【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖16杯目
本スレと共々大分まったりしてきたな
まさかの巡礼者
今、本スレより勢いがある(本スレの勢いが落ちた)という事実がまたなんとも・・・
いやまあかずさかわかわって書いてるほうが楽しいんだけどね
codaのかずさ、なんかスゲー泣き虫になってるな
本スレは本当に話すネタが無くなってきたな
たしかに、かずさ可愛ゆす言ってる方が楽しいし
>>320 駄犬萌だよ、そこは
いつまでも語りたくなることは、やっぱかずさルート(Trueと浮気両方)なんだと思う
でも、本スレはなるべく中立であろうとするから、かずさ可愛いよかずさって流れを作りにくい→その分の伸び白が無い
電話ボックスはかずさの世界観を上手く表現してるよね
攻略したハズのヒロインを裏切る※しかもプラトニックに
もうね、いつもの丸戸ルートとは何だったのかってくらい
色々ひっくり返されたわ
しかし、ただ日本にいるってだけで不眠症とノイローゼになるのも悪い意味ですごいな
どんだけ失恋引きずってんだ
>>325 もともと、ICでも泣き虫だったのを隠してただけだった
終盤は泣いてばかり、小説も追加シーンもやたら泣くし
CC予告ムービーで、カッコいい女になって帰ってくるのかなあ・・・と思ってた時期もあった
まさかここまで「護るべき存在」として完成されたまま再会を果たすとはなぁ
>>329 血の契約は俺ずっと春希の唇噛み切ってるもんだと思ったのに、よく読んだら指なんだもんな・・
すごいよ、この二人。あそこまで盛り上がったらキスするだろ、普通
麻理√の春希は一体なんだったのか?
ザッハトルテ発祥のホテルザッハーでザッハトルテ食べてきた。
かずさぐらいじゃないと耐えれないような甘さだった・・・
チョコはじゃりじゃりっってするぐらい甘くて、添えられてるあっさりしたホイップクリームで
緩和しながら食べる感じだった
お勧めされたメランゲっていうホイップクリームを浮かべたコーヒーは、かずさ好みだと思った
どこかいい画像うpロダ教えてくれ
デザートと称してジャム瓶平らげるかずさなら余裕だろ
ザッハトルテには杏ジャムかなにかと合わせて食べるやり方もあったかな?
>>332 俺も同じだ
音楽室でキスくらいしたんだし、それくらいは契約でしてもいいんじゃ…と思ったんだな
まぁ、その程度で夢精する変態だけどさ、春希さん
何週してもかずさTRUEのanswerが流れ出すシーンを見るとぞくっと震える。
戻れるわけ...ないだろ...って独白がかっこよすぎてもうね。
まるとは本当心情描写が神だなぁと
かずさルートのかずさは春希が欲しい言葉を欲しい時に的確にくれるね
バレンタインに、もう雪菜と会わないでとか
雪菜をふった後に、あたしここに帰ってきちゃっていいんだよな?とか
春希が迷ったり後悔してる時、かずさを選んでよかったと思わせてくれる
言い方を変えれば、春希が折れそうな時に支えられるようになった
ピロートークでピアノの才能を「春希を守る力」と表現していたが、その力はこのかずさの性格の方だと思う
元々「できるよ、北原なら」とか、春希を奮起させる才能を無自覚に発揮する奴だったけども
>>339 ホテルザッハーの外壁もそうだけど、街並みが全体で調和してていいね
そこのザッハトルテ食べたいけど日本じゃ無理なんだよなぁ
ともあれお疲れー
今日は今から関係者全員で観光いくらしいんで、もうちょっと観光名所とか撮ってくる
ホテルwi-fi無料とかいいながら128kとかありえん
>>337 answer流れるシーン全て春希カッコいい
やっと来たか、遅いんだよという感じ
l'espoirが通勤のお供すぎる件
幸せな記憶Full、After Allアコースティックをたくさん聞いてると予想し再生数調べたらclosingがダントツだった。
おまいらはどの曲一番聞いてる?
幸せな記憶を聴きながら、頭の中ではCCのOPムービーを再生しているのがデフォ
closing、After All
この二曲がぶっちぎりだわ
closingは本当に名曲
作中で誰かが歌っていれば、12年後にアニメ化されてもリメイクされるだろうなってくらい名曲
WA3でパウダースノー的な位置にいたら面白いよね>closing
かずさの心情を歌った曲だからありえないと思うが
あの歌の何が良いかって、歌詞が前向きなところよ
これから行う事は最悪の略奪愛なのに、他のどの歌よりも活力と不退転の決意を感じる矛盾
でも諦めてた から もう諦めない への流れがいいよね
「聞かせて欲しい 二度と一人にはしないと」
もうね、ここが刹那過ぎてね
あの歌聴いてると、かずさの望み自体は平凡なものだったんだなあって思う
なめらかプリン1個なんてせいぜい300円くらいだろ?
金持ちのくせに、その程度で春希を惑わす幸せな笑顔になるんだし
closing最高だよな。
ラストの飛行機でかずさの言葉を聞いてボロ泣きしてから流れるこの曲を初めて聞いた時なんてもうね
まだ、何も終わっていないって事が分かる歌だよな
ウィーンに行ってからが戦いの始まりだと
ただ好きだよと伝えたいだけ。
本当、素直じゃないけれど
この二行でかずさの全てを表してる気がするんだ。
「そっとあなたを遠ざけた」ってどの時期を歌ってんのかな?
ICの別れじゃないよな
SETSUNAのライブ見た後のかずさが、そっと春希を忘れようとしてたっけ
春希さんはそんなかずさが気に入らなくて心をかき乱そうとしたけどな!
coda共通の春希は俺の思い通りに動いてくれて
プレイしてても全くストレス感じなかったな
大阪への逃避も雪菜との五年を考えれば共感できる行動だった
もう雪菜と会わないでのところで流れた時に鳥肌
2回目コンサート中の回想で流れた時に鳥肌
EDとして流れて鳥肌
結論→closingが流れる時に外れなし
>>359 すごい同意
そしてICラストでウィーンまで追っていかなかったのがすごい不満
かずさには佐和子さんがいなかったからな・・・
だがそればかりはどうしようもない
CCにおけるかずさは春希にとって死んだ恋人のようだったな
かずさにとっての佐和子ポジは雪菜だったてのがなんとも皮肉
かずさTをEDタイトルそのままに
ホワルバ2の終幕に置くと三人それぞれが半端ないエゴイストでした〜で終わる話よな
ま、それがいいんだが
こういうお互い初めて会ったときから気になってました〜気付いたときには好きでした愛してました、て話はヤバイよ(かずさボイス)。しかし春希がまさかここまで愛に狂うとは・・・。IC初期の春希はウザさMAXだったのに、かずさTの春希は屑イケメンに・・・。
>>363 雪菜が佐和子ポジってのは絶対ないわー
個人的にかずさと雪菜は不倶戴天の敵としか思ってない
>>363 雪菜が佐和子ポジだったら本家麻理&佐和子みたいに
雪菜「だいたい、最初に家に泊めたときに、かずさがさっさとパンツ脱いでれば、この問題はあっという間に解決してたのよ」
かずさ「できるかそんなこと!」
みたいな会話があったんだろうか
雪菜より千晶の方が佐和子さんポジになりえたと思うわ
かずさと小春は親友になれると思う、というか見たい
麻理さんとだって仲良くなれると思うよ?
まぁ、誰も春希に手を出さない前提だけど
女性が春希に気があってもなくてもTRUE後のかずさは春希が他の女と話してたら嫉妬に狂うだろうな。
逆に春希の方が焼き餅焼く事はあんまり無さそうだな
あんだけべったりだと
逆に小春あたりがかずさの世話でもしたら春希は発狂すると予想する
まるで春希みたいだったんだ!
あれは記者に対しての褒め言葉だったのか!w
あれで春希を思い出して電話したとか?深読みしてしまう
小春に寝取られとか、胸が熱くなるなw
だけどかずさは猫じゃなくて犬だからありえないだろう
ご主人様からの恩は絶対忘れない
雪菜との微妙に仲良いのか悪いのかわからん友情も好きだけどねえ
春希の取り合いが根底にあるから、妙な緊張感があるな
でも、そこがいい
かずさルートの喫茶店のような、憎いのに憎みきれないあの葛藤が好きだわ
本気でヤキモチやく春希さんを見たい
春希さんの独占欲はギャグの領域
それがいいんじゃないか
互いにからかおうとして過去の男やら女の話をして、やりすぎたと後悔するところなんか最高だよ
話変わるけど、かずさは基本的に壊れた春希や雪菜と接しても冷静な対応するよね
驚きはするけど、そのままいつもと同じ目線で話すというか
やはり自身が天才というか、半分壊れているから、耐性があるんだろか
まぁ、元々かずさも「変わらない」ということに関しては精神的超人だから
五年も思い続けてしまうことに限らず、彼女の思考回路は理解しがたいところが多い
耐性っていうか、かずさはぶれない人なんじゃないか
>>380 かずさは壊れてないよ、かずさは壊れないのが魅力なんだよ
簡単に精神崩壊しないで、正気で本気でぶつかってくるのが良い!
病んだら楽になるからって、簡単に病むキャラばかりな昨今の流れはよくない、ってこれ前にも書き込んだ覚えあるんだが
まあ、壊れているは語弊があったかもしれない。
かずさが病んだキャラじゃないのは凄くいいよな
ヤンデレは一途に病んでいるのか、病んでいるから一途なのか、
色々こんがらがって訳分からなくなっているところがあるけど、
かずさは、本当に直球で来るから感動する
雪菜もヤンデレなら人気ももっとあがったかもしれないのに
その要素はあったのに非常に残念
>>384 いやかずさT後半の雪菜はメンヘラでヤンデレだから
喫茶店での二人の攻防はゾクゾクくるな
「本当の春希を見てない」に対してのかずさの返しも素敵だった
感情移入度の差か・・・
つまりカプ萌えとかそういう話?
春希との掛け合いの良さにもつよみはあるだろうけど
coda、かずさ√のシナリオにエロゲへの固定観念を覆されたってプレイヤーが俺含めて多いだろうしな
>>387 流石忠犬は格が違った
そのコメントを見るに、2位に雪菜がつけてんのかな?
1位の隣が6位なのが気になる
どこの人気投票でも負け無しだな
歌も人気投票では強いし、そのコメから察するにシナリオというかルート人気も高そうだ
>>391 ニトロと「す」なら、たぶんすーぱーそに子じゃないかな?
1位かずさ
2位スィーリア(ワルロマ
3位雪菜
6位すーぱーそに子
>>394 苺の穂海はいないのか・・、あれ某人気投票じゃ2位だったよね
小春とか麻理さんはやっぱり入ってないか・・・、残念
かずさとかずさ√の人気は
ハッピーエンドや大団円が必ずしも
いいってわけじゃないって象徴になったよな
きっとこれからのエロゲやギャルゲーの歴史変えたと思う
もちろんかずさTもある意味ハッピーエンドではあるけど
そんな単純なものじゃないし
むしろ回帰に近くね?
どれがとは言わんが昔はそんなゲーム多かったと思う
最近萌えゲーが量産されてるとおも言う
やってる事自体はそんな目新しい事ではない、どころかむしろ古典派なんだけどな
しかしギャルゲーのタブーに踏み込むような内容だった
あれは古典回帰だったのか、えろゲー始めて3年位だから知らんかった
これから、増えそうだな
>>387 忠犬おめ!
まぁぶっちゃけロミオとジュリエットなんでな
お約束ではあるよ
>>387 俺ゲーグランプリか
雑誌投票での一位は嬉しいのぅ
Piaキャロットの2ではメインヒロインと関係を持ったらBADENDだったな
昔のエロゲは今考えるとシビアなもんが結構あったイメージ
かわいいヒロインだけなら他にもいる
かずさでなきゃいけない理由は、やはりくっつくまでの過程かな
やっぱり浮気ルートの存在がでかいな
愛し合ってるのに、思いを重ねたのに結ばれない
ゲーム的にはただのバッドエンドなのに、しっかりこの過程を書いたからこそ、かずさルートの虜になる
俺の涙腺を破壊したヒロインが1位で精巣を破壊したヒロインが2位か。感無量だな
>>396 歳いくつだ
あんましエロゲー経験ないだろ
煽ってるわけじゃなく
>>383 ヤンデレって言葉の通り普通の人が愛しすぎて病む状態だけど(だから浮気ルートの春希も広義的にはヤンデレ?)
かずさは最初からそういう人格だから、ヤンデレとは言わんよね
>>387 去年、多分一番評判良かったエロゲーの人気ヒロインは?ってことだから
順当っちゃ順当だな
正直よほどキャラ特化してるゲームじゃない限りかずさを超えるヒロインなんか出せんよ
WA2はなんだかんだいってキャラゲーだからな
忠犬とアへーリアさんのワンツーフィニッシュとは胸熱
捨てられるヒロイン(主に雪菜)の方にドラマの比重が偏っているゲームだが
その中でもかずさは、自分が選ばれる事にも大きなドラマがある
そういう意味じゃ別格だ
T√、浮気√のシナリオは勿論
BGMに恵まれてるってのもかずさの強味だよなぁ
あくまで雪菜との比較論だけど
closingと(Trueエンド曲同士なので)対比される時の魔法は、雪菜の心情を歌ってるとは言いがたい
シナリオ上、春希に歌詞を任せたというのがどうにもネックでな
まぁそれを言い出したらclosingはそもそも本編中に存在しない曲なんだが
それでも、心を震わせる曲を競ったらclosingと時の魔法じゃ勝負にならん
まだ優しい嘘の方がいい線いくと思う
PowderSnowが一番雪菜の歌だと思った
いや、逆か?
丸戸がPowderSnowを歌う事が似合いすぎるヒロインを生み出したのか
かずさは歌姫じゃないけど
そのかずさの心情を歌う歌はたくさんあるってのが面白いところ
届かない恋(2番)、TwinkleSnow、AfterAll、幸せな記憶、心はいつもあなたのそばに、closing・・・
>>414 時の魔法は明らかにかずさ作曲手抜きしたよね・・・
気持ちは分からんでもないけど、やっちゃいけないでしょ。それとも届かない恋より作曲期間短かったから?
