【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
孤高。そして、孤独。
冬馬 かずさ (とうま かずさ)
Personal Data
(introductory chapter)
峰城大付属3年E組。
誕生日、5月28日。
窓際の席で常に居眠りしている。遅刻・サボリの常習犯。
雪菜と対極にいる時代錯誤の不良娘。
裕福な家庭だが、親がほぼ不在。
長く艶やかな黒髪、モデル顔負けのスタイル、切れ長の瞳。
外見のイメージに反して、甘い物(プリン・ポートワインなど)好き。
どちらかと言えば緒方理奈派。
(closing chapter)
多分ピアニスト。きっとウィーン在住。その他の詳細不明。
母であり、欧州を中心に世界中で活動するピアニスト冬馬曜子は、
たびたび日本のメディアにもその活躍ぶりが紹介されているが、
その不良娘にして実績のない若手ピアニストのことは、
今現在でも日本ではまったく知られていない。
彼女がふたたび日本の地を踏むことは、果たしてあり得るのか…
前スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖18杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337258913/ ※次スレは
>>980頃に宣言してからスレ立てをして頂けますようお願い致します。
SSについて
WHITE ALBUM2 SS まとめwiki
ttp://w.livedoor.jp/white_album2_ss/ 今のところ
SS職人ができる対応
・ろだに上げてリンク貼る
・コテハン付ける
読みたくない人ができる対応
・スルー
「かずさ好きで集まるこのスレの住人に読んでもらいたい!」
という職人側の気持ちもあると思うの。できればそれは、尊重したいな。
元をただせばここにいるのは、かずさ好きで集まった住人だし。
それに、今までの作品の次回作を楽しみにしてる人もいるだろうしね。
互いにちょっとづつ気配りして、同居する形でいければベストだと思うんだ。
かずさが弾いた曲リスト 暫定版
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖8杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1328331732/21-22 より
735 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 20:44:39.10 ID:EyWKa1Qf0
・ショパン作曲「練習曲黒鍵 op.10−5」(空港の次の場面)
・ショパン作曲「華麗なるワルツop.34-1」
・ラヴェル作曲「亡き王女のためのパヴァーヌ」(冬馬と春希の重奏)
・ドビュッシー作曲「ベルガマスク組曲 第4曲パスピエ」(はじめての「WHITE ALBUM」合奏の直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第32番 第1楽章」(第二音楽室の主を探す場面。)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第23番「熱情」 第3楽章」(冬馬と春希が職員室で説教された次の場面)
・ショパン作曲「練習曲op.10−5」
・バッハ作曲「3声のシンフォニア第2番」ハ短調 BWV.788
・ショパン作曲「革命」Op.10No.12
・ドビュッシー作曲「ピアノのために トッカータ」(冬馬がノートを取り上げられそうになり飛び出した次の場面)
・ヘンデル作曲「lascia ch'io pianga」(元はアリアだがピアノにアレンジされている)
・フォーレ作曲「夢のあとに」(学園祭ライブの終わった後の場面。元は歌曲だがピアノにアレンジされている)
・リスト作曲「愛の夢 第3番」(旅行に行く直前)
・ベートーヴェン作曲「ピアノソナタ第5番 ハ短調 作品10 第1楽章」(コンクールの場面で使用されている)
・ショパン作曲「舟歌 嬰ヘ長調op.60」(冬馬がコンクール曲で弾いた曲)
・「仰げば尊し」
891 名無しさんだよもん sage New! 2012/01/07(土) 23:49:21.13 ID:4Lh5vks70
Coda
ショパン/ポロネーズ「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢 第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集 第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調 (時の魔法イントロ)
2回目コンサートの1,2局目が分からんかった。ごめんなさい。
かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)
12/23 オリエント急行内の会話
12/24 かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25 オリエント急行内の会話
1/4 旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7 かずさと曜子の会話
1/13 かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15 ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17 朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)
〜テンプレ(仮)ここまで〜
>>1 なに思い上がったスレ立ててんだ馬鹿。
あたしがお前の
>>1乙するとでも思っているのか馬鹿。
もひとつおまけに馬鹿
>>1………お前は本当に駄目な奴だ
だから…………俺が
>>1乙するしかないだろ?
>>1乙!
スレ立て乙・・・っ!
やっとだな!
お前のスレ立て、叶ったんだな!
ほんと、ほんと乙!
あたし、あたしさ・・・っ、
めっちゃくちゃ、嬉しいよ、本当だよっ
この台詞ホント最高だわ・・・
かずさいじめたくなる
生天目の演技も神がかっとる
脳内再生余裕だわ
よく「お前はあたしのものだ」という台詞や心情がかずさにはあるけど
あれほど「春希はお前のものじゃねえんだよ」と外野(世間)にはっきり言われたシーンもないからなあ
かずさってあれでも意外と倫理とか世間体とか気にするタイプなんだよね
でも、そんなかずさを守りたくなるだろう?
それにあたしのもの、はあながち間違ってもない
ずっと好きだって誓った春希は、本当に好きでいつづけた
ならかずさのものであり続けたとも言えるだろう
ただし、昔以上に二股ぶりを磨きかけてるけど
倫理を気にするとかじゃなく、臆病で自分に自信がないから無条件肯定してもらえないと本音出せないんじゃないの
心の中では春希を求めてても、期待を裏切られるのが怖いから自分からは言い訳可能な範囲でしか動けない
極論だけど、かずさの行動規範って最終的には春希と自分の二点しかないような気がする
全肯定か
ピアノ弾かなくてもいいよ、とかずさに言ってくれる人間はたぶんかずさルート春希くらいしかいないんだろうなー、と思った
電車の中の今のかずさの全てを壊して
と言うところからの考え方からなのかね
本編のかずさといい、夢想の雪菜といい好きな男奪われたのによく親友やってるなと思う
小春矢田も特殊すぎると思うが、あいつらみたいに顔を見たくなくなるのが普通だと思うんだが…
まあ本編での二人は親友()みたいな関係で笑ってしまうんだがw、やっぱり不倶戴天の敵同士がしっくりくるなぁ
久々にやり直してるけど
やっぱ春希とかずさの掛け合いはええのぅ
>>21 倫理は結構気にすると思うな
どっちかと言うと倫理観や臆病さはかずさにとって枷や鎧だね
本質が倫理観なんてすぐすっ飛ぶ色情狂なだけに、そういうものが必要
普通なら、それは徹底的に攻撃される部分だから
肯定されてやっと安心して出せるものなんだろう
かずさにとって、略奪愛は人として考えたらいけないことらしいしな
常識はある
CCまでの春希には、正直弱いやつだなー程度のイメージしかなかったけど
かつて失った最愛の女と再会して何を考え何をするのか?で、急速にキャラが立っていったように感じた
CC雪菜の終盤やストラスブール再会前の雪菜とのイチャラブを堪能した後に続く
かずさtrue前提に進むcoda共通は何とも癖になりますなあ
確かに癖になる
かずさ派の再プレイ率ってやたら高そうだな
もちろん、いちゃいちゃしてる二人を見るのが一番好きなんだが
ストラスブールのどう接したらいいのかわからん関係が癖になるわ
五年って長いよな、涙の感動の再会とはいかないし
かと言って冷めた関係でもないし
五年間で築かれた春希の世界の住人、みーんなイイ奴等なんだが
かずさが幸せに生きていく為なら踏みにじる事も已む無し
愛情を試されている、と感じたな
ICで冬馬かずさが世界で一番大事な女の子、ずっと好きだって誓った、かずさのことしか考えられないとまで思ってるけど
時間が経ってもそう思えて、それを行動に移せるのかと
絆が切れるからって必死で探し出した参考書(開桜社)
その開桜社が再び春希とかずさを引き合わせた
これもある意味、努力は報われたってやつかね
ふぅ…一ヶ月ぶりのかずさの真心は心に染みるぜぇ
真心こもった大演説だった
かずさの貴重な「あなた」最高
時々かずさが丁寧語使うとドキッとするよね
あれは春希さんも泣いちゃいますわ
AfterAllの歌詞ってかずさに照らし合わせて考えると面白いな
一番は歌詞から考えるとIC電話中に抱き合ってる時かな?
二番はCC時のかずさ?最後は全く分からんww
やっぱり元々かずさの曲として作ったわけじゃないから無理がある解釈かもしれん
全ルート中一番辛い目に春希はあった(自業自得だが)
でも、かずさがああやって泣いてもいいよって言うまでは泣けなかった
やっぱり男なら、ああいう「自分が守るべき女の胸でだけ泣く」ということをしたいと憧れるわ
5年越しで結ばれないとあの演説ないからな
5年前に奪うなり、結ばれてたら痛みは少ないだろうけど
不器用だからこそ、かずさの気持ちが伝わるから春希さん泣いちゃうしな
5年間、思いの大きさが変わらなかったわけじゃないんだよな
昔は最後に「冬馬」だったのに、再会したら「かずさ」と自然に口から出ちゃってる
ということはつまりずっと忘れずに、自分の中でかずさへの思いを募らせてたってことじゃないのか?
夢想のかずさが純粋すぎてなぁ・・・
ああいうかずさも良いけど、codaかずさとは違う人間になっていくんだろうな
codaかずさはいちいちキスひとつで緊張しないし
夢想、浮気、かずさtrueの三種のかずさ見ると
つくづく雪菜とは真逆な人間性してるなあと実感する
夢想でも最後らへん雪菜介入起きてたけど夢想春希は迷わずかずさ一筋でいけてたのかな
最初にかずさを選んでいたら、たぶん雪菜に傾く事はないんじゃないか
雪菜を傷つけずに拒否る方法はないだろうか・・・とか考えるかもしれないがなw
あの頃の春希は、雪菜の事も好きだけどかずさへの想いには劣ってた
だから、雪菜と付き合う事になって雪菜との距離を一気に縮めようとしてた
その心理が働いてない夢想では・・・
まぁ、ぶちきれるなり大泣きするであろうかずさを放っておいて雪菜を選ぶ事はできないんじゃないか
迷ってしまいそうな気はせんでもないが
付属時代の春希は怖いもの知らずのガキだったからな
恋人を守れる男となるには五年早いかと
だが「雪菜を選ぶ事は非倫理的でかずさを守ることが倫理的」なシチュエーションになってしまっている
こうなると雪菜があそこから勝てる可能性は天文学的だよ
春希は浮気に耐えられない上に、元々かずさのほうが好きな状態を維持してるんだから
雪菜がかき回しまくってかずさとの仲を破局させられる可能性なら十分ある
が、雪菜はそういうことをするほど悪人じゃないしする理由もないな
五年間でかずさ以外の全てを切り捨てられる危険性を磨き上げられたとか
何とも皮肉な
雪菜のパジャマを着せたり、伊達眼鏡を買ったり
こうして雪菜を口説く際に磨かれた自分の恋愛スキルをかずさに投入する事が寂しいな
かずさが永遠に失ったものの一つとして、春希と一緒にスキップアップしていく・・・みたいなこと
再会した男が女を扱うことが上手くなってたら、やっぱそのギャップで心が折れそうになると思うわ
しかも自分自身は何も上達してないからなぁ
>>52 でも上達してないことが春希を喜ばせる→春希が喜ぶのを見てかずさも喜ぶ→二人は幸せ
みたいな描写が見たかったなー
春希の飯が不味いことに喜ぶのはつまり、そういう話だよね
浮気のSEXが巧くないかずさ→忠犬積極性でカバー
→巧いハズの春希さんワタワタ→負けじと応戦、の図式は萌えたな
時間をおいた恋は残酷で、その中に希望を探す話だからな・・・
でも、その切なさが好きなんだ
チュチュはかずさTでもやってほしかった
IC〜かずさTまでで二人がキスしたのって、
空港からの帰り・ICエロ・coda音楽室の3回だけじゃん、少なすぎでしょww
あ、ICラストの空港忘れてた、4回だね
一応浮気√では何回もしてたな・・・
プラトニックにプラトニックで応える、ということなんじゃない?多分春希はそこまで意図してないんだろうけど
かずさが5年間毎日10時間ピアノを弾きながら春希を思っていたという純粋さに
ちょっとでも純粋な愛情を見せることで応えなきゃいけないのではないかな、と思う
・・・まぁこんなんプラトニックルートだったことに無理矢理解釈つけてるだけで
ウィーンに行った後のセックス見せろや!!!!!って気持ちは今でもあるんだけど
恋人同士のキスが一回もないのがなんとも切ないね・・・
ほんとにプラトニックだな…Tルートってw
こんな恋してえわ
>>61 それに準じたものはいくつかあるんだけどな
もう春希の恋人だから春希の部屋に帰っていいとか、いっしょに寝ていいとか
もう春希と別れることはないから「行って来ます」と朝にしっかり言えたりとか
二人である程度将来設計してたり(ウィーンでどうやって生活するか?)とか
まぁ、どれも健全すぎて
物足りなさは半端無い、かずさも春希も感じてるんだから俺らが感じないはずがない
>>61 聴きたきゃピロー、読みたきゃ夢想
なんでだよwと叫びたい、やっぱり本編で見たかったよね
でも見れるとルートのテーマ?である最低の純愛にならなくなるのが辛い
なんでかずさがそこまで凄惨な大恋愛しなきゃいけないんですか
こっそりキスして逃げたことはそんなに罪深かったんですか
・・・ふぅ。なーんてね
CCもcodaも十分楽しんだよ
かずさの特別性も病み付きになってしまった
上の丁寧語の流れで思い出したがボイスレコーダーの録音メッセージはどういう意図だったんだ
告白しちゃってお前を困らせてごめん。でもコンサート来てくださいってことでいいのか?
でもあんなの聴かされたらまた春希の心が乱れるに決まってるじゃないか
かずさはそこがわかってんだかわかってないんだか・・・
>>52 春希に経験がある分
かずさが何かやらかす→かずさが春希に失望されると思ってヘコむ→春希が優しく慰める→かずさ喜ぶ
こんな感じじゃないかと予想w
春希と一緒にステップアップしていくのが、出来ないのは、かずさが5年間逃げたツケなわけで
だが、自分の隣に春希がこれからずっといる これに勝るものはないのよな
なんでそんなに慣れてんだよ、はかずさやこのゲームを象徴する台詞のひとつ
たぶん春希が「俺、こんなことするの初めてなんだ」て言えばなんでも喜んで付き合うよね、かずさは
くっついた後はアナルはもちろん、春希さんの初めてをもらい尽くすんだろうなw
雪菜とはノーマルなプレイが多いから、おそらく結構残ってるさ(前向きに)
初めてにこだわるのは男だけと聞くが、かずさはそうでもないらしい
雪菜に比べたら、接することのできた時間が圧倒的に少ないからかな?
経験じゃ勝てないから、印象で勝負すると
このゲームやるまでエロゲ主人公の童貞なんて気にしたこと一度もなかったわ
気にするかずさが可愛過ぎてな
ヘタクソなギターに惚れて、少しずつうまくなっていった(自分が仕込んだ)春希を知ってるから
自分の知らないところで誰ぞに影響される春希が泣きたいくらい嫌なんだろうな・・・
そういえばcodaで春希はかずさのピアノをそれほど気にしないのと同様に
かずさも春希のギターにそこまで執着しないな
まあ、共通ではお互い一回ぐらい気にしてる描写があるっちゃあるんだが
やっぱり好きな相手を振り向かせるためのものでしかなかったのかねぇ?
>>45 本当に雪菜とは真逆だな
純粋でプライド低くて人を傷つける行為に自分からは踏み切れない臆病さとか
ま、そんなかずさにやられたんだがね
かずさ以外うっぜ
私かずさ派だけど矢田以外皆いいこだと思うの
俺の麻理さんをいじめるな〜
>>73 まぁ、手段として始めたギターだから
かずさもピアノ自体ではなく、ピアノで生まれる精神的高揚の方を重視しているし
あくまで二人にとってはツール
ただ、雪菜ルート(CC、coda)では重要になるな
雪菜が春希の心を手にいれた証としてギターが活躍する
だから、かずさルートでは捨てる必要が生まれる…
かずさを口説くためのギターだもの
かずさと結ばれたらギターはいらなくなる
空港でギター君じゃなくて春希君と呼ばれるし、ギターは雪菜に捧げたものだから
ギターを捨てるって行為は雪菜に対する思いの決別でもある
飛行機内での春希の独白は本当に涙を誘う
よく、キスやセックスがないと言われるけど
冬馬のピアノを聴いてたら眠くなる、の再現も惜しかったな
雪菜派とかずさ派の違いは
雪菜Tでのかずさの認識であって
そこに関しては解釈の違いで
どっちが正しいとかってわけじゃない
って言うのですら認めたがらないからびっくりした
雪菜派はどうしても雪菜Tはみんな幸せじゃなきゃ嫌なのかなぁ?
かずさ派乙でバッサリ
そうじゃなくてもかずさスレは雪菜をいちいち叩きすぎって言うけど
それtもお互い様で浮気モノでお互いがお互いを傷つけるわけだから
物語的にしょうがない部分もあるわけで
ましてやICの雪菜はなにも悪くないとか・・・
codaは雪菜はかずさの幸せ考えたのに
かずさはなにも考えていないとか・・・
そんなことをここで言われても困る
雪菜の話なら付き合うが、雪菜スレの話をされても困る
>>83 雪菜スレと本スレからかずさスレに隔離誘導された子のようです
でも事実じゃん
雪菜ルートだけを否定してると思うから、面倒な話になる
かずさルートは浮気ルートの否定もしてるんだよ、これもメタ発言を使って
どんな可能性よりもこのルートがかずさにとって唯一無二の幸せなんだと主張してるのがかずさルートだ
それ以上でもそれ以下でもない
まあ、かずさは可愛いということさ
かずさ自身が「あの時抱きしめてくれていたら、それを思い出に生きていけたかも」と言うんだよな
他ルートの否定、と一言で済ますのはちょっとどうかなーと思う
別のルートを潰したと確かに作中で言われるけれど
潰したということをしっかり自覚して生きよう、その上で幸せになる事を目指そう・・・って話が大事なんじゃないかね
ちゃんと責任取りますよってさ
えーと、そもそも「メタ発言でルート否定」ってなんのことだろ
>>88の言うとおり、あくまでそのルートの芽を潰したことに関して、責任を取ってこうというメタ発言だから、否定も何もない
それとも雪菜T後にかずさが一人去っていくだろう、という解釈のことか?
大団円否定する人は確かにいるけど、
でも、あれは明らかにそう思うことができるように演出されているから、
あのルートが大団円か否か自体、個人の自由なんだよな。別にルートの否定ではないような
かずさ√のメタ発言は雪菜√を昇華するためのミスリードとか
笑わせんなよ雪菜派
ずっと幸せな三人を続けられるか否かは
あっちでも意見は割れてるんじゃね
雪菜も雪菜派も雪菜ルートもどうでもいい
極論だがかずさが一番幸せならそれでいい
せやな
>>89 いや、どうもね
メタ発言で「そっちのルートは嫌だ」と発言してる事を、
「そのルート自体が悪い道」みたいに言ってると考えてる人がたまにいるなぁ、と
そう、かずさが一番幸せなら後はなんでもいい
雪菜ルートや浮気ルートが素晴らしい出来であればあるほど、それを越えて行くかずさルートが際立つから
両方褒めて、でもかずさルートを一番褒めるように心がけてるつもり
かずさ派だがCC雪菜の春希は二番目に好きな春希だ
やっぱり浮気ゲーとはいえヒロイン攻略するなら
主人公にはああやってブレずに筋を通す姿勢を見せてもらわねば
麻理ルートなんかだと、春希も心の中でかずさに「あけましておめでとう」言ってるわけだが
後ろを振り向けやお前らと
忠犬一生の不覚だっけ?w
あれほど酷く露骨なすれ違いもめずらしいよね
多分この先二人ともずっと知ることのない事実
運命とか、エスパーとか
かずさとの恋愛にはそういうものが強く感じるな
>>96 CC雪菜√つまんなかったんだよな、CCヒロインズをやっていよいよ本番みたいな感じで臨んだのに肩透かし
この世界観で普通にくっつくことがこんなに退屈なんだと思い知った
雪菜Tもそんな感じでつまんないんだろうなと思ってたら、斜め上の方向である3人一緒がいいが始まってこっちはこっちでうんざりw
雪菜√全般にいい思い出ないな、やっぱこのヒロインはふられてなんぼや
それは狙った演出でしょ
他ルートでフラれまくってかわいそうだから、盛り上がらないシナリオだけどまぁいいのかな…、みたいな
>>101 後に全てを嘘に染め上げる事を前提にして進めれば
かなり味わい深くなる√だぞ
特に春希のギターを電話越しに聴きながら眠る雪菜CGを脳裏に焼き付けて迎える
飛行機内の春希の独白、一世一代の大演説のコンボは堪らねぇものがある
昔バンドをやってた現実体験としてMCが長い女ボーカルはウザイ
「はよ歌えや、ボケー!」みたいな
歌い手でありながらなんらかの想いを歌声に託そうとしない奴は二流だ
ピアノの音に誰かへの思慕があふれているかずさに表現者として雪菜は一生勝てない
思えば、「かずさのために弾くよ」と明言した上で弾いたことってない?
