【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖13杯目

>>657
いやあ、雪菜スレはで受け入れてもらえないと思う
俺は｢雪菜がいないと生きていけない｣状態になる浮気エンドを完全なバッドエンドとしか考えられないもの

今だに雪菜ルートやってないぜ〜
ワイルドだろ〜？

春希、雪菜、かずさはボヤけた答えが見えたのか？

かずさ好きとしては、雪菜ルートやってないなんてもったいないとしか言えない
かと言って、後からやるのも多分｢興ざめ｣に近くなるんじゃないかなあ･･･とも
かずさルートって雪菜ルートや浮気ルートの先にやるからこそ価値があると思うんだよな

やっぱりかずさTいいわー
雪菜ENDは纏めすぎ感が否めない
5年もかかった三角関係がそううまくいく訳ないよね普通

でも雪菜も好きだし春希も好きだ
かずさは言うまでもなく

>>659
かずさとひと時だけでもいいから、花を咲かせたい
そんな儚い夢物語に感動しまくってかずさ派になった俺だって
かずさNがバッドエンドとか到底受け入れられないんですからねプンプン
ま、かずさTのが好きだけど

別に雪菜√やってないからってかずさTの本当の価値があると言う訳でもないさ、俺も雪菜Tやってないし、ここまできたらもうずっとやらないと決めた
かずさN→かずさTとやってもう満足、雪菜Tはネタベレみてもういいやそんなかずさ見たくない

○ネタバレ
×ネタベレ

まぁ、そう感じるだろうからな･･･と
先に見た方がどちらか、どちらのヒロインに肩入れするかでホワルバ2は全く違うものになってしまう
名作なのは変わらんけどね

>>662
それ前後の文矛盾してないか？

>>668
うん、自己矛盾は自覚してる
｢かずさルートの後でもかずさ好きなら雪菜ルートやれ｣とは強く言えないんだよな

無理無理！！！
だって目にみえてんじゃん…
かずさなくんだろ？捨てるんだろ？

icから辿る本気プレイ時には毎プレイかずさＴ√に行き着いてしまう
Ｎ√はＴ√を三周したら挟む頻度で回してる
俺自身Ｓ気質なだけに雪菜Ｔ√の雪菜に絶対服従な春希は見るに耐えない

そういうものかな
自分はかずさルートやって、満足してからシナリオ回収で雪菜Ｔやったけど
かずさルートが強烈過ぎて麻痺してたのか、別に大したことなかった
雪菜ファンが雪菜Ｔの後にかずさルートやると地獄だとは思ったが

完全に主観が入るけど
codaってひたすら｢春希がかずさを再び愛してしまう過程｣を丁寧に書いてると思うんだ
だからそこから｢やっぱり雪菜の方を愛してる(雪菜ルート)｣に突入することにチグハグさを感じてる

もっともこれは俺が完全にかずさ派(別に雪菜が嫌いなわけじゃないよぞ)だからそう思うのかも知れんし
でもだからこそこの違和感はかずさ派ならある程度同じように考えるだろうなと思ってしまうわ

>>669
俺はかずさルートは浮気ルートと雪菜ルートの後にやるべきだと思ったけどなぁ
最初にかずさルートやっても春希の言葉の意味が理解しきれないんじゃないかと思ったから

雪菜√あえてやらないのはワイルドだなw

コンプしたいのとボイスメッセージききたくて
やったけど、かずさ愛的にはなんか負けた気がするw

｢俺がしっかりしなきゃ、誰があいつを護るんだよ･･･？｣とか春希さんがめっちゃ主人公してる時点で俺の中ではかずさTが最強

ただしそのしっかりした態度で婚約者を捨てるというのは最低だけど
このルートが一番雪菜を強く拒絶するんだよな、CCヒロインの時はまだ優しさがあったのに
かずさのためにここまで鬼になるかと

職業：北原P
仕事内容：北原かずさを冬馬かずさに変身させること

いいなー
俺もPになりたい

しかし、格が足りない！

格じゃないよ
唯一無二

まぁかずさＴこそ中途半端な優しさなんて何の意味もないからな・・・
5年前に1回寝たきりで最近再会したばっかの女のために、5年前に裏切ったけどせっかくより戻して2年間愛を深め合って婚約までいった女を捨てるという
客観的に見れば言い訳の余地なんかない自分勝手で外道な行為だし
ＣＣはまだ雪菜自身の拒絶があって、春希自身、逃避するような形で他のヒロインに走ったとこもあるし・・・そればっかじゃないが

そう、雪菜は何も落ち度はない
本当にただかずさを愛してるってだけで捨てられる
これだけ純粋な略奪愛は初めて見たな

かずさＴの春希は屑カッコイイだけじゃなく
「なんで俺、雪菜と別れなくちゃいけないんだよ…？」とか
「自分にとって最高の女性を見捨てて、自分にとって重荷でしかない女を拾うなんて…
　あまりにも、ありえな過ぎるだろ。冗談にしても、笑えな過ぎるだろ…」等の葛藤描写も魅力的だよな

雪菜からすればもう絶望しかないよな・・・
年月とか体の相性とか関係なく、間違いなく自分も愛されているのに
ただ「自分よりも愛してる」という理由で捨てられる・・・よくぞ立ち直れたもんだ

そもそもIC終了の時点で雪菜が別れようとしなかったのが
こじれてしまった根本的な要因な気がする
それに輪を掛けてこじれさせてしまったのは春希の雪菜への未練
本来ならあの時点で雪菜との関係は完全終了し赤の他人になってたはず

その後はかずさを思い続け就職後かずさを追っかけて行くか
遠くへ行ってしまったかずさを諦め思い出に変え新しい恋を見つけるか
いつまでも引きずって恋人も作らず孤独にくよくよし続けているか
って3つの選択肢になってたはずだと思うんだけどな

>>681
春希からしたらそうだろうな
けど客感的にみて俺は5年前の彼女のエゴが5年越しに2倍(2人のエゴ)になって帰ってきたとも思ってる

>>673
雪菜派にはcodaは蛇足と捉えてるのが結構居るし
まあ、そういう事なんだろうな

武也と依緒のお節介がなければ、たぶん未練を残しつつも疎遠のまま大学卒業と同時に本当に疎遠になってたのかな
まぁ友近の件があるし、雪菜は春希が自分に無関心ではいられないって事だけを希望に
つかず離れずの関係を続けただろうが、自分から行動する勇気はなさそうだし

ここに書くのはなんだが
一番のポイントは雪菜が歌えなくなっている事に
気付くかどうかじゃなかろうか
気付いたら必ず修復されるかはなんとも言えん

>>673
雪菜√にはいる春希は、かずさがもう一度世界で一番になる前に、
雪菜が一番でいる状態でかずさを理性で拒絶した春希って感じ

たぶん丸戸は｢恋愛ドラマでふられた方は曖昧にお茶を濁されるが、そこをしっかり書いたらどうなる？｣をWA2で書きたかったんだと思う
だから全編で雪菜はフラレまくるし、かずさは春希が手に入らない＝幸せになれないとほぼ一貫して書かれている
恋愛ゲームとしては反則行為もいいとこだが、だからこそウケた

雪菜Tが少なくともこのスレで不評なのは、単にかずさが選ばれないからだけじゃない気がする
上の前提(選ばれないかずさは不幸という事実)が曖昧にぼかされてるからでは？

個人的に雪菜Tが微妙なのは雪菜の希望っていうかわがままが通りすぎだから。
私が一番頑張ったとかいってるけど、そこまで頑張ったかなぁ？って感じで
なんともいえない気分になった。

色々な解釈があるよね。
それまでの春希は心の中ではずっと二股こいてたようなもんだな。
それはかずさ不在だから問題にはならなかった、しかしかずさと再開してしまった。
春希は序盤からかずさを遠ざけようとした、それは今のささやかな幸せを潰しかねないから
だからcodaでは二人のうちどちらかを取ることを迫られる。