ある雪菜原理主義のレビュー見たら雪菜Tで時の魔法だけが良くなかったと書かれてて苦笑した
>>415 届かない恋の2番も春希の想いでしょ
叶わない恋(2番)をしているのは、かずさの方じゃないかな?と思ったんだが
メロの「初めて声をかけたら〜」は確かに春希だが
>>417 ちなみにPowderSnowはICでかずさが弾いてるぞ、音楽モードではかずさverもある
かずさの心情を歌う歌でもあるんだろう、そして春希の歌でもあるんだろう
どこで誰にとって一番似合うか判断の難しい曲なのかもな
順番の問題じゃないかな
ICを「今でも覚えている」と回想しているのがCC時代の春希とかずさで、この頃はPOWDERSNOWは二人の歌だが
その先の未来で雪菜が「今でも覚えている」とIC〜codaを回想するシーンが書かれた
最新の更新、とでも言うのかな?
一番未来の時間をを書かれたかずさルートで雪菜が歌ったから、最終的に雪菜の歌となった感じがする
>>416 手抜きってことはないけど
やっぱモチベーションの差もあるんだろうな
届かない恋の時は、片想いが原動力になったが
時の魔法の場合はそういうわけにはいかないし
恋をしているときのかずさが一番可愛らしくて、音楽でも結果を出せるんだろう
5年間のこと考えてみてもかずさっぽいといったらかずさっぽいわ
春希と結ばれなかった人の曲のイメージ。
かずさTRUEでは雪菜。雪菜TRUEとICとかずさノーマルではかずさ。
お互いに自分から言い出した約束を破り合うのが、悲しいと言うか現実なんてそんなもん?と言うか
ずっとかずさのものだ→雪菜と婚約寸前です
二度とお前とは会わない→駅ですれ違っただけで我を忘れました
ストラスブールの再会は何度見てもいい
一周目では、そりゃ五年ぶりの再会だしぎこちないのは当然だな、こいつらも大人の恋愛をするようになったなと思った
二周目では、お互い目の前に現れた瞬間に心を奪われてたんだな、やっぱこいつらの恋愛は純粋と言うか子供と言うか…
二度美味しいから周回プレイも苦にならない
ICといいホント一週目と印象変わるよね
2週目に春希のかずさへの想いの強さに驚かされるばかり
二周やっても一周目と同じくらいのめり込めるし同じくらい泣けたわ
改めてかずさの可愛さもわかるしなww
IC2週目の追加シーンは泣ける、何度やっても泣ける
かずさが泣いてるとかばっかだ・・・
ICの一周目は、かっこいいけど弱いところもある女が冬馬かずさである、とバレンタインまではミスリードさせてる
弱いけどかっこつける女が冬馬かずさであると二周目ではわかる
codaの追加シーンも、そんな感じかな
五年経って大人になったかも知れないかずさは、やっぱり変わらない捨て犬でしたと第二音楽室や旧冬馬邸でわかる
そして二周目でそれを強調するような追加シーンが増える
つまり、プレイヤーには一見かっこいい冬馬かずさという幻想を持って欲しかったんだろう
codaの追加シーンは別になくてもよかったんじゃないかなあって思ったりする
いや、シーン自体は必須だが1周目から見てもいいんじゃないか?と思った
だってかずさが変わってない忠犬だなんてネタバレでもなんでもないよ
見ていない人がいるであろうことはやっぱり残念だと思う
気づかない人は一定数いそうだよね
でもかずさがゲームで特別扱いされてる感じがして嬉しい
スペシャルなのは雪菜も同じだけどね
かずさは「春希にとってのスペシャルな存在」ということが、そのまま人気に繋がる感じ
世界に一人だけの特別な女の子、だっけ?
よくそこまで言って、雪菜や他ヒロインと「かずさを忘れるために」恋愛したもんだなと感心する
時間は人の心を変えるのかな
時間もあるだろうけど、ICの最後でみっともなく行くな!とか引き止めても拒絶されてしまったしな
そして春希の中では忘れなきゃいけない過去になってしまったし
手に入らない(と思い込んでる)女を思い続けるのもつらいもんさ・・・加えて雪菜が今でも自分を思い続けてるわけだし
まぁ雪菜のホテルでの拒絶がなければ、三人娘とはくっつく芽がなかったかもしれないけど
>>430 IC・CCと分割したのも2周目かずさのためじゃないかって考えてた人いたなぁ
一気にやると勢いでIC2周目やんないでCCに入っちゃうからとか何とか
まあ普通に原画遅れのための分割なんだろうけどwww
CCってそれなりに前向きではあるんだけど
codaでかずさと再会しちゃうとああなるわけだから、やっぱCCは諦めが根底にある物語なんだなと感じた
まぁ、CCじゃICかずさは死んでしまった過去の女みたいなもんだが
現実的には追いかける選択肢なんて無いよな
俺からすればよく3年間も思い続けたもんだよ、いや雪菜と付き合ってた2年間も忘れてなかったけど
それを上回って5年間も思い続けてたかずさはもっと凄いけどさ
逆に2週目やらずにcodaやって
はじめてのちゅうを知らされた自分は
ある意味勝ち組な気がした
あの衝撃は忘れられない
>>437 まあ、そうなるよな・・・
ICは2周プレイ前提なんだけど(千晶のために3周する人もいる)
セット版買ったら、そりゃすぐに先を見たくなっちゃうよね
長かった・・・2年弱は長かった
>>437 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
セット版だとそのままCC→coda行っちゃうよねw
いろいろな楽しめ方できるね
俺はカウントダウン時の混沌としたスレ忘れないよ
そもそも雪解けにしっかり、これ読んだ後必ず2周目やれと書くべきだった
CGが全部埋まったかどうか確認する人ばかりじゃないんだし・・
雪解けや夢想を読んでおかないと「codaでかずさが急に子供っぽくなった」と感じるんだろうな
むしろ、不変なんだけどなかずさ
その事実が切ない、春希がなんとかしないといけないんだって思うよ
ICプレイ時に「こんな純粋な少女が不幸になるなんて間違ってる(行動は悪女染みてるけど)」と思ってたから
個人的にcodaは、かずさを助けるか助けないかの話だったな
春希の全てよりかずさを優先する選択も、プレイヤーの思うとおりに考えて動いたと思ったよ
CCガールズに春希を奪われる雪菜を見るのは辛くてまともに見てられないってのに
「話があるんだ。どうしても言わなくちゃならない、大事な…」は何十回と見返せて物語に浸れるという不思議
「雪菜とはもう無理だから」という諦めの別れがCCなのに対して
「雪菜のこと愛してるしこんないい女いないのに」というのがかずさルート
CC雪菜に対しては、春希も無意識とはいえ不満があるから別れる
でもかずさルートでは全く不満なんてない
この差はとてつもなく大きい
なんでそれでも別れる?という事を考えたら、やっぱかずさ好きには最高の理由なんだよ
>>444 俺も似たような状況だわ
孤立していく小春が見てられないほど辛いのに、
孤立していくかずさは可愛くて可愛くて何度も見れる不思議
最高の冬馬かずさ(ピアニスト)を見せるためだけに帰ってきたとかずさは独白してるのに
かずさルートに進む際の春希は、かずさはただの日本人でもいいって言うんだよな
別に春希はかずさのピアノでかずさに惚れたわけじゃないけども
ピアノ弾かないかずさなんて可愛いだけの役立たずなのに・・・そんなに好きかよと
曜子さん自身にそんな気は全くないのだろうけど
2月8日の掛け合いは春希をかずさT√に誘導してるようにしか見えないなぁw
あんな煽られ方されたらブレーキを壊す事こそが王道だと思えてくる
曜子さんも春希に何かと期待してる面はあるけど、具体的にこうして欲しいって事はないんじゃないか
かずさルートには春希の為には行って欲しくなかったようだし
単に、「ウチのバカ娘の愛情を嘗めるな」と、春希の言葉を否定したかった親バカ的なところがあるのかも
もっとも、嘗めなかったら春希はかずさに本気になりかねんのだけど
まぁ役に立つか立たないかって恋愛には関係ないしなー
社会人として結婚相手を探すなら、話は少し変わるけど
かずさは、自分が一番春希を狂わせることができる女である自覚が足りなさすぎるね
雪菜でさえそういうことは自覚的なのに
むしろ「あたしがこんなになったのは春希が悪いんだ」みたいなことばっかり言ってるよ
それは軽口だったり重かったり場合によるけど
でもこれは、言い換えれば「あなたは私に影響を与える存在です」と強くアピールしているわけだ
春希は文句言われたりベタベタされるのが嬉しい人だから
「お前が悪い」と言いながらベタベタしてくれるのは最高でしょうな
曜子さんはかずさの幸せだけじゃなく春希の事も考えてるからな
それこそ母親が息子を気にかけるように
かずさルートラストでは「あの子達」みたいに曜子さんは言ってたな
二人とも子どもで、曜子さんは春希も子ども扱いしてくれてるんだなあって嬉しくなった
そんな良い義母キャラと別れて地球の裏側に行っちゃってる事は、悲しい事だよな
後日談で二人とも顔くらい見せてやれよってやっぱり思う
かずさはオニギリが2個あったら春希と1個づつ食べるよりも
1個を春希と半分づつ分け合って2個食べる方が喜びそう
鍋ばっかりつついてたのは、そういうことを暗示してるのかもな
二人だけで鍋をつつくって、実は結構難易度高いよ?
「ああ二人っきりなんだなあ」みたいなことを強く意識するから
>>454 そのいちゃつきたまらんなおいww
FDでたらいれて欲しいわww
かずさ大好きだけど雪菜ふるのは辛い
穏やかに付き合う√FDで用意してくれんかの
なんなら夢想の続きでもいい
夢想だろうと、CCコンサートだろうと、雪菜をふる事は避けて通れないぞ?
それこそ初めから出会わなかった事にするしかない
少なくともプロポーズしたcodaよりかはマシだろう
ましてや夢想は付き合っちゃいないし
コンサート行く√も半分別れているようなもんだし
これは個人的な見解だけど
その、ましなふり方をして終わるんなら、雪菜は3年間春希とかずさを苦しめただけの邪魔者で終わっちゃうんじゃないか?
上手く言えないが・・・
実際、本命同士がくっつくのが正義という考えの上でなら雪菜はずっと邪魔者でしかない
既成事実積み重ねてようやく互角
もっと、明るい再会が見たかったな
いや無理だろうってのは分かるけどさ・・・あんなに好きあってて忘れてないのに、ストラスブールはぎこちなさ過ぎるんよ
まぁ曜子さんに言わせりゃ浮かれてはしゃいでたらしいけど
あれで浮かれてはしゃいでたのなら普段はどういう態度でいたんだろう
かずさの5年間ってほとんど描写されてないから、いまいちわからん
凍傷になってまでおっかけるとか
ある意味はしゃいではいるよな・・・
多分、余計なこと言わないんじゃないかな
インタビューでは春希に聞かれたことにいちいち、一言二言聞いてもないことを返してきてた
そういう言葉の遊びが他人相手だと一切なくなるのでは?
>>454 1個を自分で食べてもう一つを半分ずつすることで、1個半食べてる食いしん坊かずさ
だと思った俺を許してくれw
>>464 表面上は穏やかでカッコいい女性だったんじゃないかな
表面上は
かずさの5年って、想像しかできないけど
でも想像できないほど、ありえない恋をしてるんだよな
丸戸の言う「昔にちょっとあった女と寄りを戻す」っての女ってだれのこと?
かずさならいいな、それとも雪菜?もしくは両方?
ウィーンの仕事と会食全部終了。
この後またつれ回されるかもしれないけども!
帰国したら写真うpります。
春希は日本よりオーストリアの方が向いてると思いました。
オーストリア人とか各国の観光客の感じからして、春希の委員長的な立ち回りはウィーンでは優位だわ。
かずさなら〜って感じでスイーツ食い過ぎて胃がヤバい、マジヤバいw
かずさTの春希さんは逞しいよなあ
>>469 どこで言ってたん?
広義的には両方当てはまるけど
でもかずさはよりを戻すなんてレベルじゃないと思う
だって一度も恋人だった日はない
立場上は浮気をした・させた相手でしかない
そのかずさと本来あるべきだった形に戻すというのは一見矛盾してるな
>>470 まぁ、半分ドイツ人みたいなもんだし
カッチリしてそうで、それは春希向きかもしれないな
475 :
名無しさんだよもん:2012/04/23(月) 08:48:52.16 ID:gVQbFbVd0
>>473 かっこいいとは思うけど、実は自分はあまり好きじゃない。
だって、かずさが自分で何かしようとするとお前はなにもするな。
って言うのに、ダメ人間ダメ人間言うのがね...。
そりゃ、やらなできるようにならないでしょ。
それは仕方ないさ
かずさが色々できるようになろうと努力するのは、少なくともcodaでは春希を諦めるためだから
本当はかずさが色々できるかっこいいかずさになって欲しい願望だってあるだろうし
もっと言えば、みんなに祝福されたい願望だってあっただろう
一番の望み以外は諦めるしかなかった
手を離さないとキスするぞってとこから始まったのに
手を離してしまったら浮気ルートってのは面白いな
みんなを裏切っていくのに段々面白味を感じるようになってきたぞ
やっぱりIC追加シーンやかずさNで悔し涙ボロボロ流れるのが大きいなコレ
温泉帰りはトラウマだな
まだ雪菜とつきあいだして一ヶ月かそこらの時点で、あそこまで追い詰められてる
選択肢解除パッチはよ
どうしよう・・・アフターオール中毒
子供作っちゃえばいいじゃん(ボソ
春希さんの1番ぱねぇところは浮気相手に生中出ししまくる行動力だと思うんだ
本人が望んでるから仕方ないね
自覚的だしね
>>483 春希「既成事実ができれば浮気じゃなくなる!?」
春希さん、それ浮気相手の女の思考やw
とは言え、壊れる前の春希は少しくらいそんなこと考えていたかもな
雪菜と結婚する前にかずさが妊娠したら〜とか
免罪符は欲しかったかもしれないよね
曜子さんの病気も少なからず影響はしている
根本は変わらないけどさ、かずさが一番っていう
【おっぱい】本当に効果のあるおっぱいを大きくする方法まとめ「男性に胸を揉まれると大きくなる?」→○
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335144469/ >■男性に胸を揉まれると大きくなる
>回答:○ なります。ただ、性的な刺激を受けないとならないので、普通に揉むだけではなりません。
>また、自分で揉んだ場合でも性的な刺激があれば大きくなります。
>また、自分で揉んだ場合でも性的な刺激があれば大きくなります。
>また、自分で揉んだ場合でも性的な刺激があれば大きくなります。
かずさが春希と離れていた5年で巨乳化したのは
自分で揉んでいたからだなw
元々巨乳ですよ?
曜子さんと言えば
「ホームって、本当にそこだと思う?」だっけ?
