WHITE ALBUM 2 ＊88＊

話自体は、一昔前のドラマを現代風アレンジしただけと言えばそこまでだが
それでいいんだよな

夢幻は知らんけど
WHITE ALBUM、SOUND OF DESTINY、POWDER SNOW、届かない恋、時の魔法、ROUTES、あなたを想いたい、深愛
は確定じゃねーの？
本編で歌ってるし。
↑＋優しい嘘、愛する心と人気投票曲５，６曲じゃないかと思ってる。
上位で終了したヒトリが入っててくれると凄く嬉しい。

なんでちょうど2年後でビデオレターなのかな
この時間に深い意味はないのだろうか？

雪菜が回復するまでに2年か、曜子さんが2年持ったってことじゃないの
ちょっと後ろ向きな解釈だけど

雪菜がギターをマスターするまで二年掛かったってだけじゃね

春希とかずさが落ち着くのも待ったんだろう

雪菜が周りを説得したのもプラスじゃね？

1年だと早すぎるし3年だと長いな、2年がちょうどいいんじゃね？ホワイトアルバム暦2015年でこいつら25歳か

icでかずさ派になったんでccヒロインは、千晶いいよねっとか
一週目は気楽にプレイした
２週目は心をむりやり、雪菜派に切り替えたら心が痛すぎる
ccヒロイン√の真価は、かずさ派では味わえなかった

ただ夢想を読み直すと、雪菜ってccヒロイン√で
ほんとに春希をあきらめれるか疑問

小春√だと携帯のアドレス消してたから多分会おうとしないんじゃないかと
麻理√だと国が違うしアメリカに会いに行くほど厚顔な真似はしないと思う
千晶√だと春希、雪菜、武也、依緒（＋朋）で飲んだりとかはしないかな

ていうか千晶って春希、雪菜、武也、依緒全員と面識あるのか混ざれるんじゃね

>>483
アドレスは小春√以外でも消すんじゃね？　雪菜ならかずさみたく素で番号覚えてそうだけどｗ・・・でも小春√が亜子を通じて一番関係が残ってるといえるのかも
千晶√では、自分とかずさから卒業する春希を見送ったんだし、また現れたりはしないんじゃないだろうか、春希が雪菜を傷つけたくないからもう会わないといったし
ＣＣ三人娘√では基本的にもう春希とは本当にさよならじゃないかな？・・・好きでい続けるんだろうけど
それこそ別にいい人が見つかって結婚したとかになっても・・・めぞんの五代くんみたく、春希ヘの想いごともらいます！　くらいのイケメンが現れなきゃ無理かもだが

ほ〜ん
で？
いちいち同意求めんなカス

仮に男とくっつけなくても
雪菜は多くの人と繋がってるからなんとかなる

春希の思考がこんな感じだ

>>487
俺よりも周りの人がもっと幸せにしてくれるって感じだな
てかICとかのかずさにもそうだったけど
ただかずさTRUEだと自分が一番誰よりも愛していて
幸せにできると自認してしまったからあんな風になった

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　
　わたしたちが 　　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)　　　　　チンカスになって
　　　　　　　　　　　　 |　 i　　ちんこのみ 　ヽ､_ヽl　|　　金玉ねえ |
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どっちかって言うと、かずさには俺じゃないとダメだって感じだな
ICの時、かずさが人と付き合って暮らしていけるようになったと思ったが、3年たってもかずさの世界で広がってたのは春希の場所だけだったって言う

今やってる途中なんだけどライブのときのオリジナル曲ってないの？

届かない恋以外はあるよ

学園祭の曲自体がわからない

>>490
＞かずさには俺じゃないとダメだって感じ

男にこう思わせたらもう完全な勝利者なわけですよ、ええ

ああ、ＣＣ以降のライブの曲か。
すまん、文化祭と勘違いした。

ライブは知らんが文化際の曲なら
1曲目が「WHITE ALBUM」、2曲目が「SOUND OF DESTINY」、3曲目が「届かない恋」ね

ライブハウスの曲って「はてしなくつーづくー♪」って始まる奴と「泣き出しそうなーそら〜♪」って
始まる２曲？（出先なので曲名忘れた）

>>495
じゃあないのか聴いてみたかったな
また攻略したらきます

各ﾋﾛｲﾝのハッピーエンド後日譚FD出してほしいな。
ついでに佐和子さん、朋も攻略可にして

このゲームで攻略対象増えて、嬉しいか？

>>498
まさかの朋処女設定!?

…もう何を信じていいのかわからん

>>491
本編で雪菜が歌ってるのは
WHITE ALBUM、SOUND OF DESTINY、POWDER SNOW、届かない恋、時の魔法、Routes、あなたを想いたい、深愛
この内
WHITE ALBUM、SOUND OF DESTINY、POWDER SNOWは初代WHITE ALBUM
深愛は水樹奈々（アニメ版WHITE ALBUM）
Routes、あなたを想いたいはRoutes
からの出典
届かない恋と時の魔法は２のオリジナル曲。
どれがどの曲かは音楽モードで聴いてくれ。

選択肢
1.行かない
2.行けない

ワロタｗｗｗ

全編にわたってそうだけど特にCodaに関しては中学生みたいな恋愛してるよなｗｗｗ
いい意味でだけど

かずさ浮気ENDって、春希は雪菜への罪悪感で精神的に追い詰められてかずさの
愛はそれを救えなかった。最後にすくったのはやっぱり雪菜だった。

という、雪奈T以上にかずさ完全敗北でありこのルートに限っては春希の一番は常に
かずさっていう言い分は完全否定されたようなもんだが、かずさ派の中ではどういう
感じで処理されてるんだろう。

少なくともそういう解釈はしてない

あれを「誰かが勝利した」と解釈するとしたら、派閥とかそれ以前に文盲と言わざるを得ない

俺の意見のあら捜しじゃなくて、かずさ派はどういう解釈なのか聞きたいんだよ。
こんな解釈じゃないだろうなとは俺も思うからさw

>>504
そんな妄想処理自体されてない。
そもそもあの√で雪菜は春希を救えてない。
誰かが誰かを救ったとすれば、かずさの為に自壊しようとする春希を雪菜という修復方法に戻したかずさのみ。
医療に言い換えるなら、雪菜は薬、かずさが医者。

さらに「罪悪感がある＝雪菜が一番」の理屈がおかしい。
複数の人に罪悪感を抱かない可能性は無いとでも言うのか？

…いや、もしかして「最後にすくったのはやっぱり雪菜だった。」
ってのは 「最後に救ったのはやっぱり雪菜だった。」かと思ってたが、
「「最後に掬ったのはやっぱり雪菜だった。」って事か？
それなら全然納得だが。

つかその書き方だと浮気エンドは雪菜のマッチポンプみたいじゃねぇかw
追い詰めたのも雪菜で救ったのも雪菜かよ


かずさ本意で浮気エンドを好意的に解釈すると、浮気ルートは「愛し合っていても結ばれない理由」を懇切丁寧に説明してる
それは、どうすればかずさルートでかずさと結ばれるのか？への布石を兼ねている
つまり雪菜を捨てずにかずさを愛してもこんな結果にしかならないよという話

かずさ派だけどかなり素晴らしい考察してるから
ここ読んでみたらいいんじゃないかな
http://yaha24.blog40.fc2.com/blog-entry-107.html

>>510
大半がかずさ好き好きポエムだったぞ。俺の時間を返せw

>>509
かずさTへの布石になってるのはわかるよ
かずさの後押しがないと捨てられないっていう部分へ繋がってるから、やっぱ
かずさ浮気ENDだけはかずさ一番説ないなーという気に

雪菜を選ぶ＝罪悪感がない、または小さい
かずさを選ぶ＝罪悪感が極大という状況なんだから比べる意味ないだろ
春希が茨の道を歩もうとした（＝かずさを選ぼうとした）のをかずさが楽な道へ押し戻したっつー話なんだから
そもそも一番じゃなければあんな選択しないよ
coda開始時点での一番が誰かという議論のほうがまだ実りがある

そうだねえ
春希は浮気エンドで壊れて、そのまま絶望に死んでもおかしくなかった
そんな春希を自分だって辛いのにわが身を省みず救ってくれた雪菜は本当に愛しくなるだろうさ
一年も闘病生活を支えてくれたんだろ

そんな雪菜に抱きしめられながら｢かずさを雪菜と世界一タイで愛してる｣とぬかす春希が本当に救われてるのかは疑問符がつくけどな
春希を幸せにしたいかずさにはその力が無く
春希に一番愛されたい雪菜はその魅力が無い
かずさと雪菜がお互いをお互いが絶対に勝てない女だと語る理由がよく現れているルート、それが浮気ルートじゃないか

>>511
面と向かって捨てられないから雪菜が一番っていう理屈がそもそも分からない
それだとicでも雪菜が一番となるはずなんだが実際はそうじゃないよね

雪菜が一番っていう話をしてるわけじゃないんだよ
基本的に俺はルート確定までは同列一位だと思ってるわけで

雪菜のことを愛してないわけじゃないんだけどな
好きで捨てがたいからこそ、ICも浮気ルートでも春希を縛る鎖になる

かずさがかずさルートの喫茶店で｢五年間のギャップに負けなかった｣と雪菜に啖呵をきるが、浮気ルートはそのギャップに負けた話だ
たとえばピアノは春希の知らないレベルのものになったし、ギターは雪菜に捧げられたものになった
かずさは五年前以上に春希側の世界と馴染まない異物になり、春希はかずさがドン引く程に平気で嘘をつける男になった

まぁ、難しい話はしても仕方ない
要するにICや浮気ルートは｢一番愛し合ってる男女が両思いだとわかってもくっつけない事はあるんだよ｣という事を証明するストーリーなんだ
それなのに、別の女(雪菜)を一番愛してました、では話として破綻してしまうだろ？

まぁそもそも「罪悪感」で雪菜が捨てられないのだったら、
それは既に愛でもなんでも無い気がするけどな。

どっちにしたって的外れだろ。

>>515
意味が分からない
だとするとかずさNでかずさが一位であることを否定するのと矛盾するじゃん
それに雪菜を捨ててくれと頼む前に春希はかずさにそう決断しろと促してるよね
この時点で序列は決まってるわけで実際に捨てるかどうかと一番愛してるかどうかはリンクしてない

ルート確定してもしばらくは雪菜≧かずさだと思うけどね、少なくとも建前は
かずさルート確定しても｢愛してるなんて嘘でも言ったら本気になってしまう｣と拒絶するわけで、つまりまだこの時点では雪菜を優先してる

一方で、かずさの本気を誠実に断った事が浮気ルートや雪菜ルートと差を分けるんじゃないの

うーん、icと浮気で同じ事を表現してるってのは違うんじゃないかと思うんだが
これは俺が丸戸に期待しすぎてるせいかw

>>515
自分の言ってる内容が支離滅裂だって解ってる？

物事の証明の基本である「△△は〜〜である。故に○○は××である。」って論調の
右と左が同じ式っていう大前提がさっきから満たせてないぞ。

>>520
ICと浮気ルートには馬鹿馬鹿しい共通点が一つある
それは、かずさが自分で選び取った結果であること。春希が主導権を取らなかったことだ
たとえば海外行きを独りで決めたことや、かずさの｢冬の間だけでいいから愛して｣を拒絶できなかったこと
春希のマンションの近所から電話して、そのまま春希に捕まえられること
他にも留守電を取ってかずさが｢結婚おめでとう｣と春希に泣きながら言うこともかな

もちろんどれも仕方ない事情や心理はあったが、かずさは独断だとろくなことしないんだという結果も残った
悪気は無いからたちが悪いし、しかもその選択は春希の暴走を招いてしまってる
こんなところが、浮気ルートがICの焼き直しというか続きであることを認識させるよ


｢お前は馬鹿なんだから余計なことせず俺に任せろ｣という春希の台詞はしょうもない真理を突いていたりする
カッコいい台詞なんだけど、他ルートで失敗した理由を踏まえるとその通りだと苦笑しちゃうのさ

>>522
そら共通点はいくらでもあるよ。雪菜Tだってicの焼き直しだしでもそれぞれが
成長した5年後で結果が変わってくるのがcodaの肝じゃんか

雪菜Tはハッピーエンドに見えるけど曜子が死ぬか雪菜が妊娠するあたりでもっかい同じ事すんじゃねとは思った

浮気ルートがICの焼き直しなのは最初のセックスで明らか
だが雪菜ルートとかずさルートは焼き直しではなく、新たな結末でしょう
雪菜ルートは再生、かずさルートは幕引き

言葉遊びかもしれんが

浮気ルートはかずさが春希を切り捨てるところがカタルシス
春希を捨てたことで、ようやく春希が好きだったカッコいいかずさに戻れた感じがした
浮気ルートはずっと気分が重いままプレイしていたから、あの雪原のシーンで救われた気になった
かずさの行動が常に余計なことになってしまうという意味では、あそこでようやく正しい選択をしたってことだな

>>504
かずさ完全敗北なのは合ってると思うが、
それが何故春希の一番は常にかずさっていう言い分は完全否定されたに繋がるのかが全然分からない

>>526
正しいという訳ではないと思う
だって、ああやって春希を壊したのも、それを自分で癒せないのもかずさの自業自得だから

まぁ、自分の男が堕落する事が許せない、自分が堕落させる事が許せないプライドを持っていることは良かった
駄目なだけの女ではないのよね

>>527
誤解されるだろうが単純に言ってしまうと、かずさ浮気ルートの春希ってかずさのこと
あんま考えてないんだよ。このルートでのかずさの役割は浮気相手の女でしかない。
春希の行動とか思考のベースにあるのは、雪菜と別れたくない、という部分。

ただこれを雪菜が好きだからと単純に変換されると困ってしまうわけで、春希の社会性
だったり義務感だったり罪悪感だったりそういった渾然一体としたものに、かずさの愛は
完全敗北した。一番足り得なかったという解釈。