雪菜Ｔで雪菜自身も言ってたが
かずさにとっては生殺し状態が続くような結末だからな…
まぁ、帰る場所＝曜子さんが亡くなった後は
かずさＴの春希の台詞通りひっそりと消えて行くだろうが

考えても仕方のないことだが、あの後春希と雪菜との間に子供でもできたらかずさどう思うんだろうなｗ
横でちゃんと見てられるのかねえ
かずさも新しい世界を探すとはいったが、春希の傍にいる状態では本当の意味でのそれは難しいのかもしれないし
逆に春希の傍を離れ、曜子さんの死を乗り越えてしまったら、ある意味春希への思いだけで生きていけそうなのがかずさともいえるし
それをいっちゃあ雪菜Ｔの決断に意味がなくなってしまうかもしれないが

雪菜のわたしが一番頑張った発言はメタ発言
頑張った→負け犬役を全ルートで強いられた

ぶっちゃけ負ける前提みたいなのが雪菜のキャラ。かと言ってかずさが勝つ前提のキャラでもないのが面白いんだが
とにかく、だからその負け犬が勝つ話に矛盾を感じるんじゃね
ヒロインが報われてよかったねーみたく温かいテーマに収束する前提のゲームじゃないだろ？

かずさNでかずさが言った、春希の幸せが一番の願いというように春希の側で傷つきながらも祝福し
世界で一番大切な宝物を違う形で愛し続けるという見解もできるかな。
こういう愛し方もかずさはできる。ノーマル見た感じだと。
側に居続けるのも春希を愛する心の表れと解釈すればいける。
三人や友情で解決したように見ると今までの流れからおかしくなるが

雪菜Tアフター書くなら、雪菜メインになるけどこういう選ばれなくても、最後にかずさが宣言したように
二人の側で春希愛し続けるかずさも描いてほしい。これならおかしくないし、かずさ好きにもご都合とかいわれないかもしれない

かずさTのかずさは春希が頑張ったからずっと想い続けたことが報われたけど、これは美談のようで美談じゃないな
春希は都合のいい妄想が事実だった、とか
かずさは弱い人間でごめんなさい、とか
美しい話とは全く書かれず否定的な雰囲気が漂う
ただプラトニックな欲望だけがあった最低の純愛

それがよかった
綺麗な話でない方が安心するんだ、このゲームに限っては

頑張ったから報われた雪菜さんが綺麗な話を担当してるしね

人を愛するのに報われる報われないなんてあるのかな
自分は相手のことを愛してる、愛しているから幸せになって欲しい
それがたとえ自分自身に返ってくる事がなかったとしても
その人が別の相手と一緒にいる事で幸せになれるのならその方が嬉しい
もし自分と一緒にいる事が一番幸せだと思ってくれるのならもっともっと嬉しい
そういうものじゃないのかなーとか

このスレは、本スレでも話題になっていたけど
本当に書き込み多い上に、なんつーか中身も濃いのな

>>697
変な話なんだけど、雪菜Tアフターって雪菜について書くことあんまり無いように思うんだよね
俺もSSのネタあるけどかずさメインになりそうだから書いてないし
かずさTアフターもプラトニックをやめる時とか、結婚する時以外だと雪菜メインの方が書きやすいと思う

どっちも選ばれた側が成長を要求されてないからじゃないかと思うんだ

FDは振られた側がメインになりそうってことか？それはいかんでしょ
かずさ派にしろ雪菜派にしろそれは望んでないと思う、暴動が起きるレベル

FDとしては望まれない作りだね

だよね
だからSSも書いてないんだw

ただ、単に甘いだけでもダメな気がするな
起承転結が必要だが、かずさに関してはあまり心配無さそうだが

>>617
直しました

小春のことを忘れていたことに気づいた。今更開桜社の新人というのもなあ……。

かずさが雪菜と喫茶店で話した後の、春希の部屋での会話で、
「ううん、お前がいなければ、〜」のくだりで、ううんが抜群に可愛いんだけど、この思い共有できる人いるかな？

このスレなら、いくらでもいるだろ
俺も好きだし

わかる！お前は馬鹿なんだからさからの間をおいての「うん」もやばい
抱きしめたくなる、あれでほぼなにもしなかった春希さんは化物

理屈では分かってるけど思わずにはいられない
そういう台詞は胸を打つね

>>709-711
やっぱり同士はいるもんだｗ

このスレ大好きだ〜

春希も｢俺さえいなければみんな幸せに｣みたいなこと言うし
かずさルートの春希とかずさってみんなに不幸撒き散らしまくりだな
それがいいんだが

>>713
IDがWAだな…

ぬあ、またあげてしまた

実際問題2人と1人だったら全ルート上手くいくんだよな・・・
3人になるから問題なのであって、それこそ春希がCCキャラと結ばれてればかずさと雪菜は春希の悪口を
肴に酒でも飲みあう麻理と佐和子みたいになるんだろうな

どうかなあ
負け犬同士気があうってのはあの暴風雨コンビとは微妙に違う気もするが

二人と一人になるまでが問題なんだろ。
選んだ相手によっても違う形になるしな。雪菜主体だと三人は継続しうる。
逆にかずさだと、どの道三人になれない気するな。夢想もそうだったけど。
雪菜が二人に置いて行かれそうで怖かったというのは、その通りなんだと思う。
かずさと春希だと排他的で二人だけの世界を作ってしまう所がある。
雪菜も春希への想いが強すぎる上、二人を祝福する事を選んでも、かずさは三人に固執していない。
近過ぎる三人はかずさには耐えられないし、二人関係が三人より強すぎるから、三人はどんな場合でも成立しないかもな

夢想じゃ人目を気にせず教室でいちゃつくし
ちょっと事情は違うが浮気ルートでは駅前でキスする
良くも悪くも二人だけの世界を作りすぎなんだよな、春希とかずさの組み合わせは

いろんな人と知り合って自分の世界を広げて成長していく事が幸せだ、って考えの人はかずさTを受け入れるのに抵抗あるだろうな

それはもちろん良いことなんだけど、それ以外の幸せの形があってもいいと思うんだけどね

その設定自体が微妙ではある。
インドアで自分の世界を持っていて、いろんな人に出会っていろんな事にチャレンジするより
一つの事に熱中し、極わずかでも大切な人が側にいるだけで幸せな人もいる。
幸せは人それぞれで感性も違うのだから。

その生き方でも問題なかったというのがかずさルートの結果
雪菜ルートのかずさも幸せであるのも確かだろう

本質的な問題は、｢春希を手に入れて普通の友人もふやす｣という世界がかずさには存在しないことだと思う
両立できないはずの幸せじゃなかったはずなんだよ

私はまどからキョトンとした顔を出してなにやってんだよ馬鹿っていうところでノックアウト

あと場面関係なく涙目で
はるきぃ･･･

ICのかずさは今から見ると、女言葉というか微妙に言葉遣いが違うな
単に五年で変化したのか、海外暮らしが長くて日本語に触れる機会が減った分言葉が固くなったのか

俺あの言葉遣い好きだな。
春希といると遠慮なさすぎるなお互いだけど。
codaでも春希と再開する前とか時々そういう喋り方するな。
ああいう装いきなお嬢様ぽいかずさももっと出してくれ。
icの時の感じがなくなったのはちょっと寂しかった

>>713
＞俺さえいなければみんな幸せに

春希の場合なんだか不幸ぶって自分を悲劇の主人公か何かに見立てて
「俺って最低」「俺がぜんぶ悪いから」みたいな感傷にふけって一人て引き篭って
ああ俺って可哀想可哀想モードに入っちゃう事よくあるよね
そのくせ他人がそんな状態になってたら思いきり上から目線で説教しようとするｗ

