【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖15杯目

>>754
でも、あの二人がくっついた後もこんなやりとりを続けるんだろうなってのは簡単に想像できるぞ
浮気ルートやかずさルートのいちゃつきと基本的には変わらん日々のはずだ

この二人はすぐ二人の世界にトリップするからな
雪菜の事も他の事も忘れてイチャイチャしだして、ふとした瞬間に雪菜のこと思い出してガクッと沈む
codaはそのローテーションだった

かずさエンド後は雪菜のこと思い出して沈む必要がほとんどない
｢後ろめたさの全く無い浮気ルートやかずさルートのようなベタベタイチャイチャした日々を過ごせていますように｣と願うばかりさ

ピロートークってあれ、かずさＴエピローグ後の設定なんだよな？
お互い三日間も離れられる事が出来るようになったようだし

> お互い三日間も離れられる事が出来るようになった

五年も離れてた！いまさらなに言ってんだよ！ｗ

どっかのデジャブの正体がまた一つ分かった

かずさTで旧冬馬邸で春希がかずさのセックルを拒否するシーンって
リフレインブルーの深景さんの
「私を抱け、そしてそれっきりで忘れろ」
「いやだ、終わらせるために抱くことはできない」
と全く同じだ

好きだったんだよ
なんかエロゲを始めた当時からおれの女の好みは変わらない様だ

三日間離れた後の反動がとんでもないけどな！ｗ

今更だとか、もう遅いだとか
春希が言いたくなる気持ちも分かるな
まぁその｢今更｣な行動をかずさにさせるよう煽ったのも春希だけどさ

かずさは枕が変わると眠れないタイプなんだね
｢春希のそばなら安眠できる｣というネタが本当に多い

>>759
エピローグ後なのは確実だろうて
日本を経ってからの二年間はお互い一人させられない、一人になれない状態だったし
ピロートークでは雪菜の事にも触れられるようになってたしな

そっかよかったよかった
てかロシアまで仕事取りに行くとか…春希の適応力凄まじいな

ロシアは音楽的には大国ですぜ
寒いけど

>>765
よく、そういうのを傷の舐めあいとか蔑まれるものだけど

傷の舐めあいして何が悪いんだよみたいな話に収束するからいいよね
かずさルートに限らないんだけども

あとは曜子さんに孫の顔をだな

それは必須だと思うけど
5年間会えなかった二人の蜜月は2年かそこらで終了していいのだろうか、子が出来たら半分終了だし

だから曜子さんは長生きしてください

あの二人が謳歌できる幸せもそう長くはないだろうよ
たぶん周囲がそれを許さない気がする

干渉してくる動機が愛とか友情とか憎悪とかバラバラなだけで
放っておかれることはないんじゃないか

まぁ、もう25歳だしなぁ
いつまでも子供じゃいられない、失った愛は取り返せても時間ばかりはね…

後日談書くなら、孫の顔を見せるところまでやるかも知れないな
子供の名前は冬馬にしよう（提案）

離婚して冬馬冬馬にならないように…

とうまーとうまー

かずさTの「おめでとう！婚約おめでとう・・・っ！」の声のかすれ具合にいつもやられる・・・

かずさは嗜虐心を煽りすぎだな
いじめないでだのもっといじめてだの
一見かっこいい女が総受け体質って良いよね…

closingの曲調ってカッコいいな
専門的な言葉はよく知らんけど、他ルートのエンディングは全部ゆったりして優しさと寂しさを感じる
ああ、終わりだな…って思うのよね

でもこのエンディング曲だけはなんかテンションあげる異色さがある
バトル系っぽい作品で使われても違和感ないんじゃないかな？歌詞をいじる必要はあるが

closingはインストバージョンがまず、「
もう、雪菜と会わないで...」
と一緒に流れてギターバージョンがコンサート前夜で流れてラストのかずさの演説が終わると共に物語のカーテンフォールとしてフルが流れるから印象深いなぁ

closingは何も終わってない歌、というか再起の覚悟を示す歌だから
血の契約時点でもまだ何も終わってないし、二人の本当の戦いが始まるのはウィーンに着いてからだ

時の魔法も同じく再起の歌なんだけど
全く印象が変わるもんだな

>>775
春希が妙に優しいことは勘付いてる(かずさは勘は良い)のに、優しい春希が嬉しいから甘えてプリン3個半食べてるわけだが
夢見てんじゃねぇよ、と神様(丸戸)にバケツで汚水ぶっ掛けられたようなかずさの痛々しさがたまらないね

かずさＴの後日談をいろいろ妄想するが子供が出来て云々というのは想像しにくいなー
二人の世界以外の全てを拒絶した癖に三人目を求めるのかよ、とか考えちゃうし
雪奈と再会して和解し、夜毎にうなされる事が無くなって初めて次のステップに進む事が出来るんじゃなかろうか。

そもそも春希が死んだら
かずさは後を追って自殺する決意なんだから
安易に子供作れないんじゃ

子が生まれたら変わると思うよ
ただ、変わるために子作りするのは間違った方法だと思う

凱旋聴いた時に思ったが、｢春希の子供が欲しかった｣という欲望は可愛らしい
だが、妊娠していた場合ちゃんと育てられたのか？責任持てたのか？は疑問だったな
なんせ子育て失敗した結果が冬馬母娘なんだし
愛し合っててもすれ違ってたかずさの学生時代は、確実に母親が娘を不幸にしていたから

