WHITE ALBUM 2 ＊88＊

3クールくらい必要だろ…

全ルートやるなら3クールはいるが
IC→CC雪菜→codaなら2クールでいける
葉は、なんだかんだで2クールを確保してくる程度にはコネがあるらしい

でもクールが多かろうがまとめきれない初代アニメのような例もある
というか2のアニメ化に関して一番の問題は初代アニメ版の存在だと思う
｢アレ｣の続編だと世間に認識されるわけだぞ？

武也が女だったり女神がどうとか言い出したりみんな摘み食いして曜子さんが逮捕されるんだな

曜子「ドラえもんが何とかしてくれると思った」

葉のアニメで原作信者受けよかったのは、うたわれるものがあるけど
あれのスタッフは今はホワイトフォックスって言って、相変わらず原作信者受けのよいアニメを作ってるそうだな
コネで引っかかったらいいな

コンプしたあとの虚脱状態から復帰したんでIC二週目やり初めたんだけど
雪菜の春希に対する好感度が、かなり初期から思ってた以上に高くてびびったｗ

好きになった理由は上のレスにある通りなんだろうけど
ミスコン出馬了解した時点でメルアド聞いてもOK（好感度70）
一度同好会入会断った時点でデートくらいならOK（好感度80）くらいありそうだ
そりゃかずさも危機感覚えるわ

>>794
うたわれの評判が良いのは原作が一本道だって点も大きいよ

春希がかずさと雪菜、ついでにCCガールズも女神って言っちゃうんですね、わかります。

ホワルバ2も一本道みたいなもんじゃないか？
最後の分岐で大きく形を変えるだけで

武哉の声が坂口になって
春希が息をするように自然と他の女と寝まくるアニメがくるのか.......

いやな想像ばっかしだな　的中したら鬱になりそうだ

アニメとゲームは別物という先人の教えがあるぐらいだしな
考えてみればアニメ化するというのは宝くじに似ているのかもしれないな
当たるも外れるも神のみぞ知る

それ以前にこの作品はアニメの題材としてかなり難題だよ
実力のある製作会社がじっくり作り込まないといい作品にはならないし、
そもそもそういう作品が視聴者受けしやすいかと言えばこれまた難しいところだし

コンプしたらわかると言われて頑張ったが最後まで春希はあかんかった

アニメだといろいろ無理があるな

実力と実績のある制作がやらんと、でも上手く作りこめば･･･

1クールじゃ終わらんし
2クールでも怪しいもんだ

全ヒロインをオムニバスで、とかやらなければ
2クールでもcodaまでいけるかもね
今のご時勢、三角関係の恋愛モノ、しかも浮気が題材なんて作品がどこまで受けるかわからないけど

それは、この原作からして同じだよ
真摯に作れば評価される

完全に同じ話題のループになっているな・・・

まぁ評判いいからちょくちょく新規が来てる感じだな
今年に入ってあんまおもしろいのないしな
語りあきたらそれぞれのキャラスレにこもる感じ

今年中に漫画化くらいは決まるかもな

>>808
何か新展開が決まってるとかでもない限り、発売から数ヶ月たったゲームスレってこんなもんじゃない
エロゲーの場合、やりこみとかもないし・・・あるものもあるが

発売から4ヶ月近くたつのに1日100レスはつくエロゲースレなんてそうそうあるもんじゃないぞ・・・

今cc序盤？なんだが春希が何考えてんのかさっぱり分からん
結局まだかずさ＞雪菜だから雪菜は選べないって事か？
この時点で雪菜＞かずさなら一度裏切ってるからとか言う割に自分が悪役になって雪菜を切り捨てる事はしないし
良い雰囲気になって元の関係に戻ろうとする素振りも見せるしわけわからん

つべこべ言わずに最後までやればいいのに

>>813
クリスマス前までは春希的には雪菜は被害者
振られることが罰になると思ってるしまた元通りに付き合うってしてはいけないことだと思ってる
けど自分からはそれを切り出せない
罰にならないし雪菜が離れるというまで離れないという鎖がある

春希君の都合だけで言うと基本このような状況だと思うの

CCの頃はかなり危ういバランス、悪く言えば中途半端な未練だけ
「ふって」と言われたらふろうとする程度には雪菜との関係をあきらめてたと思う

だから、友近をぶん殴るほど雪菜のこと好きだったの？という違和感が生じる･･･

>>816
何で違和感？
好きだけど付き合えないってだけで別の男と付き合って欲しいわけじゃない

雪菜と春希はブレブレに感じる
雪菜は「春希くんは悪くない」とか、ICでかずさと春希合わせようとした時の心境とか、
Codaでかずさと春希が会ってると知ってからも傍観続けた時の心境とか、小春のカラオケとか、
一部は千晶も理解できなかったりユーザー内でも意見が別れてたりするしな
かずさは状況を変えようとせずただ嘆いてるだけなので分かりやすい

>>817
いや、それくらいやれるんならちゃんと雪菜を捕まえろよって思うんだわ

そういえばCodaでかずさと春希が会ってると知ってからも傍観続けた時の心境って仮説の1つも見た覚えがないんだけど
雪菜って何考えてたの？　破滅願望でもあるの？

>>818
雪菜のブレは雪菜のブレの無さに由来する
雪菜のブレない一点は春希を好きでいること
そのための状況なら色々受け入れ妥協をする所がブレに写る
春希が自分にぞっこんでラブラブな状況なんてきっと彼女にとってファンタジー
夢は見るが実現可能なことだとは思ってなかったと思うよ

>>819
それって依緒と同じ発想だと思うよ
捕まえられるわけ無いと春希君は思ってるでしょ

>>816
俺もあの春希には違和感あった
まあ、「目の前で告白」だったのがまずかったのかなと思ってる
自然消滅を狙っていたとはいえ、目の前でかっさわれるのを望んでいたワケじゃないし

CC春希が雪菜に対して思ってたのは、｢捕まえられるわけない｣じゃなくて｢俺じゃ雪菜を傷つける｣じゃないの？
裏を返せば、雪菜が自分のこと好きであり続けてるのは分かってんだよ
｢捕まえられるわけない(両思いになれるわけない)｣と思ってたのは、かずさ相手じゃね

