【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖18杯目

雪菜ってそういえば2年までしか我慢できなかったんだな
かずさは5年も我慢してたのに

雪菜がいろんな考え方が複雑に積み重なった変わった性格をしているのは認めるが
それは単に厄介なだけで魅力になってないんだよね

歌がうまい、美人、よってセックスしたいっていうシンプルな回路を
満たすために超えなければならない障害にしかなってない
そこまでして手に入れたいと思えるほど魅力的か？というとそうでもないし
面倒さに耐えかねて細かいこと考えなくてよかった千晶に逃げる気持ちがわかってしまう

ピアノが巧い、美人、よって好きになったが
蓋を開けたらダメ女すぎて細かい理屈すっ飛ばして
全力で愛してやる必要があったかずさの居心地のよさと比較にならないよ

俺は春希を好きでいるかずさが好きだ
それが雪菜√で残酷なことは分かってるけどね

>>824
雪菜はかずさと同格になるために色々設定が追加されたんだと思う
それで多面性とか複雑とか言われてるけどさすがにやりすぎ、もう一人の人間じゃないよ、これ
ひどいこと言うと何でもありなヒロイン、便利キャラになっちゃってる
どんな変な行動してもこれが雪菜だからで通る、ちょっと気持ち悪い
もっと上手くまとめてダブルヒロインにしてほしかった

雪菜T後にかずさが新しい恋を見つけて、結婚することになって、式場で雪菜がボロ泣きして、かずさが優しくそれを抱き締める、みたい未来も、最近は、ありかなぁと思えてきた。
春希かずさのカプ厨としてはあり得ない世界なんだけど。

で、式では春希だけ蚊帳の外っぽい感じで、かずさと雪菜の仲の良さにちょっと嫉妬しちゃうとか小気味いいのでは。

かずさT後に三人が幸せになる姿よりは想像しやすいんよ…

うん、そうだな
それが多分平和なんだと思う


・・・でも、それは雪菜が頑張った結果の未来だ
春希が誰にも頼らず誰の意見も聞かず、自分のやりたいままに選んだ結果がかずさルートなら
俺はかずさルートを支持してやりたい

幸せの形が新しい恋をするという風潮

3人一緒の幸せを二人が完全に否定してる以上なぁ・・・と思っちゃう

喫茶店の後、雪菜が届かない恋を口ずさむ場面
あそこで雪菜｢だけ｣の歌になっちゃったんだよな

5年前、これ私の歌じゃ・・・とか言ったのが5年越しで返ってくるのが切ない

雪菜ルートの幸せは価値あるものでなければいけない

でないと、その未来を破壊するかずさルートや浮気ルートの価値も相乗的に減ってしまうからね

>>829
わかっとるねん、それが安易だってことも、雪菜に都合の良い展開ってことも。雪菜が一番救われるのは自分が奪ったものを他の人で手に入れてもらうことだもんね。
でも雪菜に都合の良いのがかずさにとって都合良くないわけじゃないでしょ。むしろ自分を責め続けている雪菜の重荷を払ってやれることが、かずさの幸せにも繋がるのではとか。

いやかずさスレで熱弁することではないんだが。でも雪菜を否定するのにも疲れてきたんだよ。

むやみやたら否定する必要はないわなぁ
ここは別に雪菜アンチスレではないのだし
雪菜ルートアンチスレではあるのかも知れんが･･･

別に俺は雪菜√は雪菜√で否定するつもりはないな

ちうかかずさが他の誰かと結婚したら雪菜の重荷が払われるのだろうか
重荷と感じるならいくら望まれてもいっしょにいる必要はないし

ようは｢かずさが春希を諦めて自分と友達つきあい続けてくれる状態｣を望んでいたわけだから
かずさが他の誰かと恋愛をしたのなら、それは春希を諦めたという証拠になりうるだろうな

まぁ雪菜が重荷と感じてかずさが一緒にいることが辛くなったら、それこそ永別とはいわないでも離れていけばいいだけではあるしな
たまに集まるくらいの関係になってさ
かずさが一緒にいてくれる誰かを望んで、そういう人に出会えて恋して結ばれるならそれに越した事はないかもしれないが

雪菜だってそこまでかずさに固執してる訳じゃない
あの後かずさが離れていってもたぶん受け入れるだろ
ピロートークを聞くに、罪の自覚はあるらしいから

結局、どっちを選んでもどっちかが傷つく
それだけの話なのよ
ならせめてプレイヤーは春希に好みのヒロインを選ばせるだけよ


かずさを選ばせる選択だと、春希が無茶苦茶生き生きしてたのは贔屓目かも知れないけど
かずさスレだから主張していいよね

雪菜を選んだが最後、平々凡々そこそこ充実したありふれた人生

かずさを選んだが最後、言語/文化/仕事/人間関係
ありとあらゆる障害と全力で戦い続うフルパワーの完全燃焼人生


どっちが春希らしいか言うまでもない

つうかかずさが他の男と結婚しても友達付き合いなんてなったらむしろ春希がやばいんじゃねw
CC雪菜ルートの依緒の台詞じゃないが、かずさが他の男とイチャイチャするのを見聞きしたり、他の男の子供生んで子供自慢してくるのに耐えられるのかw
春希はこれからまったく同じ姿をかずさに見せてくわけだし、自分は選ばないけど幸せになって欲しいと願ったのも春希だからそうなっても仕方がないけど

｢平均より長生きしたい｣というささやかな望みさえ怪しいかずさルートの春希さんが好きですよ

だからそこで弱々になっちまう春希を見て、そらみたことかーってニヤニヤしてやるのもかずさTを経験した俺らにだけ許される娯楽なわけだよ。

連投すまん。
雪菜T後の雪菜はきっとかずさにかかりきりになると思うんだよ。スタジオで二人が寄り添って寝てる姿をみた春希が置いてけぼりくらった気持ちになったって描写からみても。