まー実際、子供が出来たら引きこもりは嫌でも卒業だろうね。
あのままじゃ子供がまともに育つわけないし、春希もかずさも切り捨ててきた世界と
改めて対決する必要があるだろう。
日本に帰るかどうかはともかく曜子さんには孫の顔を見せてやらにゃイカンでしょ。

かずさNのかずさのは妊娠していてほしいものだ

まぁ、一月近く中だしセクロスしてたら間違いなく出来ると思うけどさ

夢想もCodaNも浮気√も雪菜√も春希の夢だと思ってる
だからかずさNのかずさなんか存在しないんだと自分に言い聞かせてる、トラウマなんだよ、やめてくれよ・・

つまりかずさTがすべてってこと？

かずさTの春希は全√体験してきたような独白・台詞を吐くから、自分の中で都合の良いように区別化した

そういやゲーム開始時のOPこれ変更出来ないのかな
NextもICもCCも何度もみたいんだよなー

インストールしたフォルダからムービーファイルを抜き出すのは簡単に出来る

codaのアニメが見たかったな

>>790
そんな方法があるんですねー

そこまでしなくても、ムービーが流れる瞬間のセーブデータ取っとけばいいんじゃよ
まぁ抽出すると面白いネタはいってたりもするけどね、使われて無い立ち絵とかかなり多いし

何日か前に情熱大陸でprincess princessってバンドが再結成したのを特集してた
メンバー全員が夫や子供がいるBBAになってたが
再結成のために娘に自分の青春時代の曲をピアノで練習してる姿を見せたりして
美貌のアイドルミュージシャンでも母親になるとああなるのかと
ちょっと神々しくすら思った

かずさは薄幸なイメージからしてなんとなく不妊に悩みそうな気がする
出来たら溺愛じゃないかな
実際に自分が育てるスキルがあるかはおいといて

trueか浮気かで溺愛の形は変わるだろうな
浮気の方はなんか歴史が繰り返す気がしてならん

>>781
時々、かずさＴ後の二人は子どもすら異物、ていう意見があるけど
自分的には、あの二人の世界は子どもが出来て、本当の意味で完成すると思ってるんだよね
何でかは上手く言えないけど

二人だけの世界から新しいもの産み出して何が悪いんだよ
というわけだから後日談で出産してもいいのよ？

すっかりピロートーク中毒な自分

やっぱり曜子さんに孫の顔を見せてあげたいよな

狭い世界に閉じ篭ってる二人が、新しい家族（子供）が出来て世界が広がりましたな、FD出しておくれ。

かずさは日本人学校とかに特別講師で呼ばれてピアノの授業を子供相手にしたら
その日の夜には　子供欲しいとか言い出す気がするｗ

そうかな？むしろかずさは子供なんていらない！と表面上は言うと思った
だって本人が永遠の少女だし

娘なら春希溺愛してかずさヤキモチやきそうwwww


でもなんだかんだ仲良し親子になりそう
曜子さんみたいに

>>798
ピローいいよな、なんど聞いても飽きない
でもロシアにもついてきて欲しかった、寒くて行かないとか言われるとちょっと寂しい

曜子さんに孫の顔要求されてなかったっけ
これがあるから全面拒否はないと思いたいな

普通に愛する人との間には子供欲しいと思う
子供っていわゆる愛の結晶で愛のカタチみたいなもんだし

いや、あくまで表面上の話な
かずさは絶対行かないからな！と言いつつ行く人間だから

他のキャラのピローは聞けない
かずさを愛しすぎてしまった
今までのギャルゲーは全部聞けたんだけどねこういうの

でも、ピローちょっと物足りないんだよな
春希の声ないから
会話のテンポがないし、「春希ぃ」も聴けないんだぜ

>>806
子供なんかめんどくさい　要らないって言いながらコンドームに針で穴開けるのかｗ

>>807
俺は雪菜以外は全然聞ける、雪菜のはかずさの泣いてる姿と脳内AfterAll発動してどうしても無理

まぁ、そういうこと言い出すとかずさtrue以外プレイできなくなっちゃうのよね

娘が生まれたらやっぱりピアノ教えるのかな？親子三代そろってピアニストになりそうだ

>>809
想像したらフイタ、で犯行現場を春希に目撃されるんですねｗ

できるできないはないが、かずさ以外のピロー聞く気にならないｗ
おかげで他の子の内容覚えてないや

>>812
言い訳聞きたいわ

「お前が子供の話をするからいけないんだぞ」


とかいってとにかく春希のせいになるw

あれこいつらコンドーム一度でも使ったことあったけ？
初めてのコンドームもやるのかな？

作中ではない
浮気ルートは特に、かずさが子供を欲しがっていることをなんとなく察していたから

trueルートは避妊するだろう
かずさの体が資本だし

初めてのコンドームて何やｗ

いちおうかずさTは雪菜となんどもやったあとだから
春希はコンドーム慣れてるだろ

ゴムネタは小春の時に見た以外に覚えが無いな
ピルを飲む麻理さんは大人の特権か

>>796
一般的に子宝は幸福の象徴だから
まだエンドの時点で完全な幸せを手に入れてないことが示唆されてる二人にとっては、まだ早いと感じるのかも
つってもいくら雪菜たちが許そうが、傷が癒えるとも限らんのだけどね