春希の自己嫌悪は例外なく自覚的だから
嫌みに感じることはなかったなあ
その原因にかずさが絡んでいるから反省する気もないっていう

俺が春希なら、間違いなくかずさN√でかずさに拒絶されたとき、雪山へ遭難しに行くか、
電車に飛び込んでるね。
って、思ったときもありました。

雪菜なら春希を救ってくれるとは思ってたんだろうが、あれで春希が自暴自棄にでもなってたらかずさどうしてたんだろうなｗ

やっぱり春希ぃが最高、本当にあざといな、かずさは

草壁さんみて一瞬あれっ？てなった

春希ぃもいいけど俺がかずさに転んだ決定打は｢北原ぁ｣だった

俺は「なんでそんなになれてんだよ！　雪菜と何回キスしたんだよ！　どこまであたしをおいてけぼりにすれば気がすむんだよ！」と
「違うよ・・・いつもはもっとカッコいいって・・・」で完全ノックアウトだったよｗ

なんでそんなに慣れているんだよのくだりは衝撃だったな。
えっ、そっちなの？という感じだったわ。

Ｃｏｄａでもいつ「なんだよそのグラインドテクは！　雪菜とな、なにその体位やっやめてやだ」
とか言い出すんじゃないかと気が気でなかったよな

雪菜で勃起しなくなったという展開が想像のはるか上だった

かずさＴの後、ウィーンで初めて体を重ねた時、そんな事いったりするかなｗ
まぁ浮気√でも下手糞じゃなくなっちゃったな・・・とかいってたが

「なぁ北原………あたし、お前のことが大好きだったよ？」
俺はこれにやられたな…

>>738
やめてください(俺の精神力が)しんでしまいます

逆の立場で考えてみなよ
初恋の女の子（たぶん処女）が数ヵ月で経験豊富っぽくなってたら嫌だろ

>>738
この時の絵と、後の浮気ルートで駅前でかずさを抱きしめる絵って構図的に対比なんだろうか？
どっちも失敗するのが既にわかってることが共通してるけど

>>738
やられたねぇ


なんでだ、こんな可愛くない女が可愛くてしょうがないなんて

>>690
>かずさは春希が手に入らない＝幸せになれないとほぼ一貫して書かれている
全ルート中、雪菜Tだけその一貫性が崩れているからおかしいんだよ
春希が手に入らないけど納得する、雪菜と春希の結婚を祝福する。
そんな展開は作品を通して描かれてきたかずさ像を
いきなりひっくり返す様なものだ
あのかずさだけは脚本の都合で無理やり動かされてる
血が通ってないマリオネットだった

かずさTのかずさは雪菜を不幸にした罪を背負ったのに
雪菜Tの雪菜はかずさを不幸にした罪を背負ってない
あまりに不公平だ
納得がいかない

>>732
熱で倒れた時だよね、その前の「側にいろよぉ」とかもいい
ここからかずさに堕ち初めて、そして曜子さんとの食事の時の涙で完全に堕ちた
この時のかずさの涙が忘れられない、好きってわかったのにもう手の届かない相手とか、切なすぎる


剛田の好きなヒロインTOP１０で地味に１０位にランクインしてる、たかが雑誌のランキングだけどちょっとうれしい

かずさは春希に対して、雪菜を裏切れと願った。
雪菜は春希に対して、かずさも幸せにすると願った。
その差だよ。
願いが違うのだから、結果が違って当然。
不公平とか、意味わからん。

かずさが本当に幸せかどうかといえば、そうであるとはとてもいえない。
でも少なくともウィーンにいて、ピアノ越しに求愛するだけの日々よりは幸せなんじゃないか？
病気だけど、母もいる。恋人じゃなくても、春希がいる。
それはそれで、否定すべき未来じゃない。ベストではないだけ。

>>745
>雪菜は春希に対して、かずさも幸せにすると願った。
雪菜Tのかずさが幸せに見えるお前は目がどうかしている
あんなのかずさじゃねえよ

諦めて祝福するというのは現実的といえば現実的だけど物語にしたときには一貫性が無くてどうしても脚本の都合で動かされてるように見えるね

>>745
切れっていうか切らざるをえなかったっていうか
むしろ春希とイチャイチャする近くにいてくれっていうほうが
ある意味ひどいと思う
それをなんとか美談にしようとしても違和感あったんだよな


だから>>743の気持ちがわかる
むしろかずさがこてんぱんにふられて
ccの雪菜みたいな扱いの方が
スッキリ悲劇として感動できたなー
ccもふられる雪菜見て泣きまくってたし

まぁ、元々かずさTだろうが雪菜Tだろうがcodaのかずさは｢なんとかして春希を思い出にしよう(諦めよう)｣と理性では動いている
だから雪菜Tみたいに引くことがおかしな話ではないね

ただし、あくまで引いただけで
本質的にはどうなん？というのがかずさルートや浮気ルートでわかるって感じ

まぁ母も病気で、二度と手にはいらない春希を想い続けてピアノをひかねばならないのと、
母がいて、手にはいらないけど友達としての春希がいて雪菜がいて、新しい人間関係も築こうと言う意思がある場合

どっちもかずさにとっては幸せではないだろうが、一応世界を広げていくと言う希望が残ってる分、後者のがいいというのも間違いでないんじゃない
春希を手に入れられない＝幸せになれないのなら、少しでも希望のある方を選んだってだけではなかろうか
選んだって言うか、選ばざるをえなかったというか・・・

>>744
それって毎月タマ姉やセイバーや謙信ちゃんがトップなランキングだっけ？最近見てないから変動したかも知れんが
でも、｢それなりに流行ったゲームのヒロイン｣がその流行った時期にランクインもしてるから
WA2自体が評判良いことの証明って感じかね

かずさの自立を助けるのはいいことだと思う
けど傍にいてくれと願うのはおかしい
その姿勢がicから変わってないのを見て5年前から何を学んだんだと問いたくなったわ
あそこは突き放すべきだった
一度距離を置くべきだった
それでもかずさが近づこうとしてきたら受け入れればよかったんだよ
あのルートは最初から最後まで予定調和臭がしてきて白けてしまった

まあ手に入らないならそばにいないほうがいいってのが
そばにいるのとそばにいないの
どっちでも変わらないくらいには昇格したのかもね

絆創膏を貼ったままだと傷の痛みを誤魔化せるけど
どんどん化膿していくだけ
それなら痛みを覚悟して絆創膏を思いっきりはがして
はがした瞬間は痛いし水にさらされたりして
更に痛みは増すばかりだけど
絆創膏を貼りっぱなしでいるよりかは治りも早い


と納得しようとしても納得でいないw
そばにいて欲しいってのは雪菜のエゴだよね悪く言うと

まぁ雪菜も結局、春希が手にはいらない場合は傍にいないで二度と会わない（かずさＴの後は解釈次第では会いに来る説もあるが）
という感じだから、真にかずさの自立をうながすならそれこそ春希たちの傍に置いちゃいけないのはわかる
しかし、雪菜にはそれなりの友達や家族がいるけど、かずさはその家族が白血病だしな・・・
美代子さんとかもいるっちゃいるが

雪菜Tなんてどうでもいいよ、はい

>>751
それだよ、他作品のキャラを悪くいう訳じゃないけど
マジ恋のキャラもランクインしてるし、そういうことなのだろう

俺は雪菜Tのかずさが幸せだなんて思いたくないだけ。
でも、丸戸は幸せになったと思ってるんだろうなあ

かずさにとって雪菜T最大の救いは｢曜子のそばにいられる｣ことじゃないかね
かずさTでさえかずさとウィーンに帰らず日本に残った曜子さんが、codaノーマルや浮気エンドでかずさと一緒にいるだろうか？
この辺はっきりは書かれてないからなんとも言えんが･･･

幸せになったとは思ってないんじゃないか？
丸戸は選ばれなかったヒロインについては、春希とくっつく事が全てではないし、振られても希望がないわけじゃないとはいってるし
雪菜Ｔでも希望はあるようにはなってるが、あの時点でのかずさは別に幸せじゃないと思う

>>756
まさか！
かずさTのかずさに｢平均｣とか、春希に｢雪菜Tみたいな選択をしたらかずさはひっそり消えていく｣とメタ発言させたのは他ならぬ丸戸だぞ？
しっかりどのルートにも毒を含ませているよ

患部を切断することなく幸福になろうというのは
三角関係において無理な願いなんだ
それを無理やりかなえるには神＝丸戸が思い切り雪菜を贔屓する必要がある
でもそれをやったせいで登場人物の性格がいきなり変わりすぎて物語が破たんしている

