずさは「最愛の人をなくして不幸」なんだから、春希を手にいれればどんな形だろうと至上目的を果たしたので救われてるだろ
>>730 金で済むならこんな楽な話もないんだけどな。冬馬家だし
そんなことどうでもいいじゃないか
いつまで埒の明かないことでムキになっているんだい
>>730 後腐れがない、って意味では金銭解決は有効だな
雪菜との和解はある意味永遠にできなくなる最後の手段だが
それに、婚約から20日くらいで破棄した程度ではろくに賠償金もふんだくれないと思うけど
>>731 まあ、ぶっちゃけそうだね
春希を手に入れるにしてもあんな外道なやり方しかなかったのかどうか
それともただ他の方法をするつもりもなかったのか
それは春希に対しても言えることなんだけどね
まあ春希の場合は改めるつもりないって言ってたから
最初から諦めてたんだろうけど
幸せな二人を傍で見せ続けられる一人の方になるなんて
普通の女なら余計に堪えられないと思うんだけどなぁ
>>735 えっ、どこが外道なの?
他の方法ってあの時点で他にやり方ねーだろww
それに春希が促したの忘れてない?
夢想ルート
ICの直後でかずさを追いかける
CCでコンサートに行く
codaかずさルートを成立させないためには、雪菜と既成事実のない状態でかずさとまとまるしかない
でも運命(丸戸)はそれを許してくれませんでした
>>737 春希に対しても言えることって言ったよね?
それにそっちこそ公園で武也が指摘したこと忘れてない?
CCのOPで、せっちゃんが裸でベッドの上で泣いてるシーンだけど、
その時、そのベッドにおっさんが座ってるシーンがなくて良かった。
寝取られとかイヤなんで。
codaでかずさと添い遂げる他の方法なんて全く思いつかないな
雪菜を捨ててかずさをとること自体が外道って言うならまだわかるが
手段自体は外道ではないだろう
真正面から別れ話して、身辺整理して二度と会わないために海外へ引越しってだけの話だし
雪菜がプロデューサにNTRされるなんて最高のシチュやん
>>739 武也が指摘したことって、「雪菜ちゃんに相談しろ」の奴?
>>739 武也が指摘した方法だと選べなくなるって春希が言ってただろ
あとツケってなんなんだよ?
春希がかずさに対して絶対に救ってやることが出来ないのは雪菜に対する罪悪感だな
>>743 いくら雪菜に対する心づかいの言葉であっても
武也なりに春希の心配はしてたと思うよ
そこから手探りでも道を探せばいいはずなのに
結局耳を貸すことすらしなかったから、春希は
>>746 武也の言うとおりにしたら結末は簡単に想像できるでしょう
耳を貸したうえで、それは「雪菜ルート(かずさを諦めること)」だといってたじゃない
ID:bBq2zKyH0に聞きたいけど
codaで三人で相談してさらにかずさと添い遂げるかずさ√があると思うの?
「最後にかずさを手に入れて、雪菜とは穏便に別れて、武也たちとも決別しない」
理論上はこれが最適解だが、そんなの無理だよね・・・
武也にしたって「皆で問題解決すれば雪菜と別れることなくかずさを救えるはずだ」という提案しかしてない
誰も「かずさとくっついて良いよ」なんて前提の提案はしていない、当たり前だ
>>746 そこから手探りでも道を探せばいいはずなのにって
それからかずさと結ばれるための道を探すの?雪菜に期待持たせといて?
完全に外道です、ありがとうございました
あとツケって以下略、答えられない質問は総スルーですか?
ID:bBq2zKyH0は二人が日本に残ったまま雪菜が春希を諦める道があったんじゃないか
って言いたいのかね?
いい加減に雪菜とかずさの考察スレでも立ててくれや・・・
>>748 それは春希がそう思い込んでただけでしょう
あの時の春希のセリフ聞いたから俺は
あの時の春希には何の覚悟もできてないなって思ったんだし
・・・思い込みとか言い出したらこの話は終了だろう
婚約者の雪菜と一緒に、かずさと結ばれるための道を探せる
・・なんて春希が考えていたら、そっちの方が自分勝手な思い込みだよ
まあ、この話はこの辺でやめておいた方がいいかな、長引いたし。
俺は雪菜へのプロポーズ前のあの狼狽えっぷりに
雪菜Tの春希はかずさを手放す覚悟が出来てないなぁと思ったな
はっきり、ぼくのだいすきなせつなをなかせるかずさるーとなんかきらいって言えばいいのに
かずさを選べなくなるから駄目だ、ってのもよく考えたらひどいな
選べなくなっちゃうのかよっ!
>>751 ツケってのは、五年間全部だよ
かずさと結ばれること自体、五年前の春希の選択で
「間違ってること」になったんだから
それでも春希が誰にも納得できる形でかずさとくっつには
二人で雪菜と向き合うしかないんだよ
そのために決着はつけなくちゃいけないのに
雪菜を傷つけるだけ傷つけて自分達は海外へ逃亡か?
それこそ外道だと思うよ
覚悟とか言い出したら、雪菜ルートの春希が一番卑怯者だろう
ホテルで二人に罵られても一切文句言えない
>>758 勘違いしないでほしいけど、俺は春希とかずさがくっつくことには文句はないよ
ただ、諦めて欲しくなかっただけなんだよ
最後の最後まで足掻きに足掻いて、最善を尽くしてそれでもダメだったら……
ってな流れであればよかったのに、と思ってるだけ
雪菜Tの春希はどうなんだ?
かずさと向き合う事を諦めて早々と雪菜に問題を背負わせてたじゃないか
>>761 それは、春希がかずさのことを雪菜に頼んだこと?
向き合う向き合うって何をすればいいんだ?正面から見つめあったら雪菜が許してくれるのか
少なくとも春希は正面から向き合って雪菜を叩き切った
他に思いつかないんなら、もうアレ以外にないだろう
かずさと春希は、雪菜に何も言わずにこっそりウィーンに飛ぶ事も可能だったのにちゃんと雪菜にごめんなさいと言った事実も考慮すべきだ
婚約者から円満的に相手を譲ってもらうって、普通できると思う?
