【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目

いや大嫌いですけど、当て馬役と黒雪菜はよくやってくれました

まあ、要するにかずさの比較対象として語りがいがあるよな

雪菜の全盛期、ヒロインとしての黄金時代はＣＣ
codaでのかずさとの再会が強制でなければ、雪菜との幸せな二人も受け入れられたんだがなー

エロゲー史上最強クラスの噛ませ犬、それが小木曽雪菜
･･･という言い方は、褒めてんのか貶してんのか分からんが俺は褒めてるつもりよ？

雪菜に不幸があるとしたら、自身の全盛期たるCCを過去にしてしまうcodaの存在そのものだろう
時間を置いた恋愛は切ないラブストーリー系のジャンルでは超鉄板だからな
かずさが強すぎるのは、この属性を持っているからというのが理由の一つにある

>>645
一人のキャラとして見るんだったらCC3人娘の方が好きだ。
ICからやってると一応2番目だから補正がかかってしまっている。

正妻としてみた場合

由綺＞＞＞＞＞＞＞＞雪菜

なんだよなー
由綺が理奈にビンタ張るのは充分に資格があるが
雪菜がかずさにビンタ張るのは計算づくのパフォーマンスにしか見えん
数年越しに本音でわかりあえました的な空気作りだすために殴っただけに見えてしまう

母親が病気＆最愛の恋人とられたＷパンチで疲弊し
精神が幼児退行してる相手にあのタイミングでやることじゃないじゃんよ

まぁ由綺がビンタしたのはマジギレ、雪菜がビンタしたのは単なるモノのはずみだし
わざと二人を比較できないように違うベクトルで書いたんだと思うぞ
ホワルバだしビンタをみんな期待してるよね、みたいな軽いノリで書いたんだろう
俺も、あのシーンはかずさ贔屓で見たら単に敗者に鞭打ってるだけにしか思えないから「ここは書きたいシーン優先なんだ｣と自身を納得させてる

雪菜がマジギレビンタする資格があったのは喫茶店
でもかずさがケジメ取ろうとしたからねー

三人を自ら壊しに掛かる夢想の雪菜の行動が俺的には本編でも引きずるくらいキツかった
自分が堪えられない苦行をかずさに押し付けるってのがどうにも

喫茶店とホテルのシーン、両者の反応を比べてみると実に象徴的だな…

かずさルートの雪菜は最後まで、全てをさらけ出すことは誰にも出来なかった
icショックの一番の犠牲者は雪菜ではないだろうか
彼女はあそこで正ヒロインの資格を既に失っていたのだよ

かずさルートの雪菜が一番救われたように見えてしまうのは俺だけだろうか？

本スレで話題に上がってるが、春希のボイスを常時OFFとか勿体ないよな
浮気√、かずさＴ√の春希の声を消すとか俺には考えられん

>>655
おれおれ、かーちゃんおれだよ、おれ。

かずさスレ的には、春希ボイスはどう評価できるのかな？
内容的に考えると、熱演は無条件で評価できるのはわかるんだが
もっと、こう、プレイヤー視点で、メタ的な話で……

春希さんの喘ぎ声のおかげで、男の声でぬくという事を覚えました！
新しい道が開けた気がします！

メタ的話がどんなのか分からんが、同じく春希の声を消すなんて、考えられん
Coda突入時の「え・・・かずさ？」なんて、細かい台詞でもいい仕事してくれて
ストーリーへの感情移入が全然違うと思うわ

かずさへの未練や切なさだけじゃなく
掛け合いの楽しさも春希の声が有るのと無いのとじゃ随分印象も違ってくるからなあ
勿論一番大切な人だけを護ると覚悟を決めた春希も映えるし

>>656
とりあえず試しに
かずさＴ√の春希ボイスをONにする事から始めてみてはどうだろうか

浮気ルートでかずさといちゃいちゃしてる時の春希の壊れっぷりは
声がなきゃ半減もいいとこだぜ

>>644
なにも悪くないからこそどうしようもないんだよな
５年も頑張って春希のこと愛してたのに、かずさとたった一ヶ月交流しただけで抜かれるとか
かずさが一番好きだけど雪菜も二番目に好きな俺としては正と負のカタルシスが二乗になって最高だった

何も悪くないなんてことはないけどな
IC、CCはもちろん、codaでも
春希とかずさがアレだから目立たないだけ、フィアンセとして行動は全然やってない

春希と距離を置いたのはどう考えても悪手だよな

>>656
今まで散々情けない春希を聴き続けたからこそかずさルートの、ハキハキと外道を行く春希の声は素敵だった
最後のむせび泣きでもらい泣きもしたわ

>>662-664
coda雪菜は悪手を選んだが、悪行はやってない
こういう悪いけど悪くないという微妙な状態は、かつてのかずさと共通するところがあるかもな

ICといいCodaといい
2週目以降に追加シーンのかずさが可愛すぎる

2周目以降の追加シーンはこう、やたらかずさが健気に思えて仕方なくなってしまう
1周目はそう思っちゃいけないってことなのか？

1周目は春希視点、2週目はヒロイン視点という作用を狙ったのかもね

大方のプレイヤーは一周目だと、codaノーマルか浮気ルートにしかいけない
codaノーマルなら「かずさかわいそう」なまま終わるし
浮気ルートなら「かずさかわいそう、でもマジ魔性の女」で終わる

雪菜ルートやかずさルートでのかずさは幼児退行&曜子さん白血病でｵﾜﾀで、余計にかわいそうになる（かずさルートでは悪女ぶりが増す）
つまり、2周目以降の方がかずさの憐れっぽさが増すように思えるはずだな
その感想を強化するために、かずさの追加シーンはいたいけなものばかりなのかと

一周目は雪菜エンドだったな
ICでかずさ好きになりすぎて、あえて雪菜っぽいの選んだから

可哀想さが増す、というのも微妙に違うか
元々かずさはすげーかわいそうなトコあるんだけど、一周目は特にその辺が春希やプレイヤーに見えないよう隠されてるんだよな
浮気ルートで白血病がわからないのも、隠されてるようなものだ

一周目は雪菜を選ぼう、と決めてプレイしてたけど
なんかもったいなかった気もするなぁ
好きなヒロインを選ぶ、と決めて浮気ルートにいってたら…いやなんか鬱になってそうだ

Coda1週目雪菜ＥＮＤ行ったけどわりと簡単にいけると思う

雪菜ルートとかずさルートが難しめと言われる理由は、両方にそこそこ誠実にしつつも肝心なときは贔屓するヒロインを決めなきゃならない
このバランス感覚にあるかな
だから、要するになるべく両方にいい顔してれば大阪で雪菜ルート行く選択が出る。片方だけに入れ込むとどっちのtrueにも行けない

かずさルートがもっとも難しいと言われるのはなんでだっけ
個人的には雪菜ルートと大差ないと思ってたんだが・・・最後の選択肢までルート確定しないから？
雪菜に大阪で本当のこと話したら浮気ルートもかずさルートも消滅するしな

かずさルートは
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
したりとか他の部分も含めてフラグ立てが細かい

パシャパシャは選択肢の意味がわからなかったが、選んで唖然としたな
キスやセックスしないから浮気じゃないなんて言えん、アレは明確な求愛行動だ…
手を繋ぐやつにしてもそうだが

寝顔に欲情するならともかく、
残したいと写真撮ったり寝顔に語りかけたり、ピュアな浮気もあったもんだわ
最低の純愛に相応しい

「ずっと残しておきたい」とはつまり、これからもずっとかずさを忘れたくないということであります
だからこそあれは一時の欲望で終わることもできる「抱きしめたい」以上に雪菜を裏切る選択だったというわけだ

さらに、この選択は後の「（今までもこれからも）ずっと俺だけのものにしたかったんだ」にも繋がる
日本語って難しいよね

抱きしめたいは思っただけで飛び出しちゃうしな

写真も手繋ぎも軽いキスも「もっと強いのは自分が耐えられなくなるからダメ、でもこれくらいなら大丈夫だろ」みたいなところがあるよね、お互い
全然大丈夫じゃないどころか毒のようにジワジワ効いて、浮気ルート以上の結果を生んでしまうことがなんとも皮肉