まじで母親の面子とかプライドとか丸つぶれだよなアレは
母親である自分の傍より安眠できる場所をくれる男がいたら、まぁ期待したくなるんじゃないかな
492 :
名無しさんだよもん:2012/04/23(月) 18:59:27.28 ID:zPJ20F7zO
自分も同じこと思ったりしたことあるんじゃね?ww
母娘そろって春希に過剰な期待してるなーとは思ったわ
かずさルートで春希は二人の予想の斜め上の行動に出たが
ある意味ではまだ春希を見くびってたのかも知れん
小春がブレーキ壊れたダンプカーなんだ
春希さんは何のブレーキを壊したんだ
ブレーキ壊れたジェット機みたいなもんじゃね。
ウィーンという天国まで一直線だぜヒャッハー
共通ルートであれだけ扇動されたら
主人公的にもプレイヤー的にもかずさTルートを突き進まなくては…という思いにさせられちまう
扇動っていうか
CCが「雪菜を選ぶか選ばないか」でドラマを終始作ってるのに対して
codaが「かずさを選ぶか選ばないか」でドラマを作ってる感じ
春希は普通の人間ていうけどさ普通じゃなくなる力(かずさ愛)はもってるよね
壊れるか超人になるかのどっちかだな
>>468 カッコイイかずさか、それってつまり体(主におっぱい)と春希への気持ち以外何も成長してないと?w
あ、ピアノの腕も上がったか・・・それ以外ないかな?
基本的に5年間のかずさは変化がなかったからCodaになったと思ってる
変わってないどころか、より重症になった
春希に恋してた期間は1年
その1年で5年を乗り切ったと考えたら、それは超人的だがどうしようもなく不幸でもある
ICの時以上に「春希が救わなくてはいけない女性」になっており、実際codaノーマル以外では何かしらを春希がかずさに与える話で終わる
かずさの優先順位って、
春希>(超えられない壁)>曜子さん>(超えられない壁)>雪菜>(超えられない壁)>その他でいいの?
血の契約もかなり唐突なんだけどな
しかし、春希が何も言わずに指を唇に当ててきただけで意図を察したかずさ
その指に噛み付いて血を飲むかずさの意図を理解する春希
以心伝心になった瞬間だってことがよくわかるシーンではあるぞ
犬は露骨に格付けしてくるからなあ
本スレと誤爆すまん
春希にしろかずさにしろやったのがまずかったと思う
おかげで忘れられなくなった
それは間違いなくあるな
両思いだって心を通じ合わせてしまったから一生のトラウマになった
あの時のエロシーンは、BGMが「綺麗で儚いもの」なんだよな
浮気ルートのエロがほぼ全て「誰かが傷ついても」なのを思うと、余計に切なくなる
まだ「誰かが傷ついても」を流してる時のエロの方がましだって思えてくるわ
なんでかずさだけこんなしんどいポジションのヒロインなの?ってことを考えると、難しいよな
難しくないよ
浮気ルートやかずさルートのような、悲恋と純愛を書きたかったんだろ
三角関係の敗者は何を取り繕うが本質的には不幸だというテーマを、婚約寸前の雪菜という存在でわかりやすく書きたかったのもあるはず
雪菜別に不幸じゃなくね?むしろ別れられて幸せなんじゃね?とかプレイヤーに思わせちゃこのテーマは成立しなくなるからさ
だからかずさは普通のエロゲーのようなハッピーエンドをもらえない定めのもとに生まれてきたって話
雪菜ENDだったとしてもかずさとは関係を持つルートもあるべきだった
浮気ENDとかじゃなく
学生時代みたいなのは雪菜Tだけだしな
丸戸なんとかならなかったのか・・・
>>510 どゆこと?
雪菜と部屋でセックスして、雪菜が帰ったらクローゼットから首輪つけたかずさ犬が出てくるような、そういうエンドが欲しかったの?
「今から抱き合わないか?雪菜の代わりにあたしで我慢しないか?」
「あたしにおしおきしてください」
ここで、その君望エンドに通じるものを感じたな
春希が雪菜で勃起しなかったところが違うけど
かずさのヘタクソな誘惑がヤバい
かずさは何かにつけて下手な事が逆に魅力的に見えるんだから反則過ぎるわ
水月もいい女だったな
かずさ系の
さすがに水月犬エンドみたいなのはちょっと…
この作品に限ってはcoda導入後のメイン、サブ含めたキャラ全員の心情や雰囲気から
学生時代のような三人に戻るのは虫が良すぎる気がして
いつもの丸戸シナリオには入り込めなかったなぁ
虫が良すぎるとまでは流石に言わないけど・・・
codaで、春希が雪菜を愛してるからという理由だけでかずさを見捨てる事ができなかった
でも自分が助けるとかずさに入れ込んでしまうから誰かに任せるしかなかった
その誰かは雪菜しかいなかった
このロジック自体は分かるし、だから雪菜ルートは雪菜を春希が選ぶと言うより、雪菜とかずさの友情話になってるのも当然である
だから三人が(雪菜本位で)成立する事がおかしいとは思わない
しっくり来ないのは共通パートが問題なんだと思う
雪菜は春希が何か言うまでかずさにアクションを起こさない、から出番がないし
散々かずさと春希の物語を描き続けたから、そこから雪菜の物語に舵を取る事がかなりの力技になってたな
バンドとか今更恋愛に関係ねえじゃん
学生時代のような回帰といえば
雪菜T依緒のかずさへの手の平返しっぷりには
なんともいえない焦燥感が湧いた
反則的な存在はむしろ春希や雪菜なんだろうなぁ・・・かずさは可愛さが反則だけど存在自体は特殊じゃない
上の君望で例えれば、最初から水月のこと好きだったら物語成立しないもんな
なのに春希は最初からかずさのことが好きで、雪菜はそれを知りつつも春希と恋人になり
水月は主人公から振られて他の男にも抱かれて
ボロボロになるのがかわいそうだけど、それでも捨てなくちゃいけない
ってのが涙を誘ったんだがな
雪菜はそういうの別にないしな
最後の死ぬ死ぬ詐欺もなんだそりゃだったし
>>517 なんだかなーってなるよなw
だからこそかずさT後の依緒にニヤニヤできるんだけど
>>519 すごいネタバレを見た気がする
というかなんだそれ・・、絵で回避してたけどやんなくてよかったー、マジよかった
君望はねー・・・良くも悪くも自由度がすごく高かった
二股で片方が妊娠エンドとか主人公が精神崩壊して性転換エンドとか(誇張抜き)
春希と違って、自我の弱さが主人公の特徴だったからこそだろうな
春希くらい自我が強いと「このルートは違和感が・・・」みたいなのが生まれて、まぁそれは良いことなのかもしれないけどさ
この流れを読んで、君望買う決心ついたわ。
よく引き合いに出される三角関係ものだから気になっていたけど、古いから迷ってた
CCで前を向いて雪菜を選んだ春希と後ろ向きなまま楽になりたかったヘタレは違うわね
君望はストーリーというよりはシチュエーションを求める作品だったな
君望は名作には違いないよ
WA2っていうか丸戸は中古NTR禁止ハンデを背負ってるけど
君望はガチでなんでもありだからな
>>520 ネタバレっていうかルートによってはの話だから
君望やったあとだとWA2はドロドロの恋愛もののくせに
みんな処女で他の男の影なしとか、ちょっと幼く見えちゃうんだよね
丸戸はそのハンデ背負って書いてたわけだけど
個人的には学生時代のライブまでみたいにみんなで仲良くやってるパートが一番良かったよ
やっぱり丸戸はみんなで仲良くやってるのを書くべきなんだよ
かずさのポジションが色々ハンデありすぎるんだよ
処女性を逆手にとって(その時点のかずさ非処女だけど)、プラトニックラブを書いたことはすごいんじゃないか
ntrは興奮できて好きだけどしっかり読みたいストーリーではちょっと・・
しかも三角関係じゃなくてそれはもう四角、五角になってるよね
んなことは男視点の話であって、ホワルバ2だって寝取られ合戦みたいなもん・・・いや、抱いてなかったかかずさルートは
ずっと春希しか考えられないのがかずさだからNTRは無理なんだよな
だからって雪菜がNTRされたらそれこそ雪菜にこだわる理由がなくなる
>>387 あんなルートしかないのに1位なのかすごいな
むしろあのルートだから1位なんだろう
だな
ただの可愛さだけではない
全てを壊してでも自分の1番好きな人を守りたいとハッキリ言い切る春希が大好きだぜ
いやおれも好きだけどぶっちゃけ大衆向けじゃねーだろ何週もしないとよさがみえてこないルートだと思うんだが
そうなんだよね、俺だってかずさにはもうちょっと平和な√が欲しかったけど(ccコンサート選択肢や夢想からの√)
かずさTと浮気√並の物になるかは物凄く疑問だしここまで人気にはならなかっただろう
そんなこと言ったらこのゲームが大衆向けじゃないし
それに、最初でもこのルートのよさは分かるよ
春希の思想と行動は、ある種のヒロイックでもあるから
何度も見ていくうちに、シナリオ解釈が少しずつ変わって行くけどもね
両手でも数え切れんくらいやり込んだルートはかずさtrueが初めてだわ
しかも俺、この作品やるまではエロ至上主義者だったんだぜ
初めて浮気ルートやった時は春希に感情移入し過ぎて泣きまくったなぁ。
しかもicからぶっ通しで一周目がこれだったから、絶対にかずさとはくっつけないんだ、ってそれこそ春希みたいに絶望した。
それを許して側にいる雪菜もなんていい娘なんだって感動した。
そして最後にプレイしたのがかずさTRUEだった。
武哉との会話やコンサート前夜での会話では今までのルートをメタ的に否定して、かずさを好きと言い切った春希には痺れた。
飛行機の中で超自己中だったかずさが春希に気を使いながら言葉を選んで語りかけるシーンでボロ泣きしてラストにclosingとか最高だった。
もうね、たかがゲームなのにこんな4ヶ月も感動を語り続けてしまう程かずさTRUEは最高だったね
たまにCC雪菜√と浮気√を挟んでやると
かずさT√の魅力、威力が倍増するのよな
ヘタクソな慰めが真心を感じて、逆に胸を打つ
春希の涙には幸せも含まれていたと思いたい
>>535 ゲーム自体そうだもんな全くもってそのとおりだわ
話飛んですまんがCC以降のかずさのエロで抜きたいんだが抜けないどうすれば抜けるか教えてエロい人
GWにようやくCC崩せるわ('A`)
ぶっちゃけ、抜こうという意思があればどうとでもなる
かずさならなんでもいいと言うくらい入れ込んでいれば余裕でした
むしろかずさ以外のエロシーンが使えなくなりました、重傷です
・・・まぁ、さすがに結婚式だけでは無理だったけど
切なすぎて
スマン、かずさ派やってるがかずさで抜いた事は一度もないわ
小春には何度かお世話になったんだがなー
ではルート抜きにしてキャラ単体で見てみよう、俺がかずさの好きなところは
・美人で黒髪ロング
・巨乳
・ギャップ萌え
・かなりの独占欲をそそる性格(かずさ以上のキャラは見たことない)
これだけで俺の中では上位にいるあとプラス春希でカプ萌えもできるてのもあるかな
>>544 黒髪ロングで巨乳とか正直敬遠してた属性だったんだがな
俺にとっては色んな意味で初めてなヒロインだわ
前髪ぱっつん最高です
>>542 全エロ切なすぎるんだが
>>544 ・処女
・本編開始前から〜
・眼鏡似合う
・CGかわいい
・声がいい←これ一番重要声優最高
>>547 最後の結婚式だけはね
「夢が終わるんだなあ」って感じがして駄目なんだ
他のエロはまだ夢を見てるような感じがする
>>537 きっとライターさん大喜びの感想だぞ思うぞw
かずさTは、本当に他のルート全部やってからやるべき
かずさの外見よりも内面的な部分に惹かれたわ
ヒロイン側に共感しながら読み進めていったのも初めてかもしれん
外と中両方最高だよ
不満なんてありません
CCで「俺、かずさを売ったんだ」とか嘯いてる春希が
かずさルートでは違う意味でかずさを売るようになるのは、皮肉な運命だな
先に離れていったのはお前だろ!!
勝手に手の届かないry
あそこだな。
あれで頭をハンマーで殴られたような気分になってかずさの事しか見えなくなった。
556 :
名無しさんだよもん:2012/04/24(火) 03:10:54.24 ID:m5PMZw+V0
かずさは意外と決断力あるよね.
かずさ√でも,浮気ルートでも辛い決断するし,雪菜√でも,春希(と雪菜)
のために後押しするような決断をしてる.
突き抜けられる人間なだけあって決断力は並外れている.
メンタル弱いといわれてるけど,自分にとってつらい決断を実行できるという点では
春希はおろか,雪菜以上に強いと思うな.
>>556 弱い心が捕まる前に そっとあなたを遠ざけた
メンタルが弱いというか
トラブルシューティング能力が低すぎるんだよな
だからいつも諦めるか逃げるかに終わるから、単に弱く見えるのか
背徳感のあるエロしかないとはなぁ…
そりゃまぁもちろん雪菜以外のヒロインには共通してることで、なんだかんだで彼女特権持ちなんだなと思うけど
かずさルートのプラトニックはある意味、対抗策みたいなものだったのかな
罪悪感の湧くエロしかできない状態だから、むしろ抱かないことでドラマを作ろうとしたのか
>>547 >・声がいい←これ一番重要声優最高
そうそう声もいい、あんな声で甘えられたらたまんないよな
声優の声の好みはあるけどはっきり言ってただ喘いでればいいと思ってた、素直に演技すげーと感心した
>>552 その春希さんは最初は見た目で好きになったけどなw
561 :
名無しさんだよもん:2012/04/24(火) 10:18:27.48 ID:APA9m9ZHO
普段はふてくされたような低い声だからこそ甘えモードに入ったときの声の破壊力がやばい
声優本当すごいわ
甘える意図の「春希ぃ」が初出したのは、実は夢想なんだよな
あの時はかずさが子供っぽくてそれが問題みたいに言われてた気がするが
ゲームをやるに、あれがむしろ本質か
そういえば今更なのかもしれんけど
この二人って、ICじゃ手を繋いだことさえないんだな
キスとセックスはしたのに、順序が逆だろ
初めてのキスが街中でディープキスなのはどうなんだ、春希?
とはプレイ中リアルタイムで思ってた
正直、かずさにビンタされたのもそっちの理由かと
codaでも駅前でキスシーンあったし
しかも眼鏡ありなしとか無駄に差分CGつけてw
すぐ二人だけの世界にはいるからな、こいつら
青臭いかどうかはともかく、個人的に凄く燃える展開でした
有り得ないだろ、冬馬も嫌がれよーwと
でもかずさもどっちかと言えば見せびらかすの好きなタイプじゃね?