無理だろ、どう考えても
どうやって上手に盗めば被害者に許されるだろうか
と言ってるようなものだ
残念だが、そんな盗人になるしかないシチュエーションを用意した丸戸を恨んでくれ
>>761 個人的に一番卑怯というかイラだった春希は浮気√だな
男として日和見だったのは同情するにしても
社会的責任とかケジメ放ってただ逃げようとしたのは胸糞悪かったな
おかげでかずさTでは見直したけど
いやぁそればかりは俺も丸戸が許せないなー
別にアンチってわけじゃないんだが
丸戸が大好きだから憎いよぉっ!とでも言おうか
どうしたって償いようがないから償わない、ってのは加害者側のふざけた理屈だから
なぁ。そういう事例って結局のとこ時間をかけて相手にわかってもらう以外に方法
なんてないから、短期決戦にでた時点で春希側は弁護の仕様がないわな。
>>765 せめてかずさと二人で叩き切って欲しかったなってのはある
雪菜と会う時にどちらか一方だけってのはなぁ
それこそ雪菜の中にある未練を完全に断ち切るには
二人で同時にってのが一番効果的だと思ったんだよ
小春ルートを参考にするとよろし
まぁまぁ矢田と雪菜ではヒロインとしての格が違うだろとか言わずに、人間としての心理を想像する材料としてだ
「あなたの恋人を奪っちゃってごめんなさい」「あなたをふって別の女と仲良くするけどごめんなさい」
そんなことしか会っても言おうとしない二人に対して雪菜は何を思うか
普通ならもう顔も見たくないだろ?
自分にとって良い話なんて何ひとつ持ってこないんだから
じっくり時間をかけて償う方法もあるかもしれないが、かずさルートに関しては「許してもらうまで謝る」は正解じゃないよ
あれ、まだ話してた
>どうしたって償いようがないから償わない、ってのは加害者側のふざけた理屈
償おうと何でもすると言って、「もう何もするな!こっちが余計傷つく!」と
言ってるのは被害者側ですよ
あと、時間かけて何をわかってもらうんだ?
雪菜Tみたいな世間様に顔向け出来るような正しい道理なんか何一つない最低の純愛で
雪菜(=それまでの春希の世界)を踏みにじっていくのがかずさTのカタルシスだろうに
どこのルートでも御行儀よく筋を通すとかそんなもん浮気ゲーじゃねえってばよ
>>773 たとえ被害者に何言われたとしても先に春希&かずさが雪菜を裏切った以上、
春希&かずさに反論は許されないんだよ
>>770の言うとおり、「加害者側のふざけた理屈」なんだよ
まあ、「許される」よりも「決着を付ける」ことを
優先すればよかったんだよ、二人はね
その後でなんとかするべきなんだし
CC雪菜√を踏みにじっていくだけじゃなく
対となる雪菜T√の結末、未来にまで毒づいてくれてるからなw>かずさT√
丸戸はホントに性格悪いわー
なんか伸びてるから新情報でも来たのかと思った
またしょーもない言い争いか、よーやるなw
>>775 反論はしてないだろう<反論は許されないんだよ
それと自身の言う「決着をつける」が何を指すのか教えてほしいな
しかし
種をまいておいて自分で言うのもなんだけど
一つのシナリオに関してここまで意見が飛び交うなんて
製作者としてはニヤニヤが止まんないんじゃない?
まあ、これだけで本スレ来てよかったと思ってるよ
色々キツイこと言っちゃったけど、また何かあったら
これからもよろしくね
>>775 揚げ足取りかもしれないが
許してくれなんて言ってない、二人は一言も
>>779 うい、今度もっと詳しく「ツケ」やら「最善」について具体的に話し合おう
丸戸はニヤニヤだろうさ
>>779で言っちゃったからこれで最後にするよ
>>778 反論云々はたとえの話だから、仮にそうなってたらのこと
あと「決着を付ける」のは、さっきも言ったけど
春希とかずさの二人で一緒かつ同時に
雪菜を切り離すってことかな?
ICでは結局雪菜に隠れて通じ合ってたから
五年後のcodaではせめてその辺の二人の成長を
見せて欲しかったね
>>780 言ってはいないけど、行動はしてたよね
春希は「償う」のセリフ
かずさは喫茶店での手の一件。未遂だったけど
かずさTの二人の心理としては「償いたい≠許されたい」だと思うぞ
許されて自分が楽になりたいからではなく、あくまで雪菜の心理的負担を少しでもどうにかしようとしての行動
春希も「憎んで、いつか忘れて欲しい」とは言っても「いつか許して欲しい」とは最後まで一言も言ってない
おかしいな、俺は生粋の雪菜派なのになんでかずさTの弁解みたいなレスしてんだ
雪菜を傷つけて海外へ行くのがダメダメで、
春希とかずさの二人で 雪菜を切り離すのが決着なのか
うーん、結局ID:J4AiqhgX0の言いたいことは、よくわからなかったな
ホワイトアルバムじゃなかったらかずさに普通のエロゲの間違ってなくて正しいルートがあっただろう
最前出てたツケ云々で言えば、かずさTはそれまでの努力不足のツケを支払うどころか踏み倒して夜逃げしましょうって話だから
せめて不渡り掴まされた雪菜が納得できるよう説明回くらい開け、てな釈然としない気持ちは感情論としては分かるけどな
シナリオ的には踏み倒す以外方法がないまでに追い込まれてて不可能だとは思うけど
納得は、あれ以上は無理だろう
だって納得なんて絶対できないもん
うん、感情論としてはわかるな
雪菜は既に納得してたし、説明会なんて開いたらもっと傷つくだろうから
シナリオ上、やっぱりしない方がいいと思うけど
正直
>>760はつっこみどころ満載すぎて笑ってしまう
なんか半年前までは神ゲーだと思ってたんだが
今になってよくよく考えるとWA2って別にたいしたことなかったなーって気がしてきた
特にcodaは脚本の都合ごり押しすぎてやり直すと序盤とかかずさ√とか無理やりすぎだろって感じ
どんな神ゲーにもあることだ
無理やりなら、ごり押し大団円もお忘れなく
まあ雪菜trueも酷いんだが
丸戸がきまオレの映画で修羅場に目覚めたって知ってから改めてかずさtrue見ると、ほとんど「あの日に帰りたい」のパクりだと気付いて萎えたわ
結局やりたいこと、書きたいことが先行しすぎて細部がダメダメだったなかなーと
雪菜√は一番ごり押しだろ
丸戸の作風を知ってれば「2、30年前のドラマや漫画のオマージュ」で萎えることなんて今更ありえないんだぜ
かずさT無理やりすぎだろ→雪菜Tのが無理矢理だろ
何この腐った流れ