動機はかずさが最初だったけど
かずさルートの追加コンサートは呪いのピアノか
それとも幸せが滲み出てたんだろうか
心中END欲しかったな。
浮気√のち北へ行ってまたどっか泊まって、あちこち転々と逃げ回って
でも二人で「世界一幸せ」って囁き合って
次第にお金が無くなってきて
泊まる場所もボロくなってって
食べるご飯も不味くなって
見た目やつれてって
どんどんみすぼらしくなってって
でお金が尽きて
綺麗な冬の海で水かけてはしゃぎあったりして
二人で手をつないで海の水の中に入ってって
「寒くないよ」とか言いながら笑顔で深い海の底に沈んでって
そして雪降ってくるっていう。
現実的物質的豊かさを投げ売ってその分心の豊かさを勝ち取るみたいなさ。
かずさTとそれなりに被ってるとこもあって、本編でやってくれたらおもろかったろうに。
アリとは思うが、胃に穴が開くプレイヤーの数が跳ね上がるな
そういうこともやれただろうな
理論上は、かずさが逆に春希を飼うこと(ヒモ)だってできたはずなんだよな
金はあるし海外に戻れば名誉も持ってる
そんな展開になれば発端者の曜子さんが可哀想過ぎる
やっぱり二人には正しい?形で突き抜けてくれるないと
>>104 雪菜は、届かない恋が自分の歌になった→春希を嫌いにならないために歌を歌わなくなったというのがイミフコンボすぎてポカーンだった
>>107 浮気√はラストを心中endと別れるendで分岐あれば面白かったと思う
かすさTの春希とかずさ、少なくとも春希は自分がどんな行動をしたら雪菜TやかずさNに行くか
に対してかなり自覚的で、雪菜TやかずさNに成らないように行動してる。それこそ、お前違う世界線から来ただろ!?ってレベルで
春希はかずさと添い遂げるには、何を為すべきか?何をしてはならないか?を本当に「分かって」る
時間軸を移動したりループしたりする作品じゃないのにも関わらず
雪菜が良く分かってる女とか言われるけど、それ以上にかずさTの春希は分かってる男だよ
ここに屑カッコよさがあると、個人的に思ってる
その他かずさTはプラトニックだったりと、明らかに他√とは違いすぎる
そうだな
最難関の道と言われるだけのことはあるが、いざその道に入った春希とかずさは全然迷ってなかった
>>107 曜子さんが遺体の身元確認して泣き叫んでショック死しちゃうよ
あとプレイヤーが鬱状態になって有給取ったりガッコ休むw
>>107 それを知った雪菜さんも後を追うわけですね。
そして天国で3人仲良くなりましたとさ・・・。ってか。
俺の胃が死ぬわwww
そういや浮気√って問題が何も解決してないから、ありえないことだけどかずさがやっぱりやーめたと言って春希奪いに来たら春希はホイホイついていっちゃうんだろう
でもこれはクソすぎる展開だから、エピローグ後子供ができてなくてやっぱり欲しくなったかずさが内緒で来日
夜な夜な密会みたいなお話見たい
でもなんだかんだでこの作品は、こういうお話にありがちな刀傷沙汰や人死にを明確に避けてる気がする
雪菜とか絶対死んだと思わせぶりに書いてるのに生きてたし
>>112 どうすればかずさと春希は幸せになれるのか、それってある意味最初から分かってるんだけどね
厳しい言い方だと思うけど、つまり雪菜を捨てる以外にないんだよ
あとはもうその痛みに耐えられるかの問題だけなんだが、ICと浮気ルートは耐えられなかった
つまり、丸戸は婚約寸前という「一番雪菜を捨てるのが苦しい時期」をcodaの基本設定に据えたわけだ
そしてかずさルートを選ぶには、たった一つの冴えたやり方しか残されてない
一切の堕落めいた選択を許さない本当に厳しい話だよ
CCで再会できてたら、もっと堕落したやり方もあったんだろう
それこそ、麻理ルートのようにかずさレイプしちゃっても許されたかも
かずさを選ぶ、という前提で動こうとするとcodaはとたんにがんじがらめだな
>>117 でもだからこそ、いまだに雪菜の事故はやり過ぎ・蛇足だったと思ってしまうなぁ
せっかく今まで綺麗にストーリーを積み重ねてきたのに、急に力技が入ってきた違和感が…
「恋愛に負けた方は死あるのみかよ潔いなw」
・・・とほんのちょっとだけ思っちゃった
>>120 それは感じたね
オチ分かった後は、逆に「ああ、やっぱ意地でもそういうオチにはしないんだな」って思ったけど
まぁちょっと考えてみれば
雪菜がたかが一日連絡が取れない程度であんなに大慌てで春希に連絡してくるやつらがいるんだ
あの後、雪菜が重症を負ってたならば連絡のひとつも罵倒と一緒に寄越してきそうなもんだ
それがないということは雪菜の怪我は大したことないか、「春希くんに連絡したら許さない」と雪菜が言える程度には元気だったというこだ
かずさノーマルエンドって切ないよな…鬱だ
でも「心はいつもあなたのそばに」っていい歌だ
かずさルートで浮気ルートの可能性を一言で切り捨ててるのが、すごくいいと思う
お前が幸せになってくれないと嫌なんだ、ってね
今思えば春希は浮気ルートじゃかずさの要求にこたえるばかりで、かずさを幸せにする方法を自分で考えなかったな
それが敗因だろう
浮気ルートの魔性の女っぷりは痺れるけど辛くもある
堕落させようとしたわけじゃないから
春希が壊れだしてからのかずさって、口数が減ってるというか大人しくなっていったよな
何か耐えてるような・・・
浮気ルートはただただ悔しい
どうして二人があんな思いせにゃならんのかと
雪菜ルートでも感じるが結局思いを遂げられないんなら
ストラスブールでの運命的な再会なんていらんかったんやって思いになるわ
強く生きないとダメ、と他ルートで浮気ルートの反省点をあげているから
俺は、くやしいけどある程度は納得してる
それに元々、時間を置いた恋愛は初恋以上に実りにくいジャンルだからな
すんなりくっつくのも面白くないし
初恋、略奪愛、時間のギャップ
かずさは恋愛ドラマでうまくいかない属性の三重苦だ
成功したらでかい感動を生む要素の揃い踏みでもあるけど
初恋と言えば春希の初恋は高3か、遅いな
それまで雪菜のことを知らなかった、見たことなかったはずは無いから、春希にとっての容姿序列は完全にかずさ>雪菜だったんだな
考えれば考えるほどすごい主人公だ、こんな明確にヒロインへ差をつける主人公あんまり出会ったことないわw
もしかずさが手を潰そうとした時に、雪菜が止められなかったらどうなってたのかな?
春希が仕事に出てる間に留守番する事も耐えられない気がする
曜子さんの稼ぎを喰い潰して、自堕落な生活するしか思い浮かばんのだが
運命に振り回されてるという属性もあるぞ
コンサートで再会できない、電話が繋がらないとか
>>131 寂しい人生だったかもな
本人の言う通り、ピアノ教えて小銭を稼げれば上等だが
ピアニストとしての姿はかずさルートじゃ一度も見なかったから、春希にとってcodaかずさはただの可愛い生き物だった
というか元々春希が惚れた理由にピアノは直接関係無いしね
だからピアノ弾かないかずさでも良いと言えることに説得力はあるんだが・・・かずさ側はライフワークだしなぁ
しかし家に引き込もるとして、やることないな
案外、下手くそなりに主婦でもやってたんじゃね?天才だし覚えられるだろ
あんま触れられんけど、付属時代にMT車免許も楽にとってるしな
やろうと思えば一通りこなせるようになるんだろう
>>133 かずさが子供にピアノを教える姿を見たいなぁ(春希風
子育てするかずさを見たいなぁ
かずさって、なんでもできる天才だし
雪菜ルートもかずさルートも春希は自分がそばにいることがかずさの成長を邪魔してるんじゃないかと悩んだからな
でも「世界一幸せ」なかずさルートで春希は「俺が護るから、お前はピアノだけ弾いて可愛い生き物やってろ」と言う
こんな、ヒロインの怠惰と主人公のエゴが結実するラブストーリーがあってもいいよね
男としての夢というかエゴというか、理想的な女の姿じゃね
一度でいいから言ってみたいわ
>>137 授乳ならおまかせ
春希のおかげで慣れたもんだろ
古風な価値観だと思う
男が外で戦って女が家を守れ的な
まぁかずさが家を守るタイプかはわからんが
玄関前で、番犬なら
かずさルートで子供出来たら、まずかずさは子育てしないだろうな
結局春希が面倒みるのだろう
と思わせて、拙いながらも愛情たっぷりで一生懸命子育てする姿とか胸熱やん?
ベビーシッターとか
たぶん、嫌がるんだろうな
ずいぶん前の書き込み「ベビーシッターの小木曾雪菜です!」を思い出したぜ
しっくり来るようで、残酷な未来予想図だなぁ
あとちょっとホラー風味
いやいやいや、ジョークなんだから、しっくりはしないってw
共働きみたいなもんだからな、実質的に
もう一人面倒見てくれる誰かがいないと、マザコンでファザコンな子供が育ちそうだ
小木曾雪菜がその役を…
公私混同とはよくいったもので
二人で協力して頑張って子育てやってほしい
柴田さんみたいな人が来てもいいんだけど、かずさT後は二人だけでどんなことも乗り越えることに意味があると思うから
その覚悟はあって二人ともやればできる子なんだから大丈夫だろう
仕事場に赤ん坊を持ち込むか?
仕事場オフィスが自宅ですよ
かずさが育児名目でますます引きこもるな…
あの二人は一日十四時間くっついてんだもんなぁ
かずさは本編や雪解け見てるとあんまり引きこもってる印象ないんだよな
ニートの素養はあるってことのようだし
というかきっかけがなけりゃそのままニートになってたというか
そしたら曜子さん没後しばらくすると、いま話題の生活保護になってしまうん?
ここのカキコでFD一本作れそうね
>>156 実は、それってそこまでおかしな話でもない気がする
八時に出勤したとして、帰ってくるのは六時だろ?
割りと健全な生活サイクルじゃないか?
奥さんのほうが仕事と称して、10時間エア会話して
だんなの仕事がそのピアニストのプロデュースという名の見せびらかしじゃなかったらな
要するに奴ら、24時間いちゃついてるんだよ
すげぇなそれ
裏山
付かず離れずだな
付いて離れず じゃなイカ?
非常に「濃い」タイムサイクルだ
失った5年を取り戻そうとする勢いは浮気ルートにあったが、かずさルートの2年間もまた違った形で取り戻そうとしたんかな
このスレ覗いてるだけで
FDが待ち遠しくなってウズウズしてまうわ
葉さんFD情報公開は早めでもええんよ?
流れぶったぎって悪いが、自分かずさ好きなんだがかずさ派とかそういうの抜きにしてもIC、Coda春希が悪いようには思えない
結婚してて不倫なら少しは悪いと思うがそうじゃないし、雪菜Nみたいに好きな気持ちを押し殺して関係続けるよりよっぽどいいと思うんだが
春希の浮気批判してる人はCodaノーマルみたいに好きな気持ちを隠し続けろって言ってるの?それともどちらかしっかり振って一人に絞れと言ってるの?
婚約解消に慰謝料必要なら払えばいいし、大事なのは形式じゃなくて気持ちだと思うんだが理想論かなやっぱり
FDかぁ
出たら嬉しいけど出るのかな
>>168 「そもそもかずさに揺れるな」、この一言に尽きる
俺はそこまで思わないし大体話が成立しなくなる不毛なツッコミだからしないが
おおかた春希を批判してる人間はここをどうしても受け入れられないタイプだ
性格的に嫌い、とあれこれ分析した結果で嫌ってる層は希少
春希が5年間で築いた周りの人たちはかずさとのことを知らなさすぎるからな
5年前から春希と雪菜が好き合ってると信じて疑わない人しかいない
だからかずさ√で振られる側の雪菜が一番春希とかずさを擁護してるみたいな変なことになる
>それともどちらかしっかり振って一人に絞れと
大本命のcodaかずさ√でそれをやり遂げてくれたのは嬉しかったよ
ICの春希はどう見ても捕食される立場だったからなぁ
雪菜の告白直前の外堀を埋めてく駆け引きからして
二番目と自覚してても受け入れるしかなかったんだろうなぁ…とは思う
初恋相手のかずさを吹っ切ろうと、雪菜との関係を急ぐ春希の葛藤
主人公のああいう心理描写はエロゲでは新鮮に感じられて何か好きだ
>>168 そういう考えで行った結果が浮気√になるじゃない
春希は極端だが基本的には気持ちがあるならさっさと形式(隠し続けて雪菜or振ってかずさ)を
やっとかないと後々メンドクサイことにしかならないよ?
学生の頃は気持ちで突っ走って失敗してるわけだし(CCで雪菜がそばに居続けると思ってなかったでしょ)
社会人になったわけで一応その辺はきちんとやっとかないといけないっていう意識がある
かずさTは春希の成長の証だと思うよ
ウィーンで生活し始めた二人の話が見てぇー
仕事熱心な春希なら音楽、芸術関係の知識が必要だーって
ウィーンから近い範囲の美術館とかコンサート、世界遺産なんかを見に行くはず
かずさは面倒くさいと文句たれつつ、うれしそうに付いてくる
そんな話もFDに入れてよ葉っぱさん
かつて雪菜を「選んでしまった」責任を取らなきゃいけないことに向き合わなかった浮気ルート、清算したかずさルート
まぁそれ自体は良い対比ではある
でも、それでもCCで選べていれば・・・とか夢想ルートなら・・・とかやっぱり思うな
春希とかずさの自業自得なんだけども
かずさルートは借金を返済したようなもんだが、そもそも借金しなければよかったのに・・・
みたいな?
見も蓋もないが
まぁ、その例えなら借りなきゃならん事情があったんだよ
付属時代は男と女の成長速度の差を感じたな
精神ガキでも楽しい友達関係を続けていきたかった春希と、友達という関係では満足できなくなったかずさ雪菜とのね
いや、春希もそこまでぬるま湯でいたかったわけじゃないぞ?
文化祭後の「また三人で何かやろう」は、かずさに「これからも仲良くしてくれ」とはっきり言えなかっただけの事
はっきり言えば童貞臭い予防線だよ
>>175 春希のためにオシャレに興味を持つかずさも見たいな
あとはたびたび話題に上がる犬を飼うんじゃないかというのも
でも一番見たいのは第2ボタンとか参考書とかどうしてるんだろうということ
微笑ましい体での春希の一目惚れ暴露も是非やってほしいわ
>>170 そもそもかずさに揺れるなってw、そこなの怒ってるところ?
そんな奴ら浮気ゲーなんか買うなよ、アホなの?
CC雪菜ルートで素直に感動した雪菜派ほど、そういうショックに陥りやすいだろうな
別に貶してるわけじゃないんだ
codaは誰だってショックを受けるシーンだから
久々に見るコーダOP
トリを務める春希さんがイケメン過ぎる
ありゃ、かずさスレだったか
「話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な・・・」でまーたこのヘタレ男情けないことやってるよと思った
スンマセンでした!
CC雪菜ルートが終わって、「雪菜もやっと報われたな」「よし次はコンサート行く選択肢でラストかずさ行くか」
と思ってたら続いて「なんか長いエピローグだなー」とか思ってたらCoda始まってポカーン
春希の「なんでこのタイミングでお前なんだよ…?」はめちゃシンクロしたな
そしてCC雪菜ルート経由でしかいけないかずさルート
はじめはすごく絶望してたけど(なんで雪菜とくっつかなきゃかずさ攻略できないんだよと)
今ではすっかり全てを嘘に染め上げる虜です
一番大切な人だけ救うと決めた春希さん屑カッコいい
オープニングのトリをあの台詞で飾ってくれるってのが
皮肉めいていいわw
>>188 全てが嘘に〜は2周目以降でも鳥肌立つ、最高だよな
あの選択は本当に苦しい
雪菜のこと別に嫌いじゃないどころか、かずさの次には好きだった
ある種の痛快さもあるけどね
どうしてそんな辛いことをしなきゃいけないのか?という疑問の答えは非常に単純明快だから
>>181 かずさ「この箱は開けるなよ!絶対だぞ!開けたら怒るからな!」
>>170 そこまで揺れないキャラならICで揺れないって事に何で気付かないがなぁと思うわ
>>194 揺れるのはありえるが選ばないというのが普通だからじゃない?
そういった層にはICでは若かったとか幼かったでいい訳もつくがCodaは論外に写ると思うよ
かずさが好きで春希がそういった動きを見せることに喜ぶ層は揺れることに寛容だし
そういった常識があるからこそかずさ√がより輝いて見えるのは事実でしょ
だからその手の意見はあって当然だけどもこのスレじゃだからこそっていう燃料にしかならないので
あんまり気にしなくていいんじゃないの?
かずさに揺れたけど理性で抑えたルート
かずさに揺れたけど傾ききれなかったルート
かずさに完全に傾倒したルート
codaは三〜四度美味しい
…が、この旨味は別の人にとっては苦味でもあるんだな
再会したらかずさも多少は性格や価値観が変わってるに違いないという先入観があったな、俺は
だって、そうでないと時間を置いた意味がないんじゃないか?
精神的なすれ違いで恋愛ドラマ作るんだろうなって
まさか「ギャップなんてなかった、障害があるとしたら雪菜の存在だけ」と突き抜けたストーリーとは思わなかったよ
codaのストーリーは、少なくとも浮気ルートかずさルートは雪菜をある意味で完全に邪魔物として扱っている
これが、やっぱり受け入れがたい人もいると思う
>>198 俺もかずさは身も心も完全に大人になって「あの時とは別人」みたいな事になってると思ってた。
ギャップに苦しんでたのは
一人取り残されてたかずさだけだったんだよな…
そいつを吐露する喫茶店での雪菜とのやり取りは何度見ても見入っちまう
一応、アイドルにプロのピアニストになったというステータス上のギャップは生まれてるんだけどな
いやまぁcodaじゃ形骸化してたけどさ…
そこまで極端に変わるとは思わなかったが、予告PVに騙されたな
あの悟ったようなかずさの諦めた台詞
直前まで空港で泣いてたかずさがプレイヤーの脳裏にあるから、「かずさは三年の間に変わってしまったのか?」と二重のミスリードを誘うわけだ
立ち絵も見せない徹底ぶり
でも見た目も中身もほとんど変わってなかったんですけどねー
春希諦めたと思った?
残念忠犬でした!
残念なのは雪菜にとってだけじゃないですか
かずさ好きすぎてどんな√でも絶賛してただろうけど、
なんちゃって大団円+EDが時の魔法じゃなくて本当に良かった
もし逆なら発狂してたかもしれん
あれはあれで一般的には大団円よ、「ごり押し大団円」だとしても
でもその隣に浮気ルートとかずさルートがあるから、このゲームはギャルゲーとして異彩を放つ
エロゲーの皮をかぶった萌欝ゲー
>>202 それはそれでいいな。どんなCodaになるか
にしても「こいつだけ五年間、時間止まってたんじゃねえ?」
と思うくらい変わってなかったとは、さすがの春希さんも分かるまいて
1周目は、CCでなんか悟った感じで、ストラスブールでもまだ落ち着いた雰囲気だったのだけどな
凱旋と走る忠犬はやっぱり最初から見せず2周目追加シーンのほうがいいんだろうか
>>208 予想してなかっただろうけど、嬉しかったんだろうな>春希さん
お互い盛り上がってるなんて口走ってるぐらいだし
そしてそれを聞いて歓喜する忠犬、本当にカワイイ
ああいう心憎い構成からして
かずさT√はcoda初回プレイで済ませて良いものではないってのが
よーく解るわ
ていうか1周目からかずさエンドは無理
「推奨攻略順は無い」とか「ロックはかけてない」とか公式では言ってるけど、どう考えても最初のプレイで出来るもんじゃねえ
さらに「1周目は自分の人生だと思って」だっけ?
CC最難関のCC雪菜ルートとセットって・・・そもそもストラスブールの再会自体が奇跡だし
どんだけ奇跡の重ねがけしなきゃいけないんだよ
トゥルーエンドってのは最難関と呼ばれるくらいのモノじゃないとな
苦労したが攻略サイトに頼らず自力で辿り着けてラッキーだった
>>213 sugeeeeee
俺なんか自力では無理だったよ、毎回第二音楽室でキスできないかずさ見てて泣いてたわ
あそこトラウマなんだよね
CC雪菜ルートさえ越えられなかった俺にはどうすりゃいいのやら・・・
かずさを攻略するために雪菜を先に攻略しないといけない、という風に考えたらこれほど味気ない話もないな
だからなるべく攻略サイトは見たくないし見るべきじゃないと思う
まぁ難しいんだが・・・
演奏家としてリタイアした後に
わりと体調回復したリハビリがてら
非常勤でどっかの音大で教鞭をとったりする曜子がみたいな
そのうち紫綬褒章とかもらったりして
付き添いに春希を指名して
いまこそ親孝行とばかりに笑顔で春希を送り出すかずさとか
曜子の今後は何らかの形で補完してほしい
かずさの父親とのなれそめのWA2-zero-でも可
>>212 まあ、普通の人ならCC3人かスキーエンドです、と言いたいんだろう。
わざとサブを先にやった方がメインを楽しめるように作っておいて、全くドSなんだから丸戸は
>>216 付き添いに春希を指名って、曜子さんに嫉妬するかずさしか思い浮かばないw
>>217 それでスキーエンドと千晶Nが最終的に雪菜とくっつく話だから、雪菜とよりを戻す可能性が一番高いというわけだね
まぁ、可能性としてはそうなんじゃね?
「もしスキーに行ってたら?」というのを麻理ルートである程度やってるから
スキーに行っても進展したとは思えんが
だが、このゲームのとてもタチが悪いところは・・・
雪菜にとってCC中で一番幸せな道を選んだ先に、かずさとの再会は必定だという事実だよ
そしてその再会後に、雪菜が本当に幸せになれる可能性はとても低いわけだ
よし、フランス出張には松ちゃんに行ってもらおう
>>221 どうせ曜子さんが会わせるので無問題
プロポーズ後の再会でもドラマチックにならないだけで、春希はかずさと会えば揺れまくること確定だから
丸戸「よし、予定通り国内で再会させよう」
>>217 でも丸戸自身はCCは雪菜とよりを戻す可能性が一番高いとかなんとかいってたんじゃなかったっけ?w
それなんてファイナルディスティネーション
>>224 CC雪菜・スキーエンド・千明Nとこれだけそろってるから、一番高いんじゃない?
そこはCODAも変わらないけどね
大晦日〜正月に再会できないことは、ある種の運命という旨の発言もしているな
その上で「運命逆らって結ばれる二人がドラマチックで好き、海外ドラマにパクられたらいいなあ(笑)」なんだとよ
展開がドラマチックになる可能性だけつまんでいるから、
コンサートに行く、CCでかずさと再会する展開もありえるけど自分には書けないと言ってるだけ
>>228 ごめん、確かにそうだったな
「かずさを前向きに選べないのはICがああいう話だったので、そういうルートは作れない、運命なので」とのことだな
大晦日で再会できないのではなく、再会できる可能性を自分が書かないとも言ってる
でも凱旋のかずさやcodaの曜子さんに「そういう運命」と言わせてるから、丸戸自身はCCで再会できずcoda行くことが運命とも考えてるんじゃないの?
そもそも運命を決める神様=丸戸だ
「こいつらここで再会したら面白くないよなー、よしもう二年寝かせよう」と運命に干渉されてるような話
もっと言えば、かずさのキスを目撃したタイミングだって・・・
クッソ意地の悪い神様もいたもんだ
全ては神様の手のひらの上
派閥間抗争もw
神様からすると俺らは数の暴力らしいw
どうやら仲間はたくさんいるようだ
>>234 しかし、クリスマスイブはおそらくかずさと春希二人に限定すれば一番運命的な日だぞ
神様もここまでかずさが人気になるとは予想できなかったのかな?
それともそれも予定通りだったというのか・・・
プラン通りだろう
初代だって由綺より理奈の方が人気なんだ
ただ、正当性は由綺の方にあったが
雪菜とかずさはその辺曖昧なんだよな
プラン通りでないのは、3人娘が思っていた程人気が出なかったことだっけ
かわいいけど、プレイヤーからすると、そこはあんまり意外ではないな
だって明らかにかずさ雪菜に力入れまくり
かずさ雪菜の人気が出すぎた、と考えた方が良い
あとcodaに出てこないのも響いてるな
ユーザーの頭の中で「過去の人」という認識に切り替わったから
3人娘は絶対的に出番が少ないからね
なんでcodaで出てこなかったのかなあ
かずさのことなんて知らないから?
