WHITE ALBUM 2 ＊91＊

そんなこといってたら、かずさと相性がいい男なんて世界中探しても精神病んでる
春希さんぐらいしかいないじゃないですかー

だがそれがいい
雪菜のはあくまでシチュエーションなんだし、友近でも可能性はあったわけだしな

エロ抜きでも売れると思うのはウリだけじゃないな

>>507
友近に可能性あったのか？
友近という人間はほとんど描かれてないけど、
友近じゃ地味な格好した雪菜を見分けられたかがわからないしなぁ
そもそも友近じゃたぶんすぐ雪菜への好意を出すだろうし、振り向かせてやるとは思えないんじゃないか

偶像で春希を忘れようと決めた雪菜にも格を満たしてない扱いされてなかったかw

あくまで可能性でいうなら、春希に出会わなくても、似たような出会いをして、似たような恋愛をして幸せになる可能性はあっただろう
かずさは本当にあの時あの人じゃなきゃダメだった

と、かずさ自身言ってたな
幾百の男から選び見つけた雪菜と、たった一人しか選べなかったかずさ

あのシチュエーションはそこまで特別なものでもないと思うしな、世話焼きで優しい人ならいくらでもいるし
むしろ想いは後天的に育って、春希でなくてはダメになっていったんだろうし

重すぎんよー

雪菜と春希の距離が縮まる時は、大体春希か雪菜が能動的に行動した結果だった

本来それが普通なんだが
かずさと春希の場合はかなり偶然に助けられてる気がするな(能動的に行動したことも多いが)

ピアノのなんとか君もタイミング的にはジャストだったはずなんだよ！

どっちも周りが世話焼いての結果だと思うな
日本に帰ってきたのも、マスコミがらみの出会いも、親馬鹿のおかげだし

まあストラスブールの再会があってこそなんだろうけど

偶然も重なれば必然とか言うな

あの出会いも親馬鹿じゃなかったっけ
あの場で会ったのはたしかに偶然からのかずさの頑張りのおかげだけど

いや、取材してかずさが日本に帰れるか様子を見ようとしたのは曜子さんの判断だけど
インタビュアーが春希だったのは完全に計算外
元々春希が行く予定じゃなかったからな

偶然という言葉はあれど実在した試し無し

>>520
「いやーびっくりしたよ。たまたま海外出張が年末に入って、それに折角だからと雪菜も同行することになって
雪菜のリクエストでストラスブールに行くことにしたんだけど、たまたま仕事が押したり雪で飛行機が遅れたりで
合流出来るのがイブの夜ギリギリになっちゃって、そしたらウィーンに住んでる
かずさと偶然会っちゃって、しかも不慮のアクシデントで怪我してたから
ホテルまでオンブして足を丹念に揉んで帰って来た

最後の行に偶然の要素が一切ありませんぞ、春希さん

運命と認めちゃえばいいのに
かずさにしてもそうだが

夏にＷＡ２やる人も結構いそうだなぁ。。。
体は温かくても、心は、、、さびしくなるんだろうな

codaは最初から最後まで何もかもご都合的だったな

ICアニメ化オナシャスッ！

キャスト
雪奈:堀江由衣
かずさ:田村ゆかり
とか勘弁してくれよ？

キャスト変更しなくても声優的には全く問題ない、、はず

初代は元々声が無かったんじゃなかったっけ？

2はアニメ前提のキャストだろ
OPのアニメだってカオスプロジェクト(TH2のOVA作ってるところ)にやらせてる

話があるんだ…どうしても言わなくちゃいけない大切な話が…
大人の事情で中の人が変k

いやぁぁぁぁぁぁぅぁぁぁ！

OPアニメと同じ会社がTVシリーズ作ったら悲惨な事になるぞ

それ自体は多分無いよ
テレビアニメだと、今は1クール作る体力も無いだろうところだから

評価高いみたいなのでとりあえず注文した
正統派エロゲはほとんどやったことないんだが楽しみだわ

正統派？

結婚の約束をして相手に非はないのに破棄したあげく海外へ逃亡する√があるエロゲが正統派とな！

>>534
いや・・・これ浮気が題材だし三角関係要素もあるから正統派かっていわれたら・・・
そういうや揺れ動く主人公とかに耐性がないとたぶんきついぞ

アニメ化の話題は定期的に出るねえ・・・まぁアニメになっても声優変更は多分ないんじゃないか
基本的に表でも結構声を聞く人が多いし・・・ヒロインは千晶の中の人はエロゲ主軸のようだが

抜きゲーとか輪辱などのアブノーマル物ばっかりだったんじゃないの？
そういう意味では正統派だろうからねｗ

王道ってなんだっけ･･･

ヒロイン達はベテランとほぼ無名なのに、男性キャストが主役級揃いっていう
原作知らん人からしたら訳分からんアニメになるな

アニメ化とかしてほしくないな

>>540
そして演技はその無名が一番上手いというww

前から思ってたけど武也の声優妙に滑舌悪くね？codaOPの台詞をはじめとして字幕必須なんだが
でもこれは音量小さいのと音質悪いだけかな？音響のせいかも

勘弁してくれ…大将

ヒロインのキャストはエロゲーとしては手堅いと思うけどな
米澤、生天目、浅川辺りは表の方が有名だろ

１のアニメみたいになるならいらね

むしろ1の失敗があるから、1よりマシなものが出てくるだろう
出てきてください

1のアニメは、どうやればあそこまで改悪できるのか不思議なくらいの出来だったな。
性質が悪いのは、やたらと丁寧に作られていたのが。

あれの続編という色眼鏡で見られるのが最大の難点

一番好きなエロゲだから黒歴史になるぐらいならイラネとも思うが
もしかしたらうまくいくかもという思いのジレンマ
とりあえず１クールでやる気だったら、やめてくださいマジで

初代でさえ、いちおう2クール使ったぞ
葉のテレビアニメで1クールだったものって相当昔まで遡らないとないんじゃないか？

アニメは春希の土手ダッシュで堪忍してください

色々派生が出てるけど、ＴＨ１と２、うたわれ、こみパは１クールで
ＷＨとティアーズだけ２クールじゃないかに

ホワルバ、うたわれ、TtTは2クールだった
TH2やうたわれはOVAでちょくちょく出てる(このアニメを作ってるところがCCのOPも作った)

うたわれは2クールじゃなかったか？

おお？ホントだ２クールだった。失礼。

初代だけは本当に理解に苦しむ、なんでああなったのか・・・
葉はここ数年原作自体にろくなものが無かっただけで、アニメ化してもらう際にはそれなりに満足行くものが多かったんだけどなあ

声優はともかく、アニメスタッフまでアニメ冬弥叩いてたけど、
あんだけ改悪しといてって感じだわなｗ
少なくとも原作の冬弥は女神どうたらいわねえよｗ

単にWHITEFOXがいいところだったんじゃないか
ここは、今じゃ原作信者にウケの良いアニメ作ることで定評を得つつある

アニメは無理だろ

心理描写等を描いてナンボのシナリオだけどアニメじゃ尺足りなさ過ぎる
朝の連続テレビ小説並みに長くやるなら別だけど

なんか正統派という言葉が色々解釈されてて笑った
誤解を招いてすまん
そもそもエロゲ自体、NTRをちょこっとしかやったことないんで、そういう意味で言っただけ
色々ドロドロしてそうなのはなんとなく分かったがネタバレ見そうなんで当分こないわ

雪菜Tはお話としてよく出来てるし、画面映えするし、無難にこっちにするんじゃないかな。
で、アニメから入ってきた奴らがかずさ√でボコボコにされると。そういう状況になったらアニメ化成功でしょう。

雪菜Tがお話としてよく出来てる・・・だと・・・

心理描写を一から十までやってたらどんなに尺があっても足りないよ
それはどんなアニメだって同じだ

>>561
雪菜ルートだけでアニメ終わらせたら、むしろ視聴者はそれで満足してゲームまで踏み込んでこないんじゃないのか？
この辺は人によって解釈変わりそうだが

「よく出来てる」なら「無難」じゃないだろ。矛盾してないか？

一番無難なのが雪菜Tだな
でもどれが見たいかというとかずさTだわ

痛みわけという意味では一番いいのは浮気ＥＮＤだな
雪菜Ｔは主役である春希が途中から空気だし、かずさＴは描写が難しそうだ
まぁ正直、codaはどれが無難てのもない気がするがな・・・アニメにするには何かしら問題がある√ばっかだし

>>564
評価が荒れるだろうかずさやるくらいなら安定している、どのキャラにとってもhappy　endであるという意味で良くできている雪菜ルートを制作陣が無難に選ぶ

的な意味なんじゃない？

そもそも無難な話がやりたいならこのゲームを題材にしないんじゃね？

かずさルートには主役級から脇役まで多くの人に見せ場が用意されてるというメリットがある
皮肉な話だし、胃が痛くてかなわんが･･･

でも雪菜ルートとかずさルートはコインの裏表だと思うんだよな
どっちか片方だけでは、価値が半減する
半減する上でどっちが面白いかを考えなきゃいけないのか？

よく出来てるのは無難だろ。褒め言葉のつもりで言ってない。要は「よく出来てる」じゃなくて「突き抜けてる」からWA2は評判になったわけで。
雪菜Tは前半の三人のライブが最後の曲作りに反復されて、その過程で関係の修復もあって、2クールでやる分にはメリハリあっていいと思うよ。
雪菜Tが破綻してるって人は、かずさ√とか他との対照によってそういうわけでしょ？キャラの心情がどうのこうのとか。でもアニメでその辺表現すんのがそもそも無理だろ。だからわかりやすい雪菜Tが良いって話。
俺はかずさTが一番好きだけど、そう思います。

ヨスガノソラ方式でいいよ

>>564の言う「無難」ってのはルートの内容が無難、ってことではなくて制作側が無難に雪菜ルートを選ぶだろうってことじゃないの？

好き嫌い関係なくかずさルートよりも雪菜ルートの方がアンパイなのは認める所だし。

>>571
ただでさえ尺足りないのにww

やっとcoda編に入ったけど、初っ端からものすごく胃が痛くなりそうで先やりたくないんだけど・・・

修復っていうか、綺麗事でまとめてるけどICまで戻ってるだけのようにも見えるけどな雪菜T
唯一キャラがブレたようにも感じるレベル、かずさとか短時間で菩薩クラスまでレベルアップしすぎ

ICとCC雪菜ルートやって、続きはOVAでかずさ・雪菜ルート別々のエンドでえ

>>574
その先気にならないか？
という欲求と天秤にかけるといい

>>570
雪菜に焦点を当てるかかずさに焦点を当てるかで、音楽への解釈も変わるんだよね
雪菜主観だと、ライブやった事で二人と出会えて仲が深まって春希を手に入れる事になり、自身のルートで音楽は重要な役目を果たす
かずさ主観だと、実はライブがなくても二人はまとまっていた事を示唆する要素は多く、自身のルートでは音楽がほぼ関係ない

