【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖15杯目

しかし、あれだな
WA2感想とかでググるとほとんど雪菜好きが出てくるのにかずさの方が人気なんだよな？
すごい違和感

それ、誰が言ったかは知らんけど
統計取ったわけでもなかろうし、考えてもしょうがないんじゃない？

個人的な見解だけど、やっぱ考察好き＝かずさ派っぽいなとレビューサイト見てて思うことはある
単純に雪菜ルートとかずさルートの両方を見せられたら、かずさルートの方が色々考えないと脳内で消化できないからだろうな

発売当初は五分五分か雪菜好きの方が多いくらいだったよ

色々感想見たけど、雪菜好きは多いがかずさ好きって感想もたくさんみたし、2人ともファン多いんじゃないの？
投票的なもんだと、ゲーム販売サイトとか個人サイトなんかでもだいたい、かずさ≧雪菜って感じみたいだな
これがどこまであてになるかは知らないけど

>>489
ああ、それはあるある
雪菜好きのレビューサイトは大団円とか推奨攻略順、雪菜がどれだけかわいそうか・どれだけがんばったかばっかり強調してたけど、
かずさ好きのレビューサイトは全√の個人解釈、考察ばっかりしてた

発売当初はそうだったね、ツィッターやらエロスケや個人ブログでやたら雪菜派が多かったイメージ
あぁかずさ派は少ないんだなと落ち込んだわ・・・今はここでかずさ愛を語れるから幸せ

発売当時は、codaの存在が重すぎたからな･･･だって雪菜ルートを経由しないといけないってのは、普通のエロゲーマーにとっては反則行為だ
CCで出番がほぼ無いのも悪い印象を受けた

だけど、少し考えてみたら
codaってひょっとして実質かずさメインヒロインなんじゃね？むしろかずさ役得じゃね？と考えられるようになってる話だからな
｢浮気ゲー｣という建前もあいまって、codaかずさはむしろホワルバ2がホワルバ2たるために必要な要素なのだと思えるようになった

かずさスレに貼りたくなるくらい
良解釈、良考察してるレビューを三つほど見つけられた
あそこまで自分の考えを文章にまとめられる人、羨ましいわホント

そういえばみんなのオススメの考察サイトとかある？あったら紹介して欲しい
個人的にツボだったのはここ
ttp://d.hatena.ne.jp/matunami/20120219/wa2cc

何が良いってすごい客観的な考察なんだよね、このブロガーWA2アンチなんだよ
かずさ派でも雪菜派でもないから無意識で誰かに肩入れとかしないで考察してると思う
まあ1ブログ取り上げて客観的とか言ったら笑われそうだけどw

遅ればせながらやっと雪菜トゥルー終わった


何あれ？吐き気がする

ここ雪菜アンチスレじゃねーぞ
確かにかずさ派として認めがたい要素もいくらかあるが、毒だけ吐くなよ

>>497
お疲れ

>>498
それあっちのスレにも言ってきてよw
まあ冗談はともかくもうちょっと優しい言葉で言ってあげなよ
そもそも感想としてはおかしくもなんともないでしょ、胃が痛いがOKで吐き気がするがダメなんておかしい

codaがかずさ出ずっぱりなのは嬉しい反面
結ばれちゃいけない前提でなのは寂しくもある
口笛吹いてごきげんなかずさが春希に電話かけたり(今夜は中華･･･)するところとか、ああいう何気ないシーンが好きなんだよな

>>496
貼るなよ…と言いたいが
まあ、そこなら貼っても構わないのか？と思えてくる不思議

レビューサイト紹介こそ本スレでやれって気がするのはここだけの秘密だ

結ばれちゃいけない前提でないからこそ逆に価値が上がる
というか、わざわざそんな困難を用意してなきゃ春希は普通にかずさ選んで普通にEND
雪菜の出る幕がなくなってしまう可能性すらあるし
三角関係の物語りはなるべく両者とも対等の力関係でないと面白さが半減してしまう

すまん間違えた
×結ばれちゃいけない前提でないからこそ逆に価値が上がる
○結ばれちゃいけない前提だからこそ逆に価値が上がる

かずさはまだ報われていない

いろいろな意味でそう思わされるから、長く語られるのだと思う

俺は日本を経つ飛行機の中での大演説で報われた気持ちになれたけど
心残りを一つ挙げるとすれば、やっぱ曜子さんの事かな
FDでは是非孫の顔を見せてあげて欲しい

>>497
いまさら雪菜ｔrueやるとかないわー
俺みたいにあえてやってない奴もいるんだぞ！（多分

中の人のボイスメッセージ聴くためだけに
無理やり雪菜Tクリアしたやつもいるんだぜ。
CGがたくさん埋まってなかったので
どんなすげーイベント絵が出るんだろと思ってたら
背景まっしろのどうでもいいイベント絵のオンパレードには笑った。

再確認できたのは大団円と別称されてるが
そういう「みんな幸せ」みたいなお花畑が
俺は大嫌いだということだな。

このスレを雪菜アンチスレにするのはやめろよ

意地の悪い糞野郎が増えたな

ボイスメッセージは聞きたかったからセーブデータ入れて聞いたよ
雪菜TのCCはうん、いうまでもないね

>>509
落ち着けよ誰も雪菜を悪くいってないだろ、√が嫌い、納得いかないところがあるだけで

×→CC
○→CG

>>507
何か休みだしｗ
だけど最後のほうは殆ど流し読み
何故かわからんがイラついた

「すっと3人でいたい」と言いながら男に告白する　→　意味がわからない
本当に3人でいたかったらお前が身を引くべきだよね
春樹とかずさが付き合ってそれでもなお、その二人と3人で一緒にいたいと思えるなら
雪菜は本当に出来た人間、イイやつ

>>509
雪菜贔屓の自治厨さんウザいです ID:A1FTDuDl0

> 490 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 00:16:08.59 ID:A1FTDuDl0 [1/3]
> 発売当初は五分五分か雪菜好きの方が多いくらいだったよ

> 502 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 01:15:29.53 ID:A1FTDuDl0 [2/3]
> レビューサイト紹介こそ本スレでやれって気がするのはここだけの秘密だ

> 509 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 01:52:23.57 ID:A1FTDuDl0 [3/3]
> このスレを雪菜アンチスレにするのはやめろよ

ここはかずさに関することを書き込むところ
スレチというならお前こそスレチな

丸戸作品追っかけてる身としては雪菜trueテイストを叩かれるのは耳が痛いな…
その一方、WA2が内包するテーマ、WA2の締めに残しておくべき√はかずさtrueだと断言出来る

>ここはかずさに関することを書き込むところ

よくわかってるじゃないか。君とはいい酒が飲めそうだな。

雪菜アンチは雪菜スレへ
かずさアンチはかずさスレへ

それは違う気がする

かずさに関することというより
かずさ好きな人が書き込むところって言った方が適切じゃね

明らかにどさくさに雪菜ファン紛れてるだろw

人気はかずさ≧雪菜だよどう見ても

>>416
覚悟的な意味ではかずさ半端ないじゃん
普通の人生捨てる覚悟いるし
どっち選んでも結構大変だろうなとは思うよ
そういう意味では春希さんかっけーってなるけど

>>496
このレビューいいな！紹介ありがとう。

>>513
>最後のほうは殆ど流し読み
>何故かわからんがイラついた
物語に幕をひくために脚本家の都合で
登場人物のそれまで積み上げてきた設定無視し
人間性そのものまで無理やり変節させたことが
イラついた原因ではないだろうか

例えていえばガンダムシードデスティニーで
シンが妹殺した（ことになっている）ルナマリアと結ばれ
涙ながらにキラと和解する様なもの

「その和解の根拠は？何に対して泣いてるの？
　そもそもあなたが納得する要素が見当たらないのでは？」
とツッコミを入れざるをえないアレに近い

お前がガノタでなければ意味がわからないかもしれないので
その時は謝る

>>519
いつものこと
人がいるから対立厨が煽りに来る、もしくはキチが寄ってくる
大体雪菜スレなんて完全にアンチ春希かずさスレになってるのに何言ってるの？

>>495
みたいです
URLか内容貼り付けお願いしたい

>>496
かずさ√以外が幻想にしか思えないから嫌いなのかもな、この人は
アンチの視点は面白いな、盲点だった
ただアンチだけあってドラマCDまでは把握してないから間違いはあるな

>>496
長文で堅苦しくアニメ作品とか考察してる奴って
なんか勘違いしてたりズレてる事多いけど
かなり的確だな　　アンチなのが残念ｗ

自分の思考を他人に読みやすい文章にまとめる能力のある人は
うらやましい　　俺は長文書くの苦手だわ


>>495
貼らなくても良いから　検索ワード教えて

上で出てる考察中々面白かった
「俺はこの物語が嫌いです。」でわらっちまったが

関連リンクとかは大体いつもここから行くことが多いかな自分は
攻略サイトも載ってるから便利だし

ttp://kiisu.jpn.org/eroge2.php?name=12942
ttp://kiisu.jpn.org/eroge2.php?name=13255
CCの方はまだ数少ないみたいだけどICの方に載ってるリンク先なら
続編のCCやってる確率もかなり高いんじゃないのかと思う(確認してないけど)

>>526
496じゃないけど普通は「white album 2 感想」とかでググったりするんじゃないの

雪菜がCCでふられまくるからこそ、雪菜ファンでなくとも彼女が穏やかに報われるCC雪菜ルートが「これが真実のルートだ」と思うように調整されてる
本来ならクリスマスに両思いだったのにすれ違ってしまったところを、春希が何とかするからだ
…と思ったところでcodaが始まるが

この理屈が成り立つならば、codaにも同じことが言える
codaで失恋しまくるかずさが報われるかずさルートこそが真実のルートだ、と思ってしまう
本来ならずっと両思いでもすれ違い続けてたところを、春希が何とかするからだ

こう考えるのは、俺がかずさ贔屓だからなのかな

かずさの世話してる時の春希はイケメンで好きだから、だからかずさとかずさルートが好き
そういう意味ではCC雪菜ルートも好きだったんだけどね･･･

あと浮気ルートはいろんな意味で痛すぎて辛い
かずさじゃないけど、こんなの春希じゃねえって思う

クリスマスは普通にプレイしてる人には春希の暴走にしか思えないんじゃないかな
そもそも雪菜攻略するつもりでプレイしてないのに勝手にお膳立てされて強制イベントっていう
だから本来クリスマスで結ばれてたはずだったとかは自分は全然思ったことがないな

CC雪菜√ってむしろ本質的には春希欺瞞√だよね
そして最後にラスボスが出てきてその欺瞞が一瞬で打ち砕かれてしまって茫然自失っていう
むしろ雪菜√と見せかけたかすさ登場√って感じもする＞CC雪菜√

結局ICで雪菜を受け入れた時と同じこと繰り返してただけで中身も一番薄かった
逆にああいう構成だと雪菜ファンなら怒りたくなるんじゃないか
最後の最後にこれかよ！みたいな
かずさ好きな人にとっては逆にニヤニヤしてしまう結末だったんじゃないかな

>>524>>526
一番のお気に入りは>>496のね
二つ目は「WHITE ALBUM2 読了」で出てくるはず
三つ目は普通に「WHITE ALBUM2 感想」で当たっていけば見つけられるかと

>>531
にやにやはしないなぁ
かずさに操を立てるルートは存在しないことがショックで、しばらく夢に出たぞ

>>496
中々面白い考察だな
特にWAの感想が同じなのが

というか雪菜に対して捧げますってのは
雪菜に白はたふった感じに見えた

基本的に、春希って独占欲と支配欲の塊だからな
かずさとの相性が良い理由のひとつに、両方をむしろ望んでくれるところがある

しかし雪菜は違う…というか、雪菜も支配したい側の人間だね
だから、この二人の関係は主導権の取り合いを駆け引きしてるところがある
だから、雪菜ルートの終盤は「俺の負けです、煮るなり焼くなり好きにしてください」となるんだろう

Ｃｏｄａ最初雪菜Ｔ回って>>536の感じで春希さんがビンタされたときは笑ってみていられたんだが
他√回るともう見に行く気になれんくなったわ

>>532
ありがとう
二つ目わかった、冬馬親子大好きなやつだろ？
あれすっごくよかったしかなり共感出来た

三つ目ヒントくれないかな？
たくさん出てる来るから

>>538
｢WHITE ALBUM2 感想 （長文）｣
かずさ、雪菜√を公平に総評しながらも
かずさ派から見ても中々に嬉しい事書いてくれてる

>>539
ありがとう
多分これじゃないかなっての読みました

１と３は中立で２はかずさ派（でも雪菜も好き）の考察だったけど
どれもかずさTと雪菜Tに対しての見方が表現違えど
一貫しているなと思った
中立な立場の意見ってすごく参考になるね

考察の時たまに良い意見があったけど
じつはこういうの書いた人が書き込んだのかな？って思った

考察ってみんなが皆バラバラのこと考えてるわけじゃない
共通認識みたいなもんは生まれるからな

よくICでは3人とも悪かったと言われてるんだが、
雪菜の悪い所は分かるんだけど、かずさと春希は何が悪かったの？

考えた見た
もっと二人も早くどちらかが少しでも素直になれば
違ったんじゃないかなと
でも少なくとも学祭終わるまで待つよね
だから学祭の夜に決行されたら何もできんよなと思う