どんなゲームだって探せば粗い部分は見つかるもんだ
アンチからすれば今更かよと苦笑されるぜ
そりゃ、明らかにそういう煽りをしたい奴がいるからなー
つまりお前は荒らしだなってね
こういう奴って具体的にどこがどうダメなのかを書かないよな
書いたとしてもなぜダメなのかを説明できない、しようともしない
まぁ、ただ「この展開おかしくね?」みたいなのは、ある程度熱が冷めてから発想しやすくなるのも確かだ
発売直後にごり押し大団円という意見はまだそれほどなかったと思う
どうでもいいけどこのスレ、アンチは珍しいな
荒らし煽りはよく見るけど
発売直後は、むしろかずさに大団円が無いことを嘆いてる人間が多かった気がする
>>723 雪菜√は誰ひとりツケ払ってないけど幸せな√
かずさ√は3人が5年前のツケが帰ってきて払う√だと思うけど
空気を読まずに……、やっとこさ千晶ルートクリアしましたが、全然ほんわかじゃありませんでしたorz
正直春希の心変わり早すぎる気もしますが、まあ人間惚れるのは一瞬ですからしょうがないのか。
何より思ったのは、WA2って恋愛が一度決着してからのお話だから、他ゲーみたいに攻略ヒロイン以外のキャラがフェードアウトしないんですよね。
だからこそ、見た目より心情的に好きな雪菜が可哀想過ぎる(´-ω-)
後、麻里と小春をクリアしてかずさED目指しますが、果たしてグランドエンドまで心が持つかどうかです。
千晶ルートもまぁきつかったけど
まだ小手調べの段階ですよ?
かずさTで春希とかずさがしなくちゃいけなかった事は2人で雪菜と対話すること
それぞれが別々に会ってピアノ捨てようとしたり全てを捨てようとしたりごめんなさいすることじゃなかった
自分達のエゴで友人と恋人という立場の人間を切り捨てるのだから
手段としてその方法を選びたくなかったというエゴまで貫き通した結果が消えない悪夢とビデオレター
やり残しをするから捨て切れない逃れられないただの残酷な逃避劇
どの道2人で会おうと1人で会おうと最悪の裏切りには違いないしどの道悪夢もビデオレターもあったと思う
つうかやり残し云々関係なく傍目から見たらあんな目にあわされてビデオレター送りつける事が異常なわけでw
なんで3人で話合わなきゃならないのかさっぱりわからない
別に事態が好転するわけでもないだろ?
>>805 えー、千晶end超ハッピーエンドじゃん、何言ってんの?
>>807 またそれか、それしても悪夢とビデオレターは消えないよ
2人で雪菜と対話ってあんたがしてほしいだけでしょ
雪菜側の理屈だから、おかしな話ではないんじゃない
結果論だが、雪菜を諦めさせるには喫茶店と追加公演(で完璧な演奏をするかずさ)で十分だったわけだし
>>811 たぶん、千晶エンドの「そいつだけはやめとけ」的な周囲の声が気になったんじゃない
まぁあの程度で、とは全部終わったあとだからこその感想よ
次は春希を巡っての 千晶 vs 依緒 がみたい
ついでに雪菜 vs 依緒の「こんの裏切り者めがー!」モードもお願い
ま、本命は 千晶 vs 朋 なんだけどさ
もしこの二人が対決したら寝取りNTRを始めとして何でもあり展開な気がする
>>805 千晶ルートはかずさTと同じく何回か繰り返しプレイすることで味が出てくるとこがある
つかWA2にほんわかENDなんてどれだけあるのかw
他の一般の萌えゲーとかとはハッキリ一線を画すゲームだし
むしろ胃がキリキリ痛くなってくるのを楽しめるくらい余裕もってないと
これからますますきつくなってくるかもw
萌えルートと言われる麻理さんルートも他のゲームじゃ十分に重いほうだしなw
>>812 雪菜側の理屈、つーよりは雪菜ファン側の感情論だな
雪菜にとっては追加公演の時で諦めた後、自然治癒に任せるのがベストだし
あれ以上干渉される雪菜の気持ち考えてみろよ、と突っ込みたくなる
>>814 武也と友情エンドがあったら爽やかに終れそう。
イオタケの前提に雪菜と春希が上手く行くってあるからな
友情エンドもやっぱキリキリしそう
>>816 自然治癒どころか2年経ってもビデオレターなアクションまで起こしてる事実
やりたくないというエゴだけを支持したい感情論
雪菜のことを考えるならそれこそすべきだった手段の一つ
別れるという結果は変わらないのだから
CCヒロインでの別れ方として一番異なる点
3人でいた時期があったかないかだもの
>>811 いえ、確かにHappyENDでしたが、雪菜の気持ち考えるとなんかモヤモヤするんです。
最初に雪菜ルートをcodaまでクリアしたのがミスでしたorz
とりあえず雪菜→千晶→麻里→小春→かずさの順番でクリアしようと思います。
これの為に今日残業したくない自分がいてダメダメ過ぎる……。
春希見習わないと。
820の道のりが険しすぎる…
そのモヤモヤを楽しむゲームです
>>819 雪菜に納得してもらうとか許されるとかは、贅沢の領域だからなぁ
突き放した言い方だが、かずさと春希の目的は愛し合うことであって雪菜に許されることではない
雪菜に謝ったり許されることは本質的に『ついで』でしかないんだよ
だから時間をかけて雪菜に許してもらうとか、そういう話にはならないのさ
ちなみに小春ルート、というか小春は親友に許してもらうための戦いを始める話になるが
ここが春希と決定的に違うところで、ICで春希雪菜かずさがやるべきだったことをやりとげる小春ちゃんマジ良識人なのでした
>>820 そんなもんか。俺なんか雪菜がイブの夜にしたことで2人は終了
落胆した春希が千晶のケアで千晶に堕とされて当然の流れという風にしか感じなかったわ
イブ雪菜の怒るのを我慢できない気持ちは分かるけどそれでも自業自得にしか思えない
でもこれはやっぱり淡白な感想なんだろうな
何回も周回してると、どうしてもその辺の感覚は磨耗してくるんじゃないかな
どの√であれ雪菜に責められる点がないとは口が裂けても言わないが、だからと言って雪菜が支払わされる代償が
その落ち度と釣り合うとは思えないし、その点に釈然としないって人は初回プレイ者には多いだろう
多少なりとも雪菜が気に入った人なら尚更
>>824が最初からそういう感想だったなら、まあ感性の違いとしか言いようがないが
>>823 まぁ、でも
矢田と雪菜と同じには扱えないよな
裏切ったのは一緒かも知れんが、片や5年の月日と婚約まで
片や片思いで拒否されたとこだし
昨日の人なんだろうか?