だから、ホワルバ2における音楽を重要視するなら雪菜ルートのほうがまとまりがよい
恋愛感情を重要視するならかずさルートのほうが正しい

>>575
雪菜へのプロポーズでICよりも一歩先に進んでると思うが

>>575
雪菜Tがブレる物語なんだから当たり前だろう？

Codaでかずさと再会がなかったら普通に雪菜と結婚
かずさにしても日本に来る気も春希と結ばれることも諦めてたろう
ただ想い続けるだけ

それが再会によってブレたけど結局体勢に変化無く収まった物語ってのが雪菜T
凄い引いた目で見た視点の解釈ではあるけどね

ICに巻き戻ったのではなく、やり直しだな
最後に結婚式で抱き合うかずさと雪菜(ICの構図)を見せたのは、今度こそ雪菜の思い描いた形で終わった事を表現してるんじゃないか？

>>579
付き合うが結婚になっただけで、また同じことするんじゃね
かずさ√やった上での視点だと物分り良すぎな部分はたしかにあると思う

>>574
まーたお前か

>>582
はぁ？
すげぇ見方するんだな
かずさを女として愛せない、雪菜と歩む未来を選択したのにまた過ちを繰り返すと本気で思うのか

しかし、浮気ルートみたいに諦めて去ることだってかずさはするぞ

と言うか、かずさルートに突入するまで、かずさは｢春希を奪っていい｣という発想に至れてないんだよ実は
｢一冬だけ思い出くれたらそれで諦める｣が旧冬馬邸でのかずさの心理だから
もうかなり本人自身諦めるつもりでいたから、雪菜ルートみたいに聞き分けが良い事はそんなにおかしくない

いやなんというか、汚いものに蓋して終わってんなーっていうのかな
ホテルでの雪菜とかずさのやり取りもさ、なんか青春ばりばりの喧嘩して和解っぽく見せてるけど
最後の辺りで二人ベッドで語るシーンとか、お互い心の中を吐露するだけして落とし所は描写してないじゃない

諦めるつもりの割には泣くほど、つかみ合いの喧嘩するほど想ってるのに、いきなりケロッと諦めすぎじゃ？

キッパリ諦めた、ってことは無いんじゃないの？あの時点では
そう思ったらおかしな話になるよ

汚いものに蓋って考え方はある意味正しいけどな
「降り積もる『雪』は、すべての罪を覆い隠し｣
そして春希がその｢雪｣を選んだルートだ

>>586
人間何かを本当に諦める時ってのは、やけに達観して着いていてあっさりしてるものと思うけどな

>>588
かずさにそれが適応されるか？で疑問に思うんだろ

まぁしかし諦める時は、春希が泣きたくなるくらいすっぱり諦めちゃうのがかずさなんだが
つか雪菜ルートで全て解決したと考えるから違和感が生まれるんだ
とりあえずじっくり諦めていこうくらいの段階で終わって、諦めて行く過程をすっ飛ばして結婚式エンディングでしょ

>>586
要は｢それは欺瞞じゃないのか｣と言いたいんだろ？
かずさルートが一つの答えを出してるでしょ
雪菜にとって一番都合のいい、しかし倫理的な道がこれだったのだと

雪菜TのかずさについてはそれこそWA2スレの大半を通じて何度も語られてきたことだけど、合意に達していないということは「結局見方次第」ってことでしょ。
その程度の瑕疵で、展開として魅せやすい雪菜Tを捨てるとは思えない。
かずさ好きとしてはその程度の瑕疵が、作品全体の否定にも繋がるんだけどさ…。

だってかずさTやったらどうなるよ。終盤3〜4話使って散々説教される主人公を観させられるんだぜ。
挙句EDは駆け落ち。どっかの実写純愛映画ならともかく、深夜アニメでそんな重いことやるか？冒険過ぎる。

やってくれたら凄く嬉しいけど。

雪菜のエゴに付き合わされただけにしか見えなかった雪菜Tは

>>587
そのICラストのモノローグ良いよな印象的だわ
んで、後に続くテキストを読むと
やっぱWA2のラストはかずさＴ√で締めたくなる

お前らのＷＡ２愛には頭が下がるが
アニメ化で一番可能性が高いのは、原作無視のオリジナルシナリオだよな

ICだけは忠実に再現しそうだけどさ

>>590
うーん、都合のいいってのはその通りかも
雪菜に都合のいい展開で喧嘩して、都合のいい流れでかずさが凹んで、最終的には都合のいい終わり方

プレイヤーに対してなのか、キャラに対してなのか、随分甘いなぁと
唯一の心やすらぐEDにしたかったのかは分からないけど、他でさんざん胃に穴開けといてなんだかなぁって
かずさ贔屓はしてると思うが、雪菜は幸せで、たしかに周りの皆も幸せで、でも本当に全員？って思う
雪菜から見て皆が幸せで、本当に皆は幸せ？っていう

雪菜の願いを叶える形をとるために、あえて不幸せになる可能性に目をつぶってるというか
そこまでして歪ませるなら、いっそ叶わない形でもいいじゃないかと思うのよ
他でさんざん歪な終わり方しといて、ここだけなんだよ！ってなって書いちまった、不快に思った人はｽﾏﾝ

平等にルート批評できるやつなぞおらん
何回やるんだよ

１のアニメそんなにひどいのか？今日2を終わらせたし、1のアニメ見てみようと思うんだが

雪菜とかずさはどちらを主軸に据えてもロクな結果にならないだろう
この2人は除外して、CCヒロイン3人でアニメを作ったほうがマシ

皆いなくなった！返してよ！って泣き言に、ピアノでまた世界作ればええやん！って返しはたしかにエエエとはなったが
しかも意図的かは知らんが愛する人の部分はスルーだしｗ

そりゃ、出涸らしだな

雪菜Tなんてやったら雪菜にパウダスノー歌わせられないじゃん
それに雪菜T一本道なんかでやったらダメだろ、雪菜の5分に重みが全く無くなる
CCヒロイン√が前提にあってこその√だよ
しっかりCCヒロイン√もやる尺があるんなら話は別だけど、ただ雪菜Tだけやるんなら雪菜人気にならないだろうな

アニメ化しないほうがマシってことでいいいよ、もう

むしろ武也と依緒でやろうぜ。White Album2 /zeroみたいな感じで。

>>597
｢主人公が最初からいなければ一番平和だった｣と思うこと請け合いだぜ？

結局お前らみんな満足するような結果にならないなら
いっそのこと誰も得しないWA1みたいなオリジナルにするしかない

>>591
しかしなー

> だってかずさTやったらどうなるよ。終盤3〜4話使って散々説教される主人公を観させられるんだぜ。
> 挙句EDは駆け落ち。どっかの実写純愛映画ならともかく、深夜アニメでそんな重いことやるか？冒険過ぎる。

んなこと言ったら、雪菜ルートなんて数回に渡ってかずさの説教を｢お前だけには言われたくない｣な雪菜からされて
しかもその後はバンド練習でスタジオに篭もるだけだぜ？

ようやく雪菜が報われた、かずさも日本に残れる、みんな仲直りできたという結果が重要なんだけども
過程自体はそんな褒められたもんじゃない
このシナリオを肯定的に受け取るためには｢不幸な雪菜｣を徹底してどこかで書かなきゃいけない

>>605
それか新しく真・ヒロインを作ってその娘の√へというのもありだと思う
その際は丸戸脚本でよろ
WA移植版で全ての話題をさらっていった小夜子のようなキャラで設定も作りこめば各派閥も黙るかもww
さらにアニメ√が正史です発言もしてくれればとてもおもしろくなりそう

なんでそう極端から極端に突っ走るんだ･･･

春希大好きな俺は、かずさを救う為に雪菜を差し向けるとかそういう情けない春希は映像化して欲しくないです
情けない｢ところもある｣のに、一本道ﾙｰﾄだったら情けない｢だけ｣で終わっちゃうじゃないか

春希と武也のハッテン物がベスト！

>>606
そっちはいーんだよ要は深夜アニメなんて可愛い女の子が喋ってればウケるんだから実際。開桜社離職とか小木曽裁判とかよりは花があるからな。

>>595
WA的には君の感想は正しい
が現実的には雪菜Tが正しいとは言わないでも収束しやすい

ただ
>雪菜に都合のいい展開で喧嘩して、都合のいい流れでかずさが凹んで、最終的には都合のいい終わり方
雪菜に都合の良かったところなんてないだろう
CCヒロインEND後にかずさと再会したらCoda→かずさT展開あったか？の議論においてひとつの争点が
はたしてかずさとの同棲生活できるだけの隙をCC3人娘が与えるかどうかというものがある

かずさTは相手が雪菜だからこその展開でかずさは雪菜にしか勝てないかもしれない説はそういうところから出てる
つまりはかずさ（かずさT）にとって都合の良かった展開はあったけど雪菜に都合の良かったところなんて
ほとんどないと感じた

ID:WV71ZnR70は何故そこまで雪菜Ｔ押しなのか

原作のどのルートでも忠実に再現してくれたら、御の字だろうに

お前にだけは言われたくない雪菜の説得にまんまと乗っちゃうかずさが、すでに都合いい気もしたが
要は好きな人は返さない、だけどピアノでまた好きに世界作って生きろよって

泥棒に金返さないけど、また稼げよ！な！って励まされてるようなもんだろ

小春メインでいいだろ。可愛い女の子（小春、亜子、小百合、美穂子）が中心の萌え学園アニメ
春希はバイト先のファミレスの同僚、雪菜が恋のライバルで敗退するという位置付けは原作準拠

>>586
ただでさえ尺という制限があって巻いてかなきゃいけないのにね
原作でも無理がある超スピードで展開していった雪菜Tがアニメだとどうなるか、考えるだけでもおそろしい

たまに小春推しが現れるよね

すげぇ穿った見方する奴もいるんだな〜と感心したわ

>>617
|ーﾟ)・・・呼んだ？

>>608
みんな春希脳に犯されたんだよ！

かずさ派は雪菜Tを感情移入して読めないし、雪菜派はかずさTがひたすら辛いだけで春希死ねとしか思えない
わかり合うことなどできない

ホワルバの男女逆バージョンが
冬ソナに近いなって思ったことがある

このゲーム好きな人は真面目人間多そうだ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　＜そうだ、主人公を2人に増やせばいいんだ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

麻理さん√やるなら毎話必ず1回は黒ストッキングが破れるシーンを見せる事を義務とする

>>623
それ真面目に言ってるなら笑える

>>624
キミキスだな・・・

>>624
あかん…相互に浮気する未来しか見えない

>>626
クソ長い複線張り巡らしたシナリオでシリアスな純愛展開が好きな人は
真面目な人が多そうと思っただけさ。ま、深くは考えてない

CCヒロインの扱いも難しいなー
結局、CC自体がcodaへの布石だから
じっくりやりすぎてcodaがおろそかになったら本末転倒だし、しかし仮にもヒロイン3人を蔑ろにも出来ないし･･･

codaは精神に異常をきたした主人公の妄想だからいらんわ

春希にそんな妄想見せるとは雪菜さんと一緒にいるのはそんなに辛かったのか

雪菜ルート、浮気ルート、かずさルート
全部見たいんだけどなー、性描写が厳しいのはわかるが

むしろ恐ろしいのは、各ルートをつまみ食いするようなアニメ化だな
初代もある意味これをやってる

アニメで雪菜ＴオンリーだとＣＣでの格上げ期間飛ばされるってのがヒロイン的に厳しいぞ

ＩＣでのかずさ格上げがなくなってアニメでは雪菜格上げになるかもしれないだろ

>>632
朋の存在は春希にかなりのストレスを与えてると思う
あとはイオタケ、存在するだけで他人に気を使わせるアホ共。なぜいつも一緒にいるんだ、こいつらは
雪菜とくっつくということはこいつらもセットだからな、本当にかわいそう、俺なら絶対耐えられん
うるさい雪菜母、いつまでも精神年齢ガキな孝宏もあれだし