つまり雪菜Tとは、春希と雪菜の物語ではなく、かずさと雪菜との友情物語だったと読み解くべきなわけ！！

それをただのアフターケア、雪菜の欺瞞と言い捨てることが出来るにしても、かずさにとって本当の幸せでないとしても、全√でのかずさの最大幸福を想像したい。
雪菜は(春希を手に入れた上では)良い子だし、頭も良い。ICと同じ過ちを繰り返さない様にする筈だ。春希なんかほっといて二人でしょっちゅう飯食いに行ったりするんじゃないか。
ICに足りなかったのは女二人だけの時間の積み重ねだ。春希がどっちの物かなんて頭をかすめなくなるくらい、二人だけの時間を増やすべきなんだ。

っていうのを>>803さんの雪菜のいない日々SS読んで考えてたり。
ほんと連投すまん。かずさスレで語るに値しない話題と思ったら捨て置いてくれ。

>>843
雪菜はかずさの今後の恋愛についてどう思ってるんだろうか
スレ違いだがこれだけは聞いておきたい

>>844
それは勿論雪菜にしか解らないことだしそれを示唆する描写もなかったと思うし、当然諦めるべきと傲慢にも思いながらも、IC後に三年間諦めなかった自分を忘れることもできない。
かといってかずさとの付き合いに「春希くんにまた手を出したら承知しないわよ」みたいなプレッシャーを含ませることも想像したくない…パルフェやNG恋みたいなコメディタッチの劇ならそれもありだろうが、WAでは再びWA展開になる恐れがあるし。

或いはWAを乗り越える二人の関係を丸戸が書けなかったから、雪菜Tは後日談もない、あんな夢のような終わり方しか出来なかったのかも知れないな。

春希「俺の目の前で、かずさにプロポーズしやがったよなあ！　もうゴールしてもいいよね！」

>>843
春希の母親にかかりきりになるんじゃ・・・
まあその辺はどうでもいいけど

式場で雪菜がボロ泣きという部分が個人的に無理、本当に無理
偽善過ぎて怒りしかわかない、こう考えてしまう俺はやっぱりかずさ派だわ

やっぱ凱旋のかずさと雪菜の絡みがな
あれを聞いてしまうと雪菜√のオチはかずさ派として辛いものがある
春希は何にも理解できてないってのも余計に…

かずさＴ春希の捨てた雪菜への
幸せになっていつか俺の事を忘れてくれるよう願ってる…
俺の方は絶対に忘れないけどな！

これ、酷く身勝手な心のケジメの付け方だけどかずさスキー的には印象悪かなかったな

>>847
うーん確かに今考えるとなんだかな〜という気がしてきた。昨夜そのシーンが思い浮かんだ時は妙に感動したんだけどな。気の迷いか。
結局かずさと雪菜が本当の意味で和解することは無いわけだし、その前提があるからこそWA2は(雪菜T以外は)美しかったわけだしね。あーうんそうだそうだ、あー気の迷いだったぽいわ…修行が足りんな…

かずさに対しては、忘れてくれって決別の思いをどうしても持てなかったな
まぁ雪菜ルートは一応仲良くしよう的な展開だからそういう展開は合わないのだろうが

春希「おめでとう！婚約おめで(ry」

・・・ダメだこりゃ、嫉妬に悶えてる春希にニヤニヤできるかもしれないが正真正銘の屑にしか見えなくなる
まぁどの√でもかずさに幸せになって欲しいのは分かるよ、俺は浮気√の後に
かずさに妊娠していて欲しいよそれが少しはかずさの救いになるんじゃないかなぁと勝ってに思ってるし

>>847>>850
それ、ICの絵の焼き直しなんだよな
顔の見える方見えない方が逆になってるけど

まぁ、あれはあれでいい話なんですよ
我慢するかずさは美しい
でも択一ならば、そんな賢者みたいなかずさよりは春希なしでは生きていけなくなったかずさの方が・・・

雪菜が無理ってひともいるんだな
普通に考えても雪菜ってほぼ完璧な女なのは認めるんだけど、
それが人間性に欠けるように見えてしまう逆説 場合によっては狡猾にさえ見える
あの音楽室以来、俺の中で雪菜がかずさを超えることはなかった
あるいはかずさが好き過ぎてそういう風に見えてしまうんだろうか…

両方好きだけどね
春希の心も体もひとつしかないから

キャラ設定自体は別に無理ではないな
最後の最後で成長しなかった、一歩前に踏み出さなかったのが好きになれない理由

ICでかずさの、好きな人のイチャラブを一番近くで見せられるなんて地獄だ、って泣いているのを見て
その上でまた同じことすんのかよっていうね

まぁ雪菜は知らなかったのかもしれんが、春希は面と向かって言われただろうに
だからあの√は雪菜も春希も大嫌い、いっそこっぴどく振ってもう会わないくらいしてあげた方が優しいってもんだ

雪菜好きで春希無理って言ってる人もいるし、
この三角関係はそういうふうに出来てるんじゃないかな〜と、
雪菜かずさスレ見ていて思う

人はわかりあえない

雪菜ルートって、雪菜が春希のかずさへの未練をある程度肯定してしまう話だから
だから、かずさルートに比べれば中途半端な態度になってしまうんだと思うよ
ある意味では浮気ルートに近い決着とも言える

>>857
まぁ雪菜だけが好き、もしくは雪菜が一番好きって人にとっては
春希って雪菜に想われ続けて受け入れておきながら傷つけて、他の女に走ったりする屑男としか思えないだろうな
そこまで極端じゃないにしても、雪菜に感情移入してれば評価がからくなるのは必然とも言えるしな＞春希