それとも、「春希と雪菜は知っていてかずさは知らない、双方に時代のギャップがある」みたいな雰囲気作りの一環でもあるのかな
CCの知識を共有できない事がかずさと他全員のギャップなんだよね
所詮、codaはCC雪菜√で精神に異常をきたした主人公の妄想だから・・・
出てきても、おそらく春希を責める役でしかないからな
小春、麻理さんは責めそうだが千晶は面白がりそうな気もするw
3人娘の出番もっと欲しかったな〜。かずさとの絡みもすごくみてみたかったし
麻理さんは責めもしない、許しもしないだとか
まぁ雪菜√からだと春希にとっても、友人または上司以上のものではないしなぁ>三人娘
かずさからしても誰こいつら?って感じではあるし
自分たちの√後にであうならともかく
>>247 CCコンサートルートがあると信じていた頃は、両者の絡みを楽しみにしてたんだけどな
まあ、しょうがない
まぁ、彼女らは「雪菜の味方」ってわけでもないから
かずさと駆け落ちしようとする春希を責める動機は「それは倫理的に良くない」くらいしかないか
>>249 いや、もっと根本的なとこで『春希が遠くに行くのが嫌』ってのはあると思うぜ。
自分の物にはならないにしたってさ。
>>238 俺は雪菜よりは圧倒的に好きなんだけどな>CC3人娘
容姿性格が好みすぎる、各キャラスレに人いないからここにばっかりいるけど
かずさ=小春=千晶=麻理>>>超えられない壁>>>雪菜、の俺みたいな人もここ多そう
かずさ>千晶>雪菜>小春=麻理
シナリオ、キャラ、春希との組み合わせ的にこんな感じだわ
キャラとしてのかわいさなら雪菜を越える子もいるが、やはり入れ込み度で格が違う
なんだかんだでCCも楽しかった
かずさ?入れ込みもかわいさも桁が違うよ
登場したと単にかずさのことしか考えられなくなったほど
CCヒロインとかずさは出会えないからこそ、逆にかずさが別格の存在であることの証明になってたと思うよ
少なくとも春希の中では
小春なんて、かずさが高校生時代にプリン食いに入り浸ってた店でバイトしてるんだから
かずさと顔を会わせるくらいならあってもおかしくなかったんだけどな
時間軸が違うだろ・・・
ランク付けは本スレでやれよおおおおお
かずさ厨が大挙して来るので勘弁して下さい。雪菜厨も来るし
>>256 codaでも小春はバイトしてる
そして、かずさが外食してた日もある
グッディーズで顔を会わせることはあり得ない話ではないぞ
あくまで可能性の話ならな
面が割れるから迂闊に外食もできないからなー
こういうところで、かずさも春希と違う世界の人間になってると感じた
一応アイドルなんだなと
コンビニ弁当を食べていた学園生の頃はまだしも、セレブ化して味覚は崩壊しているけど
ブランドや材料の質に煩いかずさが外食でグッディーズなんて行かんでしょ
まぁ元々グッディーズ行ってもプリン食べるだけだったんですけどね
T√共通のCCヒロイン達の回想シーン
ラストの麻里さんパートの流れから雪菜に頼ってなんとかしてもらう展開よりも
かずさを選んで裏切りの日を迎える展開のがやっぱイイわ
まぁ、かずさを助けようとする心情は友情でも善意でもないからねぇ
雪菜ルートだし。この一言に尽きる
かずさルートは雪菜が病人みたいにになるし、逆に雪菜ルートはかずさが病人みたいな扱いを受けていた
で、ヒロインを選んだ後は、選ばれなかった方の病人の後処理に奔走する
ある意味では、どっちも同じような話の流れだ
そして雪菜ルートは雪菜と春希でかずさを癒そうと努力する
一方のかずさルートは春希が雪菜を癒さないと覚悟する
比較すればかずさルートのが潔さがあるし、そういうところは好まれるんだろう
幸せな二人に負け犬の傷は癒せない
そんな当たり前の事をCCヒロイン√で散々叩き込まれたからこそ
皆が幸せを掴む雪菜Tの中でかずさにだけは厳しい未来が待ち受けてるとしか思えないのよな
癒されている気がしています
つか、雪菜ピロートークで結局傷つけた事実を引きずっていくしかないと結論出とるし
他の√の存在を自覚してる春希さんは、一人で静かに消えていく と推測してるな
曜子さんも私より才能あるけど、ピアノだけあれば良いって子じゃないって言ってる
かずさTだとピアノがいるのか?いらないのか?って選択出来る余地があるのって
幸せなことだよな
よく才能に沿った生き方を選ぶのが、その人にとって一番の幸せになるのかは別って話あるし
雪菜TルートのかずさがかずさTルートの春希の予言通りいずれ二人の前から消えるとしたら
生涯の大親友の雪菜にだけは別れを伝えて、酷い男でしかなかった春希には何も知らせずに消えちまいそうだ
ヒロインをふって傷つけるという意味ではどっちも本質的に同じだわな
かずさは五年前からふられっぱなしだから、ある意味ふられる心の準備はできてたろうけども
まあ、好みの問題でもあるかな
すべてを手にいれた雪菜ルートの春希と、かずさ以外何もないかずさルートの春希と
どちらの春希に惹かれるかと言われたら、それは…
ただ雪菜派は雪菜Tのかずさは
消えないと思ってるみたい
むしろかずさTでの想像よりも
あれはあれで幸せな結末と思ってる
ここらへんがお互いのファンが衝突する所以かと
それ本スレでも見たけど根拠無さ過ぎてどうでもいいな
根拠というか、どこを見てそう思ったか聞きたいな
>>272 勝手に思ってればいいじゃん
別に雪菜が幸せじゃないとか言ってるわけじゃないのになんで突っかかってくるかねえ
かずさのことなんかどうでもいいんだろ、奴らは
雪菜スレ見ればわかるぞ
雪菜TのかずさはかずさTほどじゃないけど幸せだって思ってる
別に、雪菜スレに押しかけてまで否定しようとも肯定しようとも思わんよ
そう思いたければそう思えばいいんじゃないか
雪菜Tのかずさの行く末についてどう思おうが自由だが
スレの進行具合から推測して雪菜スレの見解は
WA2プレイヤー総数からみて、極めて少数派としか思えないね
まぁいいんじゃないか
雪菜スレの人たちからすれば、雪菜Tはまさしく大団円なんだろうし、
実際あの後どうなるかはっきりライターとかが明言したわけではないしな
分かってる女や雪菜Tの後日談的なピロートークの台詞から察して
雪菜T√の雪菜は何れかずさが離れていくのを覚悟してるようにも見えるんだがな
雪菜T後のかずさは孝宏と結ばれるから無問題だろ
亜子ェ……
じゃあ、小春希こと小春と同性婚ってことで。まあ、冗談はこれぐらいにしておくかw
個人的には、かずさはかずさでああいう流れで春希を諦める結果になった訳だが、
春希という呪縛から解き放たれて視野も広くなり、いずれ幸せを掴むと思うけどな
むしろかずさにとっては良い結果になりそうな気がする。春希も地雷男だからなあ・・・
この手の話をするとき、論点はいつもずれている気がする
春希は「ひっそりとかずさが消えていく」ことを、「かずさが不幸になるから嫌だ」と言ったんじゃない
そりゃもちろんそういう部分もあるが、同時にそれなりに幸福をつかむかずさも認めてた
春希が嫌がったのは、結局「かずさが自分の前から消えること自体」じゃないのか?こいつは決して慈愛に満ちた人間じゃないぞ
雪菜ルートを選択したくせにかずさの幸せに干渉したがるどうしようもない男なんだ
結局その視野を広げたかずさってのがどこまで変わるかって事じゃねえの
春希が地雷男ならかずさも相当な地雷女だし
そういった面倒な部分が全部昇華されて完璧超人みたいな女にでもなるのかしら
春希がかずさに雪菜との生活や子供の自慢話を何の負い目も持たずに話せるようになり
それを聞かされるかずさもニコニコ笑って相槌を打てるようになるってトコか
まあ、消える・消えないで言えば消えるかな
正確に言えば近くにはいなくなる・疎遠になると思う
一般論として言うけど、自分が好きだった人が友人と結ばれて、
その後もその2人と従来通りの付き合いが出来るという人は少ないだろ・・・
>>286 いまいちできる姿が想像できないよなぁそれw
仮にかずさが他の男と結婚したら、旦那自慢したり他の男の子ども生んで幸せそうにしてるかずさを春希は見てられるのかしらw
かずさが、そういう人間になるかどうかで考えたらいい
俺は、ならないと思う
そもそもそれが「正しい人間の姿」ってわけではなく、「そういう人間でないと春希雪菜の傍にいられない」ということだから
自分の幸せの為に性格を変えようと努力するのは良いが、他人のために性格を変えようとすることは間違いなく苦しいことだ
春希は好きな女ができたら主に性欲以外の部分で
愛して愛して愛しまくって充実感を得るタイプ
雪菜の場合はその必要がないから厄介
とりあえず既成事実を作らないことには話が進まないから
周囲が寄ってたかってなんとかセックスさせようと焚きつける必要があり
本人たちもとにかく肉体関係に至ってよい口実を見つけなければならない
インポ状態でかずさを抱き締めながら寝るかずさTこそが
春希の本質を描き切っていると思うね
インポは浮気ルートだろw
>>280 夢想の雪菜も雪菜T√のかずさは離れていくと遠まわしに言ってるように見えるな、俺は
>>281 孝宏で思い出したけどそういやこのゲームで孝宏が一番嫌いだわ、何あいつかずさTで何回春希殴ってんの?
女側からの暴力だったら力が弱いから気にならないが男側からの暴力は最低だよ
しかも無抵抗の人間を一発や二発じゃないし、早く捕まれよ
雪菜の父母も慰謝料とかほざいてるけど、そうじゃないだろと
実際にこんな人達いたら基地外家族なんだけど・・・、小春√で少しでもかっこいいと思った俺がアホだった
そういう視点は冷めてると思うけどなー
ある程度年を取ると、確かに感情に任せて殴る事は犯罪にしかならんが
二十歳の孝宏ならまだ許されるだろ
というか、小春ルートのシチュエーションですら春希にキレなかった孝宏でさえかずさルートはキレる、という演出なのよ?
まぁ婚約までしといてなにいってんだこいつ?ってなるのは自然だろう
俺でも身内がそんなことされれば1発くらいは殴りたくなるぞw
プレイヤーは「姉ちゃんの5年間を返せ!」ってのに、ほんとに恋人してた期間は2年くらいだと知ってるけど
あの状況、手を出してくれたのは救いよ
プレイヤーは知ってるけど、孝宏とかは本気で5年間ラブラブだったと思ってたろうしな
まぁ小木曽家から見ればそうなんだが
一応、春希と雪菜は「三年間すれ違い続けたけど頑張って本当の愛を育めるようになった、だからあの三年も無駄ではない」と考えてた
少なくともかずさと再会するまでは
だから「五年間」という認識もあながち間違ってはないよ
>>294 二十歳の孝宏だから許されないんでしょ
話全然変わるけど葉鍵板って最萌トーナメント発祥の地だったんだなw
現在行われたとしたらかずさ圧勝だな、やってほしいけど無理だろうなー
雪菜の約55ヶ月(IC終了後〜codaクリスマスイブ)はかずさの約1ヶ月(再会〜ルート確定)に匹敵するか、もしくは劣る
言葉にしてみるとかずさルートや浮気ルートは酷い話だなホント
>>300 小春√もヤバイぞ、CC本編開始後から知り合って即付き合ってるようなもん
知り合ってから好き合うまで短すぎでしょ、小春√
あれはホテルの拒絶がでかかったからなぁ
失意のどん底な奴ほど口説きやすいってのはあれのことだろうな
あの時の春希はふってさえいなければ矢田でもおとせたんじゃねw
>>301 恋は電撃戦です
雪菜も三週間くらいで交際までこぎ着けたのだから、まぁ結局フラれたが
出会ってから交際まで五年も要したかずさが長すぎるんだよ
曜子さんの身に何かがあっても日本に一時的でも帰らない?
でもそんなエピソードは蛇足だろうな。
家具買い込んで食事を共にして朝は一緒に出勤して
まぁ要するに典型的な同棲生活をやったら、そりゃ五年だって一気に縮まるよな
>>304 危篤くらいしか思いつかん…つか春希はもう完全に「かずさは曜子さんの最期に立ち会えないかも」と、遠からず死ぬ前提で考えてたな
icの雪菜って春希とかずさに相当酷いことしてるのになんで周りの奴等は雪菜の事責めないんだろうね
責められない方が雪菜にとっては苦しいのかもしれないし春希とかずさの裏切りは許される事ではないけどさすがに納得できないわ
お互い好きあってたけどきっかけや後押し不足だった春希とかずさの間に
それを知りつつも割り込んで、かずさに春希が必要だとわかりつつも横から奪う事を選んだっていうのは雪菜自身しか知らないからじゃないの
武也と依緒すらそういう細かい事情は知らなかったし
雪菜が中学生時代のトラウマを春希にはなしてた事も、春希がそれに対して善意とはいえ「離れていったりはしない」なんて言った事も雪菜は周りに話してないだろうし
まぁそういう事情があろうと、かずさが好きなら断るべきだったってのは間違いでもないしな……そういう極論でせめるなら雪菜もかずさも同じ穴の狢だが
>>307 武也は千昌に言われて薄々感づいてたと思うし依緒も雪菜から告白した事は知ってたけどまあ確かにそれだけしか知らないんじゃ仕方ないか
春希は告白断れなかったのが悪いから自業自得な面もあるけどかずさに対する仕打ちは酷くないか?
私も彼の事好きだし1人になるのは嫌だからあなたから彼を奪うけど3人一緒じゃないと意味ないから辛いだろうけどこれからも側にいてね、って鬼なんじゃないかと
自分にできない事をかずさに求めるからね。
それも極論するなら嫌なら断って離れていけばよかったっていえなくもないし……
実際途中で無理だろって言ってたには言ってたし、離れる事を決意したけど
それでも当時のかずさに離れる=また1人になるってことだけどさ……
まぁその代わりってわけじゃないが雪菜はICで完膚なきまでに負けるし、その後大学生活はそれなりの友人たちとそれなりの旅行とかやっただけで
本人的には行きたかった学科蹴った上に春希には避けられ続ける灰色生活だったし、CCでも場合によっては自分の拒絶が原因で今度こそ完全にふられてしまう中学時代の悪夢再びだしなぁ
codaでも場合によっちゃ結婚秒読みまでこぎつけて奪われるし
ICがかずさルート確定だと思ってたところに雪菜から奪われたようなものだから
codaは逆に、雪菜ルート確定と思ってたところでかずさに奪われなきゃいけない
因果応報
かずさから春希をぶんどった行為がいかほどの非道であったか
理解できる人が雪菜のそばには一人もいない
その非道を唯一糾弾していい親友であるはずのかずさは絶対にしてくれない
かずさはピアノと顔以外ダメダメ、というのは褒め言葉になるが
雪菜は歌と顔以外ダメダメ、というのは残酷な真実だと思うな
人間性が三人の中でい一番ヨゴレとる
誉め言葉と言うか
春希にとってはかずさならなんでもいいんじゃないか?って
いや、「卑屈な笑顔のかずさ」と「自分を必要としないかずさ」だけは嫌悪感はっきり示してた?
なんでもってことはないか
5年前にした行為のツケが返ってくるわけだからな、かずさT
ツケを払ってるのは春希もだな
コンサートに行っていれば(かずさを諦めていなければ)・・・という
春希は今更こんなこと思わないだろうけど
傍観者としてのプレイヤーは、「こんな事ならCCで雪菜を選ぶべきじゃなかった」って、絶対に一度は思うよな
>>312 ICの雪菜が非道であるならばCodaのかずさも非道となる
ICは雪菜のターンでCodaはかずさのターン
ICのかずさが動かない子で雪菜はCodaで動かない子
やってることはあんまり変わらないと思うんよ
かずさ可愛いのは分かるけどかずさが心底雪菜嫌い憎いって思ってる√ないじゃん?
かずさTですら雪菜のこと気にして悪夢見てるじゃん
そういうかずさを尊重したいのであんまり雪菜貶すのはどうかと思うのだがどうよ?
かずさも早い段階で逃げずに戦えば、春希にあれだけのものを捨てさせる事もなかったからな
でも、大演説聞けなくなるか・・・
>>316 最初に奪われたんだから奪い返した、それだけという見方もできるぞw
>>311でも似たようなこと言われているが
それにな雪菜はCCでも動かないぞ、むしろ逃げまくってる
>>318 最初に動かなかったから最後は動いたっていう見方もあるよね
何でCCの話になるか分からないけどCCで雪菜が逃げたという表現するならかずさは逃げっぱなしw
かずさは動けば勝てる
ただ、動くのが遅すぎる
かずさが逃げるであろうことが薄々分かった上でやってる節あるからなぁ
しかもかずさTでは「お前が逃げたから悪い」なんて言い出すし
雪菜はキャラが賢くなりすぎて、分かった上でやってる腹黒人間に見えちゃうから嫌う人がいるんだと思うよ
ICのかずさが逃げたことばかり目立っているけど、CC・Codaで雪菜も逃げっぱなしと言いたいんじゃないの?
見方は千差万別だけど、3人とも悪いが落ち着きがいい
自分達二人からかずさが逃げるとまでは思ってなかったと思うけどな>IC雪菜
むしろかずさに逃げ道なんてない、いずれ消化してくれるはずと
思い願ってたように思える
はつゆき.さくら・・・主人公と桜は幽霊の王。ランとの会話は過去回想。バイト先のオーナーはラン。ヒロイン成仏する。
euph.oria・・・仮想空間での出来事。黒幕は叶。合歓は悪くない。凛音様凛音様凛音様凛音様
魔法使.いの夜・・・フラット・スナークの正体は月。ラスボスは主人公の蹴りで倒れる
グリザイア.の果実・・・雄二は国の“掃除人”。過去は男の愛玩人形。姉は天音とサバイバルして失踪
装甲悪鬼.村正・・・最初の主人公はブラフ。光は主人公と母親の子供。親しい人を殺さなければならない呪いにかかり、主人公たくさん殺して最後は笑顔
素晴らしき.日々・・・間宮と皆守と由岐は同一人物、哲学風味に語るがただの認識論
穢翼のユー.スティア・・・ティア死ぬ。ルキウス突然悪役に。聖女は飾り。
星空のメ.モリア・・・展望台の彼女は夢。メアは高次元生命体。メアは消え、主人公たちの子供として転生
カタハ.ネ・・・アインは国を守るため自己犠牲。じいちゃんの名前もアイン。じいちゃん死んで同じ墓にアインの骨を埋めてやる
そして明日の.世界より・・・温泉掘りあてたと思ったら主人公たちの写真が出てきた
EXTRAVAG.ANZA 〜蟲愛でる少女〜・・・蟲産んで愛でるお話
BAL.DER .SKY・・・マブラヴオルタ
どっちにしろ残酷だよ
逃げないでくれると思ってるなら、無理難題を消化してくれというわけだし
逃げると思ってたなら、完全に腹黒だし
横恋慕自体を自覚してるって言ってる雪菜はあまりにもプレイヤー視点になりすぎた
>>321 お前が逃げたのが悪い、と言ったのは雪菜ルートの雪菜じゃなかったか?
盗人猛々しいと思ったが(誰かが言わなければいけない事ではあるが、雪菜が言っていいことじゃない)
oh..書き間違ってた、その通り雪菜Tだね
かずさの恋には「身分違いの恋」という属性もあったからねー。そういう面が浮気ルートではむき出しになるし
元々雪菜がいなくても、苦労してた恋愛だったはずだ
二の足を踏むのは仕方ないところもあったよ
「雪菜のいない日々」更新……自宅からだとアクセス規制で告知できない……。
乙
SSwikiはたまに見たら結構投稿されてて驚くわ
雪菜派は雪菜に悪いところなんて
全然ないと思ってるのがすごい
かずさスレが未だに流れが早いのに難癖つけて
それは別にファンの自由じゃんって言えば
かずさスレで雪菜を叩くのはやめて欲しいとか
で、物語的にどっちもどっちのファンに叩かれる
要素はあると言ったら
雪菜のどこにあるの?ときたからね
挙句雪菜好きはかずさ好きも多いのに
かずさ派は雪菜を叩いてばかりとか
あのさぁ…
ここは雪菜アンチスレでも雪菜派アンチスレでもないんだが
なんでそう対立を煽ろうとするのか
ままならないが、それが派閥闘争さ
まあイヤだけど、雪菜派を叩くより、かずさ愛いでよう
俺の涙腺はかずさに破壊し尽くされちまったぜ
CCから入ったんで出会って半年、冷めやすい俺が未だにスレ通いを続けるくらい心掴まれたわ
記者という主人公の設定はいいものを選んだな
身分が違おうがジャンルが違おうが仲が悪かろうが取材を建前に、ヒロインのそばに近づける
そして、その間に同世代の仲間は普通のリーマンしてるから主人公の浮気を察知できないと
まるでかずさと浮気するための職選のようだ
まあ、実際かずさと密着するため作られた設定でしょ
普通のサラリーマンだったら接点作りようが無いから、再会してもcodaにならない
丸戸はうまい設定を思いついたよね
建前大好きだしな、春希は
そしてかずさは言い訳が大好き
「仕事だから仕方ないよな」「仕事が終わるまでは密着してもいいよな」ってさ
気づいたときにはもう抜け出せない、底無し沼的な関係だな
次の駅まで。
電車を下りるまで。
家につくまで
とか言い訳しまくりながらイチャついてる二人の関係がニヤニヤしつつも背徳の気持ちでゾクゾクするというなんともいえない気持ちを楽しめたな
そういうの新感覚だっただけに深く嵌まったわー
あーいうのって中学生の恋愛みたい
>>339 挙句のはてに、雪菜だってこれくらい許してくれるだろ・・・?ときたもんだ
許すわけねえじゃん、春希の心を一生奪い去っていくんだぜ
精神的な葛藤は完全に浮気のそれだから大人なんだけど
その葛藤の末に生まれる行動が手繋ぎという幼稚性
このギャップは脳に来るわ
手繋ぎといえば夢想のやつもニヤニヤだったな
どっちもしっかり恋人繋ぎで素晴らしい
「キスすることが恥ずかしい」なんて言える夢想かずさは尊すぎる
それが年相応の恋愛観なんだよなぁ
本編のかずさを意識しないために雪菜との関係を急ぐ焦った春希と
夢想の雪菜を怖がるかずさを飼い主の余裕であやしてた春希の
ギャップは今見ても何だか笑える
本当にかずさ厨だな、春希は
あの頃の春希は怖いもの知らずだったんだなあとつくづく
「かずさの親友でいてあげて欲しい」はさすがに・・・
あのかずさの先月通りマジで五年早かったのかもしれんな
先月通りってなんだ…
台詞通りな
意図してるのかは知らんが、かずさを選んだ時の雪菜ってなんともいえない怖さがあるな
夢想とか、codaの喫茶店とか
「愛する、ひと」は初めて雪菜にゾッとしたわ
>>347 雪菜にミスコン一位おめでとうとは言わないのに、かずさには無効票という名の投票を事細かに伝える
絶対おかしいよ
>>348 夢想の春希が酷いと思った人はIC雪菜も酷いと思ってほしいね
本編補完には最高の出来だわ>夢想
夢想で「3人は無理だった」と二度ダメ出しされているからね
ICだけなら、まだ何か方法があったんでないかと思うけど
そこで3Pですよ
はっはっは
それができるなら誰も苦労しない
春希秘蔵の無修正エロ動画を発見した時のリアクション
雪菜…迷わず削除、にっこり笑いながら「削除しといたからね♪」
かずさ…烈火のごとく怒りPCごと破壊、三か月ぐらい私用のネットサーフ禁止
やっぱり俺はかずさのがいい
全力で反駁も土下座させてくれない雪菜は
フラストレーションが溜まって仕方がない
夫婦喧嘩は盛大にやって盛大に仲直りに限る
そうでないと仲直り後のセックルが盛り上がらない
かずさなら「理解のある女」を演じようとして声が上ずりまくると思うんだ
怒るにしろ泣き声になるにしろ、超分かりやすいんだろうな、忠犬は
かずさTでかずさにだけ見せた黒い部分を春希の前でも曝け出してくれれば
も少し雪菜を好きになれたかもしれん
抜けてた
普段春希の前でも曝け出してくれればね
喫茶店の修羅場
あんな場面でもテンパるかずさが可愛くみえちまう
>>856 かずさにしろ雪菜にしろ「こういうプレイがしたいんだ…」
って思い込んで積極的にエロい事をしてくれる気がする。
そんな感じのFDはよ
>>356 こうみると雪菜ってホントよく出来た女性だと思う
でも感情に身を任せるかずさの方が可愛いんだよなぁ。ふしぎ!
すまん、テンプレの修正なんだが、
Codaの曲まとめは
Coda
ショパン/ポロネーズ第6番「英雄」変イ長調Op.53
リスト/愛の夢 第3番
ヴェルディ/歌劇「椿姫」より「乾杯の歌」
ショパン/即興曲「幻想即興曲」嬰ハ長調Op.66
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「あし笛の踊り」
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」より「トレパック」
ショパン/ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調
リスト/パガニーニによる超絶技巧練習曲集 第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト長調
シューマン/ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章
ショパン/24のプレリュードOp.28ハ長調 (時の魔法イントロ)
以降コンサート
ポロネーズ第15番「別れ」変ロ短調が1曲目
ラ・カンパネラが3曲目
ピアノソナタ 第2番 ト短調 第1〜第4楽章が4曲目。
2曲目は分からないので情報求む
にしてほしいとです。
まだまだ歯抜けだけど自分の間抜けを半年近くさらすのはちっとあれだしw
>>365 おお、こちらでもわざわざ申し訳ない。
気がきかなかったよ
>>363 雪菜は何でも仕切ってきそうなのがちょっと・・・
やっぱ俺は亭主関白なのがいいからかずさがいい
自分の好きな色に染めれるみたいなところあるよね、かずさには
犬を調教するみたいなw
codaの3ルートで3種類のかずさが、春希との関係性で変わるから
「染めている」という感覚は強いだろうな
というか、IC開始前から春希色に染められてるようなもんだしね
ウィーンに帰ってからは、春希を自分色に染め直すんじゃないでしょうかねw
かずさのために生きる=かずさ色に染まるだわな
ピアノを弾く
食う
寝る
セックス
ピアノと人間の三大欲求以外のものを持っていない
まるで白紙の様な空っぽ人間に色々人生の楽しみを教え込むのが今後の春希の使命
恋人と言うよりも幼児を育てる親みたいな感じになってしまうだろうな
教えると言えば
かずさと朝の散歩→霜を踏むことが楽しいことを教えるシーンは、地味に良かったね
春希とかずさにはああいう穏やかな時間が必要だ
まぁ、刷り込みみたいな所もあるのかもな
旧冬馬邸でも春希が口にしてたが
>>372 かずさの場合だと、染めると言うより「臭いを付ける」方がしっくり来るな
毎日、マーキングしないと落ち着かないお犬様ですよ
ベッドから雪菜の臭いを一時的に消してたな、雪菜のパジャマ着ながら
codaの春希さんが大好きさー
って本スレと間違えて誤爆した
>>356 春希がエロ動画をPCに保存してるとは思わないが、あるとしたら黒髪ロングで巨乳の美人が出ている物だろうなきっとw
一目惚れ告白はT√後のFDでもやってほしい
ままならないよなぁ、ほんと
一目惚れってチープなようで、最近はなかなか見かけない気がする
特に、ダブルヒロインの場合は
かずさは何度かふられる前提だからこそ、ヒロインとして反則クラスの設定てんこ盛りなんだろうな
浮気√のエロかずさとかずさT√のプラトニックなかずさ
このギャップも美味しいなあ
本質は淫乱娘だろうがな。
true後FDはよー!!