書き方を変えなきゃならないだろうなぁ

これは割とひどい例え話なんだけど
最初からかずさと春希の物語にして、途中で雪菜に転ぶこと（CC）こそか浮気ですと
これくらい曲解して書くとか
あるいはこれまた酷いが、最初から雪菜が理想の男の子を振り向かせるためだけの物語です、かずさは春希の心に巣食う魔女です
と書くか

もう、片方だけに入れ込んでもう片方の描写は諦めた方がいい話にした方がいいんじゃね？と

俺が言いたいのは負け犬としての描写がなくなるってことね
ＣＣ各√雪菜が振られることによってプレイヤーが雪菜へとのめり込むように出来ていると思うんだけど
ゲームならではの構成(アニメオムンニバス形式？なら可能)だろこれ？
ＩＣのかずさの忠犬描写飛ばすっつんならキャラ崩壊とかカットとかそんなんか？
そんな急ぎでやられてもなぁ

オムニバスか

フィクションの中みたいな理想的な環境じゃないか
男女の親友にテンプレートな温かい家庭

ほんと反吐が出るくらいテンプレートというか

オムニバスにしたら一体何クール必要なんだろうかｗ

ＣＣでの雪菜フルボッコはWA2の見せ場で、雪菜の魅力をを高めるし
ひいてはそれに打ち勝つかずさの魅力にもつながってるから、ＣＣ３人娘√ははずせないよなあ

>>638
ICで十分負け犬だと思うけどなぁ
ていうか悪い言い方なんだが、仮にかずさルート一本道にするなら雪菜の格上げなくてもいいんだぞ？
かずさルートってシビアな言い方だが「格を上げようが負け犬はやっぱり負け犬」という答えを出す話だし

雪菜の格を上げなきゃいけないのは、雪菜が完全勝利するルートを書くため
勝つルートを書かないなら上げる必要がなくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

まぁアニメ化が決まってすらいないしなｗ
もし本当にアニメ化なんてなったらある意味恐ろしいな

こうやって議論してた時が一番幸せだったと気づくのさ

誰かにとっては幸せなものであって欲しい
どっちに進んでも遅すぎるなら…ってな
誰も得しないのだけは勘弁だ

アニメ化しても別にいいけどな
原作が神ゲーであることには変わりないんだから
せっかく良いゲーム作ったんだから、それでちゃんと儲けて欲しい

シナリオはしっかりしてるから、話として破綻する事はない(雪菜ルートだろうがかずさルートだろうが)
問題は演出とかだな

結局アニメ化した場合の話を口実に、WA2における正史とは？って流れになってるしな。
上で言われてる通り、特典小説や二週目追加シーン無し、CCにおける雪菜の格上げ無し、WAの続編という先入観(丸戸知らない人のが多い)、そんな前提を考慮せんとあかん。
アニメって一本道だもん。

無理矢理1クールに押し込めた結果、春希は第二の伊藤誠として名を残すことになったのだった。

特典小説に関しては、先に0話として映像化する、IC〜CCの間に映像化することで対処できる
友近が具現化されるぞ

小春が大学に落ちて千晶に騙されて麻里さんはアメリカに行って雪菜と婚約してかずさと高跳びすればええんや！

おいおい、codaで普通に麻理さんはアメリカに行ってるぞ。
そして、雪菜とかずさの部分って普通にかずさTじゃねーかｗ

アニメはCCでコンサートに行ったって分岐からのオリジナル展開でもいいだろ
codaまでやろうとするから揉めるわけで

おいお前ら「このゲーム抜けねー」とか俺にウソ教えやがって
全ルート終わってみれば、雪菜だけは超抜けるじゃねーか

かずさのこと考えながらって制約はつくけど

アニメはICが1期（2クール）、ccが2期（2クール）、codaが3期（2クール）とやってくれれば僕は満足です

雪菜のあの性格を考えるとどうしても抜けない
つか萎える＞＜
一番抜けるのは麻理さんかな、かずさもエロいがｗ

>>657
どれだけ頑張ってもICで2クールは無理だろｗ

IC（かずさ勝利）が1クール、CC（雪菜勝利）が1クールで計2クール
Codaは1年半あけてOVAという悪夢が浮かんだがバランスとネタ的に丁度いい気がしてきた

三人で初めてWHITE ALBUMを合わせる
軽音部再結成
合宿開始から雪菜が春希が冬馬家に泊まってたことに気付くまで
かずさ発熱から届かない恋完成、泊まり込みで練習
学園祭本番と雪菜の告白、かずさへの報告
ここらで一発忠犬かずさ
クリスマスの温泉
かずさとの擦れ違いとコンクール
誕生日の悲劇
卒業式とかずさの渡欧、EDで届かない恋

ICなら各話でこんな感じの構成が適当か？
でもcoda考えるならもっと切らないと2クールに収まらないか

26話ならIC:CC:codaの配分は8+8+10、あるいは6+10+10か6+8+12
配分としちゃこんなものだろ
じっくりやればいいというもんでもないし、全体を見ればICとCCなんてサクサクでもいい話だよ

全部プレイしたら50〜60時間はかかるが
ICからcodaまでを一本道でやれば25〜30時間くらいかな？

最近ICからかずさTを一本道でやり直したけど、もっとかかったな

オムニバスってエロい言葉に見える

アニメ化したら　ｃodaで雪菜とかずさがホテルで説得中にレズに目覚めて

「春希くん　話があるの・・・・どうしても言わなきゃいけない大切な・・・」
「やめろぉぉぉぉいやだぁぁぁぁ」

2年後　ビデオレターが届き　そこには廃人化した春希の姿が！

こんな鬱ENDでいいよもう

前例がないわけではないな、ダブルヒロインと見せかけて百合エンド

そして傷心の春希は武也と・・・

そして傷心の依緒は友近と・・・

そして昇進の麻理さんは浜田さんと・・・

浜田さん・浜田さんの奥さん・麻理さんの3人でWHITE ALBUMか、胸が熱くなるな

麻理さんは修羅場から保護されているよね
悩みもかわいいもんだ

その代わりに仕事で修羅場ってるよ

二十代がどうとか三十路がどうとか、可愛い話だよな

春希は一生恋愛できそうにない女を二人作ってるのにな

まぁ春希が捻じ曲げたとこもあるけど、雪菜とかずさはもともとからしてああじゃないのｗ
雪菜も色々めんどくさい思考してるし、かずさはむしろ春希が現れなきゃひきこもりの成金ニートだったんじゃ・・・

考え方の問題じゃないかな
雪菜は誰に対しても面倒くさかったかもしれないしかずさは引きこもりだったかもしれない
でも雪菜に声をかけたのもかずさを外に連れ出したのも春希の功績（功罪？）だろう

詳しい説明トンスル
それならLeafが滅びるのもカムサハムニダ

Coda序盤喫茶店での雪菜と朋の会話中、
「そのせいでもう一度振り向かせるのに苦労したけどね」
ってあるけどこれってギャグ？ネタ？それともこの作品のいたるところにあるメタ発言？
最初は偶像の時のこと言ってるのかと思ったけどしっくりこないし・・・

それにしても調子こきすぎだろ、これが勝ち組の余裕か？うぜぇww
だがそれがいい

すでに無茶苦茶かずさの事で苦悩してる春希とのギャップが現れ始めてる、という演出でもあるのよ
とりあえず気分転換しよう、程度の軽い気持ちでいられてるからねこの時点では

>>678
その台詞を聞いた時にはCC雪菜で苦労したのは春希なのに
何言っていやがるって感じでイラっときたわｗ

友近もッ…医学部コンパもッ…クリスマスビンタもッ…バレンタインライブも！　すべて計算ずく！！

>>679
確かに額面通り受け取ると何言ってんだこいつってなるけどそう言われたら何となく納得した

この雪菜朋の会話ははじめはイラッとくるが、かずさTの展開を知った後の2周目で見ると楽しい
フラグ建設の嵐だからね

春希の情報に飢えてた頃の雪菜が一番輝いてる

>>683
まさに今２週目やっててそのシーンなんだが朋ちゃんやってることが
好きな子に対する小学生の男子だわコレ。１週目は一番イラついたシーンだったんだけどなあ

>>684
あの頃の雪菜さんは負け犬じゃなくて餓狼

coda共通の朋は雪菜の役に立つ所か足引っ張ってるよなアレ

もう春も終わりなのにホワルバ関連の曲ばっか聞いてる…orz
俺は大丈夫だろうかと

朋ちゃんは雪菜のことしか見てないからな
まぁ親友としては正しいんだけど

少ない出番の中で春希とかずさに都合の良いフラグを3つ程も建ててくれてるしな

サントラ売ってない…
サントラ2作目で1作目も追加販売してくれるかな…

依緒は雪菜のことだけじゃなくて周りのことも見てたけど
ぶっちゃけ自分のことで手一杯だった上に肝心の雪菜さんから親友扱いされてなかったのが痛かった

一応は親友扱いしてたよ
なんでICで春希に告白したのかもちゃんと懺悔？してるし

朋ちゃんのあり方は好き

>>691
公式通販で買えばいいじゃない
俺なんてかずさ好きだからメンバーズ会員になっちゃったしw、来年にはカードの絵柄変わるだろうから退会するけど

ｃｏｄａをやり終えて







マジでcodaの春希とかずさが大っ嫌いだわ
ICの時のかずさとCCの春希は好きだったのに
codaのこいつらは頭おかしすぎてついていけない

久しぶりに起動したらなんか文字が潰れちゃってるんだけど誰か助けて！
VGAはHD4870で最近ドライバアップデートしたけどドライバ戻す以外の方法で
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3007008.png

>>697
スペックとか　どーなってんのよ

OSはXPでCPUはQ9550、ドライバのバージョンはCatalyst11.11ｃ
他のゲームだと何ともないから原因が分からない

>>696
だから春希とかずさはお似合いなのだよww
相性ばっちしなのだー

常人の道を外れるからなぁ

むしろ丸戸的には、批判覚悟だろうな

ところでWA2って浮気ゲーだというけどこれって
浮気して結ばれるってことは各ENDのヒロイン達はすべからく浮気相手という表現でいのかね？

データではかずさエンド、かずさ浮気エンドと分けられてるらしいから
「これは浮気ではない」と主張したいシナリオもあったんじゃないの？

2というかＷＡは初代から浮気ゲーだからなぁ
初代も2も主人公に強制的に彼女がいる、もしくはできる
そこから他の女の子に惹かれていくのは浮気に違いないが、最終的に今の彼女を捨ててそっちに流れるのは浮気じゃなくて本気だろう
浮気ＥＮＤはまさしく結局かずさのために他を切り捨てられないから、本当に浮気で終わってしまったＥＮＤだし