春希はあの雪菜の告白がなければ
学祭をきっかけにかずさとの距離を縮めようとした・・・かな？
それとも３人でずっといようとしたのかな？

もうわからん

>>542
かずさの罪は二人にばれない様に春希の寝顔にキスしたこと
雪菜からすればちゃんと告白してからキスするのが筋であり
納得できなかったのがすべての引き金

雪菜の罪は春希がかずさを好きだと知っていたのに知らないふりをしたこと
（かずさが春希を好きだというのは知っていたし念を押そうとしたので罪にはあたらない）

春希の罪はかずさが好きなのに雪菜とつきあったこと


春希とかずさにももちろん罪はあるが一番罪が重いのは雪菜だと思うね
雪菜には横恋慕した自覚ありながらあえて触れずに
逃げきろうとした故意が存在する
失恋した友人を介錯するでもなく生殺し状態にすることを可哀そうだとも思ってない

俺の感覚じゃ宇宙人は千晶じゃなくて雪菜だよ
時々理解できないことがある

>>542
春希はかずさのことを考えつつも雪菜を受け入れてしまったこと

かずさは・・・んん、実は悪いことなんてなかったかもしれない
一方的に被害者がいると、｢こいつが悪い｣ということになるからあえて悪かったところを探すのかもしれない

かずさが悪いってのは春希と寝たことじゃね
親友の彼氏だぞ
キスが悪いとは全然思ったことない

舞台を終えた直後の春希は雪菜以上にずっと三人を続けていきたいと本気で思っていたからな…
自分も相手も傷つける事ができない甘ちゃんだったから
雪菜からの告白を受け入れるしかなかった

>>544-546
レスサンクス
うーん・・、キス悪いか？雪菜からすれば〜というのがよく分からない。
なんで雪菜に断る必要があるの？ちなみの祭りの前は聞いた、聞いた上で分からないから質問したい。

>>548
祭りの前聞いたならかずさが雪菜の宣戦布告に応じずに逃げたってわかるんじゃないか？
夢想でも直接的に書かれてるし
かずさの罪の始まりはそこだと思うよ

応じなかったのは別に問題なくね
雪菜の希望を2度(二人で届かない恋をしたい＆不意打ちキス)裏切ってるわけだけど
恋愛ごとなんだし問題ねーよ
それが悪いとか言うと雪菜の告白も悪いことになると思うんだが

不意打ちキスはあくまでもきっかけとしか思わん

ＩＣの頃は春希とかずさは臆病で弱かった
だからこそ何もかも敵に回してでも愛する人と添い遂げる覚悟を決めた
かずさＴルートの二人が映える。これでいいですか？

もし宣戦布告受けずに、雪菜を出し抜いて春希を奪ったなら
かずさの罪にはなるけど、そういう訳でもないしなあ

正直、かずさＴの雪菜に悪いところがないように
ICのかずさにも、特にこれと言った罪はない気がする
悪手はあるが

>>546
同意だ雪菜が二人の気持ちを知りながら告白したことが悪くないと思う
と同様キスなんてどうってことじゃない、ただのイタズラですませることだってできる

>>549
そもそも宣戦布告に応じる必要無くね？
何女の子って好きな男被ると、皆宣戦布告してからじゃないと行動できないの？
それとも雪菜を裏切ったことが罪なの？罪なんて大それたモンじゃないと思うんだが。

あーそう感じるのか
俺は宣戦布告の応じない=降りるだと感じたんだ
雪菜もかずさの気持ちがわかった上での宣戦布告だからな
だからそれ以降、春希に想いを何らかの形で伝えるのは、雪菜に対しての裏切りに感じるんだ

>>549
それが一番悪い、という話になると仮にしよう

それって、かずさの罪を後づけされたことにならないか？
あの時はどっちも悪くなかった性格の問題だと思いたいな

>>555
雪菜のエゴから来る勝手な要求なわけだからかずさにも当然拒否権はあると思ってるな

つーか、直結的に考えるとかずさの性格そのものが罪って言われるようで嫌だわ

>>555
応じない＝降りるというのは考えてなかった、ちょっと整理するわ。

別件だけど、
雪菜もかずさの気持ちがわかった上での宣戦布告だからな＞これなんだよ。
結局さあ、どう転んでも宣戦布告関連で得するのは雪菜しかいないんだよね、これって卑怯じゃね。
動揺、焦り、そして裏切りを誘ってるように思うんだよね、無自覚だと思うんだけど。
本当自分の有利な場を展開するのが上手いキャラだよね、雪菜は。

>>556
それ自体は罪じゃない
宣戦布告に応じなかったことで制約がかかった行動をとってしまった
後付といえば後付かもしれん

>>557
俺の感想を書いたことで気を悪くさせたみたいですまん

>>559
あー、不愉快とかそういうわけでもねーんだわ
キスが悪い→宣戦布告降りた→性格的に無理→かずさ詰んでる
こんな感じなのよね
一応そゆ意見も出ることあるし毎回思うことなのね

宣戦布告も雪菜の無理強い感があったからなぁ
わかってるならええやんと

>>555
だから、二人を祝福して親友のままウィーンに行こうとした
まあ、よりにもよって春希さんが雪菜の誕生日にぶち壊してくれたけど、
んで、雪菜を裏切ったと思ったから、ウィーン行きを一生の別れにした

んー、自分の制約になった悪手とは思うが、罪とは思わないな
春希さんの行為が破壊力あり過ぎる

あ、応じない=降りるって感じたのは確かだけど
かずさが降りる意図を持って応じなかったとは考えてない
あと、雪菜が自分の得意な展開に持ち込むのが得意ってのはあると思う

>>560
かずさの性格だとああなるのは仕方ない…んだけどね
あの時応じていればもうちょっと違う展開もあったかなーって思うんだ
雪菜が聞きたがったのは「答えてくれたら応援する」って意味があるって思ってるからさ

まぁ学園のアイドルで、二年間ミスコントップで三年目もほぼ確実なんて存在だけど
それが鼻につかない程度に人当たりもいい、なんて奴に恋のライバルになる的な事を宣言されたら
逃げ出したくなる気持ちもわからなくはないｗ

かずさが宣戦布告に応じなかったのは自分の気持ちの強さを
正確に把握できていなかった＋自身の事が好きじゃない（自信がない）
だと思うんだ
コレが罪だとしても微罪

>>563
だよね、でも降りると解釈すると途端に雪菜に申し訳なく感じてきた、不思議。
そして結果論だけど結局応援なんて出来ない雪菜は・・

春希（親友の彼氏）と寝たのも悪いとは思えないんだよな。
誘ってきたのは春希だし、凱旋聞くと寝るのを狙ってたように描かれてるけど。
かずさから自発的に誘ったわけじゃないからなぁ、そもそも窓からの春希見て去るつもりだったみたいだし。
もしかして春希から誘われて断れない弱さが罪なのか！

誘ったのは春希でものってしまって、さらにまんざらでもなかった時点で悪くはないとはいえないんじゃね？

春希好みに特化した女である、かずさの存在が罪なんだよｗ

無知は罪とも言うな
お互いの好意に気づけなかったことが罪と言えば罪

親友宣言したのに春希を好きで居続けたことが罪なんだと思うよ
口に出したからにはその後の行動に責任を伴うってのはまあ当たり前の話だから

実は始まった時点で好感度Maxだったということを知った時の衝撃

かずさは「温泉旅行に行こう！」と言われた時に
「甘えるな、お前たちはもう恋人なんだから二人で行け（早く雪菜を抱いてやれ）」
と言えなかったのも罪と言えば罪だがな
広義でいえば身を引き切れなかったことが最大の罪

でもそれを言い出したら春希への思慕を隠し続けたICのかずさは
すべての言動が罪になってしまう
親友ということになってる相手の苦しみをわかってやれてない雪菜のがよっぽど悪い

まぁＩＣはメイン三人がなにかしら悪いとこはある・・・あくまで極論、結果論だけで語るなら
春希は雪菜がかつて仲間外れにされ、孤独になった事で深く傷ついた過去があると知っても、かずさが好きなら断るべきだったし、
雪菜を受け入れたならかずさと関係をもつべきではなかった
雪菜は先に告白したのはまぁ仕方ないにしても、付き合ったなら春希と2人を重視すべきだったし、春希の2人だけでパーティーしようって要請も断るべきじゃなかった
かずさは届かない恋の歌詞の意味を知ってたなら恐れずに告白すべきだったし、辛いなら3人なんて容認すべきじゃなかったし、春希を受け入れるべきじゃなかった

凱旋で描かれてた二年参りでの雪菜の願いは
三人や狭い世界で生きる
かずさにとって残酷な拷問以外の何ものでもなかったからな

まぁでもある意味、好きでいること自体が罪ってところはあるかもね
IC雪菜はそういう状況を生み出した

codaではその傾向がもっと強くなる、がここではそれほど雪菜は悪くない
ただ溜まり溜まったツケが一気に押し寄せてはきたな

>>572
温泉旅行はずっと三人でいたいとかほざいてる誰かさんのせいでしょ。
あれがかずさの罪とかかずさかわいそうすぎるだろ。

誘った側の罪とそれを受けた側の罪はやっぱイーブンかなぁとは思うが
この件に関しては間に入ってる男の春希が１２０％悪いと思うぞw

ICの旅行の時点でかずさも悪いと言うのは、いじめられてるほうにも問題があると言うくらい不毛な気がする
そりゃ一理あるかもしれないが、いじめてる方が悪いに決まっている

ただし、春希に思いをAfterAllしてからはかずさも加害者の側に回るからその限りではないが

いじめてる方が悪いに決まってるって言い分はすきじゃないわ
いじめてる方が悪いだけなら文句ないけど

綾波自身がパクリの集合体だからなんとも
メーテル（裸を見られても全く気にしない、秘密裏に母と同じ顔にしてある（それに主人公は惹かれてもいる）人造人間、経歴など謎の女）
深井零（無口、ほぼ表情がない、目的のためなら自爆も厭わない、「自分には何もない」機械に心があると思っている、一人の上官にのみ心を開いていた）
リルル（無口無表情無感情、ボスの目的を達成するためだけに造られ、包帯姿が印象的。自爆寸前に初めて涙を流して驚く）からは絶対やってる
無口無表情無感情で人と関わるうちに心を開くっていうIDOLLのキィにも似てる
ていうか綾波のオーディションの時キィを参考にして話してみてって言われたと、委員長役の声優が暴露してるし

どーしても雪菜Tureに違和感アリ。
かずさノーマルから雪菜Tureの流れならば違和感がなかったのにと。
雪菜が事故で死んでもあきらめなかったのと同じく、かずさが春希をあきらめるのはノーマルの展開しかありえない。
そこに若干の違和感を感じる

>>>580
誤瀑？


>>581
かずさ派は雪菜T違和感感じてる人多い

>>577
何で旅行時点で春希が１２０％悪くなるんだ？

雪菜Ｔルートは最後、かずさに背中を押されて
雪菜にプロポーズする春希が情けなく見えて感動半減だった
それが良いって人もいるんだろうけど自分には無理

雪菜Tはかずさがかわいそうすぎて見てられない・・
どこまで追い詰めるんだよと思った、さすがに苛めすぎ。
成長というより、枷をつけての拘束にしか思えない。
かずさのことばっかり心配してて雪菜とか興味なくなっていったわ。

CCをやるに当たって｢この『世界で一番大切な女の子』とまでかずさを評した主人公は、どうやってかずさを忘れるのだろう｣とずっと考えてた
だってかずさを選ばないルートがゲームとしては存在するのだから

結果は、半分拍子抜けで半分ほっとした･･･いや大半はほっとしたかも知れない
どうしても忘れることはできないんだな

ねえｗ

エロゲーなのに、ある意味これほどカプ厨に優しい主人公はいないぞ
※ただしかずさに限る

嘘つき！ってかずさにも雪菜にもなじられるシーンがあるけど、嘘の種類が全然違うんだな
雪菜の場合は、雪菜によかれと思ってついた複雑な嘘（かずさを忘れた）
かずさの場合は、かずさを傷つけるための単純な嘘（ピアノを聴きたい→聴きに行かない）

そのまま、自身の性格や春希との関係を体現している感じ

かずさTの場合って雪菜慰謝料とかもらえんのかな？

>>590
孝宏が春希ボコボコにしてるし相殺されるんじゃない？

ひそかに曜子が払うとか裏で根回ししようとしたら
手切れ金とかふざけんな状態になるのではないかと

裁判次第じゃないかな
法的なことは何もしてないから、2年間交際してたことが焦点になると思う

まぁ訴えないから何の意味も無いけど

あ、するかしないかじゃ無くて
訴えるの前提だった場合どんぐらいになるのかなーって話ね

民事の裁判だし、前例を参考にして賠償額は決まる
上でも書いたが違法行為は何もしてないので、心理的苦痛をどれだけ考慮されるかだ
ただ、被告人の春希が海外に飛んでったから出廷しないだろうな

ちょっと関係ない話だけど
ウィーン(オーストリア)に行くと決めてから1ヶ月程度でほぼ永住するつもりで飛び立ったが
向こうで就労ビザを発行してもらわないと、半年くらいで強制送還されちゃうんだよな確か
まぁ春希ならビザ下りるだろうけどさ、念のため