なるほど
自分は雪菜達が許そうが許すまいが、あの二人ならやっていけるだろうと思っているから
その辺の解釈の違いなのかな

雪菜はきっかけにはなるかな〜と思うけど

codaに入ると武也達や小木曽家は春希に裏切られ
春希を責める為に存在してるとしか思えなくなっちまうな

かずさTのあとのかずさは必ず子供を欲しがると断言できる

あの後のかずさは春希に抱かれるたびに
春希の性技から雪菜の顔を思い出さされることになる
それを振り払うためなら雪菜が春希にしてやれなかったことを
やることにすべてを賭けるだろう
イコール出産なのはごく自然な発想

肝心の育てる作業は春希の仕事、というのがミソだがな
何も言わなくてもそれが暗黙の了解になる二人だから素晴らしい
雪菜ではそうはいかないだろう

いやさすがにそれはどうなんよ・・・育児放棄じゃないか

春希にしたって、育児を知ってるわけじゃないからなあ
家庭環境はかずさ以上に悪い育ちだし
こればっかりは春希に丸投げとはいかんのじゃない？

何にせよFDに期待だな
曜子さんもラストでフラグ立ててくれてたし
そういうシナリオも十分期待できる

その前に結婚話だよ
浮気の一日離婚とかずさエンドの事後報告だけで終わりとかあんまりだよ

二人の関係で避妊してるとも思えないけど２年後の段階で
子供の気配がないのは…

春希、種無し疑惑か

春希の幼少期は過干渉だったような

かずさが不妊症って可能性もあるのよ？
不摂生だしな

かずさの可愛いところは、怠け者で不器用なのに春希(自分の好きな誰か)の役に立ちたがるところ
役立たずなのを嫌がるしな、まぁ嫌がらない人間の方が珍しいけども
この辺が本当に犬らしい
ICの頃は音楽で春希の役に立つ事のできた、まさに黄金時代だったんだろう

役に立ちたがるところが目立つのは、失敗ばかりしてるからかもな
まぁでもそういうところがかわいいんだが

かずさが子供に教えられるのって
ピアノだけか
ドイツ語とかも教えられそうだが
あれ・・・
かずさてドイツ語以外だと外国語は話せないのかな

ICで「ドイツ語ならわかるのに」みたいなことを言っていた気がするが気のせいだったかな
雪菜の家でかずさの試験対策してる時？

かずさが子供にピアノ教えるとこを想像すると
妙に懐かれて困惑する姿が浮かぶ
何でだろ

曜子さんのかつての本拠地がパリだったり
パリの有名コンマスが母娘どんぶり狙いで口説いてきたり
してたから、フランス語もいけるんじゃないかと少し思った。

まぁドイツ人（オーストリア国民）にドイツ語教えるシチュなんてあり得んが…
春希にドイツ語指導するかずさ、とかならあったんじゃないかな

>>829
ピアニストとしてのかずさを売り込むために性も冬馬のままにしてるくらいだし、
子供とかはまだ早いって思って避妊してるんじゃなかろうか

TRUEの後日談はよ

じつはセツナも温泉辛かったってどこらへんでいってたっけ

　　　　　　　　　　　ぼくおかあさん

ぼくのおかあさんはとってもだらしないです。
くつはぬぎすててあるしちらかしっぱなしだし、いつもねてばっかりだし、
ごはんとかもぜんぜんつくれません。
そういうのはいつもおとうさんがやらされてます
おかあさんにこきつかわれてはっかりのおとうさんはかわいそうなんだけど、
なぜかとってもうれしそうにしてるのがぼくにはよくわかりません。

おかあさんはピアノをひくのがだいすきで、よくおおきなかいじょうでひいて
おおぜいのひとに、たくさんたくさんはくしゅをもらいます。
そのときだけはおかあさんはとってもかっこいいんだ、えっへん。

ぼくもピアノがじょうずになりたいっていったらおかさんはとてもうれしそうにわらってくれます。
いっぱいれんしゅうしてじょうずにひけたら「よしよし」ってあたまをなでてくれます。
もっともっといっぱいれんしゅうしておかあさんによろこんでもらうんだ、ぼく。
でも、おとうさんがいるとじゃまされておかあさんになかなかあまえられないんだよ。
おとなってふくざつだよね。　おわり

いちねんさんくみ きたはら※※

FD出すとしたらやっぱ冬発売になるのかね
本編のアフター描くなら春に出すのもありだなよな

初代が出たのは梅雨ごろだった
実は季節関係ないと思うよ

まぁ、もう雪は降らない（悲恋はない）ということを表現するならば冬に出さない理屈もたつぞ

>>812
春希「針で指を刺してケガでもしたらどうするんだお前は！」

>>845
春希さんはほんと嫁を甘やかすなｗ

惚れた弱味というか
弱さに惚れたというか

かずさに子育ては不可能に近いと思われるが
母乳を与えるのだけは完璧にこなせると思うｗ

どちらか片方の乳は春希に残しておいてください。
精神的に母親不在なんで。

曜子さんみたいな育て方（一年の半年は家に帰らない。拠点移す時はそのまま捨てて丸2年放置）でも
基本いい子のかずさができるし、まあ何とかなるでしょ。子育ては

なんか普通に春希はかずさの母乳吸ってそうなのが恐ろしい

そら授乳の練習とかいってするだろうなw
かずさNでもめっちゃおっぱい吸ってたし

いいプレイですね

春希ぃ…

かずさぁ…

んちゅぅ

やってらんねえ
こいつら赤ん坊連れて昼間の公園とかで搾乳とかするタイプ

かずさって本編女性キャラで一番おっぱい大きいよね？

麻里さんの次くらいだったはず

丸戸が一番大きいといったのが麻理さん
作中で巨乳と言われたのはかずさと千晶
具体的なサイズとかは不明

思うに、世界観がリアル(所謂エロゲー的なお約束ネタが少ない)から
乳比べどころか｢君おっぱい大きいね｣とか｢貧乳だな｣とか口に出して言うのは洒落にならんのだろうな
だからそういうネタが出ない