天いなの�d子がしーちゃんに時紀とられた揚句セックス拒否られて
「もう、抱いてすらくれないんだ…！？」と断末魔の声をあげる
ああいうのぐらいのがよほど自然だ

別にかずさを貶す意思は一切無いと前置きするけど
codaの(ひょっとしたらICでも)かずさは｢悪魔｣とか｢災い｣として扱われている
その破滅の象徴みたいな女を春希が忘れられないからややこしいのであって、客観的にかずさの存在は迷惑でしかない

その迷惑なはずのかずさを、雪菜と添い遂げるのにそばに置くということが非常におかしいんだな

ピアニストとしてのかずさの実力も
雪菜Ｔ追加公演の世間の反応は「高い評価」止まりで済まされてるし
結局かずさにとっては平均的な結末でしかないんだろ

おいらも雪菜Tはどうでもいい

というか、よくそんなに語れるな。自分は無理だ
「かずさはあの後、結局二人の下を去るんだろうなぁ」位はちらっと考えるけど
それ以上はダメだ。かずさTしかなかったんや・・・

時の魔法もかずさの再生を願って春希が書いて
丸戸もかずさに花をもたせようとしたんだろうけど…


歌は雪菜が歌ってるのが多いのに
ホワルバ２のボーカル曲はかずさと春希の曲ばかりだなーと思った
雪菜の曲は優しい嘘がそうかな？

かずさ派であると同時にWA2という作品も好きだから粗があるのが許せないのだよ

俺も例えかずさに大団円エンドが用意されてたしても
略奪愛で最低の純愛をやり遂げる
かずさＴの方を好きになってたと思う

まぁある意味ではcodaノーマル以上のバッドエンドだからな、かずさ的に
もう春希はかずさへの未練を募らせたりしない
かずさも恐らくもう春希となんとかなりたいなんて思えない
救いは残されているが･･･

WA2は個人的には一本道になってる
ic→夢想→codaかずさT
雪菜√は論外、かずさNは苦しくてもうできない
CCヒロイン達も好きだから時々CCやるけど

かずさを好きな春希を受け入れないと雪菜は幸せになれない、というのが雪菜Tのテーマなんだけど
この理想とも歪みとも言える恋愛の決着は、深く考えたら賛否両論のはずだ
横にかずさルートの展開がなければ完全に｢理想を極めた大団円｣と呼べるんだろうが･･･

かずさを選ぶ時に雪菜を捨てられないと浮気エンド
雪菜をひたすら拒絶できればかずさエンド
逆にかずさを選ぶ際の構図は非常にわかりやすい(好きか嫌いかは別として)

IC二週目の車の中で泣き崩れるかずさを見て転んだ俺は少数派かな

雪菜Ｔでは、かずさはちゃんとフラれて大人になったんだよ
お前らも大人になればわかる

>>770
そういう人もいるだろう
でもそれは二周目なので、かずさに転ぶ人はそれ以前に転んでるとも思う

雪解けと二周目で転んだやつもいるんじゃないかな
俺は一周目で転んだクチだけど

というか、ひょっとしたらセット版から入ったプレイヤーはそれ見てないのもいるかも知れんな
CGがコンプリートされてないからボイスメッセージが出ないとか、攻略サイトや2ch見なきゃわからんはずだ

>>770
ずっこけたのかと思った



雪菜がメンバーになった時点では
雪菜≧かずさだった
庶民的なところとかちょっとしたたかな性格とか
従来のヒロインと違って好感もてたし
そしてかずさが窓から顔をだしたシーンで
もうかずさしか考えられなくなった

俺も最初は雪菜のほうが好きだったなー
でも「私の前から先に居なくなったのはお前だろッ」のかずさの慟哭で心臓打ちぬかれて転向。
そのあとの春希のキスが手馴れてることに嫉妬とか丸戸の描写っぷりはマジぱねぇっす

>>768
俺はＣＣ雪菜√も外せないな
あの過程があるからかずさＴ√春希の決断に心震える

>>774
CGコンプしてもボイスメッセージないんですが

>>778
じゃあ全エンド見てないから音楽コンプリートされてないんだろ？

>>760
お前さんって天いなスレの>>281書いた人間だったりする？
書き方とかが似てるからエスパーしてみただけなんだが
違ったんなら忘れてくれ
と282の奴が言ってた

>>779
そうえいばccの誰でもない√はまだやってないかも
あれどうやるの？

>>781
全員に冷たい態度を取ればいいんじゃなかったか

IC初プレイ時は好きなキャラなんかいなかったな。
一周目終わってテキストを楽しむキャラゲーと気付いて、
特典ノベル、二周目演出で作者の思惑通りかずさにはまってもう抜け出せなくなりました。

>>770
間違えそうになるってセリフがまた、響くんだよ…。

あの頃はまだ｢基本的にクールな美人｣だと幻想を抱いていたからな･･･

>>782
見れたありがと


いい話だけど、エロゲで喘ぎ声吹き込んで
ボイスメッセージとか度胸あるなと思う

まあ恋愛ゲーだからいいが、鬼畜ゲーとかだと聞き辛い

俺は黒髪ロング・ツンデレ大好き人間なので、パケ絵で転がったくちさｗ

>>587
冬馬曜子の望む後継者にも、母親の望む娘にもなれないかずさが一番ピアニストとして大成しそうなのが面白い

あえて表現するなら、冬馬曜子の知らないかずさって感じ
このルートのかずさのピアノは全ルート通しても異質なんだろうし

かずさTのかずさのピアノは恋が成就したものだから曜子さんを超えたと思ってるけど、どうなのかねぇ
曜子さん好みのピアノはどういうのだっけ？

色ボケ、もっと簡単に言えば情熱的なんだな
かずさTのかずさは春希を｢手に入れちゃった｣ので、逆に色ボケしてられない

呪いのピアノだっけ？

曜子さんは本命との恋を叶えられなかった過去があるっぽい
叶えちゃったかずさのピアノとは価値観が合わなくなるんだろうな
娘だから祝福はするが

そういえば、かずさのコンサート衣装ってエロいよな
おっぱい見えそうだし
おっぱい見えそうだしさ

かずさNのピアノはアルゲリッチの音
かずさTのピアノはポリーニの音

てな感じで

>>794
学祭のもね

春希と結ばれたので、叶わない恋のピアノじゃなくなった。
曜子さん好みのピアノじゃなくなったけど、それはそれで良いのかもな・・・
春希を幸せにするために。

>>788
俺も似たような感じかな
｢黒髪の子が噛ませ犬か浮気相手なんだろうな｣と思ってIC最初はプレイする気なかったんだが
ネタバレで｢ルート固定、エロは黒髪だけ｣と聞いて逆に興味が涌いた

エロいけど立ち絵は酷いわ、CGも上手くないけど…
かずさの立ち絵、シナリオ全部通しても酷いのしかないよな
とくにIC時代

FD出すなら原画変えて欲しいわ、かなりマジで

codaの立ち絵がそんなに酷いとは思わないよ

というのも、｢なかむらたけしの絵としては｣酷くないという意味だが
こういう画風なんだと思えばそんなにおかしくない
ICはそれでもさすがに酷いのがちらほらあったんだがな

公式プロフィールの「どちらかと言えば緒方理奈派」というのは素直に受け止めたら確かにかずさが浮気相手と思うわな
実際は半分正解という微妙なとこか？
主人公の我が強すぎる（特定のヒロインを好きすぎる）というのが冬弥とは決定的に違った

>>799
いやだいやだ俺は村様のまるで人体の構造を無視したかのような独創的な絵じゃなきゃ絶対いやだ
良く管理されたクリエイターが描くデッサンのお手本のような一枚絵がお望みならそこらの量産された萌えゲーでも
やってればいいだろ俺は村様の描くひょっとこのようなキスシーンとかマジ？ここ大事なシーンなのにその立ち絵
使うの？的なユーザーの意表を突いては離さないホワルバ２の時代の最先端を突き抜けた演出がそう
普通の会社ならライブシーンでアニメーションを入れるところをあえて！あえて、主人公がヒロインを探して
街を走り回るという一見無駄とも思える多くの平凡なユーザーやシナリオライターの理解を得られない最高の演出
をできるのはＬＥＡＦだけっていうか、ああもうマジ冬馬萌えだわおっぱい揉ませて！

