【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖16杯目

ウィーンに戻ったらどうやって食っていこうか、とか
お前はあたしのものなんだから無理するな、とか

個人的に、こういう何気ない会話がすごく心地よかったんだが･･･
たぶん「一冬の間に一生分愛してもらったから春希との未来は諦める」という浮気ルートの存在がトラウマになってたんだろうな
ICもそういうとこあったし
かずさと一緒に将来を考えていけるってだけで、春希が全てを捨てた意味は十分だと思ったよ

浮気√の春希はかずさに「来てと言ったら来てくれるのか？」と言われてなんで言葉に詰まったんだっけ？
最終的に結婚するとまで言ったのに、そんなに捨てれないものが日本にあったの？
もう大分前に浮気√やったから忘れちまった、でも浮気√やり直したくない。あの√怖い
教えて、偉い人

浮気√の春希さんにはかずさと添い遂げるという覚悟が足りなかった
それだけの事よ

つか浮気√をやり込めとまでは言わんが
たまにやり直して内容把握しとく方がＴ√の感動が倍増するってもんだぞ

仮に、ICで夢想のように春希とかずさが恋人になってたとしたら、
春希は進路をどうしていたんだろうな？
出版社に行かず、マネージャー業に進んでいたのだろうか？

浮気√のダメージ癒すにはFDでのイチャラブがほしい
サントラで稼いだらFDをはよ作ってくれ.........

>>819
どうかな
案外、曜子さんが健在である内はかずさの仕事はまかせっきりだった気もする

codaは、共通パートでいちゃつきまくったけどな
まぁ浮気という前提だが･･･

ピアニストのかずさとくっつく限りは、どんな過程を辿ろうとマネージャーになるんじゃないかな
結局、かずさの本当の望みはずーっと変わらなかったわけだし
春希がかずさの望みを叶えようとするなら同じことをするしかない

夢想√はマネージャーじゃないと思うなぁ
音大行ったかずさがちゃんと卒業出来るか不安
春希が一緒に講義受けに行きそうw

春希がちゃんと卒業しろって言ったら多分卒業する
それが忠犬の忠犬たる所以

うむ、忠犬かずさは
やればできる賢い犬だからな

仮の話をしても仕方ないけど
曜子さんが病に倒れたら春希が矢面に立たざるを得ない…と言うか、むしろ立ちたがるんじゃないか

音大は卒業するだろうけど
海外に行くかどうかが、春希次第になるんだよなぁ･･･かずさって自己顕示欲や名誉欲に乏しいし

5年間会わずにいても一途に想い続けるってもう忠犬の更に上の段階にいる気がする

忠犬って、一途って意味も確かにあるけど
元ネタは｢無意味に待ちすぎて死ぬ｣というネガティブな一面もあるよね

頼む、思い出して泣けてくるから無意味とか言わないでくれ
忠犬は死後ご主人に会えたと信じたい…

かずさルートに突入してからのかずさはまさに忠犬だったな
春希が精神的に辛い目に遭うたびに、ちゃんと玄関前でご主人様の帰りを待ってる
あれは頑張らなきゃいけないって気になるよね

春希もかずさに鍵渡しとけよって思ったけど
風邪ひいたらどうする

>>832
鍵持ってても待ってるんだぜ…
あれはプレイヤーへの破壊力もでかいシーンだな

ああそういえばそうだったな・・・鍵もたせてたわ

「あとは…それを５回繰り返し？」

もうね…小木曽裁判の痛みも吹っ飛ぶってもんよ

あんなつらいことの後でも、「コイツ馬鹿だなあ」と笑えるのが良かったな
破壊力もあるが、癒やされる

codaの、特にかずさルートのかずさは「護ってあげたいオーラ」が半端ないな
やりすぎるとただの重荷にしかならないのに･･･
あのバランスは狙ってできるもんじゃない

>>837
玄関前でご主人様の帰りを待ってるのも狙ってやってるんじゃなくて、ただ少しでも早くご主人様に会いたいだけなんだもんな
かわいすぎるだろ・・・

ホントとんでもないキャラ生み出してくれたぜ丸戸さん
かずさって王道ヒロインだと思うの俺だけかな？
弱くて護りたくなるとか甘えん坊とか黒髪ロングとか
独占厨の自分にはたまらん要素がいっぱいあるわ