愛欲の権化だ
かずさってそれしか考えてないよな本当に
ピアノはさすがにライフワークとして独立した思考で考えてるとICまでは思ってたんだが…これでさえ春希と会話するためとは
そろそろ届かない恋、AfterAll、Twinkle Snow、幸せな記憶、心はいつも、closingの優劣をはっきりさせようか
>>386 プラトニックしたくてプラトニックした訳じゃないしねー
抱いて欲しがるかずさルートのかずさがまた可愛いんだよ
おあずけを守るかずさは賢い犬ですね
無印東鳩のあかりは赤ん坊の頃から育てた家犬
かずさは拾ってきた野良犬
同じ犬でもずいぶん違う
放置される辛さをしってるかずさには
いくら潤しても潤わない渇きをいやそうとする悲壮感があるな
最後には必ず愛してもらえる安心感をもってるあかりとは対照的
ムツゴロウさんに二人の動画を見せながら
犬の習性について解説してほしい気分だ
猫派な俺は千晶も好き
けど、WA2に限ってはぶっちぎりに忠犬派です
犬と猫で違いが出るんだよなあ、やっぱ
千晶は春希の説教を受け流す、かずさは文句言いながらも受け止める(受け流し方を知らない)
今日は本スレが盛り上がる日か
あれって盛り上がってるって言うのかな?
確かにレスは多いけどさー
それよりかずさを愛でようぜ!
>>391 「春希はあたしのものだ」とか、夢想の「春希はどこにも行かないよな?」とか
こういう台詞を聞くたびにめっちゃくちゃ切なくなる
普通、こういう性格を直した上で主人公とくっつくのが定番なのだが
この性格を全部肯定した上でかずさと結ばれるために努力しまくる春希さんがまた良いんだこれが
かずさは春希がずっと傍にいてくれると信頼しつつも、確かめずにいられない
春希もそれを分かった上で、これからはずっとそばにいる、かずさのためだけに生きる と答えてくれるからな
かずさにとって、すごく幸せなことなんだろうな
残酷だけど、あんな形で再会してしまったからには
かずさの願いを叶えて然るべきだよねぇ
かずさと春希の超つまらない出来レース的な高校ラブコメが見たい。
本命だった人間と再会しちゃったら現彼女は捨てられちゃうのが、残酷だが王道じゃないかなと
単なる初恋レベルだったり既成事実もないと秒速5センチメートルコースだが
まぁ、でも再会したからうまくいく訳じゃないのがほろ苦いところ
浮気ルートやかずさルートのよさだな
四六時中春希にベタベタするかずさを見て周りが「委員長の野郎うまくやりやがって」と胸焼けする
そんな、幸せな世界もあったのかもしれない
誰も祝福してくれないかずさとの恋路、終わってみればトラウマになったと言っていいくらい最高なんだけど
祝福されるかずさも、見たかったな
再会したかずさとの恋愛は絶対盛り上がると思ってたが、こういう形だとは思ってなかった
>>394 言われて見に行ったけど、何であんなになる前に誰も流れ止めないんだよww
キチガイだらけじゃねーか
かずさTルートのかずさは出番や要所要所での名台詞、名場面は多いけど
基本、春希が物語の主導権を握ってるせいか
一歩引いてると言うか、少し外野寄りに置かれてるように見える
coda前半がかずさルートみたいになってるからね
後は春希の身辺整理だし
>>402 祝福されるかずさ、か
それはかずさ自身が忠犬モードである限り叶わないと思うよ
かずさが相手だと春希が必然的に調教師にはなれないから
クリアする順番は好きなキャラを最後にとか言われているが まぁ個人の自由
しかし 絶対に守るべき順番はある
浮気√→かずさT√
この順番ならプレイヤーは 血の契約直前かずさが身を引き裂かれるような別れを
もう二度としたくないと思うのを浮気√の悲しい別れと重ねてシンクロできる
浮気ENDは描写が丁寧なBADENDみたいなもんだし
それを最後のもってくるような人はいないだろ・・・・・・
と、言いたいところだけど攻略サイト利用してTrueのみしか見てなかった、回想埋まってない!って人は実際スレで見たな
「抱き締めたら二度と離せなくなる」
と、自分のことを把握してるのに
誘惑に負けちゃうんだね
>>407 個人的にかずさTを最後にするなら
かずさN、雪菜Tも事前に攻略しておくべき
この2つをやっておくことで、かずさTで春希のとる行動への理解、説得力が増すから
この2つ、明らかにかずさTの伏線だろうし
ってかcodaは本来もっと短くすることが出来たはずなのに、長くなったのは他の√を伏線にするためなんだろうなと邪推
俺はとりあえずOPのキャラ紹介順でルートクリアしていったな
CCは小春→千晶→麻里→雪菜ルートの順で
codaは雪菜T→codaノーマル→かずさN→かずさT(春希ルート)ってな感じに
ある意味、攻略順は強制なんだけどな
「かずさルートは、少なくとも雪菜ルートをクリアしないと開放されない」って書いても嘘じゃないだろ?
まあ自力では中々クリア出来ないからな>かずさTルート
完全に不意打ちだったなぁ、coda(実質的なかずさルート)は
ストーリーとしては、残された主人公が近くの女とくっついてそこそこ幸せにしてたら一番愛しかった昔の女と再会・・・と言うのは特別珍しくもないんだが
エロゲ、ギャルゲでは極めて珍しいっていうか他に知らない
これからも無いんじゃないか?
作るの大変そうだから追随するようなメーカーも無いだろうし
略奪愛を書くギャルゲーなんて滅多にないし
書くにしても、大抵はヒロイン同士の心理にドラマが置かれる
なのにカプ厨(主人公とヒロインの心理を重視する)を発生させたかずさは、ヒロインとしてはかなり珍しいと思う
再会してすぐに口喧嘩するのが可愛かったな
ICの時、あんな風に喧嘩することなんてなかったと思うんだが
不思議と「こいつら自然体だな」と思っちゃったよ、なんでだろう?
お互い気負ってなかったからかな
旧冬馬邸で喧嘩した時は逆に、仲良くしちゃ悪いから突っかかり合うって感じ
つまり不自然な喧嘩だったけど
お互いに意識的によそよそしくしようとした流れで、ポンポン遠慮なく言いたいことを言えるようになっちまったのさ
>>410、412
ICや雪解けでかずさ好きになってこのキャラスレに来た人のため、テンプレにかずさ派推奨攻略順でも加えない?
過去ログ見たらそういう人いたし、ここで攻略順聞かれたこともあるし
いいんじゃない?
>>421 ただ俺には浮気√と雪菜√のどっちを最初にやればいいのかよく分からんから誰か頼む
個人的にはかずさ√春希の発言のインパクトをより強くするため、浮気√→雪菜√→かずさ√がいいと思うんだが・・・
浮気ルートの次に、かずさを一旦諦めて雪菜ルートに行ける奴はタフだと思うな
選択肢の順番的には、浮気→codaノーマル→雪菜→かずさ
まぁあまり選択肢の順番自体に意味はないのだが
雪菜→浮気→かずさとクリアしたが雪菜ノーマルはいつ行ったかすら覚えてない
勿論コンプしたんで全部やったが
雪菜ノーマルって言うかcodaノーマルだし
このエンディングが「幸せな記憶」なのがまた切ないんだ・・・
打ち切りだもんな
>411と同じくOP登場順通りにクリア
codaノーマルは浮気からの派生で埋めたな
codaもそうだけどCCヒロインズも重要なんだよな
小春√の展開がちょい被るところあるので問題がー、でも麻里√をラストにした方がいいと思うし
あとどこで夢想を読めばいいのか、凱旋を聞けばいいのかも入れると面白そう、うーん難しい
ただかずさT→ピロートークは鉄板、二人が依緒の考えと違いしっかり幸せなのが確認できるから
凱旋は、少なくとも「曜子さんはcodaで発病する」ことを知った後でないと駄目
曜子さん自分でものすごい死亡フラグ立ててたから
「夢想」も「祭りの前」も「祭りの日」もIC2周目終了時でいいと思う
ただ、今からはじめる人に「IC終了後にCCに入らずちょっとドラマCD注文しろ」ってのも酷いような
特にかずさ好きになっちゃったら「そんな猶予があるかバカ!」って返されそう、っていうか俺だったら返すかも知れん
先に雪菜ルートを済ませておいた上で浮気ルート、かずさルートとやった方が良いと思う
一度、「雪菜側の世界はこんなにも優しい」ということを実感した上での方が、かずさを選んだ時の背徳感が増すだろうから
>>432 ありえる、今ただでさえ祭りの日はオクで高値だし
ただかずさ好きには聞いてほしいな。届かない恋口ずさんで気持ちを吐露した後に、春希からアレ聞かされるんだと分かってからICは本番
そういえば、codaで「文化祭でステージに上がった日からずっと恋をしてる」って言い方をしたけど
じゃあそれまでの感情は恋だと認識してなかったのか?
恋だと認識したら即キスしちゃうかずささんパネェっす
そのキスがあんなことになろうとは思ってなかった、春希もかずさも
春希なんか5年間も真意を知らないままだよ・・・
あのキスの何が悪いのかさっぱり
むしろ色情狂なのに今までよく我慢してきたなと褒めてやりたいw
善か悪かと問われたら、どっちでもないでしょう
要はタイミングの問題です
依緒があと10秒雪菜を繋ぎとめておくか、10秒早く開放していれば・・・
本スレがあんな風にしか時々伸びるのを見てるとどっちが隔離スレか疑うな
>>435 恋だと認識した次の日に春希に雪菜と付き合い始めたと言われるかずさ(´;ω;) カワイソス
多分、かずさも当初は「辛いけど諦められる」と甘く見てたんだろうなぁ・・・
なんせ初恋だろ?自分の愛情の強さがどれほど危ういものなのかなんてまだ把握してなかったはずだ
>>441 まぁこのゲーム、○○マジカワイイ!だけじゃ盛り上がらないような作風だしなぁ
まぁそうなんだけどねぇ・・・
このゲームがリーフから発売されて葉鍵板にキャラスレがあってホントよかったと思うわ
本スレでかずさ可哀想とかかわええとか言ったら「どこが?自業自得で地雷女じゃん」とかのレスが返ってきそうだもんw
自分が動いたら傷つく相手がいるから
ブレーキを踏まざるを得ない、ブレーキを掛けてしまう
雪菜とは正反対のかずさのチキンさが好きなんだがな
裏切りの日のかずさの反応によく表れてるよな
そしてその痛みを共に乗り越える春希との共犯関係もまた良い
チキンだからこそかずさTの「もう・・・雪菜と会わないで・・・」は凄いカタルシスだった
やっぱりあのシーンが一番好きだな
みんなものわかりの良すぎるいい子だからねぇ
そうやって「彼女を捨てて私を選んでください」と言わないもんな
まぁもちろん、ただ言うだけでは嫌な女にしか見えないからそれなりの説得力が必要なんだけどさ
言い換えれば、この台詞を言う資格みたいなものが必要なんだよな
本当にこの台詞のためだけに、CCもcodaも長ったらしく複数の√用意したんじゃないかと思うくらいな
誰がCCヒロインズ、かずさT以外の3√が踏み台と思うよ?
実際、血の契約以後、一気に加速するし
雪菜に取られてすごく悲しかった…
だからもう雪菜と会わないで
と言うのに五年もかけちゃうなんて長すぎんよー
切ねえなぁ
切なさが売りですから
雪菜を裏切るかどうかはお前が自分で選んでくれ、という春希の問いへの答えだから良いんだよな
あたしがあっためてやるよ、が文字通りひっついて温めるのはちょっと笑った
…ここでエロシーンかなぁと思ってパンツ脱いだのは無駄になったけどな
雪解け読むと、春希がかずさに気に入られようと起こした行動は全部かずさにクリティカルだったんだな
相当相性いいな、この二人
個人的に春希との相性の良い順に並べると、千晶>かずさ>麻里>小春>雪菜になると思うんだ
抜きゲー趣向持ちの自分がプラトニックな√にここまでにハマるとは
千晶は、実はそこまで相性よくない。ただし春希用に自分を調整できる
というのも堕落生活やってた時みたいに、本来は自立性が高いんだよな
やろうと思えば春希を飼うことだってできるはずだが、春希がそういう関係は望まないから世話焼かせてる感じ
「どんな春希にも対応してくれる」という意味でなら、千晶が最高クラスだろうな
「いかに春希の強さを引き出せるか」という意味でなら、かずさの右に出る奴はいないと思うが
>>454 そういう人ほど先入観が覆されて嵌りそうルートだよね
俺も以前きっすみをエロイッカイダケとか叩いてたのにどうしてこうなった・・・
>>455 ん、春希用に調整した千晶より素の千晶の方が春希にはドンピシャなんじゃね
ただ千晶は春希に一目ぼれみたいなもんだけど、春希は千晶に一目ぼれしてないからやっぱりかずさとの方が相性良さそう
エロが無いことを、浮気ルート一つ丸々使って説得力を持たせたことが大事
だからTrueルートにエロが無いことは不満として残るが、理解はできるわけだ
>>456 あぁ何となくわかる感じがするなそれ
つまり上段は春希にとっての「居心地のよさ」では千晶が一番
2行目は春希にとって
一番やる気を起こさせる = 無条件に「一番好きな相手」がかずさってこと、かな
どんなにめちゃくちゃいい女でも毎日ヤリまくってたら流石に飽きる
童貞の俺が言うんだから間違いないぜ
二人の愛が性欲だけのものではないことを示すには
純愛ルートこそがtrueである必要があったんだろうね
あのあとの二人ならたとえどんなことがあってもやっていけると思わせるものがある
「お前の世話、焼かせてくれよ」という言葉が真理かもしれない
端から聞くとドMにしか思えないんだが…
間違えた
「お前の面倒、見させてくれよ」だっけな
かずさも、春希もプラトニックしたくてしてるわけじゃない
かずさも春希に抱かれたいし、春希もかずさを抱きたい
だが、抱いてしまうと「かずさを守れる強い男」になれないから抱かないんだよな
かずさTで抱いても、かずさは春希を絶対捨てないけども
「もしあたしが失意の内に帰国してたら、あたしを同情で抱きしめてくれただろうか」という台詞も中々深い
かずさを選ぶ理由に同情心のあるドラマなんて書かないぞ、という丸戸の強い主張を感じた
俺は雪菜Tを先にやったんだけど、かずさルートはかずさを同情で選ぶんじゃないかって
不安になったなあ
CCでは「同情から始まる恋だってある」みたいなこと言われてたけどねえ
むしろ、だからこそ「かずさルートは同情でも肉欲でもない」と主張しなきゃいかんのかな?
泣けるエロゲやるとしばらく風俗に行けなくなる俺が
今日久しぶりに行ってきた
指名したのは黒髪ロングで巨乳な姫w
やっとWA2後遺症が薄れてきたようだ
WA2→青春モノ→WA2→ファンタジー→WA2 っとやって、ものすごいギャップ感を楽しんでいます
なぁ
>>467………
あたし、お前のことが大好きだったよ?
大好きだったから、
風俗嬢に取られたとき、すごく辛かった…
なんでそんなに慣れてんだよ!
主人公がヘタクソなことを喜んでくれるヒロインは珍しくないと思うが
上手になってた主人公に泣き叫ぶヒロインはかずさが初めてだった
>>472 それがきっちりENDの伏線になってるからな。
丸戸うまいわ
エロゲに限らず
冬馬かずさというヒロインは俺にとって初めて尽くしなヒロインだった
まさかキャラスレまで通う程まで一ヒロインに夢中になるとは
俺も常住してる
可愛いヒロインはいっぱいいる
でもかずさじゃなきゃ駄目なんだよな
>>472 ICからやり直して久々にその台詞を聞いた時、悔し泣きしてしまったんだぜ…
かずさはあれだな、可愛くなるよう狙って書かれてて本当に可愛いという、実にあざといヒロイン
こういう露骨なヒロインは失敗ばかりだったと思うんだが、当てるとすごいんだなと実感した
ホワルバ世界は可愛いかずさには厳しすぎる世界
その辺で上手くバランス取れてるんだろうな
うまくいかないルートや悲恋で終わるルート
あざといけど、幸せになれない
ある程度のままならなさが、かずさの魅力だと思う
「現実はうまくいかない」というリアリティを感じさせる効果もあるんじゃないかね
「絶対に雪菜には言うなよ」
「雪菜には内緒だぞ」
「これくらいなら、雪菜だって許してくれるだろ・・・?」
これ系の台詞が大好きだわ
かずさマジ天然悪女
しかしあれだな5年前すんなり春希とくっついていれば
それらの台詞を言う必要もなかったわけだよな…
「絶対に雪菜には言うなよ」 ←実は春希と毎日別れ際キスしてるよ
「雪菜には内緒だぞ」 ←今度二人で遊園地デートする予定だ
「これくらい(の点)なら、雪菜だって許してくれるだろ・・・?」←点数は悪いけど卒業試験の赤点は回避できたぞ
こんな道もあったかもしれないかずさマジ運命に翻弄される忠犬
俯瞰するプレイヤーとしては、雪菜に感謝しなければならないな
最強の障害として、かずさの恋愛を大いに盛り上げてくれた
まぁかずさ自身はつまんない恋をしたかったに違いないんだが
「親友(笑)」が自分のアヘ声聞きながら
醜く隣の部屋でオナってることを知ったら雪菜はどう思ったんかね
自分を抱いている恋人がそんな悲惨なとこまで落ちた「親友(笑)」を
自分に隠れて抱いていることを知ったら雪菜はどうしたんだろうか
二人に最低のウソをつかせておきながら
かずさNで春希を追いかけて抱き締める雪菜は腐ってる
せめて春希をふってやれよと
あれで春希を許す行為が許せない
基本的に、雪菜ルート以外では敵だと思ってるでしょ
もっと言えば、CC雪菜ルートで雪菜が春希とくっつくことを決めたことは彼女の中でかずさと決別することを意味してたはずだ
だから、かずさに奪い返されても仕方ないね
>>485 腐ってるというか絶対上手くいかないよね、アレ
codaNと同じ、いずれ破局しそうだし、しないにしてもあんな恋人関係絶対嫌だな
でも、雪菜とくっつくならああいう形の方がしっくり来るなあ・・・
あくまで「かずさから略奪した」という事と、「かずさとは上手くいかなかった」ということを背負って生きていくんだと、自覚して欲しい
>>488 雪菜ピロー聞くかぎり、雪菜Tでもそういう自覚あると思うが
でも口だけの可能性はあるな、雪菜だしw
なんか彼女はその場のノリでの発言があるんだよなぁ
雪菜ルート終盤やピローを聞く限り自覚はあるんだろうけど、自覚の度合いっていうか・・・
まぁなんちゅうか綺麗過ぎて自分にはぴんと来なかったってだけです
雪菜ルートでの「雪菜と春希の罪」は時効めいた扱いになってたから、ちゃんと罰が下る浮気ルートの方が好き
あのエンドの雪菜はあれだろ浮気してもいいから最終的に私の元に帰ってくればいい
みたいな女の考えじゃないの?俺には理解できないが・・・
それより春希に納得できなかったな、例えどんなに傷ついていて壊れていても雪菜と
復縁するとかよくできるなぁと
かずさはどんな悲しみも辛さも消えることはないが、幸せな気持ちを消すこともできないと語ったが、それは浮気ルートにも言えるのだろうね
どれだけ愛する雪菜が癒してくれてそばにいてくれても、かずさを失った悲しみは消せない
一年間側にいて鬱病を支えてくれた雪菜と、自分をこっぴどくふってもう二度と会えないかずさを同じくらい愛してるとか…
なんか根本的にあのエンドの春希は駄目になっちゃったんだなぁと感じた
それを一言で言えば壊れたと言うのか
こっぴどくふってって・・・、あれはふったんじゃなくて身を引いたって言ってほしいな
春希が誰よりも大切だから壊さないようにしたんだし
客観的に見たらふったということなんだろうけど、このスレで浮気√のかずさが春希をふったなんて書き込み見たくないな
俺だけかなこんなこと思うの
捨てたみたいなニュアンスはねーからな
実際春希壊れたわけだし壊さないようにってのはちょい違和感
かずさは壊さないように春希から離れたんじゃなくて、壊れた春希を自分じゃ治せないから離れたんだぜ
既にもう手遅れだったんだよ
仕事をサボる春希や、遠くに行きたがる春希を諌めたいけど黙るしかないかずさは印象的だった
でも、ここはかずさに唯一憤りを覚える部分かな・・・
ICの時もそうだったが、かずさには自分が春希を狂わせることにおいて最強の存在である自覚と覚悟が足りてない
究極的には、ICや浮気エンドでかずさのしたことは投げっぱなしでしかないと思う
もちろんそんな単純な言葉で片付けられる話ではないのも承知してるが、それでもなぁ
まぁそんなトラブルシューティング能力皆無なかずさが相手だからこそ、かずさルートの春希はどこまでも自分を強く保つ必要があるんだけども
だからかずさルートが良い意味でトラウマになったんだ
曜子さんも自分達は破壊する側の人間だって言ってたしね
それでも春希を囲うか供に心中かって道はあった・・・・・・のかなぁ?
>>496 そうか・・・、浮気√の春希は壊れてたのか
壊れる寸前だと思ってた、しかし情けないのう浮気√の春希は
だからかずさTの春希が余計カッコよく見える
バレンタイン後の浮気ルート春希は明らかに変調を来してた
かずさもそれに感づいていた
でも追求できなかったんだよね
変調を起こした理由がかずさ自身なので、追求することは夢のような時間が終わるってことだ
「ちゃんと仕事に行けよ」と言えず「春希が側にいてくれて嬉しい」としか言えない、弱い女だよ
そして泥沼にはまって…最後はかずさがなけなしのプライド振り絞って春希と別れる
ピロートークでさえ「そんな熱心に働かなくても必要なだけ稼いで引きこもろうよ、あたしが守るから」だしな
かずさ側からはそういう選択肢しか提示できないんだろう
そんな可愛くて駄目な生き物だから、春希が頑張って強く生きようとする
かずさが帰る場所を失った時に幸せな自分達から離れて違う世界を目指す事を
雪菜Tの雪菜は覚悟してるし分かってくれてると思うよ
「あたしのために壊れてくれてありがとう」
この一言に春希への思慕、感謝、申し訳なさ、諦め、自身への無力感と恋の肯定、全て詰まっているさ
なんつーか、かずさって単純な思考の持ち主なのに
こういう情感豊かで万感こもった言葉がさらっと出るんだよね。アーティストだから?
単に人として弱いだけじゃない、奥深さがあって、このギャップもまた脳に来る
いきなりどうしたw
そしてだからどうした?かずさが消えた後の雪菜は大丈夫でも春希が心配
雪菜にホテルのかずさのことお願いする描写から見て失踪されたら大泣きするんじゃね?