>>674
かずさTの一番難しいというか、複雑なのは旧冬馬邸かな
あそこはかずさTのフラグ立てても、手を離す　雪菜を愛してる　を選べるから

ここで、かずさにうそをつけない　を選ぶってことはかずさN、雪菜√の可能性が完全に消える

最後の選択肢ミスるだけで浮気ルート（かずさバッドエンド）とかマジ鬼畜

他ルートの可能性が潰れないんだよなあ
既にそれを選んだプレイヤーにはどうってことはないんだが

言い換えれば、｢春希はこのある意味一番酷いルートを回避することも出来ましたが、選びました｣ということが強調されてもいるんだよね

学生時代、かずさほど極端ではないけどかずさみたいな友達がいた

そいつは俺になついてたし、俺もそいつの世話するの好きだったから一時期はずっと一緒にいた
俺といるとき以外は静かな奴で、俺しか知らないそいつがたくさんいた


俺が電話番号暗記してる男友達は今でもそいつだけだ

学生時代、一緒にバンドを組んでた友達がいた

俺はベース、そいつはギター初心者
経験者だった俺が色々教えてやり楽器も一緒に買いに行った
ウルテク系の教則ビデオ見せては「こいつを弾けるようになってみな！」と言ったら
その通り練習してくる素直な奴だった

そいつが女だったら間違いなく抱いてたな

かずさが春希を忘れられないのはごく自然なことだね
楽器の演奏家にとって濃厚な楽器のレクチャーは数百回のセックスをも超える

でも、もう弾かないんだよな

だから何か、春希とかずさには同性愛的なあれを感じるんだよなぁ。男女じゃなくても深く繋がってただろうなぁと。武也が嫉妬するのもわかります。

いつの間にかホモの多いスレになったな

実にすばらしい

春希の誰も幸せにしない自己満足が大好きです

>>686
武也は嫉妬していたのかｗ
なるほど納得したわ

武也との最期の別れ際に語る自己分析がツボる
ブレーキを壊せるかずさＴの春希が一番テーマに沿った主人公らしくて好きだ

武也は死んでねえよ

かずさも「他の男は愛せない」どころか「春希以外愛せない」というものすごい深愛というか思い込みというか
ある意味性差を越えていると言えるのかもな

春希は強い男になったよ、ICの時から比べて

かずさの大演説に泣かされてからのED直前の｢強い男になってるんだから｣って独白が印象的

武也はひたすら外野だったな
踏み込んできてるのに核心にはたどり着けずにいる滑稽なピエロ
もっと頑張れ、行動が色々遅いし何より余計なことしすぎ
春希を雪菜とくっつけたくないんじゃないかと勘違いしてしまう行動ばかりだった

そりゃだって、武也は本来なら「自分にとって、春希とかずさの関係性に近い女｣とくっつこうとしている男だし
根本的にうまくいかないのはそういうとこだと思うよ

依緒とのことは描写されてないけど、そういうことだったのかね。
CCでの春希と雪菜に近い関係性だったんじゃないかとも思ったが、だったら流石に春希たちには口出しできないよなぁ。

言わなくても大体分かり合ってるが、相手が自分を好きでいてくれてる確信が持てない
イオタケの関係性は大雑把に言うとこんな感じで、これは春希かずさにも共通する

CC春希雪菜の場合だと
お互い好き合ってるのはわかってるが、付き合って上手くいく確信が持てない
こういう非常に面倒な関係だったからね

春希とかずさが続いてると武也達が感づき始めたのはどのタイミングだったんだろ
婚約おめでとうドッキリをスルーされ続けた頃には薄々感づき始めてたのかな

春希はその辺ずっとノリ悪かったから、いつものことと思ってたかもね。
CC時の柳に風感はヤバかったもんなぁ。まぁcodaまでの二年間でどうなってたかわかんないけど。
CCの時に戻ってるな、何かおかしいな、ぐらいは考えたのかな。

｢電話の声が遠いぞ｣で武也は何かしら察してたかもな
あの時の声は単純に春希を気遣っているだけの声じゃなかったよ

雪菜誕生日パーティーのボイコットで春希の裏切りを覚悟したんだろうね

血の契約の舞台裏か
どんな空気が漂ってたんだろうな＞雪菜の誕生日パーティー

想像できんよなー、社会人にもなって家族と友達と誕生日パーティーやる文化なんて身近に無いし…欧米か。
まぁ誰かしらの都合がつかないのはいつものことだったのかもね。武也がしつこく誘ったのも、来ないとかありえねーだろみたいなノリじゃなかったし。つまり何かあると勘繰ってたんだろな、やっぱり。

誰も祝ってくれないかずさと、たくさんの温かい人に祝ってもらえる雪菜

>>698
朋から言われてまさかと思いつつも薄々気にし始めてはあるかも
でもまさかそんなことないと打ち消して、居酒屋での春希の告白で確信というのがあのときの反応を見てもしっくり来るかな
1回目のコンサートに春希が来てないの知ってるからあそこらへんでは感づいてないはず

卒業式で突然走り出した春希が、次に会ったら(多分)レイプ目で鬱病状態だろ？雪菜もたぶん死んだような目で笑顔作ってそう
イオタケにとってもかずさはある種のトラウマだろうな
あの冬馬かずさならもしかしたら・・・みたいな

書いてて思ったが、依緒が｢冬馬かずさ｣って言ってるの聞くと寂しくなる
そりゃ親しくはなかったが、フルネームで呼ぶな

仕方ないさ
依緒は夢想ですらかずさのこと苦手にしてるもん

劇中に雪菜のこと苦手な奴が一人くらいいても良かったよな。ほんと対照的なヒロインやで。

一緒にいた事もほとんどなかったからね＞かずさと依緒
それは武也も同様だけど

>>708
いるじゃん、千晶

ある意味、春希が雪菜を一番苦手にしてるよ
雪菜がお膳立てしてくれる｢人として正しい選択｣を選ばないのは春希くらいだ

かと言って春希はアウトローでもないけどな
かずさの｢あたしと一冬だけの関係を持って｣みたいなことはできない
自分のやりたいようにやってるだけさ、特にかずさルートは

>>711
まぁだからこそ雪菜にとってもこれ以上ないってくらい惚れた男だったんだろうな
あれだけ色んな意味で雪菜の思い通りにならなかった男って後にも先にも春希くらいなんじゃなかろうか

相変わらずの春希スレっぷりですなぁ

>>713
ICミスコン投票で雪菜に投票してない奴らがが雪菜と接触、プライドへし折ってやれば思い通りにならない男はたくさんいるんじゃないw
ただ誰に対してもおせっかいを焼くような男がタイプらしいから惚れることはないだろうけどな

>>715
そういうやつらも実際雪菜に出会って親交をもてばコロっといっちまうんじゃない
少なくとも雪菜の経験上ではｗ
結局はお節介にしろ思い通りにならないにしろ、興味をもったきっかけでしかないのかもしれないけどさ

自分と一緒に共同作業していながら
自分に内緒でもう一人の女の家に泊まり込みで練習に行くオトコ

女として人生初の屈辱だろう
落としてやろう、って気になるのに充分ではないかと

でも春希サイドからすると
自分だけが普通扱いしてる娘より、自分だけがアイドル扱いしてる娘選びたいに決まってるよね
噛み合わないよ、そりゃ

かずさもいきなりそんな高度な恋愛の渦中に立たされて可哀想にな

まぁ雪菜がかずさとの仲を応援するのが一番と考えつつももう渡せない、渡したくないと思ったのは
ずっと八方美人の外面の下に隠してきた自分の面倒臭くてみっともなくて執念深い部分を「だがそれがいい」といってくれたからだろうな
それが崩壊に繋がって、ＣＣだと結局その面倒臭さで春希すら逃がしてしまう事にもなるが

暗いよ！キモいよ！そんなことわかってるよ！って朋に言ってるあたりは可愛かったなぁ。
もっと早くに朋みたいな友達が出来てれば、かずさ達のこと放っておいてくれたかも知れないのになぁ。
ほんとに雪菜に言いたいのは、放っておいてくれってだけだ。かずさが可哀想。雪菜を不倶戴天の敵とか言ってるけど、張り合えるほどコミュ力高くないから…いじらしい子だ。

かずさが喫茶店で雪菜の事をどう思ってたかつれづれと語るところが好きだな。その直後手を潰そうとするところだが
単なる修羅場だけではなく、かずさが雪菜をどう思ってたのか真剣に告白する流れが良い

この二人は｢仲良くなれたはずなのにそうはならなかった｣と｢春希とは両立できない｣ところが俺好みだったわ
三角関係として理想的やね

雪菜　武也　その他｢まだ間に合う、雪菜√に戻るんだ！春希｣

春希　｢もうcodaは俺が終わらせる、その先にかずさがもっとも幸せな未来がある｣

かずさTってこんな感じだよね？他の道も選べる可能性を切り捨てて
全ての人に誠実を貫いた春希さんを見ると、他の√の春希さんｱﾘｴﾅｲﾅーｗって少し思っちゃう

かずさTで二人がこんな√あったかもね　と言った時、その√がどんな内容か知るのは
先に攻略し終えたプレイヤーだけってね

本当にかずさTが一番印象に残るのは屑カッコイイ春希さんあればこそで

最初からかずさＴの春希さんだったらかずさを選びつつ雪菜の傷も最小限だったんだろうな
武也とも依緒とも友達のままだったろうし・・・まぁＩＣの頃にそれを期待するのは酷かな