2人で雪菜を切り捨ててほしいのか
それとも雪菜が許してもらうまで話し合って欲しいのか
結局どっちなんだか
まあ、もうどうでもよくなってきたけどさ
>>820 最初にcoda雪菜クリアしちゃうとな・・・どうなんだろうな
雪菜ってどのルートでも重く関わってくるからな
やっぱCC3人→codaって順序のほうが楽しめる気がする
まぁもう過ぎたことであれだが、codaかずさ最後に残すのは正解だと思う
ちなみに俺は初見でこのゲームやってた時は仕事完全に放棄してたから、気持ちわかるw
なんとゆうか、紆余曲折あったけれど、幸せなENDを迎えられた雪菜を見たからこそのモヤモヤだと思ってます。
何より見た目で好みなのは小春だけど、性格面だと雪菜がどストライクなんですよねー…。
雪菜ルートでさえあれな感じなのに、かずさを選ぶルートだと間違いなく苦しめると思うので、すごい楽しみです。
正直仕事が手につかないwww
>>820 やっぱかずさの√は2つは最後に回すかー
特にかずさTは最後に回せばネタバレ無く楽しめるからおすすめ
最高に引きずれるよw
雪菜のイヴでの行動は自分からアドバンテージ捨てちゃうしな
そこに不覚にも春希さんに結構干渉してくる3人の女神が・・・
CC雪菜は適度に女神に癒されて、春希さんが一人で発起する√だし
イヴの後、3人に不覚関わりすぎるとCCヒロインズ√って感じ
イブは回りに焚き付けられたからああなったんだけどな
春希はじっくり攻めるつもりだったんだろ、たしか
…そうしてた場合はコンサートに行ったかな?
>>830 流石にICクリアした時にかずさが物語の核だと感じたのでラストに回してます。
攻略サイト見てないので、各ヒロインの攻略にかなり時間かかってます。
最初なんてスキー旅行行く車の中でENDとか、よくわからい終わり方しました。
スキーは確かにわけわからんよなぁ、最初は
なんでおまえらは雪嫌いだっつってんのに雪原に連れ出すのかと
スキーは車内での
武也「どう思いますか解説の水沢さん?」が記憶に残ってるかな
>>832 CC雪菜クリアしたってことは
すでに最後のラスボス登場も見てるってこと?
>>816 むしろ雪菜アンチの理屈じゃね?あれからさらに雪菜をぶっ壊せといってるようなもんだし
>>835 ラスボスってかずさか曜子さんですか?
実際かずさルート進めてないので、ラスボスが誰かわかんないですorz
Codaの時代の3人娘を見てみたくはある
28歳独身の麻理さんがどうしたって?
鈴木さんも麻理さんとそう年変わらんよな
たぶん
春希が退職したとか聞いたら何を思うんだろうなぁ麻理さん
CCヒロインの中では最も春希が日本を去ったことを知ることが容易なんだよな
小春は微妙なラインだし、千晶は自主的に冬馬かずさの活動に注視してるとかでない限り無理だし
>>833 イオタケは、雪菜が元々雪が好きで更にそれがトラウマ化してることを認識してる描写あったっけ?
まあ関係的に当然知ってるだろうにしても
雪の絡む旅行で因縁付けたかった作り手側の事情が先にあるとしても
ショック療法なりの急進的な方法に賭けたくなるがむしゃらな気持ちはわからんでもないと思ったな
万が一波風立ってもとことんまでお節介焼こうっていう関係性の深さと
自分たちの関係進展も二人にあやかりたいっていう不器用さが想像できたし
鈴木さんは24歳じゃなかったかな?どっかで社員の年齢一覧あった気がする
麻理さんは春希が退職したと聞いたら、真っ先に最後にした仕事の内容聞くだろうな
で、聞いた瞬間全てを察しそうな感じではある。春希とかずさの関係を詳しく知ってるし
かずさT後に麻理さんがかずさの取材をすることになって、春希に会うような展開見てみたい
早く麻里編やりてぇええ!
全然仕事終わらないorz
タバコ吸いながら思うけど、そういやホワイトアルバムってタバコ吸うキャラいないよね。
製作側に何か意図することでもあるのかな。
吸うキャラは何人かいる
主人公の周りで吸わないだけだ
前から思ってたけど、かずさって苛められて輝くキャラだな
codaプレイしてから特にそう思った
かずさは是非雪菜に弄られ尽くして欲しい
雪菜×かずさ万歳!