それで自殺endへ
ああ、自殺まではいかなくても雪菜Tの春希の方は覚悟出来てないだろうね
かずさTの幸せな二人と幸せになれなかった二人〜の独白をメタと捉えると
>>503 かずさの言葉の選び方は巧いな
多くを語らないからこそ、一言に必殺の破壊力がある
かずさTルートこそがICを真の意味で乗り越える物語
個人的には麻理√のようになって欲しかったけどなw、ICは
ICで物語おわっちゃうな。かずさT・Nがみれなくなから、却下w
本スレは相変わらずカオスだな
と言うかかずさスレと雪菜スレから出張ってるだけだろ・・・
暫く静かだった本スレが言い争いと共に伸びてる。代わりに両キャラスレが過疎り気味
多様性はええことやで
CCコンサートで再会できてたら…というのも、ICで追いかけられてたら…というのも
丸戸の「そうできてたら話はこじれませんでした、面白くないけどね!(ニコッ」というメッセージにしか思えん
簡単に解決するはずの方法を、徹底してプレイヤー(春希)が選べないままかずさと再会しちまうところには明確な悪意を感じたね
本スレよりかずさスレでかずさ可愛いよしてるほうが楽しい
春希もかずさも雪菜も簡単な√あると思った?残念!WA2でした みたいなのは明らか
さらにひどいのが、CCヒロインズ、codaのかずさT以外の√を伏線にするとこかな
やっぱり何度見ても添い寝CGは至高
あと望むのはもっと笑ってくれ 心からの笑顔が見たい
カレーかぶった後の風呂場が至高
あのかずさを犬洗いしたり赤ん坊扱いしてるときの空気もいいんだよなー
お互いに「俺たちなにやってるんだろ?」みたいなこと考えてる雰囲気
もっと簡単に言い換えれば、かずさルート後に春希とかずさが喧嘩したとしたら、その後はあんな風になるんだろうなと思った
あのシーンはT√共通なんだけど、あそこまで世話をしておきながら
唯の友人関係に収まるのは腑に落ちない気がしてならないのよね
すごく身も蓋も無いこと言っちゃうと
ゲームなので、雪菜と結ばれるルートだって必要です
キツいよこんなの・・・生殺しだよ。
また、傷が増えてくよ
こんなこと言われたらもうかずさしか見えなくなる
ぺろぺろしたい
かずさを選ぶ前ふりみたいなのがたくさんあるからなぁ
自分がかずさを嬉し泣きさせることはこれからもない、とか
誰が、あいつを守るんですか…?とか
突き抜けた天才を支える幸せ、曜子さんの危うさを感じた発言とかもな
一方「俺、日本に帰ったらあいつに結婚申し込むんだ…」は死亡フラグにしか見えないのであった。
かずさを幸せにできるのは、自分しかいないって事が後半にいくにつれ強調されだすな
いや俺だって幸せにできるし
むしろ俺の方が幸せにできるし
上で言った風呂場シーンもそうだけど
T√を目指すとそれらの前フリ台詞は必ず出てくるだけに
雪菜Tを選ぶ事に物語的なズレを感じてしまう
ま、自分がかずさ派だからこその意見かもしれないけど
ちょっと例えがあれだが、codaは犯罪計画を綿密に進めて行ってるようなものだ
それを、雪菜ルートは途中で阻止する(された)ようなもんだと思えば良い
>>526 あの状況に陥った時
お前はかずさの為に婚約者、親友、家族、仕事、日本を捨てられると言うのか
かずさ国外逃亡後
雪菜「かずさの作った歌を歌って二人でかずさを忘れればいいんだ!」
↓
春希を強奪されたあと
雪菜「やっぱり三人でいればいいのよ!」
マジ雪菜氏ねとオモタ
三人でいることでかずさと春希を苦しめたから
あのすったもんだの5年間が産まれてしまったのに
何故春希があの結論を出したかを理解できないのだろう
かずさの足癖、codaでは治ってたな
代わりに手を使う事が随分増えてた気がする
>>531 そのときの雪菜は錯乱してるから正常な思考ができてないと考えるんだ
凱旋聞くかぎり自分の罪は分かってる子だと俺は信じてる
あと雪菜√は春希が頑張れなかった結果だと思ってる
雪菜ルートで「三人が再び結成された」ことが美しくもほろ苦く描かれてたのにね
あんな風に錯乱した雪菜に「三人が良いんだよ、それこそわたしが望んでいた事だったんだよ」とか言わせるとは思わなかったよ・・・
これは、雪菜の口から「雪菜ルートの三人」を穢しかねないような発言じゃないかと初見では感じたな
雪菜はややこしいよね。
春希の幸せが第一、三人でいることが第二、自分の幸せはその付属物って感じ。
かずさTでの錯乱は、春希の幸せ=かずさといることになっちゃって、その幸せは三人でいることと両立しないからだよね。そうすると自分の幸せが成立する余地が無いから。
総じて、自分の扱いの軽い子だと思うわ。
しかし雪菜を語るのに雪菜スレや本スレよりここが居心地良いってのは何だろう…
雪菜スレでは雪菜の白い部分しか話題にならないからじゃないの?
俺は偶像の雪菜とかちょっと黒くて好きなんだけど、雪菜スレでは受けが悪そうだし
それは、雪菜が二番目だからだよ
雪菜が一番だったら色々息苦しいからでない?
>502でも書き込んだけど
雪菜Tの雪菜には幸せな三人なんてものは続けられないんだというのを分かっていてほしい
…まあ、ピロートーク聞く限り雪菜は覚悟してくれてそうだけど、問題は春希の方なんだよな
雪菜Tの春希はかずさに何も知らされずに去られる事を考慮してくれてるのか不安だ
>>535 確かに自分と繋がってる春希の幸せ第一っぽいよね、雪菜は。周りに助けられてるのが分かってるからみんな幸せにしたいみたいな子だね
でもここより雪菜スレの方が語れるし居心地良いと思うぞ
単純にキャラスレで人が多いだけだし、ここ。それだけかずさが人気な証拠なんだけどね
自分も春希好きで居心地良くてここにいるから人のことは言えんが()、かずさのことが大好きな春希を見てて毎日2828してる
「取らない、取らないよ・・・。もうかずさの春希くん、取ったりしないからぁ」
この台詞が、雪菜の台詞で一、二を争うくらい好きなんだが
語るには場所を選ぶ自覚もあるから難しいんだよねー
こんなこと言われて精神ボロボロになった春希とか、バカなこと(玄関前で待ったり駅前行ったり)してるかずさに癒されたりとか
そっちの方はここで語るけどさ
春希が全部厄介事引き受けてるんだよなぁ。自業自得だけど
ああいうボロボロにされゆく、春希が自分の手でぼろぼろにしていく雪菜を見るのは単純に辛いよ
まぁ、玄関前に座ってる忠犬見たら心も安らぐんだけどね
かずさは心の鎮痛剤
かずさスレはいろいろな住民がいるなぁ
俺は白い雪菜が嫌いというか雪菜が白としか思い込んでない、もしくわ黒いところを見て見ないふりする雪菜派が嫌いだね
白黒で区分けする必要は無いんだけどな
かずさでさえ、真っ黒な感情は抱えてんだし(その名前を言うな!とか)
ルート自体の好みはあるけどどのルートのかずさでも心底愛してる
黒い感情くらいだれにでもある
かずさが愛しいのは、それを暴力か罵倒でしか表現できない性格さ
キャラのイメージカラーや√もそんな風に区分けされてるしね
雪菜T=真っ白な雪、かずさT=黒く汚れた泥雪ってな感じに
>かずさT=黒く汚れた泥雪
だが純愛ルートしてるんだよなw
その辺面白いしICのモノローグと照らし合わせると雪菜ルート後にプレイすべきだと思わせてくれる
>>546 CCヒロインルートや浮気ルートはどうなるん?
>>535 雪菜の一番は自分の幸せじゃない?
twincle snow で自分が幸せであってはじめて他人の幸せを願う事ができるって言ってるし
でも春が来ると雪が解けるけどね
どんな積雪でも
>>549 そもそも雪菜tでかずさを一番捨て切れないのは春希でしょう
一番中途半端、相対的にな
かずさと真剣に向き合って結果ぶっ壊れた浮気ルートの方が、ある意味かずさにとってだけは幸せなんじゃないかって思うくらいだ
浮気√は春希の心境的にICの独白であったような
ぐちゃぐちゃな泥ってイメージかなぁ
CCヒロインのイメージカラーは考えた事ないな…ってコレは本スレ向きの話題だよねw
かずさのイメージカラーは完全に青
北原かずさ物語をはよ見たい
年内にはFD情報解禁してくれ
そうなるのに、ウィーンに行ってから1年待ったんだから、何かしらのドラマがあったはずなんだがな
かずさなら1日で籍入れたがりそうなくらいだと思うし
北原かずさになる前に結婚する上でかずさの父親を訪ね
式への参列を取り付ける旅ぐらいは必要ではないかな
曜子は父親が誰なのかをかずさにはしゃべらなくても春希なら話しそうだ
父親に娘の花嫁姿を見せることがいかに困難で痛みを伴う作業かわからないが
春希にならそれを託せるはず
WA2のもう一つのテーマは「家族」「親子」だ
そういや曜子さんがマンションに来た時、かずさに責任持つなら父親の事話しても良いわよ
なんて話あったな
かずさT後なら、曜子さんから聞かされる機会ありそうだね
まぁ、こういう言いかたしたくは無いが後先短いし
曜子さんが「墓までもって行く秘密」とするか「旦那には話しておく責任がある」と考えるか
ノンビリはしてられないな
孫の顔も大事だが
娘の晴れ姿だって大事だと思うんだけどなー・・・まぁ誰も来ない結婚式なんて空しいだけだろうが
とにかく、曜子さんの関わらんところで結婚しちゃったんだよな
悪いとは言わんが、気になるね
「あなた」がかずさ屈指のトラウマ台詞である俺的には、かずさルート後にちょくちょく明るいニュアンスで使用することで、和らげてほしいわ
そういう後日談はよう
あれ?
かずさの父親って雪菜パパじゃないの?
むしろどうしてそう思ったw
>>563 だってかずさの父親はどう見ても日本人。
かずさTでの、曜子さんの雪菜に対する曜子さんらしくない狼狽と、春希が心変わりを雪菜パパに告白した時の雪菜パパの態度。
多分かずさNっぽい流れから雪菜ママの妊娠が発覚(雪菜ママはしばらく隠してた)した事により、曜子さんは身を引いて海外へ行った。
その後雪菜パパ&ママは結婚。
しかし曜子さんも妊娠してた事が分かり、ひっそりかずさを生んだ。
だから雪菜パパにもバレない(負担にならない)ように、男をとっかえひっかえしてる事を世間にアピールしつつ、絶対に父親を公表しなかった。
なんて流れじゃないかと勝手に想像w
でも絶対に無い話じゃないだろ?
それは絶対にないだろー
つか皆意外とかずさの父親の事気にしてるのな
微粒子レベルの可能性だな
つか、父親の存在はどうでもいい半分、探すべきでない半分かな
たとえば、浮気エンドのかずさが孕んでたとして、生まれた子供が20年後に春希を訪ねに来たらどうだろう
死ぬほどつらいんじゃなかろうか
それと同じだと思う
かずさのパパんが緒方英二だったら面白いけど流石にないかねぇ
この作品の特徴的なところは、前作の世界観を踏襲しながらも前作の登場人物が一人も関係しないところだと思うんだよ
だから、緒方兄に限らず前作の登場人物と曜子さんに関係があるのはどうかと思う
初代は丸戸の作品じゃないからだ
そこには「自分の二次創作で原作キャラと自作キャラに血縁関係を持たせる」みたいな、ある種の痛々しさがあると思うね
生きてる保証もないんだけどな
曜子さんは「人間死ぬときはあっさり死ぬ、そういうのは結構見てきた」らしいが、ここに父親が含まれてないなんて誰も保証してない
もう年齢的に、死んでたとしてもそこまでおかしな話ではないはずだし
ただ、春希は把握しとかなきゃいけないかも
極端な例をあげると「私が冬馬かずさの父親です」とか名乗り出てくる人間が出てきても困るし
たぶん私生児だから、法的に父親かは分からんのでDNA鑑定しなきゃならなくなる
ほんとにこれは極端な例えだけどね
だが、かずさに教えようとしない一方でかずさの人生に責任を持つ人なら教えてもいいという理屈
これは何かしら、かずさは知らない方が良さそうな事情がある可能性があるしな
>>565 かずさのことはなんでも知りたいんだ
曜子さんが文化祭の選曲が気に入らないとか緒方英二との仲を匂わせる発言してたけど
私達は普通の人の人生を壊す力を持っている
普通の人=自分達にとっては高嶺の花と妙に実感込めて説き伏せてただけに
かずさの父親は普通の人だったと想像してる
>>566 かずさはcodaじゃ日本でアイドル的存在になってたけど、どこかにいるだろうかずさの親父はどんな気持ちだったんだろうな
まぁ曜子さんはかずさと違って男性関係が派手だったから、必ずしも自分の子供ではないと思ってたかもしれないが
……仮によく想像されるように浮気ENDでかずさが妊娠してて、将来その子も音楽家とかになって有名人化したらそれだけで春希には自分の子と思って苦しみそうな
かずさは曜子さんみたいに色んな男とっかえひっかえなんてしないだろうし……それともあっちでいい人を見つけたんだな、と無理やり脳内補完するのだろうか
子供の顔が春希に似てたらアウトっすよ
かずさだって曜子さんと瓜二つじゃねーしな
目の色とか眉の太さとか、そもそも目付きとか違うし
浮気√はかずさのために子供欲しいとついつい願っちゃうけど
世間に子バレしたときどーなるかってのがなかなか想像すると・・・・・・
>>571 >普通の人=自分達にとっては高嶺の花と妙に実感込めて説き伏せてただけに
>かずさの父親は普通の人だったと想像してる
自分も同じような感じで、かずさは曜子さんが浮気√のような恋愛の結果生まれた子じゃないかと思ってる。
だから父親とかずさは会わせられないし、もし会ったら父親の今の家庭を壊すことになる。
>>574 まぁリアルの有名人女性にも隠し子がいたりするし、その気になればバレずに生んで育ててくことは可能なのかな?
かずさはあのままだと日本には帰ってこないだろうから、日本では知る人ぞ知るみたいな扱いになりそうだしさ
ていうかウィーン在住のピアニストが純日本人の私生児産んだ時点で
当事者の春希は自分の子供だって気づいちゃうよね。
浮気エンドで雪菜と傷の舐め合いしてる時期に、隠し子ネタがゴシップされたら
いよいよ春希と雪菜こわれるで
かずさとしてもそれが分かっているからこそ必死に隠そうとするだろうし
そこらへんの描写とか、仮にばれたとして崩壊していく様子とか
妄想のしがいあるわ
かずさ自体が私生児=祝福されない子供だからなぁ
曜子さんも、産んだことは後悔してないだろうけどかずさに負い目があるから「別にニートしててもいい」みたいな態度取ってたところはあるだろうし
親父に引き合わせてもあまりいいことにはならんから話さないんだろうね
かずさのおかげで二年ぶりに泣けました
二年前もかずさに泣かされたんですねわかります
>>564 絶対に無いな
祭りの日で曜子さんと雪菜ママは会ってもお互い動揺なんか全くしてなかった
父親の家庭を壊したくないという事は
かずさには異母の兄弟姉妹が最低一人は居るということか
何にせよかずさにとっては厳しい世界だ
世界を敵に回してでも幸せにしたいって思わせてくれるヒロインってスゲーわ
ファンタジーやSF世界ならまだしも現実世界を舞台にしてるだけに、余計によぅ
かずさが「冬馬家」とか言ってたことがあったから、曜子さんが勘当娘でかずさも交流できない身なことが想像できたな
・・・つくづく北原と似たようなやつだな
だからこそ、ただ一人味方してくれる春希さんが輝くというか
かずさを更正させることで、自分の満たされない家族愛を発散させようとしてたな
「こいつ俺(あたし)と似てるんだ」と感じちゃうのかな、やっぱ
やってる事は正反対なはずなんだが
共感と言うよりは「コイツ以上の男(女)はいない」じゃないか?
かずさにとっては、唯一の男
春希にとっては、たぶん「一番いい女」は雪菜だよ
かずさはなんて言うか…やはりある意味では唯一の女なんだよな
かずさが春希に髪すいてもらってる時のかずさがすごく可愛い絵だと思うんだ、作中屈指で
あの絵自体は雪菜ルートでもかずさルートでも浮気ルートでも使われるんだけど、むすっとしてない時のかずさは最高に可愛い
FDではかずさが春希の髪を梳く場面、春希がかずさを抱きしめて一目ぼれ告白等
本編で見られた場面の逆バージョン見たいなと思う
緒方兄がかずさの父親というのは流石にないと思う
原田ウダルがいくらプロジェクト放棄のDQNだったとしても
丸戸にとっては直接の面識はない同業者なわけで
そんな他人の生み出したキャラを本人に断りなく勝手に
自分のキャラの縁戚に組み込む様な仁義を欠いたことはしないはず
ただ裏設定として緒方兄と曜子に何らかの面識や確執があるのは間違いない
かずさと緒方兄が親子という単純明快な関係よりも
緒方兄の家に遊びに行った曜子がお遊びで
幼い理奈が歌うのに合わせてピアノの伴奏をしたことがあるとかの方が
個人的には面白そう
理奈を「おばさん」呼ばわりしなきゃならなくなるんて・・・
>>593 あの会話のように「なんであたしのことなんか好きになったんだよぅ」ってかずさに言わせるのは、かずさルートだと難しいねえ
お前今更そんなことが気になるの?って感じもするし
最初から好きだったのに5年も引きずってしかも悲恋で終わりそう、って前提があるからあの会話は輝くのだし
まぁ、かずさが幸せになれるならなんでもいいんですけどねー究極的には
じゃんじゃん甘くしてくれよ
>>595 一目ぼれ告白は無くとも、春希がかずさを後ろから抱きしめて、かずさが幸せそうな顔してるCGみたいな
一応それらしい挿絵が夢想にはあるけど
18そこそこであすなろ抱きする夢想の春希はキザ野郎ですわ
夢想の春希は、雪菜の事情を考慮しなかったら「いつもの丸戸主人公」と変わらんからな
そりゃあキザにもなるよ、かずさも骨抜きですよ?
いつもの丸戸主人公を超えたのがかずさTの春希よ
夢想は「みんな平和に幸せになれたら一番だよね、でもそんなのただの夢だよ」という話を書いてる
これは後のCC雪菜ルートやcodaに引っ張られていく話でもあるな
夢は叶えられるものなのか、夢は夢でしかないのか
…少なくとも、かずさが夢想のような平和を得られる可能性は夢で終わってしまった
寂しい話だ
結局雪菜を徹底的に突き放さないと
かずさは幸せになれないのよな
カレーひとつに必死になったり
キスひとつでびくついたり
学校でも春希に寄っ掛かって寝たり
なんであんなに爽やかで甘々な日々が、かずさに与えられなかったんだと悔しくなるな
いや雪菜や春希だって与えられてないが、それはそれだ
603 :
sage:2012/06/13(水) 10:03:51.12 ID:8gCN+hDP0
三ヶ月ぶりに立ち寄ってみたが、ここはかわってないな…
やっぱりかずさ好きって最高だよな!
俺としたことが…
これも三ヶ月ぶり故か…
俺も最近戻ってきたばかりだが
数ヵ月離れてた間に砂糖の数が倍増してて驚いたわ
かずさと春希のくだらない夫婦漫才を120分収録したドラマCDはよ
最初に「次のスレタイは砂糖2杯でいいじゃん」と言った頃は、キャラスレだし大して伸びないだろうと思ってたよ…
かずさがCC発売でここまで可愛さを見せつけるとも思ってなかったけどね
本当にうざいやつだな春希は(ベタベタしながら)
いいよなぁあのニヤニヤ空間
本来ならどこにでもいる(フィクションの世界では)普通のバカップルだったのに
ストッキング脱いでくれ→わかったよ…変態
とか
次の日にはもう丁々発止の口喧嘩交わしたりとか
再会してもすぐに軽快な会話のできるこの二人は読んでて非常に可愛かったな
そのくせ、もう会えないであろうことを感じると
日本に帰っちゃうのか…?
とか
かずさのピアノ、久しぶりに聴きたいな
とか
下手くそで必死な台詞が出てくるもんだから超切なかったわ
かずさに会わなかったら葉鍵板には来なかったな
>>609 春希ってやっぱ女との口喧嘩好きだよな
かずさはもちろん千晶、小春のときもやりあっててすごい生き生きしてた
雪菜とくっついてるとき気遣い過ぎて息苦しかったんじゃないかな?
小春との会話は色々シンキングしながら言葉を選んでるのに口喧嘩になってしまう感じだった
かずさとの会話は、これに比べると脊髄反射の領域やね
雪菜との会話は、息がつまるとまでは思わないけど
雪菜の方が賢いんだよな・・・みたいな前提での会話だとは感じる
春希「俺が全部悪いんだ!」
かずさ「そうだ、全部春希が悪い!だからあたしを抱け!」
春希「俺が全部悪いんだ!」
雪菜「春希くんは悪くないよ!かずさをちゃんと忘れてから抱いてくれればいいんだから!」
春希がこうしたい、ああしたい、と思ったら
それを否定するところから入る雪菜はまさしくケンカ四つだ
やりづらいにもほどがある
なんてカワイクナイ女だ
ただ、雪菜の提案の方が「正解」なんだよな
それを実行するのが春希には死ぬほど困難なんだけど
だって、
>>611だとかずさの提案を春希が実行する事は簡単だが
同時にぶっ壊れるからね
雪菜はかずさの事忘れてから抱いて!ってか、かずさの事を想ったまま私を1番にして!
そうしてくれたら忘れてよし!ってなイメージが・・・
>>612 外野から見ると完全にバカップルなのが春希と雪菜
外野から見るとバカップル、もしくは険悪カップルのどちらかに見られるのが春希とかずさ
雪菜との関係よりかずさとの関係の方が、お互いに子供っぽいというか純真で個人的には微笑ましい
肯定のみの関係なんてつまらないし、なんか裏で溜め込みそうで怖いし当人たちが心配になるなぁ
気持ちは分かるけどね
2番でも良いなんて思えないプライドの高さは理解してる
そもそもかずさが1番な春希の脳内がある意味おかしいんだし
だが、好きでいることと思いを遂げることは全然別なんだよなー
あんな悲恋を忘れられるわけないわ
codaやった後に夢想読むとやるせなさで泣けてくるわ
畜生どうしてこうならなかった
仕方ないよ、かずさは自分から積極的に
絡んでいくタイプじゃないから
もし自分から言ってたら雪菜に付け入る隙はないでしょう
夢想だって結局は雪菜の後押しあっての流れだしね
雪菜は基本的にかわいいし好きなんだけど、IC終わった時点で春希から離れなかったのはちょっと異常だと思うわ。
描き方ちょっと間違えたらストーカーレベル。
かといって、超前向きで私傷付いてないですアピール必死な痛い子かと思ってたら、ホテルでしっかり拒絶したりするしな。ほんとにややこしい子ですわ。
しかしかずさスレなのに、かずさ春希については鉄壁過ぎて語るまでもないレベルだから雪菜の話題が増えてしまうな。自重しよう。
「強い人間のままで…
あたしが愛した、出逢ったときの春希のままで…
ずっと生きていって欲しいんだよ」
はいここテスト(かずさルート)に出ますよー春希くんは次から自分を強く保ちましょうねー
みたいな前フリ台詞だったな、上の台詞
読み方を変えると、ずっと強い春希でなきゃかずさと寄り添えないということだから
夢想で弱々しいかずさが書かれたのも、春希が支えなきゃならないことを示唆してたんだろうな
主人公がガンガン押さなきゃいけないヒロインなんだ
>はいここテスト(かずさルート)に出ますよー春希くんは次から自分を強く保ちましょうねー
本当にそんな感じだよねw
codaでかずさT以外の3√を終えたら、誰が、何をすべきか?ってのがおおよそ見えてくるよね
さらに丸戸さんの作品で主人公にスポットライト当たらないのはまずないはず・・・
codaノーマル・・・かずさを忘れるのはどうせ無理だから諦めなさい
雪菜ルート・・・ 雪菜を頼りなさい、悪いようにならない。でもかずさは諦めなきゃいけないよ
浮気ルート・・・ かずさを抱いちゃ駄目よ耐えられなくなるから、一人では吐き気を乗り切れないぞ
かずさを選ぶためにはやっちゃいけない事を、それぞれのルートでやっているのは確かだな
>>618 夢想は途中までは最高なんだが雪菜に裏切られたかずさが泣いて怒ってるのが容易に想像できるから鬱になる
やっぱりかずさTだわ、奪われそうになるより奪うに限るね
夢想後のかずさは相当ナーバスになるだろうな・・・
IC後のせっちゃんは春希にかずさのことを追いかけることを促したりしなかったのかい?