春希さんが却下したみたいだが芸名変えようとしたんだっけね
これも似たような感覚じゃね
マーキングだよ
春希に自分のにおいをつけたいし、自分にもつけて欲しいんだろ
本当にいちいち犬っぽいやつ・・・
ピロートークの時期をルート終了から2年後と仮定した場合
かずさは春希と出会ってから約8年の内、会えずにそれでも思っていた時代の方がまだ長いことになる
数字の問題ではないかも知れないけど
春希が自分のものであり、誰にもなびかないしどこにも行かないことを証明し続けて欲しいんだろうな、って感じた
マーキングも的外れではないな
かずさ「春希、芸名を変えようと思うんだ」
春希「冬馬という名前の持つメリットを負捨てるのはダメだ」
かずさ「そんなこというなよ。お前にもゲイ名をつけてやるからさ。そうだな…、武也でどうだ?」
戸籍と真逆になるから有り得ない話だけど
冬馬春希という名前も良いな。
冬なのか春なのか、わけわからんが
北原かずさのがやっぱしっくりくるかな
「北原かずささ〜ん」とか言ってあげたいな。どんな顔するか
春希と一生添い遂げる事で、かずさは「冬の象徴」ではなくなるってことだよ
ICのかずさって冬に恋が燃え上がって、冬が終わると同時に春希たちの元から消えてしまったから
ポエミーだよね
武也の事、「8年の付き合いなんだから今更切れるわけないって」とかかずさに言ってたけど・・・
もうかずさルートへの盛大なフラグにしか思えんな
今ひさしぶりにノーマル→TRUEの流れでクリアしてきたんだが、すまん叫ばせて
だああああもおおおう!!!!!雪菜も友人も気にせず、
かずさといちゃいちゃしたいわああああああ!!!!!!!!!!
・・・・ふう、失礼しました
580 :
名無しさんだよもん:2012/04/24(火) 21:17:27.92 ID:APA9m9ZHO
忠犬がかわいすぎて他にもうなにもいらなくなるよなwww
>>579 だよな、本当に邪魔ばかり入って困る、お呼びでないのよ異分子は
さらに実際イチャイチャしててもそのシーンはカットされるし
例としてあげると夢想でもイチャイチャエロシーンを見れたはずなのに描写省略されたのが悔しい
本当俺らは焦らされてるよな
そうそう、焦らされてるからさあ
かずさと手を繋いだり握り合ったりするシーンだけでもエロさを感じちゃうようになる
>本当俺らは焦らされてるよな
だよなだよな。
ピロートークのかずさじゃないけど「もう勘弁してくれ」って言う位いちゃつきたいな
>>582 そうそう、さらにコンサート行けなかったりと焦らされまくった結果、プラトニックかずさ√が至高と気づかされる
相当扱いやすいと思われてるぞ、俺たちwww
これは何か行動起こした方がいいかもな、まあかずさ√は最高だったのは間違いないんですけど
>>584 いやいや、そこは素直に「丸戸パねえ」と褒めてあげようよwFDもやる気みたいだしさ
春希とかずさが手を繋いでる時って、背徳感があるからエロいと思うよ
性に直結しなきゃエロくないってこともないし
浮気ルートで仕事してる春希にかずさがベタベタするのとかすごく好き
「ウザいかな、あたし?」とか言いながらベタベタと・・・
あれは前提が悲しすぎるんだが、行為そのものはすごく甘い
Hシーンよりもエロを感じたのが
足もみシーンだ
何度見てもエロイ
「本当は愛してるから」ってのを隠して、「だってこいつが悪いから、相手するしかないだろ」みたいな屁理屈こねてるんだよなお互いに
このcodaでの精神的駆け引きは本当に秀逸
そんな駆け引きが、ひとたび旧冬馬邸で決壊してからはひたすらかずさのパワープレーになるところが、二度美味しい
足もみシーン後の雪菜との過去か未来を問う選択肢は
あえて毎回未来の答えを選んでショック受けるかずさを見てニヤニヤしてるわ
歪んでるがかずさT√に進むなら
そっち選んでた方がストーリー的に美味しく仕上がるわな
そこは、どっちを選んでもいいけどな
まぁ「婚約予定してる」と伝えなかった方が、後の「結婚おめでとう・・・っ!」のダメージがでかそうだ
なるほど、そういう見方もあるな
あの選択肢どっちでもいいんだっけね
俺はかずさのために未来のこと言うのが正解だと思ってるから毎回こっち選んでる
中身をのぞいたわけじゃないから正確なことはいえないが
むしろあそこは「付き合ってる」方がかずさ的には正解らしい
でもそれは、かずさを傷つけないという優しい話だけではないと思うよ
「ずっと雪菜と交際してたわけじゃない」と、五年前から春希と雪菜の情報を全く知らないかずさに順を追って説明する責任もある
何故なら、三年間こじらせたのは目の前にいる女が原因だから
2年前から付き合ってるでも
近い内に婚約申し込む予定でも
別に、どっちもうそは言ってないしな
両方を話すことがないってのは面白いけど
周回前提で話すけど
俺の場合春希さんの手が届かなくなっちゃうよ、奪うなら今ですよ的なニュアンスで選んでるわw
最初はかずさに大して誠実にみたいな感覚でその選択肢選んでそのまま予定通り雪菜Tいけた
初回でかずさルートに行くのは難しすぎるんよ
雪菜に正直に話す→イブの再会は隠す→誰にも話したくないから
かずさの寝顔を見つめて髪を梳く→ずっと形に残しておきたい(ってなんだその選択肢?→寝顔パパラッチでした)
ややこしいのは選択というより、春希さんの難儀でピュアな愛情を読み取らなきゃならん事だわ
性欲に任せたら駄目なんだよな・・・雪菜にはぶつけるくせに
しかも、ここまでたどり着けてたとしても浮気ルートに行く選択肢は消えずに残ってる
初回プレイで、顔を背けた先に最後の選択肢があると気づけるかどうか
>>597 初回どころかずーっと自力で行けなかったんで攻略サイト見ちゃいましたよ・・・
なんかかずさを他力で攻略したみたいで悲しかったわ、でも早く√見たいという気持ちが勝った
あまりに難くて攻略サイトに頼っちまったのよな俺
自力で辿りついてみたかったわ
まあ、初回から行く必要もないしな
浮気ルートはかずさTの前に絶対やっておく方が楽しめると思う
あの喪失感はいいスパイス
かずさ一択でプレイしてるとカメラより大阪で詰む
あそこで雪菜に逃げるのはちょっとなー結婚まで申し込んじゃうし
でもあの選択肢春希の意図は読みやすくね
それは春希の性格を考えると仕方ない
既成事実で感情を押さえ込もうとする(そして失敗する)ということは、五年前も二年前も同じ失敗を繰り返してる
クソ真面目な性格だから既成事実とか一般常識に縛られるんだけどそれをも跳ね除けちゃう、みてる側にはかずさT√はやっぱ最高
よく雪菜とかずさのふたりは丸戸さんにいじめられてるって聞くけどさ
春希って丸戸さん、かずさ、雪菜の3人に苦しめられてねw?って思うんだけど
丸戸(神・運命)ってことだよ
CCコンサートなんか悪意にまみれすぎだろ
雪菜TもかずさNもかずさTのカタルシスを増大させるための
触媒みたいなもんだと思うけどね
かずさTは「痕」のトゥルーと同じ様な感覚を覚えた
四姉妹誰ともセックスしないのが正解と分からせるために
個別ルートがあるのと同じだ
久々にやり直してるんだけど、1番胸が切なくなったシーンはcodaの電車の中で手を徐々に握っていくとこだった。
あそこヤバイ
上でもちょっと言われてたけど
あれが春希とかずさが初めて手を繋いだ瞬間らしいな
かずさは適度にいじめた方が輝くんよ
実は春希がかずさを罵ったことは、あの告白寸前くらいだけど
あの程度でさえ、本気で泣き出したからな
お前のいいところなんて見た目とピアノだけ、中身は腐ってるとか
人間として最低、見ててイライラするとか
俺を好きだなんて更に最低、おかげで俺は苦しんだとか
お前みたいなのは社会からつまはじかれて当然とか
こういう、直球的な罵りは春希はこのシーンまで一度もしたことがない
かずさは駄目なやつだなぁと言いながらもその説教には優しさがあったから、言葉の選び方も優しかったしな
つまり根本的に、春希はかずさを罵れないんだな
それ「そんなお前を愛してる」から言えるわけだし
かずさが甘ったれなのは春希が甘やかしすぎるせい
ほ〜ん
で?
いちいち同意求めんなカス
「お前の口から、あたしの知らない女の話聞かされて、冷静でいられるわけないだろ」
これ大好きなシーンなんだけど、貴方の知ってる女の話しても絶対冷静でいられないよね、かずさはww
あたしの面影を重ねたりしたか?とか
直球しか投げないかずさ最高
本当にたまに直球ど真ん中投げて来るからドキッとするよな
だから最高なんだがな
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
実際、面影を重ねたりしてる(麻理ルートでは面影を重ねた上でかずさの過去を振りきる)
だから、別にそんなことないし?とはっきり言えないところがなんともな
かずさが未練たらたらになるのは春希の態度が三割くらい悪いんじゃないかな
三割どころじゃないと思うけどな。
かずさが雪菜に悪いと思って距離を取ろうとする→春希「その態度が気に入らない。そうだ!柴田さんち連れてこう!これでかずさのあの態度も崩れるだろヒャッハー!」→手を握り合う
もうね
ただの善意よりはよっぽどキャラのたってる理由だと思うわ
俺が春希を好きな理由のひとつだ
まぁ、婚約者のいる男としては最低だが
>>620 やっぱり柴田さんに会わせたのはそれが狙いだよなw
完全に春希の掌の上で踊ってるよ、かずさは
かずさを泣かせても同時に笑わせたことはないし、これからもないと思うから柴田さんに嫉妬した
この独白を読んだとき、春希はものすごいエゴイストだと気づいた
それを倫理観で抑えてるだけだな
でも実際は、かずさは春希の知らないところで春希が原因で泣きながら笑ってたと思うよ
英語の参考書とか
柴田さんのアルバムにあったショートカットかずさ見たいんだがぁ・・・
柴田さんは個人的に大好き
武也依緒朋etcが味方よりも柴田さん一人味方の方が俺はいいなあ
分かってた、知ってたのに何も出来なくてごめんなさいなんて泣かれながら言われたらそりゃかずさも泣くわ、俺も泣いた
なんで立ち絵も台詞もないのかな
友近でさえ台詞はあるのに
添い寝の時にカッコいい台詞言って嬉し泣きさせるけどなw
添い寝CGは癒される
FDもエロよりああいうの増やしてくれた方が嬉しい
血の契約以降は春希の部屋で寝るとき
裸Yシャツぽいが
1月頃の微妙な時期はなに着て寝てたんだろ
立ち絵ないから想像するしかないのか
かずさがカレー被る前の服、あれ寝巻きなんじゃないのか?
おう
あれ寝巻きか
カレーのお姫様のインパクトが強くて
失念してたわ
>>630 今まで付き合ってた好きな女を捨ててでも手に入れたいほど大好きな女が隣で裸シャツなのに手出せないとかよく耐えたよな春希さんww
壁越しにオナニーしてるときもパジャマらしき服を着ている
>>633 て言うかかずさ誘ってたんじゃないのか
と疑われても仕方ないね
小木曽裁判後に春希がかずさに逃げようとして踏み止まるシーン
よくある寸止め展開だけどあのシーンなんか好きだわ
隣で男女がぎしあんしてるのに興奮して自分もオナニー始める、というシチュはエロゲーやエロ漫画でありがちのパターンだが
このゲームでやるとあそこまでみじめなものになるんだな・・・
あれは必要あったのか??ってシーンだ
シーンタイトルの「3人で・・・」が寂しい
あれはなぜそうなったんだ?理解できん
いや、だから
他に行くあてのないかずさは一秒でも長く春希のそばにいたかったし部屋を出なかった
そしたら雪菜が来て春希といちゃつきだした
色情狂で変態のかずさはそんなものにさえ当てられてオナニー始めました
・・・最後の行が常軌を依逸しているが、他に解釈が思いつかん
あれが理解できないとか・・・童貞か
どうやらそのようだな...
初見時は心が痛いなんてもんじゃなかったが
ああいうのがあるからtrueの二人に心打たれるのよね
理解できないのは女だからです
>>636 それ以前に、「あたしの気持ちも考えろ」みたいな、かずさはセックスしたかったような事を言ってる
でも後に「やっとお前の役に立てるんだな?」と、単に欲望だけでなかった事に気づいてしまう
・・・いややっぱあのかずさを抱かなかった春希マジ賢者だわ
余計に抱きたくなるだろあんなこと言われたら
>>628 エロゲにはエロがあってナンボと語っていた俺だがかずさに関してだけは同意する
なんというかもう春希さんのプラトニックな様に調教されてしまったようだ
FDはエロ少なめでもいいけどウィーンの初夜だけはたのむ
初じゃないけどな・・・でもそれと結婚話は欠かせないだろマジで
>>647 「セックスしたら浮気ルート」という認識がプレイヤーに刷り込まれているからな
雪菜Tとどっちを先にするかは異論もあろうが、少なくとも浮気ルートはかずさルートより先にやらなくてはいけないと主張する
ウィーン到着した瞬間に俺だったらキスしまくった後速攻でかずさの住むとこにタクシーで移動して乱れまくるなぁ
あぁ、FDはよ
勿論FDでピロートークの延長みたいな濃いエロも見てみたいけど
最終的に曜子さんの望み通りに孫の顔さえ見せてあげられるなら
エロは薄くても別にいい、なんならギャルゲ宜しく(過程すっ飛ばし)でも構わないくらいだ
あそこから妊娠、出産したらかずさは27歳くらいか・・・
雪解けが17歳からはじまってるから、10年というのは区切りがいいのかもしれない
オナニーのCGかわいすぎる
ゲーマーズでも予約すれば良かった…、あのテレカ高騰しすぎ
ウィーンの初夜はさぞかし激しそうだな、春希は2ヶ月ぐらいの我慢が爆発するし
かずさは5年ぶりなのに耐えられるか?w
>>649 結婚かぁ、あの二人って結婚式挙げてなさそうなんだよな・・・かずさのウェディングドレス姿みたいのに
「似合わないだろうなあ」という前提で、見てみたくはなる
でも結婚式というのはそもそも皆に祝福してもらうためのパーティ的な意味合いが強いから
かずさには一番縁遠いイベントだな・・・
曜子
柴田さん
美代子さん
白衣コンサート先生
かずさサイドの人たちはみんな純粋に良い人ばかりなんだよな
雪菜サイドの人々が雪菜の幸せしか見てなくて
かずさに傾く春希を敵視、面罵、殴打しさえするのとエライちがいだ
せめて武也とかには10年後ぐらいに再会した時に
かずさを選んだ春希の味方をしてあげてほしいわ
雪菜の幸せしか見ていないってキャラは家族除いて朋ちゃんぐらいじゃね
彼女に関しては立ち位置はっきりしてていいけど
かずさは状況というか丸戸にいじめられてると思うけども
>>655 似合わないとは思わないけどあんまし想像できないw
そうなんだよな結婚式ってそういう物だからやらなそうだけどそれでも見たいよ
エルフだけどの媚肉の香りって作品に二人だけ(もしくは少数)の結婚式とかあったからそういうの期待する
かずさサイドの人たちは精神的に大人の人しかいないというイメージ
雪菜サイドは雪菜パパ以外感情的なガキばっかというイメージ
単に雪菜を選ばないこと自体でぶちきれた人間は少ないぞ
春希の事が好きだったから裏切られたと思って怒った、でも好きだったから憎みきれない
そんな人達ばっかりだよ
だからこそ春希は何度も心が折れそうになったし
その度にかずさが傷を舐めて癒してくれた
結婚式は浮気√で近いことやってなかったっけ?