>>835
春希の言うように生産性の無い行動なのに嬉しい癒される

かずさのキャラと結ばれる過程って割と王道だよ
ただ、捨てなくてはいけない存在をスポイルせずしっかりと描ききったから話が特殊になってるんだな

攻略対象ヒロインにエロの無い√が
俺のエロゲ歴史上最もヤリコンだ√になるとは分からんものだ

結ばれない理由を綿密に描きすぎたからこそ、結ばれるルートが感動的なことになる
その結ばれない理由にセックスしすぎたからってことがあるから、まぁプラトニックでもいいか･･･って感じ

浮気ルートやってからこそのかずさTRUEだもんな。
てかTRUEはメタな要素が多かった。

しかしエロゲーなのにエロなくカーテンフォールを迎える作品はこれが初めてだったな

かずさと結ばれる事に正義はない、倫理もない
祝福する人もない
ピアノもギターも聴いてない
積み重ねた日々も雪菜との2年に足りない
将来の保証もできない
体の繋がりさえない

無い無い尽くしの中で、あるのはただ愛してる心だけ
現実的な世界観でやるプラトニックというのは壮絶なものだな

雪菜だけ後ろめたいHは無いわけだが・・・

かずさTのプラトニックってそのことに対するアンチテーゼというか
そういう意味もあるよね

この流れでICではエロあるだろとか、描写が省略されてるだけとか言う奴は無粋
しかし、ICという共通パートでエロがあるのも事実
春希はどのENDを迎えてもかずさとのエロが初情交、千晶Nとかスキーエンドとか誰とも結ばれない？Endでもかずさとのエロだけは絶対行っていたことになる
不遇なようで超優遇だと思う、どのルートでもエロありなんだぜ

俺も10年近くエロゲーやってきたが
純愛ゲーであんなに悲愴なエロシーンは見たことないぞ

>>839
自分も王道だと思う。
でも、此処まで徹底したというか、理想的な王道ヒロインは初めてでもある
おかげで、よくいるテンプレキャラとは思わないな

>>844
改めてそうやって並べてみると、本当に壮絶な恋愛だなぁ
発売後、１月ほど俺の思考回路を麻痺させてしまっただけの事はあるわ

時々、かずさってすげえ日本語上手いんじゃないかと思うことがある
｢もう･･･雪菜と会わないで｣のことね

この単純な台詞の中に含まれてる多くの意味が含まれてるんだよな
柔らかい言葉づかいなのに、言ってることは残酷そのものだし
本当に会うなという意味じゃないことは、後に何度か雪菜と縁を切る為に会っても責めないことからも明らかだし

それでも春希はこの言葉を言われた瞬間にかずさの思考を全て理解できてしまった
まさに名台詞だよ

表面的な特徴だけ拾えばよくいるキャラなのかもしれないけどな
ここでもよく名前が挙がった鮎川まどかとか
でも読み返してみると全然似てると思わなかった

鮎川まどかって誰だよと検索してみたら
俺が生まれてもいなかった時代の漫画だった
お前らいったい歳いくつなんだよｗ
でも概要だけ見たら似てるな、ちょっと漫喫いって読んでみるかな

丸戸自身がオッサンなので･･･

過去にとある雑誌(ツンデレ大全)で、自分のルーツは鮎川まどかだとか、ときメモ2の八重花桜梨(声優は村井｢かずさ｣)だとか
そういう発言をしてるから、いろいろ無関係ではないのかなって思うよ

そうなんだ、かずさの名前はそこからきたのかな？
かずさの名前は珍しいから気になってたけど大して意味はないのかな・・・

｢かずさ｣の由来は結局謎・・・というか意味は無いんだろう
それだってただの偶然かもしれない


｢春｣を｢希｣望するとか
｢雪｣菜とか
そういうのに比べると｢かずさ｣には意味が感じられないが、代わりに｢冬｣馬には意味がある
北原かずさ、つまり春希がかずさを手に入れる事でかずさから季節を連想させる字はなくなるわけだ