立ち絵見るとどう見てもというのは野暮なんだろうな、答えてくれた人ありがとう
それにしても春希羨ましい、どんなプレイでも喜んでするんだろうなかずさは

あと、設定厨の身から言わせてもらうと
五年間ずっと同じサイズと言うことはありえないはずなんだが(身長は伸びないだろうが)、その辺も曖昧だしな
ハッキリして欲しいがあまり期待してない

身体は育ってるのに心はそのままってか

体は大人、心は子供！
その名は名駄犬かずさ！

忠犬モードに駄犬モードどっちも甲乙付けがてぇな

忠義者だけど役に立たない
でもそれがいい

>>865
捨て犬モードはダメですか？

>>866
気持ちが大事だからな、結果など些細なこと

春希は黒髪フェチなんかな
かずさの髪をすいたり、ショートカットのかずさの写真に多いな価値を見いだしたり
かずさの黒髪を母親からもらった宝物扱いしたり
あとかずさに昆布食わせたり

丸戸が黒髪黒パンストフェチというオチがまっていそうだ

かずさの黒ストがもったいなさ過ぎて辛い
村様はどうもそっち方面の趣味が無かったようだが、かずさの幼稚性と見た目のクールビューティのアンバランスが絶妙なんだぜ・・・？

「あなたの周りの世界は…あなたが思うより、ちょっとだけ、優しいよ」

↑がちっともかずさに当てはまらない件
浮気√でツケがまわってきたとか努力してこなかったからとか言ってたけどそれ以上に世界がかずさに厳しすぎる・・
もっと優しくしてあげてよ、雪菜Tなんか直視できなくなるくらい痛々しい、丸戸ひどいよ

春希が優しいならそれだけでよし

世界がかずさに厳しい要素なんてあったっけ？
基本的に、かずさがやろうと思ってしまえばなんでもかずさの思い通りになるぐらい
世界はかずさにやさしかった気がするんだがw

>>873
>>871の台詞はパルフェだが
これは、周囲の善意がすごかったからこその台詞なんだ
｢一見厳しいようで優しさはある｣という意味では全くない

日本に友達がいない時点で厳しいわな

丸戸ゲーを知らない人に説明すると、｢かずさが雪菜ルートのような話で幸せになれる話｣とたとえる事ができる
みんなの善意が上手く噛み合って、何かしらの欠陥を抱えてるヒロインでも祝福されるのだ

そういう意味じゃ、かずさはアンチ丸戸ヒロインだな

このヒロイン、主人公と結ばれなかったら不幸しかないだろってのはエロゲーでだけはやっちゃいかんものだしな
くっつかないルートは存在するんだから

なにが丸戸ゲー知らない人に説明すると、だよ
そういうのうざいわ

ホワルバ2の世界がかずさに優しいか、厳しいかってのは考えるまでもないと思うんだけど
そりゃあ基本的に善人ばかりだし、自業自得な面もあるけど
周囲は｢こっちの世界に入ってくるなら受け入れるよ｣という意思を示してるだけだ
かずさの本当の幸福は一切認めてない

周囲環境が厳しいのがかずさ
一方、雪菜は春希個人が厳しい
バランスは取れてるから別にいいんじゃないかとも思う

住んでる世界が違うんだよ、そりゃ周りの世界じゃない
かずさが幸せになるためには春希がかずさの世界に移り住まなければならない

「元日本人」とかずさは春希に揶揄されたし、各ルートで春希や雪菜に｢お前は日本人的じゃない｣様な事を言われてるな

その言葉を借りて無理矢理例えれば
春希側の人間はかずさに｢日本国籍に帰化するなら受け入れる(雪菜ルート)、でもその気がないなら国外退去しろ｣と迫ってるわけだ
優しいか厳しいかというより、かずさはそのままだと春希側の世界じゃ受け入れられない
だから春希が日本(国籍)を捨てるしかない、と

日本人は平安の世から黒髪ロングが好きと決まっている
茶髪でタマ姉もどきの髪型をしている時点で雪菜の負けは決まっていた様なものだ

雪菜と春希がくっついたら優しいっていうね、露骨
丸戸のハッピーエンドは大好きだが、雪菜Ｔだけは何か嫌だ

（かずさＴの）春希さん、やっちゃって下さい状態

うん、雪菜は風呂のシーンで髪はおろしたほうが絶対よかったと思った
タマ姉はあれでよかったんだけどねぇ・・・

髪形の変化は、そのまま｢内面も変わった｣ことを、少なくとも物語では象徴する
かずさの場合は不変が(主人公にとって)よい事だから髪形が変わる必要は無かったんだが
雪菜の場合は｢変わらない｣のはよい事なのかどうかなぁ･･･少なくともOLの髪型じゃないな