理屈はわかっても、好ましいかは別だわな

しかし春希がこんなにかずさ好きだとは思わんかった
もうちょっと、ルートごとに割りきるのがエロゲー主人公だと思うのだが

まぁ割り切ってしまったら浮気物語にはならないしなぁｗ
初代みたく彼女が自分とは立場が違ってなかなか会えないっていうなら別だが、
今は携帯とかがあるから顔を見る事も話す事もできるだけだし

俺もこの作品に限っては主人公の春希より
ヒロインのかずさに感情移入してプレイしてる部分が多いかな

個人的に雪菜というキャラは好き
ccで振られるシーンは全部泣いた
朋とのやりとりとか綺麗じゃないけど
言いたいこと言い合える仲みたいなのも好き
やっぱり嫌いなのは雪菜T√なんだと思う

あんな横恋慕して大団円めでたしめでたし
なんて雪菜の神経疑う
物語が成立しないから許されてる感じで
それでもそばにいてほしいとか外道としか思えないし
雪菜の強さや優しさが雪菜Tは全部春希がそばにいる上でだから
どれも偽善的にしか見えない
振られた時のような本当の強さが描かれてないっていうか

雪菜Tで春希はどちらも選べなくて結局二人から離れて
そんな仲落ち込むかずさに対して雪菜だって
泣きたいのに自分が振られた原因のかずさを
元気づけたり慰める事を優先して
ホテルに通ったり二人でCD出すように持ちかける
一緒に乗り越えていこうみたいな
そんな強い雪菜を見て春希は雪菜を選ぶ決断をするとかにして欲しかったかな

長文すまん
ToHeart形式でホワルバのキャラ攻略とか出してくんないかな

つうか雪菜Ｔは雪菜を選ぶってか、雪菜はもう選んでるけどかずさをどう春希以外の幸せをみつける方向にもってくかって話だしなぁ・・・
生きていくだけならcodaノーマルや浮気ＥＮＤのかずさだってできてるけど、春希以外の幸せ（それが何になるかは知らんが）は手に入らなさそうだし
その答えが世界を広げれば三人でいられるよ！ってのは確かによく考えるとなんだし、春希と雪菜に都合がいい展開だけど、
結局かずさをどうもせずにふるだけならcodaノーマルみたいなあっさり終わる展開にしかならないんじゃないかな

雪菜への御褒美みたいなもんだよ
自分のルートでくらいあんなんでもいいだろう、いつも裏切られてふられてるんだから
て言うかそれは、あたかもふられるのが前提だから春希とくっつくことがそもそもおかしい、と言ってるのと変わらんぞ

それに、大団円だからこそ意味があるんだ
雪菜を選んでも悲劇的な結末になるというんなら、ならもう欲望だけでかずさ選べばいいだろって話になる
おとなしく雪菜選んでおくことが正しいのに、それができないってのがドラマなんだから

雪菜Ｔの未来か…依緒が誘ってたけど
春希×雪菜、武也×依緒、雪菜との相性最高な朋
五年の間で築かれた雪菜が中心のあの輪の中にかずさが入って馴染めるのか不安だわ
三人の幸せな二人は自分達にかずさの傷を癒せないのは自覚してるし
外野陣見てもcoda共通やかずさＴ見てるとアウェー感は拭いきれんからな

（それが何になるかは知らんが）の部分が大事だよね
具体的でなくても、なにか提示すべきだった

何も提示せずにただ喧嘩だけして終わって、何故か勝手にかずさが賢者モード入っちゃってるからICの繰り返しなんて言われる
あそこは作者が書いておくべき部分だわ、書けなかったのかもしれんけど

何でも欲しい、あれもこれも、は子供の駄々
そこが無理だと理解して三人を諦めて大人になって欲しかったな雪菜には

ラストシーンで、曜子さんと一緒の絵ではなく
誰か、全くプレイヤーの知らない人間と一緒の絵だったら違ったのだろうな
あれじゃ新しい世界と言いながら結局身内だけか？と。
まぁ絵にいないだけで、かずさが新しい身内を手にいれた可能性が絶対にないとは言えないが

でもそんなもんプレイヤーが見たらブチ切れるしな
だって、かずさルートの雪菜でさえ新しい男を見つけてないし新しい友人も作ってない
雪菜にさえできない（やらない？）難行を雪菜ルートのかずさができるのか？やるのか？って思う

>>868
>何でも欲しい、あれもこれも、は子供の駄々
>そこが無理だと理解して三人を諦めて大人になって欲しかったな雪菜には

その大人になったのが、かずさTのエピローグの雪菜なんだろうな
かずさTで春希とかずさには変化、成長があったけど、雪菜はいつまでも3人一緒って言い続けるもんな
それを二人に完全に拒絶されるけど（5年前からさえ出来てなかったとかずさに言われる始末）
しかも二人とも3人一緒に一応幸せになれるだろうと考えてる上で

何気にかずさTは2年後の3人の姿がはっきり描かれた唯一のEDだったり

雪は、覆い隠してくれる。
辛いこと、悲しいこと。
そして、見たくもない真実を。

ただ白く、綺麗なだけの世界を目の前に広げ、
俺たちを、そこに置き去りにしてくれる。

………けれど、所詮雪は雪であり。
一度解けたら、そうやって隠していた事実を、
忘れていた想いを、もう一度白日の下にさらす。

黒く汚れ、ぐちゃぐちゃに踏み潰された泥のように。

ICラストに流れるモノローグだけど
coda、未来を予言してるようにとしか思えないよな

三人がいい、ってのはいろんな意味を含んでるが
ICや夢想、雪菜ルートでのそれは「かずさを捨てなくてもいいから自分を選んで欲しい」ということだ
かずさが本当は要らない、ということではないのだが
かずさがいなくてもCC雪菜ルートが成立することから考えて、雪菜も春希が優先順度一位なんだろう
　
しかしかずさエンドはこの感情さえ完璧に否定されるから、もう三人を望む意味はなくなってしまった
あのギター雪菜がそれでも春希とかずさとの和解を望むとしたら、かつての雪菜とは違う人間だな