だから実現したら俺は泣く
「誰にも祝福されなくてもいい、でも本当は祝福して欲しい」って二律背反が浮気ルートの結婚式ごっこという形で現れたんだろうな
かずさルートでも根本的には認められたい願望は残ってるんじゃないか
認められるわけないと覚悟してるから壊れないが
かずさエンドでは既に結婚してるけど
婚姻届けだした後に時間を置いて結婚式やるカップルなんて普通いないよな?
>>660 すぐ怒ることが感情的なガキと思ってるんだが…
あと春希心折れそうになってたか?
辛そうだったけど、折れそうには思えなかったな俺は
駅のホームかどっかで雪菜に会いに行こうとしてるのを延期しようかどうしようかって所は折れそうに感じた
春希さんが非難される辺りの件は確かにつらいし予想以上にダメージを受けていたけど耐えている印象
マゾだよね
>>663 そんなの人次第じゃね?
お前の意見も正しいし、でも怒らないのなら所詮その程度のつきあいなんだろと考える人もいる
どっちかと言うと、雪菜以外の誰もが「春希は急におかしくなった」としか思えなかったっぽいのが悲しいわ
その認識の浅さに憤るのが雪菜だけというのもまた皮肉だけど
春希の本質をつかめてた人間は本当に少ない
あの駅のホームの「かずさ…(エコー」でかずさが目を覚ます
一連のシーンもなんとも印象的
本当にかずさtrueは名シーンが多すぎる
雪菜をふった直後に「かずさ」と呼んだらそばにいる
公園で雪菜をもう一度ふって帰ったらかずさが癒してくれる
最後に雪菜をふる時にかずさが「大成功だ馬鹿野郎」とメールをくれる
春希にとって折れそうだった、苦しかった瞬間にかずさは必ずフォローをやってのけてたな
それも意図せず
雪菜にとっては残酷極まりない(雪菜は離れてた春希に何もできなかったから)が、この頃のかずさはテレパシーでも使ってんのか?ってレベル
>>656 かずさ√的にすべてを捨てるってことが必要だったから武也とも絶縁しちゃったけど数年たって会ったら元に戻る気はしないでもないな、やっぱ親友だし
結婚式やってほしいけどやっぱ無理なのかなぁ
身内だけのこじんまりとしたのでいいからやってほしいな。春希サイドは武哉だけは来てほしいな。やっぱり
想像の余地は広がるなぁ
正解は書かないほうがいいのかもしれないけど
でも、全て許されて日本に帰国して、また彼らと友達付き合いして・・・というのはどうも想像できないな
清らか過ぎると思うから
結婚式が無理ならせめてハネムーンでもして欲しい
春希と忠犬のヨーロッパの旅みたいな
かずさtrueの武也には後々WA展開が待ち受けてるらしいけど
夢想でかずさの為に友人の雪菜を切り捨てろって春希に言ったように
武也は付き合ってる彼女の為に依緒を切り捨てる事が出来るのかねぇ
武也は春希と違って「危うい人」ではないからなあ
ずっと傍にいた人を切り捨てることはできないんじゃないか
・・・・・と思ったが、
考えてみれば親友のために10年来の恋を切り捨てたな
そういう意味では武也も「危うい」のか?
武也が何を考えて依緒を諦めたのかは今ひとつ謎だからな
雪菜に悪いとでも思ったのだろうか?そうだとしたら大きなお世話だが
かずさが「ずっとそばにいて」と言ったシーンですごく感動した
こんな当たり前でありがちな台詞をかずさは一度も言った事がなかったし、許されない状況だったから
全てを捨ててでもかずさを選ぶシナリオは確かに辛いかもしれないが、そんなかずさが可愛いから全て耐えられる
曜子が死んだ時の告別式とかは凄いだろうな
財界人やワイドショーのマスゴミが押し掛ける凄い葬式、
喪主はかずさだが事務所の副社長ぐらいになってる春希がまわすのは当然として
かずさをネタにされない様にマスゴミ向けのスポークスマン役から何から
獅子奮迅たたかう春希を見てみたい
精根尽きはてるほど泣いて放心状態の喪服のかずさを
しかり励まし抱き締めて(ただしそのタイミングでのセクロスはなし)
なんとかして立ち直らせようとする春希なんて想像しただけでゾクゾクする
まー不謹慎かもしれんが
春希の誕生月ももうすぐ終わるな…
かずさは何かプレゼントするんだろうか
何日かはわからなかったな
かずさはあんまり、人に贈り物するタイプに見えないな
まあそういう気がないわけじゃないんだろうけど
かずさTだと春希がかずさ>雪菜じゃなくて、かずさ>雪菜含め諸々全てなのが爽快すぎるw
こういうカップリングいいな、すごい胸に響いたわ
680 :
名無しさんだよもん:2012/04/26(木) 10:31:24.85 ID:arZAf4iJO
そういえば雪菜以外の誕生日イベントって無かったよな
雪解けで一応あるっちゃあある。
麻理さんが元旦生まれですが春希のそばにいないので祝う話になりません
年齢は聞かないでください
千晶の誕生日は夏だし
小春っちはギリギリCC開始前だしな
>>681 Codaの時はいい母親やってたけど、雪解けの曜子さんは普通にヒドいよな
かずさ「母さん、男の喜びそうな誕生プレゼントって何がいいんだ?」
曜子「裸で首にリボンつけて『私を食べて(はあと)』ってすればいいのよ」
かずさなら…かずさならきっとやってくれる…!
絶対にやらないからな!
↓
あたし、だって嫌だった…でも母さんが無理矢理…
脳内で再生されてしまった
キャラスレの割にはスレ数伸びたな
689 :
名無しさんだよもん:2012/04/26(木) 14:30:14.82 ID:arZAf4iJO
かずさの可愛さは業界屈指だと思うんですよ
エロゲの枠に留まらないで
半分本スレみたいになってるから伸びるんじゃないか
>>679 バトル物だとそういうのも幾つかあるんだろうけど
現実世界をテーマにした作品でそこまで割り切ったカップリングは珍しいよな
一人の女と他のすべてが同価値かそれ以上だと主張する主人公はたまにいるし、そういう主人公は往々にしてかっこよくアンチヒーローをする
でも、こういう三角関係のラブストーリーで主張するやつは中々いないな
というか複数ヒロインいて真End無いというゲームではやっちゃいけないタブーみたいなもんでしょ
かずさT自体エロもキスもしてないんだから(ICは除く)そういうとこも拘ったのかな?
禁じ手ばかりの√にしたかったのかな?なんにせよ面白い
妊婦かずさを妄想してみた
「お前それ3個目じゃないか! どうしてつわりのくせにプリンだけは食べれるんだよ?」
「だって これはお腹の子が欲しがってるんだよ!」
直後 トイレに駆け込んでリバース
5分後
「じゃさっきのでカウントはキャンセルな 改めて・・・んまい」
「もうやめろ・・・お腹の子がぁ 3代続けて甘党に・・・」
たぶんこんな感じだな
プリン1ダース買ってあげたくなった
妊娠中の糖分過多はいけませんぞ
そこで春希さんのお手製プリンですよ
ゲロするヒロインなんか嫌だw
いや、してもしょうがないけどその描写はいらんよ
妊娠すると味覚が変化するて
よくある話なんで、
突然かずさが酸っぱいモノを欲しがり
オロオロする春希さんが見てみたい。
かずさはりんごでさえ苦いとか言ってたっけなあ(雪菜は甘いと言ってたのでりんごがおかしいわけではなかった)
ICやってる頃は「雪菜よりかずさと会話してる方が楽しいのかな」くらいしか感じなかったけど
CCプレイしてcodaに行くと、多少感想変わるな
色んなヒロインとの絡みを見た後だからこそ、ああかずさって相性が良いとかそういうレベルじゃなかったんだ運命の女だったんだ・・・と思った
春希が楽しそう過ぎる
codaの日々は楽しい事が辛いっていう矛盾した状態で
本当になんでこんな鍵と鍵穴みたいにぴったりは丸く見合わせの二人が結ばれなかったんだろうと悲しくなる
703 :
702:2012/04/26(木) 21:13:58.31 ID:3lWcIUtB0
変な変換された・・・「ぴったりはまる組み合わせ」ね
ぶっちゃけ雪菜のせいなんだけどなw
ホワルバ2は雪菜とかずさと二つの目線で楽しめる
>>698 リバースしてるかずさの背中さすったり
口の周りを拭いてあげたり
コップに水汲んできたり
春希はそんなことに喜びを感じると思うんだw
>>702 千晶との会話、小春との言い争いも楽しそうなんだけどな・・・
でもやっぱりCodaかずさとの掛け合い見てると、春希楽しいんだなとしみじみ思うわ
>>705 まあ千晶√ラストで嘔吐した千晶と平気で抱き合ってキスしてたから、そういうのも構わないだろうねw
他ヒロインとの会話が楽しそうじゃないわけではないんだけどな
かずさと接してる時の春希は、なんて言うか無理がない気はする
実際は色々考えて駆け引きしたり演技を混ぜたりもしてるんだが、それら全てを楽しんでいるような・・・
あ、駄目だこいつ口説いてやがるって思った
今後かずさみたいな忠犬ヒロイン増えそうだなー
ツンデレなんてオワコン
かずさもツンデレだろ、広義的には
ホワルバ2からツンデレ担当を一人挙げてください、と言われたらかずさになる
まぁICかずさはそのツンデレが祟って悲恋になったという、洒落にならん過去を持っているところが違うかな
理不尽な暴力を振るうツンデレヒロイン量産し過ぎなんだよな
かずさの蹴る殴るにはちゃんとした理由というか愛情がある
アホか
二日酔いでゲロ吐いた相手の口臭さえ
かぐわしいと思うのが愛じゃないのか
>>698は萌えを分かってない
エヴァでゲロった直後のミサトさんにキスする加持さんを見ならえ
アホ呼ばわりされたぞ、おいww
まあ、かずさのゲロならギリ愛せる、他の女なら無理だがな
>>700 「雪菜からのリンゴ」と言われ、心理的に甘く感じなかったと。
自分の好きな男が、他の女(一応親友候補?)と仲良くするのは
忠犬としては ねぇ…。
ホントこういう細かい描写がうまいよなぁ…。
友達になれるかもしれない女の子に男取られたってきついよな
一見すると雪菜の方が甘いイメージだがコーヒーはブラック
目つきの悪い美人の方が甘党の甘えん坊というのが、いいよね
味覚だけじゃなくてシチュエーションも大事
二人で鍋をつつくシーンなんか、絵が無いし頻繁にやってるからイメージ無いかもしれんが
見方によっては相当甘いシチュエーションだ
物を二人で分けあって食べるということは昔の春希とかずさでさえほとんどしたことないし
この方が楽だから、なんて建前で無意識的にいちゃついてんだなこの二人
>>711 殴った直後の相手に愛してるとか犯してやるとか
理屈じゃないんだな
それにあの時は殴られても仕方なかった
大体、ピアニストのかずさに手をあげさせる時は春希が完全に悪い場合だな
前に言われてたけどあれは殴り愛だからなw
普段から暴力的ってほどでもないし
むしろ、春希から離れようと努力してるかずさを見る方が辛い
手を使って攻撃してくる時は悲壮なシーンなのにも関わらず、ときめいたよ
あー、ピアニストとしての自分さえかなぐり捨ててるなーと
あの時点で春希>ピアノなのは丸わかり
今まで殴って罵ってた男を犯そうとか犯してとか、冷静に見たらあのときのかずさはすべてが破綻してる
でもそれが春希を狂わせる
狙ってやってるなら大したものだが
「春希ぃ」が堪らなく可愛い
かずさのそれは言うまでもないが
武也の「春希ぃっ(泣き声)」も中々クセになるわ
嘘だっ...嘘だろ?
春希ぃ...
の武哉はヒロインやれるレベル
サントラ聴いてるけどやっぱ届かない恋のピアノVerいいな
フルで聴くとまた違った感慨がある
武也にさえ嫉妬しちゃうかずさがピュアすぎて辛い
728 :
名無しさんだよもん:2012/04/27(金) 18:26:20.85 ID:IpBy6aTTO
サントラ買うかはまようなー
ゲーム起動すれば聴けるからなww
俺は買ったよ。もうすぐ届くんだ。へへ
今届いた!
早速聞くぜ
エロゲのサントラを買ったのは初めてだ
まだこれから二枚あるんだぜ
むしろCCサントラからが本番だよな、心はいつも〜は初CD化だし
届いたよー。いいじゃん、かずさジャケット
ぜんぜん酷くないよ。むしろしびれるね
アマゾン発送まだかー ちくしょう konozamaだよ
同じくアマゾンまだ着かん
まぁかずさは歌姫じゃないから別になんてこともない>サントラ
かずさが歌う届かない恋があったら違ったんだけどなぁ
武也との別れの会話見てると、誠実だからいいとは限らないってつくづく思う
よくかずさルートの春希は世界中を敵に回してでもかずさを護る、という姿勢が評価されるけど
でも他ルートとの比較やこのルートでの武也との会話で、そんなヒーローを気取る必要はない事が分かるんだよね
別にかずさは世界と敵対してる犯罪者とかじゃないんだから、考え方次第で一人で生きていくようにも変われる。不本意ながらだけど
春希はそれが嫌ってだけの理由で、ただかずさを愛しているという自分の本望だけで全てを捨てちゃった
こんなエゴイズムを真正面から突きつけられたら、そりゃ親友としては絶交するしかないわな・・・
絶交するしかない(ちょこっとだけ)
武也決別シーンは舞台の下を聴いた後に見ると威力三割増し
地雷女のくだりから、やめろおれのかずさをいじめるなの流れが最高
coda序盤でさ、春希と再会して
雪菜に近いうちに結婚申し込むつもりって聞いて
かずさが「お幸せに」って言うよな
でも、かずさトゥルー終盤、雪菜と春希の最後の別れで
逆に、雪菜が去ってく春希に心中で「お幸せに」と言う
何ていうか・・かずさ、恐ろしい子
かずさと雪菜はそうやって、女の感情むき出しで争ってる方が好きだな
でも最後は友情を意識して非情になりきれないバランスがやさしいと思う
ハーレムルートあっても案外いまくいったんじゃねぇの?