>>626 IC最後のイベント絵がある意味、全てを象徴しているのさ
押すべき背中を掴んで放さない雪菜
ちょっと悪意のある見方だが、あの時の雪菜は「くさび」だった
かずさを追いかけたい春希を完全に封じ込めてる。もうかずさとは別れるしかないという前提で春希に接してたのもその一環だし
まぁ春希を空港に引っ張り出してくれたのも雪菜なんだけどね
むしろ縛り付けてたし
そんな気は更々無かったかと
>>623 大体そんな感じ
かずさT以外の3√がかずさTの伏線になるのに対して、かずさTはどの√の伏線にもならないはず
この構造ってCCでもそうなってて、雪菜以外の√はICのifやcodaの伏線なのに
雪菜√だけは伏線にならないのよ
CC、codaでも同様の構造があるって狙ってるよねー と思うわ
かずさTでも雪菜Tについて触れてなかったか
結婚式とかオルガン(だったか?)とかそんな感じで
伏線というよりももっと直接的な描写だが
雪菜が「大阪であなたと話し合っていればこうならなかったのかな」とか、武也や雪菜が「3人で解決方法を探せば」とか
雪菜ルートを連想させる台詞はある
ただ、これは伏線というよりコインの裏表みたいなものだ
そうする事が正しい選択(雪菜ルート)なのはどんなプレイヤーにも、その時点で雪菜ルートやってないプレイヤーにもわかってる
わからないのは「3人でまたバンドをやる」ということくらいだけど
ここに言及していたら雪菜ルートへの伏線と呼べたのだが、無い
これは伏線ってほどじゃないんだけど、かずさルートは一度もかずさのピアノを聴かないルートなんだよね
他ルートでかずさのピアノを春希が直接聴く時=すでにかずさとの恋は叶わないまま終わってる時だ
IC後のせっちゃんはなー
偶像読んだ時は「雪菜、覚醒!このままでは春希との未来が危ない!かずさ、早くきてくれ!」
って感じで、覚悟を決めた雪菜の恐るべき攻勢が、今、はじまる!なんてワクワクしたもんだが…
>>627 雪菜は空港でかずさに謝ろうとしてたらしいな
この娘さあ口に出してかずさに謝ることあんまりしないよね
しても雪菜Tみたいなちょっとゴメンネみたいな軽いものばっか
独白ではやけに重々しく謝りまくってるのに、どんだけプライド高いの…
そりゃまぁ謝る=春希を放棄するだからな
だから雪菜は退かぬ媚びぬ省みぬ
比べる相手がかずさだから、余計にそう感じてくるところはあるな…
しかし当て馬としては最高の仕事やで
せっちゃんは春希にとどめを刺されるその日その時まで、
どんなに無様であろうと自ら舞台から降りたりはしないのだ
>>635 だから思うんだよね
ICラスト空港で春希がかずさに抱きつきキスしなかったとしてもこの娘は謝らなかっただろうなって
やっぱり親友は無理だよ、この二人。不倶戴天の関係になるのが自分は一番しっくりくる
春希くん取っちゃってごめんなさい
・・・そういえば、雪菜からこの手の台詞が出たことってない?
取っちゃったんだよ、いいの?とかは言ってたのを覚えてる
雪菜ルートで謝ってた気もしない・・・まぁあの時点で雪菜はもう謝らなくていいルートだとは思うが
やっぱり空港の裏切りは決定的な決別だったってことか
>>632 たぶん「かずさのピアノを久しぶりに聴きたい」という台詞には「ピアノを聞いたらお前を諦めるから」みたいな裏の意味があった
かずさにしても、春希との蜜月はピアノ弾くまでとかそんな認識があった上で同棲してた
つまりcoda共通パートの時点で、かずさのピアノを聴いたら今度こそ恋は終わりだという認識を二人は共有してる
ある意味不吉の象徴なんだな、codaにおけるかずさのピアノって
だからこそかずさルートで聴くことはないのかも
まあ、雪菜は一応ゲーム設定上「彼女」ポジだし、
「貴方の彼氏とっちゃってごめんなさい」と言うのは浮気ヒロインの役目だからなぁ
喫茶店の修羅場時の「春希とっちゃってごめんなさい」と言ってる時のかずさは可愛かった
せっちゃんは一人上手
一人やきもき自縄自縛に自己嫌悪を重ねてオナニー絶頂自己完結
ここはかずさスレなのに、みんなせっちゃん大好きだな。
何考えてるか分かりにくい怖さが、敵役としての不安感や嫌悪感を煽るのか?
雪菜はあんまり、分かりにくいとは俺は感じなかったなぁ
ただ、「嚙み合わせにくい」ヒロインだなーとは思った
かずさと比較するからなおさらそう感じるんだろうけど
>>641 大好きというか、大好きなかずさの話題を拡げるための触媒?みたいなものかな
まあ可愛いよねこみぱのすばる好きだったから見た目は大好きだよ
雪菜は基本的に自分が倫理や道徳上正しい方に立っているための努力を惜しまない
良いところであり悪いところでもある
だから、心情的にはともかく雪菜がかずさに謝らなきゃいけない時なんてほとんど一度もない
この「雪菜は悪いところなんて何も無い」という状態は、かずさルートでとんでもなく酷い形で肯定されるんだけどね
>>641 かずさがいない前提でなら、雪菜以上に春希にふさわしいヒロインはいないと考えてる(性格相性悪いけどそこが良い)
それくらい好きなヒロインだな、俺にとっては
ただ、かずさと再会しちゃったら・・・という話で
それもあるだろうけど、雪菜も一人のキャラとして見たら
すごく魅力的だからじゃないかな
かずさTの二人がかずさN、雪菜Tに言及するのって、選ぶ事も出来たけど
選ばなかった、そうならなかったって事の裏返しだと思うけど
選ばなかった未来にトドメさしてるよねーって思っちゃうw
いや大嫌いですけど、当て馬役と黒雪菜はよくやってくれました
まあ、要するにかずさの比較対象として語りがいがあるよな
雪菜の全盛期、ヒロインとしての黄金時代はCC
codaでのかずさとの再会が強制でなければ、雪菜との幸せな二人も受け入れられたんだがなー
エロゲー史上最強クラスの噛ませ犬、それが小木曽雪菜
・・・という言い方は、褒めてんのか貶してんのか分からんが俺は褒めてるつもりよ?
雪菜に不幸があるとしたら、自身の全盛期たるCCを過去にしてしまうcodaの存在そのものだろう
時間を置いた恋愛は切ないラブストーリー系のジャンルでは超鉄板だからな
かずさが強すぎるのは、この属性を持っているからというのが理由の一つにある
>>645 一人のキャラとして見るんだったらCC3人娘の方が好きだ。
ICからやってると一応2番目だから補正がかかってしまっている。
正妻としてみた場合
由綺>>>>>>>>雪菜
なんだよなー
由綺が理奈にビンタ張るのは充分に資格があるが
雪菜がかずさにビンタ張るのは計算づくのパフォーマンスにしか見えん
数年越しに本音でわかりあえました的な空気作りだすために殴っただけに見えてしまう
母親が病気&最愛の恋人とられたWパンチで疲弊し
精神が幼児退行してる相手にあのタイミングでやることじゃないじゃんよ
まぁ由綺がビンタしたのはマジギレ、雪菜がビンタしたのは単なるモノのはずみだし
わざと二人を比較できないように違うベクトルで書いたんだと思うぞ
ホワルバだしビンタをみんな期待してるよね、みたいな軽いノリで書いたんだろう
俺も、あのシーンはかずさ贔屓で見たら単に敗者に鞭打ってるだけにしか思えないから「ここは書きたいシーン優先なんだ」と自身を納得させてる
雪菜がマジギレビンタする資格があったのは喫茶店
でもかずさがケジメ取ろうとしたからねー
三人を自ら壊しに掛かる夢想の雪菜の行動が俺的には本編でも引きずるくらいキツかった
自分が堪えられない苦行をかずさに押し付けるってのがどうにも
喫茶店とホテルのシーン、両者の反応を比べてみると実に象徴的だな…
かずさルートの雪菜は最後まで、全てをさらけ出すことは誰にも出来なかった
icショックの一番の犠牲者は雪菜ではないだろうか
彼女はあそこで正ヒロインの資格を既に失っていたのだよ
かずさルートの雪菜が一番救われたように見えてしまうのは俺だけだろうか?
本スレで話題に上がってるが、春希のボイスを常時OFFとか勿体ないよな
浮気√、かずさT√の春希の声を消すとか俺には考えられん
>>655 おれおれ、かーちゃんおれだよ、おれ。
かずさスレ的には、春希ボイスはどう評価できるのかな?
内容的に考えると、熱演は無条件で評価できるのはわかるんだが
もっと、こう、プレイヤー視点で、メタ的な話で……
春希さんの喘ぎ声のおかげで、男の声でぬくという事を覚えました!
新しい道が開けた気がします!
メタ的話がどんなのか分からんが、同じく春希の声を消すなんて、考えられん
Coda突入時の「え・・・かずさ?」なんて、細かい台詞でもいい仕事してくれて
ストーリーへの感情移入が全然違うと思うわ
かずさへの未練や切なさだけじゃなく
掛け合いの楽しさも春希の声が有るのと無いのとじゃ随分印象も違ってくるからなあ
勿論一番大切な人だけを護ると覚悟を決めた春希も映えるし
>>656 とりあえず試しに
かずさT√の春希ボイスをONにする事から始めてみてはどうだろうか
浮気ルートでかずさといちゃいちゃしてる時の春希の壊れっぷりは
声がなきゃ半減もいいとこだぜ
>>644 なにも悪くないからこそどうしようもないんだよな
5年も頑張って春希のこと愛してたのに、かずさとたった一ヶ月交流しただけで抜かれるとか
かずさが一番好きだけど雪菜も二番目に好きな俺としては正と負のカタルシスが二乗になって最高だった
何も悪くないなんてことはないけどな
IC、CCはもちろん、codaでも
春希とかずさがアレだから目立たないだけ、フィアンセとして行動は全然やってない
春希と距離を置いたのはどう考えても悪手だよな
>>656 今まで散々情けない春希を聴き続けたからこそかずさルートの、ハキハキと外道を行く春希の声は素敵だった
最後のむせび泣きでもらい泣きもしたわ
>>662-664 coda雪菜は悪手を選んだが、悪行はやってない
こういう悪いけど悪くないという微妙な状態は、かつてのかずさと共通するところがあるかもな
ICといいCodaといい
2週目以降に追加シーンのかずさが可愛すぎる
2周目以降の追加シーンはこう、やたらかずさが健気に思えて仕方なくなってしまう
1周目はそう思っちゃいけないってことなのか?
1周目は春希視点、2週目はヒロイン視点という作用を狙ったのかもね
大方のプレイヤーは一周目だと、codaノーマルか浮気ルートにしかいけない
codaノーマルなら「かずさかわいそう」なまま終わるし
浮気ルートなら「かずさかわいそう、でもマジ魔性の女」で終わる
雪菜ルートやかずさルートでのかずさは幼児退行&曜子さん白血病でオワタで、余計にかわいそうになる(かずさルートでは悪女ぶりが増す)
つまり、2周目以降の方がかずさの憐れっぽさが増すように思えるはずだな
その感想を強化するために、かずさの追加シーンはいたいけなものばかりなのかと
一周目は雪菜エンドだったな
ICでかずさ好きになりすぎて、あえて雪菜っぽいの選んだから
可哀想さが増す、というのも微妙に違うか
元々かずさはすげーかわいそうなトコあるんだけど、一周目は特にその辺が春希やプレイヤーに見えないよう隠されてるんだよな
浮気ルートで白血病がわからないのも、隠されてるようなものだ
一周目は雪菜を選ぼう、と決めてプレイしてたけど
なんかもったいなかった気もするなぁ
好きなヒロインを選ぶ、と決めて浮気ルートにいってたら…いやなんか鬱になってそうだ
Coda1週目雪菜END行ったけどわりと簡単にいけると思う
雪菜ルートとかずさルートが難しめと言われる理由は、両方にそこそこ誠実にしつつも肝心なときは贔屓するヒロインを決めなきゃならない
このバランス感覚にあるかな
だから、要するになるべく両方にいい顔してれば大阪で雪菜ルート行く選択が出る。片方だけに入れ込むとどっちのtrueにも行けない
かずさルートがもっとも難しいと言われるのはなんでだっけ
個人的には雪菜ルートと大差ないと思ってたんだが・・・最後の選択肢までルート確定しないから?
雪菜に大阪で本当のこと話したら浮気ルートもかずさルートも消滅するしな
かずさルートは
パシャッ パシャッ
パシャッ
∧_∧ パシャッ
パシャッ ( )】Σ
. / /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
したりとか他の部分も含めてフラグ立てが細かい
パシャパシャは選択肢の意味がわからなかったが、選んで唖然としたな
キスやセックスしないから浮気じゃないなんて言えん、アレは明確な求愛行動だ…
手を繋ぐやつにしてもそうだが
寝顔に欲情するならともかく、
残したいと写真撮ったり寝顔に語りかけたり、ピュアな浮気もあったもんだわ
最低の純愛に相応しい
「ずっと残しておきたい」とはつまり、これからもずっとかずさを忘れたくないということであります
だからこそあれは一時の欲望で終わることもできる「抱きしめたい」以上に雪菜を裏切る選択だったというわけだ
さらに、この選択は後の「(今までもこれからも)ずっと俺だけのものにしたかったんだ」にも繋がる
日本語って難しいよね
抱きしめたいは思っただけで飛び出しちゃうしな
写真も手繋ぎも軽いキスも「もっと強いのは自分が耐えられなくなるからダメ、でもこれくらいなら大丈夫だろ」みたいなところがあるよね、お互い
全然大丈夫じゃないどころか毒のようにジワジワ効いて、浮気ルート以上の結果を生んでしまうことがなんとも皮肉
>>674 かずさTの一番難しいというか、複雑なのは旧冬馬邸かな
あそこはかずさTのフラグ立てても、手を離す 雪菜を愛してる を選べるから
ここで、かずさにうそをつけない を選ぶってことはかずさN、雪菜√の可能性が完全に消える
最後の選択肢ミスるだけで浮気ルート(かずさバッドエンド)とかマジ鬼畜
他ルートの可能性が潰れないんだよなあ
既にそれを選んだプレイヤーにはどうってことはないんだが
言い換えれば、「春希はこのある意味一番酷いルートを回避することも出来ましたが、選びました」ということが強調されてもいるんだよね
学生時代、かずさほど極端ではないけどかずさみたいな友達がいた
そいつは俺になついてたし、俺もそいつの世話するの好きだったから一時期はずっと一緒にいた
俺といるとき以外は静かな奴で、俺しか知らないそいつがたくさんいた
俺が電話番号暗記してる男友達は今でもそいつだけだ
学生時代、一緒にバンドを組んでた友達がいた
俺はベース、そいつはギター初心者
経験者だった俺が色々教えてやり楽器も一緒に買いに行った
ウルテク系の教則ビデオ見せては「こいつを弾けるようになってみな!」と言ったら
その通り練習してくる素直な奴だった
そいつが女だったら間違いなく抱いてたな
かずさが春希を忘れられないのはごく自然なことだね
楽器の演奏家にとって濃厚な楽器のレクチャーは数百回のセックスをも超える
でも、もう弾かないんだよな
だから何か、春希とかずさには同性愛的なあれを感じるんだよなぁ。男女じゃなくても深く繋がってただろうなぁと。武也が嫉妬するのもわかります。
いつの間にかホモの多いスレになったな
実にすばらしい
春希の誰も幸せにしない自己満足が大好きです
>>686 武也は嫉妬していたのかw
なるほど納得したわ
武也との最期の別れ際に語る自己分析がツボる
ブレーキを壊せるかずさTの春希が一番テーマに沿った主人公らしくて好きだ
武也は死んでねえよ
かずさも「他の男は愛せない」どころか「春希以外愛せない」というものすごい深愛というか思い込みというか
ある意味性差を越えていると言えるのかもな
春希は強い男になったよ、ICの時から比べて
かずさの大演説に泣かされてからのED直前の「強い男になってるんだから」って独白が印象的
武也はひたすら外野だったな
踏み込んできてるのに核心にはたどり着けずにいる滑稽なピエロ
もっと頑張れ、行動が色々遅いし何より余計なことしすぎ
春希を雪菜とくっつけたくないんじゃないかと勘違いしてしまう行動ばかりだった
そりゃだって、武也は本来なら「自分にとって、春希とかずさの関係性に近い女」とくっつこうとしている男だし
根本的にうまくいかないのはそういうとこだと思うよ
依緒とのことは描写されてないけど、そういうことだったのかね。
CCでの春希と雪菜に近い関係性だったんじゃないかとも思ったが、だったら流石に春希たちには口出しできないよなぁ。
言わなくても大体分かり合ってるが、相手が自分を好きでいてくれてる確信が持てない
イオタケの関係性は大雑把に言うとこんな感じで、これは春希かずさにも共通する
CC春希雪菜の場合だと
お互い好き合ってるのはわかってるが、付き合って上手くいく確信が持てない
こういう非常に面倒な関係だったからね
春希とかずさが続いてると武也達が感づき始めたのはどのタイミングだったんだろ
婚約おめでとうドッキリをスルーされ続けた頃には薄々感づき始めてたのかな
春希はその辺ずっとノリ悪かったから、いつものことと思ってたかもね。
CC時の柳に風感はヤバかったもんなぁ。まぁcodaまでの二年間でどうなってたかわかんないけど。
CCの時に戻ってるな、何かおかしいな、ぐらいは考えたのかな。
「電話の声が遠いぞ」で武也は何かしら察してたかもな
あの時の声は単純に春希を気遣っているだけの声じゃなかったよ
雪菜誕生日パーティーのボイコットで春希の裏切りを覚悟したんだろうね
血の契約の舞台裏か
どんな空気が漂ってたんだろうな>雪菜の誕生日パーティー
想像できんよなー、社会人にもなって家族と友達と誕生日パーティーやる文化なんて身近に無いし…欧米か。
まぁ誰かしらの都合がつかないのはいつものことだったのかもね。武也がしつこく誘ったのも、来ないとかありえねーだろみたいなノリじゃなかったし。つまり何かあると勘繰ってたんだろな、やっぱり。
誰も祝ってくれないかずさと、たくさんの温かい人に祝ってもらえる雪菜
>>698 朋から言われてまさかと思いつつも薄々気にし始めてはあるかも
でもまさかそんなことないと打ち消して、居酒屋での春希の告白で確信というのがあのときの反応を見てもしっくり来るかな
1回目のコンサートに春希が来てないの知ってるからあそこらへんでは感づいてないはず
卒業式で突然走り出した春希が、次に会ったら(多分)レイプ目で鬱病状態だろ?雪菜もたぶん死んだような目で笑顔作ってそう
イオタケにとってもかずさはある種のトラウマだろうな
あの冬馬かずさならもしかしたら・・・みたいな
書いてて思ったが、依緒が「冬馬かずさ」って言ってるの聞くと寂しくなる
そりゃ親しくはなかったが、フルネームで呼ぶな
仕方ないさ
依緒は夢想ですらかずさのこと苦手にしてるもん
劇中に雪菜のこと苦手な奴が一人くらいいても良かったよな。ほんと対照的なヒロインやで。
一緒にいた事もほとんどなかったからね>かずさと依緒
それは武也も同様だけど
ある意味、春希が雪菜を一番苦手にしてるよ
雪菜がお膳立てしてくれる「人として正しい選択」を選ばないのは春希くらいだ
かと言って春希はアウトローでもないけどな
かずさの「あたしと一冬だけの関係を持って」みたいなことはできない
自分のやりたいようにやってるだけさ、特にかずさルートは
>>711 まぁだからこそ雪菜にとってもこれ以上ないってくらい惚れた男だったんだろうな
あれだけ色んな意味で雪菜の思い通りにならなかった男って後にも先にも春希くらいなんじゃなかろうか
相変わらずの春希スレっぷりですなぁ
>>713 ICミスコン投票で雪菜に投票してない奴らがが雪菜と接触、プライドへし折ってやれば思い通りにならない男はたくさんいるんじゃないw
ただ誰に対してもおせっかいを焼くような男がタイプらしいから惚れることはないだろうけどな
>>715 そういうやつらも実際雪菜に出会って親交をもてばコロっといっちまうんじゃない
少なくとも雪菜の経験上ではw
結局はお節介にしろ思い通りにならないにしろ、興味をもったきっかけでしかないのかもしれないけどさ
自分と一緒に共同作業していながら
自分に内緒でもう一人の女の家に泊まり込みで練習に行くオトコ
女として人生初の屈辱だろう
落としてやろう、って気になるのに充分ではないかと
でも春希サイドからすると
自分だけが普通扱いしてる娘より、自分だけがアイドル扱いしてる娘選びたいに決まってるよね
噛み合わないよ、そりゃ
かずさもいきなりそんな高度な恋愛の渦中に立たされて可哀想にな
まぁ雪菜がかずさとの仲を応援するのが一番と考えつつももう渡せない、渡したくないと思ったのは
ずっと八方美人の外面の下に隠してきた自分の面倒臭くてみっともなくて執念深い部分を「だがそれがいい」といってくれたからだろうな
それが崩壊に繋がって、CCだと結局その面倒臭さで春希すら逃がしてしまう事にもなるが
暗いよ!キモいよ!そんなことわかってるよ!って朋に言ってるあたりは可愛かったなぁ。
もっと早くに朋みたいな友達が出来てれば、かずさ達のこと放っておいてくれたかも知れないのになぁ。
ほんとに雪菜に言いたいのは、放っておいてくれってだけだ。かずさが可哀想。雪菜を不倶戴天の敵とか言ってるけど、張り合えるほどコミュ力高くないから…いじらしい子だ。
かずさが喫茶店で雪菜の事をどう思ってたかつれづれと語るところが好きだな。その直後手を潰そうとするところだが
単なる修羅場だけではなく、かずさが雪菜をどう思ってたのか真剣に告白する流れが良い
この二人は「仲良くなれたはずなのにそうはならなかった」と「春希とは両立できない」ところが俺好みだったわ
三角関係として理想的やね
雪菜 武也 その他「まだ間に合う、雪菜√に戻るんだ!春希」
春希 「もうcodaは俺が終わらせる、その先にかずさがもっとも幸せな未来がある」
かずさTってこんな感じだよね?他の道も選べる可能性を切り捨てて
全ての人に誠実を貫いた春希さんを見ると、他の√の春希さんアリエナイナーwって少し思っちゃう
かずさTで二人がこんな√あったかもね と言った時、その√がどんな内容か知るのは
先に攻略し終えたプレイヤーだけってね
本当にかずさTが一番印象に残るのは屑カッコイイ春希さんあればこそで
最初からかずさTの春希さんだったらかずさを選びつつ雪菜の傷も最小限だったんだろうな
武也とも依緒とも友達のままだったろうし・・・まぁICの頃にそれを期待するのは酷かな
ICはかずさか春希に少しだけ勇気があればハッピーエンドだからね、多分
雪菜を傷付ける勇気ってのが厄介よな
再会さえしなければICのような終わり方もひとつのある種の正しさみたいなものがあると思う
でも、再会しちゃったからな
もうあんな思いをするのは嫌だ、と思えるからかずさルートは成立するのだから、ICは必要だった
それにしたって五年は遠回りしすぎだけど
かずさだけが春希さんを狂わせる事が出来るのよねぇ
かずさは春希製の春希専用ホイホイ
雪菜は春希を信じるのではなく、引きとめ離さぬべきだった
やはり俺の朋は言うことが正しい!