>>820
春希問い詰めたら、はっきりかずさを選ぶと言われてしまうかもと怖かったんじゃないの
アンサンブルの記事書いてるの知った時と同じ。んでメールとかTELとか色々やりかけては躊躇してたと
自分には完全に目がないと思ってるのに、我慢出来ずに後先考えず体が動いてしまうかずさと
その辺も対照的なのかなと

>>819
春希は雪菜にはそれができない
ＣＣのあの二人の関係はただ捕まえさえすればどうにかなるわけじゃないし
かずさを好きでい続ける自分が雪菜と一緒にいても彼女を傷つけるだけだと思ってるし、結局三人娘√ではそれを拭えずに別れる

友近の件にしても、雪菜があれを受けていたら気に食わないかもしれないが、うわべだけでも祝福はしたんじゃないかな

>>824
怖いのは分かるけど雪菜から連絡取らない限り春希からは連絡しない約束なのだからさっさとしろってのにな
今日も明日も同じ用事なのに罰金払ってレンタルビデオを今日でなく明日返そう、みたいなお馬鹿さんに感じるぜ＞雪菜
雪菜がその態度だから春希がかずさ√に流れるのも無理はないわ

>>826
春希が何かあっても誕生日以外会わないでい続けてれば、振られることはないと信じてる
残念な頭の子なんだから正論言ってやるなw

春希にとって雪菜ってなんだったんだろうな･･･

まぁ結局雪菜がそういう人間だから、一番近くにいるのに
かずさにも三人娘にも場合によっては負けてしまうんだろうな
ＣＣはまだ仕方ないとこはあるにしても

登場人物のほとんどが矛盾抱えてる話だからね。その中でも雪菜は特に複雑な性格してる
この二面性を「あいつはこうだから」って台詞でなくic〜codaに至る
ストーリーで語ったのが良いと思うのだよ。それが負けまくりながら
自分の√では、ほぼ完全な勝利に辿り着いた要因でもあるだろうし

>>827
何もそれを本気で信じ込んでるわけじゃないだろうけどなｗ
ただ春希に離れていってほしくないけど、はっきりと春希に捨てないでとすがりつく事も出来ない、場合によっては拒絶するという
そんな傍目から見れば「こいつバカ？」みたいな対応しかできなくなってしまったんだよ・・・かずさＴでは最後の方でみっともなくすがりついたが時既に遅しだったが

それにしてもIC最初の雪菜と春希の会話は面白すぎる、春希反応が淡白すぎ
春希さんマジで雪菜のこと興味なかったんですねw
当時の付属の男でこんな奴、春希だけじゃね？

そんな男だったからこそ雪菜に興味を持たれたってのが面白いなｗ

>>833
雪菜本当にプライド高いよな、常に一体お前は何と戦ってるんだ状態に見えて仕方ない
発売前はこんなキャラだと思わなかったよ

興味無かったら変装してるのなんて気付くはずないじゃん。

ずっと憧れてた高嶺の花だしな。基本春希は誰相手でも淡白

まあ興味はともかく、顔は覚えていたんだろう
んでバイト姿に、お節介らしく色々勘ぐってたと

このスレ、雪菜派とかずさ派の解釈の違いを見るのが一番面白いと思う
キャラスレの個性も面白いけど

雪菜に興味なく淡白なんじゃなくてかずさと比べてそう見えるわけだと思う

春希見栄っ張りだから親志の前でみっともない姿さらせなかったのかもな
でもずっと憧れてた高嶺の花とか言われても、本当かよと思ってしまう

憧れ、というのをどう解釈するかだな
かすさはたぶんこの単語を、「北原は小木曽に恋してる」と解釈してしまったんじゃないかな
間違ってはいないんだが…

春希さんはどうしようもない男だから、自分から離れていく女に必死になるんだよ。
離れていくかずさにどうしようもなく執着し、他の男が雪菜に手をだそうとしたら頭
のおかしいんじゃないかってぐらい激高する。

だから、春希がかずさを常に優先するのって常に離れていく側だからっていう側面が
非常に大きいんだけど、これを言い出すとカズサ派が何いってんだかずさが一番好き
だからにきまってんだろ死ね屑とかすごい反応が

そういう部分がないとはいわんが、離れていく女に必死になるって部分が強いなら
ホテルで拒絶された時点で雪菜無理やりにでも押し倒すか、codaでも自分と距離をおいてる雪菜にむしろ必死になるのでは？
そして自分からかずさ以外のものを手放さなきゃたどり着けんかずさＴなんて存在しないように思うけど・・・

春希は相手のこと想ってるけど、その相手が離れていこうとする場合ってことでしょ。

無理矢理でも押し倒す。
麻里√の２回目Hがそれだが、あれ見る限り春希に必死さが足りなかったのか？

>>841
中々面白い解釈だけど、それだと千晶ノーマルendの時に春希が千晶を諦めて雪菜に行く理由が分からなくなる
正直春希がガチで探し出そうとすれば千晶なんて余裕で見つけられると思うんだ、それをしなかったということは・・
そういう面もあるかもと考えた方が良さそう

>>844
その麻理さん√で武也にその人を押し倒せるくらいならなんで雪菜ちゃんにはやらねえんだよ！とかって言われて、
雪菜にだけはそんな事できないっていってたし、雪菜は色々複雑な「特別」になってしまってるんじゃないの
あとは自分は雪菜から離れるべきだって考えてるのもあるだろうけど・・・雪菜に一度ふってよって言われた時、
雪菜がファビョらなければ、それで雪菜が解放されるなら・・・とかいってたし

土曜日に再放送が始まったナディアの録画見てるが可愛いわｗ

雪菜を選ぶことがモラルであり
かずさを選ぶことはアンモラルである

こういう風に本編でしつこいくらい書かれてしまったからなあ
雪菜派は、春希はどうしようもない男であり、雪菜を選ばない理由は人格に欠陥があるからだと罵りたいし
かずさ派は、かずさや他ヒロインを選んでしまう春希がアンモラルなことをしていたとしても擁護したくなる
意見は食い違うというか、視点が違うんだな

codaに限ってはまぁ雪菜を捨てる事は人格に欠陥ありといわれてもしゃあないといえるからなｗ
ＣＣまでは雪菜がふられることには雪菜にも責がないわけじゃなかったが、
codaは2年間良好な関係を気づいて婚約し、あっちの家族とも親しい付き合いをし、友人一同にも祝福されてる仲を反故にして、
5年前に浮気して1回関係持った女に走るわけだし・・・まぁかずさ派にとってはだがそれがいいって感じになるわけだが