実はcodaで「(昔は)大して苛められもしなかった」なる発言をしているかずさ
つまり裏を返せば少しは苛められてたんだな
no thank you AAみたいな立ち絵で困ってる姿はすごいそそられる
亀だけど雪菜Tで雪菜とかずさが親友になるって思ってるのは雪菜派だけだよ
そういう愉快犯みたいなこと言って煽るもんじゃありません
>>850 俺もだよ
あの絵は嗜虐心をそそるよな、あとドアの前に犬よろしく座ってる絵とか、馬乗りになってる絵とか
ドラマCDのジャケットとか「いじめるなよー(涙)」とか
完全にいじめられっ子なんだなとおもた
>>805 グランドエンドっておまえ雪菜派のいつものやつだろ
そっとしといてやろうや
>>855 勝手に勘違いして何馬鹿なこと言ってるんだお前は?
805は雪菜ルートはcodaまで終えてると820で書いてるってのに
ドラマCD注文して明日届くから楽しみだ
やっと麻里編クリアしました。
エンディングないし、2月14日の春希にイライラしたけど、麻里さんの可愛さで全部チャラですね!
麻里編のその後って描かれてないのでしょうか?
抱き合って終了
ピロートークを聴いてください
FD欲しいですねー。
千晶、麻里、小春とラブラブする話読みたいな。
>>860 スタッフロールの途中で終了したくちじゃないよな?
>>864 ……あれ、エンディングそのもの飛ばしてたのか。
最後アメリカの空港で抱き合って終わりました。
そこで終了でおk
FDの三人娘後日談は、かずさを絡めるか否かで随分と重さが変わりそうだ
なんで鈴木ルートないの?
鈴木さんが可愛すぎて辛いよ
鈴木さんかずさTのエピローグでも名字変わってなかったけど、彼氏とは別れちゃったのかな?
鈴木さんは恋愛にあまりウジウジしなさそうだから、WA2的にはストーリーを作り辛いんじゃない?
鈴木さんいいキャラだけど奇乳なのが…
もうホント頼むからナカムラとかゆうわけわからん野郎の絵じゃなくてカワタリニューアルしてくれ
あ、ゴメン
鈴木って開桜社の人か
ファミレスのと勘違いしてたわ
CCで麻理さんが最初24で松岡が2年目
出版社は大卒は少ないとそういうことか
松岡の上に鈴木さんと木崎さんだし大卒だと麻理さん越えちゃうもんな
???麻理さんは25才で1月で26才だが
中川さんのエロ画像はよ
朋はいらない
icが出た時は麻里さんより年下だったのに
cc出た時は抜いてたよorz
今やってるんですが・・・
A「(ぼそぼそ)」
B「え?何か言った?」
このやりとり何回くらい繰り返すんですか?
1度気になり始めるときついです。
もう10回以上同じやりとりがあったような気がします
ICの麻理さんとな22かゴクリ
>>877 音声再生するとちゃんと台詞聞こえませんか?
今日小春クリア出来れば、今週中にかずさまで終わりそうだ。
プレイヤーとしてじゃなく、主人公難聴かよいい加減補聴器つけろって意味じゃね
突発性難聴はギャルゲ主人公の宿痾とは言え、演出としてはちょい古臭いしいい加減ウンザリって人がいてもおかしくない
個人的にはテキストは「……」で音声ではしっかり喋ってるってのは演出としてはアリだが
このゲームに関しては、「主人公にだけ聞こえなかった」というより「プレイヤーにしか聞こえない」だと思うんだがな
codaの一周目のボソボソ台詞は、大半が絶対に聞き取れないレベルだぞ
音量最大BGM消しても聴こえなかったし
CC雪菜ルートラストのかずさの声をちゃんと聴き取れた人だけ春希を責めても良いです
ヘッドホン使っていたから、かずさの声には気付いたぞ
何言ってたかはわからないが、おおお?!となったわ
そもそもCCのラストシーンが思い出せない俺に隙は無かった
3人娘とかまCodaならわかるんだがw
ストラスブールの電話の事だろう
雪菜エンドエンディングが終わってからの流れをCC全体のラストシーンと呼んでも良い
ぽぎそせちゅなクンがすぐに泣き出すんだけど
雪菜は滅多に泣かないだろう
少なくとも春希の前では
CCやる度に、公園で「怒ってくれないんだ」見るせいで割と泣いてるイメージはあったなw
あの睨み泣きの立ち絵で感情爆発させてる姿はすごいそそられる
春希に逆ギレしてる雪菜が、実は一番好きだ
かずさのすました顔を泣かせたい、って欲望と似てると思う
>>888 偶像は無かったことにしてるんですね、分かります
>>890 俺は朋に怒鳴ってる場面かな
朋の「……キモい」に対する逆ギレのところ
そしてそこからの「北原春希のばかぁっ!」へのコンボで
確実にKO
キレる雪菜ってのは大概別れ話に直結してしまうからなぁ
単に「可愛い」だけで終わる話は本当に希少だね
春希が雪菜をなかなか甘えさせてくれないんだよな
だからこそキレてる時がヤバイほど可愛い
ほんと雪菜にとってはとことん高嶺の花な男だよ、春希はw
ちゅうか雪菜は雪菜で意地はってなかなか甘えないようなw
素直に甘えてりゃCCとか捨てられる√なんてなかったんじゃ
ぽぎそせちゅなクンの初キッス作戦が完璧すぎて怖いんだけど
雪菜は甘えん坊な性格なんだけど甘えないことが多いな
でもそれはICの失敗が理由だね
当時は甘え過ぎてた、春希どころかかずさにも
小春ルート終わった。
孝広って小春に惚れてたのかな。
にしても、クラスの奴等不愉快だわ。
男女共に下品過ぎるだろ。
さて、後かずさか……。
どんなエンディングになってくれるのかな
>>898 孝宏は小春に惚れていたが小春は春希へ
亜子に告白めいたこと(卒業ボタン云々)を言われてあっさりとそっちへ
かずさってCCではかずさ無いけどcodaのことかな
>>898 小春√の周囲は、小春に春希ほどの器用さが無かったのもあるけどね
正直、あの周囲は醜いよねー
かずさ√はのんびり進めて良いと思うよ
いろんな意味で濃厚だし
>>899 え、CCにかずさないのですか?