雪菜は春希を狂わせられるのは自分とかずさだけと考えてたけど
狂おしいほど愛しい君、という意味ではかずさしかいないだろうな
雪菜の場合は、どっちかというと「雪菜から離れようとする春希は一見正常には見えない」みたいな感じだし、理屈で説明もつけられる
春希のかずさへの愛情は時々狂気としか言いようがなかった
誰も春希を応援しないことが、春希の狂気の証明になったな
誰も肯定しないことをする→正しくないことをしている→自覚的に
正しくないことをする人は狂っている
ただ、これは倫理や社会正義に合致しないという話で、だから春希の愛情が間違っているとは限らないが
かずさTは春希のがんばりばかり取り上げられて春希√なんていわれてるけど、
かずさだって好きな人が苦しむのを理解したうえでそれを自分が癒すんだという覚悟を持った唯一の√なんだよな
かずさTがかずさは一番がんばってると自分は思う、並大抵の覚悟じゃできないことをやってる、ましてそれまでのかずさを見てきたプレイヤーにとっても衝撃でしょう
「もう・・・雪菜と会わないで」 この発言がどれだけすごいか、初めて聞いたとき鳥肌が立ったよ
告白の台詞が「あたしのために死ね」とほぼ同義だから
痺れるね
○○√ってのは主導権を誰が握っているのかって話じゃね
そう、主導権だな
3人それぞれが考える「現状でベターな選択」をとる話
面白いのは、「自分にとって一番幸せな選択」をしてるとは限らないことだと思う
浮気ルートはかずさが主導権を握っているが、幸せかと言えば違うし
かずさTは春希の名台詞、名モノローグも多いしな
一番大切な人だけを守ると決めた極端な誠実さも格好エエが
「なんで俺、 雪菜と別れないといけないんだよ…?」みたいな情けない葛藤もツボるわ
ダメ主スレでは随分と叩かれてたけどよ
かずさ自身は、浮気ルートみたいな結末でいい(仕方ない)と思ってたんだよな
そこに、ひょっとしたら春希をあきらめなくてもいいんじゃないか?という光明かあるいは悪魔の囁きが・・・というかずさルート
人として考えちゃいけないことを速攻で思い浮かべちゃうかずさマジかわいいわー悪女だわー
血の契約を済ませたというのに
体調不良を理由に問題を先延ばそうかと迷う描写も良いよねぇ
決断後の『かずさ…』で二人が繋がる流れも秀逸
>>738 「もしかして、もしかしてさ…たとえそれが、ほんのわずかの希望だとしても…」→「言うな!そんなことあってたまるか!」
このやり取りも何度も見返してしまうくらいお気に入りだわw
自身と最愛の女以外の全てに手ずから引導を渡し、修羅場で傷を負い、それを劇薬でドーピングする
こんな修羅の道を歩めるのは、作中ただ一人
かずさが血の契約でアンロックしたかずさ専用スーパー春希さんだけだからな
>>733 かずさT以外のかずさは春希と雪菜を傷付ける覚悟を持てなかった
ここから、かずさは春希を我が物にするには何をすべきか?っていう点を推測できる
その覚悟を持ったからこそ、春希とかずさの口からメタ発言が出たのかもね
>>740 このやり取りと、CC雪菜ルートの正月電話はある意味同じ系統のシーンだと思うんだよな
他ルートで失恋してたメインヒロインが「もう君はフラれなくていいんだ、春希を諦めなくてもいいんだ」と言われるような場面だから
場の空気は全然違うんだけどさ
ルート確定時のカタルシスだな
>>739 それがあったからかずさT春希が別人みたいに見えることもなかった
かずさと繋がった後、速攻全てを戸惑いなく処理していたら違和感やばかっただろうな
>>653 あれをしょせん夢で済ます人がいるのが信じらんねーわ
それ、春希の「そういうことならなかったんだよ…だから、考えるだけ無駄だよ」を受けた感想じゃないの?
そういえばこの台詞は浮気ルート以外の三つで言われるけど、かずさルートでは前向きに引用されてたな
その割に、かずさはやたらifの話をしたがるんだがw
もしピアニストで失敗してたらとか、もしクビになったらとか
言動の端々に「あたしはピアニストなんかなりたくなかった」みたいなものを滲ませる
時にはピアノさえ要らないと本気で言うし
そのくせ世界有数の天才
作中でも言われるけどホント馬鹿みたいなアンバランスさだよね
曜子さんの10分の1でも自己顕示欲があれば、かずさはもっと楽しく生きていけただろうに
まぁ春希さえ手に入れられればピアニストとしての成功も、ピアノも重要ではなかったろうな
あくまで春希が手に入らないからこその必要だったものだし
まぁ、五年間頑張ってただけあってピアノで春希抜きで生きていけるようにはなってんだけどね
春希がいなくてもなんとかなる、という事実と当人たちの認識もあるな
その上でかずさルートを選択することは、かずさの魅力を高めると言うよりむしろ春希のキャラをより濃くしてた
まぁ人によっては病気か暴走にしか思えないらしいが・・・そういう面も無いわけじゃないが
coda一回目のコンサート後だけど、
かずさはどうして冬馬邸に逃げ込んだの?
CCのクリスマスでふられた春希の心境と同じようなもんだよ
あの時、春希は自分の部屋に戻った
苦しい時はとりあえず自分の居場所だと思えるところに逃げ込むのが生き物の心理だから
春希に裏切られてとても辛いから逃げ出したいし誰かに(と言っても曜子さんしかいないが)慰めてもらいたい
でも曜子さんは姿をくらませてた
だからホテルよりも自分の慰めになるような場所に逃げたかった
春希のマンションは論外だから旧冬馬邸しかなかったんじゃね?
まぁ、それでもかつての自分の部屋ではなく、春希や雪菜の思い出がつまってる地下スタジオに逃げ込む辺りはなんとも・・・・
>>750 愛してる
この一言につきるな
>>751 犬っぽく例えれば、自分の小屋には帰れないので少しでも自分のにおいのついた場所にいたかった
あのときのかずさは自暴自棄だし思考も正常じゃなかったのさ
裏切られて憎いはずの相手に、すぐさまその場で抱いて欲しがるくらい脈絡ないしさ
春希ならなんだかんだ言って、暖かいところに逃げる
雪菜なら、思い出の、それなりに人目があるところに逃げる
だから、誰かしら第3者(社会)が助けることができるけど、
かずさの場合は、春希(あと雪菜曜子さん?)くらいしか、思いつくことのないところに逃げる
彼らが助けないとマジあのまま衰弱死してた
かずさの種として脆弱な姿が現れているかと
>>746 「そういうことにはならなかったんだよ」は「そういうルートにはならなかったんだよ」と言う意味でも使われてるし
結局、夢想を一つのルートとして見るかどうかじゃないか
俺は本編への補完性もあるし、一つのルートとして見てるかな
夢想を夢オチでしかないとバカにしちゃいかんよね
夢想は結局2人と1人の3人はぶっ壊れるって事だからな
雪菜Tは幸せな√だけど夢想読んだ後に見るとまた違って見える
かずさTみたいに1人と2人で別れた方が自然というか
もし3人でいたいなら1人ずつで3人にならないと
あとかずさTはやたらと「そういうことにはならなかったんだよ」って言うけど
「他の√にはならない」と断言してるようなものだしな、
かずさTの春希は母親には何も言わずに(関係を清算せずに)ウィーンに行ったのかな?
まああの純愛ルートで春希の家族愛とかが混じってもらっても困るんだけどさ
ハッピーエンド至上主義な人はお断りだ
かずさ「ハッピーエンドを返してもらいに来た!」
かずさTっておおそよ最後に攻略することになるけど
かずさN、特に雪菜Tの二つを「そういう未来にならなかった」と意識させる発言、独白が多い
雪菜Tにエピローグが無いのを踏まえると、かなり信憑性あるというか・・・
雪菜T、かずさNを嫌いって言ってるわけじゃないぞ
「最低の純愛」
「製作者の独りよがりな主人公とヒロイン」
「ハッピーエンド至上主義の世界」のお約束だけ
そんな思惑が透けて見えるというか
「全然わたしの趣味じゃないけど、人によってはものすごく惹かれるでしょうね。・・・精神ごと引きずられかねないくらい」
曜子さんのこの台詞とかね
最後にやるべき、とか
雪菜ルートが幸せな表側でかずさルートはその裏側、とか
開けてはいけないパンドラの箱、とか
うまく言えないが
かずさを選ぶとは、そんな感じで基本的にしてはいけないこととして書かれてるな
雪菜と添い遂げることが運命であると
そのくせかずさと惹かれあうことも運命だと
だから、春希が引き裂かれる浮気ルートがちょうどいい塩梅だって意見も理解はできるんだよね
ぶっちゃけ丸戸のオナニーだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのホワイトアルバム
雪菜が春希に振られた翌日、弁当を持って春希宅まで行くけど、
中に入れなかったのは出てくるかずさを見かけたから?
朋には「足が動かなくなった」と言ってるけど……
幸せな三人と幸せな二人、そして幸せになれなかった二人が残る
この独白で雪菜Tの幸せな未来とやらが一気にキナ臭くなったぜ
そうだろうね
>>794 >「製作者の独りよがりな主人公とヒロイン」
↑この独白で、あー丸戸自覚してるんだなぁと思ったよ
かずさT信者の俺の言うことではないがw
浮気に一定の理屈・・・というより、「これは浮気ではない」と十二分に主張可能な話を書いたことは嬉しい誤算だった
WA2をやる前はどうせ弱々しい主人公がふらっと黒髪の方に浮気するんだろ、としか思っていなかったし
見てて可哀想ではあるんだけど
>>765のシーンとか、因果応報が回ってきたなあと思った
だね、残酷だけど幸せなかずさを見ておまえはなにを思うと
>>770 これでもかってぐらいに春希さんがかずさ愛を見せてくれたから納得できたよね
かずさルートで脱サラしてマネージャーになっちゃうのも、丸戸なりの初代への感想を具現化したものなのかな?と思った
つまり「アイドルである恋人との距離が嫌なら、努力して四六時中一緒にいられる仕事でも就けばいいだろ」と
なんでバイトして倒れなきゃいけないんだ馬鹿馬鹿しい
・・・いやまぁ、これは俺が初代で冬弥と由綺に抱いた感想なんだけど
丸戸もそう思ってるのかな?というのは俺のフィルターかけた妄想だけどさ
大体これはこれで滅茶苦茶困難な話だしね
初代やったことないけど
雪菜の春希との時間を作るため段々歌う数を減らしていったと、
かずさの公私混同してマネージャーとして四六時中一緒にいればいい
この二つは冬弥と由綺を意識してそうだ、と思ったな
>>766 いやー、元々エピローグ無い時点であれって思った奴多いだろ>雪菜T
そしてかずさTをプレイ後、疑いが確信に変わる
あの終わり方なら「エピローグは要らない(詳細は書くまでも無いし書いたらむしろ台無し)っていう演出だろうな、特別扱いだな」程度しか思わなかったよ
その後かずさルートであのシーンに言及されるまでは、そんなに深い考えは無かったな
自分はかずさT先にやったから、こんな感じ
「あ、このシーン、かずさルートで言われてた奴だ」
「エピローグは無しか、意味深な終わり方だなぁ」
>>776 ああ、そっちの考えもあるのか
エピローグ無ルートってスキーendとcodaN、雪菜Tだけだから初見でそういうことなのかな?と思ってしまったよ
結構言われてることだけどご都合が過ぎるルートすぎて、捻くれた俺からするとどうしても粗を探してしまうw
一応、雪菜ルートとかずさルートは同価値でしょう
ただし、かずさルートは雪菜ルートを踏み台にしないと成立しない尖った物語だという話で
価値とか言ったら、雪菜ルートかずさルートCCヒロインルート限らず、そりゃあみんな同価値さ
千晶とかずさはあからさまなbadとtrueがあったから優遇されてると思った
千晶は謎の強制周回プレイだったな
謎優遇
無理矢理気味にかずさに関連付けるならば
千晶ルートが「最初は選べない選択肢があって、後に開放される」という仕掛けをプレイヤーに見せておくことで
CC雪菜ルートのあとにかずさルート開放される、と錯覚させる事が可能だが
丸戸は捨てキャラがいないけど、全部このルートのためのお膳立てでした、
みたいな優遇をさらっとする
だから、リカコは最後に〜とか攻略順が重要と言われるわけだ
CCはじめいきなり「選択出来ない選択肢」を出す意味はあったんじゃないかな
Codaの仕掛けの一つとしてみてもいいと思う
個人的にはあの選択肢の意図することは千晶の都合よく行ってるか否かって言う選択肢だから
ある程度は許容できるんだけどそれだけで結末変わりすぎだろと思った
Codaの選択肢とかCC雪菜の春希プレイ選択肢とかいろいろ凝ってるだけにさ
>>784 正直選択肢に凝ってほしくなかった、選択肢無いIC好きだったんだよ
autoで垂れ流しにできるから、睡眠プレイもできる
俺だけかもしれんがIC〜かずさTまでのDVDPGが出てほしいと思ってる、出たら絶対買う
雪菜Tはエピローグの変わりに結婚式あったからいいいやん
一応制作側としては春希さんが叩かれるのは予想済みだと思う
例えそうだとしても春希さんがかずさT行ったのはあくまでもユーザーの選択ですって
言い訳にならない言い訳するためにも選択肢凝る必要あったんじゃねーかしらね
どうしようもない選択肢だとか選択肢欲しいのにくれないとかダミー選択肢とかいろいろあるけどな
春希さんは良主人公だよ
超荒れそうなシナリオで、叩かれ役をほぼ自分ひとりでうけおった、この作品の縁の下の力持ちさ
春希さんが叩かれるのは目に見えてるもんな〜
しかしそんな春希さんじゃないとここまでWA2が面白くなることもなかったからな
>>765 その光景は雪菜がかずさに5年前見せていたものだからな
雪菜T嫌いじゃないけど、3角関係物だしドロドロした修羅場無いとな
ビンタ合戦より喫茶店のほうがゾクゾクするw
この歪んだ3人は必須だからな
まぁ浮気者が叩かれないのはおかしいしな
でも俺はそんな春希さんが好きよ
それに浮気√とIC以外春希さんが浮気したとは思わない
まぁ、かずさルートはどっちかと言うと「俺たち別れよう」だからな
エロゲーでなくてもこれをやる主人公は珍しい
かずさT√、浮気√の春希さんのギャップにやられたわー
本当にここの住民は春希さん好きだなぁ
冬馬かずさのファン(中毒者)第1号ですから
>>791 浮気√とICも本気だから。俺は全ての√浮気したなんて思ってないよw
>>794 春希はかずさの王子様だからな、本編でかずさのことをお姫様扱いしてくれるキャラだから嫌いになんてとてもなれないよ
>>791 CC三人娘にいく春希でさえもう雪菜と無理だって思って三人娘に気持ちは傾いてるからね
それにもともともう恋人とはとてもよべない関係だったし・・・せいぜいまだ未練を残してる元恋人同士だし
三人娘に傾いてからも雪菜と連絡取り合ってるとかはどうだろうとは言われるが
>浮気√とICも本気だから。俺は全ての√浮気したなんて思ってないよw
うん、わかる
客観的に見て浮気なんだが、壊れるほど本気すぎてそう感じないんだよな
最後は雪菜に戻ってしまう、から浮気ルートなんだよな
心中は見たくないけど心中したあとの周りの反応は見てみたい
ICと同じ道を辿る為に再会したなんて嫌過ぎる
今度こそ春希がかずさを幸せにしてやらねば
いってきます って言う場面あるんだからさ、かずさが春希に抱きついてただいまって言う場面
あってもよかったと思うの
かずさNでかずさが春希を抱きしめてる所で
「ごめんな春希・・・お前の望む女になれなくて」
興味深いですねーw
なんだ浮気ゲーじゃなかったのか(呆然
まぁ凄く本気だったてのは分かるよ、うん
しかしなんだ春希がかずさスレでこんなに好意的に語られてるのに春希スレときたら・・・
いっそ春希スレとかずさスレを一緒にしたらどうだろう(無理な提案
「おかえり春希」で我慢しなさい
実際、春希はかずさにお迎えしてもらう方が似合ってるよ
一目惚れ告白のくだりも久々に見返すと涙腺がヤバい事になるな
春希のこと好きな俺らが一番WA2を楽しめてると思う
>>805 あのシーンは、個人的にWA2最高の名シーンだ
なんだかどうしようもなく心揺さぶられるんだよな
次が血の契約
不思議なもんだな
途中まではどっちかと言えば春希のことは嫌いだったんだが
春希はどうしようもない奴だとは思うけど、なんか嫌いになれないな
正直言うとかずさ派になったのは
春希さんがかずさを好き過ぎるせいだからな!!
かずさ「お、お前たちに春希は渡さないからなっ!」
codaの4つのエンディングのうち
一番現実に起こりえるのはかずさNなんだよなー
美咲ルートの金網シーン=かずさNの雪原シーン
二人は結ばれてはいけないと改めて対峙するあのシーンこそ
丸戸が書きたかったホワイトアルバムだと俺は思う
でもそれでもかずさNのラストで雪菜とよりを戻すのは気に入らない
あの雪菜はあの期に及んで自分の弱さに負けた春希を解放してやる優しさすらない鬼だ
>>811 かずさ派にすらヤキモチ焼くかずさ、かわいいな
「春希を自分から諦める雪菜」を描きたくなかったのかもしれないな
かずさと結ばれる√は一つしかない
だがそれがいいのよな
犬の十戒
1.私の一生はだいたい10年から15年。あなたと離れるのが一番つらいことです。
どうか、私と暮らす前にそのことを覚えておいて欲しい。
2.あなたが私に何を求めているのか、私がそれを理解するまで待って欲しい。
3.私を信頼して欲しい、それが私の幸せなのだから。
4.私を長い間叱ったり、罰として閉じ込めたりしないで欲しい。あなたには他にやる事があって、楽しみがあって、友達もいるかもしれない。
でも、私にはあなたしかいないから。
5.話しかけて欲しい。言葉は分からなくても、あなたの声は届いているから。
6.あなたがどんな風に私に接したか、私はそれを全て覚えていることを知って欲しい。
7.私を殴ったり、いじめたりする前に覚えておいて欲しい。
私は鋭い歯であなたを傷つけることができるにもかかわらず、あなたを傷つけないと決めていることを。
8.私が言うことを聞かないだとか、頑固だとか、怠けているからといって叱る前に、私が何かで苦しんでいないか考えて欲しい。
もしかしたら、食事に問題があるかもしれないし、長い間日に照らされているかもしれない。それか、もう体が老いて、弱ってきているのかもしれないと。
9.私が年を取っても、私の世話をして欲しい。あなたもまた同じように年を取るのだから。
10.最後のその時まで一緒にいて欲しい。言わないで欲しい、「もう見てはいられない。」、「私ここにいたくない。」などと。
あなたが隣にいてくれることが私を幸せにするのだから。忘れないで下さい、私はあなたを愛しています。
もっと穏やかに結ばれる「もしも」はいくらでもあった
これをプレイヤーが認識しているからこそだと思うよ
一番現実的な√はかずさN
それでも春希さんなら・・・きっとスーパー春希さんならなんとかしてくれる・・・
漆黒の意志を持つ春希さんならかずさにとっての光輝く道を進んでくれるはず
ま、要するに悲恋ルートと、悲恋克服ルートだよね
よく雪菜TとかずさTを裏表に例えられるけど、
自分としては、浮気ルートとかずさTが二つで一つ、
両方あってこそのかずさルートなんだな
三位一体じゃないか、codaの3ルートは
かずさルートは他2ルートを糧にするけど
codaノーマル?
あれは「春希はかずさと再会したら死ぬまでかずさを忘れられない」という事実しか示してない
それはそれで大事なのかも知れんが
一番現実的な√といったらcodaノーマルじゃないか?
五年間の積み重ねの前に両想いの二人が屈するあの苦い読後感は、実は嫌いじゃないぜ
いや、かずさNとTはどっちもかずさルートだと思っているという意味
>>821 codaノーマルは後からの付け足しエンドだからなぁ
現実的かどうか以前に、ゲームの話として選ばれない
みんなちょいっと、おまけでクリアするような話だし
ただまぁ、あのエンディング曲が「幸せな記憶」だったことはちょっと嬉しいネタだったよ
歌詞でそうだろうとは思ってたけど、完全に春希とかずさの失恋ソングだった
>>823 俯瞰的に見るとそうなっちゃうよな
プレイ当時は、かずさを断腸の思いで過去の人と切り捨てる春希さんの決断と
冬馬低でひっそりと終える二人の関係に、五年の重みを感じて切なくなったもんだ
ああ、最初は露骨なバッドエンドとは言え「こういうのもアリかな」と思ったよ
かずさめっちゃ可哀想だし、雪菜は何も知らないままだし
・・・と思ったら、2周目他ルートやるとかずさはもっと可哀想(曜子さんの白血病)&雪菜は大阪の時点で浮気把握済みと発覚するんだけどね
codaの最初はこのルートをやるのが良いと思うわ
最初にCodaノーマルやる人多いのかな?
ちなみに自分は浮気→かずさルート→雪菜ルート→Codaノーマルだった
俯瞰して見るというより、本当に最後付け足してやっただけのルートだから、
特に思い入れも、重みも感じないんだよなぁ
だからこそ、さっさとやっちゃった方がいいって側面があるのですよ
あと、CC雪菜エンドを迎えたから雪菜しか見えない・・・と言う人は絶対に1周目はcodaノーマルにしかいけない
いやらしいね
codaノーマルは最後にやったらいかんよなぁ…
真っ先にプレイするのを推奨するね
それより、
>>827はこのスレ住人なのにかずさ√のあとに雪菜√をプレイしたのか
しんどかったろうに…
>>830 そんなことないよ?
浮気ルートでかずさしか眼中になくなって、雪菜ルートを間に挟む気になれず
かずさルートに突進した感じ
雪菜ルートとcodaノーマルはシナリオ回収としてスーと読めた
冬馬かずさクンが隣の部屋で声を押し殺しておなってるんだけど
>>831 そうなのか…こっちは
codaノーマル→雪菜→浮気とプレイした時点でかずさ√の存在を知らず
覚悟を決めて浮気√をプレイしてそのラストに魂を抜かれたクチだ
雪菜自体は大好きだけど、浮気√ラストの雪菜だけは未だに理解を放棄している
私的WH2最大のトラウマですわ……
かずさT後の春希とかずさ、特に春希さんには休んでほしい
あれだけの修羅場くぐった上で、出国までの約一月を曜子さんと美代子さんとで
マネージャーの手ほどき受けつつ、かずさの世話して、自分の周辺を整理してただろうし
ただ、ウィーンに帰ってから、おあずけくらってた忠犬ががっつくだろうしな〜・・・五年分の溜め込みで
春希さんの安息は遠いなぁ・・・(遠い目
ウィーンについてからの春希はマグロのごとく働きまくるんだろうな
>>833 あー、そういえば
ずいぶん前に浮気ルートを最後にやった、と言う人がいて
ドMな攻略順だなぁと感心したことがある
それとは違うが、浮気ルートが最後だと思ってやったら、色々トラウマものだなぁ
かずさTの「私もウィーンに行く」は引くというか恐怖を感じたわ
そこは行動を共にするのではなくかずさと春希を別れさせようとするべきじゃないのかと
雪菜はどっか狂ってるんだよ
痛みを伴う大手術を回避し、鈍痛を長引かせることしか考えない
こんな女別れた方が正解だと春希に言える親友がなぜ一人もいないのだろう
だって惚れた弱みだし
かずさの次、というのが曲者なだけや
その発想はおかしい、もっともだしアレが言えるのは雪菜くらいだと思う
でも、あれはもう春希はかずさを絶対に捨てないと理解しちゃえてるからこそ出てくる台詞なんだよ
それがわかってるのもやはり雪菜だけ
んー、理解していたなら、なおさら言っちゃダメな台詞じゃないか?