愛に勝つのは愛だけっていう恋愛脳だと一生話が咬み合わないだろうなーとは思うw

>>529
かずさのことあんま考えていないかもしれんが
雪菜のことなんか「何にも」考えてなくないか

何度プレイしてもかずさが好きになれない

自分勝手なコミュ障女だし、自分から逃げておいてまた親友から男を奪いにくるってどうなの？

結局ただのかずさアンチか

雪菜をしがらみそのものと考えたら、愛がどうとかいう話はなくなるだろ
雪菜に負けたのではなく世間体に負けたのだと言いたいならそう書けばいい

すっかり嫌なスレになってしまったな

>>529
春希が欲しかったのはかずさ
でもそれは手に入らなくて雪菜が転がり込んできた
俺の大まかな認識はそんぐらい

感想としてはかずさの悲恋ありきでかずさ派でも特にかずさに入れ込んで(行動してるのはかずさだし)周回できない人もいる感じ
俺もTrue前にためとしてやる感じかな
でも雪菜Ｔより受け入れられてるENDだよ

勿論かずさ派としての意見な

CCガールズ√後だと友人4人で飲むこともできないのかよ畜生

>>531
ちょ、かずさがいつ男を奪いに来たんだよｗ
なんか男(春希)が浮気してるのに相手の女が誘惑したせいだ(ｷﾘｯ
とかやってる感覚を思い出してしまうんだが

ちなみにかずさのは嫌味のない可愛い愚かさ
男はこういうタイプに弱いっていうか保護本能を大いに刺激されてしまうとこがある
反対に雪菜なんかは対照的に全く同じことやっても相手が計算とか感じてしまって
けっこう損してしまうタイプかなって思う

女の人は雪菜に感情移入して可哀想って思う人が多そうに思える
それかブリッ子して媚を売ってる部分を徹底的に毛嫌いするかのどっちかって感じがする

雪菜好きな女プレイヤーって遭遇したことないな。やはり同性には好かれないキャラなんだろうか

>>539
レビューググると女性レビュアーにはかずさの方が人気無いように思えるぞ

>>539
自分女だけど雪菜が一番すきだよ
好きな相手を手に入れるために色々行動したり、打ちひしがれても立ち直るところとかすごく魅力的に思う

面倒くせー女だよな
基本的に腹黒いし
性格ブス

>>538
相手に彼女がいたら、しかもその女が親友なら自分から身を引くのが普通じゃないの？
まあそういう所が愚かで可愛いていうのも分かるが

ちょっと538の考えを踏まえてかずさ√やってくる

女の人から見たらかずさって只の駄目ダメ甘えた女にしか見えないかもね
こんな勝手気ままにワガママいってるだけの(しかも自分よりもっと駄目々々だろ)
ぶっちゃけピアノしか能のない自己中女のどこが良いんだ？わかんねぇ、みたいな

男はその駄目さ加減に保護本能刺激されて何とか守ってやりたくなったりするんだけど
春希の場合さらに輪をかけて先天的に駄目なやつの世話を焼くのが好きだし
本編でふられまくりの雪菜に感情移入してると尚更理不尽さを感じるとこがあるんじゃないかと思う

雪菜は計算して動くタイプだから女からは嫌われそう

>>543
ただの親友じゃないんだよ
｢不倶戴天の敵｣にもなりえるということはさ

お前、本気で一度も雪菜(かずさ)を憎んだこと無かったのか？
という話も、明確ではないがあるし

>>543
夢想読んでこいよww

かずさのような｢主人公が全てをなげうって救う｣とか｢世界の全てを敵に回す｣というような要素を強く持つヒロインは
なんで主人公がそこまでしなきゃならんの？そいつ捨てた方が効率的じゃないの？とプレイヤーに思わせてはいけない
思わせると大不評を買うヒロインになる、具体例はあえて挙げないが

かずさは成功したと思うよ

わかった
雪菜にピンとこないのはなんで雪菜がそこまでしなきゃならんの？春希捨てた方が効率的じゃないの？って思っちゃったからだ

おい、女だけどかずさ好きすぎて辛いんだけど
でも雪菜も好きだよ
ただかずさが最強すぎるってだけ

POWDER SNOWって10年後には割と有名な歌になってるのな、初代やったの随分前だからいまいち憶えてないけど
幾つかのルートの最後の方で発売されたWHITE ALBUMに収録されてたとかそんな扱いなのだろうか

かずさが春希を奪おうとしたことってかずさTのみだろう
それだって春希の決断に追従した形だし
あとは別れることが前提の一時の安らぎを得ようとしかしてない
かずさは物語としては略奪が前面に押し出されてるけど
性格的に略奪を積極的に仕掛けてるのはむしろ雪菜のほうじゃないか？ic然り夢想然り

後から割り込んだ以上、雪菜の方が略奪者として始まってるよ

かずさは、取り返しに来るのが遅すぎた
不法入居でも年月重ねたら認められるケースがあるが、それと似てる

何も言わず自分からキスして奪い行く雪菜と
奪いに行くぞといいつつキスすら自分から出来ないかずさ
二人の対比は面白いよ

雪菜の略奪云々はIC2周目の千晶にも指摘されてたな

>>529
本当に俺と同じゲームやったのか？と思ってしまうな
雪菜と別れたくないという考えがベースにあってかずさのこと考えてないなら逃避行する必要がないじゃん
このルートで根底にあるのはかずさと別れたくない、失いたくないという感情だろう
しかし同時に痛みから逃れるために雪菜や他の社会的な繋がりに対する決着も放棄してる
だからああいう過程を辿っていったという解釈かな
というか愛に勝つのが愛だけじゃないから一番でも添い遂げられないってのがあのルートが表現してることであり大体の人の理解じゃないの？

雪菜が何もしなかったらかずさには勝てないからな

かずさが何かしたら雪菜絶対に勝てないからな、何もさせないように追い込むしかなかった

｢もう･･･雪菜と会わないで｣の破壊力は、そういう点にもあるんだろうな
何もしないかずさが、自分が幸せになるために何かをした瞬間だから

>>556
でも逃げたのに逃げ続けたのに痛みからは逃げられずに壊れてしまった
その理由をかずさ派はどう考えているのだろう

どうと言われても
見ないふりしてるみたいな書き込みに見えるのだが、そう言いたいのか？

見ないふりしてる？何を言いたいのかちょっとわからない。

>>560
かずさ派が何か言っても否定から入るお前は一体何が聞きたいんだ？
いい加減うざいんだけど、巣に帰れよ

俺が何をいってもケチをつけるそっちと変わらないじゃないか
意見が違うならそうなるのも当たり前だし
いつからここはかずさ本スレになったんだい？

大体かずさ派に聞きたいなら、かずさスレ池よ、アホなの？
お前がここで聞いてるってことは自分でここをかずさ本スレって認めてるようなモンなんだぞ

聞く→答える→否定
こんな流れで同じケチとかかずさ本スレとか言われましても
あと>>560は何に対して聞きたいのかよく分からん

つか俺がレス返した相手は誰も文句言ってないじゃない
君達は外野なのになんでそんな怒ってるのよ

かずさスレと言われてもなぁ…かずさ派に意見を求めておいてそれはないだろ
あと単に何が言いたいのかわからんよ、レス抽出しても
浮気ルートにおいて、かずさの存在より雪菜の方が大事だと言いたいのかしら？

>>560
理由ってそりゃ罪悪感しかないだろう
常識に囚われる春希にとって2年連れ添った婚約者に対する背信行為がどれほどの苦痛を生むかは言うまでもない

痛みの理由じゃなくて痛みから逃げられなかった理由だよ

ID:9+XOK61P0の意見は雪菜派でもちょっと同意しづらいわ
おれなんか、あのルートが一番雪菜がないがしろにされてると思うし。
最終的に春希と添い遂げるにしても、なんか廃品回収みたいでな

それはそうだと思うよ
別に雪菜が一番って話をしてるわけじゃなくて、社会人になった春希の人間性が
一番のキーになったっていう話をしてるわけだから

>>570
歯医者が怖いから虫歯を治療しようとしない
こう言えば分かるかい

痛みから逃げられないのは、そもそも逃げ場たるかずさがそれを拒絶したからでないの
かずさに溺れてるうちは痛みを忘れてたのは、勃起の話でわかる

みんな優しいなぁ

>>575
かずさ派も雪菜派も基本優しいんだなとこの流れで分かった、なんか嬉しくなってきたよ俺

>>573
うん、わかりやすいなw
てか歯医者が怖い理由について話してたはずなのに変なことになったな

だって、どっちのヒロインも好きだから
丸戸が二者択一を迫ってきたのが悪いんや

社会人として人間性の重視なら、Codaノーマルの春希なんじゃないか？
あれは理性でかずさを拒絶する話だし

かずさ派の自分でも
かずさが一歩間違えればアンチのつくキャラだとは思ってる
ましてや言葉にするとわりと単純な萌えキャラ
にもかかわらずここまでのファンをつかんだのは
さすが丸戸というところなのだろうか

そもそもWA2自体が人を選ぶ話なんだよな
キャラどころか作品そのものを受け付けない人が多くいておかしくない
そんでメイン片方に入れ込んでもやっぱりつらい

>>577
そりゃそのときの痛みのピークが凄まじいからだろう
愛してるし別れたくないけどかずさ選ぶなら別れざるをえない
殺すのには変わらないけど手段として自分の手で介錯するか放置して餓死するのに任せるかといった違いという感じ

>>581
どっちかと言うと雪菜に入れ込んでたから厳しい話が続くなぁ・・・とかヘコみながらやってたけど
社会人編くらいから大映ドラマとか見てる感じに変わっていって、ここで言う雪菜派なんだろうけど
かずさTの話が一番楽しめた俺の完成です

浮気ルートでも｢ウィーンに来てくれって言ったら来るのか？｣とかずさが半ギレ気味に『本音』を一瞬見せる事があった
でも春希は答えられなかった

それでも、かずさルートの春希と浮気ルートの春希は同じ人間なんだよな
雪菜の事を思うと罪悪感で吐くのは共通してる
要はかずさが支えてくれないと駄目なんだ、かずさを選ぶためには

アニメ版ホワイトアルバムではpowder snowは理奈ちゃんの曲として扱われていたけど2では初代仕様で違うのかね

そもそも初代では誰の曲ってすら出てないからな。
単にED曲だったってだけで。

時代的に、初代の続きだからねえ
アニメとはパラレルだ

>>586
丸戸なりに｢どんな人間が歌っているのか｣を解釈したのが、かずさルートのラストなんだろうか

へえアニメ版だと理奈の歌になってたのか、10年後の2では割と知られてる歌っぽいよな

葛藤してるのはわかってるんだけど同じ話を何回するんだボケ老人かよって思うことはあるよな

>>52
最近パルフェプレイしただろ？

理奈はマジで名キャラだった
2でも気が強くてこっちを引っ張ってくようなキャラが欲しかったな
朋だとなんか違うというか全然違うんだよな
春希との相性も微妙なのかもな

冬弥の意思が弱かったからこそのヒロインだろう
春希は良くも悪くも意思が強すぎて、理奈ちゃんタイプとは噛み合いそうにないな
何気に我の強い雪菜とは主導権の取り合いをしてるし
かずさとのやり取りは、単なる漫才だし

どっちかっていうと、春希の方が｢しょうがないなあ、かずさは｣って言うタイプだしな
春希えもん
三角関係ゲーでなきゃもっといい男だったろうに

アフターオールがカラオケにないお

WA1とか興味ないし全然わからん
つーかあんま聞いた事ないけどそんなに名作なのか？

さすがにそろそろ停滞してきたか・・・新しいネタでも提供されない限りはな

中継でも何でもいいから感想とかどんどん書いて欲しいな
少々のことでスレチだとかチラ裏とか原理主義みたいなこと言い出すと
そのうち話題が尽きてきて一気に過疎りはじめて誰も書き込まなくなってしまう
本スレなんだから基本なんでもありのごちゃ混ぜでいいんだよ

かずさｏｒ雪菜の話題というか検証じゃないと気に入らんとかつまらんと言う輩もいたしな
言い方は悪いが利己的な狂信者と僅かな新参者以外は殆ど残っていない現状・・・

さすがにそういうのはごく僅かのアレな人だと思う
基本的に雪菜とかずさの出番が多いから、この二人の話題も多くなるのは仕方ないと言えば仕方ないかもな
ＩＣから春希、雪菜、かずさの三角関係にどう決着をつけるかが主軸でもあるし

CCガールズの話題が出るとすぐにキャラスレでやれ！とか言って冷や水を浴びせる輩もいたしな
まあ、CCは雪菜が負けっぱなしでかずさは出ないから、狂信者からしたら全く面白くないんだろうけどさ

ccガール√というか、小春天使とかはキャラスレでいいだろ

>>602
少々のことでスレチだとかチラ裏とか言い出すから話題が尽きてきて過疎りはじめるんだよ

>>596
ぶっちゃけ、それなり
葉の全盛期をちょい過ぎた頃のゲームかな
当時はまだ浮気ゲーってなかった（今でもかなり珍しい）から新鮮ではあったが
（当時は）微妙な新人絵師、人を選びすぎる暗いシナリオは決して万人受けしなかった

ただ、好きな人は好きなわけだ
2を持ち込む外部ライターがな

つうかそんな過疎を心配するほど過疎ってるかこのスレ
発売からもう4ヶ月近くたとうとしてるし、どんなゲームでもそりゃあ勢いは落ちるんじゃないの

初代とPS3版の進化っぷりは凄まじい＞カワタ絵

だいぶ閑散としてきたので、ちょっと考察ネタを。

春希が何でも人並み以上にこなしちゃうところとか世話好きなところって、
ある意味春希の「歪み」でもあると思うんだよ。
生い立ちとか、母親との関係の影響で、人に頼ったり甘えることを極端に嫌うというか。

かずさが世話を焼かせるタイプだから相性がいいとか、雪菜が世話を焼かせないタイプ
だから相性が悪いとか言われることがあるけど、それは意味の無い意見だと思う。
春希の世話好きの背景に歪みがあるなら、ね。

話は変わるが、春希の一番が雪菜かかずさかという点だけど、好きだとか愛してる
だとかの感情を単純に考えるから混乱するんだと思う。
春希のプリミティブな恋愛感情は、少なくともcc後〜coda途中までは
かずさ≧雪菜だと思う。それこそ、icやccではかずさ＞雪菜だろう。