コンサートで隣に座るルートがあるかと思ってた……。
>>900 なんとなく、かずさルートで主人公の両親話と、武也と依緒の間で起こった過去の出来事についても伏線回収してくれるのかなとか考えてたり。
とりあえず心ガリガリ削りながら進めます。
なんていうか
やっぱ推奨攻略順ってある程度有るんだなーって思う
まぁ頑張ってね
かずさ好きの俺は一番最後に持ってきてたけどねー。
codaをかじった後でCCをやるというのは非常に残念に感じるわ
一周目を何も見ずに人生の選択肢だと思ってやったら浮気ルート入ったなぁ
そのせいか一番心に残る話になったわ
cc娘は結局coda全ENDを見てからやったな。やっぱ物足りない気持ちになってしまったが
>>901 あれ実は思わせぶりなイベントで実際にそういう展開はない
3人娘の中で麻理さんルートを一番後にした方がいいというのはそのため
かずさの予感を感じながら気分的に盛り上がり
小春と千晶はどっちからでもいいけど
3人娘のうちかずさ登場イベントのある麻理ルートは最後にしておいてその流れから
CC雪菜ルート → 最終章coda
でやるようにした方が気持ちの盛り上がり的にも絶対いいと思う
ああやってかずさがCC初登場すると、インパクトで麻理さん食われちゃうよなーと思わんでもない
と言うか実際俺の中では食われた、麻理ルートはただでさえあっさりしてるし
成る程、自力攻略なんてしなければ良かったですorz
正直最初に雪菜ルートクリアしたので、codaの苦しさわかってる分、CC娘特に小春ルートが幸せだったから、かずさルート進めるのが辛いです。
もう一度小春クリアしてから、かずさいくべきかなあ。
>>908 CC雪菜はcodaの序章のようなものだから
どっちにしてもCC雪菜 → codaってやらないと
一つのストーリーとしての前後の繋がりが合わなくなってくるよ
やり直すならcodaの直前でCC雪菜をやるのは必須
でもその前に3人娘のルートをもう一度じっくりやり直してみるのもいいと思う
たぶん最初やた時より気持ちに余裕がある分
最初のプレイでは見えてなかった伏線やその時の心理をより正確に把握することも出来るし
ああ、千晶こいつ役者だなーとかw
麻理さんいろいろ狙ってるなーとかw
急がなくても"お楽しみ"はあえて後にとって置いた方がキャラへの恋しさもよけいに増すし
待ち焦がれた分ようやっとcodaをプレイした時のドキドキ感もより高まるはずだと思う
ある態度、胃の痛くなる展開の連続に耐性をつけておくって意味もあるしw
胃薬用意しなよ
丸戸ゲーて必ず攻略順間違えて後悔する人いるな
NG恋みたいに章ごとにヒロイン振り分けるのは正解かもしれん
カードキャプター雪菜たん
恋する女の子は雪菜くて春希くんを想うとすぐHしちゃうの
codaかずさは一番胃が痛かった気がするw
CC3人の前にいきなりcodaいっちゃうと、衝撃が減っちゃう気がするけど、どうなんだろ
CC3人→CC雪菜→普通にEDか・・・→と思ったらまさかのcodaの衝撃が凄かった
五年間春希を思いながらピアノ弾いてた
三年間春希を思いながらオナニーしてた
…そこは素直に歌でもよかったんじゃと思わんでもない
CC雪菜の後CodaのOPになったとき、おいこら更に分割かふざくんな
とか思ってすみませんでした
>>908 かずさの2つの√の前に他の全√終わらせたなら、一気にやっても良いと思うし
少し疲れたなら、休みと理解を深めるために他の√を流しても良いと思う
CCヒロインズの√はcodaにおける伏線でもあるし
かずさTは最後にしておけば、どの√のネタバレも無い
かずさTってある意味、本作の種明かしというか核心みたいな部分あるから
>>917 種明かしですか!
貴方のレスでやりたくなっちゃいましたよww
二時間睡眠覚悟で仕事終わりから一気にクリアしてみます。
流石に攻略サイト見た方が良いかな。
千晶の声優は日常に出てた人くさい
しかしやっぱ、こういうシリアスな恋愛モノみたいに、声優のポテンシャル全開の
演技聴けるのはいいよな。あんまり記号性をデフォルメしたキャラもいないし。
いや、声優さん方ももちろん、日常系アニメにでも出演すりゃその作品用にデフォルメした
演技に変えてくるんだろうけどさ
かずさ前に小春やりながら、サブキャラルートここまできっかり作る作品も中々ないよなー、と思う。
小春はサブキャラじゃなくてヒロインだぞ
WA2はcoda、特にかずさの2つの√が重すぎるため、他の√が霞みがちだが
CCヒロインズ√も他のエロゲ基準で見れば、十分に重いからな
WA2をやり終えた後、他のエロゲをやると、シナリオの軽さ、ご都合主義にビックリするレベル
それだけこの作品、いろんな意味で異色というか
個人的にはcodaは正直やり過ぎだと思ったわ・・・特にかずさ
たまにやり直すこともあるけど、専らCC(特に千晶)ばかりだ
>>924 千晶ルートの出来は本作屈指だからな
まあでも雪菜かずさはやりすぎなくらいがちょうどいいと思う、CCガールズと同じくらいの内容だとそれはそれで・・
うーん、ダブルヒロインはやっぱり難しい みんなが満足は無理だね
かずさルートやってるが、かずさ絡むと春希本当にゴミ野郎になるよな。
イライラするわ。
なんで雪菜フラないとか本当にわからない。
フラフラしないでどっちかに決めてれば、こんなにウザくないのに。
前作の理奈ENDを踏襲してるともいえるけどね、かずさT。
芸能界辞めて南の海で二人きりってあたり
まあ理奈を完全になぞってるわけじゃなくて
雪菜のエピソードに組み込まれてる部分もあるけど
フラフラしないでどっちかにすぐ決めたら浮気ゲームじゃねえじゃんw
本質は三角関係ゲーであって浮気ゲーじゃない
実際に浮気するのはかずさTだけだしな。かずさTは乗り換えだから
この程度でイライラするようならこのゲーム向いてないな
>>929 > 実際に浮気するのはかずさTだけだしな
えっ?