>>581
このスレは雪菜は好きだが雪菜Tはご都合すぎだろって人多い
ハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束みたいな、ライターもご都合主義だと分かってるはず

かずさTで｢雪菜Tを選ぶことは出来る。だが、選ばない｣と否定されるのが面白いところ

否定してるのは雪菜ルートだけではないけどな
かずさを抱かないことで、春希は間接的に浮気ルートも否定してる

｢雪菜を愛してるんだ･･･｣っていう、なんかうわごと(実際、codaノーマルでは完全にうわごと)みたいな拒絶
｢かずさを誰よりも愛してる以外には(雪菜を捨てる理由がない)｣という明確な拒絶

同じような日本語でも、同じ人間が出てきた言葉でもここまで違う印象を受けるものなんだねぇ

かずさTでは別れ話切りだされて
雪菜が我を忘れて春希を押し倒そうとするも
拒否られるぐらいの光景は見たかったな

セックス拒否られることがどれだけの絶望か、
自分を愛していないからではなく他の女を愛してるからだということがどれだけの絶望か、
かずさは味わったのに雪菜は味わってない

本スレ雪菜スレにしたいみたいだなぁ・・・雪菜派は

>>599
代わりに、かずさは｢一番愛してはくれない｣という絶望も知らないよ
雪菜ルートやcodaノーマルでは、それを知るけど

あちらも相変わらずcodaは蛇足だの物語の整合性が破綻したなど語っちゃいるが
実際の所CCコンサートでかずさ√に分岐出来て物語をCCで完結させてたら
この作品の評価はどの程度に収まってたのかねぇ

こんにゃくやパルフェレベルで納まってたんじゃない？

一応断っておくが、この作品群を馬鹿にしている意図は決してないよ
でもいつもの丸戸、って評価からは抜け出せなかったんじゃないかと

codaは蛇足と思いつつこのゲームを高評価してる奴は信じられん
つーか雪菜派でも一部だろ、さすがに

一応、｢WA2は報われない魅力的なヒロイン兼主人公の雪菜が五年間頑張り続けて最後はラスボスかずさに勝利した話｣という風に解釈もできるよ
正確に言えば、そう解釈できるように丸戸は書いてるよ
間違ってるとまでも思わない


しかしこの発想の中には一つ気になる点もあって、春希が雪菜にとってのトロフィーみたいなものとして考えられてる
｢春希と雪菜が結ばれて本当に良かったなあ｣ではなく｢雪菜が春希を手にいれられて良かったなあ｣という傾向が強いんだな
そりゃ春希は作中で雪菜に何度も何度も酷いことをするし捨てもするから、前者のように思えとは言えないが

入れ込むヒロインも大事だけど
春希に入れ込むか入れ込まないかで作品の評価も大きく変わるだろうな

>>601
>代わりに、かずさは｢一番愛してはくれない｣という絶望も知らないよ
そんなもん雪菜には絶望でもなんでもないよ
雪菜の望みは一番に愛してもらうことではなく
恋人と親友を同時に手に入れることなんだもの

>>605
雪菜派はそのトロフィーに対して余りに…いや、何も言うまい

>>606
その望みは一度CC雪菜ルートで捨ててる
一番目に愛してくれなくてもいいかずさを忘れなくてもいい傍にかずさがいなくてもいい、時間をかけて春希くんと歩んでいこう
こんな風に、バレンタインライブ辺りから雪菜はある種の諦めと開き直りを見せたよ

この現実的な妥協と愛情のバランスが結構絶妙だから好きだったんだけどな、俺は
雪菜ルートやかずさルートで｢三人｣って言い出したときは｢お前またそれか｣と思った･･･


まぁ、春希の周囲の人間も｢お前まだ冬馬にこだわってんのかよ｣とcodaで思ったのだろうけどさ
本懐は捨てられないということがホワルバ2のテーマの一つなんかね？

>>605
同意

かずさＴ√で魅せた春希の主人公っぷりが
かずさ派に傾く大きな要因だった

割と冷静な再会になったのは少々意外だった
もっと｢春希いいいいいいい！！！｣みたいな感じで感動して走ってくるくらいのシーンがあるかもと思ってた
まぁ五年も期間を置けば現実的にはあんなもんかもな

そんなふうに思っていた時期が俺にもありました
なにあの2周目俺を萌え殺す気なの？
codaノーマル→浮気ルート→雪菜ルート→かずさルートで攻略するつもりだったのを、雪菜ルート→浮気ルート→かずさルートに急遽切り替えたよ
このヒロインをたとえノーマルルートだろうが攻略してしまったら俺の脳内が他ヒロインルートを受け付けなくなってしまうと確信したわ

かずさ派はシナリオに惹かれて
このスレに居付いたって連中も多いんだろな

>>612
あるかもな、大団円なんて各所で言われてるが王道、悪く言うとありきたりなんだよ
他のゲームでこの着地を嫌というほど見てきた人には対の√の方が新鮮で興味深くなる気持ちは分かる

かずさと公園でわんわんプレイ

ありきたりとは思わないけど、ドラマ性的なものはかずさのほうが大きいかな
かずさTも雪菜Tも本筋としては浮気物によくある話かなーと

ドラマがなくてもね
ダメダメで甘ったれなかずさを「お前はそれでいいんだよ」と肯定してるから好きなんだよね

この手のヒロインは主人公とくっつくためには欠点を解消しなきゃダメみたいに言われがちだが
春希はかずさのそういうところが好きなので、変わらないかずさを望む
この二人の開き直った関係は他作品じゃなかなかお目にかかれない

かずさみたいなヒロインはともかく、シナリオは評価が割れるよな
｢こいつ見捨てるなんてありえないだろ｣と｢こいつ見捨てたらいいんじゃね？｣と

後者のような意見を減らすために、雪菜ルートでもそこそこ幸せにした側面もあるのかなと思う
雪菜ルートはかずさの本当の望みを叶えなかった時点で半分見捨てたのと同じなんだが、しかしプレイヤーの罪悪感を軽減しているから

最高のヒロインと最高のシナリオだよ
主人公に選択させてヒロインの好感度を稼ぐ事がギャルゲーなら、全然ギャルゲーらしくは無かったけどさ

雪菜が単純に可哀相なだけのキャラじゃないところがポイントかな
十分すぎるほどしつこいし粘着だし計算高いし身勝手だし
それって単純に自業自得だろって思える部分も多々あったりするし

そのうえ本編(CC)でさんざ周りにヨイショされ続け、そんな状態雪菜トゥルーを迎えてしまえと
一見大団円なようで良かった良かったと感じる一方でどこか手放しで喜べない
なんかこれってあまりに都合良すぎじゃね？ってな疑問もだんだん抱き始めてしまう

いわばプラス状態からずっとプラス状態のままで終わってしまうパターンだし
ヒロイン的にゲーム内であまりにも優遇されすぎだと感じてしまう
そんな状態で今度はかずさの立場になってみると極端なくらいに恵まれていない
ここまで差を付けますかってくらい圧倒的に不利な立場(もはや奪うしか道が残されていない)

昔から主人公やヒロインというものは感情移入しやすくため
恵まれていない & 逆境の立場 にある場合が多い
そしてこのゲームでは延々と繰り返し繰り返し異様なほどの雪菜プッシュ & ヨイショが続く
一見雪菜の方がメインにみえて客観的にみれば明らかに
雪菜よりもかずさの方がヒロインとしてのパターンには当てはまっているように思える

キャラだけを見比べると互角、春希との掛け合いはかずさリード
雪菜がCCで培った財産で乗り越えるシナリオより
それらをコケにするような理不尽で残酷な最低の純愛シナリオに引き込まれて
今のかずさＴジャンキーな俺がいるって感じだわ

>>619
あらためてやり直すと本編での雪菜マンセーは本当にすごい
これは健速主人公、ケンジ主人公に匹敵するぐらい、つまり嫌われる要素なんだよね
一応依緒武也千晶は否定的な意見も出しているんだが、それ以上にマンセーしてる回数が多いので意味なし
ここまでマンセーさせた理由が分からない、雪菜は自身に落ち度がないところでも損してるかわいそうなキャラだよね

その分各ルートで雪菜はろくな目に合わないけどな
もちろん、かずさは自分が完全に失恋したと知らないまま恋を終わらせてる（そして曜子さんは白血病に…）けどさ

かずさは逆に、味方がいないことがヒロインとしての強みだ
春希しか味方いないからな
だからこそ、雪菜ルートの春希は自分の意思で味方しなくなるのと同じだから、悲しい

＞ここまで差を付けますかってくらい圧倒的に不利な立場(もはや奪うしか道が残されていない)

かずさにとって、プラス要素は春希がまだかずさを好きだって事のみだからな
そこが雪菜派の春希叩きになっているわけだけど
逆に言うとそれ以外、徹底的にアウェー
自分もそこまでやりますか丸戸、と衝撃受けたな

故に最低の純愛が光り、カプ燃えする訳で
浮気ゲだが、浮気ヒロインに一切甘くない、そこが神ゲーになった理由かな

EDのタイトルがclosingって、丸戸が真ENDと呼べるものは無いとか言ってても笑ってしまうんだが。
こりゃ社長の暴走っぽい、丸戸容認してないだろうな。

丸戸や社長だって、中立的な視点を心がけてる
インタビューでわざわざ信者が喧嘩するようなこと言わないよ

普通に考えれば雪菜有利なシナリオだと思うんだよね

ただダブルヒロインとして並列してるというところにかずさの旨みがある

あれとこれが同格とするなら、逆に主人公はよほどかずさを好きでたまらないんだろう
という判断しか俺には生じてこないｗ

>>626
音楽面ではかずさ有利で対抗してるつもりなんじゃね？
シナリオの方も2周目追加シーンがかずさばっかりなのは首を傾げてしまうが。

メーカーとしては、Wヒロイン謳ってるんで一方を贔屓するような真似はしない
ただ、明らかに序列つけてる感はある、凱旋とか

凱旋は確かにかずさ贔屓なんだが
あの時点で出せる(補完すべき)部分のシナリオが、CCかずさにしかなかったという面も大きいぞ
共通パートしかドラマCDでは出せないんじゃないかって思った

もちろんかずさルートの空白を補完する内容のが売られるならソレはバッチこいなんだが

ＣＣはかずさが超がつくほどチョイ役だからなぁ
ああいう補完的なもんがあってもいいって感じなんじゃなかろうか

まぁ、凱旋を書かれたことで
コンサートに行くifは完全に潰えた気がしたわ

まぁよく言われるけど、ＣＣでかずさに会ったら物語的に山も何もなさそうだしなぁ
そりゃあ会ったら即ゴールインてこたあないだろうけど

>>628
凱旋も祭りの前に対抗して出したんじゃね？
祭りの前に雪菜の30分もついてるからイーブンだと思う。
そして偶像は雪解けよりページ数あるし、描写は雪菜の方が多いんだろう。
ただ雪解けには絵があって、偶像には絵なし。こういうところで上手く調節してるのかなと思った。

微調整

偶像に絵が無いのはCCで初登場する3年後の雪菜っていう｢絵｣にインパクトを持たせるために描かなかったんじゃないか
そうでないのなら単に村様のやる気が追いつかなかっただけという話にうわなにをするやめ

>>633
そう言われてみると、うまいことバランス取ってるように思えるな
ただドラマCDだけじゃなく、本編も込みでWヒロインに序列があるように感じる

かずさも雪菜も魅力的だけどね

>>636
かずさ派だから優遇されて欲しいというのはあるよね、ちょっといろいろな観点から比較してまとめてみるか。

パケがセンターとか、ED曲がclosingとか、WHITEALBUMらしいルートとか、
エロが最多とか、そのくせTRUEはエロなし純愛とか、発売前のCODA隠しとか
まあ、かなり特別扱いはされているように感じるけど、序列とまでは思わないな

千晶が二つルートが用意されているからと言って、小春や麻理よりランクが上とは違うしね

千晶の特殊性はひとえに「ICで実は関わっていた」ってところから生まれてるんだろ
ICでさり気に重要な役でもあった朋がcodaまで出演できるのもこれに近いな
結局この物語は五年前(三年前)の決着に収束するわけだし

パッケージのセンターは村様の独断っぽい事が仄めかされてるが、丸戸も黙認しちゃってるんだよな

それはそれとして、やっぱセンターってのはデカい
広告でああいう絵が使われると｢このセンターの娘がメインヒロインらしい｣と、ゲームを知らない人には伝わってしまうのだから
かずさ派としてなら間違ってるとは思わんけどさ

ほんとはどんなパケになるのが理想だったんだろうね丸戸的には
やっぱ雪菜とかずさのダブルセンター？

丸戸は絵師じゃないからなぁ
コレだ、というものは無かったんじゃない？

ただ雪菜とかずさが同格に見えるパケにして欲しかったんだろうとは思う
あれだと完全にかずさが上位に来てる(少なくともそう見える)
新規さんは｢冬馬かずさがメインヒロイン｣って認識で入ってくる可能性が強まっちゃうな

ぶっちゃけ丸戸はパケにあんまり興味ないんじゃないか
「なんで雪菜がサブｗ」て言ってた時も、軽いノリだったし
ただ、その後かずさ派と雪菜派の荒れネタになって、ビビッてフォローしてたように見える