>>842
ホテルで拒絶されてから春希さん本気だしたよ。
codaに関しては、春希さんとしては雪菜と別れないためにがんばってたんだよ
その割にかずさを口説きまくってたけどなw
CCの他ルートに関しては、俺はアナザーの別人格だと思ってるからなんも
言うこと無いかな

かずさTでの春希の行動は、納得するかはともかく理解出来るのなんて雪菜くらいだろうな
あんだけのことがあってやっとくっついたのに、5年振りに再会した女と
早々に同棲し出して2ヶ月で一切合切捨てて去ってったわけだから
登場人物視点だと、マジあいつ信じらんねーだわね
千晶辺りはこれ知ったらどう反応するだろうか

>>850
アナザーの別人格ww、笑わせんなよ

離れていく女に本気になるんだったらかずさNでウィーンに追っかけてくだろ

>>851
千晶あたりは面白がるかもしれないな
そうきたか！　そこまでとは思わなかった！　てな感じで

宇宙人だからな

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>>853
春希はどうしようもないほど常識に囚われてる側面もあるから
かずさの決断を無視はできない
あのルートはかずさが土壇場（春希が後先考えずに壊れだした）で春希のために常識的な対応したのが
春希自身にもわかっちゃったから追いかけることはできなかった

>>857
何をそんな必死になっいるのかわからないけど
ちょっとばかし雪菜側に肩入れしすぎじゃね
ICからずっとむしろ雪菜は被害者というより略奪した方で
かずさに対して罪悪感を抱いてるように感じる

>>858
春希派だし春希の心情フォローしてたつもりだけどやりすぎた感はある
その分各ヒロインに対してはフラットなので派閥に属してる人からは
どちらのレッテルも貼られることはあるが悪意はないんだ
どの部分かはわからないがすまないね

例えば
>雪菜は被害者というより略奪した方でかずさに対して罪悪感を抱いてるように感じる
これは雪菜視点だよね
春希視点だとCoda中盤まで気付かないし知りえないもの

春希派ってよくわかんないんだけどさ
｢春希くんは悪くないよ｣って言う人？
それとも｢春希はもっとカッコいいよ｣って言う人？

三角関係のゲームでさんざん酷い主人公みてきたが
春希はだいぶマシだな。ルートによってはカッコいい面もあるな。
と思う俺は春希派なんだろうか。

ICのサントラの予約きてるね

>>860
単純に春希に感情移入して好きになった人
悪い所はあるけど気持ちは分かるし、同情できるから叩けないよという人
春希に自己投影してプレイしたから、春希は俺自身という人
かずさTの春希かっけーの人

↑のどれかに当てはまる人たちのことじゃね？

そしてエロシーンで春希ボイスしかつけないやつ、むしろ春希ボイスじゃないとぬけないって人のことだな！

さすがにエロシーンはOFFにしてるが
ＣＣ雪菜√〜かずさtrue√の屑カッコイイ春希ボイスは常にONにして楽しんでる

CC雪菜√→Codaの流れって
ICの時の身近にいる人(雪菜)をまず安易に選択
→後になってから本命が現れ心が通じ合い急にあたふたしだす
って流れそのままだと思う

>>860
悪いところもあるしかっこいいところもあると思ってる
ただし「もっと」とか「もし」は無いのでかずは派さん達のよく使う「クズかっこいい春希」とは
ちょっとだけ意味合いが違う

もしかしたら敵を作る言い方になるかもしれないけどあくまで個人的な視点ということで容赦いただきたい
WA2って誰が春希の心を奪うか、救うかっていう物語っていう視点で見てる感じ
あんまりヒロイン達の事情は各派閥の皆さんほど大事な位置に置いてないんだと思う
春樹に報われて欲しいなぁということが一番のハッピーエンドなのでどこ行っても美味しい視点な
中途半端野郎であるという意見は当然あると思う

>>867
俺かずさ派だけど、同じように
WA2は「誰が春希の心を奪うか、救うかっていう物語」と見れたぞ、全然共感できる
というかそれ以外にどう見れるんだ？
雪菜好きの言う雪菜ゲーというのは全く共感できなかったけど

雪菜が出てこない√が無いし、最後もってくからじゃない？
麻里さん√くらいじゃないか？美味しい最後もってかなかったの。

自分のＴ√だと最後らへんは雪菜がかずさを説得したし（春希がそれを望んだからだが）、
かずさＴでもとりを飾ったりしたからな
雪菜ゲーというかどうかはともかく、ヒロインの中で一番出ずっぱりなのは雪菜ってのは間違いないだろうし

まぁ確かにおいしいっちゃおいしいのだが・・・
我ながら、ふられるシーンを見せ場や美味しいと思うのは悪食だと思うわ

｢主人公と真の意味で結ばれるべきヒロイン｣は一貫してかずさだと思うけど
｢全編に渡って活躍する、話の中心に立つヒロイン｣は雪菜だと思う

浮気√なんて最後にちょろっと、最終的に繋がるとはいっても雪菜派が浮気√周回してるとはとても思えん
千晶√も麻理√と同じく大敗北しただけのように感じたが・・、千晶NもCodaNも微妙だろう
こういうの美味しいっていうのか？
小春√、雪菜T、かずさTの雪菜は良かったけど

真の意味で結ばれる相手が誰かなんてプレイヤー次第だろ

まあ振られるシーンや他ヒロイン相手のアレコレや春希に対する色々
全部引っ括めて雪菜の魅力っつーか全部あったからこそ、最終的にかずさと
張れるキャラクターになってるんで、美味しいかはともかく必要ではあるんじゃね