>>869
正直雪菜Ｔは雪菜よりも春希の方がずっと残酷思えるのよなぁ
かずさＴの雪菜には新しい暖かさ(男)や幸せを願えるのに
雪菜Ｔの春希はかずさに新しい男が出来るのを嫌がるってのがね
>856や本編でかずさが言ってたようにこっぴどく振ってやってほしかった

てか曜子さんが最初に言ってたのにな
一緒になってくれるか、スッパリ切ってくれないとあの娘はいつまでも先に進めないって

>>874
そこはまぁ…雪菜が曜子さんの知らないかずさを引き出してくれた、ということなのだろう
少なくとも、シナリオ上はそういう話になっていると

確かに雪菜Ｔの春希のが残酷かもな
まぁ要望どおりスッパリ切ったcodaノーマルのかずさが幸せになれるのかっていうと疑問でもあるが・・・
でも考えてみればcodaノーマルも「雪菜を愛してる・・・」の前に「お前の事忘れた事も興味をなくした事も一度だってないんだぞ・・・」なんていってるし、
スッパリ切ったともいえないのかもね

かずさのことは好きだけどもう雪菜を裏切りたくないです、というのは全然きっぱりふってない
かと言ってお前に愛してると言ったらもう引き返せなくなるから嫌です、はもっとふってない
かずさも言ってたが春希は酷い男だ

雪菜√春希がプロポーズシーンで
雪菜の真意は理解仕切れないけど、かずさの真意なら理解出来るよって言ってたけど
かずさ√春希程にかずさを理解して先を見通せているのかイマイチ不安なんだよな

今日は本スレじゃなくて
雪菜スレがここと似た流れになってるな珍しい

かずさや春希の発言がメタ発言と取らせるミスリードなんじゃないかという一部の雪菜派がいるが、これは本当に苦しい意見だと思う
雪菜Tが最終√及び真√なら話は分かる、ただ実際はそんなことはなくさらに雪菜Tではかずさの発言と食い違うものもない
挙句結婚式後はエピローグでやるのかと思いきや、まさかのエピローグなし
かずさが去った後の描写なんか入れられないでしょと言わんばかりの
これではミスリードに見えないとおもうんだけどな

ここでお前を抱き締めたら浮気ルート的な展開になっちゃうから抱けないって、実質的にそう言ってかずさルートにはいるから
なんていうか、すごくメタいのよねかずさルート

雪菜スレにも書いたけど

個人的に雪菜派とかずさ派の大きな違いってのは
かずさが雪菜と春希のそばにいることが
拷問か幸せなことかっていう認識の違いだと思う

雪菜派はかずさTほどじゃなくても雪菜Tのかずさもそれなりに幸せ
って思ってる人が多いと思う
かずさ派はそれは拷問でかずさTのメタ発言通りかずさはひっそり消えると思ってる

その差が一番大きいと思う


でもかずさ派の意見だと罵られて終わりそう

でもメタ発言はどっちもどっちだと思うけどね

>>879
今日の雪菜スレはなかなか面白い
意見には同意出来ないが

まあ、これだけ盛り上がってるってことは
やっぱりこのゲームはそれだけ奥が深いってことなんだよ

かずさルートの特殊性は、メタと言うか
「他のルートを潰した・潰されたことに自覚的」なことでしょ
こうすれば良かったのにそうならなかった、したくなかったと再三に渡って言われるから

ただこれは、複数のルートがあるギャルゲーだからそう感じるのであって
仮にかずさルート的展開一本道のドラマでもおかしな話にはならない
婚約者捨てて初恋の人と高飛び、なんてたぶん探せば他にもある程度の題材だろうし
他ルートの可能性に言及しながらそれを潰したことへの罪悪感は、このゲームのもっとも特徴的なところのひとつである、にもかかわらずね

かずさの境遇を雪菜と一緒に背負えば三人が幸せになれるのを見通してながらの
かずさはひっそりと自分の前から姿を消す、幸せな二人と幸せになれなかった二人

この春希のモノローグが一番メタく感じた

>>882
実際そんな感じだろうな
雪菜派は前からかずさは幸せを見つけるっていったし、もう恋はしないとかいってたけど失恋直後なんて誰でもあんなもん
世界を広げたかずさなら新しい恋見つけて幸せになる、的な事をいってたし
かずさ派は新しい幸せを見つけるとはいっても、かずさが結婚した2人と一緒にいて幸せって姿が想像できないって言う意見が多いし、
そのあたりは感覚の違いだろうね

>>882
実際の描写では、かずさは完全に後者
自らで言ってるくらいだしな

前者はどっちかというと雪菜がそうじゃね？
あとICの決裂が印象的すぎて、かずさ的に三人で上手くいくビジョンが見えないんだよね

さらに浮気ルートでもう春希が一生の男だと思ってる節もあるし、性格的にそっから柔軟に他の男へ行くのも想像しにくい

>>887
それは、メタも半分だが半分は春希の自己観察力の高さじゃないかなって思う
かずさルートの春希は暴走の極みなのに、しかしものすごく冷静でもあるから
ルートによっては自分の気持ち全然制御も分析もできないし