ICはかずさか春希に少しだけ勇気があればハッピーエンドだからね、多分

雪菜を傷付ける勇気ってのが厄介よな

再会さえしなければICのような終わり方もひとつのある種の正しさみたいなものがあると思う
でも、再会しちゃったからな

もうあんな思いをするのは嫌だ、と思えるからかずさルートは成立するのだから、ICは必要だった
それにしたって五年は遠回りしすぎだけど

かずさだけが春希さんを狂わせる事が出来るのよねぇ

かずさは春希製の春希専用ホイホイ

雪菜は春希を信じるのではなく、引きとめ離さぬべきだった
やはり俺の朋は言うことが正しい！

雪菜は春希を狂わせられるのは自分とかずさだけと考えてたけど
狂おしいほど愛しい君、という意味ではかずさしかいないだろうな
雪菜の場合は、どっちかというと「雪菜から離れようとする春希は一見正常には見えない」みたいな感じだし、理屈で説明もつけられる
春希のかずさへの愛情は時々狂気としか言いようがなかった

誰も春希を応援しないことが、春希の狂気の証明になったな
誰も肯定しないことをする→正しくないことをしている→自覚的に
正しくないことをする人は狂っている

ただ、これは倫理や社会正義に合致しないという話で、だから春希の愛情が間違っているとは限らないが

かずさTは春希のがんばりばかり取り上げられて春希√なんていわれてるけど、
かずさだって好きな人が苦しむのを理解したうえでそれを自分が癒すんだという覚悟を持った唯一の√なんだよな
かずさTがかずさは一番がんばってると自分は思う、並大抵の覚悟じゃできないことをやってる、ましてそれまでのかずさを見てきたプレイヤーにとっても衝撃でしょう
「もう・・・雪菜と会わないで」　この発言がどれだけすごいか、初めて聞いたとき鳥肌が立ったよ

告白の台詞が｢あたしのために死ね｣とほぼ同義だから
痺れるね

○○√ってのは主導権を誰が握っているのかって話じゃね

そう、主導権だな
3人それぞれが考える｢現状でベターな選択｣をとる話

面白いのは、｢自分にとって一番幸せな選択｣をしてるとは限らないことだと思う
浮気ルートはかずさが主導権を握っているが、幸せかと言えば違うし

かずさＴは春希の名台詞、名モノローグも多いしな
一番大切な人だけを守ると決めた極端な誠実さも格好エエが
｢なんで俺、 雪菜と別れないといけないんだよ…？｣みたいな情けない葛藤もツボるわ
ダメ主スレでは随分と叩かれてたけどよ

かずさ自身は、浮気ルートみたいな結末でいい(仕方ない)と思ってたんだよな

そこに、ひょっとしたら春希をあきらめなくてもいいんじゃないか？という光明かあるいは悪魔の囁きが･･･というかずさルート
人として考えちゃいけないことを速攻で思い浮かべちゃうかずさマジかわいいわー悪女だわー

血の契約を済ませたというのに
体調不良を理由に問題を先延ばそうかと迷う描写も良いよねぇ
決断後の『かずさ…』で二人が繋がる流れも秀逸

>>738
「もしかして、もしかしてさ…たとえそれが、ほんのわずかの希望だとしても…」→「言うな！そんなことあってたまるか！」
このやり取りも何度も見返してしまうくらいお気に入りだわw

自身と最愛の女以外の全てに手ずから引導を渡し、修羅場で傷を負い、それを劇薬でドーピングする
こんな修羅の道を歩めるのは、作中ただ一人

かずさが血の契約でアンロックしたかずさ専用スーパー春希さんだけだからな

>>733
かずさT以外のかずさは春希と雪菜を傷付ける覚悟を持てなかった
ここから、かずさは春希を我が物にするには何をすべきか？っていう点を推測できる
その覚悟を持ったからこそ、春希とかずさの口からメタ発言が出たのかもね

>>740
このやり取りと、CC雪菜ルートの正月電話はある意味同じ系統のシーンだと思うんだよな
他ルートで失恋してたメインヒロインが「もう君はフラれなくていいんだ、春希を諦めなくてもいいんだ」と言われるような場面だから
場の空気は全然違うんだけどさ

ルート確定時のカタルシスだな

>>739
それがあったからかずさT春希が別人みたいに見えることもなかった
かずさと繋がった後、速攻全てを戸惑いなく処理していたら違和感やばかっただろうな

>>653
あれをしょせん夢で済ます人がいるのが信じらんねーわ

それ、春希の「そういうことならなかったんだよ…だから、考えるだけ無駄だよ」を受けた感想じゃないの？

そういえばこの台詞は浮気ルート以外の三つで言われるけど、かずさルートでは前向きに引用されてたな
その割に、かずさはやたらifの話をしたがるんだがw

もしピアニストで失敗してたらとか、もしクビになったらとか
言動の端々に｢あたしはピアニストなんかなりたくなかった｣みたいなものを滲ませる
時にはピアノさえ要らないと本気で言うし

そのくせ世界有数の天才
作中でも言われるけどホント馬鹿みたいなアンバランスさだよね
曜子さんの10分の1でも自己顕示欲があれば、かずさはもっと楽しく生きていけただろうに

まぁ春希さえ手に入れられればピアニストとしての成功も、ピアノも重要ではなかったろうな
あくまで春希が手に入らないからこその必要だったものだし

まぁ、五年間頑張ってただけあってピアノで春希抜きで生きていけるようにはなってんだけどね

春希がいなくてもなんとかなる、という事実と当人たちの認識もあるな
その上でかずさルートを選択することは、かずさの魅力を高めると言うよりむしろ春希のキャラをより濃くしてた
まぁ人によっては病気か暴走にしか思えないらしいが･･･そういう面も無いわけじゃないが

coda一回目のコンサート後だけど、
かずさはどうして冬馬邸に逃げ込んだの？

CCのクリスマスでふられた春希の心境と同じようなもんだよ
あの時、春希は自分の部屋に戻った
苦しい時はとりあえず自分の居場所だと思えるところに逃げ込むのが生き物の心理だから

春希に裏切られてとても辛いから逃げ出したいし誰かに(と言っても曜子さんしかいないが)慰めてもらいたい
でも曜子さんは姿をくらませてた
だからホテルよりも自分の慰めになるような場所に逃げたかった
春希のマンションは論外だから旧冬馬邸しかなかったんじゃね？

まぁ、それでもかつての自分の部屋ではなく、春希や雪菜の思い出がつまってる地下スタジオに逃げ込む辺りはなんとも････

>>750
愛してる
この一言につきるな

>>751
犬っぽく例えれば、自分の小屋には帰れないので少しでも自分のにおいのついた場所にいたかった
あのときのかずさは自暴自棄だし思考も正常じゃなかったのさ
裏切られて憎いはずの相手に、すぐさまその場で抱いて欲しがるくらい脈絡ないしさ

春希ならなんだかんだ言って、暖かいところに逃げる
雪菜なら、思い出の、それなりに人目があるところに逃げる

だから、誰かしら第3者(社会)が助けることができるけど、
かずさの場合は、春希(あと雪菜曜子さん？)くらいしか、思いつくことのないところに逃げる
彼らが助けないとマジあのまま衰弱死してた
かずさの種として脆弱な姿が現れているかと

>>746
「そういうことにはならなかったんだよ」は「そういうルートにはならなかったんだよ」と言う意味でも使われてるし
結局、夢想を一つのルートとして見るかどうかじゃないか
俺は本編への補完性もあるし、一つのルートとして見てるかな

夢想を夢オチでしかないとバカにしちゃいかんよね

夢想は結局2人と1人の3人はぶっ壊れるって事だからな

雪菜Tは幸せな√だけど夢想読んだ後に見るとまた違って見える
かずさTみたいに1人と2人で別れた方が自然というか
もし3人でいたいなら1人ずつで3人にならないと

あとかずさTはやたらと｢そういうことにはならなかったんだよ｣って言うけど
｢他の√にはならない｣と断言してるようなものだしな、

かずさＴの春希は母親には何も言わずに（関係を清算せずに）ウィーンに行ったのかな？
まああの純愛ルートで春希の家族愛とかが混じってもらっても困るんだけどさ

ハッピーエンド至上主義な人はお断りだ

かずさ「ハッピーエンドを返してもらいに来た！」

かずさTっておおそよ最後に攻略することになるけど
かずさN、特に雪菜Tの二つを｢そういう未来にならなかった｣と意識させる発言、独白が多い
雪菜Tにエピローグが無いのを踏まえると、かなり信憑性あるというか・・・
雪菜T、かずさNを嫌いって言ってるわけじゃないぞ