キャッチコピーに｢冬が終わる　君のいない春が来る｣というのがあった
これと、CC春希にとってかずさが冬の象徴になってた事とを合わせて考えると意味深かもね

>>848
むしろ、邪道なのは春希の方かも知れんね
ギャルゲーの主人公なのに、共通ルート時点でこんなにも一人のヒロインを偏愛してるって中々いないよ
他ヒロインを選ぶ理由にも｢辛い過去(かずさ)を忘れたい｣とかずさの存在が食い込んでるのは本当に異質

一人の女だけのために生きるとか、そういうのはギャルゲーでさえなければ割と王道なヒロイズムなんだけどな

>>855
俺のやってきたエロゲーじゃ
わりと過去の女に縛られてるのはいたけどやな・・・
ていうかいるだろ普通に

珍しいのは、ヒロインを捨てる時に謝罪して回る描写だと思う
こういう部分は描かれないか曖昧にされがちだし

しかし精神的にボコられてはかずさに癒されるの繰り返しは、なんか癖になりそうだ
ある意味、かずさは良い嫁なのかもしれないな
家事はしないけど旦那を癒してくれる

>>854

>そういうのに比べると｢かずさ｣には意味が感じられないが、代わりに｢冬｣馬には意味がある
>北原かずさ、つまり春希がかずさを手に入れる事でかずさから季節を連想させる字はなくなるわけだ

かずさTだけ｢そう、もう雪は降らない｣ってはっきりした描写あるのよな

あたしを一人にしないで、とか
あたしを無視しないで、とか
いじめるなよぉ、とか
死んじゃ嫌だぁ、とか

いちいちこの子はホントに…気を許した相手にはどこまでも弱いな
それも、相手を骨抜きにする弱さだ

>>851
今年20歳になる若僧だが、きまぐれオレンジロードは普通にしっとるぞｗ
ジャンプ漫画だし、ＴＶアニメにもアニメ映画にもなったしな
まぁ従兄弟にもらった漫画の中に入ってただけだが

>>860
で、その鮎川まどかってかずさに似てるの？
似てるんだったら読むし、似てないんだったら読まん。上でどっちともとれない意見ばっかで参考にならんから教えて

鮎川まどかは忠犬ぽくはないな

「とうま」の由来は「冬間」なのかなと思ってた


>861
鮎川まどかは基本設定がそっくり
黒髪ロング、不良、親が音楽家で海外にいる為一人暮らし、
三角関係から留学と称して海外逃亡など

時代錯誤の不良娘、というコンセプトだから
多少はオマージュの意思があるだろうな

>>861
>>863で既に言われてるけど、設定がかなり似てる
・・・けど、鮎川はかずさに比べればまだ社交的かな
あときまぐれオレンジロードは、超能力とかが出てくるＳＦテイストもある
まぁ基本は三角関係のラブコメだけど

あまりこの手のタイプのエロゲをやってなかったせいか
嵌まるとやみつきになるね＞かずさルート
丸戸さんこういうシナリオも書けたんだな

かずさTみたいなシナリオのゲームがあるならやってみたいんだが
昔のだったらあるのかな？

今回はやりたいこと結構やらせてもらったらしいからな
葉のふところの深さかな

>>867
君が望む永遠かな

ネタバレは書かないからとりあえずやってみ
昔の作品だから絵はちょっとあれだけどWA2が好きなら絶対はまるから

君のぞは違うだろ
少なくともかずさルートのようにはならない

惚れた女のためには他のヒロインだってぶっ殺してやんよ、みたいなノリのシナリオの方がやってることは近いんじゃないか？

あー、そうそう君のぞは知ってるんだ
でもやりたいのはかずさTっぽい話で

でもさ、結局かずさと春希はいろんな前提があったからあそこまでのめり込んだわけで
また、かずさというキャラありき
だから似たような√でもなんか違う感とかありそうにも思えるが・・・

そもそも前作でさえ似て、異なるものと思ってる
ホワルバの雰囲気はちゃんと受け継いではいるけど

美咲√がかずさ√にかぶるって主張してる人いたけど
全然って感じだったし

ＣＣで培ったモノがどれだけ尊いモノなのかも十分分かってるだけに
武也との決別時に明かしたエゴには
かずさスキーとして痺れたと同時に若干退いちまったわ
春希、どんだけかずさを自分だけのモノにしたいんだよ…と