>>883
雪菜Tはいつもの丸戸ENDと言われてるが、あんなに主人公が何もしないのが、諦めるのがいつもの丸戸であってたまるか
やっぱりかずさTの春希だな

せやな

いつもの丸戸展開で食傷気味だったてのもあるが…
丸戸ゲー他にもいくつかやってるだけにかずさＴの内容は衝撃的だった

「俺ではかずさを救えない」
と弱音を吐き自分以外の人間を頼る無力男が雪菜派にとっての春希

志折れるなら前のめりに折れる奴の方が俺は好きだね

というか雪菜派は春希嫌ってるから、雪菜Tの春希も嫌いなんじゃね？雪菜以外みな敵なんでしょ

久しぶりにCC最初から始めたら雪菜のCGスロー表示後の「幸せな記憶」で笑った
相変わらずOPに貴方は関係ないっすねw

そういう書き方しないことだ、悪意を感じるから

まぁ確かに幸せな記憶に雪菜の要素無いんだが
POWDERSNOWなんかしてもそうだが、雪菜派中途半端に傍にいるから｢かつて好きで、もう会えない相手｣になった事は春希がふった後しかない
メインヒロインの一角としては損をしている点の一つではあるな

いや、そこまでいかんよ。流石に。
雪菜主人公、雪菜が報われて良かったの境地らしいから、
よく言われているが嫌いっていうより、賞品なんじゃないか

ダブルヒロインならシナリオの差で圧倒的にかずさ派
CCガールズの中ではシナリオの差で圧倒的に千晶派な俺

>>886
雪菜Tは雪菜が主人公になるとの意見が多いからね、個人的にはヒロインはあくまでヒロインであって欲しい
女主人公兼ヒロインとか好きになれん、例を挙げるなら漫画のめだかボックスなんかもそうだ

>>889
それはかずさ浮気ルートのかずさ否定にならないか

かずさのキャラだけでも圧倒的だというのに
善玉であるはずの主人公が自分のエゴとヒロインの為に
自ら暗黒面に進んで堕ちるなんて俺好み過ぎる展開やられりゃ嵌まるに決まってる

プラトニックってのもミソだよな

ホワルバ2が｢主人公が浮気(少なくとも形式上は)するゲーム｣としてスタートした以上、どうしてもかずさのほうが可愛くならざるを得なかった
可愛くない女と浮気する理由無いし、彼女ポジが負けるのは初代からそうだしな
雪菜はふられる前提で生まれてる

かと言って雪菜を負けっぱなしという扱いで終わらせるのも流石にまずい
だから雪菜ルートが一番平和に終わるようにしたんだろうし
脇役が雪菜ルート以外を否定する構図にしたと


･･･でもそれが逆に、かずさルート(かずさ自身とは限らない、言わば｢春希とかずさ｣)の引き立て役になってるな

まあバランスは取れていると思うよ

一言浮気で済ますには純愛臭が強すぎるよ

たとえば名前で呼び合ったのなんて五年前に一日だけしかなかった日々だったのに
ストラスブールで再会したときふたりとも自然と｢春希｣｢かずさ｣と口から出た
まるで今までずっと呼び合ってたかのような自然さを感じたな

むしろ｢浮気する過程｣なんか書いてないと思った
また好きになってしまった、なら浮気だが
結果的に浮気になってしまうだけで

世間一般てきにそれは浮気言うより二股言うなwww

>>895
雪菜Ｔの春希は強がる事すら出来てなかったのが
主人公としても男してもマイナスだった
正直、雪菜派にボロカスに叩かれても仕方が無い

別に春希の話なんてしてないんだが…

というか、ほぼ完璧超人の春希と
かずさジャッキー曰わく「お前馬鹿なんだから、何もするな」と称されるかずさを比較して
あの春希がダメなら、かずさもと言われてもな〜

そろそろ砂糖16杯か…
ひねりが足りないと思ってたけど、この量になると笑えてくるな

主人公が折れる
男が折れる
と
ヒロインが折れるが想いは残る
の違いじゃないかな
性差による役割的な感覚

春希の方だけボロカスいう人ってそういうの頭にちらつかないのかなーと思っただけだよ
俺は両方ありだと思ってるから

かずさへの未練は断ち切れないから傍においてゆっくり忘れていこうとする、というのが雪菜のためには重要だったのはわかる
しかし、結局忘れるしかないという結論は春希をなんら魅力的にしないからな…それもある種の強さと呼べるけど


だがそもそも、そんなもんわざわざかずさと再会させた前提の舞台で書くことか？とも思う
共通パートで「私たちは何も変わってないのかもしれない」、「忘れる事なんてできないんじゃないか」と問題提起してるのに

それに対する回答は
・忘れられないけど理性で抑えつけて生きる(codaノーマル)
・忘れられないけど叶うことも無い(浮気エンド)
・忘れられないから全てを壊してやり直す(かずさルート)

そして雪菜ルートは、これから忘れていく･･･と｢忘れられた結果｣を書いてるようで書いてない
つまり、雪菜ルートはcodaのテーマと相反してる
codaが実質かずさルートだと考えれば相反するのは当たり前だが

CCが実質雪菜ルートでかずさの出番皆無なんだから
codaが実質かずさルートで何が悪いんですかと思うぞ

codaのテーマってなんぞ？

テーマって、五年前の決着じゃないの？
そういう意味じゃ、雪菜を既に選んだ前提を覆さない雪菜ルートは、かずさのアフターケアしかやることがないんだな

まぁそうなるわな


でもなんか・・・かずさが無理してるだけで終わった印象

>>910
かずさスレの居心地はどうよ？

なに俺アンチ扱いなの？
消えろっていうなら消えるけどさ

アンチというか、人に聞いたり、答えたりする態度がちょっとな
もう少し柔らかく出来ないかな

かずさ好きなら食らいついてこいよ
居心地悪けりゃ消えればいい

ヒロインの好みとか除外してあくまで物語として見ても
本命がいない時にくっついた2番目がそのまま既成事実重ねたから、今更帰ってきた本命にも負けません･･･ってのは随分都合のいい話だと思う