>>704
かずさはどの√でも浮気と表現可能ではあるとは思うけどどうだろ？

>>705
>そこから他の女の子に惹かれていくのは浮気に違いないが、最終的に今の彼女を捨ててそっちに流れるのは浮気じゃなくて本気だろう
浮気した人から見たらそう主張するだろうけど本気であろうと無かろうと
浮気される側やその周囲から見たらただの浮気だよね

>浮気ＥＮＤはまさしく結局かずさのために他を切り捨てられないから、本当に浮気で終わってしまったＥＮＤだし
あれって逆に社会性や自分まで捨てちゃったからああなったんじゃないの？

惚れた順番で言うならかずさ以外の女全員浮気だ

浮気とはなんぞや、ということを問うから浮気ゲーなんだろう
全部等しく浮気ですとか言ったら、そんな答えではつまらない

そもそも形式的にはCCヒロインは浮気じゃない
雪菜とは切れてるから
心の浮気をしているという考えをするなら、かずさ本命なのに雪菜と付き合ったことは心の浮気になる
全ヒロインに浮気要素がある、とこじつけることはできるのよね

寝てなければ浮気じゃないということだろうｗ

正に屑野郎の理論だな

CCは別れた彼女とよりを戻そうか迷ってる時期

故に雪菜が最弱の時期でもある
雪菜は、これでも正規の彼女ポジションだからな
つまり倫理がステータスというか強みなんだが、それをなくしてる時期だ
まぁ彼女ポジションを取り戻したcodaが特に強いかといえば疑問符がついたりするが･･･

あ、言葉を間違えた…けどまあいいや

別れる前提のゲーム性で彼女ポジションなんてむしろ重荷でしかないし
かと言って5年も逢えない再会すればロミオとジュリエットになってるのも気持ちのいい話じゃない

ダブルヒロインも楽じゃないのだ

>>707
付き合いもせずに浮気とは言わないだろう？
>>708
CCヒロイン達は浮気じゃないっぽいね
ICのややこしいところは本命かずさ、浮気相手かずさなとこだね

つまりかずさ可愛いということだな

codaの存在を知らなければ、CCヒロインも十分浮気に思えるだろうな
雪菜はあの時点でくっつくべき存在と自他共に認める存在で、両思いでもあるから

ｃｃでも孝宏に判定してもらいたかったわ

かずさとの浮気行為だけはどんな言い訳もできないからなぁ
「どうして浮気するの？」と彼女が聞くまでもないほど明白な相手なんだけどさ

なんか浮気って言葉間違えてるような気がするが・・・
浮気ってのは遊びで他の相手と付き合った場合の事で
たとえHしなくても２人の心が結ばれたら本気だろ
元鞘にもどれば浮気ってのは短絡すぎる
浮気√はかずさが春希にそう思わせる為に強がった場面があるからであって
まあそれも結局ばらしてるけどな
どの√でも春希は本気すぎんだよ浮気できるぐらいの懐の深さがあれば
もっと楽なんだけどなｗ

本気であっても、すでに誓い合った相手がいるなら浮気ダヨネ？

エロシーン回想でもタイトルで裏切りとは付いても浮気とは付かないな

気持ちが浮わついて定まらないことを浮気という
なら、浮気エンドはまさに雪菜ともかずさとも決めきれない不安定ルートだからな

二股エンドでいいよもう

雪菜にバレたらどうしよう、というときは浮気っぽかったけど
もう雪菜は捨てる、みたいに春希が考え出した頃は浮気というより、むしろNTRを感じたな

俺もこんな大恋愛したいわ
でも、出来ないからこうやってゲームで擬似体験しているのだが

仮に相手がいたとしても
三年間鬱気味な毎日を過ごし、二年後に人生プランが破綻する恋愛がしたいかは難しいなぁ…

かずさTが前提なのかw
まぁまず、投げ出す全てを築かないとなぁ。

浮気ルートも破綻してるんじゃね
て言うか厳密にはcoda自体がそれまで描いてた未来予想図をぶち壊す話だよね

学園祭本番までを無限ループでいいわｗｗ

初恋の女の子と運命的再会をしてどーにかなっちゃいたい願望があるんだろ？おまえら。オッサン的願望が。

俺の初恋の人は小さい頃母ちゃんの勤めてた会社にいた新人ＯＬだったから、
今あったとしても間違いなくオバハン・・・

俺の初恋は保育園の保母さん、今あったら間違いなくおばさんだけど
曜子さんや雪菜ママレベルになってたらまんざらでもない

初恋がICみたいな恋愛だったら一生恋愛なんかできねえよって思う
そういう意味じゃ春希って結構図太いんかな(CCヒロインルート)

小春のあんな言葉聞いて堕ちない男はいねーよ
ただでさえクリスマスで雪菜に拒否られて滅入ってる状態なんだから
千晶、麻理も同じこと
春希を癒す、慰めるヒロインってこの3人だけだからな、むしろこいついらとくっついて当然だと俺は思うわ

慰めと一言で片付ける話じゃないだろう
少なくとも、春希が｢癒してくれ、慰めてくれ｣という意思を持って選んだルートなのは間違いないが
慰める事が目的で始まったのは小春くらいだと思う

>>733
実際ＩＣからＣＣの間の3年間は春希まさしくそんな感じだった
でもやり直そう、それがいいんだって思った矢先にあれだし
もう無理っす・・・忘れたい・・・てなってしまったからああなった

雪菜ルートの春希さんは途中でよく心が折れなかったなと

春希の性格的にありえないけど、仮にクリスマスイブの件で、無理やりﾚｲｰﾌﾟしてでも雪菜抱いたらどうなっていたんだろｗ

春希さんは意思をかためれば揺るがないからな！・・・かためるまでが長いけど
一生恋愛できない云々はむしろＣＣヒロイン後の雪菜やかずさが心配だなｗ
雪菜はなんだかんだで立ち直るだろうけど、もともと恋愛までいきつくまでが大変だし、あれ以降は春希のことが心の奥にトラウマとして残るだろうし
かずさはあの後春希と再会したとしても選ばれなかったら、ＣＣヒロインは雪菜みたいにかずさを救ってやる義理もなければ救うことも出来なさそうだし・・・

かずさが日本に残った上で春希とくっつけないことを、ルート一つ丸々使って説明する事は冒険だったな
これが一本道のアニメだと、｢かずさが日本に残るって考えはなかったのか？｣とか視聴者に思われるのかな

あ、言葉が足りなかった
かずさルートを一本道にした場合｢かずさが日本に残ってくっつくやり方はなかったのか？｣と思うのかな、ってことな
雪菜ルートで一本道にした場合はそもそもかずさが日本に残るから発生しない疑問だし

結構理詰めなシナリオだからな、これ
失敗することにはちゃんと理由があって、こうすれば解決しますよという理屈がシナリオに筋を通してる

ＩＣでの３人が好きだったから、codaの雪菜ルートは凄く好きだな
でもスレ見てると雪菜もかずさも同じくらい好きだって人は少数ぽいな

｢ICの三人｣というのをどの時点までの三人を指すかで定義は変わってくるんだよね

CCが出るまでの2年、ICを何周もやり込んだだけに
あの三人は見てるだけで辛い

雪菜以外のヒロインは大好きというか好きな部分しかない
雪菜は好きな部分と嫌いな部分があって相殺された、普通に好きで普通に嫌い
そしてぶっちゃけ最近どうでもよくなってきた、もう少ししたら無関心の域に到達しそう

一つくらいは三人にまとまる話があって良かったとは思ってる
そしてそのルートをもらえるのは、三人に固執した雪菜がふさわしいんだろう

かずさだとそもそも望まないからな
三人のが思う理想の関係は三者三様に違ってて、バンドやってる間はそれを忘れていられる
まさに夢の時間だ

春希が0時を越えて｢結婚して｣と言ったのはある意味非常にロマンチックなんじゃないかな
ほら、深夜0時って魔法の解ける時間だし

学園祭までの１＋１＋１＝３人は好きだよ
それ以降の２＋１＝３人は見てて痛々しいし辛いね
雪菜Tの３人がそれだというなら認識の違いなんだろう

昔のようには戻れない、ということは雪菜ルートにも根底にあるんだけどね
三人と言うより｢雪菜が誰も取りこぼさず自分の腕に抱いた｣とでも表現した方がいい

でもまたICの時のようにかずさはいなくなるけどな

それはそれで仕方ないんじゃないかな
あくまで雪菜ルートだから、雪菜にとって幸せなところまで書いておしまいなんでしょ

でも皆が幸せ、3人でいるのが雪菜の幸せなんだろ
破綻前提といえばそうかもしれん

乗り越えたようでいてまた同じ事を繰り返しそうな３人なのでした

その辺を書いちゃうと、あれなんで後日談が無いのかな

ただ、春希と母親の確執をほんの少しだけ描いてほしかった

実行に移すのが困難なのがかずさルートだけど、これは春希が一人で踏ん張って、かずさがそれを支えればなんとかなる

雪菜ルート、と言うか雪菜が理想に描く未来は三人が少しずつ努力して少しずつ我慢する
一人一人のやるべき事はそこまで負担ではないが･･･根本的な解決になっているのかは分からない

なんとなくだが、こんなイメージ。正しいかは分からん


雪菜は三人なんて理想は本当は持ってなくて、単純に春希を手に入れた上でかずさとも切れたくないだけだと思うんだけどなー
単純に欲張りなだけなのに、しかしそれは望んでいいことなの？というのが雪菜のテーマだったはず
が、coda雪菜ルートは結局かずさ(と春希)が我慢すればなんとかなるという結果に終わってしまったな
自分が変化するのではなく他人を変化させたわけだ
CC雪菜ルートの現実と妥協して春希を受け入れる(自分を変化させる)展開は好きなんだけど

本スレにかずさ派が多いと言われるのがなんとなくわかった

IC発売直後の頃なんかすごかった(酷かった)ぞ？
実質かずさスレだったもん

人気の差だろ

雪菜ファンは雪菜スレいけばいいし

もはやかずさスレの人のカキコミだらけだろｗ
この状況が制作の狙い通りなのか知らんがコンテンツとしては短命に終わりそうだな
反則展開＝麻薬の副作用か

>>756
私も雪菜は3人という理想なんて持ってないと思う
かずさの事好きでも自分を選んでくれる春希こそが理想なんじゃないかと

元々長引かせられるようなコンテンツでは無いだろ、エロゲー自体･･･TH2とか、よそメーカーならFateとかに毒されすぎなんじゃないのか？

それにIC発売からスタートしたものだと考えれば、もう丸2年経ったのに業界注目のエロゲーとして名を売っている、という見方も可能だぞ
もちろん皮肉混じった言い方だが

男に仕事まで辞めさせて人生すべてを捧げさせるかずさは欲張りじゃないけど、
男と結婚して友達とも仲良くしたい雪菜は欲張りすぎなんだよ！とかさすがになw

かずさＴ√は色々と考察する余地があるから、語る人は延々とスレで語る感じ。
対して雪菜Ｔ√は話が完結してしまっているので、特に語ることが無くてスレ内で語る機会がどうしても減ってしまう。