気持ちは分かるよ
あれだけ(春希にとって)いい女、少なくともこのゲーム中には他にいなかった

かずさ好きであればあるほど、春希には共感すると思う
でも確かに「そこまでやるか？」って思うこともある

>>858
「もう揺れない、俺とかずさの間に誰も入れない」
「もう雪は降らない」
「もうギターは弾かない」
かずさルートの春希はとにかく迷わないことを強調されてる
CC以降の春希が優柔不断でグダグダしていた理由が、かずさを選べないのに選びたいという矛盾で苦しんでたからだと考えれば
かずさを選ぶ覚悟を決めた春希がグダグダしなくなるのは当然だわな

他ルートで、別に春希がかずさを救わなくてもなんとかなる事が分かってるからなー
春希の結局はエゴですってのは、たぶん本人が言わなかったとしても作品スレで指摘されてたんじゃないかな

甘いもの食べたくて夕飯はチョコレートとプリンにしてみた･･･。結果･･･口が甘ったるくて気持ち悪い･･･。こんなときにかずさを思い出してしまい久々にスレを覗いたでござるw。

ミルクコーヒーで流し込むことを忘れずに

>>876
だからかな？このスレはかずさ好きと春希好きで成り立ってる気がする
春希スレに行かないでこっちに来るから、話題が尽きない

｢本来は春希とかずさがくっつくはずだったけど、うまくいかなかった｣という事実がICで示された
かずさ好きはその事実に引きずられ続けられざるを得なくなるし

それにこのヒロインは、現実なら誰でも味わった事のある人生の失敗とか未練とかを象徴している
かずさを選ぼうとする主人公には、本懐を遂げて欲しいって思うんだよな

春希の誕生日ネタでSS書こうと思ってたら5月になってたorz

5月28日があるじゃない

今からでもいいで、というか書いてください
２８日はかずさの誕生日なのか

雪解けで祝ってたじゃないか

>>874
逆にこのゲームって最後にかずさTで締めると、かずさにとって最高の男のような気がしてくる＞春希
今までのかずさに対してのひどいこと全部無かったことにしてもお釣りがくるんだよな

かずさは、春希にかっこよさを期待してる
と言うか色々期待しすぎてるからなぁ
あたしの好きな春希ならなんとかしてくれる、みたいな感覚があるっぽい

かずさルートで春希がなにもかもこなす男になるのは当然の帰結なのかも

一度春希にふられてからのかずさって、客観的に見るとかなりウザい女のはずなんだけど
本人も言ってたけど、ふられた直後なのに一から十まで身辺の世話させたり
「お前が部屋にいなければ一人で泣けるから」とかこれ見よがしに言ったり

なんでいちいち可愛くて仕方ないんだろうね･･･

>>887
雪菜Tでホテルに雪菜が来た時露骨にがっかりしてて笑った
雪菜Tのかずさも最終的に幸せになったんだろうけど、なんか雪菜Tのかずさはかわいそうに感じるんだよな・・・
かずさは雪菜が近くに居る時に発する言葉は嘘のことが多いからかな？

雪菜Ｔのかずさはどっちかというと、これから新しい幸せを探す事を決断したって感じかな
歌の歌詞じゃないが、新しい時を信じてってな状態であって、結局今の段階でも最高の相手だった春希は手に入らなくなったし可哀想には違いないだろう
その幸せがいつか出会うかもしれない別の男か、これから出会う友人たちかはわからんが

かずさが別の男と幸せになるのを雪菜Ｔの春希が望んでないってのが何よりも残酷だわ

依緒が言ってたようにずっと想ってきた人が家庭作って子供作って
みんなに家族の自慢話とかしてる時にニコニコ笑って相槌を打たなければいけないのは残酷過ぎるよね
さっきピロートークも全コンプした所だけど、それをかずさに求めるのを春希と雪菜も辛く思ってるようだし

かずさ以外のピローは辛くて未だ聞いてない

かずさスレで言うことではないのかもしれないけど
雪菜ルートが一番、かずさは春希を忘れて新しい男探すべきルートだわ
春希と雪菜に、｢幸せに見えないかずさ｣を見せる事さえ許されないエンディングだから