この理屈が成立することがおかしくはないが
物語として、2番目が選ばれた理由が弱いと感じる
ぶっちゃけ、本命がいなかったから消去法で選んだだけじゃないの？という消化試合感覚が半端ないわ

今更帰ってきても、雪菜と春希の間には強固な絆があるから遅すぎるという話だったなら別だけど
揺れまくるどころか結局かずさを忘れられないルートしかないんだからさ

>>912
かずさスレだからあえて言うが、それで良いんだよ
codaをかずさの章だと捉えればな

俺はcodaは春希の章だと捉えてる
かずさの章はic、雪菜の章は言わずもがなCCだと
だからこそCCに続いて雪菜が春希を押し退け主役をやる
雪菜Ｔ√に>>917が言うようなバランスの悪さを感じる

かずさによるかずさのためのルートがCoda。春希さんとかずさはもともと運命の人どうしだし、リプレイするとニヨニヨしちゃう。

雪菜ルートとかずさルートだけなら表裏一体で済んでた話なんだろうけど

・一番愛してるのに結ばれないとはっきりする浮気ルート
・未練を一生残すと確定したcodaノーマル
この二つがあるからかずさの価値が、かずさルートの価値が高まる
少なくとも、北原春希にとってのメインヒロインは冬馬かずさだったらしい

本当は雪菜にもCC雪菜ルートという他ヒロインに無い抜きん出たルートがあるが、その後にcodaが来るから霞むんだろうな
終わりよければなんとやらの理屈で

ポッと出のヒロイン相手ならただの浮気でしかないけど
かずさは初めからずっと好きで未練も残してた相手でもあるから、評価が難しいんだよな

プレイヤーにとっては五年間の重みも雪菜もすべてかずさを選ぶ事への踏み台に思えてしまうだろう
春希がなんとなくなし崩しに選ぶようなルートではなく、一番強い心を持って選ぶルートがかずさルートだったのが、強烈過ぎるんよ

「もしも」な話だが
曜子さんの白血病を雪菜の骨髄移植で劇的に治せていたりすると
かずさＴ√はどうなったんだろう

それは、白血病が治ることが大事な仮定なのか？
それとも、雪菜に負い目を増やす仮定なのか？

>>923
曜子さん的には病気が無かったとしてもかずさに決着つけて貰いたかっただろうし、話が先のばしになるだけじゃないかな
と言うか流石にその展開は安っぽすぎると思う

曜子さんが白血病にかかったのは、別に不摂生とか運が悪いとかそういう話じゃなく、かずさの逃げ道を塞ぐためだ
彼女は便利キャラ過ぎるから、ある程度行動を制限するために発病させられた
何度も死ぬわけじゃないし、曜子さんは強いから闘病生活だってやりとげるだろうとフォローされてることがそれを証明してる

それに本来なら死病にかかった彼女はかずさが助けるべき存在になってるのだが、そこはあまり触れられない
あくまで、かずさがすがれる母親が　　　　　　　いなくなったと、かずさ主観の事実として処理されているしな

春希がかずさを丸投げできる場所や、かずさが精神的に逃げ込む場所だったから、それを絶つ
その上で「もう逃げ場はないぞ、どうする主人公？」と選択を迫る
ちなみに浮気ルートは、かずさが「こうすれば春希を諦められる」という提案にある程度従った結果なので白血病はどうでもいい話になる


長々書いたが、つまり病気が治るかどうかは問題じゃない
曜子さんが五体満足だと、曜子さんがかずさを三角関係から助けておしまいというICの焼き直しにしかならないんだよ
ある意味では、三角関係の敗戦処理をしてくれる曜子さんはお邪魔キャラでもある

ごめんなんか変なスペースが入った…意味はないよ

わんわんちゅっちゅ

すげーいいと思う
特に曜子さんがいるとICの焼き増しって例えはよかった

>>926
＞「もう逃げ場はないぞ、どうする主人公？」と選択を迫る
いいよねこの展開、主人公が極限に追い詰められる話とかゾクゾクする

春希が初めてかずさの家に行くシーンであって欲しかったシーン

「この犬のぬいぐるみが抱えてるのってもしかして・・・」


さあ、かずさはなんて言い訳するんだろうかwwwww

雪菜に命の恩人的な負い目があったら
どうなるかなと思ったが結果は同じか
余計に悩んだり苦しんだりするかもしれんが

ゴミ出しといたのを柴田さんが…
苦しいなｗ

雪菜の部屋の描写は結構あるがかずさの部屋の描写って、ないな
codaのあれは春希のコーディネートなのでちょい違うし

自室って自分の城とか領域ってものだから
それを持たない（描写されない）かずさはまさしく自分の小屋を持たない、帰るところのない捨て犬
春希の用意した部屋に住むというのも結構深い話かもしれないな

ホームシックと曜子さんにいわれていたからな、春希のベットではぐっすり眠れる忠犬かわいい

codaやり直してるけどダメだ春希wwww
こりゃ雪菜√大団円にでもしないと
折り合いつかねーわなwwww

曜子さんと言えば、かずさに白血病がばれるシーンがハイライトだなあ俺は
｢あーあ、なーかしたなーかした｣って思った
泣きたいのはむしろ母親の方だろうに

春希のコンサート逃亡後の旧冬馬邸とか
曜子さんの白血病発覚とか
本当にかずさが困った時は幼児化して
ロリ声気味に相手に訴えるよな
「婚約おめでとう」のあとの「もうこんな所は嫌だ」
も破壊力あった