>>882
その個々人で思うってのは自由だけど、それで議論には入ってきてほしくないな
雪菜T後の議論から、今までの雪菜派主張で唯一まともだったのが結婚式で雪菜かずさが抱き合ってる時かずさは笑っているからというものだけだった
あとは個人の想像、願望でメタ発言否定ばっかり

なんていうかかずさ派は自分達に都合のいい部分だけを本編やインタビューから抜き出し挙げて主張を行ってるのに、
俺はこう思うなんて人が否定に入ってきたらそりゃ分かり合えないわ
変な例えかもしれんが、参考引用文献すらない論文を引っさげて議論に参加してる人を相手にしてるように見えるんだよね＞かずさ派
俺はメタ発言等をプレイ中全然気づけなかったけど、発売直後の本スレ見てたらどっちが実のあること言ってるかすぐ分かったから当然のようにかずさ派になった
雪菜派も自分達に都合のいいテキストを本編などから探し出してそこから意見発言すればいいのに

最後の最後まで三人で身内で締めちゃったからの弊害かなぁ
雪菜Tでイオタケでも誰でもいいから他人と上手く付き合うかずさを見せるべきだった

あ、ちなみに結婚式で雪菜かずさが抱き合ってるCGは確かにかずさ笑ってるかもしれないけどまだ右目が隠れてるのが意味深だよねw

>>892
すぐできるようになったらそれはそれで嘘臭くなっちゃうだろ
最後の本屋でのかずさで精一杯だと思うよ

一晩で立ち直らせるくらいなら
それくらいやってくれても別に良かったかと

>>894
いやエピローグの話
別に何年後でもいいしさ

>>891
すまん、よくわからん

>>894
最後の本屋ってナニ？

議論するときは一応ソースらしきものは持ってくるかずさ派
内容の否定ではなく、派閥攻撃（人格の否定）をする相手（あえて雪菜派とは書かない）
そういう対立構図があると言いたいんだろ
実際どうだか知らんけど

要は作中のセリフなり描写なり挙げて話そうやってことじゃね

ベッドで二人泣きながら話して、その後春希のギターを子守唄にねだる時にはなんかかずさが大分心許してた感じだけどさ
直前のセリフとか読むとどういう心境の変化だよ、と不自然に感じる
みたいな？

>>898
本屋で店員と会話してたやつだな
ああいうなんでもない他人と接する態度が大事だから、少なくとも春希が守らないかずさは大事だから

>>901
ああ　アンサンブル買おうとしたらサイン頼まれちゃう場面か

Wヒロイン（ヒーロー）モノは派閥争いは耐えないでしょ
解釈の仕方もかわるだろうし
どちらにとっても都合良くとるだろうし
お互いがお互いのキャラ咎めてる
どっちもどっちでお互い様

ただ、スレの盛り上がりに難癖付けるのだけは許せないな
何と戦ってるんだ？とか大団円じゃないから補完しあってるとか
雪菜√は大団円だから雪菜派はしっかりホワルバから卒業してるだの
好きなキャラや√の話しして何が悪いのかっていうね

結構かずさのモブキャラ、見ず知らずの相手との会話はかわいいな
タクシーの運転手、春希みたいだったらしい雑誌記者、雪菜ルートの本屋、かずさルートの電車内
基本的にいい子なんだよなぁって思えるわ

雪菜√も何周もクリアしてるけど、雪菜の頑張りでかずさは世界を広げていって
何れは二人の家庭や子供の自慢話をニコニコ相槌打って見守れるようになれるハズって意見には全く同意できないな
確かに雪菜√の雪菜はかずさにとっては生涯の親友であり大恩人になったけど
自分が最も欲しかった世界を奪っていった不倶戴天の敵であることも間違いない訳だし

感情移入するヒロインが違えば、予想する未来も違うからねぇ

「できないよ…あたしの狭い心が作る世界に春希とあたしと雪菜は、一緒にいられない」
「かずさ…」
「だって、あたしは、あたしは…
　春希の側にいつ限り、あいつを諦めきれないよ！
　雪菜の側にいる限り、お前を妬んじゃうんだよ！」
「かずさ……っ」
「だから離せよ、こんな酷いこと言うあたしなんか見捨てろよ」
「嫌、だよ」
「お前なんか、あたしの世界に入れてやらない。たとえ世界にお前とあたししかいなくても…」
「嫌だぁ…っ、わたし、かずさと一緒にいるんだ」
「あたしだってやだよぅ…だって、だって…春希のこと愛してるんだよ！お前に取られたくないんだよぅ…っ」
「〜っ」
「母さんとだって離れたくないよ…嫌だよ。たった二人しかいらないのに、どうして二人とも取り上げようとするんだよ！」
（あとは雪菜泣くだけなので割愛）
「なのにお前は…家族もいて、春希もいて…そうやって幸せを独り占めして…なんであたしに1つも分けてくれないんだよ！」


原文まんま
これ完全にかずさの本音だと思うんだけど、このあと雪菜が「これでもうずっと3人だよ」って言ってるんだよね
どういう紆余曲折があってそういう発言に至ったのかがわからないんだよね
その後に「自分がいないことがかずさにとって一番の救い」と分かってる上で「でもそれは嫌だ自分を仲間はずれにするな」
って言ってるんだよね
あとはかずさが完全に改心？というかCDやる流れになってEDまで一気

上の泣いてるところで雪菜が何か言ってやれば納得できたんだけど、本当になんでかずさが心境変わったのかが分かりにくいというか理解できない

まあ、かずさ√春希の独白通り
雪菜√を選べばかずさは雪菜から春希を奪おうとはしなくなる
曜子さんが逝った後はICの悲劇を繰り返さないよう
春希に別れの電話も掛けずに姿を消すだろうて