でもそれをかずさは出来ないし望みもしないから、｢ひっそり消えて行く｣のだと思う

>>889
まぁそこ、『本来は』かっけー春希さんがホテルのドア叩きまくってかずさを求めてくれたはずだしねー
少なくともそれがあの時点で一番の望みだったんだからがっかりもする

不思議だな、>>895が何故かかずさをいじめているように見えて「俺のかずさをいじめるな」な気分になる
発売からずいぶん経つが、相変わらず重症らしい

>>894
>でもそれをかずさは出来ないし望みもしないから、｢ひっそり消えて行く｣のだと思う

かずさルートの春希は他のルートと違って達観してるように見受けられるよね
雪菜ルートクリア前には何気なく流してた｢ひっそり消えて行く｣ってモノローグが
かずさルート２周目では重々しく捉えるようになった

かずさは適度にいじめて泣かせたいキャラだよね
IC2周目から彼女のキャラはずっといじめられっ子だ

>>893
雪菜以外のピローはいいぞ、本編では後ろめたいHしか無いヒロインたちへの救済目的だからな
だからかもしれんが雪菜のピローが一番いらない・・・

でも正直麻理さん小春千晶のHって全然後ろめたくないからやっぱりかずさのためというのが一番大きいのかも

>>898
臆病で、自分の気持ちを押し殺してしまうタイプだからなぁ
ちょっと春希関係で突っつくと、すぐ涙声になるし、
思わずいじめてしまいたくなるキャラだ。からかい程度に

>>897
雪菜Tでもしかずさがひっそり消えていったとしたら、春希はどうなると思う？
廃人になると思うのは俺だけか？

有難い内容だったが
春希に台詞＆声が無かったのが不満だわ

好きな子ほどいじめたくなると言うし
逆に俺は「かずさをいじめていいのは俺だけだ！」
と思ったりもする・・・ひどい男だ

>>312
小春の勝利で無問題ｗ 依緒を応援する奴は殆どいないだろう・・・

>>313
村様絵より酷い女優を選択する方が難しい
麻理さん見ていられないって25、6でかよ。単なるロリだろ・・・

誤爆・・・

>>899
いや、その3人のエロもそれなりに後ろめたさあるよ
小春なんかいきなり発狂するし(言い過ぎ)

かずさとの、罪悪感と獣欲をない交ぜにしたようなセックスが特殊すぎるんだ

>>901
そうならないために、時間をかけてひっそり離れていくんじゃないか
雪菜と家庭を持って、子供が生まれて、友人や同僚との絆も深めていって、
そういった年月があれば、かずさがたまに会うだけになったとしても、乗り越えられるだろう
雪菜T直後に離れていったら、廃人とまでは言わないまでも、心の傷は深かったろうしな。春希と雪菜

>>901
その頃には雪菜との間に子供も出来てるだろうし、かずさバッドみたいな壊れ方はしないだろうけど
結局、どのルートでも春希と雪菜は一生癒えない傷を抱えて生きていく事になるのだろうなぁと思う
かずさルートはその辺りの描写を本編中に展開してくれたのが自分としては魅力に感じた

もうすぐ、砂糖17杯ー

人は大分減ったが
時期的に新しい人が入ってきてるようさね

婚約おめでとー！が集団いじめにしか思えなかった俺はかずさ中毒

真面目な話、このいい奴等全員を裏切り捨てなきゃかずさを幸せにできない絶望は春希当人にとって並大抵のものじゃなかったはずだ
見てるだけで辛いんだから

過去ログも読み終えて漸く追いつきました

砂糖４杯目ぐらいからいるよ
１スレからいる人いるのかな？

ええ、1スレ目から随分待ちましたよ
途中でもうCC出るわけねえよ、かずさのこともどうでもいいよ･･･って思ってましたよ

>>907
でもかずさが時間をかけようが、かけまいがひっそり離れていった時点で、3人にとっての一番の幸せとはなんだったのか・・・になるよね。
もしかして一時だけ3人の幸せが最大値になるってだけなのかな？