春希におんぶされるのを気に入ったかずさかわいい
当たり前のように背中に乗ろうとするんだなww、CG班仕事してくれー
おんぶでああなんだから結婚後に一緒にテレビ見るときなんて
ソファーの上で常時ひざまくらorお姫様だっこ状態だろうな
かずさが春希の入れもので、春希はかずさの枕なんだろうさ
かずさと春希の相性は本当良いよな
逆説的な発想だけど
それくらい相性がよくないと二人きりで生きていけないんだな
>>745 食事時ですら春希の膝に座ろうとする可能性がある
ほんとにベタベタするの好きだよなあ
codaでも、春希に何かしらで触る度に露骨なほど幸福そうな声出すもん
春希中毒だからな
春希が外で待ってたか確認するために春希の手を握ったやつが印象的だな
実際は手があったかい(外でかずさを待ってなかった≠春希はかずさだけのために時間を使わなかった)から、あまりかずさ的には嬉しいことじゃないはずなんだが
それでも、春希の手を握っただけで満足したらしい
かずさは春希にそれほど大したものを贈られてないけど
この程度で満足しちゃうなら贈る必要ないわな、と思った
かずさは春希のくれるものならなんでも喜ぶだろうからな。絶対文句言われるけどね。でも春希も本心ではかずさが喜んでるのがわかるから満足するみたいな。
まぁプリンでもよろこぶだろうなぁ
本来は安上がりな女かもしれないけど
しかしその安上がりな彼女と一緒になるためには、今までの人生すべてを捨てなくてはいけない
この相反性が面白い
ある意味で、かずさは誰よりも高い女なんじゃないか?
春希がかずさを手に入れるために出した対価は並大抵のものじゃない
かずさが高い女というより、運命に引き裂かれて〜だよな
ドラマチックがお好みなをですね、まる…運命さんは
維持費はただ同然
契約料は人生そのもの
そんなイメージ、まぁ実際はピアニストとして売る以上あちこち金かけなきゃいけないはずだけどな
ピロートークで触れてたように
春希はかずさを売り込むために世界中飛び回ってるようだしな
でもかずさのモチベーションが、ある意味一番低いだろうなかずさルート
もう自分にはピアノしかないって思う必要ないからな
意地悪な見方すると
世界中で嫁自慢
>>758 毎回、春希が客席でピアノ聞いてればモチベーション上がるんじゃない?
観客そっちのけで2人の世界を作るかもしれんがな
>>758 かずさ「なぁ、春希ぃ、セックスしようよぉ」
春希「ダメだ、明日コンサートだから早く寝ろ」
かずさ「そんなぁ、しようよぉ春希ぃ・・・」
春希「だーめ、そのかわり明日最高の演奏したら一晩中可愛がってやるからな」
かずさ「わかったよ・・・明日最高のコンサートにするよ。そのかわり・・・」
春希「わかってる、明日の夜はいっぱい可愛がってやるからな」
かずさ「春希ぃ・・・」
こんなモチベーションの上げ方だと脳内補完してる
誘い方が直球すぎワロタw
さすが色情狂ですね
かずさT後はそれほどセックス中毒には陥らない気がするけどな
かずさNが終わらせるための恋であり
短時間で一生分愛し合う必要があったのは
曜子の人生のくりかえしとも言えるし
かずさTとは本質がちがう
かずさT後のかずさは娘が父親に甘える様な愛を
春希には求めるのではないだろうかね
父親が娘を寝かしつけるために絵本を読んであげるかの様な
>>761 そりゃ曜子さんも色ぼけた音って言うわw
>>763 パンツをはかせようとするのは父性愛なのでしょうか?
1日10時間しか離れていられない、というのが比喩抜きっぽいのがね
お前IC〜codaでどんだけ我慢してたんだよと
ピロートーク聴いてて思ったんだけど
春希が留守の間 かずさは寝るとき 春希の着てた衣類を丸めて
抱いて寝てたと思うんだ
たぶんコレが無いと一人では安眠できないんだぜw
>>763 ピローわざわざ聞かなくてもエピローグで分かるだろww
あれでセックス中毒じゃなかったらびっくりだわ
>>767 5年合えない相手を思い続けて我慢したんだよな
もう思う存分春希にベタベタすればいいさ
雪解けや夢想を読んでいるプレイヤーには、かずさはああいうベタベタ大好きな奴だってわかるけど
春希からすれば本当嬉しくて切ない驚きの連続だったと思う
>>771 どうだろ?春希はICかずさが熱出した時の反応などでかずさの本質が分かったんじゃないか?
Coda共通春希の部屋で曜子さんとの会話中、
かずさの素顔をなんで皆に見せなくちゃならないんだ?誰にも見せないようにずっと隠してきたのにとか思ってるくらいだし。
でもベタベタ大好きと素顔は関係ないかも・・、自分でも書いててよく分からなくなってきた。
事あることに春希に触ろうとしてくることは、coda以降でないと少なくとも実感はできないね
夢想で春希の肩で眠って周囲に迷惑かけるかずさ良かったな・・・
>>772 そだれもいいけど、素顔って比喩だろ…
だが
メガネかけさせて変装させたのも見せたくないというのが本音だったというのも
ありか
>>768 春希が3日も家を空けるのに、洗濯してかない訳がない
つまりその衣類はわざわざかずさが頼んで洗わないでおいてもらったか、洗濯前に隠しておいたものと思われる
…どっちも愛おしいなw
て言うかよくかずさを三日も家に留守番させたな・・・生活能力的な意味で
三日後が大変だな
性的な意味で
帰ったら部屋がグチャグチャだったであろうことは想像に難くないな
で、結局ピローのかずさは春希がロシアに行ってる間、家から一歩も外に出てないで何が大変だったんだ?
普通に流されたよなww、ピアノ10時間はウィーン行ってからは毎日弾いてるんだから大変ではないだろうし。
>>781 レトルト食品を温めようと火にかけたら炭になったり
皿洗おうとして割ったり
部屋掃除してるつもりで部屋がぐちゃぐちゃになったり
大変だろw
できない嫁だなあ・・・
春希さんの望み通りの女やってるだけさ
エピローグではかずさが春希から離れていられる限界が10時間
ピロートークでは3日間
春希さん一体どんな調教、じゃない訓練したんだ
おあずけプレイの味を体に教え込んだ。
あのエンディングの後でさえ「どこにも行かないよな?お前はあたしだけのものだよな?」って言っちゃうのは
もう、かずさのサガみたいなもんなのかねえ
これ夢想でも言ってたよね
かずさの洞察力は登場キャラ随一
自己嫌悪や素の行動でややこしくしてるが
浮気症?は一生治らないのが通説
留守番できない幼児を想起するわ、そういうの
ちゃんと帰るって何度言っても聞かないんだわ
かずさマジ永遠の少女
かずさの心の後遺症みたいなもので、あれは一生治らない性格だろう
たぶん死ぬまで言うよ
春希が浮気することを疑ってるわけではない
ただそばにいて聞かせて欲しい 二度と一人にはしないと
ってな
今雪が解けてを久々にプレイし直してるんだけどやばいな
CODAやった後にやるともう全てが泣けてくる。
特に春希とかずさが試験明けにホワイトアルバムをセッションしていくとこヤバイ。
ギターとピアノの音が胸にきて涙止まらん
こんなに幸せそうに二人で曲を合わせて音楽でいちゃついてるのにかずさTRUEの後、もう二人でセッションをする事が出来ないっていうのが悲しすぎる。
Codaでは狸寝入りばっかだね、かずさ
春希はICからいつもしっかり深く寝てるよね、少しは空気呼んで寝たふりしてて欲しかった場面が何度あったことか・・・
元々ICの頃から狸寝入りばかりだよ
IC、ドラマCD、ノベル、CCとぶっ続けた後に迎える
飛行機の中での春希の独白とかずさの大演説は涙腺崩壊ってレベルじゃない
かずさTの甘みと痛みはこの作品でしか味わえんよな
旅行帰りにこっそり春希にキスしようとしてる時、寝てる雪菜がむにゃむにゃ言ったからやめちゃったけど
あれも狸寝入りだったのかなあ、と仮定したら色々洒落にならないことになるな
寝るならちゃんと寝てないと
狸寝入りはいけませんね
春希が学祭の夜キスされた瞬間起きていたら
ホワルバはICで終わっていた・・・?
夢想√へ分岐していくんだろw
そりゃまあ、あの時点までは鉄板のカップルが学園祭をネタに急接近した・・・というだけの話だったわけだし
ああやってキスされたら実は起きてました、というネタも世の中にはあるし
つーか春希は変なときに気絶したように眠るよな
そのせいで何度かずさを惑わせたことか・・・本人には分からんが
いつも寝不足な生活してるからだよ
自分の恋に無自覚で、雪菜を口説くような真似をした春希が悪いね
codaで独白あったしな
あの頃の俺は怖いもの知らずだったと
あの頃は典型的な鈍感主人公だったな
codaでは多少人の気持ちを察せるようになって、駆け引きも覚えてた
まぁ、codaの時点でも「杉浦が俺のこと好きだなんて雪菜の勘違いだろう」とかだって言ってたけど
単にかずさの事が分かりすぎるだけだろうか?
ICサントラのジャケットのかずさ見てるとなんか切なくなる・・・いかにも「忘れられない過去の女」って感じがするわ
実質死人と変わらんと思うんだよな、CC春希の中でのかずさは
codaで再会できた時は、春希にシンクロしまくった
Codaで旧冬馬邸で偶然会って分かれ間際の2人の呟きが笑えるw
「ごめんな、かずさ」 !?
「ごめんな春希、意地張っちゃってごめんなさい」 !?!?
早く結婚しろよ、じれったいなー
シンクロ率たけーよなぁ
こればかりは雪菜には真似できない
両思いだったのに別れることしかできなかったという感覚と相手への未練は、この二人だけの特権みたいなものだな
そもそも、偶然出会いすぎだから
運命ってやつかな
>>792 まぁ、その時は春希にいちゃついてる自覚はなかったんだけどな・・・むしろあの時は男子生徒の可能性も考えてたし
それでも本来、ああやって仲良く演奏してる相手がずっと気になってた女の子だと分かったらその時点でハッピーエンドのはずなのに
どうしてこうなった
>>809 というかね、ICで屋上雪菜と3人WhiteAlbumをやった翌日、
かずさが春希に怒りかけたのを遮って割り込んできた依緒が悪い
あれがなけりゃさすがに春希も第二音楽室の主がかずさと気づくはず・・、気づくよな?
でそこから色々な誤解が全部解けて2人の蜜月が始まるはず・・
でもIC春希は、かずさが春希だからピアノ合わせていたとかそういう考えに至らなそうで怖い
い、依緒はわるくないよ
もっと甘い話がみたいんだよなぁ
浮気ルートに後ろめたさがなければめちゃめちゃ甘いのに
曜子が酔っぱらってして春希を押し倒そうとする展開とか面白そうなんだけどな
かずさブチキレ、盛大な親娘喧嘩、春希が二人の間をオロオロする姿がみたい
かずさと春希は甘いだけじゃエピソードが成立しない気がする
悲劇性がいつも前提にあるんだよな
雪解けや夢想でさえ、「後の悲劇への前ふり」みたいなもんだし
その点、血の契約してからの関係はいい
一緒に生きていく覚悟を決めてるから、どんなに辛くても悲劇が待ち受けてようと前向きな関係でいられる、というか
>>813 それ、十分すぎるほど甘くね?
なんかもうかずさと春希が夫婦になった上で曜子さんの近くにいられるならそれだけで幸福すぎるよね
ウィーンに戻ったらどうやって食っていこうか、とか
お前はあたしのものなんだから無理するな、とか
個人的に、こういう何気ない会話がすごく心地よかったんだが・・・
たぶん「一冬の間に一生分愛してもらったから春希との未来は諦める」という浮気ルートの存在がトラウマになってたんだろうな
ICもそういうとこあったし
かずさと一緒に将来を考えていけるってだけで、春希が全てを捨てた意味は十分だと思ったよ
浮気√の春希はかずさに「来てと言ったら来てくれるのか?」と言われてなんで言葉に詰まったんだっけ?
最終的に結婚するとまで言ったのに、そんなに捨てれないものが日本にあったの?
もう大分前に浮気√やったから忘れちまった、でも浮気√やり直したくない。あの√怖い
教えて、偉い人
浮気√の春希さんにはかずさと添い遂げるという覚悟が足りなかった
それだけの事よ
つか浮気√をやり込めとまでは言わんが
たまにやり直して内容把握しとく方がT√の感動が倍増するってもんだぞ
仮に、ICで夢想のように春希とかずさが恋人になってたとしたら、
春希は進路をどうしていたんだろうな?
出版社に行かず、マネージャー業に進んでいたのだろうか?
浮気√のダメージ癒すにはFDでのイチャラブがほしい
サントラで稼いだらFDをはよ作ってくれ.........