｢最低の純愛｣

｢製作者の独りよがりな主人公とヒロイン｣

｢ハッピーエンド至上主義の世界｣のお約束だけ　

そんな思惑が透けて見えるというか

「全然わたしの趣味じゃないけど、人によってはものすごく惹かれるでしょうね。･･･精神ごと引きずられかねないくらい」
曜子さんのこの台詞とかね

>>760
あんた髪青くないでしょ

最後にやるべき、とか
雪菜ルートが幸せな表側でかずさルートはその裏側、とか
開けてはいけないパンドラの箱、とか

うまく言えないが
かずさを選ぶとは、そんな感じで基本的にしてはいけないこととして書かれてるな
雪菜と添い遂げることが運命であると
そのくせかずさと惹かれあうことも運命だと
だから、春希が引き裂かれる浮気ルートがちょうどいい塩梅だって意見も理解はできるんだよね

ぶっちゃけ丸戸のオナニーだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのホワイトアルバム

雪菜が春希に振られた翌日、弁当を持って春希宅まで行くけど、
中に入れなかったのは出てくるかずさを見かけたから？

朋には「足が動かなくなった」と言ってるけど……

幸せな三人と幸せな二人、そして幸せになれなかった二人が残る
この独白で雪菜Ｔの幸せな未来とやらが一気にキナ臭くなったぜ

そうだろうね

>>767は>>765へ

>>794
>｢製作者の独りよがりな主人公とヒロイン｣

↑この独白で、あー丸戸自覚してるんだなぁと思ったよ
かずさT信者の俺の言うことではないがｗ

浮気に一定の理屈・・・というより、｢これは浮気ではない｣と十二分に主張可能な話を書いたことは嬉しい誤算だった
WA2をやる前はどうせ弱々しい主人公がふらっと黒髪の方に浮気するんだろ、としか思っていなかったし

見てて可哀想ではあるんだけど>>765のシーンとか、因果応報が回ってきたなあと思った

だね、残酷だけど幸せなかずさを見ておまえはなにを思うと

>>770
これでもかってぐらいに春希さんがかずさ愛を見せてくれたから納得できたよね

かずさルートで脱サラしてマネージャーになっちゃうのも、丸戸なりの初代への感想を具現化したものなのかな？と思った
つまり｢アイドルである恋人との距離が嫌なら、努力して四六時中一緒にいられる仕事でも就けばいいだろ｣と
なんでバイトして倒れなきゃいけないんだ馬鹿馬鹿しい

･･･いやまぁ、これは俺が初代で冬弥と由綺に抱いた感想なんだけど
丸戸もそう思ってるのかな？というのは俺のフィルターかけた妄想だけどさ
大体これはこれで滅茶苦茶困難な話だしね

初代やったことないけど
雪菜の春希との時間を作るため段々歌う数を減らしていったと、
かずさの公私混同してマネージャーとして四六時中一緒にいればいい
この二つは冬弥と由綺を意識してそうだ、と思ったな

>>766
いやー、元々エピローグ無い時点であれって思った奴多いだろ＞雪菜T
そしてかずさTをプレイ後、疑いが確信に変わる

あの終わり方なら｢エピローグは要らない(詳細は書くまでも無いし書いたらむしろ台無し)っていう演出だろうな、特別扱いだな｣程度しか思わなかったよ
その後かずさルートであのシーンに言及されるまでは、そんなに深い考えは無かったな

自分はかずさT先にやったから、こんな感じ
「あ、このシーン、かずさルートで言われてた奴だ」
「エピローグは無しか、意味深な終わり方だなぁ」

>>776
ああ、そっちの考えもあるのか
エピローグ無ルートってスキーendとcodaN、雪菜Tだけだから初見でそういうことなのかな？と思ってしまったよ
結構言われてることだけどご都合が過ぎるルートすぎて、捻くれた俺からするとどうしても粗を探してしまうw

一応、雪菜ルートとかずさルートは同価値でしょう
ただし、かずさルートは雪菜ルートを踏み台にしないと成立しない尖った物語だという話で

価値とか言ったら、雪菜ルートかずさルートCCヒロインルート限らず、そりゃあみんな同価値さ

千晶とかずさはあからさまなbadとtrueがあったから優遇されてると思った

千晶は謎の強制周回プレイだったな
謎優遇

無理矢理気味にかずさに関連付けるならば
千晶ルートが｢最初は選べない選択肢があって、後に開放される｣という仕掛けをプレイヤーに見せておくことで
CC雪菜ルートのあとにかずさルート開放される、と錯覚させる事が可能だが

丸戸は捨てキャラがいないけど、全部このルートのためのお膳立てでした、
みたいな優遇をさらっとする
だから、リカコは最後に〜とか攻略順が重要と言われるわけだ

ＣＣはじめいきなり「選択出来ない選択肢」を出す意味はあったんじゃないかな
Ｃｏｄａの仕掛けの一つとしてみてもいいと思う
個人的にはあの選択肢の意図することは千晶の都合よく行ってるか否かって言う選択肢だから
ある程度は許容できるんだけどそれだけで結末変わりすぎだろと思った

Ｃｏｄａの選択肢とかＣＣ雪菜の春希プレイ選択肢とかいろいろ凝ってるだけにさ

>>784
正直選択肢に凝ってほしくなかった、選択肢無いIC好きだったんだよ
autoで垂れ流しにできるから、睡眠プレイもできる
俺だけかもしれんがIC〜かずさTまでのDVDPGが出てほしいと思ってる、出たら絶対買う

雪菜Tはエピローグの変わりに結婚式あったからいいいやん

一応制作側としては春希さんが叩かれるのは予想済みだと思う
例えそうだとしても春希さんがかずさＴ行ったのはあくまでもユーザーの選択ですって
言い訳にならない言い訳するためにも選択肢凝る必要あったんじゃねーかしらね

どうしようもない選択肢だとか選択肢欲しいのにくれないとかダミー選択肢とかいろいろあるけどな

春希さんは良主人公だよ
超荒れそうなシナリオで、叩かれ役をほぼ自分ひとりでうけおった、この作品の縁の下の力持ちさ

春希さんが叩かれるのは目に見えてるもんな〜
しかしそんな春希さんじゃないとここまでWA2が面白くなることもなかったからな

>>765
その光景は雪菜がかずさに5年前見せていたものだからな

雪菜T嫌いじゃないけど、3角関係物だしドロドロした修羅場無いとな
ビンタ合戦より喫茶店のほうがゾクゾクするｗ

この歪んだ3人は必須だからな

まぁ浮気者が叩かれないのはおかしいしな
でも俺はそんな春希さんが好きよ
それに浮気√とIC以外春希さんが浮気したとは思わない

まぁ、かずさルートはどっちかと言うと｢俺たち別れよう｣だからな
エロゲーでなくてもこれをやる主人公は珍しい

かずさＴ√、浮気√の春希さんのギャップにやられたわー

本当にここの住民は春希さん好きだなぁ

冬馬かずさのファン(中毒者)第1号ですから

>>791
浮気√とICも本気だから。俺は全ての√浮気したなんて思ってないよw

>>794
春希はかずさの王子様だからな、本編でかずさのことをお姫様扱いしてくれるキャラだから嫌いになんてとてもなれないよ

>>791
ＣＣ三人娘にいく春希でさえもう雪菜と無理だって思って三人娘に気持ちは傾いてるからね
それにもともともう恋人とはとてもよべない関係だったし・・・せいぜいまだ未練を残してる元恋人同士だし
三人娘に傾いてからも雪菜と連絡取り合ってるとかはどうだろうとは言われるが

>浮気√とICも本気だから。俺は全ての√浮気したなんて思ってないよw

うん、わかる
客観的に見て浮気なんだが、壊れるほど本気すぎてそう感じないんだよな

最後は雪菜に戻ってしまう、から浮気ルートなんだよな

心中は見たくないけど心中したあとの周りの反応は見てみたい

ICと同じ道を辿る為に再会したなんて嫌過ぎる
今度こそ春希がかずさを幸せにしてやらねば

いってきます　って言う場面あるんだからさ、かずさが春希に抱きついてただいまって言う場面
あってもよかったと思うの

かずさNでかずさが春希を抱きしめてる所で
｢ごめんな春希・・・お前の望む女になれなくて｣
興味深いですねーｗ

なんだ浮気ゲーじゃなかったのか（呆然
まぁ凄く本気だったてのは分かるよ、うん

しかしなんだ春希がかずさスレでこんなに好意的に語られてるのに春希スレときたら・・・
いっそ春希スレとかずさスレを一緒にしたらどうだろう（無理な提案

｢おかえり春希｣で我慢しなさい

実際、春希はかずさにお迎えしてもらう方が似合ってるよ

一目惚れ告白のくだりも久々に見返すと涙腺がヤバい事になるな

春希のこと好きな俺らが一番WA2を楽しめてると思う

>>805
あのシーンは、個人的にWA2最高の名シーンだ
なんだかどうしようもなく心揺さぶられるんだよな
次が血の契約

不思議なもんだな
途中まではどっちかと言えば春希のことは嫌いだったんだが

春希はどうしようもない奴だとは思うけど、なんか嫌いになれないな

正直言うとかずさ派になったのは
春希さんがかずさを好き過ぎるせいだからな!!