>>763
かずさのそれは欲張りと言うか、｢心中しろ｣か｢あたしのために死ね｣と言ってるようなもんだな
欲が無いって言ってるわけじゃないが、雪菜のそれとは微妙にベクトルが違うんじゃないの？

あんま語れるような印象深いシーンもないしな＞雪菜Ｔ

そらやってることが違うんだからベクトルが違うのは当たり前じゃないか
まさかかずさの欲張りは良い欲張りとでもいうつもりかw

ICで春希を奪ってた雪菜と同じく作品のテーマ的には正しいだろうて

>>764
それ毎回見かけるけど、単純に「雪菜派卒業」の一言でいいんじゃないか
コンテンツとして短命かは、まだディープな層結構いるし分からん

かずさスレはいつも雪菜Tの都合が良すぎる展開に文句をいいながら、
かずさに都合が良すぎる展開を妄想してるからなw
本編が信者の妄想より都合がいいと満足して去っていくのみだな

欲張りとはいえ、1つのために肉親まで捨ててんだから多目に見てやれよ

かずさの欲求は、結果的にはああする以外に春希がかずさを手に入れられる手段がなかった
これは春希の自業自得なところがある
かずさにとっては唯一無二の幸せだが、もっとかずさが幸せになれる可能性(夢想、CCコンサートなど)はあったかもしれない
だが作中では｢そういう運命はなかった｣と書かれた

雪菜の欲求は、春希が嘘を突き通してくれるならそれでもいいし、かずさが傍にいてくれるかもしれないならそれを望む
まぁ要するに、色々な形の幸せを雪菜は手に入れられる
もちろんかずさも傍にいてくれる事が一番の幸せに繋がるのだが、別にかずさがいなくても春希と家族と友人がいるのでそこそこ幸せにはなれる


この差を踏まえた上で、かずさ(派)から見れば雪菜ルートの雪菜は｢いろいろ望みすぎ、贅沢すぎじゃね？｣と思うのかな？
つってもかずさは雪菜みたいに各ルートでフラレまくったりはしないし
バランスは取れてると思うんだけどね

>>769
それだと、雪菜以上に語られないCC3人娘も卒業になってしまうぞ。

かずさＴ√だけじゃなく
Ｎ√の悲恋やＣＣ雪菜を踏み台として語れるのも強味ぞ

かずさにとって都合の良い展開というと、夢想とか？それともCCで再会できるルート？
かずさルートよりマシな、好き合ってる人間が罪人みたいにならなくていい展開を妄想するくらいは許してくれよ

まぁそんなもん今じゃ別にいらないけど
丸戸じゃないが、今あるかずさルート以上に面白い話になるとも思えないし

またかずさ派とか雪菜派とかかずさスレがどうとかって流れか・・・
今本スレにどういう人が多いのか知らないが、単にもう発売から約半年なんだし、
話題も同じようなものかループになるってだけじゃなんじゃないかねえ・・・ＦＤとかも今のとこ発表されてないし

かずさTで、家族・・うざっとなっても結局ウィーンにまでついていけないのが雪菜の限界であってかずさとの差なんだよ

>>773
卒業は別にいい意味で使った訳じゃなく、興味なくなったんだろという皮肉もある。
自分がディープな層だから、さっさといなくなる奴の気持ちは分からんし

まぁそれに関しちゃある意味春希とかずさが異常ではあるからな
普通は・・・といったら元も子もないが、男のために家族や友人関係、仕事など積み上げてきたもん
全部捨てて裸一貫で外国いくなんてハードル高すぎるし
雪菜が普通人ってこともないけど

差と言うか、雪菜はそういう｢異常者｣ではないと春希が感じてたじゃないか
かずさルートって、結局自分たちはおかしい奴らだからこの世界から離れるしかないみたいな話でもあるし

春希の背中を押すことはできても考えを変えさせることはできないのがかずさの限界、
とかまあ見方を変えればいくらでもいえるよw

>>781
かずさが春希の背中を押す･考えを変えさせようとしたことってなんだ？
｢雪菜を選んで幸せになれよ｣のこと？

コンテンツとしては短命というかダブルヒロイン物としては失敗してるような気が・・・

ダブルヒロインとしては十分成功してるだろ･･･
ただ、雪菜の方はふられる前提(ふられる事にドラマを作る)のメインヒロインという損な役目を引き受けただけ

由綺と理奈の人気は全くの互角というわけじゃないが
それでもダブルヒロインとして失敗なんて言わないだろ？

ダブルヒロイン以前に浮気物だしなぁ
彼女としての立場のキャラが割りを食うのはある程度はしゃあないんじゃないか

一応小春ですら結構辛い選択してるけどな
学生の狭い世界であの選択は相当覚悟いったろう

小春は可愛いな

雪菜√は過去の丸戸ゲーでも味わえてた感動だし
中々かずさ√ファンみたいにディープな層は残らんもんなんだろ

人気でまったくの互角になるダブルヒロインてのもなかなかいないってか、いたっけって感じだしねえ
雪菜とかずさは差がないとはいわないが、ファンの中で片方だけがボッコにされてばっかってわけでもないし
ＩＣの時はそういう感じもあったが

ダブルヒロインものでどっちか一方だけやたら人気の作品…
たくさんありそうだけど名作は少なそう
両者応援したくなる展開じゃないと、やっぱりつまらないんじゃないか？

その上でどっちか選択を迫り、振られた側まで念入りに書くこの作品が好きだ

エロゲーのダブルヒロイン物て、エロ重視のハーレムあり物が多いしな。
WA2みたいなシリアスな恋愛物は君望ぐらいしか、思い浮かばない。

>>788
かずさの方が当てはまるの多くないか？
お話だって世界を取るか愛を取るかっていうのだしそこまで特殊でディープってわけでもないような？

アクションやバトルやファンタジーやSFでは頻繁に見かける

そういう強すぎる愛情は空想レベルの概念なんだよね
現実の世界でそういう恋愛しようとしたら、悲劇に繋がることをcodaで書いたんでしょ

アクションやバトルやファンタジーやSFでは頻繁に見かける

そういう強すぎる愛情は空想レベルの概念なんだよね
現実的なヒーロー補正のない世界でそういう恋愛しようとしたら、悲劇に繋がることをcodaで書いたんでしょ

ごめん、連投してしまった…

>>793
だからフィクションで頻繁に見かけるわけでそこまで珍しくないし
かずさの方が好きって言うのもそこまで珍しくないよね

それにかずさのCodaって悲劇か？
どっちかというと逆転サヨナラ劇でしょ？

負けたチームとそのファンにとっては悲劇だな
日本シリーズ最終戦で10点差ひっくり返されたようなもんだし

>>784
初代はダブルヒロインものとして失敗だよ、二人とも人気無いもん

>>789
ぱっと思いつくだけでも星メモ、D.C.�U、あかね色とか？
丸戸過去作品で言えばショコラ、葉作品でいえばTH2もあるし結構あるじゃん

ダブルヒロイン物として成功したかって話なのに
そんなこと言われてもね

理奈って人気無かったの？
由岐はあからさまに人気なさそうだったけど

え？狙い通りだろ
ライターもかずさに肩入れし易いように描いてるし
萌え好きな勢いある連中の多くがそれにのっかった感じ
つーかディープ（）なのは丸戸原理主義こと雪菜派の奴らでしょ
ステマ作品大好き層vs老害ヲタの構図にソックリ

ダブルヒロインとて役割が違う
恋人でありながら本命ではない
本命でありながら恋人になれない
前提条件が違うんだから、その時点で互角ということはあり得んよ

理奈は割と人気あった方だと思うけどな。美咲さんと理奈が人気あったような。

ただ、理奈はWヒロインというより、ヒロインのライバルポジションだったような気がするが。

理奈が本質的に「最近出会った浮気相手」でしかないこと
由綺が恋人と言われてもプレイヤーには馴れ初めが共感できないこと
そして冬弥の意思が弱く、ヒロインに対して根本的に受け身なこと

ここを初代の欠点と呼ぶべきかはわからない。2とは書こうとしたことが違うから
しかし2はこの辺を初代の足りない箇所と位置づけた
だからこそICとcodaが書かれたんだろう
CCだけだと初代と大差ないはず

なんだかんだで雪菜は立派にメインヒロインを務めたと思うけどなー
人気だってかずさ以外には勝てる、かずさと唯一争える存在だろ
世の中には攻略さえできないサブキャラにも負けるメインヒロインなんてゴロゴロいる

2がダブルヒロインになったからって、初代をダブルヒロインに勝手に位置づけられても困るんだが・・・
初代はもともとただの浮気ゲーで理奈、美咲、はるか、マナ、弥生は基本的には同列だろ。
本命も恋人も基本的には由綺だったんだし。
理奈と美咲さんがプレイヤーに人気が高く、由綺が空気に近い人気だったわけだし。

だが美咲はアニメで嫌いになった
THもアニメであかり嫌いになった
ホワルバ２はアニメで嫌いになるキャラとかでないといいんだが

初代をいつの初代と見るかで変わるでしょ
リメイク版や忌まわしきアニメ版はダブルヒロインとして扱っていた

まぁルート次第では脇役に回るのが理奈なのも確かだな
理奈の格が高いというより、普通の人を選ぶならまだしも同じアイドルを選ぶなんて、と由綺が憤るから面白くなる話だったから
正確には後にダブルヒロインに昇格したところはあった

だからなのか2はその辺を強化した、しすぎたくらい
攻略してないルートでも存在感が強すぎるかずさと雪菜はおかしいんじゃないかと思うことさえある

丸戸も本来書きたかったのは雪菜とかずさの話で
言い方悪いけどギャルゲーだから
それだけってわけにもいかないから作ったのがccガール√で
（本人もそのような発言してる）
ほかの√での雪菜とかずさ否定したら
ホワルバ２のコンセプト大否定になっちゃうかと

個人的にccは雪菜メインで出ずっぱりで
かずさの出番ほぼ無しなのに
Wヒロインを定着できたことがすごいと思った

ICは出番こそ似たようなもんだが実質かずさのための話だから、そこでバランスを取ったんだろうね

バランスはcodaでとったんじゃね？
ICは勝者と敗者に役目は別れたが、扱いも出番も対等だったと思う
codaの雪菜は離れたところから自分が選ばれるのを待ってるだけな感じで、要は出番がないし

ccガール√やってふられる雪菜みて
どの√も雪菜に感情移入して号泣したんだけど
codaの雪菜はホント無理だったんだよなー
春希と一緒になる自分じゃないとイヤ
ってのが全面的に前提に出ていて
なんであんな黒い書き方にしたんだろうっていうか

雪菜とかずさが和解しあっていくシーンは結構好きだった
だからあれは二人とも春希と一緒になれない
雪菜＆かずさ√とだったらよかったのにって思った
どんないいシーンも春希がそばにいる前提でしか
動いてないってしか見えなくて感動も半減してしまった

なんでってcoda以前にＩＣの頃からそういうキャラやん雪菜って
親友（になりたいと思ってる子）と両想いだとわかってる男を横からかっさらうようなことをして、
それだけなら恋愛は早いもの勝ちといえるけど、その後も三人でい続けたし・・・春希も望んでたが途中でやっぱ2人でパーティーしねっての断るし
春希を渡したくもないけどかずさも手に入れたかったのが雪菜・・・夢想でも駄目もととはいえ結局春希を奪おうとはするけど