そのままだと雪菜に勝ち目はない。敢えて体裁だとか義務感とかを棚に上げれば。
でも春希は雪菜に対し、信頼や尊敬に基づく愛情を抱いている。
プリミティブな恋愛感情に信頼や尊敬が加わった時初めて、雪菜はかずさに勝てる。

それはつまり、春希の何でも一人でこなして世話好きという強がりの鎧を脱ぐか
どうかにかかっている。
それを脱いでしまうほど雪菜を信頼していたのが雪菜Trueで、脱がなかったのが
かずさTrueかな。

かずさTrue最後のPowderSnow雪菜はそれでも鎧を脱がすことを諦めてないってこと
だと思う。恋愛的な意味じゃなくて、人間関係という意味でね。

>>607
春希のコンプレックスに関わる部分っていうのは
たとえば不必要に虚勢を貼ったりだとか強がってみせたりだとか
なかなか素直に謝れない性格とか、やたら人を見下そうとするとこだとか
感情より前に(というかわざと避けて？)まず理屈で考えようとする習慣だとか
あのへんは何かしらコンプレックスみたいなものを感じなくもないかな

あの世話焼き具合はコンプレックスとは関係なさそうに思うけどね
だって活き活きしてるしさ、まるで生き返ったみたいにすごく幸せそうだもんな春希
なんかもうあれは本当に根っからの性分って感じがするｗ

曜子さんに対する春希見てると、こいつもマザコンなんだろうなぁって思う

>>607
春希の能力や世話焼きな一面が歪みというより歪みがある結果出た一面だと思う
彼の防衛本能を正当化させるための彼のための手段
自分が傷付かない、波風を立たせないために周囲の環境を常識という枠にはめ迫る
かずさと雪菜という高すぎる二人に想いを寄せられるという事自体が彼の常識から
大きく外れた出来事だったのでその前提が崩れグダるが手法は変えてないので更にグダった

予定調和が大好きなタイプでそのための努力は惜しまない
しかし予定にない出来事には対応を間違えやすい
かずさや他人のようにシンプルだと春希の予定通りなコミュニケーションが展開されるし
色々楽しそうに見えるが全ては春希君の想定どおりにしか物事が運ばないということでもある
逆に雪菜のように想定外だらけだと後手に回りまくったり暴走気味になったりとチグハグが目立つ

という感じに見てる

世話焼きの裏返しは、自分の思い通りにならないと嫌だという支配欲でもあるからな
「かずさを自分だけのものにしたかった」という告白が端的に証明してる
少なくとも春希の世話は無償の奉仕ではない

雪菜√がようやく終わった。なんか俺も頑張ろうって気持ちになった。
codaのOPで心が折れたんだけど、以外にそんな辛くなくてよかった。
やっぱ彼女に対して嘘をついたまま進行していく話ってのがダメだったんだな。
みんな幸せ大円団、よかった。こんなEDを望んでた。

次はかずさ√だけど…選択肢的に胃に穴があきそうだ。

>>608
言葉が足りなかったが、>>610の言う通り、世話好きが歪んでいるというより、歪んだ結果
世話焼きになったと思っている。
世話を焼いている春希、俺も輝いていると思うよw

>>611
そうそう、「いいひと」だから世話を焼く訳じゃないっていうか。

>>612みたいな感想定期的にくるよね
雪菜エンドに感動するのはわかるけど
その後にかずさ√やるの辛いとかやりたくないとか
あえて書く毎回同じパターン
偶然ってすごいなぁw

>>612
俺もその順序だったし雪菜おめ！かずさやりたくねーって思ったぞ
偶然というより必然じゃね？

かずさ派はクリア後わざわざ雪菜√やりたくねーって書き込まんけどな
多いのは雪菜√のかずさは無理して折れたご都合主義
ってクリア後に感想いいにくる
かずさスレに

>>613
かずさとの相性が良いと言われるのは、割れなべに綴じ蓋的な意味だな
怠け者の癖にかまってちゃんなので干渉を疎ましく感じても厭がりはしない
さらに犬気質
つまり、支配されることをむしろ好んでしまうメンタリティなわけだ

美しい話ではないと思う
ただ、これ以上ないほど嵌まってる

だってかずさTは攻略見ないと初回で入るなんて無理だろうし
何回か繰り返してもかずさTには行けなかったからサイト見たわ

まぁ胃に穴が開きそうなゲームなのは間違いないｗ
一番楽になるためには√ごとにそのヒロイン本命にしてプレイする事じゃね
〜嫌だな、やりたくないないな、とか思いながらやっててもその√ではあんま楽しめないと思う
雪菜√やってるときは雪菜本命、かずさ攻略してるときはかずさ命って感じでやってた方が
精神的にも楽だし結果的にそのぶん楽しめると思う

>>619
心を切り離せば確かに苦痛は少ないに違いない
でも、入れ込んだ方が楽しいと思う
痛さも楽しいものだからさ

俺もかずさTだけは攻略サイト頼ったわ

寝顔撮影が正解ってのはさすがに予想外だった
この頃からプラトニックになれってことですか？

あと、仮にかずさルート行ける選択をしてても、それでも浮気ルートやcodaノーマルに行ける選択（雪菜の元に帰る選択）は消えない
これは、フラグ管理の都合とか以上に結構深い事実なのかもな

春希に屑な選択させてるのはプレイヤーの俺らの選択らしいからな、丸戸に言わせりゃ
あれは緊急停止ボタンみたいなものか

>>622

旧冬馬邸に雪菜Tのフラグ立てて行くと、かずさに嘘をつけない　を選べない
かずさTのフラグを立てて行くと、雪菜を愛してる　を選べる

選べない　と　選ばない　の違いを表してるんじゃないかな

やっと終わった
やっと終わってくれた
毒婦・寝袋女のせいで序盤の印象最悪
刹那の交通事故も
意識不明の重体とかダルマ状態とかだったら盛り上がったのに残念

結論　65点

亜子「男の人に振られたくらいで、この世の終わりみたいな顔しちゃってさぁ。正直、ちょっと退くよ」
かずさ、雪菜、千晶、麻理「！？」

数年後、孝宏にプロポーズされ婚約状態になった亜子と孝宏
かずさ、雪菜、千晶、麻理「行って来い、小春」
小春「はい！」

小春「小木曽………っ」
孝宏「杉う………ら？」

孝宏「話があるんだ、どうしても言わなくちゃならない、大事な･･･」
亜子「やめてぇぇぇぃぃぃゃゃぁぁぁぁあああ〜〜〜っっ」
亜子弟「あんた一体何言ってんだよ！頭おかしいんじゃないのか！？」

まで妄想した。

かずさと雪菜以外の三角関係の妄想は面白いなｗ 孝宏・小春・亜子もかなりいいわ

あれ？かずさ√ってcodaからなのか。
たしかCCの選択肢でコンサートに行くみたいなのあった気がしたけど…まいっか
それより気になるのは…かずさと春希って顔が同じだな。
ハンコ絵だからか知らないけど、特にフランス裸足の顔とか
こんな事されると実は兄弟とか疑っちゃうわ。
どっちの親も母親だけしか語られてないから実は父親が同じとか。んな事ないか
まあいいや。お邪魔したね

かずさＴの後は武也、依緒、武也の恋人でＷＡになるんだっけ
春希を咎めたり諭したりしてた二人がどういう事になるのかは気になるなｗ

かずさとダブる依緒にニヤニヤ

かずさと春希が同じ顔ってのは何気に初めて出た意見な気がする
春希と依緒は似てるにてるってさんざんいわれたがｗ

>>626
途中で矢田の白血病が発覚したりするんだな

>>628
＞CCの選択肢でコンサートに行くみたいなのあった気がしたけど

ただの思わせぶりなハッタリだから早く記憶から抹殺することだｗ

>>631
運命的に惹かれあう根拠が実は兄妹だから、とか想像したけど流石に違うかｗ
立ち絵は似てないんだけど、たまにCGで後髪を消すと似てるなあと。

>>633
了解ｗｗ

>>626
春希も本来の人間性は亜子側なんだよな。恋愛の優先順位はけっして高くない。
それが超好きな人できちゃったせいで自分の中で折り合いがつかなくなってヒギィ
ってなるという

>>631
かずさを伊緒の髪型にしたら春希なんじゃね、ってレスは俺がけっこうしてたが
いつもスルーされてた記憶がw

かすさ最高だな

かずさ√後の依緒だと武也の親友というポジに堪えられなくなって
逃げ出す→武也に告白
っていうパターンなのかな。
武也は親友としての立場なら依緒と離れることはないって取った行動なのかも。
寂しさは新しい彼女で埋めてそうだけど。久しぶりの彼女な分特別かもしれんし。

届かない恋のアコギターのででででででっでででっででっの部分が好きなの俺だけ？

>>638
ごめん、俺届かない恋に関してだけはどのヴァージョンでもギター部分大嫌い
ICサントラのピアノヴァージョンマジ楽しみ

バレンタインバージョンは、はっきり言って嫌い
でも聴いてると泣けてくるから認めてる
使われるシチュエーションがいいんだよな・・・というか、IC時代とは全く違うものになってしまった春希のギターが寂しいんだよ
もう師匠の手ほどきはいらないし、その師匠のためだけに弾く日もない

ああ、もうかずさとは二度と会えないんだな･･･っていう物悲しい感じがあるから、好きだけどな
まぁ会っちゃうんですけど

雪菜がモテモテなのに意味がちゃんとあったんだが
例えば亜子みたいな普通の子が
雪菜と同じようなことしたほうがもっと感情移入出来たのになぁと思った

これって2部だけ買ってプレイしても楽しめます？
金がないから2部だけ買おうかと思ってるんだけど

>>643
楽しさ4割減位だと。

無理
楽しめるわけがない

なんでセット版かわんの？

了解です、お小遣い厳しいけどどっちも買うわ

>>647
ICとCCのセット版あるの知ってるよな？

ダウンロードのセット版買うしかないんじゃないか
多分今からパッケージ版買おうとしても売ってないぞ？

祖父通販で新品7300円だよ。発送1~2週間になってるけど

>>648
すまぬ、知らない☆

>>649
買ったのがばれたらお小遣い減らされそうだからむしろダウンロードがあるなら好都合かも

>>650
ソフマップって局留めできたっけ？

泣き過ぎて目が痛い

>>651
尼にすればローソン受け取りできるし

現物が手元にあると都合の悪そうな環境っぽいからダウンロード販売をおすすめするよ
問題なく遊べるし、特典小説もpdfで付いてくる

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
2を最後までやって1をやり直すと
あの人が出てくるのな
ﾎﾞｲｽﾒｯｾｰｼﾞ聴いて、え？どこに出てきたんだよと思ったら
そこしかないってところに出てきた

ようやくコンプした。吐き気との長い戦いだったぜ…

>>651
気持ちを入れ込んでやるなら胃薬も買っておくといいｗ

>>651
DMMでセットのダウンロード販売あるよ。
ただ店頭最安値よりは少し高かった気がする。

ちなみに両方やらないと話の面白さが半減以下になるから絶対にセットを買え。
片方しか買わないならやる価値ないよ。

ところで雪菜が春希のこと好きになった理由ってなんなん？

自分を特別扱いしない所
あと本質を見抜いたところ
あとほかの人を好きだから振り向かせたいっていう意地？

>>655
2とか1とか言うから初代かと思ったじゃねーかｗ
ic3周目に関してはCCガールズを終わらせた後にやれば追加されるぞ。
テンプレのヘビーユーザー向け推奨攻略順にちゃんと書いてある。
まあ、もっとぶっちゃけていえばCCの最初の選択肢が解放されてれば見れるから、終わらせるのは特定の一人だけでいいんだけどｗ

>>659
特別扱いに慣れていて、もう飽き飽きしていた雪菜にとって自分を特別扱いしない事に
安心したと同時に自分を異性として意識しない事、自分ではなく他の女に入れあげてる事に若干プライドを傷つけられた
それで興味をもって接していくうちに、着飾らない自分を見分けてくれたり、かっこ悪いありのままの自分を好きといってくれたからって感じかな

>>659
雪菜が春希を好きになるプロセスちょっと特殊だよね。
中学時代のトラウマで猫かぶり→春希のミスコンエントリ―対応で興味が出る。
バイト見つかり心を許す→心許せる友達が居ないので春希に依存開始
→バンド組み3人で居る事に執着→かずさのキスを見て、取り残されると危惧し春希に告白
このプロセスをかんがみれば主な理由自体は>>660だろうけど、
告白の主目的は取り残されたくないっていう願望が先だからな。

雪菜の30分読む限りだと、取り残されたくないってのももちろん強いが、同じくらい
春希を渡したくないと言うか、彼の2番にされたくないってのもあったんじゃないか
夢想でも結局はそれに我慢できなくなって3人を壊してしまったわけだし

一言で説明すれば、つまり横恋慕だ
彼女を好きなあなたが好きだった、と
その彼女のくっつくことは認めがたいが

>>663
IC時代の、かずさの代わりでいい（2番目でもいい）、3人で居たいっていうのは建前だよ。
実際は自分で思った以上に春希の事が好きになってた。

恋人と親友を手にしたい、三人で居たいってのは雪菜の本心だろ

好きになった理由自体は、仕事ができる男に女が一目惚れっていう古典的な
流れでいいんじゃないか。そこから深みにはまっていった理由はレスにある
通りってことで。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>669
え？会社からにきまってるじゃん・・・？

コピペにマジレスカコイイな

なんかお前らマジ大勝利の流れらしい
誇張ではなく
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334297348/

知らんがな

なんか新展開なり新商品でも来るのかと思いきや・・・

他の作品と比べて楽しいか？
勝ち負けって何？

んじゃあ、逆にかずさが春希を好きな理由はなんだろ？

雪菜の中の人がメインヒロインやるらしい大図書の羊飼いまでやりたいエロゲなくて困る

>>676
雪解け読めよ…

親に捨てられたと思い込んでナイフみたいにとがっては触れるものみんな傷つけてた・・・でも本当はさびしかったって時期に
罵倒されても蹴られてもしつこく自分にかまってくれたからじゃないか
まぁ春希に興味をもったきっかけ自体は、武也が春希をかずさ同様うざがってた女の子に「あいつと少し接しただけでわかった気になってんじゃねえよ」って
いってるのを見てからだが・・・こう考えると春希は武也に感謝せねばなｗ