各トゥルーについて考察、って要はチラ裏なんだけど

ICの時点で二人のヒロインの望みが

雪菜→三人でいること＞二人きりになること
かずさ→二人きりになること＞三人でいること

って俺には読み取れたんだけど

で、それが伏線になっての各トゥルー、雪菜は三人でいる、かずさは二人きりになるっていうED、
つまりEDありきで話が進んだのがトゥルールート

ってこう思ったら雪菜の大団円気持ち悪い、とかかずさのトゥルー不幸すぎ、
とかって思う人で納得いく人いないかな？って思ったんだがいかがなものだろうか？

ラストシーンに雪菜が出てくる事を｢単純にしつこい｣と思う人がいるそうだ
美味しいというより、｢美味しいとこもっていきやがって｣みたいなニュアンスなのかもしれない

>>874
そうかな？
わざわざ雪菜は｢一番好きな人どうしが一番好きでいられる関係が一番だって信じてる(夢想58P)｣と発言している
これがICで割り込んでしまった後で見ている夢だからこそ、そういう思考の夢だったのかもしれないが

彼女らは、少なくとも理屈ではそう思ってるようだぞ
こういうとこ良くも悪くも子供っぽいと思うけどさ

麻理さん√の雪菜は正直イライラする
春希と会えば、別れ話切り出されるの分かっているからひたすら引き延ばし
雪菜の誕生会では春希だって切り出せる状況じゃないし、ひたすら引き延ばされて
麻理さんとの仲まで危うい状況になるし計算高過ぎるわ・・・
最終的にはスキー場でも異様な執着と醜態をさらしまくるしな。往生際悪過ぎ・・・

シリーズを意識したパウダースノー締めは寧ろ嬉しい要素だった

>>876
そう単純だといいんだけどね・・
雪菜もICの時点で既にかずさと同じく二人きりになること＞三人でいることの人間なんだよ、面倒なことに
これは雪菜の三十分、夢想、千晶√のどれかを読めばすぐ分かる
雪菜の本質理解したかったらぶっちゃけ本人の√より千晶√やった方がいい

それが可愛いんじゃないか
かずさTのふられる雪菜とかも超可愛い

>>876
他の全てを捨ててでも自分にとって何よりもかけがいのない
一番大切なものを手に入れられた結末
かずさTureが不幸だなんてとんでもない話だと思うけどね

雪菜の往生際の悪さ
麻理さん＞かずさ＞千晶＞小春

>>878
まぁむしろ小春√と千晶√が潔すぎるだけじゃないかって気もするｗ
小春√はまぁ小春がかつての自分のようになっている、そして自分も春希は取り戻せなかったけど昔の友人関係は取り戻せたし、歌も一応歌えるようになった
でも千晶√は演劇にするために自分と春希の間に入ってきて、自分には友達面して、その春希を奪って言った挙句、
自分の失恋話まで演劇にされたからなｗ　俺だったら立ち直れる気しねえ・・・

>>880

うん、そう言われるのもわかるし、実際そうなのかなと思う場面もあるんだけど

でもやっぱり雪菜は「かずさに春希を取られる恐れのない状況」であれば
二人きりになることよりも三人でいることを望んでると思うんだ、俺は

そしてそれを叶えたのが雪菜トゥルー、と

>>884
まあ、言っていることは分かるんだけど、小春√では自分の携帯から
春希の番号消しているから、雪菜的にはもう友人でもないんだろう・・・

雪菜は、｢春希の一番になる事｣と｢かずさと親友でい続ける事｣の両方を叶えたかっただけ
だから三人と言う話

一方のかずさは、春希だけでいいよって話

>>886
はっきり番号消すシーンがあるのは小春√だけだが、千晶√でも麻理さん√でもたぶん消すんじゃ
三人娘√の雪菜はもう本当に春希の傍にいたら、苦しめる存在、春希が前に進むのを邪魔する存在でしかなくなってしまったし
基本的にＣＣのあの二人は、お互いのものにならなきゃもう会わないんじゃ・・・お互いが別の人と幸せな家庭築く姿なんてみたくないだろうし

にしても酷い女だよな
自分は諦めない、諦められないけどかずさは諦めてね（ニコッ
自己中ここに極まれり

>>882
あ、わかってるかもだけど俺はかずさTを不幸だとは思ってないよ

方向性は少し違って、ED後の大団円を信じられるからだけど
まぁこれは妄想レベルの話で考察ですらないかもだけどね

春希の番号を千晶ルートや麻理ルートでとっとく理由はないだろう
あの後で友達やってくなんてどの道無理だし、忘れなきゃいけない

麻里√の雪菜の往生際の悪さはな・・・
まあ、一度も顔を合わせてない相手（正体不明の敵）に春希を取られそうで恐怖していたのがあるんだろうけど。

1つくらい往生際悪くてみっともない√いれとかないと、
3年間諦め切れなかった春希を諦めるのにえらいあっさりとしたのばっかだなと思われてたかもしれないし・・・

かずさだってICでは宣戦布告したのに逃げたし
codaなったらなったで、自分の√では婚約相手を裏切ってくれって言うし
雪菜√では春希の手を振りほどいたのに自分だけ仲間外れにしないでって泣き言言う。
浮気√では春希が壊れちゃったから雪菜に返品した、
みたいな見方だってできるんだぜ。
かずさも相当自己中だよｗ

>>894
自分のエゴに付き合って、と言ったのが雪菜
自分のエゴを通すにはあなたを捨てなきゃいけない、と言うのがかずさ
ベクトルが違うだけだろうな

結局どいつもこいつも嘘ついてエゴに走ってどうしようもなくこんがらがるのがこの話だしね
その中でも武也はホワイトアルバムの良心。孝宏は聖人

結論は小春が一番ということだなｗ 孝宏・小春・亜子でWA３頼む
小春（麻理さんや千晶も）は他のエロゲだったらメインでもおかしくないし

>>894
だからかずさにはああいう√しか有り得ないんでしょ、ある意味報いを受けたようなもの
だけどねえ、雪菜みたいな自己中に雪菜TみたいなENDはやりすぎ、何もかも上手くいきましたなんて納得できるか
大体雪菜Tで雪菜何したよ、あんな行動で全て丸く収まるような簡単な関係じゃねーだろ、この3人は
そして極めつけはあんな短期間で全てOK万々歳とか無理あるだろ、もう少し時間かけたならまだ理解できたわ