コンサートドレスでのエロがFDでワンチャンあると信じている

>>802
もう村様を休ませてあげようよ


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　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
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　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
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ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

あんまり葉を苛めるな。
葉以外が出したら間違いなく音楽はがっかりだったぞ。
里伽子ルートの真相告白のBGMは最悪だった。

ああ、冬のソナタな･･･

社長は良い仕事してくれたな

>>745
>>761
案の定気持ち悪いレスしてると思ったら雪菜派だった。
出張してくるな

CGは書き手によってぶれがあるけど
かずさはあのかずさじゃなきゃダメだったと思う
黒髪パッツンつり目なんてありふれたキャラなのに
かずさだけなんか独特のふいんきあったっていうか



私も最初かずさが当て馬だと思ったけど
いざプレイするとイオタケのイオのポジションはかずさで
冬ソナのミニョンの立場もかずさだった

むしろ当て馬で噛ませだったのは雪菜のほう
その立場からヒロインへとどう昇格していくかって
話なんだと思った



だからどちらも正規でヒロイン
まさに>>443の説なわけ

BGMはほんと文句なしの出来だったな
かずさの立ち絵は正面向きのはかなりつぼだった
斜め向きは要脳内補完

>>808
後者がなんで雪菜派と言えるんだ？
そうと断定できる書き込みは見た限りないが

雪菜はヒロイン
かずさはヘロインｗ

｢悪魔と契約してでもかずさのそばにいる｣や｢血の契約｣は、かずさを悪魔か吸血鬼に見立ててるんだろ？
最愛の悪魔っていう矛盾は素敵じゃないか

雪菜派かどうかはしらんが
かずさが好きとは思えない発言だとは思ったな



かずさは確かにヘロインですねぇw

その言い方のほうが悪く聞こえると思うけどなあ
確かに悪く転べば麻薬のような存在だが、麻薬は良い方に転ぶことなんてない
かずさは春希にとって悪魔的だが、同時に女神でもあるわけで

まあ雪菜スレの住人が紛れ込んでくる事もあろうて

むしろ、かぶってるだろう、住人は

立ち絵で一番好きなのは自分を抱きしめてる正面絵と、｢別にお前だけでもいいよ｣の正面絵
・・・うん、正面絵だな

被ってるとは思わない。
あんだけの確執があったのに。
かずさスレで春希かっこいいと言って、雪菜スレで糞とかクズと言ってるの？
お前ら器用すぎだろ

SSwiki見てたら前にここで海の上のピアニストのネタで書きたいって人のSSが投下されてんだな
かずさスレにはなんもレスなかったから（俺が見逃した？）結局書かなかったのかと思ってた

いよいよ旅立ちの日ですね

空白の3週間が語られることは･･･流石にないか

かずさからドイツ語を習っていたとか

マジレスすると、向こうで永住するための準備だろう
就労ビザとかそういうの

春希がかっこよくてホモになっちゃう、やばいやばい

かずさss書きまくってる人がいきなり本気出しててくそワロタ。

雪菜Tで春希に変わって主人公化する雪菜より
踏み台ヒロインとしての雪菜が好きなもんで
雪菜スレの住人とは相容れそうにねぇしあっちには通ったことねぇわ

>>822
ドラマCDで出して欲しい
ていうか3週間も寝床になっていたのかな？
さすがにオナニーぐらいはしたんだろ、春希

>>737
かずさにしても、春希を奪い返しても何もかもが手に入るわけじゃないんだよな
春希にとってのかずさはイノセンスなままでいてくれたが、かずさにとっての春希は悪く言えば垢がつきすぎた
女の扱い方が上手くなったしギター君じゃなくなった
一緒にステップアップなんて青いことはもう言えない

それでも春希がいれば幸せだと言い切れるかずさは本当にプラトニックな色狂いやで


>>826
なんのこと？
理想郷って検索しにくくてよくわからんのだよな

CCが発売するまでの二年近くICを十周以上やり込んでただけに
ラストの春希の独白とかずさの演説に涙腺崩壊だわ

>>828
俺としては次の夏コミで出してくれりゃお台場まで買いに行く所存だが
雪菜派に気を使って書かないんじゃないかなあ･･･と諦めている
逆にかずさ派に気を使って雪菜エンドのドラマCDも出ないかなあと
両方出せばいい話だが

>>820
書いてくれたんだな
うれしいからコメントつけてきたｗ

>>826
URL貼って欲しい。
全然見つからん

海空星雪って人のブログかな？
俺もよく見てる、ググればでるよ

かずさ派と雪菜派の和解は
巨人ファンと阪神ファンの若いくらいありえないことなのかい？

×若い　○和解

水と油、混ぜるな危険

コインの裏表だ

>>835
一部が勝手に熱くなったり煽ってるだけで
大抵はどっちもそんなことないよ。

別に喧嘩した覚えはないんだがなぁ
俺からすればどうでもいい感じ、喧嘩したくないし、仲良くしたくもない

ルートの構成上、ある程度の対立はやむをえないとは思う
それでも無駄に争う必要はないんだが

雪菜自身はちょっと都合良すぎじゃねってくらいなんだが
イオタケの全√での雪菜大プッシュのせいかどうもお膳立て感がすぎて
今一つ素直に感情移入しきれなくて困ってしまう＞雪菜√

春希とフルシンクロしてプレイした身としてはどっち派とか見てると悲しくなる

いや、かずさのが好きなんだけど、雪菜だって大好きな訳でだな

雪菜TRUEだって好きな場面沢山あるしね。例えばホテルでの本音トークからのビンタ合戦からの二人であいたた状態とか

いや、かずさTRUEのがヤッパリ好きなんだけどさ

あのビンタな、単体で見ればいいシーンだと思う
その後のバンド再結成だって綺麗だと思うよ
かずさが日本に残ると決断するのも美しいな

でも所詮雪は雪であり
雪が解けた先には、ぐちゃぐちゃに汚れた泥となった姿がある
その汚れた泥こそかずさtrueなのだと俺は信じている

何気なく調べてて知ったんだが、春希の中の人ってかずさの中の人と同い年で誕生日が何ヶ月か先なんだな
まさしく春希とかずさそのまんまだなぁとなんとなく思ったｗ　
たかがそれだけの事だが

ことあるごとに
ピアニストに手を使わせるのか　みたいなこと言ってたから、足コキがあってもよかった

足コキにはまったく興味ないが、そこは黒タイツ履いてる麻理さん担当なんじゃないの

>>843
Wヒロインの構成だから派閥が発生するのはしょがない、というか当然かと

どういうスタンスをとるにせよキャラスレに分かれている時点で偏りは出てくるわな
雪菜も好きだけれどかずさの好きとは比べられないレベル

むしろえエロゲで女性ユーザーが少ないだけマシだと思う
女性に人気あるWヒロインものの派閥はこんなの目じゃないくらいすごい

>>843
たまに春希派ってのもいるぞ

likeとloveの差だな。
思えば雪菜だけlikeだわ、俺の場合
他のヒロインは皆love、皆かずさのようなもんだしな。

雪菜のこともloveだよ
でも片方しか選べないということだよ

その通りであります
そこから生まれる葛藤が素晴らしい

ちょっと内部データ覗いてみたが、使われてない立ち絵差分が結構あるんだな
たとえばこんなのとか、谷間谷間
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d71721.jpg