かずさ「お、お前たちに春希は渡さないからなっ！」

codaの4つのエンディングのうち
一番現実に起こりえるのはかずさNなんだよなー

美咲ルートの金網シーン＝かずさNの雪原シーン
二人は結ばれてはいけないと改めて対峙するあのシーンこそ
丸戸が書きたかったホワイトアルバムだと俺は思う

でもそれでもかずさNのラストで雪菜とよりを戻すのは気に入らない
あの雪菜はあの期に及んで自分の弱さに負けた春希を解放してやる優しさすらない鬼だ

>>811
かずさ派にすらヤキモチ焼くかずさ、かわいいな

｢春希を自分から諦める雪菜｣を描きたくなかったのかもしれないな

かずさと結ばれる√は一つしかない
だがそれがいいのよな

犬の十戒

1.私の一生はだいたい10年から15年。あなたと離れるのが一番つらいことです。
　どうか、私と暮らす前にそのことを覚えておいて欲しい。
2.あなたが私に何を求めているのか、私がそれを理解するまで待って欲しい。
3.私を信頼して欲しい、それが私の幸せなのだから。
4.私を長い間叱ったり、罰として閉じ込めたりしないで欲しい。あなたには他にやる事があって、楽しみがあって、友達もいるかもしれない。
　でも、私にはあなたしかいないから。
5.話しかけて欲しい。言葉は分からなくても、あなたの声は届いているから。
6.あなたがどんな風に私に接したか、私はそれを全て覚えていることを知って欲しい。
7.私を殴ったり、いじめたりする前に覚えておいて欲しい。
　私は鋭い歯であなたを傷つけることができるにもかかわらず、あなたを傷つけないと決めていることを。
8.私が言うことを聞かないだとか、頑固だとか、怠けているからといって叱る前に、私が何かで苦しんでいないか考えて欲しい。
　もしかしたら、食事に問題があるかもしれないし、長い間日に照らされているかもしれない。それか、もう体が老いて、弱ってきているのかもしれないと。
9.私が年を取っても、私の世話をして欲しい。あなたもまた同じように年を取るのだから。
10.最後のその時まで一緒にいて欲しい。言わないで欲しい、｢もう見てはいられない。｣、｢私ここにいたくない。｣などと。
　あなたが隣にいてくれることが私を幸せにするのだから。忘れないで下さい、私はあなたを愛しています。

もっと穏やかに結ばれる「もしも」はいくらでもあった
これをプレイヤーが認識しているからこそだと思うよ

一番現実的な√はかずさN

それでも春希さんなら・・・きっとスーパー春希さんならなんとかしてくれる・・・
漆黒の意志を持つ春希さんならかずさにとっての光輝く道を進んでくれるはず

ま、要するに悲恋ルートと、悲恋克服ルートだよね

よく雪菜TとかずさTを裏表に例えられるけど、
自分としては、浮気ルートとかずさTが二つで一つ、
両方あってこそのかずさルートなんだな

三位一体じゃないか、codaの3ルートは
かずさルートは他2ルートを糧にするけど

codaノーマル？
あれは｢春希はかずさと再会したら死ぬまでかずさを忘れられない｣という事実しか示してない
それはそれで大事なのかも知れんが

一番現実的な√といったらcodaノーマルじゃないか？

五年間の積み重ねの前に両想いの二人が屈するあの苦い読後感は、実は嫌いじゃないぜ

いや、かずさNとTはどっちもかずさルートだと思っているという意味

>>821
codaノーマルは後からの付け足しエンドだからなぁ
現実的かどうか以前に、ゲームの話として選ばれない
みんなちょいっと、おまけでクリアするような話だし

ただまぁ、あのエンディング曲が｢幸せな記憶｣だったことはちょっと嬉しいネタだったよ
歌詞でそうだろうとは思ってたけど、完全に春希とかずさの失恋ソングだった

>>823
俯瞰的に見るとそうなっちゃうよな

プレイ当時は、かずさを断腸の思いで過去の人と切り捨てる春希さんの決断と
冬馬低でひっそりと終える二人の関係に、五年の重みを感じて切なくなったもんだ

ああ、最初は露骨なバッドエンドとは言え｢こういうのもアリかな｣と思ったよ
かずさめっちゃ可哀想だし、雪菜は何も知らないままだし

･･･と思ったら、2周目他ルートやるとかずさはもっと可哀想(曜子さんの白血病)＆雪菜は大阪の時点で浮気把握済みと発覚するんだけどね
codaの最初はこのルートをやるのが良いと思うわ

最初にCodaノーマルやる人多いのかな？
ちなみに自分は浮気→かずさルート→雪菜ルート→Codaノーマルだった

俯瞰して見るというより、本当に最後付け足してやっただけのルートだから、
特に思い入れも、重みも感じないんだよなぁ

だからこそ、さっさとやっちゃった方がいいって側面があるのですよ

あと、CC雪菜エンドを迎えたから雪菜しか見えない･･･と言う人は絶対に1周目はcodaノーマルにしかいけない
いやらしいね

codaノーマルは最後にやったらいかんよなぁ…
真っ先にプレイするのを推奨するね

それより、>>827はこのスレ住人なのにかずさ√のあとに雪菜√をプレイしたのか
しんどかったろうに…

>>830
そんなことないよ？
浮気ルートでかずさしか眼中になくなって、雪菜ルートを間に挟む気になれず
かずさルートに突進した感じ
雪菜ルートとcodaノーマルはシナリオ回収としてスーと読めた

冬馬かずさクンが隣の部屋で声を押し殺しておなってるんだけど

>>831
そうなのか…こっちは
codaノーマル→雪菜→浮気とプレイした時点でかずさ√の存在を知らず
覚悟を決めて浮気√をプレイしてそのラストに魂を抜かれたクチだ

雪菜自体は大好きだけど、浮気√ラストの雪菜だけは未だに理解を放棄している
私的WH2最大のトラウマですわ……

かずさT後の春希とかずさ、特に春希さんには休んでほしい
あれだけの修羅場くぐった上で、出国までの約一月を曜子さんと美代子さんとで
マネージャーの手ほどき受けつつ、かずさの世話して、自分の周辺を整理してただろうし
ただ、ウィーンに帰ってから、おあずけくらってた忠犬ががっつくだろうしな〜・・・五年分の溜め込みで

春希さんの安息は遠いなぁ・・・（遠い目

ウィーンについてからの春希はマグロのごとく働きまくるんだろうな

>>833
あー、そういえば
ずいぶん前に浮気ルートを最後にやった、と言う人がいて
ドMな攻略順だなぁと感心したことがある

それとは違うが、浮気ルートが最後だと思ってやったら、色々トラウマものだなぁ

かずさTの「私もウィーンに行く」は引くというか恐怖を感じたわ
そこは行動を共にするのではなくかずさと春希を別れさせようとするべきじゃないのかと
雪菜はどっか狂ってるんだよ
痛みを伴う大手術を回避し、鈍痛を長引かせることしか考えない
こんな女別れた方が正解だと春希に言える親友がなぜ一人もいないのだろう

だって惚れた弱みだし

かずさの次、というのが曲者なだけや

その発想はおかしい、もっともだしアレが言えるのは雪菜くらいだと思う
でも、あれはもう春希はかずさを絶対に捨てないと理解しちゃえてるからこそ出てくる台詞なんだよ
それがわかってるのもやはり雪菜だけ

んー、理解していたなら、なおさら言っちゃダメな台詞じゃないか？

何度も雪菜を切り捨てる台詞を春希の口から言わせることになる
それで春希がどれだけ傷つくかわからない雪菜でもないだろうに

あの頃の雪菜は｢春希を失わないならどんな形でもいい｣という一種の錯乱状態で、そう追い込んだのは春希だ
雪菜はわけわからん事言っていいし、それで春希が傷つくのも春希が甘んじて受けるべき罰だよ