以前からチェックはしていて、CC発売が確定してからICを買ってプレイ。
3スレ目からいるよ

>>915
雪菜Tはあれで十分3人にとっては最良エンドだと思うけどなぁ
幸せになった2人と、幸せになれなかった2人は当然できてしまうけど

あの結末は、春希が未練を断ち切ることとかずさが変わることが必須
それができた日には最良のエンドになるんだろう

言い換えれば、この二人が雪菜の為に変わらない限り雪菜の一番の幸せが存在できない
ものすごく悪い言い方をすれば、自分の｢春希(かずさ)と添い遂げたかった｣という心を殺してしまったのが雪菜ルートだ
泣く人が少なかったのは間違いないが、誰も傷つかない恋なんてできなかった事は変わらないんだよな･･･雪菜ルートも切ないよ

891でも書いたが
あの未練の捨てきれない態度はかずさと雪菜二人に対して余りに酷い
ある意味雪菜Ｔの春希はかずさＴ以上に酷い男やってるわ

初見雪菜√はかずさに感情移入してたからかなり泣けたわ、自分を変えて諦めて友人を祝わなくちゃいけないとか切なすぎるだろって

CCで春希が成功したかずさを知って想像した通りに
かずさが五年の間で強く変わってくれてた方が三人にとっては一番幸せな結末だったんだろうね

雪菜Tのかずさの変化以上に、春希の変化についていけなかったな・・・
春希がもたなかったと言えばそれまでだけど

春希はここぞという時に、本領発揮するやつ

かずさTの春希は雪菜Tを選ぶことは出来るが、｢かずさが幸せに生きていけないのは嫌だ｣と
否定するくらい

｢誰が、あいつを守ってやれるんですか･･･？｣ってモノローグがあったよね、白血病だって聞かされた時の
自分がその誰か・あるいは誰かになりたい事は分かってるのに今更そんなことできない、という葛藤を一言で表現してるわけだが
しかし物語としてはこの独白、完全に前フリなんだよな
それはお前がやるんだよ、お前がやらなきゃ誰がやる？とプレイヤーに思わせる効果がある

だから、ここで雪菜に投げてしまうことはおかしな話になると思った
既に雪菜ルートに入っててもこのモノローグのシーンはあるから、考えすぎかもしれないけどさ

曜子さんの本質的には危険なコ発言もな

>>919
かずさは変わらないし、変えられないキャラだと思うんだわ
どうしたって、「3人の幸せ」じゃなく「2人きり」がいい

だからこそ「変わらなきゃいけない」といわれる雪菜ルートのかずさは
かずさルートのメタ発言やハッピーエンドぽい演出と相まって、胸が苦しさが半端ない

ICじゃ｢その程度(しかかずさを好きじゃない)なのね｣とか失望してるくせに
codaじゃ逆に引くくらいだもんな

ICの頃はかずさの想いについても「その内立ち直るでしょ」程度の認識だったな
Codaでは「親の面目丸つぶれ」と言っちゃう位になってたけど

かずさの自業自得だが、かずさを理解して且つ通じあってる人間が自分以外にギター君しかいないという切ない事実
曜子さんも期待したくなるだろうさ

そのせいで春希さん、結構な確率で人生ぶっ壊れるけどな

>>924
なにも変わらないとか辛すぎるぜ…
雪菜√はテーマの幸せの向こう側がひしひしと感じられる√だわ

雪菜√はかずさ妥協しただけ
救うとかおかしい

春希がちかよってめちゃくちゃにして
３にんでいたいとか都合よすぎ

かずさＴで対となる
雪菜Ｔの締めや未来を春希とかずさに予知させておきながら
わざわざ的外れな発言させる必要ないハズだわな

話ぶったぎってすまんが、かずさTの喫茶店対決が最高すぎる
「理想と現実とのギャップに押し潰されたりしなかったんだ」
完全論破!って感じだった、別に何も論破してないけどww
それ言われた直後の雪菜何も言い返せなかったからかずさの勝ちだな。そしてそのすぐ後に狂うとか・・・、辛くなったから演技で誤魔化してるようにしか見えんよ