雪菜や依緒が夢想でかずさの幼児性を｢尊い｣と評したけど、まさにその通りだと思うね
自分が失った純粋さに、あてられてしまうんだな
見た目はカッコイイから余計に響く

キャラの魅力、主人公との掛け合い、唯一無二なシナリオ内容
どれをとっても堪らんな

codaは泣き虫すぎやしませんかね？

Nのかずさがラストでピアノ引きながら「もうおまえとは触れ合えない」的なこと曲にのせて春希に送るシーンまじトラウマなんすけどw。

例えば、雪菜側の場合は｢またバンド組む三人が見たい｣的な欲求をCCに求めてたと思うんだけど

かずさ側の場合、｢またピアノとギター君が見たい｣は叶わなかったな･･･

春希「愛してるって言ったらおまえが世界で一番になっちまう！抱きしめたら、二度と離せなくなる！」

誰に対しての誠実なのか、ってのを考えさせられる台詞だね
かずさルートに行く選択だからかずさに対して一番誠実なんだけど、この台詞自体は雪菜に対しても誠実なはずなんだが

>>935
ICからcodaまで、かずさ個人のテーマとしては｢帰るべき場所｣ってのがずっとぶれずに存在してるな
2周目で｢あたしには帰るところなんてない｣という追加シーンが挿入されて、かずさルートで｢あたし、ここに帰ってきちゃっていいんだよ？｣にかかる
ていうかcoda2周目はかずさの追加シーン多すぎやｗ

捨て犬という形容詞は、何気に結構重たいんだよな
誰かが拾わなきゃそのまま死ぬ生き物の代名詞だもの

訂正、｢あたし、ここに帰ってきちゃっていいんだよな？｣だった

>>947 あんたのかずさへの愛は充分伝わったよ。

>>946
捨て犬にエサを与えたら懐くもんね、てか捨て犬にエサをやるのは不良の方なのにな

追加シーンとか全部分からないな誰かまとめてくれないかな(チラッチラッ

糞…また泣かされた
俺をここまで泣かせるヒロインが居たとは

何度もプレイしたからどこが追加シーンか覚えてない…

23日のオリエント急行（日本行きたくない）
24日のストラスブール（曜子との電話・二回）
25日のオリエント急行（ピアノ弾くよ）

年が明けて
「ごめんな春希、維持張っちゃってごめんなさい」（旧冬馬邸）
独占取材をギター君に頼んだと曜子さんから聞く
春希の部屋に泊めてもらった後の「もう二度としないから」
家具を買いに行った後（最高の冬馬かずさをお前に見せる）
同棲始めてからの朝散歩（ボソボソ台詞が聞き取れるようになってる）

パッと思い付く限りではこれだけ、日にち書いてないのは覚えてない
まだあるかも知れないな
雪菜側は割愛というかごめん覚えてない
ルート入ってからの追加シーンとかあるのかな？

あ、自分で書いといて忘れてら…
同棲直前にホテルで眠れず「あたしには帰るところなんてない」も追加シーンだな

ぼそぼそ台詞はテキストに表示されないから気づきにくいんだよなあ
かずさに限った話じゃないが

散歩の時のぼそぼそは2周目の追加シーンで聴けるようになった
1周目は音量最大にして何度も確かめて･･･も無理だったから間違いない

ぼそぼそ台詞も追加されたものだったとは気付かなんだ

2周目を既読スキップにしてれば追加されたシーンと台詞は把握できるんだが･･･
coda1周目を終わらせた直後とか、そんなピンポイントなセーブデータ持ってる人いないかな(ﾁﾗﾁﾗ

雪菜の追加シーンもいくつかあるんだけど
春希が浮気してる裏でこんなことしてましたよ、という側面が強いからあまり楽しいシーンじゃないんだよなー

かずさの追加シーン(coda)
12/23　オリエント急行
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルでの2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行く(かずさに追加台詞)
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)


こんなとこかな
テキスト表示されないボイスだけの台詞はちょっと今のデータじゃ確認できんわ
基本的に1周目はあくまで春希の視点で、わからないことが2周目で追加される感じ

あと、寝顔を撮影する時のかずさ視点って1周目から見られるよね？
これかなり追加シーンっぽい雰囲気だけど、でも最初からなきゃ1周目が意味不明なシーンだし

イブのストラスブールは何度見ても良いな
運命的過ぎる･･･
春希も｢俺たちの再会を運命的にするわけにはいかなかった｣と、逆に言えば運命感じてるのがまた良い

coda共通パートはかずさを意識しまくり必死に遠ざけようとする春希を見ててもニヤニヤ出来るなw

>>951>>956
乙サンクス
結構あるもんだな、言われてみれば確かに１週目じゃなかったシーンだわ

ICじゃあんなにかずさにちょっかい出すかわいい奴だったのに
codaじゃかずさにとって酷いツンデレ男に見えただろうな
それでちょっとでもデレを感じたら嬉しそうにするかずさが健気だ

彼女がいるのに他の女の気をひこうとする春希さんマジカッケーッす

雪菜「春希くんは悪くないよ。」

「かずさのこと一度も忘れたことないんだぞ」

このセリフがとてもいい。かずさのことを思う気持ちと、でも彼女がいてそれを知ってる
女にこんなこと口にだせる春希はまごうことなく浮気者で一途な男とは程遠いという
2面性が表現された屈指の名台詞。