いいじゃないか、家に帰れば忠犬が傷を舐めてくれるんだから

うん、あれは錯乱状態だからこそ出た台詞で
理解してるとか、わかっているから出てきた台詞ではないと思いたいんだよ

雪菜は自分がそれまでの人生設計をすべて捨てて日本を離れればどうなるか、
そしてその理由がフィアンセが別の女のところに移住するのについていくためと
両親や弟が知った時どう思うか、こういう発想がないのが不自然すぎる

自分のオトコが自分を捨てて別の女に走ろうとしたとき
普通なら私を捨てたら死んでやると言い放つとか相手の女と別れさせようとするのが普通だ
一緒についていこうなんて捨てられかけた女の発想じゃない
人間じゃないよこんな奴
狂ってる

あのころの雪菜は限界状態だったから仕方ない
現実に対しての拒絶反応と逃避行動だよ浮気√の春希みたいなもんじゃないかな
自ら感覚を麻痺させている
かずさに対しては嘘つくわ気遣いを無視するわ言葉攻めするわで追い詰めてたしな

かずさの覚悟の行動と衝突事故がきっかけで目が覚め
やっと一つの前進する決断が出せたんだよ

だから、錯乱してるって話なんだろうが
狂ってる奴に狂ってると言ったってしょうがないわ
実際いくらか正気を取り戻した雪菜は春希とかずさをあきらめたろ

雪菜の立場からすればやっと天下はれて結婚てとこまでこぎつけたのに
5年も会ってなかったかずさに敗北しそうになってるんだもんな・・・
客観的に見ればおかしいような理論ふりかさじてでも離れたくないってのはわからなくもないさ

非常に濃い2ヶ月だった･･･
かずさと再会して血の契約をするまではさらに短い(約7週間)

ほんと、凄い恋愛だよな・・・

>>844
> かずさの覚悟の行動と衝突事故がきっかけで目が覚め

ここ笑った
交通事故はショック療法かよｗ

かずさスレで雪菜叩きと擁護の議論が起こるのが面白いわ。こんなダブルヒロイン物見たことない。

>>837
イオタケは春希雪菜両方の友達で、普通友達同士の恋愛に切り捨てろって言い方は出来ない。
春希の不幸は、雪菜を知らない男の親友の不在と、いたとしても愚痴れないだろうその性格ですね。
とはいえ朋が雪菜に拒絶された様に、そんな女別れろとか言われたら春希さんキレるだろうけど。まじめんどい。

>>849
えー真面目な話、衝突事故はなきゃ駄目でしょ？
乱暴だけど、雪菜的には手っ取り早く答えに導いてくれたわけだし

そういう意味では、ショック療法とも言えるが

あの交通事故に関しては、まあショック療法だよな
やり過ぎという意見もあるが

かずさTの喫茶店での二人のやり取りで思わずつっこんじまった

雪菜がそれ言うんだぁ・・・
「ICで」最初に春希を追い詰めたあなたが・・・っ

3人の想い、何もかも理解しててそれでも告白しといてかずさにこの台詞はないわ、錯乱しすぎだろ

かずさエンド1であった妊娠フラグが回収されてる描写って周回追加エピソードとかであるの？

かずさスレは色んな意見飛び交ってROMってるだけ面白いわ

身体で春希を引き留める戦法をとったかずさＴの雪菜が
プラトニックでかずさに奪われたと知ったら
どんな反応を見せるのか見てみたい

>>854
浮気ＥＮＤのこと？
だったらはっきり妊娠しました的な描写はないよ
もしかしたらしてるかも、してたらいいなってな描写はあるが

まぁ、全部捨てたかずさTでも
結局繋がってるよな、いい友人達だ

全てを捨てる事が出来た春希とかずさ、あれだけの事があっても捨てきれない普通の人達
危うい人と普通の人の対比かな

気になるんだけどさ
奇跡もファンタジーもないただの現実世界ってWA2のコンセプトだと思うけど、間違ってないよね？
それを踏まえた上で言うけど
雪菜TのED曲の｢時の魔法｣って｢魔法｣っていうある意味、奇跡を象徴する言葉が使われてる
（魔法とは、常人には不可能な手法や結果を実現する力のことである　wiki参照）

かたや、かずさTのED曲は｢closing｣
作品のタイトルの一部を冠する曲名なんだけど、その作品のタイトル、その一部を冠する曲って作品の
数多くある曲の中でも、別格、特別な意味を持つケースって個人的に非常に多いと思う。エロゲだけでなくゲームに限った話だけでなく

言うまでもなく、本作のBGM含む楽曲ってものすごく力が入ってる
なんとなく、ん？って思っちゃう
雪菜Tはエピローグ無いし

魔法って言葉を使ってるって意味で時の魔法も特別だけど

その辺もまた面白い対比よ
雪菜の方が現実に生きているのに、望んでる夢は夢に近い
かずさの方が非現実に生きているのに、望んでいる夢は現実的

>>823
codaノーマルは後からの付け足しエンドだから、原画が遅れなければ存在しなかったルート
ゆえに本来のこのゲームには春希がかずさを見捨てるEndは無かったことになる
春希さんマジかずさ派www

見捨てても、死ぬまで忘れられないことを誓うんだ
ある意味、浮気ルートよりひどいぞ
あの程度のふれあいでも一生忘れられなくなるのかと

春希さんの誓いはなんというか･･････
カウントダウン発売一日前の
「ずっと愛しているという約束も、2度と会わないという誓いも･･･
何一つ守れぬまま、二人は巡り合う。」
が忘れられなくてえええ

>>856
見てみたいね、小木曽家の反応も是非
千晶も自分のルートで驚いたようになるだろうし、小春と麻理さんのリアクションも見たいな

codaノーマルのあれは誓いっていうか、ある種の諦観じゃないか？
｢あー俺かずさの事忘れるなんて無理だわー･･･｣みたいなローテンション
誓いっていうなら｢いまわの際には雪菜の顔を思い出す｣の方だよ

幸せな三人を永遠に続けられるのなら
わざわざかずさＴの春希にあんな独白させる必要ないんじゃない？

ごめっ携帯で誤爆とか…

要するに、一度かずさを選ぼうと決めちゃった春希は雪菜ルートのような展開も想像してたけど選びたくないと思った
それだけが真実だよ

雪菜Tってさ
春希は｢かずさを選ぶ自分｣を、雪菜は｢自分を一番に選んでくれる春希｣を、かずさは｢自分を選んでくれる春希｣を諦めた、誰にとってもベターだけど誰もが自分に不誠実な選択をして勝ち取った世界だよね

そんな世界を大円団って思える人達は凄いと思うね

雪菜が幸せになるかどうかに主眼をおけば、自然とそうなるんじゃないかね
彼女もなんだかんだで「自分が一番幸せになるルート」はあのひとつしかないし

>>870
大団円だろ　しゃんとしろよ
大円団とシュミレーションの間違いには何かイラッとしちまうぜ

なら、しゃんとしろよって春希ボイス何か良いよね

>>857
やっぱりないんだ、ぐぐったけど見つからなかったけど
きになってたから専門スレで聞いて正解だった
ありがとうございます

トゥルーエンドでも読み手のミスリード誘うような刹那の後日談あったし
その辺は曖昧にするのが粋ってことなんかな

>>871
雪菜を主人公として見たら雪菜Tは結末として最適なのかもしれないけど、やっぱり俺の中ではWA2の主人公は春希だけなんだよね

>>872
あ、ほんとだすみません
次からはしゃんとします

>>873
春希にいじめられるかずさは最高に可愛い
｢そんな酷いこといわないで｣的な台詞がね

苛めて慰めるまでがひとつのルーチンだからな

別作品だが「坂道のアポロン」で主人公のピアニストが
無二の親友のドラマーに別バンドに浮気されて
腹立てて絶縁しようとする姿がかずさにかぶる

音楽しかない人間ってああなんだよねー
自分だけを愛してくれないことへの不満をああいう形でしか訴えられない
とにかく不器用で繊細というか

それだけ聞くと、かずさとかぶらないなぁ
惚れた相手が親友とくっついて、めそめそ地球の裏側まで逃げちゃういじめられっこ気質だから

上の方で春希とかずさの愛情は同性愛的なものだ、
という意見があったがわりと近い様に思うんだよね
性別を超越した絆に思える

かずさが男の子だったらよかっ(ry

>>881
そうなってもICの空港で「冬馬ああああああああああ！！」になる気がしてしまうのは俺だけか？

結局性別一緒でも春希とかずさはくっついて、雪菜だけじゃなく武也と友近も嫉妬する展開へ

春希さんが女の子だったらどうなったんだろうｗ

武也に食われてる

小春みたいだったんじゃねｗ＞春希の女版
武也が依緒と春希子に本気になってしまう男になる可能性あるかなこの場合ｗ
同性でもかずさと雪菜をたらしこんで春希子の一番の親友の座をかけて争ったりするのかな！