そのICの悲劇が嫌で、かずさが幸せに生きていけないのは嫌と言って
かずさ以外の全てを捨てる春希さん

かずさTの春希とかずさって本当に達観してるというか、他の道を選んだ時
何がどうなるか？どうなるだろうか？を推測して行動してる

雪菜派はなんだかんだかずさのことも好きな奴が多いって
（でもかずさ派は雪菜を叩いてばかり）
って意見見て

お互い思ってることは一緒なんだなーって思った

そりゃかずさも幸せに、が雪菜のモットーだし

かずさに感情移入してると、その偽善とも自己中ともとれる雪菜に嫌悪感を抱く人もいるだろうて

>>907
それが本音なのは、多分雪菜ルート後も変わらんと思う
でも、それでも頑張って生きていこうとしてるのもかずさなんだと思う
かずさにだって複雑性くらいあるさ

かずさT最後ののかずさの悪夢って何だと思う？

春希と雪菜の家庭や子供の自慢話を笑顔で聞ける複雑性は行き過ぎだと思うけどなw

>>913
そりゃ深く傷付けた雪菜に関するだろうて

>>913
そうさなぁ、凱旋のかずさの悪夢を薄めた感じかな
起きたら春希に慰めてもらえる差分が痛嬉しい

>>912
その頑張って生きていくってのもほとんど雪菜から言ってるんだよね
かずさ自身は自分には無理だ、きっとできないって終始後ろ向き

そして作中の他ルートで上手くいってる試しもないし、雪菜Tで雪菜なり春希から特別な何かがあったわけでもない
行き着く先は結局予想できちゃう、それが雪菜にわからないとは思えないんだよね
わかろうとしてないだけなのかもしれんけど

>>910
まぁ結局はどのキャラに一番感情移入してるかの違いなんだろうなたぶん・・・

かずさは、春希が必要なかずさのまま再会してしまった
それでも雪菜ルートである以上かずさを拒絶しなきゃいけない
元々ICの頃から｢かずさとくっつくシナリオの方が雪菜とくっつくシナリオより簡単だろう｣と言われていた理由はここにある

・かずさを捨ててまで雪菜を選ぶという｢春希の翻意｣
・みんな幸せでなきゃ嫌と言う｢雪菜のエゴ｣
・春希に捨てられた｢かずさの処遇｣

この三つを同時に違和感なく書ききらないと雪菜ルートは成立しない
これなら春希をスーパーマンにしてかずさを守らせて雪菜を捨てさせる方が簡単だと言える、春希一人が頑張れば(清算すれば)いいから


でも雪菜ルートの場合は、皆が少しずつ頑張って我慢しなきゃ成立しないという前提があったんだよな
違和感の正体はここにあるんじゃない
自分にとってそんなに幸せでもない道に頑張って進もうとしてる捨て犬さんがいるわけですよ

>>916
全部分かってる女を自称する
雪菜√の雪菜は分かってると思う
ピロートークでも踏み込んだ発言してるし
春希だけは最後まで分かってないように見えるが

>>919
わかっててやってるんなら、なおさらなぁ
それでかずさの幸せを、とか言ってると思うと…

>>914
かずさにとって雪菜ってそこまで大切な相手？

凱旋の悪夢はかずさ派に一気に傾くくらい心が痛んだ…

>>921
ピアノをあげられるくらいの存在ではあるかと

>>921
春希が世界にたった一人しかいない男
曜子が世界に一人だけの肉親

なら、雪菜は世界に一人だけの(元)親友だ
かつてはオンリーワンだったんだよ、雪菜も
だから春希取られてすごく悲しかったけど、我慢した時期もあった

ピアノをあげる相手は春希だろう
春希のためならピアノなんていらない

>>921
雪菜スレでは幾つか的を得た語り見せてたのにどしたの？

「あたしが、先だった・・・先だったんだ」

これに尽きるわ、2番以降が何しても何言っても俺には全然響かない、届かない
雪解け読んでからかずさしか見えない

>>922
あれはきついよね。本当に前にも後ろにも進めない感じが…
かずさT後は、痛みや罪悪感あれど前に進むと決めた以上、あそこまでつらい夢は見ないだろうさ

しかし今日伸びるね
明日には、１９杯目に行きそう

>>913
凱旋とか結ばれたはずの春希がいなくなった感じじゃない？

かずさTは3人どころか武也にまで5年前のツケが返ってくるのがひどいｗ
｢未練みせるな、吹っ切れよ｣とか言っちゃったのが・・・

だがそれがいい

かずさに感情移入し過ぎた感はある
雪菜が一時偽善者にしか見えなくなったw
曖昧な春希のクズっぷりにもイライラしたが

>>932
春希は全然クズには思えんかったな、同じ男だから贔屓入ってるかも
むしろかずさのことを好きすぎることに歓喜してた
全く自己投影できなかったのは残念だったけど

春希にイライラしたのは麻里さんルートくらいかな
いくらなんでもレイプはまずい

あそこでＣＣヒロインズに傾くのも分かる
雪菜の気持ちも分かるけど、決意していざって所で拒絶されたらな

そんな時、春希の目の前に救いの手を差し伸べる3人が・・・
千晶とか露骨だもんなｗ

まぁ、プレイヤーに｢かずさ諦めても仕方ないよな･･･｣と思わせるような背景はある

初回は千晶だったなー
あの傷心状態からのサンタにはグッときたな…
千晶なら堕落させられたいって思ってしまった

春希にイラッとしたのはコンサートで雪菜に逃げた時ぐらいかな
エロゲのHシーンで怒りを感じたのは初めてだった
ICのシーンでも泣いちまったし、なんなんだよこのゲームｗ