何故だっ！？
何故本編で使われなかった！？

かずさの立ち絵は微妙なの(特に斜め)が多いから使うべきだったはずだろぉぉっ！？

>>854gj

>>854
なんでだよ、なんで使われて無いんだよっ！！おかしいだろ？
谷間大事だろ、谷間！！

裸立ち絵無いのかな

裸立ち絵は見た限りなかった、CC雪菜と千晶はある(何故かCC雪菜には基本表情差分全てが揃ってる、バスタオルから脱がす予定があったのか？)
それと、かずさのコンサートドレスやカレー被った時の服の基本表情も全部揃ってる
どこかで使えるかと思ったのかも

例えばこんな感じで
ピアニストをお持ち帰り
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d71722.png

>>858
やべっ
持ち帰りてぇぇぇぇええええええええ！！！！！！！！！！！！！

ドレスプレイしたいっ....！！

でもっ....かずさTRUEはプラトニックルートっ......！！

悔しいっ！！

ちょいと弄ればそのまま水着の立ち絵になりそうだな

俺もボーっと立ち絵見ててすげえ今更気づいたんだが、かずさの裸シャツって春希のカッターだな
テキストであんまり触れてないから、なんとなく｢ものぐさなかずさはそのまま自分のシャツ着てるだけ｣と認識してた･･･
よく見ればしわが多かったり丈が長い=かずさ用のシャツじゃないって気づけるのに

ボタンの合わせから見てかずさの着てるシャツは女物だよ
春希が女物着てたらわからんがｗ
丈は袖丈だけ長いように見える
「春希のにおいがする」って言って好んで着そうなかずさではあるｗ

お持ち帰りさせろー
コンサートドレス着てるときのかずさと春希が同じ場所にいる時って結ばれない前提のルートだけなんだよなあ

そういえば雪菜のパジャマを借りた時のかずさは胸周りだけしわが伸びてる(きつい)ように見える
実は村様って芸が細かい人？

かずさの裸シャツは女物のはず
ただ、あれと別の衣服を合わせた服装が存在しないんだよな
つまりかずさは面倒くさがってるのではなくわざわざ｢パジャマ｣としてシャツ一枚着てる変人？

>>861
かずさはどんな水着着るんだろうなｗ
普通にビキニとかなのか、案外スクール水着しか持ってなかったり・・・そもそもスクール水着すらもってなさそうだｗ
何年も海になんていってなさそうだし

ワイシャツってもとはもっと裾が長くてあれで下半身も隠して下着代わりにしてたから、間違いではない

スクール水着似合わないだろうな、個人的には黒いビキニがいい。

ICでかずさ、春希の家知ってたけどやっぱりストーカーしてたのかなあ。
もしそうなら本当に微笑ましいな

忠犬本能で･･･
やってることはすげえ悪女なんだけどな
春希が感情爆発するまで待ってるようなもんだから

春希のいたクラスだけは3年分クラス名簿見てるからな
潜在的に忠犬本能が発動して記憶したに違いない

>>869
codaでも、お前があたしをいじめるからじゃないかぁ、どうして私の傍にいる事を認めてしまったんだ！、
私の心を乱すな！、とかいってたけど、あんたもさんざん煽ってたやないですかと思ったｗ
雑炊作ってとか場所わからないから迎えに来てとかｗ

｢嫌われる努力｣をした結果があれだよ！

聴きに行って、控え室に花束もって祝福に行ったらどうなったかなあ
かずさはそれでも春希を思い出にしたか、それとも春希の予想通りまた耐え切れなくなって発情したか･･･

>>869
だがそこがまた愛しい
春希じゃないけどかずさのそういう悪いところも含めて好きだわ
過激な雪菜派に黒いのとか言われても全然気にならんｗ

自覚がないからタチ悪いんだよなあこれがまたｗ

>>873
凱旋公演のときかね？
春希が帰った後一人で
「聴きに来てくれるだけでよかったんだ…
何で花束なんかもって来るんだ馬鹿。
おかげで…」
って理不尽なことを言うと予想

>>873
かずさは思い出にしようとしただろう
発情するのはたぶん春希

思い出にできたと思うな
ボイスレコーダーの告白は、単にかずさかわいいというだけじゃなく
「ちゃんとコンサート行ってれば穏便に別れることができたよ、雪菜を騙す必要なかったよ」というすれ違いが重要なんだし
まぁ、かずさは花束まで持ってくることは想定してなかっただろうけど

かずさNと似たような精神状態になりそうだな

春希は｢自分の顔を見るのが怖かった｣とか言ってたけど、自分がどんな表情してるかくらい鏡や窓見なくても分かるよねえ
逆に言えばアレって、自分がどんな顔してるか分かってたんでしょ？
かずさのボイスレコーダー聴いて、率直に｢嬉しい｣と思っちゃったんだろうか

>>854>>858
やっぱり正面絵はいいなぁ、そしてかずさはさすがのおっぱい
すっかり女になっちゃった感じの顔もよい

前夜の春希の状態を見る限りだと、コンサートに行っていたら、春希の気持ちが爆発していた
どっちにしても、詰みだったと思うけどな

春希の方がヤバかったろうな
かずさにしても、春希が聴きにこないだけで爆発するくらい危ない綱渡り状態だったと言えるんだが

>>871
春希を見つけて雪の中裸足で追っかけたくせに
なんで私を見つけたんだとかなんとか
おいおいって感じだった
で、そこが愛おしいわけだ

春希や雪菜なら、どんな時でも必ずやるような理論武装やら、
論点のごまかしができない感じが伝わって来て、ヤバい
理不尽なこと言れるほど、その真っ直ぐさが伝わって来て
その剥き出しの心を守ってあげたくなるつーか

コンサート行ってたら、まず春希が爆発。
かずさも思い出にしようとするが、つられて爆発。
そしてかずさ√直行の流れ・・・
どっちにしろ詰みだな・・・

しっかりセーブデータ作ろうとICやり直したら50個超えて笑った。
かずさの名シーン多すぎ。
とてもcodaまで枠が残るとは思えないよ。
皆どうしてるの？

IC、CC、codaでフォルダ別にすればいいよ

セット版じゃないから別管理

フォルダごとに別にして
見たいデータの時にデータを入れ替えればいい

フォルダ毎の管理か、思いつきもしなかったな。
サンクス、頑張るぜ

にしてもエロシーンで3つもセーブすることになるなんて想像してなかったわ。

で、かずさの数ある名シーンで
その中でも一番ってのはどれだ？

私はICはベタだけど空港のシーン
あと泣きながら抱きしめるシーン
窓から顔出すシーン

codaは身体を重ねて誓い合うシーン
冷凍みかん食べさすシーン
裸足でおっかけるシーン


ありすぎる

>>891
エロシーンはいらないんじゃないか
エロシーンのみなら見直せるし

>>892
｢もう･･･雪菜と会わないで｣
台詞自体は平凡なのに、ICから引っ張り続けてきたドラマを完全に終わらせる鬼のような名シーンだ

かずさTはセリフ暗記しちゃった気がして怖い

かずさルートは名台詞や名文句が多くて困る

初めてclosingがかかったシーンだから印象的だぜ
このメロディがスタイリッシュでなあ

｢何度も見たくなる名シーン｣と｢二度と見たくない名シーン｣ってのがあって
前者はcoda共通とかずさT、後者はICと浮気ルートに集中してるわ

俺はicやかずさNのシーンも結構見るなぁ
あれはほんとに何度やっても感情を揺さぶられて涙腺崩壊する

>>894
俺もそこが一番好きだわ

ICは何度見てもきついからなぁ
ここから五年間も離れ離れで、お互い引きずってるのに忘れようと頑張って
この心情を思うととても辛い

話の作りとしてはかずさNの旅行〜コンサートまでの流れがいい
胃が痛くなるけど

いろんなシーンでイメージしすぎて、頭の中でイベントCGが出来上がってるのは俺だけじゃないはず
もちろんイベントCGとしてはゲーム内にはないところで

その気持ち分かるわ、ICのプレイがきつすぎる。
そしてやるせない感情の行き場を雪菜を嫌うことで誤魔化してる自分に自己嫌悪
雪菜、ごめんな

もうすぐ砂糖14杯目か
そろそろ糖尿病の心配をするころだな

歯がボロボロだな

人工甘味料にしよう

>>892
雪原のシーンじゃないかな
あれは美咲ルートの金網シーンに相当する
過ちを犯した男女がその罪と向き合うあのシーンを書くのも
ホワルバ2が作られた目的の一つだと思う