>>639
確かにプレイヤーを騙すシナリオ構成の千晶を比較に出したのは違ったかな

>>641
シン（雪菜）にとらわれたユリア（春希）に手を伸ばすケンシロウ（かずさ）
みたいな感じではないかな

シンとケンシロウは強敵（とも）です、みたいな

ある意味では別格なんだけどな

あの中で唯一、かずさだけがcodaの姿だから
所謂「パッケージがネタバレ」の一つ

WA2Wヒロイン比較

テキスト量　IC：かずさ＞雪菜、CC：雪菜＞かずさ、Coda：かずさ＞雪菜
　　　　　　本編総合：雪菜＞かずさ
（おまけ）　雪解け：目次挿絵等含めて全182頁、偶像：目次等含めて全196頁
　　　　　　雪菜の三十分：全28頁、　　　　　 夢想：挿絵等含めて全148頁

CG数　　　　雪菜：差分なし58枚、差分あり104枚（雪菜さんICでの靴の差分多すぎですw
　　　　　　かずさ：差分なし57枚、差分あり102枚

立ち絵　　　雪菜＞かずさ

ボイス量　　雪菜＞かずさ

シーン数　　雪菜：6、かずさ：8

ボーカル曲　雪菜：届かない恋、優しい嘘、愛する心、時の魔法
　　　　　　かずさ：届かない恋、After All、Twinkle Snow、幸せな記憶
時の魔法、心はいつもあなたのそばに、closing　　　

ピロートーク雪菜：6分47秒、かずさ：7分42秒

店舗特典数　雪菜：7、かずさ：7


BGMだけがどうしても分からん、長文スマン

改行ひでえ、まじスマン、スルーしてくれ。

うお、お疲れ。すごいな

乙
しかしこのデータを見た感じだけだと、互角といって差し支えないレベルの差じゃないかね
データはデータでしかないとも言えるか？

すげえｗ

乙
データよく集めたなｗ

発売前はcodaの情報隠してたわけだから、センターかずさはライター丸戸からすると
村様ご乱心レベルの暴走だと思うなw

丸戸と考えるとパッケでメインっぽく見えるのは特別扱いとは感じない
むしろパッケそのままにラスボスっぽい事に驚いたくらい

まぁかと言って、CCかずさの絵を描いてもネタバレになるし
発売前はかずさ＆codaの存在トップシークレットだったんだよな

>>652
パケのかずさ見て、社会人編の存在を感ずく人はいないだろうｗ
それより、カウントダウンの方がまじネタバレ
俺はあれ聞いて、かずさと会うのは雪菜とくっついた後だと気づいちゃったもの

あれは、雪菜と再会した後の雪菜ルートでの、かずさの負け台詞かと思ってたよ
実態はある意味もっと酷かったけどな･･･

あの｢春希･･･｣はトラウマもの
ストラスブールに聖地巡礼行きたくなるほどだ

カウントダウンってどんなん？

公式サイトでの発売前カウントダウン
基本的に作中の暗い台詞をそのまま持ってきてた(ミスリードを狙ったものもあった)

かずさは、｢あたしが失意の内に帰国してたら同情で抱きしめてくれたかな･･･？｣と｢冬の間だけでいいからあたしを求めて｣
発売日には雪菜とのビンタ合戦が公開されてたよ

そういやちょっと前に本スレでストラスブールに聖地巡礼行くって奴いなかったか？
あれどうなったの？俺本スレは時々ROMるだけだから

>>658
ずっと愛するという誓いも、二度と会わないという誓いも
何一つ守れないまま、二人は再会する〜
という感じのナビ（うろ覚え）に、旧冬馬家でのかずさのセリフが入る
ニコニコに上がってたと思うよ

｢ずっとかずさのものだ｣も｢もう二度と会わない｣も、確かに守れなかったな

約束は破るためにあるようなもの
この二人は特に「もう会わないから」「もうこれっきりだから」「もう忘れるから」
と言っては破りの繰り返しだったよ

CC雪菜で「だからかずさ、今度こそ本当にさようなら」と決着つけておきながら
そのエピローグで「（雪菜にプロポーズして）今度こそさよならするつもりだったんだそ？」
て２年後も同じ事考える春希には笑った
何度さよならしたらさよならになるんだよｗ

じゃあな春希、今度こそ永遠にさよならだ(涙声)

お互い様なんやな

かずさが｢全部春希のせいだ｣とか｢全部お前が悪いんだ｣って言うたびにめちゃくちゃ可愛く感じるんだけど
不思議だな？

>>666
それは春希に甘えてるからだ
どっかの誰かが「春希くんは悪くない」と
バカの一つ覚えで繰り返すのと対照的
相手に運命や罪を委ねようとしない可愛くない女とは対極と言える

本気で悪いと非難してるんじゃなくて甘えてるのがわかるから可愛く見えるね
同意

まあ雪菜のそれも嫌いじゃないけど俺とは合わない

はあ、かずさが神キャラすぎて生きるのが辛い、各所でキモがられてる独占厨の自分からするともう最強すぎるヒロイン
主人公を一番初めに好きになった、5年会わずにいても一途に想ってくれてる、主人公のために家族もピアノも捨てれるなどももちろん素晴らしいが
何より最高なのが雪菜Tでのどんなことがあってもずっとお前を好きでい続ける発言、こんなので歓喜する自分が単純すぎて笑える
「僕の考えた理想のヒロイン」設定を余裕で抜き去っていったから困る
ここでは雪菜と比較する人ばっかだけど、自分は作品の垣根を越えて他ゲームお気に入りヒロインと比較してばっかで、その都度ニヤニヤしてる

かずさは甘えまくるし、春希は甘やかしまくるからなあ
なめらかプリンをなんだかんだで三個半食べさせるところなんか、色んな意味で甘々だったわ

同時に、すごくいじめたくなる
あの武也の電話は絶妙すぎたね

語りやすいから比較対象が作内キャラなことが多いだけで
WA2にはまったかずさ派ならエロゲNO.1ヒロインもしくはそれ級な人多いんじゃねとは勝手に思ってる

俺はそんな数多くのエロゲこなしていないけど自分の中では今までで一番好きなヒロインだよ

そうだなぁ
シナリオと合わさって、それこそ五年に一人クラスのヒロインだったと俺は思ってる

カプ厨と>>669みたいな独占厨の両本にうけるのも強みなのかもな

エロゲどころかギャルゲー史上NO.1キャラだな、自分的には。

ずっと久遠の絆が不動のNO.1でぶれることはないだろうと思ってたんだが
かのヒロイン3人合わせても、かずさ愛には及ばない感じなのが、本当に衝撃的
一年前の自分にこのことを伝えても、まず信じてもらえないわ

何度も言われてるけど、春希はかずさ派にはすごく優しい主人公なんだろう
選ぶ理由も｢愛してる、独占したい｣だけしかないし
CCで選べなかった理由や雪菜ルートに行ってしまう理由も｢かずさを選びようがなかった｣という事情を説けるし

まあ、春希以外優しい要素皆無だからな
春希くらい優しくてもいいじゃない

本スレでの各ヒロインファンの春希評価がおもしろかったよ
辛口←　　　　　　　　　→甘口
雪菜＞小春≧麻理＞千晶＞かずさ、かなっと。

>>677
麻理と小春は逆もありえそう

他作品との比較といえばよく挙げられるのがパルフェ、
里伽子は自分のルートよりも姉ルートの方が○○が○○するのが早くて妙に悲しかった記憶があるが、
かずさの場合、T√後が一番ピアノの世間的評価が高いと知って嬉しかったな
この二つの事柄は比べるものではないのかもしれんが、かずさTは間違いではないと言われた気がして救われた気になったよ

それを比較するなら曜子さんの病状じゃね？
まぁどのルートでもここは曖昧なままだけど
基本的に、春希に｢曜子さんに任せれば逃げられるとでも思っていたのか！？｣と突きつけるための白血病だから、ある意味では重要じゃないし

雪菜、武也、小木曽家、開桜社の仕事仲間、日本
みんな魅力的な生贄だったなぁ

改めて、春希さんハンパないな

重荷にしかならないというのに
高めな女にも程があるわw

そういうのを、運命の女って言うのかもね

でもあの女記者！
酷いんだ。厚かましいんだ。
まるで春希みたいだったんだ！

ああいう言葉をスルーするのは流石に手馴れたもんだったな
昔取った杵柄ってやつか


かずさとの会話は実に丸戸節が豊富だったと思う
相手の言葉をそっくりそのまま返すところなんて典型的な丸戸ゲー主人公とヒロインの会話だ
簡単に言えば夫婦漫才的な会話

このゲーム全体的に笑いが少ないんだよな、いつもより
その中でかずさとの会話や同棲生活に笑えるネタが多めだったのは結構皮肉的だわ

遠慮のない強い言葉を放つことは、相手に甘えてる証でもある
やたら春希や曜子さんにけんか売るような物言いをするのも、相手が怒らないって認識の上だよね

旧冬馬邸に雪菜Tのフラグを立てて行くと、かずさに嘘をつけない　を選べない
かずさTのフラグを立てて行くと、　雪菜を愛してる　を選ぶことができる
実際選ぶとcodaノーマルに行くんだけどｗ

選べない　と　選ばない　は似ているようで完全に別物なんだよな

こんな所までこのゲーム凝ってるんだよなｗｗ

雪菜Trueの場合は、雪菜かかずさかで揺れまくってる春希を雪菜が支えてくれた(大阪で)のでTrueにいける
ものすごく悪い言い方をすれば、雪菜が春希の思考を誘導している

浮気ルートの場合は、元々春希はかずさをあの場で抱く気なんか無かった
でもかずさを拒絶する事もできず自らの欲望にも抗えなかった
これもすごく悪い言い方すれば、かずさが春希を心理誘導している


つまりあの時点の春希が一人で考えて出す結論は、codaノーマルかかずさTrueの二択になるんじゃないかと思った
異論は認める

>>688
概ねそれで良いと思うぞ？

危機的状況において、普通の人はブレーキを掛けるが、春希はアクセルで踏み抜くぶっとんだ奴なんで
何かしら影響を受けなければ、かずさTほぼ一択なんじゃない？

かずさNと雪菜TはICの一部分をなぞったり、焼き直したりするが
かずさTはICの空港を超えていく

空港に行った時、そのままウィーンにかずさが逃げるって絶対に思ったわ

正直かずさを侮ってたかもしれない

そういえば、ウィーンにまた逃げ出したかずさを追いかけるベタな話はあると思ってたのに
そういう話は麻理さんがやっちゃったのね

今クリアしたばっかでかずさ一強なんだけどドラマCDって聴くべき？

もち

夢想も読め

>>692
個人的に1泊2日凱旋と祭りの日は聞くべきだと思う
ただ凱旋は雪菜嫌いだと拷問レベルの会話あり、ただ凱旋のかずさはひたすら可愛いので買うのオススメ
祭りの日は現在オクでしか入手できないと思うけど、かずさが届かない恋を1フレーズ歌ってるのでこっちもオススメ
祭りの前はかずさ以外興味ないなら不要かな。声がもっと聞きたいと思うなら買ってもというレベル

祭りの前も聴くべきよ
空港で最後にかずさと春希が何を話したのかがわかる
ちなみに、これ麻理さんルートのとあるネタを理解するためには必聴ネタでもある

他にはあまりかずさ的に得する話はないかな

ドラマCD結局全部聴けってことかよｗｗｗ

そんなことだろうと思ってたけどな

かずさの可愛さは全方面完璧で、正直見なくていいというものは無いからな

>>688
プレイヤーが介入しなかったら、バッドか打ち切りルートだろうな
ほっといてもかずさTとか言われると俺達の立場がないからなw

初回特典の祭りの日を逃したのが痛かった

>>699
たまーにヤフオクとか出てるよ
聞きたいなら探すといい

俺も予約しなかったせいで逃してしまったが
かずさと千晶の絡みがあるってだけでヤフオク即買だった
武也パートも良いよな。あれ聞いた後だと決別シーンも更に映える

ドラマＣＤもピロートークもＺＩＰで入手した俺は外道

ドラマＣＤももＺＩＰって？

coda進めてるんだけど
付属でかずさと春希が過去思い出してるとこなんだけど・・・切ない、切ないよ
ICの頃のことがどんどん頭の中に蘇ってきた(T_T)
本当この二人って切なすぎる
お互い想い合ってるのに周りの状況がそれを絶対許さないっていう
けど一方でこの切なさがまた何ともたまらない

というわけで現在プレイしながら猛烈に地団駄踏みまくり状態
何度も息苦しさに耐えながら中断しては息を入れEnterキー押す指と戦ってるという
さすがに疲れてきたのでちょっとばかし一休み中
本当にこんなんで最後まてプレイできるのか正直不安だ
けど、ここから更にもっともっと佳境(地獄?)へ入ってくんだよね、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえずここのシーンはもう一度最初からリプレイ決定
何度も何度もリプレイしなおして思いっきり感情移入した状態で先を突き進むのみ
でも、その前にもう一度ICプレイしたくもなってきた
・・・って、そんな事やってたら本当に何時までたっても終われやしない＞＜