ＣＣの時はもう雪もまいっててやり直したいけどまた傷つくの嫌、自分の思いが届かないならもう傷つかなくていいや・・・とか考えてるってのがあるし、
ホテルで思いっきり拒絶しちまった時点で他の女にいかれても強く言えない立場ってのもある

ccガール√は春希を手放さなければならない上で
雪菜の強さとか優しさが見えてよかったんだよね

話はそれるけど逆にイヴの拒否は言う悪いこととは思わないし
むしろそこで他の女に転んだ春希イミフだった
雪菜だってちっぽけでもプライドあるだろうって

で、codaではそのプライドが微塵もなくて更に魅力半減しちゃったわけです


あと結局かずさが我慢すれば３人でいれるよってのを
雪菜Tでしめしたかったのかっていうか

我慢と言われると何か違う気もするがな

3人を諦める、突き放す選択を雪菜からしてたら評価はまた変わってただろうな

分かって欲しいのは雪菜を責めてるというより
そういう書き方しか出来なかったのかな？ってことだ
ホワルバ２はもちろん名作だと思ってる
だけに残念だったなってそこがどうしても
雪菜はいいとこ持ってるのにcodaじゃ全く出てなかったってというか
そういう出し方しか出来なかったのかっていうか

>>815
結局ICとなんもかわってないと思ってしまった

あえて「そりゃ浮気されてもしかたねーよ」みたいなところが用意されてるのが、雪菜のいいところであり悪いところであり

自分が傷つけた傷を癒し、違う幸せを見つけ少しでも早く立ち直ってほしいという
凱旋で描かれた二年参り時の願いと変わっとらんからな

ICとCCのセット版はゲーム起動の際にディスクは絶対必要なんでしょうか？

>>819
ただその願いって雪菜自身には耐えられない願いなんだよね

自分に出来ない願いを他人に要求するキャラにどういう感想を抱くかで雪菜への評価は変わると思う

>>817
結論から言えば、ああ書くしかなかったと思うよ

ぶっちゃけ、codaって雪菜の敗北前提（浮気される前提）の舞台だから
互角になった上でかずさと戦う話、ではない
春希の中で互角になりうるのが異常なだけで、実質もう決着はついてるのに勝負もなにもないでしょ？

だから、雪菜が浮気されるとしたら雪菜自身になにか落ち度がなきゃならないわけだよ
一例としてそれは仕事が上手くいかないとか、ライブが楽しいとか、春希の苦悩を追求しないとか
これ自体に悪意は全くないが、でも春希を遠ざけた結果、浮気される時間を与えたのと同じになる

>>817
雪菜に落ち度というか、多少でも「んん？」ってなる部分があったからこそのcodaだからなぁ
エロゲでよくある普通の完璧ヒロインやってたら、いくらかずさが魅力的でも「なんでそっちに行くんだ」ってなる
まあ、現状のシナリオでも十分「春希、てめぇ！」ってなるけどなｗ

>>821
あぁ、なんかしっくりくるな
お姫様系ヒロインというか、周りが勝手に動いてくれるタイプの女の子だな

>>817
感情がダイレクトにピアノに出るかずさに我慢というマイナスな感情が入ってた状態で、美代子さんに絶好調の曜子と同レベルと言わせるくらいの演奏が果たして出来たのかという疑問があるので我慢はなんか違うと思った

報われぬ片想いに身を焦がす、つまり色ボケと呼ばれるかずさの原動力
これもある種の我慢なんじゃないの？

つうかホテルで雪菜が拒絶したのってプライドなのか？
引き金になったのは確かに春希がかずさの記事みてたからだし、プライドがまるで関係ありませんとはいわんが、
春希が雪菜のためとはいえ自分自身の気持ち（かずさを忘れられない、まだ好き）を無理やり押し殺して生きてこうとするのが気に食わないっていってなかったか

ＣＣ雪菜は結局ＣＣ春希自体に不満があって、自分が好きになったＩＣの春希に戻って欲しいってのが根底にあるんじゃ
こういっちゃなんだがかずさを想ってる春希を好きになってしまったわけだし・・・

嘘を吐くならそれでもいいけど、ならせめて上手く騙して

雪菜にはこういう持論があるので
イブは単に上手く騙せなかった春希、CC雪菜ルートは上手く（自分自身さえ）騙せた春希
こんな風に単純化することもできる

>>813
雪菜にだけ厳しいよね
かっさらうも何も春希の意思と自覚の弱さがあってこそで
その後の3人だってかずさとの屋上でかずさ自信が雪菜に言った事
春希とかずさが勝手に耐えられなくなっただけっていう見方もあるんだよ？

その上で私を選んでさえくれれば別に二度と会わないでなんて言わない
友達でいいんだよなんて極普通だし酷い話でもない

まぁ、結局雪菜もかずさも二者択一だと春希を選んじゃうわけでね
そこを変に理屈立てようとするから雪菜は偽善者
選ぶことで生じるリスクを恐れ逃げ出すからかずさは臆病者

>>829
別におっしゃる通りだと思うけど
何もＩＣの出来事が雪菜だけせいのなんて思ってないし言ってもないよ・・・3人が3人ともアレだったと思うし
ただ>>812でcodaで雪菜は春希と一緒になる自分じゃなきゃイヤって前提があるって言われてたから
もともとＩＣの頃からそういう前提で動いてないかって言いたかっただけで

>>825
世間的に高い評価を受けたが
三パターンある追加公演の中では最もレベルの低い演奏だったて事も忘れちゃいかんよ

「低い」という言い方は悪いな
浮気ルートやかずさルートが「よりレベルが高い」と考えた方がいい
言ってることは本質的には同じだが、なにもかずさのピアノの腕まで否定的に言うことはないだろう

まあ、偶像での雪菜のアイドルとしての素質に関する記述
凱旋で曜子さんが語ってた通り
狭い視野ってのもアーティストとしては重要な才能らしいからな

雪菜さんは自分が可愛くてどう動けば男を惑わせられるかを理解してるから
きっと売れっ子アイドルになっていただろう

>>832
3パターン中最低ランク雪菜Tの出来でも曜子絶好調レベルなわけで、マイナス感情入ってそのクオリティ出せたのか？という疑問と書いた方がよかったな

曜子曰く、かずさのピアノは技術的には大した事ない感情任せなシロモノらしいし
やっぱモチベーションが演奏の出来にハッキリと表れる仕組みになってるのだろう

元々、春希と再会する前から曜子さんに迫る実績を出してはいただろう
足りないのはそれこそ格とか風格の話で

かずさのピアノはcoda（一、二ヶ月）で劇的に伸びたりしてない
要はルートごとの心のあり方がそのまま出てるだけだ
プラス、マイナスの話じゃなかろうよ

ようはムラがありまくるから大したことないのか

>>836
それなら凱旋公演一発目の時みたいになるんじゃね？
少なくともある程度の折り合いはつけたからこその高評価に繋がったと思ってたんだが

人の評価しか当てにならない、つまり春希が聴くピアノが一種類しかないからなあ
三ルートで三種類あるかずさのピアノを、全部聴いて評論したキャラが一人もいない
優劣が分かりにくいのはたぶんこれが大きいんだろうな、比較が難しい
せいぜい、かずさルートの拍手の音が特別でかかった、くらいしか客観的な判断材料がない

えーと、論点はマイナス感情が入ってるのに、かずさの演奏がよかったのか、でいいの？
雪菜Tのかずさの演奏は、かずさTの雪菜のそれみたいなものだろ
我慢してるといえばしてるし、
人生の甘いもすっぱいもかみ締めた、名演奏でもあったんじゃないかね

間違いなく優れた演奏だっただろうさ
ただ、もっと凄まじい演奏のできる可能性がかずさには存在するというだけでしょ？

そう思う

>>811
ICの雪菜とかずさの扱いが対等ってそりゃないわ
エロは1回かずさのみ、2周目開放シーンはかずさ関連のみ、特典小説もかずさのみしかも3枚ほどかずさの挿絵あり
雪菜は出番こそ同じくらいだったかもしれんが、勝ってたのなんか特典フィギュアになったことぐらいだろ

一応、雪菜にも2周目開放シーンはあるぞ
些細なネタ(依緒との会話が2回)しかないが

>>846
開脚シーンに見えて、思わず飛びついた。開放シーンかよw

でも、丸戸も「ICはどっちが本命とも取れるようにわざとぼかして書いた」
みたいなことを言ってたしなぁ
CCやCODAのようにあからさま過ぎるのに比べれば、まあ対等

>>846
あれ、そうだっけ
忘れてた、失礼

かずさのピアノの件色々参考になった
ありがとう

>>848
春希が心の中で、ずっと好きだったと言うまでは確かに確証が持てなかったわ
二周目に読むと露骨なくらいだったとわかるけど

>>851
個人的には一週目雪菜のターン、二週目かずさのターンに思えた
一週目は雪菜とのなれそめと3人の関係をじっくり読んで、
二週目は、特典小説から、かずさとはじめから両思いだったことを踏まえて、もう一度読む（と印象変わる）

IC２週目になってギターとピアノがさりげなく重なっていくシーンに気づいて２８２８しちゃいました

現在自治スレにてスレ立てのし易さに直結する数値である
TATESUGI値の緩和について話し合っています

TATESUGI値とは
いきいきwiki - スレッド立てすぎ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making

この板の現在のTATESUGI値は
http://pele.bbspink.com/leaf/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=64
ということで立てすぎ値は64

簡単にいうと、あるとホストから誰かがスレ立てすると
それ以外のホストから、この板の場合でいうと64回スレ立てされないと
そのホストからは再びスレ立て出来ないという規制

葉鍵版は特定メーカー関連のみの板ということもありスレ立てペースはかなり遅いですよね
今後もますますスレ立てしにくい状況は続くものと思われます

自分もこのスレの住人の一人なのでよくわかるのですが
もはや現状は●持ちの人でもない限り滅多とスレ立て出来ない状況で
特定の人にばかりスレ立ての負担が掛かってしまっています

このような現状を改善するためにも何とぞ自治スレの議論に参加
もしくは意見の一つでも結構なので自治スレの方に書き込んで下さると幸いです
結局そういった声の多い少ないがTATESUGI値を緩和するための大きな原動力になります

葉鍵板 自治スレッド55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/

誰もがこの板でスレ立ての可能性が見られるようにしたいと思いませんか？

お前らが雪菜嫌いすぎてツライ
雪菜スレもちっとも盛り上がらないし俺はどこへ行けばいいんだ

アニメ化するならもともと内容が万人受けしないから購買層をプレイ済みファン２万人として作画良ければ１万は売れる信者向け脚本にすればいいと思う
ダラダラ話してもテンポ悪いし重要な心理描写のみ喋らせて視線と指の動きと間で表現して脳内補完させる感じでいいよね？