>>679
武也はカッコ良すぎる。
こんな厚い人が居るのに、春季はなんで壊れたままだったんだよと説教したいよな。
女＜＜＜＜友情と言いきれる姿は最高だったわ。

そんな事よりWA2ショックで他のエロゲ手につける気にならない。
最近のラノベ風な漫才会話とか読む気になれんくらいショック受けたわ。
エロゲ卒業できそうです。

良い奴だから分かり合えるとは限らんのだなあ

そりゃあ武也はかずさじゃなく雪菜との復縁を望んでたからな
だが春希は雪菜の事もそうだが、かずさを忘れられない事に苦しんでたわけだし
ＩＣで武也にしろ誰にしろ、かずさを追いかける事に対して背中を押せていたらまた違ったかもしれないが

それに武也っていいやつではあるけど、自分の恋愛については春希の事いえないような関係続けてるからなぁ・・・
雪菜との関係にしても、一度二人をこっそり呼び出して会わせた時に失敗したからか、それから2年間積極的な後押しはしなかったようだし

春希のこと言えないどころか
時間だけを比べれば、codaのイオタケって春希かずさ以上に面倒じゃないのか
かずさエンド後なんて10年間恋愛してるようなもんだろ？

性格も女関係も真逆なのが良かったというか
武也は自分のIFを春希に重ねてたんじゃないかな

居酒屋からの武也はたしかにカッコよかった
女性陣が春希を責めてる間、ずっと春希の言葉聞いて真意を探ろうとしてたもんな
その後、一人で説得しようとするのはグッときた

しかし、ＣＣの時の武也と依緒って結果だけで見れば二人を復縁させようとするけど裏目に出てばっかだよな・・・
偶像ではこっそり二人を会わせたけどその後は二人がより疎遠になるし、ホテルの件は雪菜√以外だと完全なる破局の引き金だし
いや、もちろんその結果にもっていった張本人は春希であり、なにより雪菜だが
結果だけみると友近や朋のが二人が終わらない、やり直す事には役立ってるという・・・

武也のIC〜CCの3年間は応援というよりとっとと決着つけるべきというスタンスが大きかったんじゃないかな

武也と衣緒ってかずさTだと絶対に結ばれないのかな？
もしファンディスクとかでるならその後も補完してほしい

居酒屋の武也は確かにかっこいいんだけど、公園で雪菜を選べって頑なに言われてちょっと残念だった
あそこで春希責めるのは当然だし、雪菜を薦める気持ちも分かるんだけど、
それにしてもかずさへの想いを認めなさすぎだろ…と思ったな

>>689
武也は現実見てるだけだろ。
かずさは海外の女で、雪菜は近い女だからな。
3年の重みもあるし、雪菜選べとしか言えんと思う。

IC時代ならかずさ選べは変じゃないが、CODEでも同じは不自然すぎるよ。

ICで｢冬馬を(ウィーンまで)追いかけてこい｣と、よくいる親友キャラのやるべきことをやらなかったツケが回ってきたんだと思えばいい

ウィーンまで追いかけろとか鬼畜にも程があるな

そういう安易な感情論に走らずいつも春希のことを考えてくれるから、こいつは
俺の本当の親友って言葉に重みがあるんだよ。

>>692
佐和子さんは、アメリカまで追いかけて来いと言ったぞ

シチュエーションは違うけど、親友ならそいつの本当の望みだけを考えてやるべきなんじゃないのか？
という考えもあると思う
もちろん正解なんてないから、武也が間違ってるとも言わないが

親に扶養されてる高校生と
バイトで自活してる大学生じゃ
できることがかなり違うと思うんだよ

そんなの言い訳だろ
やろうと決めれば方法なんていくらでもある、あったはずだ

それは結局、やろうとしなかった春希の心の問題でしょ
責められるべき話ではないと思うけど、可能か不可能かだけで話せば可能だった
春希の周囲が春希にそうさせるように働きかければ違う結果になっていたはずだってのが麻理さんルートで示されたんだし

ICでウィーンまで追いかけろと言われても
無責任で現実の見えていない発言だとしか思えないし、春希も実行できんだろう

そら空港で会えなかったらウィーンまで追いかけろって話にもなるが、会って
抱きしめて振られとるからな。外野が、いやいや本心は違うはずだからもっかい
いけとはいえんだろう

武也は最高の親友キャラだとは思うが
かずさが来日するってだけであれだけ過剰にビビってくれると
かずさ派としては余計裏切りたくなっちまう

例えウィーンまで追いかけていっても何処に住んでるのか知らなければ
なにしに行ったのか分からんしな

麻理さん√、アメリカで追いついたからこそ良かったのかもな。
日本だと、麻理さん意地張ってICの二の舞になっていたのかも。

高校卒業したてのガキがウィーン迄追っかけて行っても迷惑だとも春希は判断するだろう

ICの春希とcodaの春希で何が違うかを考えるといいんじゃないかな(かずさはあんまり変わってないから)
まだあの頃は人生経験の少ない少年だし、経済力もないし、

なによりかずさのデレ期を堪能してない
こう言ってはなんだが、ICかずさは春希にとってまだ｢人生ぶっ壊してでも手に入れたい女｣じゃない
かずさの本質はずっと変わってないが、｢春希｣｢かずさ｣とようやく呼び合えるようになって一日でさよならじゃな

まぁとにかく、ICの時点ではどうしようもなかった
それこそ誰かが後押ししてくれない限りは

神の視点で見れば｢五年後に再会しても愛し合う可能性が高いから今の内になんとかしとけ｣と思っちゃうのはわかるけど
さすがに登場人物には無理だ
本人でさえいつかは忘れるだろうと思ってたんだから

>>694
武也が雪菜の出し抜き等を知ってたら・・・とかいう過程で話は進んでないからね
武也的には春希の気持ち知ってたけどやっちゃいけないことをやった奴で加害者
雪菜は裏切られた被害者としか受け止められないでしょ
佐和子さんとはそこが違うので比較対象にするのはおかしい

んでそれほっといて追いかけろとは言わないのは当たり前
決着つけてからだよね
その後雪菜が諦めないって言うのが理解はできなかったろうけど
被害者の意向は応援するしかないでしょ

本編ではあんま描写されなかったけど、大半のメンツがそのまま大学へ持ち上がりの
付属で学園のアイドルを手酷く振ったら大学4年間どういうことになるかわかってんの？
っていう部分って、恋愛どうこうよりよっぽど説得力あったなw

主人公の周囲がみんな文系で
理系がからんでくるのは雪菜の合コンくらい
医学部だったか
丸戸なんか理系に恨みでも…

んなこと言ったら音楽科だって選民意識バリバリ･･･

単に、｢世間一般が(冗談で)思う学科のイメージ｣を大げさに書いてるだけだろ

CGコンプしたんだがPOWDERSNOW弾き語りと時の魔法インストの間が埋まらない…どこにあるんだ

お決まりのcodaノーマルじゃね？

Codaノーマルだな。
幸せな記憶Piano
もう、これテンプレにいれちまえよｗ

春希と雪菜の5年間を近くで見続けて、親友が最後に下した決断をどうしても認められなくて
涙ながらに軽蔑しなくちゃいけなくなった親友と似たような立場に立った武也がどんな決着をつけるのか
早く見たいんだけどまだか？もう描き下ろしの小説とかでいいぞ

ｃｏｄａノーマルなんてあったのか…ちょっとやってみる
てかｃｏｄａのED3曲とも作曲社長なんだな…今回の本気さがうかがえるわ

closingに至っては作詞までやっちゃってるよ
どうしたんだ社長

>>712
ある意味決着はついてるんじゃなかろうか･･･とプレイ中は思ってたんだが
武也は自分の恋をあきらめたんだと

やっぱ問題は依緒なのかな
｢最低の純愛｣と罵った春希とかずさと同じ、いや年月的にはそれ以上の「最低の純愛」をあの後やるかもしれないのか
正直あんまりキャラ自体に興味は無いんだが、その話に興味あるな

これってオープニング2個あんの？

>>715
朋が絡んできて欲しいな

>>705
だからさ、武也は付属時代にかずさに舞台から下ろされたり
ふられたりしたんで恨んでるんだよ
武也はふられた女に冷たい(例 かずさ、千晶)

依緒「洗面所にトラベルセットあったって言ったよね？」
※※「お前ふられた女にすげー冷たいよな？」
武也「…辻褄合うな」

>>718
振られた女に冷たい→依緒
舞台から下ろされたり→雪菜も春希も一緒

共に根拠が矛盾を抱えているとお思います

>>715
マジで依緒には興味ないんで、イオタケの話は勘弁

>>714
closingの作詞は監修みたいなものだと予想
シナリオとリンクさせるための

>>715
どちらも好意を口に出さない奥手がそのまま疎遠になってく現状から最低の純愛に持ってくのは難しいんじゃね
そもそも2人には裏切る存在があんまないと思うのだけど、親の死に目に立ち会わないとか？

かずさＴのイオタケは後にWA展開を繰り広げるって丸戸が発言してたんだろ？
興味なくは無いが正直FDでメイン割いてまではやらんでいいわ

そんなことはない。雪菜とかずさはいい加減もういいわ
CCガールズとイオタケなどのサブキャラが見たい
FDを雪菜・かずさ、CC、サブキャラの3回ぐらいに分けてもいいと思う

それくらい分けさせてもらえるならいいかもしれないが、
ぶっちゃけいるいらないはともかく、主役でもヒロインでもない武也と依緒のＷＡ話を
分けたとして売れるのか・・・

FDは各ヒロイン1本づつ+サブキャラで1本の計6本で価格は1本3800円
各巻についてる応募券を6枚集めて送ると特典ゲット

経済的にキツイがどうせ出すならそれくらいのボリューム欲しいな

中途半端にファンディスクなんて出したら価値も評価も下がるよ。
これ以上の重い話はいらないし、イチャイチャとか萌えはWAのイメージが壊れそう。

>>724
サブキャラはあくまでサブでしかないと感じるね
正直かずさと雪菜に飽きたというならこのゲームの求めるものないよ
あとは出涸らしだわ

必ずこのように自分の主張を押し付けてくる輩がいるからな・・・
いい加減に自由に語らせない雰囲気を作り出していることに気付けよ

同意してほしけりゃ「○○はもういらない」という言葉からはじめてる自分を省みるべきだと思う
喧嘩腰なのはお互い様だな

喧嘩腰ってｗ

メインヒロインでやれる事がなくなったからサブヒロインは新ヒロインを登板させる事は、場繋ぎでしかないと思うが
五年以上それで食いつないでるTH2を俺は支持しないし、WA2にそれを求めたくもないな
せっかく強烈な個性とシナリオを持ったダブルヒロインがいるのだから

CCヒロインや脇役が不要だとは言わないが
彼女らがメインをはることも無いと思う

確かに雪菜とかずさ以外なんて脇！　とかいう人はいるし、それはどうかと思うが、
最近は雪菜とかずさなんてもういい！　ＣＣガールズを目立たせろ！　みたいなのもちょくちょく目に付くな
別に誰が好きだろうと嫌いだろうとかまわないけど、いるいらないって逐一いう必要あるのかって感じだ

今更ながら2週目始めたけど徹夜でやってもIntroductionすら終わらねぇw
飛ばしていいシーンとか無いからなぁ

何度も周回してる人って二週目以降はどんな見方でどういう所を見てるの？
ここで会話したくてもシナリオ忘れがちになるし二週目はモチベが下がる性格だから参考にさせて

あまり考えとかはないけどな･･･名作は何度見ても名作だろ？

まぁ、キャラの心理描写とかを深読みしたり
テキストを深読みしたり
じっくり味わう事を心がける感じはあるな
1週目はとにかく早く終わらせようとして読み飛ばしてるところもあったし

俺はむしろICが一番よかったわ、内容濃くて
CCは正直ダレた、3人好きな人に悪いがICであれだけ期待させといてかずさとの絡みないってのは…
codaも悪くはないが各ルート分かれるまでは似たような展開続いてちょっと食傷気味だった
全編かずさTくらい抉って欲しかった

まぁちょっとcodaは共通パート長いよなあ
特にかずさルートと雪菜ルート、ルート確定してからも共通が長すぎ
細かいところが違うだけってのはゲーム的にどうかって･･･少しは思った

演出的には、それだけ｢春希がどっちとも決めきれず揺らいでる｣ことの証明になってたんだろうか？

>>735
結果ではなくプロセスが気になるタイプなのでモチベーションは下がらないんだと思う
逆に結果に重きを置くタイプだとかったるくなるんだろうとは思う

>>737
かずさTの春希君が輝くのはCCあってこそだと思ってくれれば幸い

確かに長いけど世界観に浸っていたいから短いよりは長い方が好みかな
一周目は多少ダレてきてそろそろ終わるなってあたりから盛り返したりで楽しかったよ
ただCCガールズとかずさが絡まないのはちょっと期待外れというかガッカリしたけど

ICはかずさ√みたいなもんだからなぁw

CCは雪菜のための章だったからな
それを踏まえた上でcodaがあるから良いんだけど

ICがかずさルートかと言えば微妙だと思うけどなぁ
そりゃ確かに、恋愛的な意味では完全にかずさだが･･･話の中心は雪菜だったと思う

ICは一週目だけじゃ五分
二周目のかずさ関連追加シーンラッシュでかずさに傾いたわ

icから入ってやり込んでたプレイヤーと
セット版から入って即CCに突入したプレイヤーとじゃ捉え方も違うだろな

全編春希君のためにあるんだぜ

POWDERSNOWのかずさバージョンなんかもあるところから考えるに
ICってかずさと春希をお互いに絶対忘れられない存在にするための章だったんだろうな
その悲劇を引き起こした理由の大きなところは雪菜にあるし、自業自得ぶりで雪菜が傷つく辺りが話の主題であったようにも思うが

ICは物語の中心が雪菜、恋愛的にはかずさ
CCは物語の中心も恋愛も雪菜(ただし、本質的には消化試合)
codaで物語の中心がかずさ、恋愛的には互角になる
そんなイメージだが