>>704
かずさNで立ち直れるだろうかキミは

CodaやってるとIC再プレイしたくなるが、実際にIC始めると重すぎて重すぎて・・
2年前はかずさ可愛いよって言いながら何度もプレイできてたのに悲しすぎる

エピソードゼロとか、ICはそういう話だから、重いのは仕方ないね

POWDERSNOWkazusaバージョンなんてのがあるのが初代ファンには心憎い
CC時代くらいの春希がI still love you.と回想してるんだなって感じる

俺はかずさTのおかげでICは再プレイしても結構平気だな
そのかわりかずさNはトラウマになった
雪原とか思い出すだけでへこむわ

>>708
わかる
かずさNは説雪原以降ができない
ICもなんどもリプレイするシーンもあれば
二度と見たくないシーンもある

俺はＴ√二周すると間にＮ√を挟みたくなるなぁ

主人公方向からの強い思いが欲しい俺は
ICラストで一気にかずさに傾いたからそこは何度も見る

>>711
わかる！！！！

おれがかずさNの旅行開始〜コンサートまでの展開がすごく好きだから、ときどきやるな
もちろん泣きながらだし、続けてかずさTをやるけど

かずさＮは泣きたい時に時々やるって感じだわ
しっかしICラストの春希を思うと
かずさＴの春希はかずさに対してヒーロー過ぎて感慨深くなるわ

小春√はめっちゃきついんだけどかずさTはきつくない、不思議
かずさTは初回嘔吐しそうになったけど、いまじゃずっと2828プレイできる

かずさNとT終わったあととりあえず何もしたくなくなった

かずさの心情を考えると雪菜Tが一番辛くて泣けてくるわ…

雪菜trueは…最初にやったときはｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思った
かずさが泣きじゃくって雪菜に諭されたり、コンサートの曜子さんなんかがハイライトだな

しかし、次に浮気ルートやかずさルートをやると話は変わってしまう
「春希を諦める理由」にしても、浮気ルートの説得力は異常だから
それが、雪菜ルートを「そんなもんで諦めきれるの？」と考えさせられてしまった…

ところで雪菜Tに後日談が無い理由ってやっぱりあれだよね、
かずさが2人の前から消えるからそこテキストにすると今までの展開台無しになっちゃうからだよね
おもえば夢想でも雪菜はフラグ立ててんだよな、
「永遠に続く夢なんてない。その夢が幸せであればあるほど、覚めないことはない」
これ雪菜Tのことも言ってると思うんだ

雪菜Tでかずさが2人の前から消えるとか俺の知ってる雪菜Tとかなり違うw

結婚した後の話なんてもう描くことがないし、書くならかずさは排除して夫婦のネタになるからゲームでやる意味が薄い

というのが表向きの理由
確かに、かずさルートで｢かずさは雪菜T後に離れていく｣事を示唆してるんだから、そこを明確に書くわけにはいかんわな
実際に離れていったら雪菜ルートの幸福感は台無し、離れていかないと逆にかずさルート(の春希)が台無し

そのうち消えると思うけどなぁ

曜子さんが亡くなった時消えそうだなあ・・・


雪菜Tのかずさに納得してるのは
雪菜派くらいじゃないか
あのかずさは無理してるようにしか見えない

かずさ視点でみれば、俺達の戦いはこれからだENDとして
雪菜Tも割りとありな気がしないでもないが

雪菜Tのかずさは、女としての幸せを諦めている感じがしてな・・・

そりゃあ、本懐が遂げられないルートのかずさは全部無理してるよ
浮気ルートだってエンディングは｢苦しいけど頑張ってるよと伝えたい｣と歌うんだから


>>724
そんな台無しなのはいらない
やっぱ春希と添い遂げたいから頑張るなんていくらかずさ派の俺でも許容できんわ

確かに三角関係に負けたほうが｢今は勝負を預けておく｣だの｢まだまだ負けてない｣だの、実質負けてんのに明るくふるまうオチの作品は数多い
だがこのゲームはそんな軽いノリじゃないだろ

>>723
俺もそう思う、皮肉だよな曜子さんが生きてるうちは二人を見続けるなんて・・・

春希がかずさＴの雪菜に対して新しい暖かさや幸せに包まれて〜と願ったように
雪菜Ｔのかずさに対してもそういう割り切りを見せて欲しかったという
引っ掛かるような気持ち悪さが残っちまうんだよな

春希さんの独占厨は治療できんだろ
嬉しいような、切ないようななんとも言えん気持ちにさせられるけどな

＞かずさルートで｢かずさは雪菜T後に離れていく｣事を示唆してる

こんなのあったっけ？

>>728
かずさを放っておくとそういう幸せに包まれる日は来ない
少なくとも、絶対に春希は信じてない
でもかずさを愛する事もできない

雪菜ルートは雪菜ばかり(かずさスレじゃ)叩かれるが、このルートの春希のエゴはかなり酷いと思うんだけどな
何が酷いって中途半端だよ

>>730
｢平均｣発言前後の、春希のモノローグじゃなかったかな？
春希は雪菜と問題を一緒に解決したら、その後のかずさはひっそりと自分たちの元から消えて行くと考えていたようだ
そしてかずさを一番愛すると決めた春希にはそれが耐えられない、ので雪菜ルートは選べないと

>>730
武也との決別シーン

>>731
俺も中途半端な屑や悪役は好きになれない
だからこそcodaではかずさＴの春希一択

春希が言ってるからね〜〜かずさTで
雪菜に相談して表向きに解決しても
かずさはきっといなくなるって

雪菜派はそう思ってないだろうしそれは別にいいし
かずさ派よりの意見なんだろうけど
やっぱりかずさTが最後にやるべき√なんだろうなって思うわ

どちら派でもない中立な考察とかみてても
そういう意見が多かったし

>>730
このスレ初めてか？この考察は何度もしてるからてっきり説明不要と思ってたが・・・

その数差と春希の｢想像｣を、プレイヤーは既に｢ありえた事実｣として認識しているからな
だからより重くなる

春希が言葉にしちゃってるからね
あれは重い

見てきた見てきた
俺は基本的に本人の口からでたセリフ以外はあんま重視しないからなぁ
思い込みの激しい春希だし

他√を意識した丸戸のメタしょ
そういった仕込み多いのがＷＡ２なわけで

俺は台詞より独白を重視してるわ
例えば千晶√ではかずさへの恋は初恋じゃないと言葉で否定してたが
かずさＮ√では初恋だったと独白がある
どっちを信じるかっつーと後者を選ぶね俺は

春希が思い込みが激しい台詞を言ってるときは、大体ルート確定して無いか堕落系ルートに限るだろう
ある程度覚悟を決めた時の春希は、別に思い込みが強かろうと基本的に矛盾したことは言ってない
CC雪菜ルートでさえ、かずさと会わない限りはあれも春希の真実だったはずだし

初恋って言っても
どの程度のを入れるかじゃないか
恋焦がれるようなのはかずさが初めてだろうけど

少なくとも小学生とかが
この子可愛いなって思うのとは明らかに違うと思うｗ

あの3人は全員初恋だと思うなあ
周りが引く位、超ぴゅあにドロドロした恋愛してるのが３人らしいと言うか

初めての恋
初めてのセッション
初めてのプレゼント
初めてのキス
初めての混浴
初めての浮気
初めてのセックス
初めての悲恋

パッと思いつくだけでもこんなに初めて

好きになった理由が一目ぼれで、相手の気を引きたくて慣れないギターを特訓して、詩（ラブレター）を捧げる。
傍から見たら、ほのぼのとした恋愛の一風景に見えて、5年越しのドロドロ三角関係になるとは…

かずさって「春希ぃ」とよく言ってるけどどこの春希ぃが一番好き？

｢俺とかずさの間に『誰も』いれない｣というモノローグは、かなりえぐいと思ったわ
たとえ雪菜であろうとその他扱いするんだという決意と、これはちょっと邪な解釈だが元々雪菜がその他と変わらないって言ってるみたいだった
まぁ実際は捨てた雪菜のことで苦しみ続けるからその他では無いんだが、恋愛的には本来迷う対象ではなかったんだろうな

それは逆じゃないか
迷う対象だからこその決意表明なんだし

>>747
やっぱ｢心はいつでもお前の側にいるから｣の後に来る「春希ぃ」だな

｢あたしをこれ以上お前なしでいられなくするなよぅ｣の時の「春希ぃ」が好き

でも、インパクトという点では風邪引いて倒れた時の｢北原ぁ｣が最強だな
ファーストインプレッションは大事だ

飛行機で演説してなぐさめた後の｢春希ぃ・・・はるきぃ・・・ごめんな｣
これと添い寝のところかな

俺は「お前のいいところなんて見た目とピアノの腕だけじゃないか！」の後の春希ぃだな、
みんな見事にばらばらだな

おまえら結局かずさが「春希ぃ」って言ってくれりゃなんでもいいんじゃねえかｗ
春希にばかばか言ったり悪態吐いたりしてりゃ楽しめるんだろｗ


そう、だよな　あの二人、実際それくらいの楽しみしか許されないんだもんな
他の楽しみなんかないもんな

俺の名前は「○○き」だから脳内変換して自分が呼ばれてるように聞こえてくる時があるわｗ

>>751
> でも、インパクトという点では風邪引いて倒れた時の｢北原ぁ｣が最強だな
握手（AA
あそこでやっとデレキターとテンションあがったよ、普段のカッコイイかずさとのギャップにやられた

まぁその実ずっとデレてたんですけどね
春希はまだまだ鈍かったから気づけなかったけどね

確かに「北原ぁ」には衝撃受けたわw

>>754
でも、あの二人がくっついた後もこんなやりとりを続けるんだろうなってのは簡単に想像できるぞ
浮気ルートやかずさルートのいちゃつきと基本的には変わらん日々のはずだ

この二人はすぐ二人の世界にトリップするからな
雪菜の事も他の事も忘れてイチャイチャしだして、ふとした瞬間に雪菜のこと思い出してガクッと沈む
codaはそのローテーションだった

かずさエンド後は雪菜のこと思い出して沈む必要がほとんどない
｢後ろめたさの全く無い浮気ルートやかずさルートのようなベタベタイチャイチャした日々を過ごせていますように｣と願うばかりさ

ピロートークってあれ、かずさＴエピローグ後の設定なんだよな？
お互い三日間も離れられる事が出来るようになったようだし

> お互い三日間も離れられる事が出来るようになった

五年も離れてた！いまさらなに言ってんだよ！ｗ

どっかのデジャブの正体がまた一つ分かった

かずさTで旧冬馬邸で春希がかずさのセックルを拒否するシーンって
リフレインブルーの深景さんの
「私を抱け、そしてそれっきりで忘れろ」
「いやだ、終わらせるために抱くことはできない」
と全く同じだ

好きだったんだよ
なんかエロゲを始めた当時からおれの女の好みは変わらない様だ

三日間離れた後の反動がとんでもないけどな！ｗ

今更だとか、もう遅いだとか
春希が言いたくなる気持ちも分かるな
まぁその｢今更｣な行動をかずさにさせるよう煽ったのも春希だけどさ

かずさは枕が変わると眠れないタイプなんだね
｢春希のそばなら安眠できる｣というネタが本当に多い

>>759
エピローグ後なのは確実だろうて
日本を経ってからの二年間はお互い一人させられない、一人になれない状態だったし
ピロートークでは雪菜の事にも触れられるようになってたしな

そっかよかったよかった
てかロシアまで仕事取りに行くとか…春希の適応力凄まじいな

ロシアは音楽的には大国ですぜ
寒いけど

>>765
よく、そういうのを傷の舐めあいとか蔑まれるものだけど

傷の舐めあいして何が悪いんだよみたいな話に収束するからいいよね
かずさルートに限らないんだけども

あとは曜子さんに孫の顔をだな

それは必須だと思うけど
5年間会えなかった二人の蜜月は2年かそこらで終了していいのだろうか、子が出来たら半分終了だし

だから曜子さんは長生きしてください

あの二人が謳歌できる幸せもそう長くはないだろうよ
たぶん周囲がそれを許さない気がする

干渉してくる動機が愛とか友情とか憎悪とかバラバラなだけで
放っておかれることはないんじゃないか

まぁ、もう25歳だしなぁ
いつまでも子供じゃいられない、失った愛は取り返せても時間ばかりはね…

後日談書くなら、孫の顔を見せるところまでやるかも知れないな
子供の名前は冬馬にしよう（提案）

離婚して冬馬冬馬にならないように…

とうまーとうまー

かずさTの「おめでとう！婚約おめでとう・・・っ！」の声のかすれ具合にいつもやられる・・・

かずさは嗜虐心を煽りすぎだな
いじめないでだのもっといじめてだの
一見かっこいい女が総受け体質って良いよね…

closingの曲調ってカッコいいな
専門的な言葉はよく知らんけど、他ルートのエンディングは全部ゆったりして優しさと寂しさを感じる
ああ、終わりだな…って思うのよね