>>819 どうかな
案外、曜子さんが健在である内はかずさの仕事はまかせっきりだった気もする
codaは、共通パートでいちゃつきまくったけどな
まぁ浮気という前提だが・・・
ピアニストのかずさとくっつく限りは、どんな過程を辿ろうとマネージャーになるんじゃないかな
結局、かずさの本当の望みはずーっと変わらなかったわけだし
春希がかずさの望みを叶えようとするなら同じことをするしかない
夢想√はマネージャーじゃないと思うなぁ
音大行ったかずさがちゃんと卒業出来るか不安
春希が一緒に講義受けに行きそうw
春希がちゃんと卒業しろって言ったら多分卒業する
それが忠犬の忠犬たる所以
うむ、忠犬かずさは
やればできる賢い犬だからな
仮の話をしても仕方ないけど
曜子さんが病に倒れたら春希が矢面に立たざるを得ない…と言うか、むしろ立ちたがるんじゃないか
音大は卒業するだろうけど
海外に行くかどうかが、春希次第になるんだよなぁ・・・かずさって自己顕示欲や名誉欲に乏しいし
5年間会わずにいても一途に想い続けるってもう忠犬の更に上の段階にいる気がする
忠犬って、一途って意味も確かにあるけど
元ネタは「無意味に待ちすぎて死ぬ」というネガティブな一面もあるよね
頼む、思い出して泣けてくるから無意味とか言わないでくれ
忠犬は死後ご主人に会えたと信じたい…
かずさルートに突入してからのかずさはまさに忠犬だったな
春希が精神的に辛い目に遭うたびに、ちゃんと玄関前でご主人様の帰りを待ってる
あれは頑張らなきゃいけないって気になるよね
春希もかずさに鍵渡しとけよって思ったけど
風邪ひいたらどうする
>>832 鍵持ってても待ってるんだぜ…
あれはプレイヤーへの破壊力もでかいシーンだな
ああそういえばそうだったな・・・鍵もたせてたわ
「あとは…それを5回繰り返し?」
もうね…小木曽裁判の痛みも吹っ飛ぶってもんよ
あんなつらいことの後でも、「コイツ馬鹿だなあ」と笑えるのが良かったな
破壊力もあるが、癒やされる
codaの、特にかずさルートのかずさは「護ってあげたいオーラ」が半端ないな
やりすぎるとただの重荷にしかならないのに・・・
あのバランスは狙ってできるもんじゃない
>>837 玄関前でご主人様の帰りを待ってるのも狙ってやってるんじゃなくて、ただ少しでも早くご主人様に会いたいだけなんだもんな
かわいすぎるだろ・・・
ホントとんでもないキャラ生み出してくれたぜ丸戸さん
かずさって王道ヒロインだと思うの俺だけかな?
弱くて護りたくなるとか甘えん坊とか黒髪ロングとか
独占厨の自分にはたまらん要素がいっぱいあるわ
>>835 春希の言うように生産性の無い行動なのに嬉しい癒される
かずさのキャラと結ばれる過程って割と王道だよ
ただ、捨てなくてはいけない存在をスポイルせずしっかりと描ききったから話が特殊になってるんだな
攻略対象ヒロインにエロの無い√が
俺のエロゲ歴史上最もヤリコンだ√になるとは分からんものだ
結ばれない理由を綿密に描きすぎたからこそ、結ばれるルートが感動的なことになる
その結ばれない理由にセックスしすぎたからってことがあるから、まぁプラトニックでもいいか・・・って感じ
浮気ルートやってからこそのかずさTRUEだもんな。
てかTRUEはメタな要素が多かった。
しかしエロゲーなのにエロなくカーテンフォールを迎える作品はこれが初めてだったな
かずさと結ばれる事に正義はない、倫理もない
祝福する人もない
ピアノもギターも聴いてない
積み重ねた日々も雪菜との2年に足りない
将来の保証もできない
体の繋がりさえない
無い無い尽くしの中で、あるのはただ愛してる心だけ
現実的な世界観でやるプラトニックというのは壮絶なものだな
雪菜だけ後ろめたいHは無いわけだが・・・
かずさTのプラトニックってそのことに対するアンチテーゼというか
そういう意味もあるよね
この流れでICではエロあるだろとか、描写が省略されてるだけとか言う奴は無粋
しかし、ICという共通パートでエロがあるのも事実
春希はどのENDを迎えてもかずさとのエロが初情交、千晶Nとかスキーエンドとか誰とも結ばれない?Endでもかずさとのエロだけは絶対行っていたことになる
不遇なようで超優遇だと思う、どのルートでもエロありなんだぜ
俺も10年近くエロゲーやってきたが
純愛ゲーであんなに悲愴なエロシーンは見たことないぞ
>>839 自分も王道だと思う。
でも、此処まで徹底したというか、理想的な王道ヒロインは初めてでもある
おかげで、よくいるテンプレキャラとは思わないな
>>844 改めてそうやって並べてみると、本当に壮絶な恋愛だなぁ
発売後、1月ほど俺の思考回路を麻痺させてしまっただけの事はあるわ
時々、かずさってすげえ日本語上手いんじゃないかと思うことがある
「もう・・・雪菜と会わないで」のことね
この単純な台詞の中に含まれてる多くの意味が含まれてるんだよな
柔らかい言葉づかいなのに、言ってることは残酷そのものだし
本当に会うなという意味じゃないことは、後に何度か雪菜と縁を切る為に会っても責めないことからも明らかだし
それでも春希はこの言葉を言われた瞬間にかずさの思考を全て理解できてしまった
まさに名台詞だよ
表面的な特徴だけ拾えばよくいるキャラなのかもしれないけどな
ここでもよく名前が挙がった鮎川まどかとか
でも読み返してみると全然似てると思わなかった
鮎川まどかって誰だよと検索してみたら
俺が生まれてもいなかった時代の漫画だった
お前らいったい歳いくつなんだよw
でも概要だけ見たら似てるな、ちょっと漫喫いって読んでみるかな
丸戸自身がオッサンなので・・・
過去にとある雑誌(ツンデレ大全)で、自分のルーツは鮎川まどかだとか、ときメモ2の八重花桜梨(声優は村井「かずさ」)だとか
そういう発言をしてるから、いろいろ無関係ではないのかなって思うよ
そうなんだ、かずさの名前はそこからきたのかな?
かずさの名前は珍しいから気になってたけど大して意味はないのかな・・・
「かずさ」の由来は結局謎・・・というか意味は無いんだろう
それだってただの偶然かもしれない
「春」を「希」望するとか
「雪」菜とか
そういうのに比べると「かずさ」には意味が感じられないが、代わりに「冬」馬には意味がある
北原かずさ、つまり春希がかずさを手に入れる事でかずさから季節を連想させる字はなくなるわけだ
キャッチコピーに「冬が終わる 君のいない春が来る」というのがあった
これと、CC春希にとってかずさが冬の象徴になってた事とを合わせて考えると意味深かもね
>>848 むしろ、邪道なのは春希の方かも知れんね
ギャルゲーの主人公なのに、共通ルート時点でこんなにも一人のヒロインを偏愛してるって中々いないよ
他ヒロインを選ぶ理由にも「辛い過去(かずさ)を忘れたい」とかずさの存在が食い込んでるのは本当に異質
一人の女だけのために生きるとか、そういうのはギャルゲーでさえなければ割と王道なヒロイズムなんだけどな
>>855 俺のやってきたエロゲーじゃ
わりと過去の女に縛られてるのはいたけどやな・・・
ていうかいるだろ普通に
珍しいのは、ヒロインを捨てる時に謝罪して回る描写だと思う
こういう部分は描かれないか曖昧にされがちだし
しかし精神的にボコられてはかずさに癒されるの繰り返しは、なんか癖になりそうだ
ある意味、かずさは良い嫁なのかもしれないな
家事はしないけど旦那を癒してくれる
>>854 >そういうのに比べると「かずさ」には意味が感じられないが、代わりに「冬」馬には意味がある
>北原かずさ、つまり春希がかずさを手に入れる事でかずさから季節を連想させる字はなくなるわけだ
かずさTだけ「そう、もう雪は降らない」ってはっきりした描写あるのよな
あたしを一人にしないで、とか
あたしを無視しないで、とか
いじめるなよぉ、とか
死んじゃ嫌だぁ、とか
いちいちこの子はホントに…気を許した相手にはどこまでも弱いな
それも、相手を骨抜きにする弱さだ
>>851 今年20歳になる若僧だが、きまぐれオレンジロードは普通にしっとるぞw
ジャンプ漫画だし、TVアニメにもアニメ映画にもなったしな
まぁ従兄弟にもらった漫画の中に入ってただけだが
>>860 で、その鮎川まどかってかずさに似てるの?
似てるんだったら読むし、似てないんだったら読まん。上でどっちともとれない意見ばっかで参考にならんから教えて
鮎川まどかは忠犬ぽくはないな
「とうま」の由来は「冬間」なのかなと思ってた
>861
鮎川まどかは基本設定がそっくり
黒髪ロング、不良、親が音楽家で海外にいる為一人暮らし、
三角関係から留学と称して海外逃亡など
時代錯誤の不良娘、というコンセプトだから
多少はオマージュの意思があるだろうな
>>861 >>863で既に言われてるけど、設定がかなり似てる
・・・けど、鮎川はかずさに比べればまだ社交的かな
あときまぐれオレンジロードは、超能力とかが出てくるSFテイストもある
まぁ基本は三角関係のラブコメだけど
あまりこの手のタイプのエロゲをやってなかったせいか
嵌まるとやみつきになるね>かずさルート
丸戸さんこういうシナリオも書けたんだな
かずさTみたいなシナリオのゲームがあるならやってみたいんだが
昔のだったらあるのかな?
今回はやりたいこと結構やらせてもらったらしいからな
葉のふところの深さかな
>>867 君が望む永遠かな
ネタバレは書かないからとりあえずやってみ
昔の作品だから絵はちょっとあれだけどWA2が好きなら絶対はまるから
君のぞは違うだろ
少なくともかずさルートのようにはならない
惚れた女のためには他のヒロインだってぶっ殺してやんよ、みたいなノリのシナリオの方がやってることは近いんじゃないか?
あー、そうそう君のぞは知ってるんだ
でもやりたいのはかずさTっぽい話で
でもさ、結局かずさと春希はいろんな前提があったからあそこまでのめり込んだわけで
また、かずさというキャラありき
だから似たような√でもなんか違う感とかありそうにも思えるが・・・
そもそも前作でさえ似て、異なるものと思ってる
ホワルバの雰囲気はちゃんと受け継いではいるけど
美咲√がかずさ√にかぶるって主張してる人いたけど
全然って感じだったし
CCで培ったモノがどれだけ尊いモノなのかも十分分かってるだけに
武也との決別時に明かしたエゴには
かずさスキーとして痺れたと同時に若干退いちまったわ
春希、どんだけかずさを自分だけのモノにしたいんだよ…と
気持ちは分かるよ
あれだけ(春希にとって)いい女、少なくともこのゲーム中には他にいなかった
かずさ好きであればあるほど、春希には共感すると思う
でも確かに「そこまでやるか?」って思うこともある
>>858 「もう揺れない、俺とかずさの間に誰も入れない」
「もう雪は降らない」
「もうギターは弾かない」
かずさルートの春希はとにかく迷わないことを強調されてる
CC以降の春希が優柔不断でグダグダしていた理由が、かずさを選べないのに選びたいという矛盾で苦しんでたからだと考えれば
かずさを選ぶ覚悟を決めた春希がグダグダしなくなるのは当然だわな
他ルートで、別に春希がかずさを救わなくてもなんとかなる事が分かってるからなー
春希の結局はエゴですってのは、たぶん本人が言わなかったとしても作品スレで指摘されてたんじゃないかな
甘いもの食べたくて夕飯はチョコレートとプリンにしてみた・・・。結果・・・口が甘ったるくて気持ち悪い・・・。こんなときにかずさを思い出してしまい久々にスレを覗いたでござるw。
ミルクコーヒーで流し込むことを忘れずに
>>876 だからかな?このスレはかずさ好きと春希好きで成り立ってる気がする
春希スレに行かないでこっちに来るから、話題が尽きない
「本来は春希とかずさがくっつくはずだったけど、うまくいかなかった」という事実がICで示された
かずさ好きはその事実に引きずられ続けられざるを得なくなるし
それにこのヒロインは、現実なら誰でも味わった事のある人生の失敗とか未練とかを象徴している
かずさを選ぼうとする主人公には、本懐を遂げて欲しいって思うんだよな
春希の誕生日ネタでSS書こうと思ってたら5月になってたorz
5月28日があるじゃない
今からでもいいで、というか書いてください
28日はかずさの誕生日なのか
雪解けで祝ってたじゃないか
>>874 逆にこのゲームって最後にかずさTで締めると、かずさにとって最高の男のような気がしてくる>春希
今までのかずさに対してのひどいこと全部無かったことにしてもお釣りがくるんだよな
かずさは、春希にかっこよさを期待してる
と言うか色々期待しすぎてるからなぁ
あたしの好きな春希ならなんとかしてくれる、みたいな感覚があるっぽい
かずさルートで春希がなにもかもこなす男になるのは当然の帰結なのかも
一度春希にふられてからのかずさって、客観的に見るとかなりウザい女のはずなんだけど
本人も言ってたけど、ふられた直後なのに一から十まで身辺の世話させたり
「お前が部屋にいなければ一人で泣けるから」とかこれ見よがしに言ったり
なんでいちいち可愛くて仕方ないんだろうね・・・
>>887 雪菜Tでホテルに雪菜が来た時露骨にがっかりしてて笑った
雪菜Tのかずさも最終的に幸せになったんだろうけど、なんか雪菜Tのかずさはかわいそうに感じるんだよな・・・
かずさは雪菜が近くに居る時に発する言葉は嘘のことが多いからかな?
雪菜Tのかずさはどっちかというと、これから新しい幸せを探す事を決断したって感じかな
歌の歌詞じゃないが、新しい時を信じてってな状態であって、結局今の段階でも最高の相手だった春希は手に入らなくなったし可哀想には違いないだろう
その幸せがいつか出会うかもしれない別の男か、これから出会う友人たちかはわからんが
かずさが別の男と幸せになるのを雪菜Tの春希が望んでないってのが何よりも残酷だわ
依緒が言ってたようにずっと想ってきた人が家庭作って子供作って
みんなに家族の自慢話とかしてる時にニコニコ笑って相槌を打たなければいけないのは残酷過ぎるよね
さっきピロートークも全コンプした所だけど、それをかずさに求めるのを春希と雪菜も辛く思ってるようだし
かずさ以外のピローは辛くて未だ聞いてない
かずさスレで言うことではないのかもしれないけど
雪菜ルートが一番、かずさは春希を忘れて新しい男探すべきルートだわ
春希と雪菜に、「幸せに見えないかずさ」を見せる事さえ許されないエンディングだから
でもそれをかずさは出来ないし望みもしないから、「ひっそり消えて行く」のだと思う
>>889 まぁそこ、『本来は』かっけー春希さんがホテルのドア叩きまくってかずさを求めてくれたはずだしねー
少なくともそれがあの時点で一番の望みだったんだからがっかりもする
不思議だな、
>>895が何故かかずさをいじめているように見えて「俺のかずさをいじめるな」な気分になる
発売からずいぶん経つが、相変わらず重症らしい
>>894 >でもそれをかずさは出来ないし望みもしないから、「ひっそり消えて行く」のだと思う
かずさルートの春希は他のルートと違って達観してるように見受けられるよね
雪菜ルートクリア前には何気なく流してた「ひっそり消えて行く」ってモノローグが
かずさルート2周目では重々しく捉えるようになった
かずさは適度にいじめて泣かせたいキャラだよね
IC2周目から彼女のキャラはずっといじめられっ子だ
>>893 雪菜以外のピローはいいぞ、本編では後ろめたいHしか無いヒロインたちへの救済目的だからな
だからかもしれんが雪菜のピローが一番いらない・・・
でも正直麻理さん小春千晶のHって全然後ろめたくないからやっぱりかずさのためというのが一番大きいのかも
>>898 臆病で、自分の気持ちを押し殺してしまうタイプだからなぁ
ちょっと春希関係で突っつくと、すぐ涙声になるし、
思わずいじめてしまいたくなるキャラだ。からかい程度に
>>897 雪菜Tでもしかずさがひっそり消えていったとしたら、春希はどうなると思う?