雪菜が半分壊れてたので意味が半減したけど、喫茶店のシーン大好きなんだよなあ
ガチ修羅場もこのゲームで見たかったんだよ

>>907
修羅場なら友人から罵倒→親友との別れ→小木曽家裁判
があるじゃないか

>>908
それは春希さんのマゾプレイ的な側面が強いですから
ヒロイン同士の春希の取り合いが、優しい話ばっかり書いてた丸戸ってライターにできるのかな？と期待してたんだ

>>909
まあ雪菜Tのビンタもそこまでじゃなかったしな・・・。
ただあんまりひどくされても胃がきついだけが・・・

>>908
春希の取り合いって他のルートではないもんね

名シーンとはちょっと違うんだが
｢おめでとう！結婚おめでとう！｣→｢母さん、母さん、死ぬなぁ｣→｢だから･･･俺がなんとかするしかないだろ？｣の流れが好き

一つ一つは屈指の名シーンなのだが、これを2日以内(ひょっとしたら24時間以内)でやってるんだよな
かずさちゃんの人生激動過ぎﾜﾛﾀって思った
5年も引っ張ったのに決着がつく時は一瞬だよ

かずさ√の春希がかっこよすぎてやっぱりホモになりそう、ヤバいヤバい

かずさＴ√は春希ボイスON推奨

かずさルートの春希は確かにカッコいいんだけど
あんなにカッコつけなくたって、最初からかずさを選んでればカッコつける必要なんて無かったんだよな
ICの春希は未熟だった
まぁ、かずさも子供だったけどさ

これが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2783565.png
↓
五年でこうなる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2783567.png

五年経ってかずさは子供っぽくなったと言われるが、表現能力は間違いなく女になった
ピアノの成果か？

春希のせいだ

ピアノ＝春希と繋がる手段
やっぱり春希のせいじゃないか

曜子さんとの和解、エア春希との対話
そういうことで幾分素直になったんだと思う
やっぱり春希のせいだわ

つまり春希が悪い


雪菜は｢春希くんは悪くないよ｣が口癖で
かずさは逆に｢お前がいけないんだぞ？｣が口癖なんだよな
口癖と言うよりは考え方の違いや立場の違いなんだけど、とことん対照的な奴らだ

かずさが理奈派なのは
理奈は自分のコンサート来た何万人もの観客に向けて歌っていたのではなく
愛する人（＝兄）の一番になりたいだけの理由で兄に向けて歌っていたことに
無意識のうちに気付いていたからではないかと思う
だからそれとほぼ同じ理由で歌ってくれた雪菜の気持ちが理解できて親友になれたのだろう

噛めば噛むほど味の出る設定だ
くもまあこんな複雑な三人を丸戸は生み出したものだね

雪菜は由綺派なんだっけ？
春希はどっちだっけ、なんか武也が理奈派だって主張してかずさに睨まれたのは覚えてんだけど

WHITE ALBUMが好きって言ってたから由綺派じゃないかな

会話の記憶が曖昧だ･･･かずさが｢実はあたしも緒方理奈派｣と言ったんだよな、確か
ってことは春希か雪菜が理奈派っぽいこと言ったんだよね？

いや、武也が理奈派って流れからだぞ

｢どちらかと言えば緒方理奈(派)｣
かずさのキャラを的確にあらわしたフレーズだな

基本的にかずさは彼女から略奪するとか、その彼女がかずさを「勝てないライバル」と認識してる辺りが理奈ポジション
しかし元々主人公と相思相愛だったり、遠いアイドルになったりと由綺要素を持ちあわせてもいる

雪菜とかずさは由崎と理奈の特徴がうまくミックスされてるよね
本当にホワルバの2なんだなぁと感心したもんだ

流れに完全に乗り遅れたが
>>892
夢想のレズ未遂が好きだな、かずさ被虐体質過ぎ
そして「雪菜が怖い」と思うのもいろんな意味で納得できてしまう

>>928
夢想ホントいいよね。
かずさファンとしてはたまらない
移植したら正式にひとつのルートとしてプレイしたい

個人的には華やかな見た目とは裏腹に
純情で庶民的で雪菜は理奈とかぶるかな

この作品やるまでハッピーエンド主義者を自負してたはずの俺が
かずさtrueループから抜け出せんのだが…
雪菜trueは2周でお腹いっぱいになったというのに何故に

え？

かずさTRUEってハッピーエンドだろ？

いわゆる誰もが認めるハッピーエンドではないだろ
駆け落ち（高飛び）エンドにしては前向きだけど

ハッピーエンドかどうかはその人の価値観によるとしか
エロゲのお約束に踏み込んだ時点でハッピーエンドはあり得ないとも言えるし

私は>>443の書き込みを見て
雪菜が大団円でかずさがそうじゃなかった理由にかなり納得した

かずさのもあれはハッピーエンドなわけだ

物議を醸し出した末に｢これもハッピーエンドでしょう｣という結論が出るはず
何故なら雪菜Tが完全にハッピーエンド(に見える)で、それを全否定した上でないと成立しないのがかずさTだからだ

｢ずっと好き合いながらもすれ違い続けた二人が再会して結ばれました｣というだけなら実に美しい物語でハッピーエンドなのだが
それだけならcodaである必要もないしな

>>931
お前は俺か！だが俺はかずさTはハッピーエンドだと思うよ
ハッピーエンド主義者ってのは誰もが幸せになるもしくは
誰も不幸にならないENDが好きの人のことだから
かずさTのハッピーエンドとは違う

ハッピーエンドで間違いないと思う
雪菜Tが大団円に見えるのは、IC終了時に失ったものが帰ってくるだけで済んでるから
だから非常に丸く収まる
かずさTだとIC終了時になかったものを奪い取らなきゃいけない
だから代償や犠牲が必要になる
代償を主人公の努力で埋めるゲームが多い中、よく書いたと思う

感性の問題だと思うけど
ハッピーエンドと言うよりは、トゥルーエンドって呼びたい

かずさTはハッピーエンドでいいんでない？
あの後雪菜が周りとの関係修復するだろうと個人的に解釈してるし

築いてきた何もかもを失って愛してる人たちと袂を別って、辛い
それでも幸せな気持ちを消すことはできない

かずさルートのテーマは最後に示されたとおり、こういう話だな
ハッピーかハッピーじゃないかという単純な話にするのなら、もちろんハッピーだが･･･

そういえばcodaかずさに告白する時って、雪が降らないな
日本を発つ時もそうだけど

三人の分岐点じゃないからな
告白するってことは決断した後だし、日本を発つ日は言わずもがな

演出的に考えると、雪が降った描写を入れると三人の内の誰かが何かを考えなきゃいけなくなる
そうすると雪=分岐点とは別の意味を持つんで、全編を通しての効果が薄れる
どうしても何かを降らせるなら雨になるんじゃないかな

でも、coda雪菜に求婚した五分間では雪が降ってたような
あと浮気エンドのラストとか

分岐だけじゃなくて、誰かの涙を代行してることも多いよね？

>>944
そりゃ雪菜にプロポーズの時の
音楽考えたらねぇ・・・


あの場違いな音楽は思いっきり
誰かさんの心境を代行していたと思う

涙の代行にしてもさ
泣いたことが明示されているなら要らないし
これから泣くことが確定してるだけなら降らすべきじゃない、と思う

涙の代行にしてもさ
泣いたことが明示されているなら要らないし
これから泣くことが確定してるだけなら降らすべきじゃない、と思う

まぁ、あそこの解釈は人それぞれなんだろうから深くは言わないけど
「もうかずさ(春希)だけでいい」って決めた時は雪が降らないことがなんか象徴的だなあと

てか春希の告白の時はすぐに止んだな、あれは決断が早かったということか、それとも早く決断しろということなのか
前者なら自分で朝まで止まないでくれよとかいいながらすぐかずさを選ぶ春希さんパネェが・・・