雪菜さんはやっぱ友近君に許されないことしちゃったからな

嫌ってるつもりなんかこれっぽっちも無いんだけどなぁ

雪菜嫌いっていう意見もあんまない気がするけどなぁ

雪菜が嫌いじゃなくて雪菜√の周りが嫌い

CC雪菜√とcoda雪菜√が嫌い

まあモチベ次第でぽっと出ピアニストがスタンディングオベーションレベルのピアノを
披露できるっていうってのがとんでも理論だから、そこあんま突っ込んでも

ＣＣ雪菜は二番目に好きだ、何だかで春希も雪菜も良い味出してるし

雪菜は嫌いじゃないが雪菜派は意見が極端すぎて受け付けられん

誰が好き的な話題は良いけど嫌いっていう話題はなあ・・・
せめて本スレじゃなくてかずさスレでやったら

雪菜スレを盛り上げればいいのに
ゲーム中一番、出番多いんだし話題に事欠かないと思うんだが

ゲームをやってるときの雪菜は嫌いじゃない、というか結構好き。
ただ一時期覗いてた雪菜スレの住人があまりにも……でゲーム中以外は
ちょっと苦手よりになってしまった。
声優さん自体は結構好きでも、声ヲタがスレで暴れたのにうんざりして、それ以来
その人をみると思い出して嫌な気分になるみたいな感じ

雪菜はふられまくるから、そこを話題にするのは結構危ないじゃないか
語りがいはあるけど、単に不快な人もいるはずだ

>>867
そのレス書く必要あったか？
このスレで暴れるつもりならナイスなレスではあるんだが

かずさだって本編では辛い目ばかり合わされてるぞ

>>855
雪菜に対してみんなハードル高いだけで嫌われてるわけじゃないと思うよ
逆にかずさに対してハードル低すぎだとも思うけどな

>>870
かずさの辛さは｢なんで春希とすれ違っちゃったんだろう？｣というもの
雪菜の辛さは｢なんで春希に捨てられてしまうんだろう？｣というもの
ちょっと雪菜の方は･･･苦しい

>>870
全部かずさの自業自得じゃん
基本、かずさが本気だせばいつだってかずさの思い通りになるんだから
本気ださないかずさが悪い。かずさが可哀想っていう発想がわからぬ。
スーパーサイヤ人に変身せずにセルにボコられる悟空のようだ。

>>873
俺も同感。本編では結構雪菜が叩かれてるけど
雪菜に非があったシーンってあった？

非というなら、物語の始まりが既に雪菜に非が

つ凱旋二年参りの雪菜の願い
あんな事を面と向かって言われちゃ本気出せんよ

codaの雪菜には落ち度無いよ

無いからこそ残酷なんだから

今ちょうどintroductory chapterが終わったんだけどこの後もかずさ出るんだよね？
出ないならもうやめたいんだが・・・

何回繰り返すんだお前らは

>>878
死んだわけじゃねえんだからｗ
ちゃんと出番はあるから安心してやれよ

>>880
ありがたい
続けるわ

三人とも辛い目にあってるでいいでしょ

スレ見る限り、雪菜は別に嫌われてないでFA（嫌われてるのは付属？）
雪菜スレ盛り上げはどうしたもんか。まあ、ここで話す事でもないが

>>881
ちゃんとICの2周目もプレイするんだぞ
かずさ好きなら死にたくなるから

かずさの卑怯な初キスを見た直後の略奪といい
夢想の玉砕覚悟の裏切りといい
雪菜はかずさと違って単独でも踏み切れてしまう強さがあるからの

>>865
春希は嫌いとかゴミとかどこでも言ってるのに、雪菜だけ例外とかそりゃないでしょ
ヒロインは叩いちゃダメなの？3人ともみんな悪いところあるんだからみんな叩かれていいじゃない？
むしろ何故擁護が入るのか分からない、だったら春希批判が入ったら止めろよ・・・

雪菜さんがcodaで弱い所を見せなかったのはやっぱプライドなのかね
かずさの真似だけはしたくないという

春希も少なくともここではそんな叩かれてるイメージないけどな
雪菜スレでは一時期凄かったとか聞くし、ダメ主スレでは期待の新星みたいな扱いらしいが

正直叩く要素はいくらでもあるけど物語が始まらないから受け入れられてる

>>884
まぁそれ自体はいいんだが･･･その後が問題だった
本質的にかずさは春希を取り返したいと思っていた。しかし、それを理解してる上で3人を維持しようとしたIC雪菜
本人に自覚があるのかは分からんが、いわば雪菜は自分や春希の平穏を人質に取っていたようなものだ

ものすごく悪い例えをするが、｢かずさが春希くんを奪いたければ奪えばいい、わたしも春希くんもボロボロに傷つくけどね！｣
暗にこう言ってるのと変わらなかったからな

春希は雪菜にしたひどい事ばっかり槍玉に挙げられるが、かずさにもひどい事しまくってるんだけどなあ

まぁその分？逆にかずさに精神壊されたり、かずさに人生を捧げたりする結果が待っているが
因果応報みたいなところはある
逆に、雪菜はどこまでも春希に甘く、罰そうとはしない
理由は色々あるが、春希が罰されない事が雪菜好き(ダメ主スレ？)のフラストレーションを溜めているところがあるのかも知れないな

雪菜好きだけど雪菜スレはつまんないんだよな
雪菜おはよう、行ってきます、ただいま、おやすみとかばっかりだし

お前ら考え過ぎなんだよ。雪菜はもっと平凡な子なんだから
勝手な妄想で雪菜を傷つけるのはやめろ

雪菜からの罰は春希自身が望んでいたけど、ぶっちゃけそれをやられても春希は辛いには違いないだろうけど
心の整理をある意味つけてしまえるんじゃなかろうかって感じだしな
つうかある意味ホテルでの拒絶がそうだったともいえるんじゃないの

まじレスすると
かずさピアノへたすぎ音大ピアノ科なんとか卒業しましたレベル
もうちょっとましなレベルの人連れてきて収録できなかったものか
作品が良いだけにそれがくやまれる

逆に春希ギターうまいだろこれｗ

>>889
付き合ってることを公言すること自体が、一般論としてその意味を含むからな
暗に〜、とか何を言ってるんだおまえはっていう

雪菜は人の機微を読む能力が高すぎて、かずさや春樹と悩んでる次元が違う気がする

>>894
それは前からちょくちょく言われてたなｗ
俺はピアノのことはさっぱりだからかずさのピアノの上手い下手はわからんかったが、
ＳＯＤのソロパートをあの短期間でマスターした春希が下手ってのは無理があるよなｗ

>>894
そういうゲームじゃねえからこれ！
打ち込みやるだけだからテキトーさは感じなくもなかったが

>>895
かずさは自分から空気読んで雪菜と春希と離れるべきだったと言いたいのか？
そうしようとはしたな
諦めた上で友達を続ける？それは無理だ

>>898
そんな話はしてないよ
暗に〜とか言ってるけど、まったく暗じゃないって話w

>>875
どこに？

>>897
youtube辺りで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337258913/5-6

この辺を検索して聴いてみるといい
現実のプロが弾いてる動画が見られるから、ゲームの打ち込み音と比較はできるだろう

>>894
小春のセリフで
先輩はどこか変ですの改編ネタにされてたな

>>899
暗ではなくはっきり｢春希を諦めろ｣って雪菜が言ってたってことか？
そうは感じなかったけどなー
付き合ってるのだから一般的にかずさは諦めるのが正しいと言うのなら分かるけど、それは一般論であって雪菜の主張じゃなかろ？

バカはもうレスするなw

馬鹿にもうレスするな

よく分からんけど悪かったよ
喧嘩するなって

何でかずさは本気を出さない？
と、投げ掛けてるお前さんも相当なアレだぞ

ん？その質問にちゃんと応えられるならおれをアレ扱いしてもいいけどさ
脊髄反射なら鏡を用意するけど

かずさが本気を出すってことは｢人として考えたらいけないこと｣だ
かずさはアウトローを気取るくせに変なところでモラリストだし
そのかずさが本気出さないのが悪いとは酷い言い分だ

雪菜も｢かずさが五年間本気出さなかったのが悪い｣みたいなこと言うけどな！
自分のルートだからって、喧嘩してるからってそれ言っちゃっていいのかよと
本気出された浮気ルート世界やかずさルート世界の雪菜に刺されても文句言えないぞ

>>897
SODのソロより届かない恋の方が難しいよ
cc雪菜√じゃアコギ用にアレンジしてるし
ぱっねぇす春希さんｗ

確かに届かない恋も「ギターパート難しくしてないから」にどこがやねんｗと思ってしまったなｗ

社長がギタリストで、でもキーボードのことはピンとこなかったとか？
曲を用意したのは丸戸じゃなくて葉だから、その辺はツッコミ待ちなのではなく単なる齟齬だろうし

sage

雪菜と違ってかずさと春希は単独では一線を踏み越えようとはしないからな

自分の願いのために割りこんで、自分の願いのために諦めろと言う
自己中なんだよ、要は

おれ馬鹿だからから分からないから教えてくれよ

＞ものすごく悪い例えをするが、｢かずさが春希くんを奪いたければ奪えばいい、わたしも春希くんもボロボロに傷つくけどね！｣
＞暗にこう言ってるのと変わらなかったからな

＞付き合ってることを公言すること自体が、一般論としてその意味を含むからな
＞暗に〜、とか何を言ってるんだおまえはっていう

一般論なら「付き合っているから手を出すな」ぐらいの主張になると思うんだが
>>889は雪菜が下手うつというか悪く言えば喧嘩腰な対応のこと言ってるんだろ？

1行目の日本語は突っ込まないでね

>>916
前提として3人とも一緒にいたいという気持ちがあって
その中で二人が付き合えば、残った一人が略奪しようとなんてしないだろ？モラル的に
その良心につけ込んだ上で、二人付き合ってる側に居ろと言う（かずさの気持ちを知った上で）

それがすげー嫌なやつに見えるということでは？

片思いしてる親友をその相手(自分の彼氏)と同じ温泉に引っ張り込むのは･･･酔ってたからで済ませていいもんじゃない外道行為だった

1周目ではそこまで思わないんだけど2周目以降はそう感じてしまう
これはつまりかずさが本気で恋してると認識していれば罪なことだったと感じるわけだ
雪菜はかずさの愛情を測りかねていたんだろ？

>>877
落ち度はないよ
でもなんでわざわざ自分から春希遠ざけてるの？
浮気してくれと言ってる様なもんだよね、馬鹿なの？

あの温泉旅行を「楽しいふりをしていた」と回想されたときはちょっとショックだった……
本心だかどうかもよくわかんにい

>>920
・春希とかずさが偶然(運命？)出会ってしまう可能性
・かずさ側に春希と浮気させようと画策する、雪菜側にすれば悪意を持った存在(曜子さん)を知らない

前者はまぁともかく、後者を知ってれば雪菜も春希をフリーにはしなかった･･･かもしれない
5年間積み重ねてきたんだから今更揺らいだりしない、と信じたがってたところもあるが
まぁなんちゅうか、雪菜さん策は張るし頭も良いけど根本的に見通し甘いのよね