何度も雪菜を切り捨てる台詞を春希の口から言わせることになる
それで春希がどれだけ傷つくかわからない雪菜でもないだろうに
あの頃の雪菜は「春希を失わないならどんな形でもいい」という一種の錯乱状態で、そう追い込んだのは春希だ
雪菜はわけわからん事言っていいし、それで春希が傷つくのも春希が甘んじて受けるべき罰だよ
いいじゃないか、家に帰れば忠犬が傷を舐めてくれるんだから
うん、あれは錯乱状態だからこそ出た台詞で
理解してるとか、わかっているから出てきた台詞ではないと思いたいんだよ
雪菜は自分がそれまでの人生設計をすべて捨てて日本を離れればどうなるか、
そしてその理由がフィアンセが別の女のところに移住するのについていくためと
両親や弟が知った時どう思うか、こういう発想がないのが不自然すぎる
自分のオトコが自分を捨てて別の女に走ろうとしたとき
普通なら私を捨てたら死んでやると言い放つとか相手の女と別れさせようとするのが普通だ
一緒についていこうなんて捨てられかけた女の発想じゃない
人間じゃないよこんな奴
狂ってる
あのころの雪菜は限界状態だったから仕方ない
現実に対しての拒絶反応と逃避行動だよ浮気√の春希みたいなもんじゃないかな
自ら感覚を麻痺させている
かずさに対しては嘘つくわ気遣いを無視するわ言葉攻めするわで追い詰めてたしな
かずさの覚悟の行動と衝突事故がきっかけで目が覚め
やっと一つの前進する決断が出せたんだよ
だから、錯乱してるって話なんだろうが
狂ってる奴に狂ってると言ったってしょうがないわ
実際いくらか正気を取り戻した雪菜は春希とかずさをあきらめたろ
雪菜の立場からすればやっと天下はれて結婚てとこまでこぎつけたのに
5年も会ってなかったかずさに敗北しそうになってるんだもんな・・・
客観的に見ればおかしいような理論ふりかさじてでも離れたくないってのはわからなくもないさ
非常に濃い2ヶ月だった・・・
かずさと再会して血の契約をするまではさらに短い(約7週間)
ほんと、凄い恋愛だよな・・・
>>844 > かずさの覚悟の行動と衝突事故がきっかけで目が覚め
ここ笑った
交通事故はショック療法かよw
かずさスレで雪菜叩きと擁護の議論が起こるのが面白いわ。こんなダブルヒロイン物見たことない。
>>837 イオタケは春希雪菜両方の友達で、普通友達同士の恋愛に切り捨てろって言い方は出来ない。
春希の不幸は、雪菜を知らない男の親友の不在と、いたとしても愚痴れないだろうその性格ですね。
とはいえ朋が雪菜に拒絶された様に、そんな女別れろとか言われたら春希さんキレるだろうけど。まじめんどい。
>>849 えー真面目な話、衝突事故はなきゃ駄目でしょ?
乱暴だけど、雪菜的には手っ取り早く答えに導いてくれたわけだし
そういう意味では、ショック療法とも言えるが
あの交通事故に関しては、まあショック療法だよな
やり過ぎという意見もあるが
かずさTの喫茶店での二人のやり取りで思わずつっこんじまった
雪菜がそれ言うんだぁ・・・
「ICで」最初に春希を追い詰めたあなたが・・・っ
3人の想い、何もかも理解しててそれでも告白しといてかずさにこの台詞はないわ、錯乱しすぎだろ
かずさエンド1であった妊娠フラグが回収されてる描写って周回追加エピソードとかであるの?
かずさスレは色んな意見飛び交ってROMってるだけ面白いわ
身体で春希を引き留める戦法をとったかずさTの雪菜が
プラトニックでかずさに奪われたと知ったら
どんな反応を見せるのか見てみたい
>>854 浮気ENDのこと?
だったらはっきり妊娠しました的な描写はないよ
もしかしたらしてるかも、してたらいいなってな描写はあるが
まぁ、全部捨てたかずさTでも
結局繋がってるよな、いい友人達だ
全てを捨てる事が出来た春希とかずさ、あれだけの事があっても捨てきれない普通の人達
危うい人と普通の人の対比かな
気になるんだけどさ
奇跡もファンタジーもないただの現実世界ってWA2のコンセプトだと思うけど、間違ってないよね?
それを踏まえた上で言うけど
雪菜TのED曲の「時の魔法」って「魔法」っていうある意味、奇跡を象徴する言葉が使われてる
(魔法とは、常人には不可能な手法や結果を実現する力のことである wiki参照)
かたや、かずさTのED曲は「closing」
作品のタイトルの一部を冠する曲名なんだけど、その作品のタイトル、その一部を冠する曲って作品の
数多くある曲の中でも、別格、特別な意味を持つケースって個人的に非常に多いと思う。エロゲだけでなくゲームに限った話だけでなく
言うまでもなく、本作のBGM含む楽曲ってものすごく力が入ってる
なんとなく、ん?って思っちゃう
雪菜Tはエピローグ無いし
魔法って言葉を使ってるって意味で時の魔法も特別だけど
その辺もまた面白い対比よ
雪菜の方が現実に生きているのに、望んでる夢は夢に近い
かずさの方が非現実に生きているのに、望んでいる夢は現実的
>>823 codaノーマルは後からの付け足しエンドだから、原画が遅れなければ存在しなかったルート
ゆえに本来のこのゲームには春希がかずさを見捨てるEndは無かったことになる
春希さんマジかずさ派www
見捨てても、死ぬまで忘れられないことを誓うんだ
ある意味、浮気ルートよりひどいぞ
あの程度のふれあいでも一生忘れられなくなるのかと
春希さんの誓いはなんというか・・・・・・
カウントダウン発売一日前の
「ずっと愛しているという約束も、2度と会わないという誓いも・・・
何一つ守れぬまま、二人は巡り合う。」
が忘れられなくてえええ
>>856 見てみたいね、小木曽家の反応も是非
千晶も自分のルートで驚いたようになるだろうし、小春と麻理さんのリアクションも見たいな
codaノーマルのあれは誓いっていうか、ある種の諦観じゃないか?
「あー俺かずさの事忘れるなんて無理だわー・・・」みたいなローテンション
誓いっていうなら「いまわの際には雪菜の顔を思い出す」の方だよ
幸せな三人を永遠に続けられるのなら
わざわざかずさTの春希にあんな独白させる必要ないんじゃない?
ごめっ携帯で誤爆とか…
要するに、一度かずさを選ぼうと決めちゃった春希は雪菜ルートのような展開も想像してたけど選びたくないと思った
それだけが真実だよ
雪菜Tってさ
春希は「かずさを選ぶ自分」を、雪菜は「自分を一番に選んでくれる春希」を、かずさは「自分を選んでくれる春希」を諦めた、誰にとってもベターだけど誰もが自分に不誠実な選択をして勝ち取った世界だよね
そんな世界を大円団って思える人達は凄いと思うね
雪菜が幸せになるかどうかに主眼をおけば、自然とそうなるんじゃないかね
彼女もなんだかんだで「自分が一番幸せになるルート」はあのひとつしかないし
>>870 大団円だろ しゃんとしろよ
大円団とシュミレーションの間違いには何かイラッとしちまうぜ
なら、しゃんとしろよって春希ボイス何か良いよね
>>857 やっぱりないんだ、ぐぐったけど見つからなかったけど
きになってたから専門スレで聞いて正解だった
ありがとうございます
トゥルーエンドでも読み手のミスリード誘うような刹那の後日談あったし
その辺は曖昧にするのが粋ってことなんかな
>>871 雪菜を主人公として見たら雪菜Tは結末として最適なのかもしれないけど、やっぱり俺の中ではWA2の主人公は春希だけなんだよね
>>872 あ、ほんとだすみません
次からはしゃんとします
>>873 春希にいじめられるかずさは最高に可愛い
「そんな酷いこといわないで」的な台詞がね
苛めて慰めるまでがひとつのルーチンだからな
別作品だが「坂道のアポロン」で主人公のピアニストが
無二の親友のドラマーに別バンドに浮気されて
腹立てて絶縁しようとする姿がかずさにかぶる
音楽しかない人間ってああなんだよねー
自分だけを愛してくれないことへの不満をああいう形でしか訴えられない
とにかく不器用で繊細というか
それだけ聞くと、かずさとかぶらないなぁ
惚れた相手が親友とくっついて、めそめそ地球の裏側まで逃げちゃういじめられっこ気質だから
上の方で春希とかずさの愛情は同性愛的なものだ、
という意見があったがわりと近い様に思うんだよね
性別を超越した絆に思える
かずさが男の子だったらよかっ(ry
>>881 そうなってもICの空港で「冬馬ああああああああああ!!」になる気がしてしまうのは俺だけか?
結局性別一緒でも春希とかずさはくっついて、雪菜だけじゃなく武也と友近も嫉妬する展開へ
春希さんが女の子だったらどうなったんだろうw
武也に食われてる
小春みたいだったんじゃねw>春希の女版
武也が依緒と春希子に本気になってしまう男になる可能性あるかなこの場合w
同性でもかずさと雪菜をたらしこんで春希子の一番の親友の座をかけて争ったりするのかな!
時の魔法の「時」の部分を「神」に変えてみると
神(丸戸さん)が雪菜にCCでがんばったご褒美として都合よく幸せになれる魔法をかけてあげたと
ダイナミックな解釈をしてみる
現実にそんな魔法ないけども
だが、プラトニックやら最低の純愛といった清濁含めて、春希さんが己の力で、自らの手で、確たる己の在り方を
示すかずさTの方が好みなんだ
雪菜ルートは良くも悪くも理想や夢のような・・・しかし現実も厳しいよ(雪菜の5分)みたいな
そんな感じで、まず幸せさが先行する話だからな
丸戸もその辺は意図的に書いただろう
対してかずさルートは、そのあったはずの幸せを破壊するところから始まる
破壊した先に何が残っているのか・・・というストーリーだ
全く逆方向の話だからな
まぁ真面目な話、一目惚れから始まった恋とおせっかいだから
かずさの性どころか見た目がちょっとでも違えば成立してないんだよね、この話
そりゃあ、真面目に話したら、かずさ・春希の性別逆転なんて話になりませんよ
武也と依緒と春希子のホワイトアルバムもちょっと見てみたいw
半年近く、春希は「隣でピアノ弾いてる誰か」を男だと思ってたんだっけ?
すみません・・・かずさと春希子の百合っぽい仲良し描写とかもいいかも・・・なんて思ってすみません・・・
春希子、雪菜、かずさの3人ならさすがに上手くいくよな?
そりゃ同性愛に走ることは無いだろうが
色情狂のかずさが、春希子に興味を持つだろうか
いやというか春希子がかずさに執着するんかね
せっちゃんが春希子に興味持たないんじゃね
どうなんだろうな
かずさにお節介焼きまくれば男の春希よか執着してくれたかはわからんが、かずさにとって必要な存在にはなれたと思うし、
雪菜にとっても飾らない自分を見分け、他の同じように接してくれる得がたい友人にはなれたかも?
春希とかずさはハマるべくしてハマった組み合わせだから
性差が違ったらなんてナンセンスよ
卑猥な意味じゃないよ?性格の相性の話だよ?
春希子と雪菜とかずさで温泉いってレズに目覚めて3Pしちゃうとか
そろそろ20杯が見えてきましたねぇ
去年の今頃を思うと感慨深いよ
20杯か、忠犬が愛されてて嬉しいのう
1年前か・・・もう半分かずさを諦めていた気がする
ホワルバ2そのものを
半年もキャラスレに居続けるとは思っていなかったよ
そもそも2chのスレの住民になるなんて初めてだ
正直夢想よりももっと甘いルートを発売前は期待してたんだけどな
今ではすっかりかずさTの虜です
そこまで甘いことになるとは思ってなかったが
再会する時くらいはいわゆる「感動の再会」を期待してたな
まぁ、良くも悪くも「衝撃の再会」でしたけど
こっちの方がエロゲーの歴史に名を刻めただろうけど
coda共通からのかずさT√は待たされた分ハードルが上がってた
俺の期待値を遥かに超えてくれたわ
雪菜の添い寝CG初めて見たとき 「あっ、これ最強だわ」
かずさの添い寝CG初めて見たとき 「前言撤回、かずさ別格だわ」
coda共通パートがかずさ出ずっぱりだったのも良かった
これ自体は完全に嬉しい誤算
同棲始める頃のぎこちない空気は今でも何度も見るわ
>>907 CC→「雪菜さんマジメインヒロイン」
Coda→「あかん、かずさ別格すぎる」
こうなっちゃうよなw
かずさの髪を洗うCGが俺の一番だな
乳輪がデカめに描かれてるのも俺好みにエロくて好きなんよ
>CC→「雪菜さんマジメインヒロイン」
ありえないな
全編を通じで雪菜に俺のチンコは一瞬たりとも反応しなかったのが誇りだ
というかエロシーンでは俺は春希ではなくかずさに自己投影していた
春希にケツを舐められてるイメージで抜いたこともある
女に自己投影する俺はヘンタイかもしれないが
この作品内で自己投影するとしたらどうも春希は自分の分身には位置付けられないんだよな
朋ルートないの?
お、おう
CC雪菜ルートのエロは使った
coda雪菜は使えなかったな
>>909 あるある、というかわざとそう思わせる仕様みたいなもんでしょきっと
>>911 ごめん、俺はかずさにもチンコは反応しなかったよ・・・
あの怒涛の回想シーンは悲しすぎる、特に浮気√最後のシーンはトラウマ
ICでは抜きまくった記憶あるのに
>春希にケツを舐められてるイメージで抜いたこともある
す、すげえ。心底そう思う
でも春希ではなくかずさに自己投影は、よく分かるわ
ICで抜くとか剛の者過ぎる・・・シチュエーションとして最悪だよ
まぁ一応使ったけど
浮気ルートはなんだかんだで全部使った
あのアンモラルで破滅的なのもええもんよ
もちろんFDで和姦を望みますがね
初回のかずさTルートの展開で我慢出来ずに始めてエロゲ主人公の声をON設定にした
声無しの主人公にして置くより登場人物の一人として捉えて見た方が物語に入り込みやすい気がしたのよね
それまでオンにしてなかったのか
もったいないなぁ
ホ、ホモ臭いな・・・だからお前ら春希さん大好きなんだなw
俺もかずさに自己投影、感情移入しっぱなしだったな
一度だけ、かずさ視点の春希があったな
あそこのかずさの顔とかも見たかったが・・・
>>919 真性じゃないよw
かずさに感情移入しちゃうと好きにならざるをえない
>>920 どこだっけ、かずさの回想シーン?春希の立ち絵が出てくるところかな
「一番、大切な人だけを守ろうって、そう、決めたんだ」のシーンか
あそこで声付きで聞いとかなければ後悔するって気がしたんだよなあ
>>918 今ではIC、CC、codaと春希の声は常時ON設定にしてるけど、かずさ√以外の春希の声を聴くのは正直辛い
このスレ、実質春希・かずさスレだよな
んで、かずさから見た春希は男前、と。
割と俺はエロシーンで女に自己投影することってあるんだが
逆に雪菜に自己投影はできない
雪菜みたいに肉欲と精神が直結してる女だと
わりと簡単に入り込めそうなもんなのにそうでもない
抱かれながら別のこと考えてる女だからかなー
かずさと変態手前なセックスするたびに春希の精神がガリガリ削られていってるのが辛かった
逆に、かずさは割と正気なんだよな・・・
その辺は立場の違いもあるけど
やっぱり、かずさが一番超人なんじゃないかなと思う
春希も雪菜も壊れたけど、かずさは一度も壊れなかったから
まぁ、かずさは適度にめそめそ泣くからガス抜き去れてるのかもしれないが
なるほど、かずさは春希に汚物を見るような目で見られ
ガン無視されながら雪菜とのイチャラブを見せ付けられるぐらいしなきゃ
壊れたりしないわけか
かずさはピアノ演奏っていう現実世界からの逃避がデフォだからなぁ
リアルで何が起ころうと演奏時間が増えるだけじゃねぇか?
ある意味元々壊れてるのかも知れん
店舗予約特典の書き下ろしドラマCDとかって
やっぱり公式販売されてないの?
買いたいんだけど
残念ですが…
>>929 オクしかないと思う
かずさ好きならきいてほしいところはあるから頑張って入手してほしい
祭りの日は、まぁ聴かなきゃ聴かなくても特には困らん
祭りの前と一泊二日の凱旋は必聴レベルだが
最近のエロゲはなんで初回購入者を優遇するんだろ 予約特典みたいに
WA2のように評価高い作品はジワジワ売れていくと思うんだよな
ピロートークが後日DLできるようになったのはとてもいいことだが
割れ対策に特典つけるんじゃーってんなら封入のアンケハガキ送ると
特典物が送られてくるってのを発売後数ヶ月やればいいのになぁと思ったり
エロゲーは、一度売って逃げきりがデフォだからな
このゲームのように後から手を出されるようなことは稀
ICの雪解けを初回特典にしてた頃よりはマシだ
CCから入った層は信じられないかもしれないが、あの小説が付いてない通常版販売なんかしてた時期もあったんだぜ
俺は通常版買った後、特典付を買いなおしたよ
高い文庫だったなあ
俺はセットで良かったわ
ICの後暫くオアズケとかたえられん
Codaって出たときは一瞬おいとか思いました
そのまま、入ってて良かった
>>938 最初から初回版にしておけばよかった
ICだけ二本買ったよ
>>937 しなかったけど、小説のおかげで完全にかずさ派になっちゃったからなあ
もっと中立の方が雪菜Tとか楽しめたんだろうとは思う
俺=春希になると全てのルートを楽しめた
>>941 だよねぇ、先に雪解け読んじゃうと偶像も2番煎じみたいに感じちゃってダメだったな
内容も春希とかずさ出ずっぱりの雪解けの方がいい
偶像も春希と雪菜だけなら良かったのに、友近とか出まくって正直邪魔だし
丸戸はかずさ→雪菜→かずさとプレイヤーを揺らしたかったらしいから
これはそのまま春希の心理に共感してほしかったんじゃないの
中立というのは、非常に難しいしな
春希の心理に共感ないし理解出来ないとこのゲームの楽しさ減るのは間違いないからね
たださえテーマが浮気と三角関係物だし
全く共感出来ない、ないしすごく共感出来る、好感持てるって両極端になりやすいのも分かる
ただかずさスレの人たちは一番WA2を楽しめたんじゃないかなw
春希に感情移入すると高確率でかずさ一番雪菜二番になるのは仕様
曜子さんは春希に何処まで求めてたんだろうな
かずさの奮起とバッサリかずさを切って貰う予定だったかねやっぱ
浮気ルート的なことをしつつ、春希が自分の意思で本来の恋人のもとに帰ることじゃないの
鬱病になることは、想定くらいはしてたかもしれないな
最初の状況が曜子さんの理想とは違うからな
曜子さん的には、かずさTの春希さんは自分の予想を良くも悪くも遥かに上回り
娘にとって最高の結末に導いてくれたって感じかな
ただ曜子さんは春希の事もかなり気に掛けてたしな、身内同然で
とうとう最後には息子になったけど
>>946 千晶も高くなる、というかきらいなヒロインなど出来ない
>>947 ふってあげてはcoda春希に彼女がいたからこその台詞だと思ってる
いなかったらアパートでの会話は全然変わってくるはず、なんだかんだでかずさ第一の人だから
春希さんが曜子さんの出鼻くじいているからな
今でもあの子→俺結婚予定みたいな会話あったじゃん確か
だからその時点で曜子さんの中で二人が結ばれて終わりなんて道は閉じた・・・・・・はずなのに
春希さんが突き抜ければかずさTみたいなことも起きると
雪菜と結婚予定と知りつつ部屋隣に借りてるからなぁ
親子共々色情狂だし寝ることは計算のうちかもしれんが
略奪はかずさTでの会話からして計算外でしょ
本人曰く負け戦結構してた身みたいだし
ちょっとわかりずらいかもしれんから補足
略奪はかずさTでの春希との会話からして春希さんのあのキチガイなまでの決断力は計算外で
更に本人曰く負け戦結構してた身でかずさも高校時代恋敵に敗れている
自分が出来なかったことを子に望む様な親には見れないし結ばれるとは思ってなかったと思う
>>953 それはホームシック?によるストレスでかずさがやばかったからしょうがない措置
アパートでのかずさとホテルのかずさどっちも知ってる曜子さんはああするしかない
何も知らない外部の人からの反応はやばそうだが
曜子さん「普通ならブレーキ踏んでUターンするところをまさかアクセル全開で直進してくるなんて想定外」
そりゃ娘の方の諦めの悪さは再認識してたけど
まさか普通の男なハズのギター君が…って感じだったろうなぁ
こういうトコも含めてかずさ√は痛快だよね
普通の男と言えば普通の男だよ
かずさルートはかずさが春希を強くした
かずさは壊すことも強くすることもできる春希専用の忠犬
取り扱い注意だな
>>957 まぁブレーキ踏まずに突っ込んだら普通死ぬだけなんだが
かずさがエアバッグやってくれるって話じゃないかな
初代好きこそかずさT好き多そう
個人的に三角関係もので雪菜Tみたいな終わりは認めない、3人の幸せの平均とは上手く言ったものだ
初代好きなら浮気ルートじゃねえかな
心はいつもあなたのそばにを初代で使っても違和感無いぞ
かずさ一番雪菜二番、結局春希が春希でしかなかったせいで
俺ん中でのcodaはかずさとかずさT√最強は揺るがなかったわ
春希がCC雪菜√を経て完全にかずさを切り捨てられるようになる
coda雪菜√があれば話は別だったが、そんな√はなかったしな
個人的に本編を面白くするために、かずさ、雪菜、CCヒロインズを魅力的にするために
浮気、三角関係をテーマにした作品で損な役回り、主人公をやり遂げた
春希さんには、自分の本懐を遂げてほしいと思う
だからこそかずさTが最高にして最強かな
他の√も嫌いじゃないけどね
>>964の言うような心の変遷を春希がするんなら
codaで再会する意味は無い気がする
雪菜はcodaで割り食ってるよな
雪菜が全編通して積極的に絡めばまた違ったろうけど
勝ち試合か敗戦処理みたいな試合の流れが決まった状況からしか参戦しないしな
雪菜にかずさと真っ向バトルする気概とタフネスがあったらなー
偶像の雪菜が好きだったから、大暴れするマッスル雪菜も見てみたかった
自分でも気付かない嘘をつき続けるのが春希
途中送信してまった
そんな春希をかずさtrueで解放してやらねばならんという気になるのよな
>>967 Coda共通はかずさ√共通と言ってもいいぐらいだからな
√確定後も雪菜T以外は終盤までさらなる空気と化すし
雪菜好きが嫌いになる理由も分からんでもない
codaは妄想だの蛇足って意見にはこれっぽっちも同意出来んけどね
確かにそれは言えるね
codaがあるからこそ春希が輝いていくのに
かずさか雪菜か、狭間で葛藤する春希がね
>>967 だがCCでかずさが割りを食ってるんだ
二人の条件はいつも平等じゃない
割を食うというか、あそこまで徹底的に出ないともう割しか食ってないというか
割と言うより
CCって現在進行形でかずさが春希を失いつつあることを意味するわけだしな
>>975 それってフルコン後、冷静になってやっと出てくる意見だよね
プレイ中はひたすら悲しかったよ、CC出番あれだけかよってね
CCガールズから攻略してたけど麻理さん√で顔をチラって出てくれたときはすげーテンションあがった
ICからずっと待っていただけにうおおおおおおおおおおおって感じ
千晶が演じたかずさの声マネにも心揺さぶられたなあ
どっかで見た事ある使い古された演出だが
くるものがあったなアレは
千晶のシーンといえば春希の家に千晶招いての3人の写真を見ながらの会話もやばかった
立ててくるからお待ちを
テンプレに一部変更があるから気をつけて
連投になるのでどなたかテンプレ
>>6-8フォローと誘導お願いします
あいよ
砂糖が20杯
かずさの甘党ネタを見るたびよくでぶにならなかったものだと思う
脂肪は巨乳に必要ですけど
>>985 テンプレありがと
かずさはぺろぺろしたくなる
春希といい、曜子さんといい、柴田さんといいかずさにとっての大切な人は少ないけどみんなかっこいい
俺からしてみたら恵まれすぎてると思うよ、純粋に嫉妬してしまう
こういう人達がかずさの周りに集まってくるのはかずさいい子な証拠だよ、もっと自信持って!
みんな「しょうがないなぁこの子は」みたいな気持ちで接している感じが…
気持ちに余裕のある人ほど、かずさを受け入れやすいんじゃないかな
一見ツンデレだし
>>987 乙。
砂糖20杯、たぶん1ホール分のケーキの砂糖が確保されたハズ
次はウエディングケーキ分の砂糖目指していくか
…糖尿病には気をつけて
めざせ砂糖100杯!
かずさは大好きだが甘いものは苦手っす
白血病にも気をつけて
大丈夫、遺伝しないから
春希がついてるから大丈夫さ…多分
1000なら春希君をかずさに渡さない
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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