前半はともかくかずさに「春希を諦めることはない」と言われた後の
雪菜はかなり正気、演技で逃げようとしていたな

病院いこう？のかずさが可愛かったよ

ギャップに負けなかった、ということは逆に言えばかずさの中で理想と現実のギャップはあったってことか？

かずさNのメタ発言も含まれているんじゃね

>>932
あのタイミングで惚けだすのがなー、やっぱり卑怯だよ。
ICでは逃げ続けたかずさと立場が完全に逆転したな。
個人的にかずさは時間経過とともにどんどん強くなるイメージだが、雪菜はどんどん弱くなるイメージ

>>934
ギャップというか「かずさは変わらなくても春希君は変わったとは思わないのか」の話かな
雪菜Ｔの春希を意識してるんだろう。想いは不変ではないハズじゃないかと

まぁぶっちゃけかずさが逃げるのやめたら誰も勝てんと思う
かずさが負けたり失敗するのは逃げ続けたからだと本編で終始説明されるし、これ以外に悪く言われることもない
なら、逃げないかずさは手がつけられなくなる事になるだろ

だからこそ丸戸に海外追放された、と

春希は変わったよな
社会人となりできることが増えて、心理的な駆け引きも得意になった
嘘も平気でつけるようになった
ICではどれもできなかったことだ

でも、ICであんな同棲生活なんかした事なかった
一緒に暮らすとお互いの見えなかったところが見えてくると言うけど
春希とかずさに関しては｢こいつひょっとしてすごく相性よかったんじゃ？｣と再確認してしまうやるせない結果を引き起こしたんだよな

そういう意味ではかずさも変わったな
素直になった。あと、五年前より不器用になった
おかげで、同棲生活が甘く切なくなってヤバい

昔と違うところは雪菜と既成事実を重ねたところで、これがかずさの乗り越えるべきギャップ
「雪菜と何回キスしたんだよ！？」なんて可愛いこと言えなくなってるから
こういうところでは、三人とも大人になったと感じた

ICもその程度はヨウコさんの勘違いだけどな・・・

曜子さんも賢い大人なようで、迷ってる場面が多いな
春希にどうして欲しかったのか

かずさが未練を残さないような形で振って欲しかったんだろ

それが出来りゃ苦労はしないよね･･･

浮気ルートが一番その望みに近かったんだろうな
自分の白血病も春希にばれずに乗り切ったし、かずさは諦める覚悟を決めたし

浮気ＥＮＤ後曜子さん死去のニュースとか流れたら春希さん発狂もんだろう

かずさスレで書くのも何だが個人的な意見を
codaではかずさが精神的に弱くなり過ぎたわ・・・
まあ、春希に対する思い入れの強さとかは十分分かるのだが、
それにしても狂信的になってしまっているのがちょっと残念・・・
そういう意味では浮気√は救いか

誰が救われてるんだ？

強いかずさなんて幻想ですよ。という風に開き直ってしまうのがかずさルートだねえ

自分を必要としない強いかずさなんて気に入らんってのが春希の本心だからな

これからは一人でなんでもするから、って言われた時の春希の焦燥感は異常

>>948
かずさが正常性を取り戻すという意味で浮気√は救いか

お互い分かりやすいくらい
自分の理想像を押し付けあってるよね

>>952
ニュートラルなかずさはどのかずさか･･･ってのは不毛だと思うけどな
春希がいなければ独立しようとするし、春希が甘やかしてくれるなら際限なく甘える
どちらもかずさの中で矛盾してないから

ただ、どちらがかずさの本当の望みを叶えたかずさなのか？という違いはある

最弱最高のヒロインがかずさ、それがかずさの魅力だろ

そもそも弱いかずさを春希が望んでいるわけだし

>>954
それはcodaでのかずさの現設定に基づいた話でしょう・・・
俺のはICの格好良いかずさがもう少し残っていて欲しかったなという
個人的な意見・感想なんだよ。それが虚勢でもね