時の魔法の｢時｣の部分を｢神｣に変えてみると
神（丸戸さん）が雪菜にCCでがんばったご褒美として都合よく幸せになれる魔法をかけてあげたと
ダイナミックな解釈をしてみる

現実にそんな魔法ないけども

だが、プラトニックやら最低の純愛といった清濁含めて、春希さんが己の力で、自らの手で、確たる己の在り方を
示すかずさTの方が好みなんだ

雪菜ルートは良くも悪くも理想や夢のような･･･しかし現実も厳しいよ(雪菜の5分)みたいな
そんな感じで、まず幸せさが先行する話だからな
丸戸もその辺は意図的に書いただろう

対してかずさルートは、そのあったはずの幸せを破壊するところから始まる
破壊した先に何が残っているのか･･･というストーリーだ
全く逆方向の話だからな

まぁ真面目な話、一目惚れから始まった恋とおせっかいだから
かずさの性どころか見た目がちょっとでも違えば成立してないんだよね、この話

そりゃあ、真面目に話したら、かずさ・春希の性別逆転なんて話になりませんよ

武也と依緒と春希子のホワイトアルバムもちょっと見てみたいｗ

半年近く、春希は｢隣でピアノ弾いてる誰か｣を男だと思ってたんだっけ？

すみません・・・かずさと春希子の百合っぽい仲良し描写とかもいいかも・・・なんて思ってすみません・・・

春希子、雪菜、かずさの3人ならさすがに上手くいくよな？

そりゃ同性愛に走ることは無いだろうが

色情狂のかずさが、春希子に興味を持つだろうか
いやというか春希子がかずさに執着するんかね

>>893
大丈夫・・・・・・・・たぶん

せっちゃんが春希子に興味持たないんじゃね

どうなんだろうな
かずさにお節介焼きまくれば男の春希よか執着してくれたかはわからんが、かずさにとって必要な存在にはなれたと思うし、
雪菜にとっても飾らない自分を見分け、他の同じように接してくれる得がたい友人にはなれたかも？

春希とかずさはハマるべくしてハマった組み合わせだから
性差が違ったらなんてナンセンスよ

卑猥な意味じゃないよ？性格の相性の話だよ？

春希子と雪菜とかずさで温泉いってレズに目覚めて３Ｐしちゃうとか　

そろそろ20杯が見えてきましたねぇ
去年の今頃を思うと感慨深いよ

20杯か、忠犬が愛されてて嬉しいのう

1年前か･･･もう半分かずさを諦めていた気がする
ホワルバ2そのものを

半年もキャラスレに居続けるとは思っていなかったよ
そもそも２ｃｈのスレの住民になるなんて初めてだ

正直夢想よりももっと甘いルートを発売前は期待してたんだけどな
今ではすっかりかずさTの虜です

そこまで甘いことになるとは思ってなかったが
再会する時くらいはいわゆる｢感動の再会｣を期待してたな

まぁ、良くも悪くも｢衝撃の再会｣でしたけど
こっちの方がエロゲーの歴史に名を刻めただろうけど

coda共通からのかずさＴ√は待たされた分ハードルが上がってた
俺の期待値を遥かに超えてくれたわ

雪菜の添い寝CG初めて見たとき　　「あっ、これ最強だわ」
かずさの添い寝CG初めて見たとき　「前言撤回、かずさ別格だわ」

coda共通パートがかずさ出ずっぱりだったのも良かった
これ自体は完全に嬉しい誤算
同棲始める頃のぎこちない空気は今でも何度も見るわ

>>907
CC→「雪菜さんマジメインヒロイン」
Coda→「あかん、かずさ別格すぎる」
こうなっちゃうよなｗ

かずさの髪を洗うCGが俺の一番だな
乳輪がデカめに描かれてるのも俺好みにエロくて好きなんよ

>CC→「雪菜さんマジメインヒロイン」
ありえないな
全編を通じで雪菜に俺のチンコは一瞬たりとも反応しなかったのが誇りだ

というかエロシーンでは俺は春希ではなくかずさに自己投影していた
春希にケツを舐められてるイメージで抜いたこともある
女に自己投影する俺はヘンタイかもしれないが
この作品内で自己投影するとしたらどうも春希は自分の分身には位置付けられないんだよな

朋ルートないの？

お、おう

CC雪菜ルートのエロは使った
coda雪菜は使えなかったな

>>909
あるある、というかわざとそう思わせる仕様みたいなもんでしょきっと

>>911
ごめん、俺はかずさにもチンコは反応しなかったよ・・・
あの怒涛の回想シーンは悲しすぎる、特に浮気√最後のシーンはトラウマ
ICでは抜きまくった記憶あるのに

＞春希にケツを舐められてるイメージで抜いたこともある

す、すげえ。心底そう思う
でも春希ではなくかずさに自己投影は、よく分かるわ

ICで抜くとか剛の者過ぎる･･･シチュエーションとして最悪だよ
まぁ一応使ったけど

浮気ルートはなんだかんだで全部使った
あのアンモラルで破滅的なのもええもんよ
もちろんFDで和姦を望みますがね

初回のかずさＴルートの展開で我慢出来ずに始めてエロゲ主人公の声をON設定にした
声無しの主人公にして置くより登場人物の一人として捉えて見た方が物語に入り込みやすい気がしたのよね

それまでオンにしてなかったのか
もったいないなぁ

ホ、ホモ臭いな・・・だからお前ら春希さん大好きなんだなｗ


俺もかずさに自己投影、感情移入しっぱなしだったな

一度だけ、かずさ視点の春希があったな
あそこのかずさの顔とかも見たかったが･･･

>>919
真性じゃないよw
かずさに感情移入しちゃうと好きにならざるをえない

>>920
どこだっけ、かずさの回想シーン？春希の立ち絵が出てくるところかな

「一番、大切な人だけを守ろうって、そう、決めたんだ」のシーンか
あそこで声付きで聞いとかなければ後悔するって気がしたんだよなあ

>>918
今ではIC、CC、codaと春希の声は常時ON設定にしてるけど、かずさ√以外の春希の声を聴くのは正直辛い

このスレ、実質春希・かずさスレだよな
んで、かずさから見た春希は男前、と。

割と俺はエロシーンで女に自己投影することってあるんだが
逆に雪菜に自己投影はできない
雪菜みたいに肉欲と精神が直結してる女だと
わりと簡単に入り込めそうなもんなのにそうでもない
抱かれながら別のこと考えてる女だからかなー

かずさと変態手前なセックスするたびに春希の精神がガリガリ削られていってるのが辛かった
逆に、かずさは割と正気なんだよな･･･

その辺は立場の違いもあるけど
やっぱり、かずさが一番超人なんじゃないかなと思う
春希も雪菜も壊れたけど、かずさは一度も壊れなかったから
まぁ、かずさは適度にめそめそ泣くからガス抜き去れてるのかもしれないが

なるほど、かずさは春希に汚物を見るような目で見られ
ガン無視されながら雪菜とのイチャラブを見せ付けられるぐらいしなきゃ
壊れたりしないわけか

かずさはピアノ演奏っていう現実世界からの逃避がデフォだからなぁ
リアルで何が起ころうと演奏時間が増えるだけじゃねぇか？
ある意味元々壊れてるのかも知れん

店舗予約特典の書き下ろしドラマCDとかって
やっぱり公式販売されてないの？
買いたいんだけど

残念ですが…

店舗予約特典って…ピロートークCD？
ttp://leaf.aquaplus.jp/product/wa2cc/special_pt.html

>>929
オクしかないと思う
かずさ好きならきいてほしいところはあるから頑張って入手してほしい

祭りの日は、まぁ聴かなきゃ聴かなくても特には困らん
祭りの前と一泊二日の凱旋は必聴レベルだが

最近のエロゲはなんで初回購入者を優遇するんだろ　　予約特典みたいに
WA2のように評価高い作品はジワジワ売れていくと思うんだよな
ピロートークが後日DLできるようになったのはとてもいいことだが