×実際に浮気するのはかずさTだけだしな→○実際に浮気するのはかずさNだけだしな
かずさに簡単に転べるなら話が成立しない
雪菜を手放すことが死ぬほど辛い状態で初めて意味が生まれる
codaはそういうことだしな
かずさNは本気になって、春希さんぶっ壊れる√だからな
かずさTは良くも悪くも、破壊力高すぎて万人受けしない。大好きだけども
だからこそ、キャラが唐突に変化しようが、ご都合だろうが雪菜Tみたいな
従来どおりの大団円が必要だったんだろうな
見方を変えれば雪菜にとことんおあずけをして最後の最後でご褒美をあげるという焦らしプレイ
ホント春希さんは鬼畜やで!
なんかこのままだとCC娘三人が一番好きになっちゃうそうだ。
にしても、一周目の春希壊れ過ぎだろwww
現実逃避だとしても、ずっと逃げ続けるなんて不可能だからなあ。
雪菜だけ好きな人にとっては春希死ね!となりやすいし
かずさだけ好きな人にとっては雪菜ウゼーとなりやすい
CC三人娘が好きな人にとってはcodaいらないしなw
雪菜は最終的に3勝4敗(※CC雪菜を1勝とするなら4勝4敗)だから健闘しているわ
CCでは全敗(※CC雪菜を1勝とするなら1勝3敗)だったのによく巻き返したと言える
>>937 だからこそ、かずさTの春希さんのすごさが分かると思うぞ
ダメだ
文章読むのが嫌いなせいで
>>9の2から進まないww
もっと執拗に乳首を責めるシーンが欲しかった
雪菜→かずさ→雪菜 の順で
雪菜→かずさ→麻理 の順で
>>941 ノベルは無理して読まなくてもいいよ
全部終わった後に、ここで延々と繰り返される考察とやらに
のめり込みたいなら話は別だが
>>939 本当に複数の√、EDを持つ事を許されるエロゲで良かったよな
そうじゃなきゃ、雪菜はほぼ全敗で終わってる物語だもの
ただ、複数あるEDをある一つのための伏線にするなんてメーカーに対して上手いともあくどい
とも思うわ
個人的にはかずさNは雪菜勝利にも見えるけどな。
かずさTやるタバコでスレで落ち着かなきゃ……今までのアドバイス見るにかなり辛そうな予感がする。
かずさノーマルに、本当の意味で勝利者などいませんよ
雪菜の勝利って「かずさに勝つ」事だから、それは実は一度しか達成されていない
普通にかずさNは雪菜の粘り勝ちでしょ。執念勝ちとも言える
かずさNも春希から見れば浮気じゃ無くて本気だな。結果的にかずさに拒絶されただけだし
>>948 かずさTはかずさの唯一の勝利だから楽しんできてね
まあ、主役は春希なんだけど最高に格好良い様を見ることが出来るよ
雪菜Tの情けなさ過ぎる春希とは大違い
>>948 俺もかなり雪菜に思い入れ持ってたからCC→雪菜T→浮気→かずさTでやった時に
浮気√の春希にイラついて腿パンしまくってたけど、かずさTは荒れた気持ちにならなかったよ
誰も彼もただただ切なかったわ
「あたしを口説くのは5年早い」
なんて台詞は、五年後に最低の純愛で勝利する事を約束されてるからこそのメタ発言だろうしな
運命の神様「ん?今五年は口説かなくて良いって言ったよね?」(言ってない)
別に勝利は約束されてないだろ
本当の勝負は5年後だっていうメタ発言ではあろうが
中途半端な年月言うな、5年なんてすぐじゃないか
だっけ?
その台詞に引っかけてるのかな
恋する雪菜は切なくて友近を振るとすぐ一人Hしちゃうの
武也との決別と小木曽家との決別で涙止まらないし、胃が痛すぎるんですが……。
これ以上は耐えられないorz
>>958 ばっかおめー、そこを繰り返し楽しむんだよ
>>958 まだ、まだ修羅場終わっていないぞ
でも、最後のED直前から春希さんが報われる場面までやると救われるはず
全てクリアしました。
ここ数年だと抜群に面白かったけど、やっぱりかずさだけは好きになれなかった。
千晶も小春も麻里も雪菜も依緒も朋も雪菜母も曜子さんも好きだけど、かずさだけは嫌いだわ。
他ルートに感情移入し過ぎてるのはわかりますけどねー…
>>961 全クリおめでとう
かずさTに関しては、曜子さんのこの台詞通りだと思うよ
「全然わたしの趣味じゃないけど、人によってはものすごく惹かれるでしょうね。・・・精神ごと引きずられかねないくらい」
かずさTを最後にするのをお勧めしたのは、この√は他の√(かずさN、雪菜T)をあり得たかもしれない未来として
春希とかずさが語ってしまうからなんだよね
先にこの√やってしまうと、他の√やった時の楽しみが減っちゃうからさ
そして何故か知らないけど、ボイスメッセージ聞いてたら涙止まらなくなった。
孝広と武也が良い奴等過ぎた。
そう、彼らが良いやつであればあるほどかずさルートの決別は・・・
かずさルートは、それでも天秤の針がかずさのほうにふれてしまうことに共感できるかどうかで評価が半分決まる
残念だがあなたにはかずさがそこまでの価値ある存在とは思えなかったのかもね
>>958 それでも君はヒロインを選べるか?
君のヒロイン愛はどこまで本気なのか?