麻里さんの往生際の悪さは普通じゃない。
一番往生際が悪かったのは、かずさNだと思う。

麻理さんは関係ないだろ！

御免。麻里さんルートな。

>>899
あれは往生際が悪いというより、雪菜からみると春希は鴨葱状態だから
美味しく頂きましたってところだろｗ

>>898
納得できなくても良いんじゃないか？
むしろ、そういう違和感はわざと残してあるんだろ

雪菜ややこしすぎなキャラだな
黒くもなく白くもないライターは大変そうだなこのキャラ書くの

>>884
千晶ルートみたいなことされたらそれこそ病気になるわwww

雪菜Tで雪菜とかずさがうまくいって大団円って思ってるのは雪菜派の意見だとおもう
間違ってるとは言わないけどあってるわけでもない
あくまで雪菜派の意見

まぁ、｢そうでないと困る｣的な感覚もあるかも

大団円っていうのは、人によって少し意味が違うと思う
主に元々の言葉本来の意味での大団円と、丸戸作品としての大団円

雪菜Tを大団円っていうのは、雪菜派じゃなくて春希派なんだよ。
雪菜派とかずさ派はどっちが一番好きなのかで百年戦争してるけど、春希派からすれば
どっちが一番かどうかなんてのはたいした問題じゃなくて、両方とも手放したくないんだよ。
両方ほしいんだ。1番がいればそれでいいなんて、そんなの春希さんじゃないんだ。

だから、春希の願望を叶えつつ春希が罪悪感を感じなくてすむ最大公約数的ENDの
雪奈Tが大団円という結論。いいんだよかずさが辛くても春希さん幸せなんだから、という
殴られそうな理屈w

雪菜派乙

春希自身はかずさＴで、三人で背負った場合のかずさはいつか消えていくといってるけどな

春希は両方は選べないよ
雪菜ルートが、どうしてもかずさを忘れきれない春希に雪菜が最大限妥協した上でのエンディング、というだけで
別にかずさを選んだわけじゃない

俺は春希派だけど雪菜Tの春希だけは好きになれないな・・・
格好良さが全く無くて不満だけ残った。情けないの一言で終了

つか雪菜Ｔ√の春希も自分が雪菜に振られるのを覚悟して
かずさの事と主役の座を雪菜に託したんだろ？

雪菜は、別にカッコいい春希くんでなくてもいいって事だけどな
かずさは｢春希だけでもいい(でもカッコいい春希でなきゃ嫌)｣って感じ

>>909
ずーっと思ってたけど雪菜派だよね、君
隠さなくてもいいのに、かずさ派を妙に意識したレスしすぎ
そして個人的には浮気√も3人の幸せの平均を満たしていると思うけど（かずさが妊娠しているという条件付で）

俺は春希派だってw
優柔不断なぐだぐだ男の春希を愛してるから、かずさとの純愛の相手役として男前
春希にしようとするかずさ派と常に対立するし、便利な女の雪菜の方と意見が
かぶりがちだけどさw

>>916
その場合の3人の幸せの平均というのは3人の幸せ度が同程度、というだけ
作中の3人の幸せの平均っていうのは、むしろ3人の幸せの総量、に近い意味で使われてると思うけどな

>>911
そのときの春希は、かずさ√のかずさしか知らないからそういう結論に至ったけど
雪菜√のかずさ及びハイパー化した雪菜知ったらまた違う考えも生まれるんじゃないかと思っている
まあそれでも最終的にかずさが消えない保証なんて無いんだけども

>>919
そういう解釈もありっちゃありだけど
わざわざ他ルートでそんなややこしい台詞を言うかなぁ･･･と思うよ
あれは額面どおり受け取っていいタイプのメタ台詞

まぁ、実際雪菜ルートを終えた後のかずさがどうなるかは書かれてないからな
あえて書かなかったんだろうけどさ

>>909
んー、春希は両方好きだけど、決して両方欲しいキャラじゃないべ

あれで一応この人と決めたい、一途に誰かを想いたい
だから本当は、両方好きという状態だって本人的には耐えられない
耐えられないはずなのに、現実が違うから苦しんでいるし、嘘つきになってしまう

>>918
おお分かりやすい、ずっと気にかかってたんだよね、すっきりした

雪菜TのAfterAllの解釈が面白い
事態が大きく変動するから流れたのか？かずさが・・・したから流れたのか？
もし後者だとしたらかずさは曜子さんが死んだら二人から去りそうな気がするよね

丸戸と社長がそのAfterAllに仕掛けがあるかも知れない的なことを仄めかしてたな

サウンドトラックについてくる応募券で当たるプレゼントって
まだ公表されてませんよね？
そろそろ情報が欲しいですね！

>>868
>雪菜好きの言う雪菜ゲーというのは全く共感できなかったけど
春希の心を奪う物語という視点で見ると雪菜Tの「命を捧げます」の時点で初めて
雪菜はかずさが奪っていた春希の心を奪えた
アルバム作業後のプロポーズでもなくその後のニャンニャンでもなく
春希が2人への態度、立場を決めた後に初めて心を奪えた

そういう意味じゃかずさから春希を奪う雪菜の物語っていう視点も否定しきれないと思う
ただしIC→CC雪菜→雪菜Tに限る

この流れ見ていて思い出したけど、かずさってANGEL TYPEでもピアノ弾いてたな

雪菜TのAfter Allは単純にあの曲一番好きだからテンション上がったなぁ
仕掛けがあるんか〜、もっかいやって考えてみるかな

雪菜Tでかずさが消えるかもって何人か言ってるけど、
あの結婚式の絵を見た上でその可能性はないと思ったけどな〜

まぁ「俺がそう思うならそう。俺の中では」ってレベルなのかもしれんがね

>>927
インタビューで｢AfterAllはかずさの曲なのにあそこでかかるとびっくりするよね｣的なことまでは明言している
それがどういう意味をもつのか、それとも何の意味もないのかまでは語ってなかったよ