でもこのエンディング曲だけはなんかテンションあげる異色さがある
バトル系っぽい作品で使われても違和感ないんじゃないかな？歌詞をいじる必要はあるが

closingはインストバージョンがまず、「
もう、雪菜と会わないで...」
と一緒に流れてギターバージョンがコンサート前夜で流れてラストのかずさの演説が終わると共に物語のカーテンフォールとしてフルが流れるから印象深いなぁ

closingは何も終わってない歌、というか再起の覚悟を示す歌だから
血の契約時点でもまだ何も終わってないし、二人の本当の戦いが始まるのはウィーンに着いてからだ

時の魔法も同じく再起の歌なんだけど
全く印象が変わるもんだな

>>775
春希が妙に優しいことは勘付いてる(かずさは勘は良い)のに、優しい春希が嬉しいから甘えてプリン3個半食べてるわけだが
夢見てんじゃねぇよ、と神様(丸戸)にバケツで汚水ぶっ掛けられたようなかずさの痛々しさがたまらないね

かずさＴの後日談をいろいろ妄想するが子供が出来て云々というのは想像しにくいなー
二人の世界以外の全てを拒絶した癖に三人目を求めるのかよ、とか考えちゃうし
雪奈と再会して和解し、夜毎にうなされる事が無くなって初めて次のステップに進む事が出来るんじゃなかろうか。

そもそも春希が死んだら
かずさは後を追って自殺する決意なんだから
安易に子供作れないんじゃ

子が生まれたら変わると思うよ
ただ、変わるために子作りするのは間違った方法だと思う

凱旋聴いた時に思ったが、｢春希の子供が欲しかった｣という欲望は可愛らしい
だが、妊娠していた場合ちゃんと育てられたのか？責任持てたのか？は疑問だったな
なんせ子育て失敗した結果が冬馬母娘なんだし
愛し合っててもすれ違ってたかずさの学生時代は、確実に母親が娘を不幸にしていたから

まー実際、子供が出来たら引きこもりは嫌でも卒業だろうね。
あのままじゃ子供がまともに育つわけないし、春希もかずさも切り捨ててきた世界と
改めて対決する必要があるだろう。
日本に帰るかどうかはともかく曜子さんには孫の顔を見せてやらにゃイカンでしょ。

かずさNのかずさのは妊娠していてほしいものだ

まぁ、一月近く中だしセクロスしてたら間違いなく出来ると思うけどさ

夢想もCodaNも浮気√も雪菜√も春希の夢だと思ってる
だからかずさNのかずさなんか存在しないんだと自分に言い聞かせてる、トラウマなんだよ、やめてくれよ・・

つまりかずさTがすべてってこと？

かずさTの春希は全√体験してきたような独白・台詞を吐くから、自分の中で都合の良いように区別化した

そういやゲーム開始時のOPこれ変更出来ないのかな
NextもICもCCも何度もみたいんだよなー

インストールしたフォルダからムービーファイルを抜き出すのは簡単に出来る

codaのアニメが見たかったな

>>790
そんな方法があるんですねー

そこまでしなくても、ムービーが流れる瞬間のセーブデータ取っとけばいいんじゃよ
まぁ抽出すると面白いネタはいってたりもするけどね、使われて無い立ち絵とかかなり多いし

何日か前に情熱大陸でprincess princessってバンドが再結成したのを特集してた
メンバー全員が夫や子供がいるBBAになってたが
再結成のために娘に自分の青春時代の曲をピアノで練習してる姿を見せたりして
美貌のアイドルミュージシャンでも母親になるとああなるのかと
ちょっと神々しくすら思った

かずさは薄幸なイメージからしてなんとなく不妊に悩みそうな気がする
出来たら溺愛じゃないかな
実際に自分が育てるスキルがあるかはおいといて

trueか浮気かで溺愛の形は変わるだろうな
浮気の方はなんか歴史が繰り返す気がしてならん

>>781
時々、かずさＴ後の二人は子どもすら異物、ていう意見があるけど
自分的には、あの二人の世界は子どもが出来て、本当の意味で完成すると思ってるんだよね
何でかは上手く言えないけど

二人だけの世界から新しいもの産み出して何が悪いんだよ
というわけだから後日談で出産してもいいのよ？

すっかりピロートーク中毒な自分

やっぱり曜子さんに孫の顔を見せてあげたいよな

狭い世界に閉じ篭ってる二人が、新しい家族（子供）が出来て世界が広がりましたな、FD出しておくれ。

かずさは日本人学校とかに特別講師で呼ばれてピアノの授業を子供相手にしたら
その日の夜には　子供欲しいとか言い出す気がするｗ

そうかな？むしろかずさは子供なんていらない！と表面上は言うと思った
だって本人が永遠の少女だし

娘なら春希溺愛してかずさヤキモチやきそうwwww


でもなんだかんだ仲良し親子になりそう
曜子さんみたいに

>>798
ピローいいよな、なんど聞いても飽きない
でもロシアにもついてきて欲しかった、寒くて行かないとか言われるとちょっと寂しい

曜子さんに孫の顔要求されてなかったっけ
これがあるから全面拒否はないと思いたいな

普通に愛する人との間には子供欲しいと思う
子供っていわゆる愛の結晶で愛のカタチみたいなもんだし

いや、あくまで表面上の話な
かずさは絶対行かないからな！と言いつつ行く人間だから

他のキャラのピローは聞けない
かずさを愛しすぎてしまった
今までのギャルゲーは全部聞けたんだけどねこういうの

でも、ピローちょっと物足りないんだよな
春希の声ないから
会話のテンポがないし、「春希ぃ」も聴けないんだぜ

>>806
子供なんかめんどくさい　要らないって言いながらコンドームに針で穴開けるのかｗ

>>807
俺は雪菜以外は全然聞ける、雪菜のはかずさの泣いてる姿と脳内AfterAll発動してどうしても無理

まぁ、そういうこと言い出すとかずさtrue以外プレイできなくなっちゃうのよね

娘が生まれたらやっぱりピアノ教えるのかな？親子三代そろってピアニストになりそうだ

>>809
想像したらフイタ、で犯行現場を春希に目撃されるんですねｗ

できるできないはないが、かずさ以外のピロー聞く気にならないｗ
おかげで他の子の内容覚えてないや

>>812
言い訳聞きたいわ

「お前が子供の話をするからいけないんだぞ」


とかいってとにかく春希のせいになるw

あれこいつらコンドーム一度でも使ったことあったけ？
初めてのコンドームもやるのかな？

作中ではない
浮気ルートは特に、かずさが子供を欲しがっていることをなんとなく察していたから

trueルートは避妊するだろう
かずさの体が資本だし

初めてのコンドームて何やｗ

いちおうかずさTは雪菜となんどもやったあとだから
春希はコンドーム慣れてるだろ

ゴムネタは小春の時に見た以外に覚えが無いな
ピルを飲む麻理さんは大人の特権か

>>796
一般的に子宝は幸福の象徴だから
まだエンドの時点で完全な幸せを手に入れてないことが示唆されてる二人にとっては、まだ早いと感じるのかも
つってもいくら雪菜たちが許そうが、傷が癒えるとも限らんのだけどね

なるほど
自分は雪菜達が許そうが許すまいが、あの二人ならやっていけるだろうと思っているから
その辺の解釈の違いなのかな

雪菜はきっかけにはなるかな〜と思うけど

codaに入ると武也達や小木曽家は春希に裏切られ
春希を責める為に存在してるとしか思えなくなっちまうな

かずさTのあとのかずさは必ず子供を欲しがると断言できる

あの後のかずさは春希に抱かれるたびに
春希の性技から雪菜の顔を思い出さされることになる
それを振り払うためなら雪菜が春希にしてやれなかったことを
やることにすべてを賭けるだろう
イコール出産なのはごく自然な発想

肝心の育てる作業は春希の仕事、というのがミソだがな
何も言わなくてもそれが暗黙の了解になる二人だから素晴らしい
雪菜ではそうはいかないだろう

いやさすがにそれはどうなんよ・・・育児放棄じゃないか

春希にしたって、育児を知ってるわけじゃないからなあ
家庭環境はかずさ以上に悪い育ちだし
こればっかりは春希に丸投げとはいかんのじゃない？

何にせよFDに期待だな
曜子さんもラストでフラグ立ててくれてたし
そういうシナリオも十分期待できる

その前に結婚話だよ
浮気の一日離婚とかずさエンドの事後報告だけで終わりとかあんまりだよ

二人の関係で避妊してるとも思えないけど２年後の段階で
子供の気配がないのは…

春希、種無し疑惑か

春希の幼少期は過干渉だったような

かずさが不妊症って可能性もあるのよ？
不摂生だしな

かずさの可愛いところは、怠け者で不器用なのに春希(自分の好きな誰か)の役に立ちたがるところ
役立たずなのを嫌がるしな、まぁ嫌がらない人間の方が珍しいけども
この辺が本当に犬らしい
ICの頃は音楽で春希の役に立つ事のできた、まさに黄金時代だったんだろう

役に立ちたがるところが目立つのは、失敗ばかりしてるからかもな
まぁでもそういうところがかわいいんだが

かずさが子供に教えられるのって
ピアノだけか
ドイツ語とかも教えられそうだが
あれ・・・
かずさてドイツ語以外だと外国語は話せないのかな

ICで「ドイツ語ならわかるのに」みたいなことを言っていた気がするが気のせいだったかな
雪菜の家でかずさの試験対策してる時？

かずさが子供にピアノ教えるとこを想像すると
妙に懐かれて困惑する姿が浮かぶ
何でだろ

曜子さんのかつての本拠地がパリだったり
パリの有名コンマスが母娘どんぶり狙いで口説いてきたり
してたから、フランス語もいけるんじゃないかと少し思った。

まぁドイツ人（オーストリア国民）にドイツ語教えるシチュなんてあり得んが…
春希にドイツ語指導するかずさ、とかならあったんじゃないかな

>>829
ピアニストとしてのかずさを売り込むために性も冬馬のままにしてるくらいだし、
子供とかはまだ早いって思って避妊してるんじゃなかろうか

TRUEの後日談はよ

じつはセツナも温泉辛かったってどこらへんでいってたっけ

　　　　　　　　　　　ぼくおかあさん

ぼくのおかあさんはとってもだらしないです。
くつはぬぎすててあるしちらかしっぱなしだし、いつもねてばっかりだし、
ごはんとかもぜんぜんつくれません。
そういうのはいつもおとうさんがやらされてます
おかあさんにこきつかわれてはっかりのおとうさんはかわいそうなんだけど、
なぜかとってもうれしそうにしてるのがぼくにはよくわかりません。

おかあさんはピアノをひくのがだいすきで、よくおおきなかいじょうでひいて
おおぜいのひとに、たくさんたくさんはくしゅをもらいます。
そのときだけはおかあさんはとってもかっこいいんだ、えっへん。

ぼくもピアノがじょうずになりたいっていったらおかさんはとてもうれしそうにわらってくれます。
いっぱいれんしゅうしてじょうずにひけたら「よしよし」ってあたまをなでてくれます。
もっともっといっぱいれんしゅうしておかあさんによろこんでもらうんだ、ぼく。
でも、おとうさんがいるとじゃまされておかあさんになかなかあまえられないんだよ。
おとなってふくざつだよね。　おわり

いちねんさんくみ きたはら※※

FD出すとしたらやっぱ冬発売になるのかね
本編のアフター描くなら春に出すのもありだなよな

初代が出たのは梅雨ごろだった
実は季節関係ないと思うよ

まぁ、もう雪は降らない（悲恋はない）ということを表現するならば冬に出さない理屈もたつぞ

>>812
春希「針で指を刺してケガでもしたらどうするんだお前は！」

>>845
春希さんはほんと嫁を甘やかすなｗ

惚れた弱味というか
弱さに惚れたというか

かずさに子育ては不可能に近いと思われるが
母乳を与えるのだけは完璧にこなせると思うｗ

どちらか片方の乳は春希に残しておいてください。
精神的に母親不在なんで。

曜子さんみたいな育て方（一年の半年は家に帰らない。拠点移す時はそのまま捨てて丸2年放置）でも
基本いい子のかずさができるし、まあ何とかなるでしょ。子育ては

なんか普通に春希はかずさの母乳吸ってそうなのが恐ろしい

そら授乳の練習とかいってするだろうなw
かずさNでもめっちゃおっぱい吸ってたし

いいプレイですね

春希ぃ…

かずさぁ…

んちゅぅ

やってらんねえ
こいつら赤ん坊連れて昼間の公園とかで搾乳とかするタイプ

かずさって本編女性キャラで一番おっぱい大きいよね？

麻里さんの次くらいだったはず

丸戸が一番大きいといったのが麻理さん
作中で巨乳と言われたのはかずさと千晶
具体的なサイズとかは不明

思うに、世界観がリアル(所謂エロゲー的なお約束ネタが少ない)から
乳比べどころか｢君おっぱい大きいね｣とか｢貧乳だな｣とか口に出して言うのは洒落にならんのだろうな
だからそういうネタが出ない

立ち絵見るとどう見てもというのは野暮なんだろうな、答えてくれた人ありがとう
それにしても春希羨ましい、どんなプレイでも喜んでするんだろうなかずさは

あと、設定厨の身から言わせてもらうと
五年間ずっと同じサイズと言うことはありえないはずなんだが(身長は伸びないだろうが)、その辺も曖昧だしな
ハッキリして欲しいがあまり期待してない