僕らの主人公だからな！　春希さんは！

ほ〜ん
で？
いちいち同意求めんなカス

後から出した方が強いんだよなあ･･･としょうもないことを思ってしまう
codaが人気なのは三角関係の決着をつける話だからというのはもちろんだが、結局｢最後の章｣だからじゃないかと

かずさ派が全編かずさのためにあったというのは別にいいんだが、それを見せられても
君はかずさが好きなんだね、としか言いようが無いがどうしろというのだ

かずさ派だけど、別にかずさのためにあったとは思わないけどな
むしろ雪菜のための物語だろう

｢雪菜が報われるための物語｣ではなく｢雪菜が報われないための物語｣だと思ってるけど

かずさ派はいつもいつも何が言いたいのかよくわかんねえんだよ

ICでかずさを見せられて、CCで雪菜を見せられてcodaで「フハハハハ！選ぶがいい！せいぜい後悔しないようにな！」
って言われてる気がした

ああ、ちょっとわかる
雪菜をCCで頑張って選んだのに、「それは間違いだったんじゃないか？」みたいなところがcodaにはある
誰もはっきりとは言わないけども

俺かずさ派だからIC雪菜とCC雪菜はかずさTの「全てが、嘘に染まっていく」と盛り上げるためにあったと思ってる。

プレイヤーに罪悪感とか胃の痛みを味あわせるにはＣＣの存在は必要だな

雪菜は噛ませ犬として実にいい働きをしてくれた

まぁＣＣで三人娘ＥＮＤをむかえるために3度も傷つけ、雪菜√でようやく幸せに出来たと思った雪菜を
もう一度不幸にしなければかずさとくっつけんぞ！　それでも選ぶか？
みたいな状況は痛気持ちよかったなｗ

まぁ、そんな理不尽な選択を突きつけてるからこそ
雪菜を選んだルートはそれなりに穏やかなんじゃないかね

>>758
小春とかずさが幸せになるなら、と迷いなく選択できるオレはひょっとして鬼畜？

いやまぁ、そういうのもありだと思うぜ？ｗ

雪菜さんはどれだけ酷い目にあっても不死鳥のように復活してくれる安心感があるから
思う存分虐められる貴重なキャラ

小春とかずさの幸せは両立できんぞw

>>762
まぁ春希がいなくても大丈夫ってな意味では他のヒロインもある意味そうではあるけども
かずさも浮気ＥＮＤでは自分から春希を捨てたりするし、その後もピアニストとして活躍してるようだしな

>>760
別に普通じゃね、クリスマスに拒否られた時点で萎えたプレイヤーもいるだろうし。

>>765
三人娘√で雪菜がふられるのは結構自業自得な面もあるからな
春希が悪くないことはないんだが、あんた他の女今でも思い続けてること知ってて諦めてない態度とってきたのに
そこでそれいっちゃう？って・・・そりゃあ春希も諦めて他の女いくよと
あの場でかずさの記事読んでる春希もあれだが・・・この二人はほんと色々タイミング悪いなｗ　雪菜Ｔでは後に笑い話かもしれないが

あの時点でも春希はかずさの表紙に｢見るなよ｣とか言ってるんだもの
雪菜がふざけんな！って思うのは間違ってないよ

その上であの時は春希の嘘に騙されるべきだったんだろうけどな

うわあああああああああ
codaって何だよ！鳥肌たったわ！

全ルート攻略するまで２ｃｈのスレは来ないつもりだったけど
このヤバいくらい興奮した気持ちを抑えられなかった

まぁ自分に正直に行動してたらあの二人とっくの昔に切れてただろうしな・・・
春希はかずさを諦めきれないのなら、バイト代ためて会いにいくなり連絡してみるなりすべきだった
かずさには空港でもう拒否されたとか、実際やってかずさがどういう反応するかはともかく、少なくとも腐ってるよりはずっとマシだったはず
ダメでもそれはそれで今度こそ決着もつくだろう
雪菜は春希くんは悪くない、私が変わりに〜とかいうより、気に入らない事は気に入らないとぶちまけてるべきだった
そうしてたら春希は雪菜から去っていっただろうけど・・・全部極論だけどさ

ほ〜ん
で？
いちいち同意求めんなカス

>>764
大丈夫か、大丈夫じゃないかなら｢平気だよって今伝えたいな｣くらいは大丈夫だよ、かずさは
それ自体が問題なのではなく
かずさは春希と結ばれないと幸せになれないという演出が多すぎるのさ

なんで今更帰ってきた？と考えたら、そういうこと
完全に春希が手に入らなくなる前に人生のターニングポイントを神様からもらった

もう冬も終わったってのに話が尽きてないのな〜

l'espoirをレンタルで見つけて借りたけど、いい曲多いな
かずさtrueを終わらせてないからclosingだけは聞けないけども

2年なんてあっという間だったな
2年前の自分はちょうどICの限定版探して電気屋探し回ってたわ

そういうの大事だな
IC出た頃に社長が｢プレイヤーも長く待つことでCCの春希に共感して欲しい｣みたいなことを冗談半分で言ってた時は正直殺意涌いたが
現実に約2年待たされて、それでもCCやcodaでかずさが登場した瞬間にビビッときた
つまりICかずさのこと忘れられなかった俺は、もう春希をヘタレとか屑だとか責められなくなってしまったわ

まぁ、厳密には2年間プレイヤーが全く会えなかったのは雪菜も同じだけど
かずさだけってわけじゃないんだけどさ
プレイヤーは｢3年間そばにいたけどふれ合えなかった雪菜｣に関しては共感が難しいね

icの学祭後雪菜と付き合いだすけど春希ってこのころからかずさが1番だよな？
なんで告っちゃったん？

告った・・・というかキスをせまってそういう関係になるかならないかを選択させようとしたのは雪菜じゃね？
拒否しなかったのは雪菜が過去のトラウマから仲間はずれを何よりも恐れ、傷つくのを知っていた、雪菜に「雪菜のほうから拒絶されない限りはなれていったりしない」と約束した、
雪菜に惹かれていたのも事実だった、あとはかずさには自分の想いは届いてないし、自分の気持ちに答えてくれる気なんてない（と思いこんでた）人より、想いを伝えてくれた人を優先すべきと考えたから

かずさのピアノで眠っちまう前の春希の台詞を読み直せ
あそこで雪菜を拒絶するとせっかく完成した三人が壊れちまう

単純な話、かずさが一番好きだってことを春希自身が認識してなかったってことだよ
突然のモテ期にみんな大好きだーってテンション上がってる状態だからなw

いや、どっちが一番か答えは決まってたって独白あったろ

なるほどな、誰でもあんな可愛い子から迫られたら…みたいなのもあるわけか
んでその後自分の本当の気持ちに気がつくと

いや、一番好きなことはわかってた
でも、雪菜も好きだったから、こっちと付き合えば脈のなさげな冬馬を諦められるだろうと考えた

読みが甘かったんだね

3人でいようとしなければ諦められたかもな
特に温泉がまずかった。

温泉で三人で一緒に風呂入ったのは拷問だったな

あれの何が酷いって、雪菜がかずさを温泉に誘った事が･･･彼女の言う三人をするためには、誘わなきゃいけなかったんだろうが

IC発売前でもあのCGは宣伝に使われていたが
まさか実態が酷いシチュエーションだったとは思わなかったよ

あの時は3人の誰もが、その中の1人を切り捨てる事ってできなかったからな
もちろん自分がそのいなくなる1人になることも出来なかったし・・・結局は破綻するわけだが

>>714
かなりの遅いレスだが

そもそも・・・スタッフがチートクラスだということに今更気づいた俺・・・

なんだよ画房雅って・・・

そりゃまあTH2で懇意にしてるアニメーターだからな･･･
アニメ化することがあれば、深く関わる可能性の高い一人だ

アニメなあ
OPがあんな感じだし、葉だし、評判良いし
まず間違いなくするんだろうけど･･･上手くいかないだろうなぁとしか思えん

アニメなんてハショリまくりの1クールで酷いことになるのが目に見えている・・・

3クールくらい必要だろ…

全ルートやるなら3クールはいるが
IC→CC雪菜→codaなら2クールでいける
葉は、なんだかんだで2クールを確保してくる程度にはコネがあるらしい

でもクールが多かろうがまとめきれない初代アニメのような例もある
というか2のアニメ化に関して一番の問題は初代アニメ版の存在だと思う
｢アレ｣の続編だと世間に認識されるわけだぞ？

武也が女だったり女神がどうとか言い出したりみんな摘み食いして曜子さんが逮捕されるんだな

曜子「ドラえもんが何とかしてくれると思った」

葉のアニメで原作信者受けよかったのは、うたわれるものがあるけど
あれのスタッフは今はホワイトフォックスって言って、相変わらず原作信者受けのよいアニメを作ってるそうだな
コネで引っかかったらいいな

コンプしたあとの虚脱状態から復帰したんでIC二週目やり初めたんだけど
雪菜の春希に対する好感度が、かなり初期から思ってた以上に高くてびびったｗ

好きになった理由は上のレスにある通りなんだろうけど
ミスコン出馬了解した時点でメルアド聞いてもOK（好感度70）
一度同好会入会断った時点でデートくらいならOK（好感度80）くらいありそうだ
そりゃかずさも危機感覚えるわ

>>794
うたわれの評判が良いのは原作が一本道だって点も大きいよ

春希がかずさと雪菜、ついでにCCガールズも女神って言っちゃうんですね、わかります。

ホワルバ2も一本道みたいなもんじゃないか？
最後の分岐で大きく形を変えるだけで

武哉の声が坂口になって
春希が息をするように自然と他の女と寝まくるアニメがくるのか.......

いやな想像ばっかしだな　的中したら鬱になりそうだ

アニメとゲームは別物という先人の教えがあるぐらいだしな
考えてみればアニメ化するというのは宝くじに似ているのかもしれないな
当たるも外れるも神のみぞ知る

それ以前にこの作品はアニメの題材としてかなり難題だよ
実力のある製作会社がじっくり作り込まないといい作品にはならないし、
そもそもそういう作品が視聴者受けしやすいかと言えばこれまた難しいところだし

コンプしたらわかると言われて頑張ったが最後まで春希はあかんかった

アニメだといろいろ無理があるな

実力と実績のある制作がやらんと、でも上手く作りこめば･･･

1クールじゃ終わらんし
2クールでも怪しいもんだ

全ヒロインをオムニバスで、とかやらなければ
2クールでもcodaまでいけるかもね
今のご時勢、三角関係の恋愛モノ、しかも浮気が題材なんて作品がどこまで受けるかわからないけど

それは、この原作からして同じだよ
真摯に作れば評価される

完全に同じ話題のループになっているな・・・

まぁ評判いいからちょくちょく新規が来てる感じだな
今年に入ってあんまおもしろいのないしな
語りあきたらそれぞれのキャラスレにこもる感じ

今年中に漫画化くらいは決まるかもな

>>808
何か新展開が決まってるとかでもない限り、発売から数ヶ月たったゲームスレってこんなもんじゃない
エロゲーの場合、やりこみとかもないし・・・あるものもあるが

発売から4ヶ月近くたつのに1日100レスはつくエロゲースレなんてそうそうあるもんじゃないぞ・・・

今cc序盤？なんだが春希が何考えてんのかさっぱり分からん
結局まだかずさ＞雪菜だから雪菜は選べないって事か？
この時点で雪菜＞かずさなら一度裏切ってるからとか言う割に自分が悪役になって雪菜を切り捨てる事はしないし
良い雰囲気になって元の関係に戻ろうとする素振りも見せるしわけわからん

つべこべ言わずに最後までやればいいのに

>>813
クリスマス前までは春希的には雪菜は被害者
振られることが罰になると思ってるしまた元通りに付き合うってしてはいけないことだと思ってる
けど自分からはそれを切り出せない
罰にならないし雪菜が離れるというまで離れないという鎖がある

春希君の都合だけで言うと基本このような状況だと思うの

CCの頃はかなり危ういバランス、悪く言えば中途半端な未練だけ
「ふって」と言われたらふろうとする程度には雪菜との関係をあきらめてたと思う

だから、友近をぶん殴るほど雪菜のこと好きだったの？という違和感が生じる･･･

>>816
何で違和感？
好きだけど付き合えないってだけで別の男と付き合って欲しいわけじゃない

雪菜と春希はブレブレに感じる
雪菜は「春希くんは悪くない」とか、ICでかずさと春希合わせようとした時の心境とか、
Codaでかずさと春希が会ってると知ってからも傍観続けた時の心境とか、小春のカラオケとか、
一部は千晶も理解できなかったりユーザー内でも意見が別れてたりするしな
かずさは状況を変えようとせずただ嘆いてるだけなので分かりやすい

>>817
いや、それくらいやれるんならちゃんと雪菜を捕まえろよって思うんだわ

そういえばCodaでかずさと春希が会ってると知ってからも傍観続けた時の心境って仮説の1つも見た覚えがないんだけど
雪菜って何考えてたの？　破滅願望でもあるの？

>>818
雪菜のブレは雪菜のブレの無さに由来する
雪菜のブレない一点は春希を好きでいること
そのための状況なら色々受け入れ妥協をする所がブレに写る
春希が自分にぞっこんでラブラブな状況なんてきっと彼女にとってファンタジー
夢は見るが実現可能なことだとは思ってなかったと思うよ

>>819
それって依緒と同じ発想だと思うよ
捕まえられるわけ無いと春希君は思ってるでしょ

>>816
俺もあの春希には違和感あった
まあ、「目の前で告白」だったのがまずかったのかなと思ってる
自然消滅を狙っていたとはいえ、目の前でかっさわれるのを望んでいたワケじゃないし

CC春希が雪菜に対して思ってたのは、｢捕まえられるわけない｣じゃなくて｢俺じゃ雪菜を傷つける｣じゃないの？
裏を返せば、雪菜が自分のこと好きであり続けてるのは分かってんだよ
｢捕まえられるわけない(両思いになれるわけない)｣と思ってたのは、かずさ相手じゃね