あそこからかずさT突入したのは深夜2時くらいだっけ？
結構すぐ止むんだね

そろそろ砂糖14杯目か
発売から3ヶ月経ったけど結構なペースだな

>>950
あのあと
ホテル従業員さん可哀想だったよな

CC雪菜√って他の3人娘たちのEDと違って
とりあえず元鞘に収まりましたって程度の関係修復だから
codaで春希がブレてしまったのも無理ない
要するにICでのパターンをもう一度繰り返してるだけだろ

>>952
痴話喧嘩に巻き込まれた従業員さんかわいそうですね
バカップルオーラで周りに迷惑かけまくり

>>443
これいいね
テンプレに入れてくれ

>>955
いいよね、この説明
どちらも正規ルートって思える



で、かずさT二週目なんだけど
結局かずさを選んだ最後の後押しって
曜子の病気だったのかな？
そのこと知らなかったらかずさと
雪菜を含む春希が手に入れたものを
天秤にかけてかずさが勝ったのだろうか？
雪菜を裏切ることに躊躇いがないほうがおかしいけど
あれじゃなんか同情でいるみたいに見えちゃって

テンプレに入れるべきものは必要最小限に留めたほうがいいんじゃないか？
それとかかずさTエピローグ解釈は過去スレから随時引っ張ってくればいいんだし

>>956
わざわざ｢病気はかずさを愛する後押しになった｣と説明されたろ
大体曜子さんの白血病がなきゃ曜子さんが日本に帰ろうとしなかった(codaが成立しない)よ

曜子さんの病気が無かったとしたら、「コンサートに行く」の選択肢が選べないと接点が生まれないね

どういう解釈のレスかは分からんが随時過去スレから引っ張るのがいいな
エピローグの解釈議論にはもう飽きたよ、まぁだからここまでスレが伸びたってのもあるけど

>>956
きっかけなのは確かだがただの言い訳
てか武也との決別見れば普通に分かるだろうに

誰かまとめサイトとかにまとめてくれないかな〜
評判いいから多分これからも沢山新規のファン増えると思うし

>>956
かずさが勝っててかずさを選んでもかずさに自分を選ばせることができなければ意味がない
それで失敗したのがic
だからかずさに自分を選ばせるためにはかずさが追い込まれなければならなかった
そのための病気発覚だと思う
かずさを選ぶ理由には病気は含まれてないのは武也との会話を見れば分かる

あと、割とぶっちゃけた視点でも語ると

恋に敗れた人間に逃げ場が用意されてると、ドラマがそこで終わるんだよね
少なくともかずさは｢春希にふられたってママのおっぱいでも飲んでりゃいーだろ｣みたいな設定なので
ICだってそういう理屈でああなったんだし
曜子さんが頼れない状況が必要だったわけ

単純に裏切ることの大義名分というか、それだけの重しがいるんだろう。
この重しはどっちを選ぶかではなく、ただひとつの愛を貫くことによって周囲を巻き込んでしまう事に対する物
最低の純愛ってのはそう言う事なんだよ。自分の心に従って愛を結べば自分が大切にしていて大切にしてくれた人を無残に傷つける。
それはとてつもないエゴで許されない。だからノーマルなんかだとあきらめざる負えなかった。
そこで傷つけざる負えない理由が入る事によって、そのタブーが消えたんだよ。
だから、ただかずさが好きだったという理由で全てを切り捨てることができた。
春希とかずさは愛してる以外何もないからね。それだけで誰かを傷つけ全てを越えるのは基本的に優しい二人には厳しい

二人が結ばれるには愛してるとは別に今までの世界を無残に傷つけなければならない。

単に同情ではないってのは、雪菜ルートがある意味証明しちゃってるんだよな
かずさを捨てない、雪菜を愛したまま助けることができるのだと
それをやれるとわかってるのにしないのがかずさルートだと

すごいことに気づいてしまった
かずさのピロートークだけ直接的なエロ音声が無い
つまりこれが俺の好きな人なんだ、こんなに可愛いんだと家族に胸張って聞かせることができる
早速次に家族を乗せたドライブ中車内で流すぜ

>>967
他のキャラだとエロ音声があるんだ
それは知らんかった

>>967
お前は何を言っているんだ

>>967
お前の手元にはもう、ティッシュとWA2しか残らない。…それでも、いいんだな？

暗に三日三晩寝かせずにSEXしろ
と迫ってるからな。
いろいろ度胸試しにはなるな

>>970
別に、WA２だけでもいいよ

もういいからナバ貰ってやれよ
勝負下着に赤選ぶおばさんだけど

かずさは五年経っても白パンツだったな

>>971
暗にじゃねーだろあれw

そろそろ次スレだが
>>5-6は少し弄るべきか？曲名がいくつか被ってるぞ
あと、「どこでかかってるのか」も追加したいけど･･･

イイネ

いや、少し違うか
>>4が>>5-6と完全に被ってるから削除でいいと思う

生天目さんが四十路になるまでにはアニメ化してほしい

アニメなんて黒歴史になる確率が高すぎるだろー

ICでかずさが出国の決意を春希と雪菜に語るところで流れる
リスト作曲の愛の夢ってのが良かったな
つべでクラシック 癒し で検索かけたら運良くヒットして曲名知ったんだけど
いろいろ動画みて聴いてたらICの愛の夢のイメージに一番近いのはこれかなと思った

ttp://www.youtube.com/watch?v=d6GXdWcl6i0&feature=related

「親孝行、してくる。これからは雪菜みたいないい奴になるんだ、あたし」だったか
色々深い台詞だと思う、既に雪菜を裏切ってる状況も含めて

>>980踏んだから立ててくるわ
とりあえずテンプレは>>4と>>5-6を適当に足す感じで

あのかっこつけられる冬馬は好きだったな、健気で･･･

次スレ･･･来てくれよな
ただ来てくれるだけでいい。
ただ、あたしのスレ、書き込んでくれるだけでいい

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖14杯目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1332595331/

>>984
乙　そういや未だかずさAAはないのか

乙
言い出しっぺの法則というものがだな

アニメ化されて、そこそこ流行れば増えるんだろうけどな

パステルのなめらかプリンを買おうと思ってたらうちの県には店舗がなかったでござるorz
通販は最低８個買わなければならないのか、そんなにいらんなぁ・・・店舗がある隣県に遠出するか

>>984
スレ立て＆テンプレ改変乙

>>987
８個って普通1日ちょいで食べ切れるだろ？

かずさ乙
春希にデパートで買わせたときは1ダースだったな

<(＾o＾)>　はるきはるきぃ　　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　はるきぃ
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　なぁはるきぃ
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　＼　　　　
　(／o^)　　はるき聞いてるの！？
　( ／
　／ く

これでいいや

適当すぎてワロタ

>>987
いや、だってうまいだろ？

そこはとうまーとうまーだろ

codaで再会したらまた冬馬って呼ぶかなあと思ってたけど全然そんなことは無かったぜ
｢恋が全く冷めていなかった｣事の証左でもあるんだけどね

<(＾o＾)>　とうまーバンドしよー　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　とうまー学園祭でよー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　とうまー３人で温泉いこー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　＼　　　　
　(／o^)　　どうして･･･どうして俺の前から勝手にいなくなろうとするんだよ･･･！
　( ／
　／ く

店に買に行くときスゲー緊張した
よく分からなくて３個セットのやつ買ったらそのうち１つは陶器の器入りでびっくりした

かずさが春希と籍いれたのはいつだろう。
1.まだ日本にいる3月
2.ウィーン渡航直後
3.そのあと2年以内のどっか

みんなはどう思う?

>>996
ラスト(2015年2月)で｢去年冬馬姓ではなくなった｣と言われてるので
最短でも2014年の元日になるな

>>996
エピローグの1年前って書いてあったはず

>>988
１日２個ぐらいが限界だと思う、大体毎日食べたら普通に飽きるだろうが！
ま、まさかかずさは毎日食べてるのか？

>>997>>998
さんくす
見逃してたわ

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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