身体は育ってるのに心はそのままってか

体は大人、心は子供！
その名は名駄犬かずさ！

忠犬モードに駄犬モードどっちも甲乙付けがてぇな

忠義者だけど役に立たない
でもそれがいい

>>865
捨て犬モードはダメですか？

>>866
気持ちが大事だからな、結果など些細なこと

春希は黒髪フェチなんかな
かずさの髪をすいたり、ショートカットのかずさの写真に多いな価値を見いだしたり
かずさの黒髪を母親からもらった宝物扱いしたり
あとかずさに昆布食わせたり

丸戸が黒髪黒パンストフェチというオチがまっていそうだ

かずさの黒ストがもったいなさ過ぎて辛い
村様はどうもそっち方面の趣味が無かったようだが、かずさの幼稚性と見た目のクールビューティのアンバランスが絶妙なんだぜ・・・？

「あなたの周りの世界は…あなたが思うより、ちょっとだけ、優しいよ」

↑がちっともかずさに当てはまらない件
浮気√でツケがまわってきたとか努力してこなかったからとか言ってたけどそれ以上に世界がかずさに厳しすぎる・・
もっと優しくしてあげてよ、雪菜Tなんか直視できなくなるくらい痛々しい、丸戸ひどいよ

春希が優しいならそれだけでよし

世界がかずさに厳しい要素なんてあったっけ？
基本的に、かずさがやろうと思ってしまえばなんでもかずさの思い通りになるぐらい
世界はかずさにやさしかった気がするんだがw

>>873
>>871の台詞はパルフェだが
これは、周囲の善意がすごかったからこその台詞なんだ
｢一見厳しいようで優しさはある｣という意味では全くない

日本に友達がいない時点で厳しいわな

丸戸ゲーを知らない人に説明すると、｢かずさが雪菜ルートのような話で幸せになれる話｣とたとえる事ができる
みんなの善意が上手く噛み合って、何かしらの欠陥を抱えてるヒロインでも祝福されるのだ

そういう意味じゃ、かずさはアンチ丸戸ヒロインだな

このヒロイン、主人公と結ばれなかったら不幸しかないだろってのはエロゲーでだけはやっちゃいかんものだしな
くっつかないルートは存在するんだから

なにが丸戸ゲー知らない人に説明すると、だよ
そういうのうざいわ

ホワルバ2の世界がかずさに優しいか、厳しいかってのは考えるまでもないと思うんだけど
そりゃあ基本的に善人ばかりだし、自業自得な面もあるけど
周囲は｢こっちの世界に入ってくるなら受け入れるよ｣という意思を示してるだけだ
かずさの本当の幸福は一切認めてない

周囲環境が厳しいのがかずさ
一方、雪菜は春希個人が厳しい
バランスは取れてるから別にいいんじゃないかとも思う

住んでる世界が違うんだよ、そりゃ周りの世界じゃない
かずさが幸せになるためには春希がかずさの世界に移り住まなければならない

「元日本人」とかずさは春希に揶揄されたし、各ルートで春希や雪菜に｢お前は日本人的じゃない｣様な事を言われてるな

その言葉を借りて無理矢理例えれば
春希側の人間はかずさに｢日本国籍に帰化するなら受け入れる(雪菜ルート)、でもその気がないなら国外退去しろ｣と迫ってるわけだ
優しいか厳しいかというより、かずさはそのままだと春希側の世界じゃ受け入れられない
だから春希が日本(国籍)を捨てるしかない、と

日本人は平安の世から黒髪ロングが好きと決まっている
茶髪でタマ姉もどきの髪型をしている時点で雪菜の負けは決まっていた様なものだ

雪菜と春希がくっついたら優しいっていうね、露骨
丸戸のハッピーエンドは大好きだが、雪菜Ｔだけは何か嫌だ

（かずさＴの）春希さん、やっちゃって下さい状態

うん、雪菜は風呂のシーンで髪はおろしたほうが絶対よかったと思った
タマ姉はあれでよかったんだけどねぇ・・・

髪形の変化は、そのまま｢内面も変わった｣ことを、少なくとも物語では象徴する
かずさの場合は不変が(主人公にとって)よい事だから髪形が変わる必要は無かったんだが
雪菜の場合は｢変わらない｣のはよい事なのかどうかなぁ･･･少なくともOLの髪型じゃないな

>>883
雪菜Tはいつもの丸戸ENDと言われてるが、あんなに主人公が何もしないのが、諦めるのがいつもの丸戸であってたまるか
やっぱりかずさTの春希だな

せやな

いつもの丸戸展開で食傷気味だったてのもあるが…
丸戸ゲー他にもいくつかやってるだけにかずさＴの内容は衝撃的だった

「俺ではかずさを救えない」
と弱音を吐き自分以外の人間を頼る無力男が雪菜派にとっての春希

志折れるなら前のめりに折れる奴の方が俺は好きだね

というか雪菜派は春希嫌ってるから、雪菜Tの春希も嫌いなんじゃね？雪菜以外みな敵なんでしょ

久しぶりにCC最初から始めたら雪菜のCGスロー表示後の「幸せな記憶」で笑った
相変わらずOPに貴方は関係ないっすねw

そういう書き方しないことだ、悪意を感じるから

まぁ確かに幸せな記憶に雪菜の要素無いんだが
POWDERSNOWなんかしてもそうだが、雪菜派中途半端に傍にいるから｢かつて好きで、もう会えない相手｣になった事は春希がふった後しかない
メインヒロインの一角としては損をしている点の一つではあるな

いや、そこまでいかんよ。流石に。
雪菜主人公、雪菜が報われて良かったの境地らしいから、
よく言われているが嫌いっていうより、賞品なんじゃないか

ダブルヒロインならシナリオの差で圧倒的にかずさ派
CCガールズの中ではシナリオの差で圧倒的に千晶派な俺

>>886
雪菜Tは雪菜が主人公になるとの意見が多いからね、個人的にはヒロインはあくまでヒロインであって欲しい
女主人公兼ヒロインとか好きになれん、例を挙げるなら漫画のめだかボックスなんかもそうだ

>>889
それはかずさ浮気ルートのかずさ否定にならないか

かずさのキャラだけでも圧倒的だというのに
善玉であるはずの主人公が自分のエゴとヒロインの為に
自ら暗黒面に進んで堕ちるなんて俺好み過ぎる展開やられりゃ嵌まるに決まってる

プラトニックってのもミソだよな

ホワルバ2が｢主人公が浮気(少なくとも形式上は)するゲーム｣としてスタートした以上、どうしてもかずさのほうが可愛くならざるを得なかった
可愛くない女と浮気する理由無いし、彼女ポジが負けるのは初代からそうだしな
雪菜はふられる前提で生まれてる

かと言って雪菜を負けっぱなしという扱いで終わらせるのも流石にまずい
だから雪菜ルートが一番平和に終わるようにしたんだろうし
脇役が雪菜ルート以外を否定する構図にしたと


･･･でもそれが逆に、かずさルート(かずさ自身とは限らない、言わば｢春希とかずさ｣)の引き立て役になってるな

まあバランスは取れていると思うよ

一言浮気で済ますには純愛臭が強すぎるよ

たとえば名前で呼び合ったのなんて五年前に一日だけしかなかった日々だったのに
ストラスブールで再会したときふたりとも自然と｢春希｣｢かずさ｣と口から出た
まるで今までずっと呼び合ってたかのような自然さを感じたな

むしろ｢浮気する過程｣なんか書いてないと思った
また好きになってしまった、なら浮気だが
結果的に浮気になってしまうだけで

世間一般てきにそれは浮気言うより二股言うなwww

>>895
雪菜Ｔの春希は強がる事すら出来てなかったのが
主人公としても男してもマイナスだった
正直、雪菜派にボロカスに叩かれても仕方が無い

別に春希の話なんてしてないんだが…

というか、ほぼ完璧超人の春希と
かずさジャッキー曰わく「お前馬鹿なんだから、何もするな」と称されるかずさを比較して
あの春希がダメなら、かずさもと言われてもな〜

そろそろ砂糖16杯か…
ひねりが足りないと思ってたけど、この量になると笑えてくるな

主人公が折れる
男が折れる
と
ヒロインが折れるが想いは残る
の違いじゃないかな
性差による役割的な感覚

春希の方だけボロカスいう人ってそういうの頭にちらつかないのかなーと思っただけだよ
俺は両方ありだと思ってるから

かずさへの未練は断ち切れないから傍においてゆっくり忘れていこうとする、というのが雪菜のためには重要だったのはわかる
しかし、結局忘れるしかないという結論は春希をなんら魅力的にしないからな…それもある種の強さと呼べるけど


だがそもそも、そんなもんわざわざかずさと再会させた前提の舞台で書くことか？とも思う
共通パートで「私たちは何も変わってないのかもしれない」、「忘れる事なんてできないんじゃないか」と問題提起してるのに

それに対する回答は
・忘れられないけど理性で抑えつけて生きる(codaノーマル)
・忘れられないけど叶うことも無い(浮気エンド)
・忘れられないから全てを壊してやり直す(かずさルート)

そして雪菜ルートは、これから忘れていく･･･と｢忘れられた結果｣を書いてるようで書いてない
つまり、雪菜ルートはcodaのテーマと相反してる
codaが実質かずさルートだと考えれば相反するのは当たり前だが

CCが実質雪菜ルートでかずさの出番皆無なんだから
codaが実質かずさルートで何が悪いんですかと思うぞ

codaのテーマってなんぞ？

テーマって、五年前の決着じゃないの？
そういう意味じゃ、雪菜を既に選んだ前提を覆さない雪菜ルートは、かずさのアフターケアしかやることがないんだな

まぁそうなるわな


でもなんか・・・かずさが無理してるだけで終わった印象

>>910
かずさスレの居心地はどうよ？

なに俺アンチ扱いなの？
消えろっていうなら消えるけどさ

アンチというか、人に聞いたり、答えたりする態度がちょっとな
もう少し柔らかく出来ないかな

かずさ好きなら食らいついてこいよ
居心地悪けりゃ消えればいい

ヒロインの好みとか除外してあくまで物語として見ても
本命がいない時にくっついた2番目がそのまま既成事実重ねたから、今更帰ってきた本命にも負けません･･･ってのは随分都合のいい話だと思う

この理屈が成立することがおかしくはないが
物語として、2番目が選ばれた理由が弱いと感じる
ぶっちゃけ、本命がいなかったから消去法で選んだだけじゃないの？という消化試合感覚が半端ないわ

今更帰ってきても、雪菜と春希の間には強固な絆があるから遅すぎるという話だったなら別だけど
揺れまくるどころか結局かずさを忘れられないルートしかないんだからさ

>>912
かずさスレだからあえて言うが、それで良いんだよ
codaをかずさの章だと捉えればな

俺はcodaは春希の章だと捉えてる
かずさの章はic、雪菜の章は言わずもがなCCだと
だからこそCCに続いて雪菜が春希を押し退け主役をやる
雪菜Ｔ√に>>917が言うようなバランスの悪さを感じる

かずさによるかずさのためのルートがCoda。春希さんとかずさはもともと運命の人どうしだし、リプレイするとニヨニヨしちゃう。

雪菜ルートとかずさルートだけなら表裏一体で済んでた話なんだろうけど

・一番愛してるのに結ばれないとはっきりする浮気ルート
・未練を一生残すと確定したcodaノーマル
この二つがあるからかずさの価値が、かずさルートの価値が高まる
少なくとも、北原春希にとってのメインヒロインは冬馬かずさだったらしい

本当は雪菜にもCC雪菜ルートという他ヒロインに無い抜きん出たルートがあるが、その後にcodaが来るから霞むんだろうな
終わりよければなんとやらの理屈で

ポッと出のヒロイン相手ならただの浮気でしかないけど
かずさは初めからずっと好きで未練も残してた相手でもあるから、評価が難しいんだよな

プレイヤーにとっては五年間の重みも雪菜もすべてかずさを選ぶ事への踏み台に思えてしまうだろう
春希がなんとなくなし崩しに選ぶようなルートではなく、一番強い心を持って選ぶルートがかずさルートだったのが、強烈過ぎるんよ

「もしも」な話だが
曜子さんの白血病を雪菜の骨髄移植で劇的に治せていたりすると
かずさＴ√はどうなったんだろう

それは、白血病が治ることが大事な仮定なのか？
それとも、雪菜に負い目を増やす仮定なのか？

>>923
曜子さん的には病気が無かったとしてもかずさに決着つけて貰いたかっただろうし、話が先のばしになるだけじゃないかな
と言うか流石にその展開は安っぽすぎると思う

曜子さんが白血病にかかったのは、別に不摂生とか運が悪いとかそういう話じゃなく、かずさの逃げ道を塞ぐためだ
彼女は便利キャラ過ぎるから、ある程度行動を制限するために発病させられた
何度も死ぬわけじゃないし、曜子さんは強いから闘病生活だってやりとげるだろうとフォローされてることがそれを証明してる

それに本来なら死病にかかった彼女はかずさが助けるべき存在になってるのだが、そこはあまり触れられない
あくまで、かずさがすがれる母親が　　　　　　　いなくなったと、かずさ主観の事実として処理されているしな

春希がかずさを丸投げできる場所や、かずさが精神的に逃げ込む場所だったから、それを絶つ
その上で「もう逃げ場はないぞ、どうする主人公？」と選択を迫る
ちなみに浮気ルートは、かずさが「こうすれば春希を諦められる」という提案にある程度従った結果なので白血病はどうでもいい話になる