トラウマだか知らんけど、かずさと春希を信じればよかったんだよ
二人が付きあおうが結婚しようが、3人ずっと一緒だって

そもそもの動機がそこなんだから、信じきれなかった雪菜が悪いといえば悪い
物語終わっちゃうけどな！

根本的に見通し甘いのに私全部分かってた発言するからうざい
後出しジャンケン好きだよね、本当無駄にプライド高くて困る

でもそういうところが可愛いんだな

庶民な雪菜が実はクッソプライド高くて見栄っ張り
実はお嬢様なかずさがまるでプライドがないニート気質

何から何まで対極に作られてるねえこいつら

>>925
だね、それらがなければどのエロゲにもいるようなヒロインになっちゃうから魅力も半減するだろうし
まあ人選ぶ娘だよ、雪菜好きは雪菜が万人に受けてるなんて思わないほうがいい

えらい伸びてると思ったら雪菜語りか。いいよいいよ。

>>921
バンドの準備からライブまでの高揚感を、別の何かで得ようとしていたんじゃないかな
雪菜が春希に惚れてかずさを気に入ったのは、一言で言えばこの過程が楽しかったから
もっと言えば、それは雪菜だけの傾向だった
バンドを始める前から春希とかずさは惹かれあっていたから

だから、よく見ればあの時の雪菜ははしゃぎすぎなほどはしゃいで、変なことをやってたかもしれない
そうやって春希とかずさにバンドやってた頃の気持ちを取り戻してほしかったのかな？と見れなくもない

何年ぶりかにエロゲやったけど、はまり過ぎて三日仕事休んで終わらせた

たまに凱旋で雪菜の大晦日がどうのって言われてるけどなんのこと？
IC時代の雪菜が二年詣りで「三人一緒にいられますように」とか祈ってたの？

最初は熱く語ってたけど
他のゲームやってるうちに冷静になって
このキチガイ三人組のカップリングなんかどうでもよくなった
発売日組でまだかずさ雪菜で喧嘩してる奴らは熱過ぎる

とりあえず前菜終わったけど
千晶優遇されすぎワロタ…

前菜と思っている√が真√で出来も良い
雪菜とかずさ√は主人公の妄想でありえない展開ばかり

超展開は千晶で味わったからなぁ
それよりもic&前菜を超える胃痛ゲーを期待しとくわ

そんな優遇されてる千晶ちゃんは、特典で一人だけテレカなかったな…かずさが二種類、他ヒロインが一種類あったのに千晶だけ
ゲームやれば特典無いこともなんとなく納得してもらえるとか言ってたけど、わかったようなわからんような

千晶が勝手に出かけて、春希が不貞腐れて、千晶が帰ってきてそれに気がついてからの「……ごめんねぇ」
このゲームの中で一番好きなボイスです

>>932
わざわざ本スレまでそれ言いに来るなんてお疲れ様ですw

触れるな危険

>>931
かずさの復帰コンクール入賞を願ってた
それ聞いたかずさは感激すると同時に頭の中で「なんて良い奴…なのに何でそんな残酷なポジションに…」と苦悩する
けど雪菜の本願は「違うよ…そうやって良い親友を演じる事で春希君を奪った自分の罪が少しでも和らぐように、自分がつけた傷が少しでも早く癒えるように」と
かずさがピアノで成功して新しい幸せを見つけて春希を吹っ切ってくれる事を願ってた

まあ、その頃から雪菜Ｔのスタンスと変わっとらんよね

>>940
マジでこれだけは本当に腹立つんだよね、何様なの？
上から目線すぎてもうイライラがおさまらない
凱旋で唯一ここだけは聞かなきゃよかったと思ったところだわ

まず自分が幸せにならないとかずさの幸せをを応援できないというのは
winkle Snow〜夢想〜で書かれていたな

諦めてくれるのが都合のいい結末だから、そう願うのは仕方ない
夢想の場合はかずさなんて「諦めてくれ」どころか「怖いからそばにいて欲しくない」だし
首を真綿で絞めるかスパッと切るかの差しかない

まぁ、夢想は夢でしかないという決定的な差はあるけど

実際、IF展開の夢想はかずさの勘が的中して幸せな二人を壊しに掛かってくるからな＞雪菜
そら離れたくもなる

夢って・・・

夢想はあくまで夢落ちだろ？

IFだろ

しかも雪菜の夢っぽいから、かずさの場合〜とか言われても。

せっちゃんは描かれ方が特殊だからね。春希と付き合いつつかずさとも仲良くしたいってのは決して異常な望みではない。そういう描写が省かれてるだけの大体のギャルゲーヒロインと同じ考え方。
或いは、春希とかずさの仲にもっと漫画みたいにあからさまに嫉妬するキャラだったら、ウケは良かったかもね。
結局あの状況から夢菜をウザくない子にするには、WA2をラブコメにするしかないんだよね。IC空港キスシーンを見て額に青線垂らしてガーンって効果音鳴らすせっちゃん。ほら全然ウザくない。

なんか知らない人出てきたしなのが言いたいかわからない

夢想をifというのなら、あの後どうなるかまでちゃんと書かないと
まぁ想像は容易いし面白くもないんだろうが
誰かの夢でならこうなる、という扱いである以上は微妙なポジションであり続けると思う

>>950
次スレよろ

ifだとしてもただの夢だとしても、かずさルートがあの有り様なら夢想をかずさが選べれば一番幸せだった

結局、雪菜を傷つけない方法なんてなかったから
なら早い方がましだ、というやるせない話が夢想だと思う
かずさの視点から見れば
雪菜の視点から見れば、あの時略奪愛しないと雪菜にはチャンスがなかったという話になる

略奪の根本的な動機って、仲間外れが嫌だからだろ？

好きだから、と二人と一人になるから、でどっちの動機かで見る目変わるわ

複合的だよ
どの気持ちを一番重視するかで苦悩するのが雪菜の命題だし

かずさは春希だけでいい人
ただ、雪菜に取られたので略奪していいのかどうか苦悩するのがテーマ

ごめんねケータイなので無理
次の人スレよろしく

まぁ多かれ少なかれ、前者の動機があるとして
その上での色々な言動がここで色々言われてる原因だろうな

純粋に好きで抜け駆けしたなら可愛いもんだったのに

Ｗｈｉｔｅ　Ａｌｂｕｍ無印のＰｏｗｄｅｒ　Ｓｎｏｗってどんな時に流れたの？
あと、どんな意味があるのか知りたいぜ。

EDテーマとしてしか流れてなかったような？

>>958
大体のルートが、かずさ浮気エンド終盤のように｢あいつ(恋人)は遠い世界のアイドルになってしまったんだ｣と諦める
そして主人公は他のヒロインとくっつく
恋人ヒロインは主人公を強く責めないが、しかし主人公を忘れることもできない

大雑把に書けば初代は大体こんな空気(例外ルートもある)
そして、PowderSnowはそういう空気に合致してるエンディング曲だった
作中では登場しない

2では初代の誰かが歌ったらしい曲として扱われてるが、詳しいところはわからん

Powder Snowの扱いについては、実はＩＣで明言されてる。
卒業前に春希がギターで弾いて、武也に突っ込まれてる。
「これって、別れた相手をずっと思い続ける歌だよな？」
「お前は弾いてる曲で考えてることがわかるんだよ」

セリフはうろ覚えさーせんｗ

あったな、そんなやり取り

夢想でも言及されてんぞ
春希が初めて聴いたのは動画サイト
ゲームだか深夜ドラマだかアニメだかの主題歌に使われてたらしい

初代アニメのことか

春希「この冬弥って奴うぜええええ」

ICで春希とかずさは強制的にPowderSnowの似合う人間になった
雪菜はCC以降でふられると似合うようになるのかな
この歌は二度と逢えそうにない相手を思う歌だが、CCヒロインルートでも二度と会わないようになるんだろうか？

まぁ幸せな記憶や優しい嘘があるから、わざわざPowderSnowに似合う似合わないの話はしなくていいのかもしれないが

ん？かずさTであんなにばっさりやれらても未だ春希を想い続けてますってことか？
雪菜ほんとに立ち直れてるんかな……

基本的に雪菜もかずさも春希に選ばれなくても想い続けるんじゃないの
春希だってふった方への想いがなくなるわけでもないし
雪菜もかずさも、トラウマみたいなもんは残るだろうけどずっと鬱々してはいないでしょう
新しい恋ができるかは・・・出会いしだいだろうな

今更だけど序章終わったが最悪な終わりかただった
リアルタイムでやってたやつはよく2年も耐えられたな

終章は円満に終わるの？

>>969
終わるとも言えるし、終わらないとも言えるし
ルート次第

全部やるわありがとう

>>969はccいったかな。
そろそろ小春ちゃんの可愛さに気づいてくれただろうか

　1. 　「-introductory chapter-」1周目
　　　　　↓
　2. 　サウンドノベル「雪が解け、そして雪が降るまで」
　　　　　↓
　3. 　「-introductory chapter-」2周目（イベントが追加されている）
　　　　　↓
　6. 　サウンドノベル「歌を忘れた偶像(アイドル)」　←イマココ

小春って誰？かずさがいいねんけど

クリアしないで、この板くると、ネタばれ全開だから、感動が半減するぞ。

分かった推奨手順だけ見にくるわ

しかし半年？たつのにかなり人いるんだな

雪菜Tの春希をかっこ悪いと思ってる人多いんやな・・・
春希って今まで人に頼られるばかりで人を頼ったことあったっけ？
なんか春希が頼るというか周りから助けに行ってたイメージだったから雪菜Tであんなにみっともなく助けを請いた春希は確かにみっともないけど唯一春希が成長した√に見えた

>>976
同意だが受け入れる人は少ないと思うよ

なぜ頼ったのか？頼った内容はなにか？
ということが問題なんだろ
雪菜の幸せにかずさが必要だから雪菜に頼った訳じゃない
自分の及ぶ範囲でかずさを幸せにしたかったから雪菜を頼ったことだ
要するに春希のエゴだぞ

春希が人を頼れない事が精神的欠陥のように書かれたことは･･･有るような無いような
まぁ少なくとも雪菜は頼って欲しい人なので、雪菜の望む春希に近づいた事にはなるな

ところでスレ立てなんだが
今なんか2ch全体が重くて、ちゃんと建てられるかテンプレ貼りきれるか分からん
減速しようぜ

成長したと思うけど、春希らしくないのと折れたように見えるのがな・・・

春希は曜子さんに助けを求めようとしたけど、そこで白血病発覚するしな

かずさTで曜子さんが春希に、あなたは勇気がありすぎる、人にはどうにもならないことを
どうにもならないと嘆く弱さも必要だって言ってるのは雪菜Tの春希を示唆してるんだろう

雪菜Tの春希のほうが人としては正しいんだろうが正直かっこよくは無いな

雪菜Tの春希はかっこいいかっこわるい以前の問題で空気だと俺は思ってる

春希さんにとって全てを雪菜に託した時点で
かずさへの想いの決別と雪菜と幸せになるんだという強い決意を意味している
それはかずさTで世界の全てを敵に回した時に匹敵するそれまでの人生観を変える凄い決断だった

なら最後くらいはしゃんとしてほしかった
かずさが他の男に取られると考えただけで狼狽えてたり
背中押される形でプロポーズしたりしないでさ

>>981
そのシーンＴ√共通じゃなかったか？

そうだよ

立ててくる・・・最近立てたんで厳しそうだが

嫌だ、嫌だ、出ていく…
もうこんなスレは嫌だ

WHITE ALBUM 2 ＊92＊
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337898588/

>>987
大乙だ馬鹿野郎