を試されていると考えるんだ
生半可な覚悟ではヒロイン選べる資格はないって言いたいのかもね
逆にそれを乗り越えたところにこそ、このゲームの真の価値があるのだと思う
>>961 そっかー
お口直しにCCルートもう一度やってみてもいいと思う
かずさTでショック受けた傷を存分に癒してくれるよきっとw
そうですね。
やっぱり武也かかずさかなら、武也を選ぶべきだったと思います。
個人的には、孝広の一言に全て集約されてると思います。
めちゃくちゃにした五年間……どれだけかずさを愛していても雪菜を選ぶべきだった。
かずさ派の人には本当に申し訳ないけれど………。
ヤバいホワイトアルバムって作品に感情移入し過ぎてる。
俺は孝宏はともかく武也はどうもなぁ
いい奴じゃないという気もないが、武也と依緒は自分らの事に決着つけてから他人にあれこれ言おうぜとしか思えなかった・・・
かずさT後にWA展開すると聞いてから余計に
春希、かずさ、雪菜の3人で普通の人は雪菜だけだからね
普通の人ならかずさTは起こり得ないはずなんだが・・・春希さんなら
必然と言って良いほど起こってしまうだよな。しかも一人で悩みぬいて出した答えがあれである
最愛の人のために全てを捨てるか、それとも自分の周りの世界を大切にするか
この辺はプレイヤーへの問いかけでもあるかな?
春希の答えは前者だったけれどもね
かずさ嫌いってはっきり言う人も珍しいな
何はともあれお疲れさん
CCやり直すか最初にやっちゃった雪菜Tでリハビリするのもいいかもね
そこまで思い入れできたら作品としては本懐じゃないか
あとはかずさにも惚れ込めれば十分だが
まあ八分ぐらいでも楽しめる出来だったと思う
>>969 プレイヤーだって普通は前者だ
普通の人だからな
だから、かずさルートにいく春希に本当の意味で共感することはできないのかもしれない
肯定的に見るか否定的に見るかじゃないかなとも思う
973 :
972:2012/06/21(木) 02:42:23.70 ID:W7JVKufj0
ごめんまちがえたわ
普通は後者、雪菜を含めた人生を捨てないってことな
あるとしても浮気ルートコース
雪菜におしっかけたいしかけられたい
>>972 そそ、普通の人なら後者になるはず
でも、どちらの判断も尊いもので、善悪なりどちらが重いか?で測れる代物じゃないんだよな
「男」と「社会」の価値観は必ずしも一致しないというか
本当は、この二つの判断が重なれば良いんだけど、そんなハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束は
ないってお話だしね
>やっぱり武也かかずさかなら、武也を選ぶべきだったと思います。
なんでだよww、ホモか
そもそも比較対象じゃねーよ
>>975 恋愛フィクションのキャラに言うのも野暮だけど、彼らは情愛の深さが普通じゃないよね
正直、CCでの雪菜との感極まったセックスの時点でとんでもなくなってるもんだと思って
それ込みの5年間をあんな急激に巻き返せるかずさとの情愛ってもうどんだけのレベルなのかと
過ぎれば毒ってのは的確な表現ではないかもしれないけど
情愛の深さがファンタジーレベルな時点で、社会が天秤にかけられてもそりゃ吊り合わないよなと思った
かずさTは、そんなレベルで好きになっちゃったんだからもう仕方ないわなって気持ちで応援してたわ
>>978 離れ離れの5年間で一度も忘れた事なかった
どっちが一番なのか?なんて明白なんだよね
複数のEDがあるのはエロゲだからこそでさ、WA2が映画とか漫画なら
かずさTで終わってるだろうしね、おそらく
ただ、かずさTだけだと万人受けしないから、ご都合だけども
雪菜Tっていう今まで通りのハッピーエンドがあるってだけで
春希とかずさの二人の色情狂に割って入る事になった雪菜はマジ不憫すぎるw
かずさTでは春希さん、愛の戦士になっちゃうし
初プレイなのにいきなりの書き込みが、
かずさ派の人には本当に申し訳ないけれど………。
とか怪しすぎるんだけど・・・
絶対いつもの人でしょ、これ
>>980 多分荒らしと間違えられてるんでしょうが、違いますよw
特定キャラ嫌うなら一言沿えないと殺伐とするかなーと思っただけです。
武也かかずさかってのは、友情か愛情かって意味です。
かずさ好きで春希にシンクロしてる人はせっちゃんのアルバムは買うのかい?
俺は一応買うとは思う。
けど、サントラほど頻繁には聞けなさそう。。。
買わない理由にはならないから買うよ
雪菜Tがご都合ENDならかずさTだってご都合ENDだよね
かずさ好きで春希も雪菜も好きだからもちろん買うぜ
もちろん買うさ
かずさが一番好きだけど雪菜が嫌いなわけじゃないし
エロゲやってるような奴はみんな精神子供だから、大人子供のかずさにシンクロして
ドハマリするか、同族嫌悪で殺したくなるかどっちかだわな
まぁ、かずさか春希に決断かもう少し早いか、もう少し勇気があればハッピーエンド
春希は運命的にタイミングが悪い
次スレは誰が立てるんだ?
テンプレはってくれるなら建てるよ
とりあえず今夜は小春に癒されてきます。
ボイスメッセージとかサウンドノベルとか特典多いのは嬉しいですねー。
992 :
テンプレその1:2012/06/21(木) 10:59:06.53 ID:zrscJKJk0
次スレ立てますよ
外の曇り空見たら、小春ルートの最後雪菜が喫茶店の中で笑顔でバイバイしてる一枚絵思い出して涙出そうになった。
脳内BGMも流れたし、なんかトラウマみたいになってるかも……自分がキモいわ。
あのシーン一番心に刺さってるかも、フラれて尚あの態度とか切なすぎるだろ……。
雪菜って刹那と切ないがかかってんのかな。
小春は小さな春希と春の訪れで、千晶は千の顔かな。
乙
あと小春とは「冬にしちゃ今日は暖かいな」という日のことですよ
乙
つまりWA2の話にしてはまだまだ生ぬるいなってことだな!
乙
翔子(6人目の隠しキャラ)
1001 :
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< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/