かずさTで春希が考えてたけど
最初は側に居るだろうけどその内ひっそりと消えて行くだろうと言ってるな
春希の予想だから実際どうなるかは誰も分からないだろう

>>929
それについては919と同意見で、雪菜Tのかずさは、雪菜によって強くなったかずさで、
かずさTのかずさとは別人といってもいい位だと思うんだけどね

まぁ誰も分からないというのが一番の正解だとは思う
物語のアフターストーリーって結局そういうものだから

>>929
｢あの世界｣の中では予想でしかないけど
世界を俯瞰してみる事のできるプレイヤーには、ライターが敢えて書かせたメタ台詞になる

というか、別に永別しろとまでは言わないけども
春希を好きでいることは諦めないとまで言ったかずさを雪菜と春希の傍に置かないで欲しいわ
なんでかずさにそこまで難易度の高いことを強いる？
前述の誓いを守り続ける限りは、二人の傍にいる事は苦痛を残す事になるんだから

雪菜エンドだけ、ぼかしてるんだよな
初代を思わせるよい演出だと思うが、一方でこのエンドだけは本編の後日談的なシーンが無い
かずさエンドの雪菜とかとは違う意味で解釈が難しい作りになってる

それは、かずさルートの平均発言やひっそりと消える発言を否定も肯定もしないためでもあるんじゃないか？
実際にかずさが消えたら雪菜派にはバッドエンド(ビターエンド)に感じるだろうし
かずさが消えないと逆にかずさ派がかずさルートを貶されたような気がするはず


･･･なら最初からあんなメタ発言させるなよって思うけどな

>>931
なんでかずさにそこまで難易度の高いことを強いるかって、
それが雪菜トゥルー、というか雪菜の望んだハッピーエンドだからだと思う

そしてその苦痛に耐えられる強さ、あるいはその苦痛と共に得る幸福を認識する強さを、
雪菜によって与えられる、あるいは育てられる？変えられる？のが雪菜トゥルーだと思う

側に置くとはいっても、みんな社会人だから常に3人なんて事にはならないし
icの頃とは意味が違ってくるけどな。学生時代からの卒業って感じですな。

その言い方だとまるで洗脳じゃないかｗ

好きな人が他の女とイチャイチャするのを側で祝福できるように成長するっていうのはおかしいなｗ
誰だって耐えられないぞ。成長したのはあくまで昔のように世界と繋がったに過ぎない。
それとこれとは、別問題だ。雪菜Tはそのあたりをぼかしてるかな。

成長ってより慣れだよな。
かずさのキャラクターだと慣れたりしないっていう言い分はわかるな。

叶わないならもう一生会わないし会いたくないというかずさの主張が、雪菜ルートではなくなってしまう
これが、かずさ派(俺だけかも知れん)には耐え難い
違う人間になってしまったかずさだと感じるよ
ならかずさは変わらず泣き続けろとまでは思わないけども

だからこそ手に入りそうだった春希を諦めて強くなる、一生会わないことを決めるかずさ浮気エンドが大好きだ
かずさが自分の意思で春希を諦めて春希のために雪菜に返す
うまいやり方だとも思考だとも思わんが、そこには自主性とプライドがあったから

ん〜、好きな人が他の女と、ってんならそうだけど、
好きな人が好きな女と、ってんなら苦痛に耐えて祝福できることもあると思うんだけどなぁ
ICのかずさは間違いなくその苦痛に耐えられないんだけど

まぁあくまで俺が思うことであって、無理に違う考えの人の意見を変えるつもりじゃないんで、
もしも不快に思うんであればこれ以上の議論は続けなくてもいいんだけど

雪菜Tの状況を雪菜が望んだって言うのも
その状況を雪菜が強いてるって言うのもおかしくない？

認めたのはかずさじゃん、実行は春希じゃん
雪菜はもうちょっと優しい解決方法模索しようとしてたよね
耐えられないとかぼかしてるとかお門違いじゃない？

>>940
優しい解決方法ってなんだ？

夢想の雪菜はどうなる

好きに解釈すればいいよ
自分は２人の元を去って行くだろうと思っているけど、
同じように雪菜派に考えてもらいたいとは思わない

それはあの優しい世界の中では十分残酷な出来事だから
忠犬かずさの最大級の優しい嘘だと解釈

夢想で好きな人同士を祝福しつつ、しかしひっそりと消えようとした雪菜を書いてしまったんだよなぁ
細かいシチュエーションは違うし、そもそも夢オチだけどさ

それはあくまで雪菜が友達ポジションだったからで、かずさがその友達ポジションなら大丈夫ということか？

>>938
あぁそれは心情的にはよく理解できる。
ただ、やっぱり雪菜Tは雪菜のためのご都合主義（悪い意味ではなく）であって、
そのためにかずさが違う人間になるのもしょうがないと思うが

かずさが消えるっていう人はピアノ止めて消息不明にでもなると思ってるのかなぁ
ピアノ続ける限り消えるのって不可能だよな。消えるってのはありだと思うけど
ピアノを止めるかずさって俺の中ではないんだよなー

>>946
そこまで考えてる奴は流石にいないと思う
でも、疎遠になるんだろうな･･･とも思ってるよ
ひっそりと消えるというのは、徐々に徐々に縁が切れていくという意味合いでしょ？

会いたいと言えば会ってくれるけど、向こうからは会いに来ない
個人的にはこれくらいの距離感に落ち着くと思っている

雪菜Tは結局みんな変わったんじゃないか、それを強引なご都合ととるかは人それぞれ。
雪菜Tはまず大団円ありきで、話作ってる所あるからそれによる弊害もでたのかもな。
ぼかしてるというか、ごまかしてるんじゃないのか。
雪菜Tの大団円を構成しているのは最初から問題を抱えているかずさを救うことにある。
そして、雪菜がそれを救うことで完成するようになっている。
ある意味、大団円のためにすべてが都合よくできているようにも思える。
そもそも、かずさの世界と交われないなんてcodaで唐突に出てきたからな。
書いたとおり世界を受け入れることと、五年前三人に耐えられなくなって逃げたかずさの問題点が違うんだよ
だから、かずさ派は雪菜Tについていけない人が多いのかもな。そのあたりなんのフォローもされてないから。
雪菜Tが雪菜の頑張りなのは確かだし、一応まとまってはいると思う。
ただ、大団円のためにねじ曲がったものはあると思う。