全力で二股してるんだよな
場合によってはそのまま股裂き(浮気エンド)だが

初恋をこじらせると大変だよな
俺は童貞をこじらせて魔法使い級だが

>>963
>「かずさのこと一度も忘れたことないんだぞ」
雪菜
「春希くんの中にかずさがいて…、でもそんな春希くんのことを私は好きになった。
　…だから私はかずさをひっくるめて春希くんをもらいます」

かずさが氏んでいた場合の逆めぞん一刻こそが雪菜Tにふさわしい
あんな雪菜Tはおかしい

初恋と失恋はどっちも引きずるものだが
春希とかずさの場合はそれが掛け算になってしまったわけだ
いや両思いも加わってるから、更に掛け算で3倍だな

倍率ドン

>>963 春希「五年も離れてた！今さら何いってんだよ！」もいいな。春希さんの葛藤が滲み出てて。最萌えヒロイン春希w。

春希が萌えるとかそういう方面の話だと、あれだな
浮気ルートの一目惚れだって告白する時のCGがかずさの表情と相まって最高に可愛くて切ない
脚が長すぎるとかそういうことは見ないフリをする

あれと似たようなシチュエーションは、Trueルートでもあって欲しかった

かずさみたいなヒロインがいる他ゲーム教えてください!

エロゲの反則技二つ使ってるヒロインだから似たもの探すのってしんどいんじゃね
ゲーム開始前から本命、ルートは別ヒロインからの派生

丸戸作品からひっぱってショコラの香奈子とか？

かずさのどういうところを持ってるか、によるな
どの辺が好きなんだ？
それこそ過去の丸戸作品やれば、誰かしらかずさっぽい真ヒロインはいるが

>>965
黒髪ロングの姫がいるソープにでも行ってこいｗ

あっちこっちとこれゾンでも見ればいいのではないかと

>>972
香奈子良かったよー、でも主人公を一番初めに好きになったヒロインという設定だとなお良かった。

>>973
主人公>>>越えられない壁>>>主人公以外全てというところ、ヒロイン中で一番初めに主人公を好きになった、ダメっ娘、独占欲が強すぎる
ここらへん押さえてるヒロインのゲームがやりたいです、黒髪ロングならなお良いのですが・・

それが恋愛ゲームで成り立つの奇跡だと思う
かずさは一度ふられる前提で、更に略奪愛してもいい前提だからそんな｢運命の女｣になったわけで･･･

｢あたしのために何もかも捨てて(≒死ね)｣って言えるヒロインはそういないよなあ

そのシチュエーションからしてレアだからな
ただ言うだけでもしょうもない言葉になる
かずさが言うからすんげ重い

と言っても、先に春希が｢お前のためなら死ねる｣と言ってきたんだけどな
かずさはそれに応えただけだ

旦那の提案に追従するタイプのかずさは、メンタル的には良い嫁になるよ、きっと
文句は言うけど従うし
ちゃんと相手が考えた上での提案なら無碍にはしないし

>>977
やっぱいないみたいだね、残念。

>>980
いい加減に春希が考えた提案も無碍にはしなさそうだよね。

ゴメンスレ立てできなかった･･･>>985頼みます


>>981
完全に一致、ってのはないだろうな流石に
いくつか条件を満たしたヒロインなら思いつくんだが

それ以上に難しいのは、そんなヒロインに応える意志の強い主人公だと思う
これで春希が意思の弱いいわゆる一般的なヘタレだったならかずさみたいなタイプのヒロインはただ可哀想なだけになるし

たった一人のヒロインの為に自分の世界捨てられる主人公ってのもそうそうおらんよな
しかも現実世界を題材にしたエロゲシナリオなら尚更

>>976 ライター違いだけど、クロスチャンネルの曜子ちゃんとかは？主人公以外見てないし。

春希とかずさの関係とは少し違うけど、主人公にとって初恋は初恋だし。

曜子ちゃんは太一の方が冷めきってるからなあ

温泉もまずいけど、その前の雪菜が酔いつぶれた後の会話もヤバいだろ
明らかに口説きにかかってる春希、ある程度それに乗っかってるかずさ
隣にカノジョが寝てんですよ？って

あ、ごめん本スレと誤爆した
でもまぁかずさスレに書いてもいい内容だったよね

次スレ無理だった、誰か頼みます

>>984
おお、情報ありがとう。CCは短いと言われたからやってないんだよなー、やってみようかな。

自分で過去にやったゲーム振り返っても全然似てるのいなくて笑えてきた、変な質問してすみませんでした。
とりあえずパッと思いついた似てる娘はうたわれの623、ぷりっちのアスナだった。何か特殊な娘ばっかり・・

いってくる

>>989 名作は名作だと思う。件の曜子ちゃんも最後に出てくるから、一応かずさポジションなのかな？微妙に違うかも違ったらごめん。

スマン俺も無理だった↓頼む

いってくる

>>974
ソープいってくる

駄目だ･･･ごめん
あと、次スレに>>951>>956を｢暫定版｣として弄ってテンプレ追加するのもいいかも
言うだけじゃなんだし作っとく


かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖16杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1334411690/

初めて立ててみた、テンプレ頼みます↓

あああごめん、テンプレ被らせちゃった･･･ほんとごめん

サーセンｗｗｗ
誰も張らないと思ってしまったから・・・俺行ってくるよｗｗｗ

1000なら曜子の病気は実は糖尿病

1000なら友近にねとられる

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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