割れ対策に特典つけるんじゃーってんなら封入のアンケハガキ送ると
特典物が送られてくるってのを発売後数ヶ月やればいいのになぁと思ったり

エロゲーは、一度売って逃げきりがデフォだからな
このゲームのように後から手を出されるようなことは稀

ICの雪解けを初回特典にしてた頃よりはマシだ
CCから入った層は信じられないかもしれないが、あの小説が付いてない通常版販売なんかしてた時期もあったんだぜ

俺は通常版買った後、特典付を買いなおしたよ
高い文庫だったなあ

>>937
買い直して後悔した？

俺はセットで良かったわ
ICの後暫くオアズケとかたえられん
Codaって出たときは一瞬おいとか思いました
そのまま、入ってて良かった

>>938
最初から初回版にしておけばよかった
ICだけ二本買ったよ

>>937
しなかったけど、小説のおかげで完全にかずさ派になっちゃったからなあ
もっと中立の方が雪菜Tとか楽しめたんだろうとは思う

俺＝春希になると全てのルートを楽しめた

>>941
だよねぇ、先に雪解け読んじゃうと偶像も2番煎じみたいに感じちゃってダメだったな
内容も春希とかずさ出ずっぱりの雪解けの方がいい
偶像も春希と雪菜だけなら良かったのに、友近とか出まくって正直邪魔だし

丸戸はかずさ→雪菜→かずさとプレイヤーを揺らしたかったらしいから
これはそのまま春希の心理に共感してほしかったんじゃないの
中立というのは、非常に難しいしな

春希の心理に共感ないし理解出来ないとこのゲームの楽しさ減るのは間違いないからね
たださえテーマが浮気と三角関係物だし

全く共感出来ない、ないしすごく共感出来る、好感持てるって両極端になりやすいのも分かる

ただかずさスレの人たちは一番WA2を楽しめたんじゃないかなｗ

春希に感情移入すると高確率でかずさ一番雪菜二番になるのは仕様

曜子さんは春希に何処まで求めてたんだろうな
かずさの奮起とバッサリかずさを切って貰う予定だったかねやっぱ

浮気ルート的なことをしつつ、春希が自分の意思で本来の恋人のもとに帰ることじゃないの
鬱病になることは、想定くらいはしてたかもしれないな

最初の状況が曜子さんの理想とは違うからな

曜子さん的には、かずさTの春希さんは自分の予想を良くも悪くも遥かに上回り
娘にとって最高の結末に導いてくれたって感じかな

ただ曜子さんは春希の事もかなり気に掛けてたしな、身内同然で
とうとう最後には息子になったけど

>>946
千晶も高くなる、というかきらいなヒロインなど出来ない

>>947
ふってあげてはcoda春希に彼女がいたからこその台詞だと思ってる
いなかったらアパートでの会話は全然変わってくるはず、なんだかんだでかずさ第一の人だから

春希さんが曜子さんの出鼻くじいているからな
今でもあの子→俺結婚予定みたいな会話あったじゃん確か
だからその時点で曜子さんの中で二人が結ばれて終わりなんて道は閉じた･･････はずなのに
春希さんが突き抜ければかずさＴみたいなことも起きると

雪菜と結婚予定と知りつつ部屋隣に借りてるからなぁ

親子共々色情狂だし寝ることは計算のうちかもしれんが
略奪はかずさＴでの会話からして計算外でしょ
本人曰く負け戦結構してた身みたいだし

ちょっとわかりずらいかもしれんから補足

略奪はかずさＴでの春希との会話からして春希さんのあのキチガイなまでの決断力は計算外で
更に本人曰く負け戦結構してた身でかずさも高校時代恋敵に敗れている

自分が出来なかったことを子に望む様な親には見れないし結ばれるとは思ってなかったと思う

>>953
それはホームシック?によるストレスでかずさがやばかったからしょうがない措置
アパートでのかずさとホテルのかずさどっちも知ってる曜子さんはああするしかない

何も知らない外部の人からの反応はやばそうだが

曜子さん「普通ならブレーキ踏んでＵターンするところをまさかアクセル全開で直進してくるなんて想定外」

そりゃ娘の方の諦めの悪さは再認識してたけど
まさか普通の男なハズのギター君が…って感じだったろうなぁ
こういうトコも含めてかずさ√は痛快だよね

普通の男と言えば普通の男だよ
かずさルートはかずさが春希を強くした

かずさは壊すことも強くすることもできる春希専用の忠犬
取り扱い注意だな

>>957
まぁブレーキ踏まずに突っ込んだら普通死ぬだけなんだが
かずさがエアバッグやってくれるって話じゃないかな

初代好きこそかずさT好き多そう
個人的に三角関係もので雪菜Tみたいな終わりは認めない、3人の幸せの平均とは上手く言ったものだ

初代好きなら浮気ルートじゃねえかな
心はいつもあなたのそばにを初代で使っても違和感無いぞ

かずさ一番雪菜二番、結局春希が春希でしかなかったせいで
俺ん中でのcodaはかずさとかずさＴ√最強は揺るがなかったわ

春希がＣＣ雪菜√を経て完全にかずさを切り捨てられるようになる
coda雪菜√があれば話は別だったが、そんな√はなかったしな

個人的に本編を面白くするために、かずさ、雪菜、CCヒロインズを魅力的にするために
浮気、三角関係をテーマにした作品で損な役回り、主人公をやり遂げた
春希さんには、自分の本懐を遂げてほしいと思う

だからこそかずさTが最高にして最強かな
他の√も嫌いじゃないけどね

>>964の言うような心の変遷を春希がするんなら
codaで再会する意味は無い気がする

雪菜はcodaで割り食ってるよな
雪菜が全編通して積極的に絡めばまた違ったろうけど
勝ち試合か敗戦処理みたいな試合の流れが決まった状況からしか参戦しないしな

雪菜にかずさと真っ向バトルする気概とタフネスがあったらなー
偶像の雪菜が好きだったから、大暴れするマッスル雪菜も見てみたかった

自分でも気付かない嘘をつき続けるのが春希

途中送信してまった
そんな春希をかずさtrueで解放してやらねばならんという気になるのよな

>>967
Coda共通はかずさ√共通と言ってもいいぐらいだからな
√確定後も雪菜T以外は終盤までさらなる空気と化すし
雪菜好きが嫌いになる理由も分からんでもない

codaは妄想だの蛇足って意見にはこれっぽっちも同意出来んけどね

確かにそれは言えるね
codaがあるからこそ春希が輝いていくのに

かずさか雪菜か、狭間で葛藤する春希がね

>>967
だがCCでかずさが割りを食ってるんだ
二人の条件はいつも平等じゃない

割を食うというか、あそこまで徹底的に出ないともう割しか食ってないというか

割と言うより
CCって現在進行形でかずさが春希を失いつつあることを意味するわけだしな

>>975
それってフルコン後、冷静になってやっと出てくる意見だよね
プレイ中はひたすら悲しかったよ、CC出番あれだけかよってね

ＣＣガールズから攻略してたけど麻理さん√で顔をチラって出てくれたときはすげーテンションあがった
ＩＣからずっと待っていただけにうおおおおおおおおおおおって感じ

千晶が演じたかずさの声マネにも心揺さぶられたなあ

どっかで見た事ある使い古された演出だが
くるものがあったなアレは

千晶のシーンといえば春希の家に千晶招いての3人の写真を見ながらの会話もやばかった

>>980
スレ立てイケるか？ 俺は無理ぞ

立ててくるからお待ちを

テンプレに一部変更があるから気をつけて

連投になるのでどなたかテンプレ>>6-8フォローと誘導お願いします

あいよ

>>980
スレ立て乙

テス
つぎすれ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1340023036/

>>987
乙かれさん さあ埋めるか

砂糖が20杯

かずさの甘党ネタを見るたびよくでぶにならなかったものだと思う
脂肪は巨乳に必要ですけど

>>985
テンプレありがと

かずさはぺろぺろしたくなる

春希といい、曜子さんといい、柴田さんといいかずさにとっての大切な人は少ないけどみんなかっこいい
俺からしてみたら恵まれすぎてると思うよ、純粋に嫉妬してしまう
こういう人達がかずさの周りに集まってくるのはかずさいい子な証拠だよ、もっと自信持って！

みんな「しょうがないなぁこの子は」みたいな気持ちで接している感じが…

気持ちに余裕のある人ほど、かずさを受け入れやすいんじゃないかな
一見ツンデレだし

>>987
乙。
砂糖20杯、たぶん１ホール分のケーキの砂糖が確保されたハズ
次はウエディングケーキ分の砂糖目指していくか

…糖尿病には気をつけて

めざせ砂糖100杯！

かずさは大好きだが甘いものは苦手っす

白血病にも気をつけて

大丈夫、遺伝しないから

春希がついてるから大丈夫さ…多分

1000なら春希君をかずさに渡さない

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