>>820
春希問い詰めたら、はっきりかずさを選ぶと言われてしまうかもと怖かったんじゃないの
アンサンブルの記事書いてるの知った時と同じ。んでメールとかTELとか色々やりかけては躊躇してたと
自分には完全に目がないと思ってるのに、我慢出来ずに後先考えず体が動いてしまうかずさと
その辺も対照的なのかなと

>>819
春希は雪菜にはそれができない
ＣＣのあの二人の関係はただ捕まえさえすればどうにかなるわけじゃないし
かずさを好きでい続ける自分が雪菜と一緒にいても彼女を傷つけるだけだと思ってるし、結局三人娘√ではそれを拭えずに別れる

友近の件にしても、雪菜があれを受けていたら気に食わないかもしれないが、うわべだけでも祝福はしたんじゃないかな

>>824
怖いのは分かるけど雪菜から連絡取らない限り春希からは連絡しない約束なのだからさっさとしろってのにな
今日も明日も同じ用事なのに罰金払ってレンタルビデオを今日でなく明日返そう、みたいなお馬鹿さんに感じるぜ＞雪菜
雪菜がその態度だから春希がかずさ√に流れるのも無理はないわ

>>826
春希が何かあっても誕生日以外会わないでい続けてれば、振られることはないと信じてる
残念な頭の子なんだから正論言ってやるなw

春希にとって雪菜ってなんだったんだろうな･･･

まぁ結局雪菜がそういう人間だから、一番近くにいるのに
かずさにも三人娘にも場合によっては負けてしまうんだろうな
ＣＣはまだ仕方ないとこはあるにしても

登場人物のほとんどが矛盾抱えてる話だからね。その中でも雪菜は特に複雑な性格してる
この二面性を「あいつはこうだから」って台詞でなくic〜codaに至る
ストーリーで語ったのが良いと思うのだよ。それが負けまくりながら
自分の√では、ほぼ完全な勝利に辿り着いた要因でもあるだろうし

>>827
何もそれを本気で信じ込んでるわけじゃないだろうけどなｗ
ただ春希に離れていってほしくないけど、はっきりと春希に捨てないでとすがりつく事も出来ない、場合によっては拒絶するという
そんな傍目から見れば「こいつバカ？」みたいな対応しかできなくなってしまったんだよ・・・かずさＴでは最後の方でみっともなくすがりついたが時既に遅しだったが

それにしてもIC最初の雪菜と春希の会話は面白すぎる、春希反応が淡白すぎ
春希さんマジで雪菜のこと興味なかったんですねw
当時の付属の男でこんな奴、春希だけじゃね？

そんな男だったからこそ雪菜に興味を持たれたってのが面白いなｗ

>>833
雪菜本当にプライド高いよな、常に一体お前は何と戦ってるんだ状態に見えて仕方ない
発売前はこんなキャラだと思わなかったよ

興味無かったら変装してるのなんて気付くはずないじゃん。

ずっと憧れてた高嶺の花だしな。基本春希は誰相手でも淡白

まあ興味はともかく、顔は覚えていたんだろう
んでバイト姿に、お節介らしく色々勘ぐってたと

このスレ、雪菜派とかずさ派の解釈の違いを見るのが一番面白いと思う
キャラスレの個性も面白いけど

雪菜に興味なく淡白なんじゃなくてかずさと比べてそう見えるわけだと思う

春希見栄っ張りだから親志の前でみっともない姿さらせなかったのかもな
でもずっと憧れてた高嶺の花とか言われても、本当かよと思ってしまう

憧れ、というのをどう解釈するかだな
かすさはたぶんこの単語を、「北原は小木曽に恋してる」と解釈してしまったんじゃないかな
間違ってはいないんだが…

春希さんはどうしようもない男だから、自分から離れていく女に必死になるんだよ。
離れていくかずさにどうしようもなく執着し、他の男が雪菜に手をだそうとしたら頭
のおかしいんじゃないかってぐらい激高する。

だから、春希がかずさを常に優先するのって常に離れていく側だからっていう側面が
非常に大きいんだけど、これを言い出すとカズサ派が何いってんだかずさが一番好き
だからにきまってんだろ死ね屑とかすごい反応が

そういう部分がないとはいわんが、離れていく女に必死になるって部分が強いなら
ホテルで拒絶された時点で雪菜無理やりにでも押し倒すか、codaでも自分と距離をおいてる雪菜にむしろ必死になるのでは？
そして自分からかずさ以外のものを手放さなきゃたどり着けんかずさＴなんて存在しないように思うけど・・・

春希は相手のこと想ってるけど、その相手が離れていこうとする場合ってことでしょ。

無理矢理でも押し倒す。
麻里√の２回目Hがそれだが、あれ見る限り春希に必死さが足りなかったのか？

>>841
中々面白い解釈だけど、それだと千晶ノーマルendの時に春希が千晶を諦めて雪菜に行く理由が分からなくなる
正直春希がガチで探し出そうとすれば千晶なんて余裕で見つけられると思うんだ、それをしなかったということは・・
そういう面もあるかもと考えた方が良さそう

>>844
その麻理さん√で武也にその人を押し倒せるくらいならなんで雪菜ちゃんにはやらねえんだよ！とかって言われて、
雪菜にだけはそんな事できないっていってたし、雪菜は色々複雑な「特別」になってしまってるんじゃないの
あとは自分は雪菜から離れるべきだって考えてるのもあるだろうけど・・・雪菜に一度ふってよって言われた時、
雪菜がファビョらなければ、それで雪菜が解放されるなら・・・とかいってたし

土曜日に再放送が始まったナディアの録画見てるが可愛いわｗ

雪菜を選ぶことがモラルであり
かずさを選ぶことはアンモラルである

こういう風に本編でしつこいくらい書かれてしまったからなあ
雪菜派は、春希はどうしようもない男であり、雪菜を選ばない理由は人格に欠陥があるからだと罵りたいし
かずさ派は、かずさや他ヒロインを選んでしまう春希がアンモラルなことをしていたとしても擁護したくなる
意見は食い違うというか、視点が違うんだな

codaに限ってはまぁ雪菜を捨てる事は人格に欠陥ありといわれてもしゃあないといえるからなｗ
ＣＣまでは雪菜がふられることには雪菜にも責がないわけじゃなかったが、
codaは2年間良好な関係を気づいて婚約し、あっちの家族とも親しい付き合いをし、友人一同にも祝福されてる仲を反故にして、
5年前に浮気して1回関係持った女に走るわけだし・・・まぁかずさ派にとってはだがそれがいいって感じになるわけだが

>>842
ホテルで拒絶されてから春希さん本気だしたよ。
codaに関しては、春希さんとしては雪菜と別れないためにがんばってたんだよ
その割にかずさを口説きまくってたけどなw
CCの他ルートに関しては、俺はアナザーの別人格だと思ってるからなんも
言うこと無いかな

かずさTでの春希の行動は、納得するかはともかく理解出来るのなんて雪菜くらいだろうな
あんだけのことがあってやっとくっついたのに、5年振りに再会した女と
早々に同棲し出して2ヶ月で一切合切捨てて去ってったわけだから
登場人物視点だと、マジあいつ信じらんねーだわね
千晶辺りはこれ知ったらどう反応するだろうか

>>850
アナザーの別人格ww、笑わせんなよ

離れていく女に本気になるんだったらかずさNでウィーンに追っかけてくだろ

>>851
千晶あたりは面白がるかもしれないな
そうきたか！　そこまでとは思わなかった！　てな感じで

宇宙人だからな

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>>853
春希はどうしようもないほど常識に囚われてる側面もあるから
かずさの決断を無視はできない
あのルートはかずさが土壇場（春希が後先考えずに壊れだした）で春希のために常識的な対応したのが
春希自身にもわかっちゃったから追いかけることはできなかった

>>857
何をそんな必死になっいるのかわからないけど
ちょっとばかし雪菜側に肩入れしすぎじゃね
ICからずっとむしろ雪菜は被害者というより略奪した方で
かずさに対して罪悪感を抱いてるように感じる

>>858
春希派だし春希の心情フォローしてたつもりだけどやりすぎた感はある
その分各ヒロインに対してはフラットなので派閥に属してる人からは
どちらのレッテルも貼られることはあるが悪意はないんだ
どの部分かはわからないがすまないね

例えば
>雪菜は被害者というより略奪した方でかずさに対して罪悪感を抱いてるように感じる
これは雪菜視点だよね
春希視点だとCoda中盤まで気付かないし知りえないもの

春希派ってよくわかんないんだけどさ
｢春希くんは悪くないよ｣って言う人？
それとも｢春希はもっとカッコいいよ｣って言う人？

三角関係のゲームでさんざん酷い主人公みてきたが
春希はだいぶマシだな。ルートによってはカッコいい面もあるな。
と思う俺は春希派なんだろうか。

ICのサントラの予約きてるね

>>860
単純に春希に感情移入して好きになった人
悪い所はあるけど気持ちは分かるし、同情できるから叩けないよという人
春希に自己投影してプレイしたから、春希は俺自身という人
かずさTの春希かっけーの人

↑のどれかに当てはまる人たちのことじゃね？

そしてエロシーンで春希ボイスしかつけないやつ、むしろ春希ボイスじゃないとぬけないって人のことだな！

さすがにエロシーンはOFFにしてるが
ＣＣ雪菜√〜かずさtrue√の屑カッコイイ春希ボイスは常にONにして楽しんでる

CC雪菜√→Codaの流れって
ICの時の身近にいる人(雪菜)をまず安易に選択
→後になってから本命が現れ心が通じ合い急にあたふたしだす
って流れそのままだと思う

>>860
悪いところもあるしかっこいいところもあると思ってる
ただし「もっと」とか「もし」は無いのでかずは派さん達のよく使う「クズかっこいい春希」とは
ちょっとだけ意味合いが違う

もしかしたら敵を作る言い方になるかもしれないけどあくまで個人的な視点ということで容赦いただきたい
WA2って誰が春希の心を奪うか、救うかっていう物語っていう視点で見てる感じ
あんまりヒロイン達の事情は各派閥の皆さんほど大事な位置に置いてないんだと思う
春樹に報われて欲しいなぁということが一番のハッピーエンドなのでどこ行っても美味しい視点な
中途半端野郎であるという意見は当然あると思う

>>867
俺かずさ派だけど、同じように
WA2は「誰が春希の心を奪うか、救うかっていう物語」と見れたぞ、全然共感できる
というかそれ以外にどう見れるんだ？
雪菜好きの言う雪菜ゲーというのは全く共感できなかったけど

雪菜が出てこない√が無いし、最後もってくからじゃない？
麻里さん√くらいじゃないか？美味しい最後もってかなかったの。

自分のＴ√だと最後らへんは雪菜がかずさを説得したし（春希がそれを望んだからだが）、
かずさＴでもとりを飾ったりしたからな
雪菜ゲーというかどうかはともかく、ヒロインの中で一番出ずっぱりなのは雪菜ってのは間違いないだろうし

まぁ確かにおいしいっちゃおいしいのだが・・・
我ながら、ふられるシーンを見せ場や美味しいと思うのは悪食だと思うわ

｢主人公と真の意味で結ばれるべきヒロイン｣は一貫してかずさだと思うけど
｢全編に渡って活躍する、話の中心に立つヒロイン｣は雪菜だと思う

浮気√なんて最後にちょろっと、最終的に繋がるとはいっても雪菜派が浮気√周回してるとはとても思えん
千晶√も麻理√と同じく大敗北しただけのように感じたが・・、千晶NもCodaNも微妙だろう
こういうの美味しいっていうのか？
小春√、雪菜T、かずさTの雪菜は良かったけど

真の意味で結ばれる相手が誰かなんてプレイヤー次第だろ

まあ振られるシーンや他ヒロイン相手のアレコレや春希に対する色々
全部引っ括めて雪菜の魅力っつーか全部あったからこそ、最終的にかずさと
張れるキャラクターになってるんで、美味しいかはともかく必要ではあるんじゃね

各トゥルーについて考察、って要はチラ裏なんだけど

ICの時点で二人のヒロインの望みが

雪菜→三人でいること＞二人きりになること
かずさ→二人きりになること＞三人でいること

って俺には読み取れたんだけど

で、それが伏線になっての各トゥルー、雪菜は三人でいる、かずさは二人きりになるっていうED、
つまりEDありきで話が進んだのがトゥルールート

ってこう思ったら雪菜の大団円気持ち悪い、とかかずさのトゥルー不幸すぎ、
とかって思う人で納得いく人いないかな？って思ったんだがいかがなものだろうか？

ラストシーンに雪菜が出てくる事を｢単純にしつこい｣と思う人がいるそうだ
美味しいというより、｢美味しいとこもっていきやがって｣みたいなニュアンスなのかもしれない

>>874
そうかな？
わざわざ雪菜は｢一番好きな人どうしが一番好きでいられる関係が一番だって信じてる(夢想58P)｣と発言している
これがICで割り込んでしまった後で見ている夢だからこそ、そういう思考の夢だったのかもしれないが

彼女らは、少なくとも理屈ではそう思ってるようだぞ
こういうとこ良くも悪くも子供っぽいと思うけどさ

麻理さん√の雪菜は正直イライラする
春希と会えば、別れ話切り出されるの分かっているからひたすら引き延ばし
雪菜の誕生会では春希だって切り出せる状況じゃないし、ひたすら引き延ばされて
麻理さんとの仲まで危うい状況になるし計算高過ぎるわ・・・
最終的にはスキー場でも異様な執着と醜態をさらしまくるしな。往生際悪過ぎ・・・

シリーズを意識したパウダースノー締めは寧ろ嬉しい要素だった

>>876
そう単純だといいんだけどね・・
雪菜もICの時点で既にかずさと同じく二人きりになること＞三人でいることの人間なんだよ、面倒なことに
これは雪菜の三十分、夢想、千晶√のどれかを読めばすぐ分かる
雪菜の本質理解したかったらぶっちゃけ本人の√より千晶√やった方がいい