むしろ、かずさ諦めた方がいいのよ？春希はかずさがいなくたって幸せになれるのよ？
みたいに、めちゃくちゃ追い詰められてる状態だろcodaって

>>926
どっち派でもないし春希派だからどっちにも違和感ある意見というのはあるんだ
ここで言っていいかどうか分からないけどかずさって実は雪菜が春希を好きでいるために歌を捨てたように
春希を好きでいるために、求められるために変化、成長の可能性を拒んでいるだけで
変わらない、成長できないわけじゃなくそうならないようにがんばってる可能性はないのかな？

と疑問が出たのはかずさの悪夢の根源であるのは雪菜なんだろうけど春希ならともかくかずさにとってまでの
思い入れと思い出があったのか？春希と互角に近いよね。あの症状

春希に匹敵する程度にトラウマがあるとするならばの回答として想像できたのは二つ
IC〜Codaまでの5年間は春希を想っていただけではなく同じくらいの深さで実はかずさも3人（雪菜）を求めていた
もうひとつは前半で言ったように春希がいなきゃダメなんだというスタイルを頑なに貫いただけで
実はやればできる子だけど春希奪い去るためにあえてそうしなかったと意識できたから

無意識でやってて無成長のままだと春希に匹敵するくらいトラウマになるものなのかな？
と思った次第でございます

かずさは臆病者だから春希を自分のものにしたら
雪菜が雪菜である限り三人を続ける事、雪菜を自分達の側には置きたがらんよ

単純に雪菜を深く傷つけたからでは？
春希と雪菜、どっちが大事かっていったら春希だろうが、結果的に結婚まで秒読みで幸せな雪菜から
春希を奪い返して精神ボロボロにしてしまったのは事実だし
もともとＩＣでも雪菜が先に告白して付き合ってしまったからもう好きともいわずに海外逃亡する気だったくらいだし
自分のもとに春希きたから気にしなーいってな性格でもないだろう

かずさは身内にだけは牙を向けない
雪菜は身内側だったから逃げ出すしかなかった
その程度のことで、難しい話じゃないと思う

春希派っても意見は別れるわな
俺はかずさに共犯を求む春希や全てを嘘に染め上げるシーンの春希に惹かれたが
>940は真逆の春希が好きなんだろうし

こっちの方が勢いあるな

春希といえばホテルで雪菜から拒絶された時のことで、女を抱く前に他の女の事考えてたとか、忘れたと嘘ついたというけど、
その件に関しては雪菜の方も春希の嘘に気づきながらも記事見るまで気にしてないふりしてたし、自分も風呂場でかずさに
これから春希くん奪うからね・・・とかかずさの事気にかけまくってたのはあんまふれられないよなぁ

○○ルートで、春希は○○の願った形をかなえたり救ったりするけれど
かずさルートは、ちょっと違うと思うんだよな

というのも、かずさが願ったのは浮気ルートで、かずさルートじゃなかった
本当の望みはそれだとしても諦めてた
かずさルートには言っても春希が言い出すまで｢雪菜を捨てて自分と生きてくれ｣とは言えないかずさ

だから、かずさルートが春希ルート言われたりするのはつまり、春希が自分から自分の願望のままに選択をしたからじゃなかろうか

かずさの為、雪菜の為、自分の欲望の為に非道と無意味な制約を貫く春希が大好きだ

>>944
春希をどう幸せにするかっていう視点で見てる気がするので春希派かなぁと自分で思ってるだけで
春希の行動や思想に共感、嫌悪、好意的なものは無い
する意味がないと思ってるから
そもそもマルチエンディングの時点で主人公1人に一貫性を求めるほうが酷なことだと思うしね

逆に各ヒロインは深く読み取りたいっていうのが大きい
千晶スレの>>175とか自分だけど会話が進まなくて鬱

もっと怒られるかと思ったけどそうでなくて一安心

IC〜CC雪菜〜かずさtrueの春希は丸戸主人公最強

>>949
まー俺はカプ厨も入ってるからな
つか、そういう視点で見る春希関連の一番お気に入りのシーンてどこになるんだ？

>春希の行動や思想に共感、嫌悪、好意的なものは無い
>する意味がないと思ってるから

これマジで言っているならダブルヒロイン片方に偏りすぎる以上に滅茶苦茶損してるような…

>>951
いくつかあるNルート（千晶含む）の春希
どんな選択しても孤独BADエンドが無くいずれかのヒロインとくっつくorそばにいる春希君最強伝説

茶化してるわけじゃなくて特にどこっていうのは無い
例えばこのスレでいうとあれだけ積み重ねた全てを捨ててかずさ選ぶ春希君かっこいいだけど
どれだけ好きで惹かれても積み重ねたものは捨てられない誠実な春希君もかっこいいという意見を
等しく持っていると思っていただければわかるのかな？

ようは春希ならなんでもいいってことか

ああ…前に本スレで千晶の台詞と「雪菜を愛してる」を押してたな
やっぱり楽しんでるじゃないか

>>952
かずさスレらしい極端で美しく鋭い意見だと思うよ
ただ言い方を変えるとダブルヒロインどころじゃなくCCヒロイン達も同格に美味しく頂けちゃう視点でもあるのよ

広い視点を持ってるようだが
結局お前は雪菜、雪菜Ｔルート派じゃないか
まーた傷付く前に空気読んで去った方が良いぞ

そうレッテル貼りしなさんなって

>>934
レイプされてるほうが尻を差し出すということはない。
よってあれはレイプじゃない、何より麻理さん喜んでたでしょwww

このゲーム、春希に感情移入出来たか出来ないかでも感想はずいぶん変わると思った。

ICで春希同様2月14日以降かずさの事しか考えられなくなってCCで雪菜を大事にしなきゃっ！
って思ってCODAで再びかずさに揺さぶられて音楽室の告白で心臓がやぶれるくらいの衝撃を受けた後雪菜に助けを求め
その後、帰りの電車の中でかずさのコンサートの意味を知って自分の過ちにショックを受けた後旧冬馬邸でとどめを刺される。