>>941
アルバム作業後の春希プロポーズの時に雪菜が言ってたよ
「今そんなこと言うな」的なこととか
解決方法の内容はしらんけど

日本に帰る場所＝曜子さんが亡くなったら
かずさNみたいに海外に拠点を移すんじゃね

踏んだかいってくる

>>938
俺はＩＣではかずさ派だけど
最終的にかずさ派ではなくなったのでちょっと感覚が違うかもしれないが
凄く同意できる

個人的に、一番かずさらしいと思ったのはかずさノーマルのラストなんだよな
不器用な孤高さというか、全然ダメで寂しがり屋の癖にカッコいいかずさのイメージに一番近いというか
個人的に、かずさＴはなんか違う
というか、あれは春希ルートじゃないのかと思うんだよな
雪菜Ｔでかずさが変わったというのと同様に、あのルートは春希によってかずさが変化してる感がある

でもやっぱり思ったんだけど、かずさが武也と依緒を呼び出したのって、
これからも春希と雪菜に関わっていく覚悟とセットなんじゃないかって思うんだけどどう？

二人に関わってやっぱり少し傷つくかずさを、
武也と依緒が全力でフォローするような未来を俺は想像したいなぁ

ネジ曲がったといより、一番幸せな一瞬を切り取ってENDにしたってことよ
まあそれはどのエンドでもいえることだが

>>949
それのどこが優しいんだ･･･？むしろ雪菜最低じゃねその台詞、本人だって自覚してるぞ
あのまま三人という幻想に浸ってたらICの再現で終わりだ

五年前に春希はかずさを諦めるために、雪菜の誕生日にぶっちゃけセックスしようとしていた
雪菜ルートは心理的には多少違うが、3月1日に今度こそそれをやったんだよ
だからこそ次の日に雪菜に命を捧げられる

雪菜Ｔのかずさは人格改造とか洗脳のような外的要因で変化させられた感じがする
浮気√は自主的に成長して強くなった気がする

雪菜Ｔでかずさはいつか消える、離れていくとしても　年一回年賀状くらいはやり取りすると思うね

弾かれた誰か頼みます

>>953
深い考えがあったかは、俺には分からない

でも演出的な話をすれば、あのコンサートでのかずさは色んな人に優しく態度も丸い
｢このかずさなら春希がいなくても生きていけるだろう｣と思わせる狙いがあるのは間違いない

>>949
それは解決方法じゃなくて、時期の問題だろ。
春希はかずさに背を押されたから、そこでけじめをつけた。



雪菜Tの道筋をたどると
icで三人に耐えられず空中崩壊、かずさ逃亡　→　codaで世界を受け入れられるように雪菜が救って三人一緒
問題点に連続性がなくて、問題をちゃんと回収してないんだよ。
だから多分、かずさ派のなかから離れていくという意見も出てくる。
まぁ、この辺りはわからない。手に入れられないという結論がでたから愛し方も変わるかもしれないけど。

coda自体が｢かずさを選ぶか選ばないか｣に傾倒し過ぎてるんだよな
雪菜は選んで当然みたいな扱いだから、逆に書くことがないのか
雪菜Trueとは言うけど、実質かずさのアフターケアに終始してるのはさすがにやりすぎじゃないかと

スレ立て試してくる

無理でした･･･>>965おねがい

>>960
選ばれて当然の立場になった以上、あとはかずさとの問題解決が雪菜の一番の望みだから、
かずさのアフターケアに終始する事こそが雪菜Tとして相応しいと思ってる

>>955
かずさに優しいお話になるかどうかはしらんが論点として
雪菜Tのかずさに重荷背負わせ続けるってのは雪菜が言い出したことじゃないよねってこと
>>959も言ってるようにかずさと春希の主導

>>953
>二人に関わってやっぱり少し傷つくかずさを、
>武也と依緒が全力でフォローするような未来を俺は想像したいなぁ

そんな残酷な同情されたらますます春希と雪菜の側から離れようとすんじゃねw

無理だった>>970頼む

かずさスレもう16かよ
人気あり過ぎ

本編最高、プラスFD期待大で正直かずさ熱が冷める気がしない

2年待ったことが、良くも悪くも思い入れを強くしすぎてしまったわ

千昌ルートやってるが千昌ぶっ殺したい

そうですか　次スレ立ててください

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4. 　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1268742298/
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2. 　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1260007718/
1. 　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1249640961/

カキコミスばかりですまない

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1334504487/l50

かずさTのあのメタ発言をなかったことに考えられるなんて信じられない、もしそうならあの発言自体いらないじゃん
よく時の魔法でかずさ笑ってるから大丈夫とか言ってるけど、そうじゃないだろと
まあここらへんは派閥で一生分かり合えないことなんだろうな

>>974
乙

かずさルートに限らず、メタ的な構造というか、ゲーム的なところ意図的に作ってる気がする
どのルートでもスキーに行こうとする武也とか
CCとcodaで同じことしか言わない諏訪先生とか

>>964
いや、雪菜が言い出したことだよ、ICの頃に
それを春希とかずさが今度こそ叶えようとしてる
少なくとも俺にはそうとしか読み取れない

>>965
残酷な同情ってのは武也と依緒の行為がってこと？
かずさが友達と認めた二人が、傷を負うかずさを慰めるのがそんなに残酷なことかな？

>>975
なかったことには誰も考えてないと思うぞ
あれは裏切るための伏線だっていう意味で言ってると思う
かずさTでそういう予想をして（プレイヤーにもさせて）、
それを裏切る、それを上回る幸せを描いた雪菜T

攻略順の問題で受け止めかたが変わるとは思うけど
派閥の問題ではない、というか俺は両ヒロインが同程度に好きなんだけどな

・・・まぁ雪菜Tがあまりに優しい世界すぎるから、少し贔屓したくなるってのはあるけど

かずさTを先にやることを前提にテキスト書かないだろう。
攻略サイト見なけりゃかずさTが最後になる人多そうだし。

どっちを先にやるべきかで感じ方は多少変わるだろうな
幸福に浸りたいか、切なさに身を委ねるか

ただ、かずさルートは「雪菜ルートを選ばない理由」や「選ばなかった罰」がひとつのテーマになっているが
雪菜ルートは「かずさルートを選ばない理由」や「選ばない罰」を書いてない
それは書くまでもないって事情もあるけど