それが可愛いんじゃないか
かずさTのふられる雪菜とかも超可愛い

>>876
他の全てを捨ててでも自分にとって何よりもかけがいのない
一番大切なものを手に入れられた結末
かずさTureが不幸だなんてとんでもない話だと思うけどね

雪菜の往生際の悪さ
麻理さん＞かずさ＞千晶＞小春

>>878
まぁむしろ小春√と千晶√が潔すぎるだけじゃないかって気もするｗ
小春√はまぁ小春がかつての自分のようになっている、そして自分も春希は取り戻せなかったけど昔の友人関係は取り戻せたし、歌も一応歌えるようになった
でも千晶√は演劇にするために自分と春希の間に入ってきて、自分には友達面して、その春希を奪って言った挙句、
自分の失恋話まで演劇にされたからなｗ　俺だったら立ち直れる気しねえ・・・

>>880

うん、そう言われるのもわかるし、実際そうなのかなと思う場面もあるんだけど

でもやっぱり雪菜は「かずさに春希を取られる恐れのない状況」であれば
二人きりになることよりも三人でいることを望んでると思うんだ、俺は

そしてそれを叶えたのが雪菜トゥルー、と

>>884
まあ、言っていることは分かるんだけど、小春√では自分の携帯から
春希の番号消しているから、雪菜的にはもう友人でもないんだろう・・・

雪菜は、｢春希の一番になる事｣と｢かずさと親友でい続ける事｣の両方を叶えたかっただけ
だから三人と言う話

一方のかずさは、春希だけでいいよって話

>>886
はっきり番号消すシーンがあるのは小春√だけだが、千晶√でも麻理さん√でもたぶん消すんじゃ
三人娘√の雪菜はもう本当に春希の傍にいたら、苦しめる存在、春希が前に進むのを邪魔する存在でしかなくなってしまったし
基本的にＣＣのあの二人は、お互いのものにならなきゃもう会わないんじゃ・・・お互いが別の人と幸せな家庭築く姿なんてみたくないだろうし

にしても酷い女だよな
自分は諦めない、諦められないけどかずさは諦めてね（ニコッ
自己中ここに極まれり

>>882
あ、わかってるかもだけど俺はかずさTを不幸だとは思ってないよ

方向性は少し違って、ED後の大団円を信じられるからだけど
まぁこれは妄想レベルの話で考察ですらないかもだけどね

春希の番号を千晶ルートや麻理ルートでとっとく理由はないだろう
あの後で友達やってくなんてどの道無理だし、忘れなきゃいけない

麻里√の雪菜の往生際の悪さはな・・・
まあ、一度も顔を合わせてない相手（正体不明の敵）に春希を取られそうで恐怖していたのがあるんだろうけど。

1つくらい往生際悪くてみっともない√いれとかないと、
3年間諦め切れなかった春希を諦めるのにえらいあっさりとしたのばっかだなと思われてたかもしれないし・・・

かずさだってICでは宣戦布告したのに逃げたし
codaなったらなったで、自分の√では婚約相手を裏切ってくれって言うし
雪菜√では春希の手を振りほどいたのに自分だけ仲間外れにしないでって泣き言言う。
浮気√では春希が壊れちゃったから雪菜に返品した、
みたいな見方だってできるんだぜ。
かずさも相当自己中だよｗ

>>894
自分のエゴに付き合って、と言ったのが雪菜
自分のエゴを通すにはあなたを捨てなきゃいけない、と言うのがかずさ
ベクトルが違うだけだろうな

結局どいつもこいつも嘘ついてエゴに走ってどうしようもなくこんがらがるのがこの話だしね
その中でも武也はホワイトアルバムの良心。孝宏は聖人

結論は小春が一番ということだなｗ 孝宏・小春・亜子でWA３頼む
小春（麻理さんや千晶も）は他のエロゲだったらメインでもおかしくないし

>>894
だからかずさにはああいう√しか有り得ないんでしょ、ある意味報いを受けたようなもの
だけどねえ、雪菜みたいな自己中に雪菜TみたいなENDはやりすぎ、何もかも上手くいきましたなんて納得できるか
大体雪菜Tで雪菜何したよ、あんな行動で全て丸く収まるような簡単な関係じゃねーだろ、この3人は
そして極めつけはあんな短期間で全てOK万々歳とか無理あるだろ、もう少し時間かけたならまだ理解できたわ

麻里さんの往生際の悪さは普通じゃない。
一番往生際が悪かったのは、かずさNだと思う。

麻理さんは関係ないだろ！

御免。麻里さんルートな。

>>899
あれは往生際が悪いというより、雪菜からみると春希は鴨葱状態だから
美味しく頂きましたってところだろｗ

>>898
納得できなくても良いんじゃないか？
むしろ、そういう違和感はわざと残してあるんだろ

雪菜ややこしすぎなキャラだな
黒くもなく白くもないライターは大変そうだなこのキャラ書くの

>>884
千晶ルートみたいなことされたらそれこそ病気になるわwww

雪菜Tで雪菜とかずさがうまくいって大団円って思ってるのは雪菜派の意見だとおもう
間違ってるとは言わないけどあってるわけでもない
あくまで雪菜派の意見

まぁ、｢そうでないと困る｣的な感覚もあるかも

大団円っていうのは、人によって少し意味が違うと思う
主に元々の言葉本来の意味での大団円と、丸戸作品としての大団円

雪菜Tを大団円っていうのは、雪菜派じゃなくて春希派なんだよ。
雪菜派とかずさ派はどっちが一番好きなのかで百年戦争してるけど、春希派からすれば
どっちが一番かどうかなんてのはたいした問題じゃなくて、両方とも手放したくないんだよ。
両方ほしいんだ。1番がいればそれでいいなんて、そんなの春希さんじゃないんだ。

だから、春希の願望を叶えつつ春希が罪悪感を感じなくてすむ最大公約数的ENDの
雪奈Tが大団円という結論。いいんだよかずさが辛くても春希さん幸せなんだから、という
殴られそうな理屈w

雪菜派乙

春希自身はかずさＴで、三人で背負った場合のかずさはいつか消えていくといってるけどな

春希は両方は選べないよ
雪菜ルートが、どうしてもかずさを忘れきれない春希に雪菜が最大限妥協した上でのエンディング、というだけで
別にかずさを選んだわけじゃない

俺は春希派だけど雪菜Tの春希だけは好きになれないな・・・
格好良さが全く無くて不満だけ残った。情けないの一言で終了

つか雪菜Ｔ√の春希も自分が雪菜に振られるのを覚悟して
かずさの事と主役の座を雪菜に託したんだろ？

雪菜は、別にカッコいい春希くんでなくてもいいって事だけどな
かずさは｢春希だけでもいい(でもカッコいい春希でなきゃ嫌)｣って感じ

>>909
ずーっと思ってたけど雪菜派だよね、君
隠さなくてもいいのに、かずさ派を妙に意識したレスしすぎ
そして個人的には浮気√も3人の幸せの平均を満たしていると思うけど（かずさが妊娠しているという条件付で）

俺は春希派だってw
優柔不断なぐだぐだ男の春希を愛してるから、かずさとの純愛の相手役として男前
春希にしようとするかずさ派と常に対立するし、便利な女の雪菜の方と意見が
かぶりがちだけどさw

>>916
その場合の3人の幸せの平均というのは3人の幸せ度が同程度、というだけ
作中の3人の幸せの平均っていうのは、むしろ3人の幸せの総量、に近い意味で使われてると思うけどな

>>911
そのときの春希は、かずさ√のかずさしか知らないからそういう結論に至ったけど
雪菜√のかずさ及びハイパー化した雪菜知ったらまた違う考えも生まれるんじゃないかと思っている
まあそれでも最終的にかずさが消えない保証なんて無いんだけども

>>919
そういう解釈もありっちゃありだけど
わざわざ他ルートでそんなややこしい台詞を言うかなぁ･･･と思うよ
あれは額面どおり受け取っていいタイプのメタ台詞

まぁ、実際雪菜ルートを終えた後のかずさがどうなるかは書かれてないからな
あえて書かなかったんだろうけどさ

>>909
んー、春希は両方好きだけど、決して両方欲しいキャラじゃないべ

あれで一応この人と決めたい、一途に誰かを想いたい
だから本当は、両方好きという状態だって本人的には耐えられない
耐えられないはずなのに、現実が違うから苦しんでいるし、嘘つきになってしまう

>>918
おお分かりやすい、ずっと気にかかってたんだよね、すっきりした

雪菜TのAfterAllの解釈が面白い
事態が大きく変動するから流れたのか？かずさが・・・したから流れたのか？
もし後者だとしたらかずさは曜子さんが死んだら二人から去りそうな気がするよね

丸戸と社長がそのAfterAllに仕掛けがあるかも知れない的なことを仄めかしてたな

サウンドトラックについてくる応募券で当たるプレゼントって
まだ公表されてませんよね？
そろそろ情報が欲しいですね！

>>868
>雪菜好きの言う雪菜ゲーというのは全く共感できなかったけど
春希の心を奪う物語という視点で見ると雪菜Tの「命を捧げます」の時点で初めて
雪菜はかずさが奪っていた春希の心を奪えた
アルバム作業後のプロポーズでもなくその後のニャンニャンでもなく
春希が2人への態度、立場を決めた後に初めて心を奪えた

そういう意味じゃかずさから春希を奪う雪菜の物語っていう視点も否定しきれないと思う
ただしIC→CC雪菜→雪菜Tに限る

この流れ見ていて思い出したけど、かずさってANGEL TYPEでもピアノ弾いてたな

雪菜TのAfter Allは単純にあの曲一番好きだからテンション上がったなぁ
仕掛けがあるんか〜、もっかいやって考えてみるかな

雪菜Tでかずさが消えるかもって何人か言ってるけど、
あの結婚式の絵を見た上でその可能性はないと思ったけどな〜

まぁ「俺がそう思うならそう。俺の中では」ってレベルなのかもしれんがね

>>927
インタビューで｢AfterAllはかずさの曲なのにあそこでかかるとびっくりするよね｣的なことまでは明言している
それがどういう意味をもつのか、それとも何の意味もないのかまでは語ってなかったよ

かずさTで春希が考えてたけど
最初は側に居るだろうけどその内ひっそりと消えて行くだろうと言ってるな
春希の予想だから実際どうなるかは誰も分からないだろう

>>929
それについては919と同意見で、雪菜Tのかずさは、雪菜によって強くなったかずさで、
かずさTのかずさとは別人といってもいい位だと思うんだけどね

まぁ誰も分からないというのが一番の正解だとは思う
物語のアフターストーリーって結局そういうものだから

>>929
｢あの世界｣の中では予想でしかないけど
世界を俯瞰してみる事のできるプレイヤーには、ライターが敢えて書かせたメタ台詞になる

というか、別に永別しろとまでは言わないけども
春希を好きでいることは諦めないとまで言ったかずさを雪菜と春希の傍に置かないで欲しいわ
なんでかずさにそこまで難易度の高いことを強いる？
前述の誓いを守り続ける限りは、二人の傍にいる事は苦痛を残す事になるんだから

雪菜エンドだけ、ぼかしてるんだよな
初代を思わせるよい演出だと思うが、一方でこのエンドだけは本編の後日談的なシーンが無い
かずさエンドの雪菜とかとは違う意味で解釈が難しい作りになってる

それは、かずさルートの平均発言やひっそりと消える発言を否定も肯定もしないためでもあるんじゃないか？
実際にかずさが消えたら雪菜派にはバッドエンド(ビターエンド)に感じるだろうし
かずさが消えないと逆にかずさ派がかずさルートを貶されたような気がするはず


･･･なら最初からあんなメタ発言させるなよって思うけどな

>>931
なんでかずさにそこまで難易度の高いことを強いるかって、
それが雪菜トゥルー、というか雪菜の望んだハッピーエンドだからだと思う

そしてその苦痛に耐えられる強さ、あるいはその苦痛と共に得る幸福を認識する強さを、
雪菜によって与えられる、あるいは育てられる？変えられる？のが雪菜トゥルーだと思う

側に置くとはいっても、みんな社会人だから常に3人なんて事にはならないし
icの頃とは意味が違ってくるけどな。学生時代からの卒業って感じですな。

その言い方だとまるで洗脳じゃないかｗ

好きな人が他の女とイチャイチャするのを側で祝福できるように成長するっていうのはおかしいなｗ
誰だって耐えられないぞ。成長したのはあくまで昔のように世界と繋がったに過ぎない。
それとこれとは、別問題だ。雪菜Tはそのあたりをぼかしてるかな。

成長ってより慣れだよな。
かずさのキャラクターだと慣れたりしないっていう言い分はわかるな。

叶わないならもう一生会わないし会いたくないというかずさの主張が、雪菜ルートではなくなってしまう
これが、かずさ派(俺だけかも知れん)には耐え難い
違う人間になってしまったかずさだと感じるよ
ならかずさは変わらず泣き続けろとまでは思わないけども

だからこそ手に入りそうだった春希を諦めて強くなる、一生会わないことを決めるかずさ浮気エンドが大好きだ
かずさが自分の意思で春希を諦めて春希のために雪菜に返す
うまいやり方だとも思考だとも思わんが、そこには自主性とプライドがあったから

ん〜、好きな人が他の女と、ってんならそうだけど、
好きな人が好きな女と、ってんなら苦痛に耐えて祝福できることもあると思うんだけどなぁ
ICのかずさは間違いなくその苦痛に耐えられないんだけど

まぁあくまで俺が思うことであって、無理に違う考えの人の意見を変えるつもりじゃないんで、
もしも不快に思うんであればこれ以上の議論は続けなくてもいいんだけど

雪菜Tの状況を雪菜が望んだって言うのも
その状況を雪菜が強いてるって言うのもおかしくない？

認めたのはかずさじゃん、実行は春希じゃん
雪菜はもうちょっと優しい解決方法模索しようとしてたよね
耐えられないとかぼかしてるとかお門違いじゃない？

>>940
優しい解決方法ってなんだ？

夢想の雪菜はどうなる

好きに解釈すればいいよ
自分は２人の元を去って行くだろうと思っているけど、
同じように雪菜派に考えてもらいたいとは思わない

それはあの優しい世界の中では十分残酷な出来事だから
忠犬かずさの最大級の優しい嘘だと解釈

夢想で好きな人同士を祝福しつつ、しかしひっそりと消えようとした雪菜を書いてしまったんだよなぁ
細かいシチュエーションは違うし、そもそも夢オチだけどさ

それはあくまで雪菜が友達ポジションだったからで、かずさがその友達ポジションなら大丈夫ということか？

>>938
あぁそれは心情的にはよく理解できる。
ただ、やっぱり雪菜Tは雪菜のためのご都合主義（悪い意味ではなく）であって、
そのためにかずさが違う人間になるのもしょうがないと思うが