なんというかその場その場で自分が春希になったつもりで選択肢を選べば選ぶ程シンクロしていってこの物語にドンドン惹かれていって浮気ルートで号泣と。
そして雪菜TRUEを見ておお、ハッピーエンド素敵やん。ってなった後にかずさTRUEでの展開に胃を痛めながら泣まくりながら進めてClosingでカーテンフォール

本当素晴らしいゲームだった。
ああ、もっかい記憶消してやり直したい

春希は自分勝手なところあるし基本感情移入はしにくいキャラだった
コンプレックス抱えてるのか、やたら虚勢張ろうとするし常に上から目線だし
自分のこと棚に上げてやたら偉そうに説教したりとか
リアルにいたら正直あまり仲良くしたいとは思わないタイプｗ

ただ時々惨めなくらいズダボロになったりするので
そういうところでは逆に同情したりして感情移入できたりもする
千晶√しかり、かずさTしかり・・・

ん？あれ
本スレだと思ったら、かずさスレだったのかｗ
まるで本スレみたいな感じだったから書き込むまで気づかなかった
キャラスレなのに色んなことを語れたりもするのが
このスレの特色であり魅力でもあるんだよね

>>962
そうだね
今年になってから毎日寝る前にこのスレを読むのが楽しみになってる

えぇ感じに進んどるなぁ。
全てを捨てる春希かっこいいとか春希がいなきゃ駄目な忠犬かわいいとかのレスが普段は九割でそれはその通りではあるんだけど、
春希の人格の問題とかかずさが成長を拒んでいることとか、さけて通れない話題もたまにはいいよね。
だってかずさTめちゃくちゃ美しいけど、不安はあるよ。本当にあのままの二人で大丈夫なのか、二年経っても悪夢にうなされているお前ら大丈夫なのかって。だからこそのビデオレターでもあるんだけど。
ウィーンでの後腐れないイチャラブが見たいという意見はよくあるが、解決しなければいけない問題はまだ山積みだぜ。我々は春希とかずさの親の様に、彼らを導いていかなければならん。

まぁ、最後まで雪菜はかずさに追いつけなかったってことだな。人としてじゃなくてキャラとして

なにをどう言おうが春希が究極のかずさ派なのは揺るがない

かずささえいなければ、雪菜が一番好きだった
だから俺にとってはCC雪菜ルートが彼女の全盛期

でも、codaでかずさと再会するとどうしてもかずさを選びたくなってしまう
浮気の一言で片付けるのは、codaの恋愛ドラマは魅力的すぎて無理なんよ

まあ、二股だけれど浮気ゲーと言うより、本気ゲーだよな

>>964
個人的には浮気ルートが美しい悲恋の完結で、雪菜Tが無難な落としどころ、
かずさTが生まれたてのエネルギーみたいなもの。どうとでも化けるし、そこが面白いな

もうすぐ砂糖19杯。…じゅうきゅうはいか…

まだ飲めるレベル

>>964
下手なものを書くと台無しだからなー
まぁ、結婚して孫の顔まで書けば大体ハッピーで終われると思うが

かずさTの後日談のネタは尽きないからねぇ、問題はどこをメインで話を作るかだな
かずさ派は純愛厨が多そうだから普通に二人の幸せで暖かい後日談を望んでそうだ

手っ取り早く全部書いてくれればそれはそれで嬉しいけどそこまで優遇してくれるだろうか・・・

二年間のハイライト（ウィーンの初夜、結婚など）
かずさルートラストの伏線？回収
贅沢言えば孫の顔

俺はこれくらいあれば満足だが、要はボリュームなんだよな
ICくらいあれば文句ないんだが

このゲームで春希が一番カッコ良く見えるシーンはanswerが流れた時だな

それBGMに騙されてね？
雪菜がフラれる時では共通してるが、春希からはっきりと拒絶の意思を示してる時とは限らんよ

話があるんだ…全てが嘘に〜で流れるanswer
Twinkle Snow、POWDER SNOW PianoはかずさＴ√に華を添えてくれてるよな

それまでのanswerとは重みが桁違いだからな
お互いもうダメかなぁと思ってた前提のCCと春希が一方的に突きつけたcodaとでは

アンサーが流れるとぞわッとくるからな。いい意味で

answerってBGMランキング一位だったけど、雪菜派も好きなのがすごい意外。
やっぱりこのスレの住人もanswer好き多いのかな？

普段は｢処刑用BGM｣とネタ扱いしてるけど
アンサーが流れる時は間違いなく名シーンなので、好き

After allとAnswerは曲の入りが神懸かってる 毎回鳥肌

俺はclosing instがやっぱ好きだな
流れるシーンが好きすぎて補正がかかってる

タイムマシン系の話だっけ？キテレツで一番好きな話だな

すいません2038化で間違えましたｗ

いってくるか

Answerって、ICの空港でかずさを見送った後の雪菜の問いかけに対する答えって意味だろうか？

はじかれた↓よろしく

色々考えてたどり着いた答え、みたいなニュアンスのある単語だな
反論という意味もある

立ててくるよ

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖19杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338554590/

乙
もうかずさはアリになれ

>>990
乙っす

乙
しかしここまで砂糖が続くとはなぁ

乙
砂糖もここまで増えると笑えてくるな

行く末は虫歯、糖尿病、

いずれは砂糖30杯とか40杯とかいけるといいな！
めざせ砂糖100杯！・・・そんなにいれるとどうなるのかな

何に入れるんだよｗ

もちろんコーヒーですよ！

砂糖水ェ・・・

こんなにキャラスレが伸びるなんて思ってなかった

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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