少なくとも、雪菜ルートをプレイした時点ではかずさルートがどんな展開になるかは予想できないな
逆にかずさルートを先にやると雪菜ルートの展開は予想がつきやすい、メタ発言のおかげで
まぁ、だからどうということもないかな

>>977
その発想はなかったw、面白いなお前

>>978
雪菜Tも行くの難しいが、かずさに比べると初見でいける人がいても不思議じゃないよね
それにかずさTは一番ありえる可能性が少ない√、なんか燃えるよねこういうの

両トゥルールートの難しさは、片方のヒロインだけ贔屓してればいいわけじゃないことに起因する

しかし、かずさは特に「手を離す」という選択肢がトラップ過ぎるな
あれを選ばなかったら雪菜ルート、と多くの人は初見で思うんじゃないか？
最初は雪菜ルートに行こうと思ってればあそこで「顔を背ける」を選んで、その先にかずさtrueっぽいものがある可能性に気づける
二周目の追加シーンもかずさ多いし、一周目は浮気エンドかcodaノーマル前提の作りだと思ったわ

>>978
まぁそりゃそうなんだけどさ
当然雪菜Tを先にやることを前提にもテキスト書いてない

だからまぁ未必の故意、ってんじゃないけど、
かずさを先にやった場合（あるいは２周以上した場合）はそう読み取れるように書いてる、くらいはあると思うけどな

神の心情を推測するのはちょっと傲慢かもしれんが

>>977
ちょっとじゃねーよw

>>983
それは最後の一文に対して？
まぁそうかもねｗ

でも、今は雪菜Tについて意見を言ってるから雪菜贔屓になるのは当然
かずさTについての時はかずさ贔屓になるよ
そういう意味での「同程度に好き」

で、まぁこういう言い方すると反発されるかもだけど、
それこそがこの作品を一番楽しむ姿勢だと思うんだけどな

春希君にそれは許されないけど、プレイヤーにはそれが許されるでしょ？

許されんことはないかも
ただ、苦しくて心が裂けたのが春希じゃないかな

このゲームメタ表現多いけど、かずさはいなくなるって部分だけは
プレーヤーの予想を裏切るための表現っていうことの根拠がわからん
他のメタ部分は他ルートの内容と矛盾しないし

ただの贔屓の引き倒しになってないか

実際のところは分からん、俺はこう思うけど。でいいんじゃないの
どっちかの考えを完全に排除することもなかろう

結局あの後が描かれてないんだから、最終的には想像するしかないもんな
かずさは去るかもしれないし、上手く折り合いつけて付き合いが続くかもしれないとしかいえない
それこそ、春希に選ばれなかったヒロインはその後どうなるのか、誰か別の奴と付き合って結婚できるのか、とかと同じように明確な答えは出ない

>>986
はっきり言えば根拠なんて全くないんだけど
だってそれはED後のお話（＝プレイヤーが勝手に妄想するお話）だからね

雪菜Tってのは一番丸く収まってるように描かれた、いわゆる「丸戸の優しい世界」であるわけで、
その後の世界にかずさが離れていくような悲しい未来はあるわけないっていう一種の思い込みもあるかも

でも逆に聞きたいが、かずさが消えるっていう人はかずさが二人のそばにいることが、そんなに不幸なことに思えるの？

俺は春希を諦めるのは悲しいけど、二人の幸せを目の当たりにするのは辛いけど、
結局かずさも雪菜の事が好きなわけで、二人と一緒に過ごす時間を幸福にも感じられる、って風に思ってるんだけど。

>>984
次スレ立ってるから埋めついでに、
雪菜Tにエピローグがない理由は何だと思ってるの？

>>990
エピローグがない理由かぁ
演出上の都合、といってしまえばそれまでだけど

かずさN、かずさTってのはやっぱりどこか幸せになりきれてない部分が残ってて、
それを救済する可能性を残したのが各エピローグだと俺は思ってるのね

んで、雪菜Tについてはこれ以上救済することなんてないハッピーエンドだからエピローグは必要ない、って感じかな

＞＞かずさが消えるっていう人はかずさが二人のそばにいることが、そんなに不幸なことに思えるの？

ああ、思うよ。かずさTラストのかずさの大演説聞くとね。

>>992
そっかぁ。そう思うことを否定する気はないし、尊重した上での話だが、

まず俺はかずさTのかずさと雪菜Tのかずさは内面的にほぼ別人だと思ってるってのが一つ

それからかずさTラストの大演説は間違いなくかずさの本心だけど、かといってかずさの本心の全てだとは思ってないってのが一つ
かずさだって、春希と結ばれたことを雪菜に祝福される未来をきっと本当は望んでたと思うってこと
そしてその未来に望みを繋ぐのがラストの雪菜弾き語りだと思ってる

まぁあくまで俺の解釈な。押し付ける気はないが、理解はしてくれると嬉しい

個々人の感想なんだからいいと思うけどね。
自分も雪菜TのかずさはかずさTとベクトル違うけど幸せだったと思ってる。
特にあの曜子さんと二人の穏やかな笑顔を見るとね。

>>988
誰か別の奴と付き合って結婚できるのか

かずさ…無理。まず99％無理
雪菜…各エンド後に払拭必要なトラウマの量が半端ない。こっちも相当難しそう
小春…一番可能性ありそう、春希が結婚したら踏ん切りもつくんじゃないか。孝宏・亜子とのWA3は勘弁な！
麻理…佐和子さんなら、佐和子さんならきっと何とかして…あげてくださいお願いします
千晶…別に出来ないなら出来ないでいいのかも。演技幅広げる為に付き合うとかやるかもしれんが

>>993
理解はどうやっても出来ないけども
両派閥的に統一的見解が絶対出ない事は承知しているし、それでいいんでないかと

>>988
丸戸が本作で書きたかったのはインタビューから引用するとこれなんだけどな

・「幸せの向こう側」というコンセプトも提示。
・「幸せの向こう側」とは結ばれなかった相手のその後の描写も描くということ。
　　鬱というわけではなく、切なく哀しい感じ。

どうしても自分の考えを絶対にしたいのかねえ

>>1000なら新しいドラマCDくるー

>>1000なら雪菜派とかずさ派の仲が春らしく穏やかに

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／