かずさが消えるっていう人はピアノ止めて消息不明にでもなると思ってるのかなぁ
ピアノ続ける限り消えるのって不可能だよな。消えるってのはありだと思うけど
ピアノを止めるかずさって俺の中ではないんだよなー

>>946
そこまで考えてる奴は流石にいないと思う
でも、疎遠になるんだろうな･･･とも思ってるよ
ひっそりと消えるというのは、徐々に徐々に縁が切れていくという意味合いでしょ？

会いたいと言えば会ってくれるけど、向こうからは会いに来ない
個人的にはこれくらいの距離感に落ち着くと思っている

雪菜Tは結局みんな変わったんじゃないか、それを強引なご都合ととるかは人それぞれ。
雪菜Tはまず大団円ありきで、話作ってる所あるからそれによる弊害もでたのかもな。
ぼかしてるというか、ごまかしてるんじゃないのか。
雪菜Tの大団円を構成しているのは最初から問題を抱えているかずさを救うことにある。
そして、雪菜がそれを救うことで完成するようになっている。
ある意味、大団円のためにすべてが都合よくできているようにも思える。
そもそも、かずさの世界と交われないなんてcodaで唐突に出てきたからな。
書いたとおり世界を受け入れることと、五年前三人に耐えられなくなって逃げたかずさの問題点が違うんだよ
だから、かずさ派は雪菜Tについていけない人が多いのかもな。そのあたりなんのフォローもされてないから。
雪菜Tが雪菜の頑張りなのは確かだし、一応まとまってはいると思う。
ただ、大団円のためにねじ曲がったものはあると思う。

>>941
アルバム作業後の春希プロポーズの時に雪菜が言ってたよ
「今そんなこと言うな」的なこととか
解決方法の内容はしらんけど

日本に帰る場所＝曜子さんが亡くなったら
かずさNみたいに海外に拠点を移すんじゃね

踏んだかいってくる

>>938
俺はＩＣではかずさ派だけど
最終的にかずさ派ではなくなったのでちょっと感覚が違うかもしれないが
凄く同意できる

個人的に、一番かずさらしいと思ったのはかずさノーマルのラストなんだよな
不器用な孤高さというか、全然ダメで寂しがり屋の癖にカッコいいかずさのイメージに一番近いというか
個人的に、かずさＴはなんか違う
というか、あれは春希ルートじゃないのかと思うんだよな
雪菜Ｔでかずさが変わったというのと同様に、あのルートは春希によってかずさが変化してる感がある

でもやっぱり思ったんだけど、かずさが武也と依緒を呼び出したのって、
これからも春希と雪菜に関わっていく覚悟とセットなんじゃないかって思うんだけどどう？

二人に関わってやっぱり少し傷つくかずさを、
武也と依緒が全力でフォローするような未来を俺は想像したいなぁ

ネジ曲がったといより、一番幸せな一瞬を切り取ってENDにしたってことよ
まあそれはどのエンドでもいえることだが

>>949
それのどこが優しいんだ･･･？むしろ雪菜最低じゃねその台詞、本人だって自覚してるぞ
あのまま三人という幻想に浸ってたらICの再現で終わりだ

五年前に春希はかずさを諦めるために、雪菜の誕生日にぶっちゃけセックスしようとしていた
雪菜ルートは心理的には多少違うが、3月1日に今度こそそれをやったんだよ
だからこそ次の日に雪菜に命を捧げられる

雪菜Ｔのかずさは人格改造とか洗脳のような外的要因で変化させられた感じがする
浮気√は自主的に成長して強くなった気がする

雪菜Ｔでかずさはいつか消える、離れていくとしても　年一回年賀状くらいはやり取りすると思うね

弾かれた誰か頼みます

>>953
深い考えがあったかは、俺には分からない

でも演出的な話をすれば、あのコンサートでのかずさは色んな人に優しく態度も丸い
｢このかずさなら春希がいなくても生きていけるだろう｣と思わせる狙いがあるのは間違いない

>>949
それは解決方法じゃなくて、時期の問題だろ。
春希はかずさに背を押されたから、そこでけじめをつけた。



雪菜Tの道筋をたどると
icで三人に耐えられず空中崩壊、かずさ逃亡　→　codaで世界を受け入れられるように雪菜が救って三人一緒
問題点に連続性がなくて、問題をちゃんと回収してないんだよ。
だから多分、かずさ派のなかから離れていくという意見も出てくる。
まぁ、この辺りはわからない。手に入れられないという結論がでたから愛し方も変わるかもしれないけど。

coda自体が｢かずさを選ぶか選ばないか｣に傾倒し過ぎてるんだよな
雪菜は選んで当然みたいな扱いだから、逆に書くことがないのか
雪菜Trueとは言うけど、実質かずさのアフターケアに終始してるのはさすがにやりすぎじゃないかと

スレ立て試してくる

無理でした･･･>>965おねがい

>>960
選ばれて当然の立場になった以上、あとはかずさとの問題解決が雪菜の一番の望みだから、
かずさのアフターケアに終始する事こそが雪菜Tとして相応しいと思ってる

>>955
かずさに優しいお話になるかどうかはしらんが論点として
雪菜Tのかずさに重荷背負わせ続けるってのは雪菜が言い出したことじゃないよねってこと
>>959も言ってるようにかずさと春希の主導

>>953
>二人に関わってやっぱり少し傷つくかずさを、
>武也と依緒が全力でフォローするような未来を俺は想像したいなぁ

そんな残酷な同情されたらますます春希と雪菜の側から離れようとすんじゃねw

無理だった>>970頼む

かずさスレもう16かよ
人気あり過ぎ

本編最高、プラスFD期待大で正直かずさ熱が冷める気がしない

2年待ったことが、良くも悪くも思い入れを強くしすぎてしまったわ

千昌ルートやってるが千昌ぶっ殺したい

そうですか　次スレ立ててください

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2. 　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1260007718/
1. 　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1249640961/

カキコミスばかりですまない

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1334504487/l50

かずさTのあのメタ発言をなかったことに考えられるなんて信じられない、もしそうならあの発言自体いらないじゃん
よく時の魔法でかずさ笑ってるから大丈夫とか言ってるけど、そうじゃないだろと
まあここらへんは派閥で一生分かり合えないことなんだろうな

>>974
乙

かずさルートに限らず、メタ的な構造というか、ゲーム的なところ意図的に作ってる気がする
どのルートでもスキーに行こうとする武也とか
CCとcodaで同じことしか言わない諏訪先生とか

>>964
いや、雪菜が言い出したことだよ、ICの頃に
それを春希とかずさが今度こそ叶えようとしてる
少なくとも俺にはそうとしか読み取れない

>>965
残酷な同情ってのは武也と依緒の行為がってこと？
かずさが友達と認めた二人が、傷を負うかずさを慰めるのがそんなに残酷なことかな？

>>975
なかったことには誰も考えてないと思うぞ
あれは裏切るための伏線だっていう意味で言ってると思う
かずさTでそういう予想をして（プレイヤーにもさせて）、
それを裏切る、それを上回る幸せを描いた雪菜T

攻略順の問題で受け止めかたが変わるとは思うけど
派閥の問題ではない、というか俺は両ヒロインが同程度に好きなんだけどな

・・・まぁ雪菜Tがあまりに優しい世界すぎるから、少し贔屓したくなるってのはあるけど

かずさTを先にやることを前提にテキスト書かないだろう。
攻略サイト見なけりゃかずさTが最後になる人多そうだし。

どっちを先にやるべきかで感じ方は多少変わるだろうな
幸福に浸りたいか、切なさに身を委ねるか

ただ、かずさルートは「雪菜ルートを選ばない理由」や「選ばなかった罰」がひとつのテーマになっているが
雪菜ルートは「かずさルートを選ばない理由」や「選ばない罰」を書いてない
それは書くまでもないって事情もあるけど

少なくとも、雪菜ルートをプレイした時点ではかずさルートがどんな展開になるかは予想できないな
逆にかずさルートを先にやると雪菜ルートの展開は予想がつきやすい、メタ発言のおかげで
まぁ、だからどうということもないかな

>>977
その発想はなかったw、面白いなお前

>>978
雪菜Tも行くの難しいが、かずさに比べると初見でいける人がいても不思議じゃないよね
それにかずさTは一番ありえる可能性が少ない√、なんか燃えるよねこういうの

両トゥルールートの難しさは、片方のヒロインだけ贔屓してればいいわけじゃないことに起因する

しかし、かずさは特に「手を離す」という選択肢がトラップ過ぎるな
あれを選ばなかったら雪菜ルート、と多くの人は初見で思うんじゃないか？
最初は雪菜ルートに行こうと思ってればあそこで「顔を背ける」を選んで、その先にかずさtrueっぽいものがある可能性に気づける
二周目の追加シーンもかずさ多いし、一周目は浮気エンドかcodaノーマル前提の作りだと思ったわ

>>978
まぁそりゃそうなんだけどさ
当然雪菜Tを先にやることを前提にもテキスト書いてない

だからまぁ未必の故意、ってんじゃないけど、
かずさを先にやった場合（あるいは２周以上した場合）はそう読み取れるように書いてる、くらいはあると思うけどな

神の心情を推測するのはちょっと傲慢かもしれんが

>>977
ちょっとじゃねーよw

>>983
それは最後の一文に対して？
まぁそうかもねｗ

でも、今は雪菜Tについて意見を言ってるから雪菜贔屓になるのは当然
かずさTについての時はかずさ贔屓になるよ
そういう意味での「同程度に好き」

で、まぁこういう言い方すると反発されるかもだけど、
それこそがこの作品を一番楽しむ姿勢だと思うんだけどな

春希君にそれは許されないけど、プレイヤーにはそれが許されるでしょ？

許されんことはないかも
ただ、苦しくて心が裂けたのが春希じゃないかな

このゲームメタ表現多いけど、かずさはいなくなるって部分だけは
プレーヤーの予想を裏切るための表現っていうことの根拠がわからん
他のメタ部分は他ルートの内容と矛盾しないし

ただの贔屓の引き倒しになってないか

実際のところは分からん、俺はこう思うけど。でいいんじゃないの
どっちかの考えを完全に排除することもなかろう

結局あの後が描かれてないんだから、最終的には想像するしかないもんな
かずさは去るかもしれないし、上手く折り合いつけて付き合いが続くかもしれないとしかいえない
それこそ、春希に選ばれなかったヒロインはその後どうなるのか、誰か別の奴と付き合って結婚できるのか、とかと同じように明確な答えは出ない

>>986
はっきり言えば根拠なんて全くないんだけど
だってそれはED後のお話（＝プレイヤーが勝手に妄想するお話）だからね

雪菜Tってのは一番丸く収まってるように描かれた、いわゆる「丸戸の優しい世界」であるわけで、
その後の世界にかずさが離れていくような悲しい未来はあるわけないっていう一種の思い込みもあるかも

でも逆に聞きたいが、かずさが消えるっていう人はかずさが二人のそばにいることが、そんなに不幸なことに思えるの？

俺は春希を諦めるのは悲しいけど、二人の幸せを目の当たりにするのは辛いけど、
結局かずさも雪菜の事が好きなわけで、二人と一緒に過ごす時間を幸福にも感じられる、って風に思ってるんだけど。

>>984
次スレ立ってるから埋めついでに、
雪菜Tにエピローグがない理由は何だと思ってるの？

>>990
エピローグがない理由かぁ
演出上の都合、といってしまえばそれまでだけど

かずさN、かずさTってのはやっぱりどこか幸せになりきれてない部分が残ってて、
それを救済する可能性を残したのが各エピローグだと俺は思ってるのね

んで、雪菜Tについてはこれ以上救済することなんてないハッピーエンドだからエピローグは必要ない、って感じかな

＞＞かずさが消えるっていう人はかずさが二人のそばにいることが、そんなに不幸なことに思えるの？

ああ、思うよ。かずさTラストのかずさの大演説聞くとね。

>>992
そっかぁ。そう思うことを否定する気はないし、尊重した上での話だが、

まず俺はかずさTのかずさと雪菜Tのかずさは内面的にほぼ別人だと思ってるってのが一つ

それからかずさTラストの大演説は間違いなくかずさの本心だけど、かといってかずさの本心の全てだとは思ってないってのが一つ
かずさだって、春希と結ばれたことを雪菜に祝福される未来をきっと本当は望んでたと思うってこと
そしてその未来に望みを繋ぐのがラストの雪菜弾き語りだと思ってる

まぁあくまで俺の解釈な。押し付ける気はないが、理解はしてくれると嬉しい

個々人の感想なんだからいいと思うけどね。
自分も雪菜TのかずさはかずさTとベクトル違うけど幸せだったと思ってる。
特にあの曜子さんと二人の穏やかな笑顔を見るとね。

>>988
誰か別の奴と付き合って結婚できるのか

かずさ…無理。まず99％無理
雪菜…各エンド後に払拭必要なトラウマの量が半端ない。こっちも相当難しそう
小春…一番可能性ありそう、春希が結婚したら踏ん切りもつくんじゃないか。孝宏・亜子とのWA3は勘弁な！
麻理…佐和子さんなら、佐和子さんならきっと何とかして…あげてくださいお願いします
千晶…別に出来ないなら出来ないでいいのかも。演技幅広げる為に付き合うとかやるかもしれんが

>>993
理解はどうやっても出来ないけども
両派閥的に統一的見解が絶対出ない事は承知しているし、それでいいんでないかと

>>988
丸戸が本作で書きたかったのはインタビューから引用するとこれなんだけどな

・「幸せの向こう側」というコンセプトも提示。
・「幸せの向こう側」とは結ばれなかった相手のその後の描写も描くということ。
　　鬱というわけではなく、切なく哀しい感じ。

どうしても自分の考えを絶対にしたいのかねえ

>>1000なら新しいドラマCDくるー

>>1000なら雪菜派とかずさ派の仲が春らしく穏やかに

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／