廃人になると思うのは俺だけか?
有難い内容だったが
春希に台詞&声が無かったのが不満だわ
好きな子ほどいじめたくなると言うし
逆に俺は「かずさをいじめていいのは俺だけだ!」
と思ったりもする・・・ひどい男だ
>>312 小春の勝利で無問題w 依緒を応援する奴は殆どいないだろう・・・
>>313 村様絵より酷い女優を選択する方が難しい
麻理さん見ていられないって25、6でかよ。単なるロリだろ・・・
誤爆・・・
>>899 いや、その3人のエロもそれなりに後ろめたさあるよ
小春なんかいきなり発狂するし(言い過ぎ)
かずさとの、罪悪感と獣欲をない交ぜにしたようなセックスが特殊すぎるんだ
>>901 そうならないために、時間をかけてひっそり離れていくんじゃないか
雪菜と家庭を持って、子供が生まれて、友人や同僚との絆も深めていって、
そういった年月があれば、かずさがたまに会うだけになったとしても、乗り越えられるだろう
雪菜T直後に離れていったら、廃人とまでは言わないまでも、心の傷は深かったろうしな。春希と雪菜
>>901 その頃には雪菜との間に子供も出来てるだろうし、かずさバッドみたいな壊れ方はしないだろうけど
結局、どのルートでも春希と雪菜は一生癒えない傷を抱えて生きていく事になるのだろうなぁと思う
かずさルートはその辺りの描写を本編中に展開してくれたのが自分としては魅力に感じた
もうすぐ、砂糖17杯ー
人は大分減ったが
時期的に新しい人が入ってきてるようさね
婚約おめでとー!が集団いじめにしか思えなかった俺はかずさ中毒
真面目な話、このいい奴等全員を裏切り捨てなきゃかずさを幸せにできない絶望は春希当人にとって並大抵のものじゃなかったはずだ
見てるだけで辛いんだから
過去ログも読み終えて漸く追いつきました
砂糖4杯目ぐらいからいるよ
1スレからいる人いるのかな?
ええ、1スレ目から随分待ちましたよ
途中でもうCC出るわけねえよ、かずさのこともどうでもいいよ・・・って思ってましたよ
>>907 でもかずさが時間をかけようが、かけまいがひっそり離れていった時点で、3人にとっての一番の幸せとはなんだったのか・・・になるよね。
もしかして一時だけ3人の幸せが最大値になるってだけなのかな?
以前からチェックはしていて、CC発売が確定してからICを買ってプレイ。
3スレ目からいるよ
>>915 雪菜Tはあれで十分3人にとっては最良エンドだと思うけどなぁ
幸せになった2人と、幸せになれなかった2人は当然できてしまうけど
あの結末は、春希が未練を断ち切ることとかずさが変わることが必須
それができた日には最良のエンドになるんだろう
言い換えれば、この二人が雪菜の為に変わらない限り雪菜の一番の幸せが存在できない
ものすごく悪い言い方をすれば、自分の「春希(かずさ)と添い遂げたかった」という心を殺してしまったのが雪菜ルートだ
泣く人が少なかったのは間違いないが、誰も傷つかない恋なんてできなかった事は変わらないんだよな・・・雪菜ルートも切ないよ
891でも書いたが
あの未練の捨てきれない態度はかずさと雪菜二人に対して余りに酷い
ある意味雪菜Tの春希はかずさT以上に酷い男やってるわ
初見雪菜√はかずさに感情移入してたからかなり泣けたわ、自分を変えて諦めて友人を祝わなくちゃいけないとか切なすぎるだろって
CCで春希が成功したかずさを知って想像した通りに
かずさが五年の間で強く変わってくれてた方が三人にとっては一番幸せな結末だったんだろうね
雪菜Tのかずさの変化以上に、春希の変化についていけなかったな・・・
春希がもたなかったと言えばそれまでだけど
春希はここぞという時に、本領発揮するやつ
かずさTの春希は雪菜Tを選ぶことは出来るが、「かずさが幸せに生きていけないのは嫌だ」と
否定するくらい
「誰が、あいつを守ってやれるんですか・・・?」ってモノローグがあったよね、白血病だって聞かされた時の
自分がその誰か・あるいは誰かになりたい事は分かってるのに今更そんなことできない、という葛藤を一言で表現してるわけだが
しかし物語としてはこの独白、完全に前フリなんだよな
それはお前がやるんだよ、お前がやらなきゃ誰がやる?とプレイヤーに思わせる効果がある
だから、ここで雪菜に投げてしまうことはおかしな話になると思った
既に雪菜ルートに入っててもこのモノローグのシーンはあるから、考えすぎかもしれないけどさ
曜子さんの本質的には危険なコ発言もな
>>919 かずさは変わらないし、変えられないキャラだと思うんだわ
どうしたって、「3人の幸せ」じゃなく「2人きり」がいい
だからこそ「変わらなきゃいけない」といわれる雪菜ルートのかずさは
かずさルートのメタ発言やハッピーエンドぽい演出と相まって、胸が苦しさが半端ない
ICじゃ「その程度(しかかずさを好きじゃない)なのね」とか失望してるくせに
codaじゃ逆に引くくらいだもんな
ICの頃はかずさの想いについても「その内立ち直るでしょ」程度の認識だったな
Codaでは「親の面目丸つぶれ」と言っちゃう位になってたけど
かずさの自業自得だが、かずさを理解して且つ通じあってる人間が自分以外にギター君しかいないという切ない事実
曜子さんも期待したくなるだろうさ
そのせいで春希さん、結構な確率で人生ぶっ壊れるけどな
>>924 なにも変わらないとか辛すぎるぜ…
雪菜√はテーマの幸せの向こう側がひしひしと感じられる√だわ
雪菜√はかずさ妥協しただけ
救うとかおかしい
春希がちかよってめちゃくちゃにして
3にんでいたいとか都合よすぎ
かずさTで対となる
雪菜Tの締めや未来を春希とかずさに予知させておきながら
わざわざ的外れな発言させる必要ないハズだわな
話ぶったぎってすまんが、かずさTの喫茶店対決が最高すぎる
「理想と現実とのギャップに押し潰されたりしなかったんだ」
完全論破!って感じだった、別に何も論破してないけどww
それ言われた直後の雪菜何も言い返せなかったからかずさの勝ちだな。そしてそのすぐ後に狂うとか・・・、辛くなったから演技で誤魔化してるようにしか見えんよ
前半はともかくかずさに「春希を諦めることはない」と言われた後の
雪菜はかなり正気、演技で逃げようとしていたな
病院いこう?のかずさが可愛かったよ
ギャップに負けなかった、ということは逆に言えばかずさの中で理想と現実のギャップはあったってことか?
かずさNのメタ発言も含まれているんじゃね
>>932 あのタイミングで惚けだすのがなー、やっぱり卑怯だよ。
ICでは逃げ続けたかずさと立場が完全に逆転したな。
個人的にかずさは時間経過とともにどんどん強くなるイメージだが、雪菜はどんどん弱くなるイメージ
>>934 ギャップというか「かずさは変わらなくても春希君は変わったとは思わないのか」の話かな
雪菜Tの春希を意識してるんだろう。想いは不変ではないハズじゃないかと
まぁぶっちゃけかずさが逃げるのやめたら誰も勝てんと思う
かずさが負けたり失敗するのは逃げ続けたからだと本編で終始説明されるし、これ以外に悪く言われることもない
なら、逃げないかずさは手がつけられなくなる事になるだろ
だからこそ丸戸に海外追放された、と
春希は変わったよな
社会人となりできることが増えて、心理的な駆け引きも得意になった
嘘も平気でつけるようになった
ICではどれもできなかったことだ
でも、ICであんな同棲生活なんかした事なかった
一緒に暮らすとお互いの見えなかったところが見えてくると言うけど
春希とかずさに関しては「こいつひょっとしてすごく相性よかったんじゃ?」と再確認してしまうやるせない結果を引き起こしたんだよな
そういう意味ではかずさも変わったな
素直になった。あと、五年前より不器用になった
おかげで、同棲生活が甘く切なくなってヤバい
昔と違うところは雪菜と既成事実を重ねたところで、これがかずさの乗り越えるべきギャップ
「雪菜と何回キスしたんだよ!?」なんて可愛いこと言えなくなってるから
こういうところでは、三人とも大人になったと感じた
ICもその程度はヨウコさんの勘違いだけどな・・・
曜子さんも賢い大人なようで、迷ってる場面が多いな
春希にどうして欲しかったのか
かずさが未練を残さないような形で振って欲しかったんだろ
それが出来りゃ苦労はしないよね・・・
浮気ルートが一番その望みに近かったんだろうな
自分の白血病も春希にばれずに乗り切ったし、かずさは諦める覚悟を決めたし
浮気END後曜子さん死去のニュースとか流れたら春希さん発狂もんだろう
かずさスレで書くのも何だが個人的な意見を
codaではかずさが精神的に弱くなり過ぎたわ・・・
まあ、春希に対する思い入れの強さとかは十分分かるのだが、
それにしても狂信的になってしまっているのがちょっと残念・・・
そういう意味では浮気√は救いか
誰が救われてるんだ?
強いかずさなんて幻想ですよ。という風に開き直ってしまうのがかずさルートだねえ
自分を必要としない強いかずさなんて気に入らんってのが春希の本心だからな
これからは一人でなんでもするから、って言われた時の春希の焦燥感は異常
>>948 かずさが正常性を取り戻すという意味で浮気√は救いか
お互い分かりやすいくらい
自分の理想像を押し付けあってるよね
>>952 ニュートラルなかずさはどのかずさか・・・ってのは不毛だと思うけどな
春希がいなければ独立しようとするし、春希が甘やかしてくれるなら際限なく甘える
どちらもかずさの中で矛盾してないから
ただ、どちらがかずさの本当の望みを叶えたかずさなのか?という違いはある
最弱最高のヒロインがかずさ、それがかずさの魅力だろ
そもそも弱いかずさを春希が望んでいるわけだし
>>954 それはcodaでのかずさの現設定に基づいた話でしょう・・・
俺のはICの格好良いかずさがもう少し残っていて欲しかったなという
個人的な意見・感想なんだよ。それが虚勢でもね
かずさはそれを後悔してるのにか?
無茶言うなよな
あたしの為に何もかも捨ててくれと言ったかずさはひどい女だけど
俺の為に役立たずでいてくれとか言う春希も大概ひどいよね
>>957 そもそもICの格好良いかずさってなに?
ICやればただの見栄っ張りだったって分かるでしょ、それを正常性とかもう一回全部やり直してこいよ
直ぐにこれだからな・・・全く。もう書き込みませんよ
カッコイイかずさはピアノ弾いてる時だけだなぁ
そのピアノはかずさT後ではモチベが無いもんな
そうだなあ・・・
かずさが強い、あるいは強そうに見える時はどういう時か?というのを少し考えてみた
大体その強さは春希から離れよう、未練を断ち切ろうとする時に発揮される
で、なんで離れようとするかと言えばそれが春希(と雪菜)の幸せになる、とかずさが考えたからだ
つまりだな
「強いかずさ」ってのは言い換えれば「春希と雪菜にとって都合のいいかずさ」なんだな
他にも、ピアニストとしての冬馬曜子にも都合は良いか
春希と結ばれる場合のかずさが、自分を強く保とうとする理由も必然性も無いことは夢想読めば分かるし
凱旋で曜子さんは春希一人を想ってピアノを弾く姿勢は
アーティストとして間違ってはいない的な発言してたけどな
限度があるだろ・・・その時点で3年だが、そこから更に2年も引きずるとか
母親も大変だな
>>961 かずさスレでいうのもアレってわかっていてなにを??
まあ強いかずさに魅力を感じる
かずさ派が居てもおかしくはないが
俺は春希派でもあるから見栄を張ってまではかずさに格好つけてほしくないわ
夢想が公開された頃はね
「こんな子供っぽいかずさはおかしい」みたいな意見もあったね
俺も以前から思っていることを一言だけ言わせてもらうか
かずさが好きだからと言って全てマンセーじゃなくちゃいけないのか?
そんなスレじゃ堅苦しいだけだと思うけどなあ
誰もそんなことはしてないと思うが
ただ、かずさは本当は強いのに春希の影響で弱く・・・みたいな意見はマンセーとかそれ以前に、本編の内容とずれてんだろ?という話では
痛み分けENDが救いと言われても同意できないってだけの話
>>971 少なくとも ID:MS6jbYCg0はそんなこと言ってないでしょ
かずさT√の二人はイオの言う通り最低な純愛やってると思うぞ、うん
>>973 ごめん、斜め読みしたから勘違いしたかもしれないわ
でも
>>952の「かずさは浮気ルートで正常性を取り戻した」というのには同意できないな
あれは単に春希を諦めただけで正常とか異常とかいう話じゃないよ
NnpzCmWf0=MS6jbYCg0っぽいなw
わかりやすいぞ
977 :
975:2012/05/02(水) 20:00:19.30 ID:/uZ5SPdO0
あれ、ID変わってる・・・俺 ID:SE4TTfNF0ね
ちょっと早いけどいってきます
テンプレに変更点は?
よし、行って来る
いや、多分無いと思うけど確認は一応・・・
じゃあお願いします
乙
砂糖17杯って何に使うんですかね…
甘党の俺でもさすがに10杯越えた辺りから試す気にはなれんわ
「砂糖 17杯」でググッたらかずさスレが上位にきて笑った
そりゃそんなことする料理なんてないわな
うわあ・・・これは糖尿病直行コースですね
かずさはコーラ飲まないな
炭酸嫌いだっけ?
小匙一杯と仮定すれば85g
自分で料理とかするけど砂糖85gって結構な分量だよ
コーヒー一杯にぶちこむ気にはなれんなw
>>993 酸っぱいものとか辛いものだめなんだよなww
甘いものだけってww
公式ページに「ポートワインが好き」と書かれるくらい甘いものが好きです
ちなみに18歳です
うめ
1000get
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/