長々書いたが、つまり病気が治るかどうかは問題じゃない
曜子さんが五体満足だと、曜子さんがかずさを三角関係から助けておしまいというICの焼き直しにしかならないんだよ
ある意味では、三角関係の敗戦処理をしてくれる曜子さんはお邪魔キャラでもある

ごめんなんか変なスペースが入った…意味はないよ

わんわんちゅっちゅ

すげーいいと思う
特に曜子さんがいるとICの焼き増しって例えはよかった

>>926
＞「もう逃げ場はないぞ、どうする主人公？」と選択を迫る
いいよねこの展開、主人公が極限に追い詰められる話とかゾクゾクする

春希が初めてかずさの家に行くシーンであって欲しかったシーン

「この犬のぬいぐるみが抱えてるのってもしかして・・・」


さあ、かずさはなんて言い訳するんだろうかwwwww

雪菜に命の恩人的な負い目があったら
どうなるかなと思ったが結果は同じか
余計に悩んだり苦しんだりするかもしれんが

ゴミ出しといたのを柴田さんが…
苦しいなｗ

雪菜の部屋の描写は結構あるがかずさの部屋の描写って、ないな
codaのあれは春希のコーディネートなのでちょい違うし

自室って自分の城とか領域ってものだから
それを持たない（描写されない）かずさはまさしく自分の小屋を持たない、帰るところのない捨て犬
春希の用意した部屋に住むというのも結構深い話かもしれないな

ホームシックと曜子さんにいわれていたからな、春希のベットではぐっすり眠れる忠犬かわいい

codaやり直してるけどダメだ春希wwww
こりゃ雪菜√大団円にでもしないと
折り合いつかねーわなwwww

曜子さんと言えば、かずさに白血病がばれるシーンがハイライトだなあ俺は
｢あーあ、なーかしたなーかした｣って思った
泣きたいのはむしろ母親の方だろうに

春希のコンサート逃亡後の旧冬馬邸とか
曜子さんの白血病発覚とか
本当にかずさが困った時は幼児化して
ロリ声気味に相手に訴えるよな
「婚約おめでとう」のあとの「もうこんな所は嫌だ」
も破壊力あった

雪菜や依緒が夢想でかずさの幼児性を｢尊い｣と評したけど、まさにその通りだと思うね
自分が失った純粋さに、あてられてしまうんだな
見た目はカッコイイから余計に響く

キャラの魅力、主人公との掛け合い、唯一無二なシナリオ内容
どれをとっても堪らんな

codaは泣き虫すぎやしませんかね？

Nのかずさがラストでピアノ引きながら「もうおまえとは触れ合えない」的なこと曲にのせて春希に送るシーンまじトラウマなんすけどw。

例えば、雪菜側の場合は｢またバンド組む三人が見たい｣的な欲求をCCに求めてたと思うんだけど

かずさ側の場合、｢またピアノとギター君が見たい｣は叶わなかったな･･･

春希「愛してるって言ったらおまえが世界で一番になっちまう！抱きしめたら、二度と離せなくなる！」

誰に対しての誠実なのか、ってのを考えさせられる台詞だね
かずさルートに行く選択だからかずさに対して一番誠実なんだけど、この台詞自体は雪菜に対しても誠実なはずなんだが

>>935
ICからcodaまで、かずさ個人のテーマとしては｢帰るべき場所｣ってのがずっとぶれずに存在してるな
2周目で｢あたしには帰るところなんてない｣という追加シーンが挿入されて、かずさルートで｢あたし、ここに帰ってきちゃっていいんだよ？｣にかかる
ていうかcoda2周目はかずさの追加シーン多すぎやｗ

捨て犬という形容詞は、何気に結構重たいんだよな
誰かが拾わなきゃそのまま死ぬ生き物の代名詞だもの

訂正、｢あたし、ここに帰ってきちゃっていいんだよな？｣だった

>>947 あんたのかずさへの愛は充分伝わったよ。

>>946
捨て犬にエサを与えたら懐くもんね、てか捨て犬にエサをやるのは不良の方なのにな

追加シーンとか全部分からないな誰かまとめてくれないかな(チラッチラッ

糞…また泣かされた
俺をここまで泣かせるヒロインが居たとは

何度もプレイしたからどこが追加シーンか覚えてない…

23日のオリエント急行（日本行きたくない）
24日のストラスブール（曜子との電話・二回）
25日のオリエント急行（ピアノ弾くよ）

年が明けて
「ごめんな春希、維持張っちゃってごめんなさい」（旧冬馬邸）
独占取材をギター君に頼んだと曜子さんから聞く
春希の部屋に泊めてもらった後の「もう二度としないから」
家具を買いに行った後（最高の冬馬かずさをお前に見せる）
同棲始めてからの朝散歩（ボソボソ台詞が聞き取れるようになってる）

パッと思い付く限りではこれだけ、日にち書いてないのは覚えてない
まだあるかも知れないな
雪菜側は割愛というかごめん覚えてない
ルート入ってからの追加シーンとかあるのかな？

あ、自分で書いといて忘れてら…
同棲直前にホテルで眠れず「あたしには帰るところなんてない」も追加シーンだな

ぼそぼそ台詞はテキストに表示されないから気づきにくいんだよなあ
かずさに限った話じゃないが

散歩の時のぼそぼそは2周目の追加シーンで聴けるようになった
1周目は音量最大にして何度も確かめて･･･も無理だったから間違いない

ぼそぼそ台詞も追加されたものだったとは気付かなんだ

2周目を既読スキップにしてれば追加されたシーンと台詞は把握できるんだが･･･
coda1周目を終わらせた直後とか、そんなピンポイントなセーブデータ持ってる人いないかな(ﾁﾗﾁﾗ

雪菜の追加シーンもいくつかあるんだけど
春希が浮気してる裏でこんなことしてましたよ、という側面が強いからあまり楽しいシーンじゃないんだよなー

かずさの追加シーン(coda)
12/23　オリエント急行
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルでの2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行く(かずさに追加台詞)
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)


こんなとこかな
テキスト表示されないボイスだけの台詞はちょっと今のデータじゃ確認できんわ
基本的に1周目はあくまで春希の視点で、わからないことが2周目で追加される感じ

あと、寝顔を撮影する時のかずさ視点って1周目から見られるよね？
これかなり追加シーンっぽい雰囲気だけど、でも最初からなきゃ1周目が意味不明なシーンだし

イブのストラスブールは何度見ても良いな
運命的過ぎる･･･
春希も｢俺たちの再会を運命的にするわけにはいかなかった｣と、逆に言えば運命感じてるのがまた良い

coda共通パートはかずさを意識しまくり必死に遠ざけようとする春希を見ててもニヤニヤ出来るなw

>>951>>956
乙サンクス
結構あるもんだな、言われてみれば確かに１週目じゃなかったシーンだわ

ICじゃあんなにかずさにちょっかい出すかわいい奴だったのに
codaじゃかずさにとって酷いツンデレ男に見えただろうな
それでちょっとでもデレを感じたら嬉しそうにするかずさが健気だ

彼女がいるのに他の女の気をひこうとする春希さんマジカッケーッす

雪菜「春希くんは悪くないよ。」

「かずさのこと一度も忘れたことないんだぞ」

このセリフがとてもいい。かずさのことを思う気持ちと、でも彼女がいてそれを知ってる
女にこんなこと口にだせる春希はまごうことなく浮気者で一途な男とは程遠いという
2面性が表現された屈指の名台詞。

全力で二股してるんだよな
場合によってはそのまま股裂き(浮気エンド)だが

初恋をこじらせると大変だよな
俺は童貞をこじらせて魔法使い級だが

>>963
>「かずさのこと一度も忘れたことないんだぞ」
雪菜
「春希くんの中にかずさがいて…、でもそんな春希くんのことを私は好きになった。
　…だから私はかずさをひっくるめて春希くんをもらいます」

かずさが氏んでいた場合の逆めぞん一刻こそが雪菜Tにふさわしい
あんな雪菜Tはおかしい

初恋と失恋はどっちも引きずるものだが
春希とかずさの場合はそれが掛け算になってしまったわけだ
いや両思いも加わってるから、更に掛け算で3倍だな

倍率ドン

>>963 春希「五年も離れてた！今さら何いってんだよ！」もいいな。春希さんの葛藤が滲み出てて。最萌えヒロイン春希w。

春希が萌えるとかそういう方面の話だと、あれだな
浮気ルートの一目惚れだって告白する時のCGがかずさの表情と相まって最高に可愛くて切ない
脚が長すぎるとかそういうことは見ないフリをする

あれと似たようなシチュエーションは、Trueルートでもあって欲しかった

かずさみたいなヒロインがいる他ゲーム教えてください!

エロゲの反則技二つ使ってるヒロインだから似たもの探すのってしんどいんじゃね
ゲーム開始前から本命、ルートは別ヒロインからの派生

丸戸作品からひっぱってショコラの香奈子とか？

かずさのどういうところを持ってるか、によるな
どの辺が好きなんだ？
それこそ過去の丸戸作品やれば、誰かしらかずさっぽい真ヒロインはいるが

>>965
黒髪ロングの姫がいるソープにでも行ってこいｗ

あっちこっちとこれゾンでも見ればいいのではないかと

>>972
香奈子良かったよー、でも主人公を一番初めに好きになったヒロインという設定だとなお良かった。

>>973
主人公>>>越えられない壁>>>主人公以外全てというところ、ヒロイン中で一番初めに主人公を好きになった、ダメっ娘、独占欲が強すぎる
ここらへん押さえてるヒロインのゲームがやりたいです、黒髪ロングならなお良いのですが・・

それが恋愛ゲームで成り立つの奇跡だと思う
かずさは一度ふられる前提で、更に略奪愛してもいい前提だからそんな｢運命の女｣になったわけで･･･

｢あたしのために何もかも捨てて(≒死ね)｣って言えるヒロインはそういないよなあ

そのシチュエーションからしてレアだからな
ただ言うだけでもしょうもない言葉になる
かずさが言うからすんげ重い

と言っても、先に春希が｢お前のためなら死ねる｣と言ってきたんだけどな
かずさはそれに応えただけだ

旦那の提案に追従するタイプのかずさは、メンタル的には良い嫁になるよ、きっと
文句は言うけど従うし
ちゃんと相手が考えた上での提案なら無碍にはしないし

>>977
やっぱいないみたいだね、残念。

>>980
いい加減に春希が考えた提案も無碍にはしなさそうだよね。

ゴメンスレ立てできなかった･･･>>985頼みます


>>981
完全に一致、ってのはないだろうな流石に
いくつか条件を満たしたヒロインなら思いつくんだが

それ以上に難しいのは、そんなヒロインに応える意志の強い主人公だと思う
これで春希が意思の弱いいわゆる一般的なヘタレだったならかずさみたいなタイプのヒロインはただ可哀想なだけになるし

たった一人のヒロインの為に自分の世界捨てられる主人公ってのもそうそうおらんよな
しかも現実世界を題材にしたエロゲシナリオなら尚更

>>976 ライター違いだけど、クロスチャンネルの曜子ちゃんとかは？主人公以外見てないし。

春希とかずさの関係とは少し違うけど、主人公にとって初恋は初恋だし。

曜子ちゃんは太一の方が冷めきってるからなあ

温泉もまずいけど、その前の雪菜が酔いつぶれた後の会話もヤバいだろ
明らかに口説きにかかってる春希、ある程度それに乗っかってるかずさ
隣にカノジョが寝てんですよ？って

あ、ごめん本スレと誤爆した
でもまぁかずさスレに書いてもいい内容だったよね

次スレ無理だった、誰か頼みます

>>984
おお、情報ありがとう。CCは短いと言われたからやってないんだよなー、やってみようかな。

自分で過去にやったゲーム振り返っても全然似てるのいなくて笑えてきた、変な質問してすみませんでした。
とりあえずパッと思いついた似てる娘はうたわれの623、ぷりっちのアスナだった。何か特殊な娘ばっかり・・

いってくる

>>989 名作は名作だと思う。件の曜子ちゃんも最後に出てくるから、一応かずさポジションなのかな？微妙に違うかも違ったらごめん。

スマン俺も無理だった↓頼む

いってくる

>>974
ソープいってくる

駄目だ･･･ごめん
あと、次スレに>>951>>956を｢暫定版｣として弄ってテンプレ追加するのもいいかも
言うだけじゃなんだし作っとく


かずさのcoda2周目追加シーン(暫定版、改変よろ)

12/23　オリエント急行内の会話
12/24　かずさと曜子の電話(駅とホテルで2回)、春希を追いかけるかずさ
12/25　オリエント急行内の会話

1/4　旧冬馬邸(かずさに追加台詞)
1/7　かずさと曜子の会話
1/13　かずさと曜子の会話、夜に眠れないかずさ
1/15　ピアノの練習に行くかずさに追加台詞
1/17　朝の散歩(1周目で聴き取れない台詞が聴き取れるようになっている)

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖16杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1334411690/

初めて立ててみた、テンプレ頼みます↓

あああごめん、テンプレ被らせちゃった･･･ほんとごめん

サーセンｗｗｗ
誰も張らないと思ってしまったから・・・俺行ってくるよｗｗｗ

1000なら曜子の病気は実は糖尿病

1000なら友近にねとられる

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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　 　 　 | 超1000res |／