かずさはそれを後悔してるのにか？
無茶言うなよな

あたしの為に何もかも捨ててくれと言ったかずさはひどい女だけど
俺の為に役立たずでいてくれとか言う春希も大概ひどいよね

>>957
そもそもICの格好良いかずさってなに？
ICやればただの見栄っ張りだったって分かるでしょ、それを正常性とかもう一回全部やり直してこいよ

直ぐにこれだからな・・・全く。もう書き込みませんよ

カッコイイかずさはピアノ弾いてる時だけだなぁ
そのピアノはかずさT後ではモチベが無いもんな

そうだなあ･･･

かずさが強い、あるいは強そうに見える時はどういう時か？というのを少し考えてみた
大体その強さは春希から離れよう、未練を断ち切ろうとする時に発揮される
で、なんで離れようとするかと言えばそれが春希(と雪菜)の幸せになる、とかずさが考えたからだ

つまりだな
｢強いかずさ｣ってのは言い換えれば｢春希と雪菜にとって都合のいいかずさ｣なんだな
他にも、ピアニストとしての冬馬曜子にも都合は良いか
春希と結ばれる場合のかずさが、自分を強く保とうとする理由も必然性も無いことは夢想読めば分かるし

凱旋で曜子さんは春希一人を想ってピアノを弾く姿勢は
アーティストとして間違ってはいない的な発言してたけどな

限度があるだろ･･･その時点で3年だが、そこから更に2年も引きずるとか
母親も大変だな

>>961
前にも嫌な思いしたことあるんけ？

>>961
かずさスレでいうのもアレってわかっていてなにを？？

まあ強いかずさに魅力を感じる
かずさ派が居てもおかしくはないが
俺は春希派でもあるから見栄を張ってまではかずさに格好つけてほしくないわ

夢想が公開された頃はね
｢こんな子供っぽいかずさはおかしい｣みたいな意見もあったね

俺も以前から思っていることを一言だけ言わせてもらうか

かずさが好きだからと言って全てマンセーじゃなくちゃいけないのか？
そんなスレじゃ堅苦しいだけだと思うけどなあ

誰もそんなことはしてないと思うが
ただ、かずさは本当は強いのに春希の影響で弱く･･･みたいな意見はマンセーとかそれ以前に、本編の内容とずれてんだろ？という話では

痛み分けＥＮＤが救いと言われても同意できないってだけの話

>>971
少なくとも ID:MS6jbYCg0はそんなこと言ってないでしょ

かずさＴ√の二人はイオの言う通り最低な純愛やってると思うぞ、うん

>>973
ごめん、斜め読みしたから勘違いしたかもしれないわ

でも>>952の「かずさは浮気ルートで正常性を取り戻した｣というのには同意できないな
あれは単に春希を諦めただけで正常とか異常とかいう話じゃないよ

NnpzCmWf0＝MS6jbYCg0っぽいなw
わかりやすいぞ

あれ、ID変わってる･･･俺　ID:SE4TTfNF0ね

ちょっと早いけどいってきます

スミマセン無理でした>>980お願いします

テンプレに変更点は？

よし、行って来る

>>976
http://uproda.2ch-library.com/521141p12/lib521141.jpg

>>980
なんか変更あるの？

いや、多分無いと思うけど確認は一応・・・
じゃあお願いします

>>984
ごめん、自分が踏んだと思って立てちゃった
しかも連投規制に引っかかってID変わったし、色々すみません

次スレ
【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖17杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1335959001/

乙

>>985
スレ立て乙

>>985
乙かれさまです

砂糖17杯って何に使うんですかね…

甘党の俺でもさすがに10杯越えた辺りから試す気にはなれんわ

「砂糖　17杯」でググッたらかずさスレが上位にきて笑った
そりゃそんなことする料理なんてないわな

>>985
乙

これを見ればまだ大丈夫だと思える
http://livedoor.blogimg.jp/eamkebndeyturo/imgs/a/c/ac45d73e.jpg

うわあ・・・これは糖尿病直行コースですね

かずさはコーラ飲まないな
炭酸嫌いだっけ？

小匙一杯と仮定すれば85g

自分で料理とかするけど砂糖85ｇって結構な分量だよ

コーヒー一杯にぶちこむ気にはなれんなw

>>993
酸っぱいものとか辛いものだめなんだよなww
甘いものだけってww

公式ページに｢ポートワインが好き｣と書かれるくらい甘いものが好きです
ちなみに18歳です

うめ

1000get

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